Auteur : Yoel Date : 25 janv.16, 17:04 Message : Ce post fait suite a la fatwa - l'avis religieux - du Grand Mufti d'Arabie Saoudite interdisant le jeu d'échecs et tous les jeux de dés.
Puisque jetter les dés est associé aux jeux de hasards - maysir et qimar en arabe - et les tirages aux sorts. Le terme français d'origine arabe: hasard vient de az-Zahr et signifie le dé.
C'est ainsi que plusieurs jeux de hasard font usage de un (ou des) dé(s) sont des jeux qui font appel à hasard soumis à la chance (et souvent des jeu d'argent).
Le coran déconseil voir interdit le jeu de hasard et de chance dans la Sourate 2.
Sourate 2:219 Ils t'interrogent au sujet du vin et des jeux de hasard. Dis : " Dans les deux choses, il y a pour les hommes un grand péché et des choses utiles, mais le péché qui s'y attache est plus grand que leur utilité ". Ils t'interrogent aussi sur ce qu'ils doivent dépenser [en aumônes]. Dis : " Le superflu ! " C'est ainsi que Dieu vous explique les signes afin que vous puissiez méditer
Sourate 5:90 O vous qui croyez ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres sacrificielles et les flèches divinatoires sont une abomination, une œuvre de Satan. Evitez-les ! Peut-être serez-vous heureux...
Un hadith islamique:
Le prophète Mohammed a dit: «Celui qui joue aux jeux de dés, c'est comme s'il plongeait sa main dans la chaire de porc et dans son sang » [rapporté par Abou Dawoud et Ibnou Majah].
Le sens de ce hadith indique le caractère blâmable lié à la pratique des jeux de dés.
Les jeux de cartes ainsi que les jeux de dominos sont analogues aux jeux de dés dans l'interdiction, car toutes sortes de jeux s'appuyant sur le hasard et la conjecture et non sur la réflexion et le calcul sont interdits.
La sagesse dans leur interdiction, c'est qu'ils se basent sur le hasard. Ils peuvent entraîner des disputes, des discordes, et constituent une perte de temps considérable pour beaucoup de gens.
Si ces jeux sont associés à une mise d'une contrepartie engagée par les participants, cela devient un pari d'argent qui fait partie des grands péchés.
Eh mince ! C'a doit être sh&* d'être musulman au XXIèm siècle !
Auteur : Mr_Mars Date : 26 janv.16, 00:11 Message : Le jeu des petits chevaux avec le dés sont interdit aussi ? c'est [ATTENTION Censuré dsl], encore si c'est fait pour jouer à un jeu d'argent je comprends, mais à ce sont des jeux innocents, ces khalifes sont vraiment des fous égocentrique, en gros c'est je n'aime pas alors personne doit aimer.
Auteur : Anonymous Date : 26 janv.16, 15:33 Message :
le sujet a écrit :Pourquoi l'islam interdit-il jeu d'échecs et jeux de dés
Pour les échecs ça me semble évident c'est parce que c'est un jeu de réflexion qui oblige l'individu à réfléchir par lui même. Si le musulman ce met par réfléchir par lui même c'est fichu jamais il va gober autan de conneries et adhérer a tant de satanisme c'est l'apostasie assuré (ou l'apostasie non déclaré pour échapper à la peine de mort). Avec la réflexion le musulman aura la sagesse de remettre ses livres "sacrées" (Le coran, la sunna, la sira) à leur juste place. C'est à dire au chiot ou dans une poubelle.
Auteur : Soultan Date : 29 janv.16, 01:38 Message : C'est le Prophete qui a interdit ou le mufti borgne de saoudiya?!
et celui de qui il tient comme comme lui, ils ont fait dire à Muhammed pbsl ce qu'il n'a pas dit
L'injustice envers Mohammed pbsl continue à travers l'histoire, c'est le plus grand souffrant du fait de ce qu'ils lui fond dire et dans l'au dela il leurs dira arrière de moi je ne vous ai jamais connu
Auteur : mathador Date : 21 mai18, 08:45 Message : Juste pour citer les références:
Aucun verset dans le Coran ne mentionne le jeu d'échecs. Le Coran ne mentionne que les jeu de hasard.
« O les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu' une abomination, œuvre du Diable. écartez- vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l' inimitié et la haine, et vous détourner d' invoquer Allah et de la Salâ. Allez- vous donc y mettre fin? » (Coran, 5 : 90-91).
Versets qui sont abrogeants.
Par contre les hadiths mentionnent le jeu d'échecs
Le Prophète - Sala Allahou Alayhi wa Salem - a interdit que l'on joue au trictrac (en arabe : « nard »).
(Rapporté par Abû Dâoûd, n° 4938, voir aussi ce qu'a rapporté Muslim, n° 2260).
mathador a écrit :Juste pour citer les références:
Aucun verset dans le Coran ne mentionne le jeu d'échecs. Le Coran ne mentionne que les jeu de hasard.
Je crois me rappeler que les formes les plus primitives qu'on connaisse du jeu d'échecs, venues de l'Inde, utilisaient des dés.
Auteur : Lucieyyy Date : 03 mars24, 10:32 Message : Même dans la Bible, les jeux d'argent ne sont pas encouragés. Bien qu'il ne soit pas directement interdit, il y a des principes qui peuvent aider à comprendre que Dieu n'approuve pas les jeux d'argent.Cependant, chaque religion qui pratique la Bible a son propre point de vue qui peut être contradictoire avec les autres.
Auteur : Stop ! Date : 04 mars24, 22:11 Message :
Yoel a écrit : 25 janv.16, 17:04Sourate 5:90 O vous qui croyez ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres sacrificielles et les flèches divinatoires sont une abomination, une œuvre de Satan. Evitez-les ! Peut-être serez-vous heureux...
Rappelons qu'il y a au paradis d'Allah "des vins délicieux à boire",
car Satan y a été embauché, comme esclave bien sûr.
« Oui, mais ils n'enivrent pas ! »
Ajouté 2 minutes 44 secondes après :
La seule réponse crédible à la question de départ que j'aie entendue à ce jour
est que Mahomet n'avait jamais pu gagner une partie d'échecs.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 mars24, 11:18 Message :
Stop ! a écrit : 04 mars24, 22:11
Rappelons qu'il y a au paradis d'Allah "des vins délicieux à boire",
car Satan y a été embauché, comme esclave bien sûr
Et avec les houris, ça risque de jouer aux fesses grave!!
Auteur : spin Date : 05 mars24, 21:27 Message :
Stop ! a écrit : 04 mars24, 22:11
La seule réponse crédible à la question de départ que j'aie entendue à ce jour
est que Mahomet n'avait jamais pu gagner une partie d'échecs.
Réponse classique d'Ibn Taymiyya (ouléma syrien du treizième siècle dont l'influence reste énorme), il n'y jouait pas et on ne doit rien faire que le Prophète et ses compagnons ne faisaient pas. C'est une innovation sacrilège.
Concrètement, Ibn Taymiyya brisait tout échiquier comme tout instrument de musique se trouvant à sa portée. Par contre, il a autorisé par une fatwa les moudjahidin partis en expédition pendant le Ramadan à se dispenser du jeûne. Mais en se fondant sur une jurisprudence de Mahomet qui l'avait déjà fait.
Auteur : Stop ! Date : 06 mars24, 00:26 Message : Mais alors ??....
... Alors tous les Musulmans qu'on voit avec leurs smartphones sont des sacrilèges !
Va falloir agrandir l'Enfer.
Lucieyyy a écrit : 03 mars24, 10:32
Même dans la Bible, les jeux d'argent ne sont pas encouragés. Bien qu'il ne soit pas directement interdit, il y a des principes qui peuvent aider à comprendre que Dieu n'approuve pas les jeux d'argent.Cependant, chaque religion qui pratique la Bible a son propre point de vue qui peut être contradictoire avec les autres.
C’est cela qui est interdit en Islam
Les jeux d’argent
Loto, française des jeux, tiercé, etc…
Mais également poker avec mise d’argent
Cela endette
C’est le vice du jeu
Auteur : Stop ! Date : 07 mars24, 02:03 Message : Alors c'est que les oulémas n'ont pas bien compris.
Mais par ailleurs :
Hadith Muslim, livre 028, numéro 5612 :
« Buraida a rapporté sous l'autorité de son père que l'Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : Celui qui joue aux échecs est comme celui qui a teint sa main avec la chair et le sang des porcs. »
( Ah oui, déjà cité plus haut ! )
Auteur : Yacine Date : 07 mars24, 05:53 Message :
Stop ! a écrit : 07 mars24, 02:03
Alors c'est que les oulémas n'ont pas bien compris.
Mais par ailleurs :
Hadith Muslim, livre 028, numéro 5612 :
« Buraida a rapporté sous l'autorité de son père que l'Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : Celui qui joue aux échecs est comme celui qui a teint sa main avec la chair et le sang des porcs. »
( Ah oui, déjà cité plus haut ! )
Y a pas mention d’échecs dans le Hadith mais du jeu de hasard, "Nard", dé.
Auteur : ronronladouceur Date : 07 mars24, 08:58 Message :
Salam Salam a écrit : 06 mars24, 12:19
C’est cela qui est interdit en Islam
Les jeux d’argent
Loto, française des jeux, tiercé, etc…
Mais également poker avec mise d’argent
Cela endette
C’est le vice du jeu
Il y a effectivement danger...
À propos, dans le Coran, les jeux d'argent sont-ils spécifiquement pointés?
Mais alors, si tu enlèves le vice de la gageure, peut-on tout de même s'amuser?
Auteur : Yacine Date : 07 mars24, 20:35 Message :
ronronladouceur a écrit : 07 mars24, 08:58
À propos, dans le Coran, les jeux d'argent sont-ils spécifiquement pointés?
Les jeux de mises, tous Haram.
Les mises en jeux sportifs de compétition, course etc.. Ok, mais à condition qu'au moins un participant ne mise pas
Auteur : ronronladouceur Date : 08 mars24, 04:01 Message :
Yacine a écrit : 07 mars24, 20:35
Les jeux de mises, tous Haram.
Les mises en jeux sportifs de compétition, course etc.. Ok, mais à condition qu'au moins un participant ne mise pas
Merci pour cette précision...
En tout cas, ça vient nuancer plus clairement l'interprétation ''absolue'' que l'on donne parfois au Coran 2:219: "Ils t'interrogent sur les boissons enivrantes et les jeux d'argent. Dis "Dans les deux il y a un grand péché et des bienfaits pour les gens, mais leur péché est plus grand que leurs bienfaits".
Pour info, il y a actuellement un recours collectif contre le gouvernement du Québec par des joueurs compulsifs (120 000) qui ont beaucoup perdu dans les casinos, etc. Un exemple pour dire à quel point certains ne peuvent pas se contrôler... Pour un petit bout de résumé, ''il y a eu des suicides, entre 75 000 $ et 150 000 $ de perte en moyenne par joueur -, frais de traitements, et des dégâts que le jeu a entraînés chez eux et leur famille.'' Le gouvernement du Québec avait interdit les machines de jeux vidéos dans les bars, etc. pour s'en accaparer l'idée et la transmuter en casinos légaux et ainsi se faire le bénéficiaire en taxes (10 milliards $ à ce jour), etc. Légaux, mais peut-être pas très moraux vu les multiples problèmes que ça crée... LIEN
Je connais personnellement deux personnes qui ont beaucoup perdu, dont un membre de ma famille qui y a perdu sa maison, un héritage familial...
Oui bien sûr.
Lorsqu'on demande une Fatwa il y a tendance de la part de l’érudit à dégager toute responsabilité devant Dieu..
Bien sûr l’excès en chaque chose est nocif, c'est le cas des jeux de hasard même sans mise. Les échecs est un jeu de réflexion pure et de stratégie, donc ça peut être utile en soi en dehors du fait que ça soit un jeu. Les érudits n'ont peut être pas compris cela.
Inutile de rappeler que ce sont les musulmans qui ont développé le jeu d'échecs et l'ont rapporté aux européens. Même chose pour le jeu de cartes pour ceux qui ne savent pas.
Ajouté 5 minutes 12 secondes après :
Yacine a écrit : 07 mars24, 20:35
Les mises en jeux sportifs de compétition, course etc.. Ok, mais à condition qu'au moins un participant ne mise pas
Là on parle du fait si on fait partie de la compétition, pas du fait de miser sur les course de chevaux et des matchs de foots de grands clubs.
Auteur : spin Date : 08 mars24, 23:14 Message : Par curiosité, je suis allé voir la liste des 100 meilleurs joueurs actuels du monde d'après le classement ELO. https://ratings.fide.com/top.phtml D'après les noms et origines, il y aurait une douzaine de musulmans (surtout de l'ex-URSS). Le sixième mondial, candidat à la succession de Magnus Carlsen, Alireza Firouzja, est iranien d'origine mais devenu français (et donc meilleur joueur français). J'ignore sa position sur l'Islam, sinon qu'il a été indigné de ce que son pays d'origine refuse de jouer contre Israël.
Auteur : Stop ! Date : 09 mars24, 21:13 Message :
Yacine a écrit : 08 mars24, 21:38
Inutile de rappeler que ce sont les musulmans qui ont développé le jeu d'échecs et l'ont rapporté aux européens. Même chose pour le jeu de cartes pour ceux qui ne savent pas.
Si, c'est très utile de savoir que ce sont les mêmes qui l'ont développé et qui ont écrit les conneries sans nom
qu'on peut lire sur le lien que j'ai mis. Ça apporte un élément supplémentaire pour apprécier la phrase d'Houellebecq.
Auteur : Yacine Date : 09 mars24, 23:25 Message :
Stop ! a écrit : 09 mars24, 21:13
Si, c'est très utile de savoir que ce sont les mêmes qui l'ont développé et qui ont écrit les conneries sans nom
qu'on peut lire sur le lien que j'ai mis. Ça apporte un élément supplémentaire pour apprécier la phrase d'Houellebecq.
Condamner l’abus du jeu tel quel soit n'a rien de connerie même si un jeu sportif.
Auteur : Stop ! Date : 12 mars24, 00:46 Message : Ce n'est pas l'abus du jeu mais carrément le jeu.
Auteur : Jeannine77 Date : 16 mai24, 18:41 Message : L'interdiction des échecs et des jeux de dés dans l'Islam repose sur des interprétations religieuses et les enseignements des textes islamiques. Les jeux de dés sont souvent associés aux jeux de hasard, interdits par le Coran (verset 5:90). Distraction, Ils peuvent distraire les croyants de leurs obligations religieuses et de la prière. il considère que l'échecs perte de temps certains érudits pensent que les échecs peuvent faire perdre trop de temps, détournant les gens de leurs responsabilités religieuses et sociales.
les avis varient parmi les érudits islamiques. Certains interdisent strictement ces jeux, tandis que d'autres les autorisent sous certaines conditions. Dans certaines communautés musulmanes, les échecs sont tolérés et appréciés comme un jeu intellectuel, tant qu'ils ne détournent pas des devoirs religieux.
Auteur : Stop ! Date : 17 mai24, 21:42 Message : Mais Allah sait mieux !
Auteur : vic Date : 17 mai24, 22:21 Message :
a écrit :Yacine a dit : Condamner l’abus du jeu tel quel soit n'a rien de connerie même si un jeu sportif.
Il est plus grave de jouer aux jeux de hasard que de violer des enfants en islam .
Allah autorise la pédophilie sur les fillettes ( autorisation de mariage et consommation ) , mais interdit les jeux de hasard .
Ca donne le niveau de cette religion .
Ca fout un profond malaise .
Auteur : Stop ! Date : 17 mai24, 23:57 Message : Oui car les jeux de hasard sont l'œuvre du diable, comme le vin, dont on trouve d'excellents crus au Paradis d'Allah.
Il y a peut-être de magnifiques jeux d'échecs au Paradis. Alors que la pédophilie c'est l'œuvre du meilleur des hommes.
C'est quand même pas pareil.
Auteur : spin Date : 18 mai24, 23:54 Message :
Stop ! a écrit : 17 mai24, 23:57
Oui car les jeux de hasard sont l'œuvre du diable, comme le vin, dont on trouve d'excellents crus au Paradis d'Allah.
Il y a peut-être de magnifiques jeux d'échecs au Paradis. Alors que la pédophilie c'est l'œuvre du meilleur des hommes.
C'est quand même pas pareil.
Sauf que le jeu d'échecs n'est pas un jeu de hasard, même s'il a évolué à partir de jeux de hasard. Mais ce n'était déjà plus le cas quand Ibn Taymiyya brisait tout échiquier, comme tout instrument de musique, se trouvant sur son chemin.
Stop ! a écrit : 17 mai24, 23:57
Oui car les jeux de hasard sont l'œuvre du diable, comme le vin, dont on trouve d'excellents crus au Paradis d'Allah.
Il y a peut-être de magnifiques jeux d'échecs au Paradis. Alors que la pédophilie c'est l'œuvre du meilleur des hommes.
C'est quand même pas pareil.
L’homme le plus vertueux qu’ait connue cette Terre est Jésus alayhi salam
Lui est le sceau de la sainteté
Auteur : Stop ! Date : 12 août24, 23:59 Message :
Salam Salam a écrit : 12 août24, 23:45
L’homme le plus vertueux qu’ait connue cette Terre est Jésus alayhi salam
Lui est le sceau de la sainteté
On ne sait même pas s'il a vraiment existé, alors pour sa vertu, s'il faut croire des mauvais fabulistes !
Stop ! a écrit : 12 août24, 23:59
On ne sait même pas s'il a vraiment existé, alors pour sa vertu, s'il faut croire des mauvais fabulistes !
Son existence est validé par la plupart des historiens
Mais bon vu qu’on est à une époque de déconstruction continuez donc à déconstruire si vous voulez
Sapez encore et encore les fondements et les racines de notre civilisation
Nous resterons fermes dans nos convictions
