Auteur : Arké Date : 04 mars16, 06:34 Message : Conseils aux laïcs
5.
(5.1)
Ainsi ai-je entendu: Une fois, le Bienheureux voyageant dans les provinces du pays Kosala, avec une grande troupe de disciples, arriva à Veludvara, un village de brahmanes. Les habitants de Veludvara, brahmanes chefs de famille, apprirent que le religieux Gotama, fils des Sakyas, qui avait abandonné sa famille sakyas, et quitté son foyer pour entrer dans la vie religieuse, en voyageant dans les provinces du pays Kosala, était parvenu à Veludvara.
(5.2)
En effet, une bonne réputation s'était propagée à propos du Bienheureux Gotama: Il est le Bienheureux, l'Arahant, parfaitement et pleinement éveillé, parfait en sagesse et en conduite, bien arrivé (à son but), le Connaisseur des mondes, l'incomparable Guide des êtres qui doivent être guidés, l'Instructeur des dieux et des humains, le Bouddha, le Bienheureux.
(5.3)
Ayant connu lui-même ce monde-ci avec ses dieux, avec ses Mara(s) et ses Brahma(s), avec ses troupes de religieux et de brahmanes, ses êtres célestes et humains, il le fait connaître.
(5.4)
Il enseigne la doctrine, bonne en son début, bonne en son milieu, bonne en sa fin, bonne dans sa lettre et dans son esprit, et il exalte la Conduite pure parfaitement pleine, parfaitement pure. Rencontrer un tel Arahant est vraiment une chance."
(5.5)
Les brahmanes chefs de famille, habitants de Veludvara, rendirent visite au Bienheureux. En arrivant, certains parmi eux rendirent hommage au Bienheureux, puis s'assirent à l'écart sur un côté. D'autres échangèrent avec lui des politesses et des paroles de courtoisie, puis s'assirent à l'écart sur un côté. Certains, les mains jointes, se tournèrent vers le Bienheureux puis s'assirent à l'écart sur un côté. D'autres encore, ayant énoncé leurs noms et leurs noms de famille, s'assirent à l'écart sur un côté. D'autres s'assirent à l'écart sur un côté sans rien dire.
(5.6)
S'étant assis à l'écart sur un côté, les brahmanes chefs de famille, habitants de Veludvara, s'adressèrent au Bienheureux et dirent: O vénérable Gotama, nous sommes des gens qui ont telles passions, tels espoirs, telles intentions comme: "de vivre au milieu de beaucoup d'enfants", "d'utiliser le santal de Bénarès", "de porter des guirlandes et d'utiliser des parfums et des onguents", "d'accepter l'or et l'argent", "de renaître dans les destinations heureuses, dans les états célestes, après la dissolution du corps, après la mort".
(5.7)
Nous vous demandons, ô vénérable Gotama, enseignez-nous une doctrine selon laquelle nous pourrions vivre avec telles passions, tels espoirs, telles intentions comme: "De vivre au milieu de beaucoup d'enfants, d'utiliser le santal de Bénarès, de porter des guirlandes et d'utiliser des parfums et des onguents, d'accepter l'or et l'argent, de renaître dans les destinations heureuses, dans les états célestes, après la dissolution du corps, après la mort."
(5.8)
Le Bienheureux dit: O chefs de famille, je vous enseignerai donc un mode de vie qui procure un profit à chacun. Ecoutez-le. Rendez vos oreilles attentives". Entendu, ô vénérable Gotama", répondirent les brahmanes chefs de famille, habitants de Veludvara.
(5.9)
Le Bienheureux dit: Quel est, ô chefs de famille, le mode de vie qui procure un profit à chacun? Imaginons, ô chefs de famille, que le disciple noble réfléchisse ainsi: "J'aime la vie et je ne veux pas mourir. J'aime la joie et je répugne aux douleurs. Si je suis privé de la vie par quelqu'un, c'est un fait qui n'est ni agréable ni plaisant pour moi. Si, moi, je prive quelqu'un d'autre de sa vie, ce ne sera un fait ni agréable ni plaisant pour lui, car il ne veut pas qu'on le tue, et il aime la joie, et il répugne aux douleurs.
(5.10)
Ainsi, un fait qui n'est ni agréable ni plaisant pour moi doit être un fait qui n'est ni agréable ni plaisant pour quelqu'un d'autre. Donc, un fait qui n'est ni agréable ni plaisant pour moi, comment puis-je l'infliger à quelqu'un d'autre?
(5.11)
Le résultat d'une telle réflexion est que le disciple noble lui-même s'abstient de tuer les êtres vivants. Il encourage les autres à s'abstenir de tuer les êtres vivants. Il parle et fait l'éloge d'une telle abstinence. Ainsi, en ce qui concerne la conduite de son corps, il est complètement pur.
(5.12)
Et encore, ô chefs de famille, imaginons que le disciple noble réfléchisse ainsi: Si quelqu'un prenait avec l'intention de la voler une chose m'appartenant que je ne lui ai pas donnée, ce serait un fait ni agréable ni plaisant pour moi. Si moi, je prenais avec l'intention de la voler une chose appartenant à quelqu'un d'autre qu'il ne m'aurait pas donnée, ce serait un fait ni agréable ni plaisant pour lui.
(5.13)
Ainsi, un fait qui n'est ni agréable ni plaisant pour moi doit être un fait qui n'est ni agréable ni plaisant pour quelqu'un d'autre. Donc, un fait qui n'est ni agréable ni plaisant pour moi, comment puis-je l'infliger à quelqu'un d'autre ?
(5.14)
Le résultat d'une telle réflexion est que le disciple noble lui-même s'abstient de prendre ce qui ne lui est pas donné. Il encourage les autres à s'abstenir de prendre ce qui ne leur est pas donné. Il parle et fait éloge d'une telle abstinence. Ainsi, en ce qui concerne la conduite de son corps, il est complètement pur.
(5.15)
Et encore, ô chefs de famille, imaginons que le disciple noble réfléchisse ainsi: Si quelqu'un avait des relations sexuelles avec mes femmes, ce serait un fait ni agréable ni plaisant pour moi. Si moi, j'avais des relations sexuelles avec les femmes de quelqu'un d'autre, ce serait un fait ni agréable ni plaisant pour lui.
(5.16)
Ainsi, un fait qui n'est ni agréable ni plaisant pour moi doit être un fait qui n'est ni agréable ni plaisant pour quelqu'un d'autre. Donc, un fait qui n'est ni agréable ni plaisant pour moi, comment puis-je l'infliger à quelqu'un d'autre?
(5.17)
Le résultat d'une telle réflexion est que le disciple noble lui-même s'abstient de s'engager dans les relations sexuelles illicites. Il encourage les autres aussi à s'abstenir de s'engager dans des relations sexuelles illicites. Il parle et fait l'éloge d'une telle abstinence. Ainsi, en ce qui concerne la conduite de son corps, il est complètement pur.
(5.18)
Et encore, ô chefs de famille, imaginons que le disciple noble réfléchisse ainsi: Si quelqu'un entamait mon bien-être par des mensonges, ce serait un fait ni agréable ni plaisant pour moi. Si moi, j'entamais le bien-être de quelqu'un d'autre par des mensonges, ce serait un fait ni agréable ni plaisant pour lui.
(5.19)
Ainsi, un fait qui n'est ni agréable ni plaisant pour moi doit être un fait qui n'est ni agréable ni plaisant pour quelqu'un d'autre. Donc, un fait qui n'est ni agréable ni plaisant pour moi, comment puis-je l'infliger à quelqu'un d'autre?
(5.20)
Le résultat d'une telle réflexion est que le disciple noble lui-même s'abstient de dire des mensonges. Il encourage les autres aussi à s'abstenir de dire des mensonges. Il parle et fait l'éloge d'une telle abstinence. Ainsi, en ce qui concerne la conduite de sa parole, il est complètement pur.
(5.21)
Et encore, ô chefs de famille, imaginons que le disciple noble réfléchisse ainsi: Si quelqu'un me séparait de mes amis par la calomnie, ce serait un fait ni agréable ni plaisant pour moi. Si moi, je séparais un autre de ses amis par la calomnie, ce serait un fait ni agréable ni plaisant pour lui.
(5.22)
Ainsi, un fait qui n'est ni agréable ni plaisant pour moi doit être un fait qui n'est ni agréable ni plaisant pour quelqu'un d'autre. Donc, un fait qui n'est ni agréable ni plaisant pour moi, comment puis je l'infliger à quelqu'un d'autre?
(5.23)
Le résultat d'une telle réflexion est que le disciple noble lui-même s'abstient de dire des paroles calomnieuses. Il encourage les autres aussi à s'abstenir de dire des paroles calomnieuses. Il parle et fait l'éloge d'une telle abstinence. Ainsi, en ce qui concerne la conduite de sa parole, il est complètement pur.
(5.24)
Et encore, ô chefs de famille, imaginons que le disciple noble réfléchisse ainsi: Si quelqu'un me traitait avec des paroles insensées, des paroles futiles, ce serait un fait ni agréable ni plaisant pour moi. Si moi, je traitais un autre avec des paroles insensées, des paroles futiles, ce serait un fait ni agréable ni plaisant pour lui.
(5.25)
Ainsi, un fait qui n'est ni agréable ni plaisant pour moi doit être un fait qui n'est ni agréable ni plaisant pour quelqu'un d'autre. Donc, un fait qui n'est ni agréable ni plaisant pour moi, comment puis-je l'infliger à quelqu'un d'autre?
(5.26)
Le résultat d'une telle réflexion est que le disciple noble lui-même s'abstient de dire des paroles insensées, des paroles futiles. Il encourage les autres aussi à s'abstenir de dire des paroles insensées, des paroles futiles. Il parle et fait l'éloge d'une telle abstinence. Ainsi, en ce qui concerne la conduite de sa parole, il est complètement pur.
(5.27)
Puis, le disciple noble possède une confiance sereine à l'égard du Bouddha, en réfléchissant: "Il est le Bienheureux, l'Arahant, parfaitement et pleinement éveillé, parfait en sagesse et en conduite, bienvenu, le Connaisseur des mondes, l'incomparable Guide des êtres qui doivent être guidés, l'Instructeur des dieux et des humains, le Bouddha, le Bienheureux."
(5.28)
Puis, le disciple noble possède une confiance sereine à l'égard de l'Enseignement, en réfléchissant: "Bien exposé par le Bienheureux est l'Enseignement, donnant des résultats ici même, immédiat, invitant à le comprendre, conduisant à la perfection, compréhensible par les sages en eux-mêmes.
(5.29)
Puis le disciple noble possède une confiance sereine à l'égard de la Communauté, en réfléchissant: La Communauté des disciples du Bienheureux est de conduite droite, la Communauté des disciples du Bienheureux est de conduite correcte, la Communauté des disciples du Bienheureux est de conduite bienséante; ce sont en fait les quatre paires d'êtres: les huit êtres. Telle est la Communauté des disciples du Bienheureux, digne des offrandes, digne de l'hospitalité, digne de dons, digne de respect; le plus grand champ de mérite pour le monde.
(5.30)
Désormais, ô chefs de famille, puisque le disciple noble a rempli ces sept conditions et ces quatre points d'avantage, s'il le veut, il peut déclarer avec certitude: "La voie vers l'enfer a été coupée, la voie vers les naissances animales a été coupée, la voie vers le monde des esprits malheureux a été coupée, la voie vers les mondes de malheurs, vers le malheur, vers les destinations malheureuses, a été coupée. Je suis entré dans le courant. Il est sûr que je ne suis plus destiné à retomber. Je suis destiné à atteindre l'état d'Eveil."
(5.31)
Cela dit, les brahmanes chefs de famille, habitants de Veludvara, dirent au Bienheureux: Merveilleux, ô vénérable Gotama, merveilleux, ô vénérable Gotama. C'est (vraiment), ô vénérable Gotama, comme si l'on redressait ce qui a été renversé, découvrait ce qui a été caché, montrait le chemin à l'égaré, ou apportait une lampe dans l'obscurité en pensant: "Que ceux qui ont des yeux voient les formes", de même le vénérable Gotama a rendu claire la doctrine de nombreuses façons.
(5.32)
Nous prenons refuge dans le vénérable Gotama, dans l'Enseignement et dans la Communauté des disciples. Que le vénérable Gotama veuille bien nous accepter comme disciples laïcs de ce jour jusqu'à la fin de nos vies.
Auteur : BoSnA Date : 04 mars16, 07:44 Message : Quel est ce message en une phrase?
Un texte en vert est plutôt chiant à lire. Le mieux, c'est de toujours mettre le texte en noir quand on veut que les gens lisent un pavé.
De plus, je ne trouve pas intéressant de prendre dix-mille détours et conter un récit pour essayer de faire passer un message. Je préfère un message direct...
Auteur : Arké Date : 04 mars16, 07:51 Message :
Quel est ce message en une phrase?
En une phrase, cette histoire explique que la mise en pratique de la sagesse universelle, mène les hommes dans un havre de paix et de bonheur.
Ft.
Auteur : indian Date : 04 mars16, 07:52 Message :
Arké a écrit :sagesse universelle.
Ft.
?
L'amour? La Justice? u peu des deux... tout des deux?
L'Unité et l'Union de la bio et diversité?
Auteur : Karlo Date : 05 mars16, 04:19 Message :
En une phrase, cette histoire explique que la mise en pratique de la sagesse universelle, mène les hommes dans un havre de paix et de bonheur.
Je ne sais pas ce qu'est censée être la sagesse (déjà ca part mal, comme si il n'y avait qu'une seule sagesse), et encore moins ce qu'est censée être "la sagesse universelle".
Mais sinon, c'est plutôt un truisme de dire que la sagesse mène à la paix et au bonheur...
Et je ne vois pas non-plus le rapport avec l'athéisme.
Même si je suppose que ce que le gugusse veut dire, c'est que la sagesse c'est de croire en dieu (de préférence son dieu ^^)
Mais si c'est le cas je ne vois pas en quoi il est plus sage d'avoir un ami imaginaire que de ne pas en avoir...
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 05:12 Message : La sagesse consiste à réfléchir sur les conséquences de nos paroles, actes avant de mettre en application.
Est-ce un bien pour moi, pour les autres ? Si oui, je vais le faire, si non, je ne vais pas le faire.
Un athée peut être sage en s'instruisant sur ce qui est bon et sur ce qui est mauvais pour lui et pour les autres au travers de l'expérience de vie de gens reconnus sages par l'histoire.
Fraternellement.
Auteur : Karlo Date : 05 mars16, 05:30 Message : Bah oui : tout comme un religieux quoi.
Pourquoi ce serait spécifique aux athées ?
Auteur : hermes Date : 05 mars16, 05:33 Message :
Arké a écrit :La sagesse consiste à réfléchir sur les conséquences de nos paroles, actes avant de mettre en application.
Est-ce un bien pour moi, pour les autres ? Si oui, je vais le faire, si non, je ne vais pas le faire.
Un athée peut être sage en s'instruisant sur ce qui est bon et sur ce qui est mauvais pour lui et pour les autres au travers de l'expérience de vie de gens reconnus sages par l'histoire.
Fraternellement.
Ce n'est pas parce qu'une personne est reconnue être sage par les autres, que cette personne est sage. Hitler était reconnu comme sage par les allemands de son époque et on sait très bien ce à quoi cela à conduit. Beaucoup reconnaissent être des sages jésus, Mohamet et dieu sait les exactions et meurtres que l'on a fait en leur nom.
Ce qui était considéré comme sage à une époque peut ne plus l'être à l'époque suivante, puis le redevenir à une époque postérieur.
La sagesse est tout aussi relative que la bonté et le mal. Un athée comme moi est bien plus sage qu'un catholique ou un musulman selon leurs propres critères, et pourtant je ne me suis jamais référé en totalité à leurs prophète ou fils de dieu, dont les écrits peuvent être compris de mille et une manière.
Comme on le dit si bien on reconnait l'arbre à ses fruits. Et il a beaucoup d'hommes non croyant, dont la plus part sont peu connus et donc peut reconnus par les gens, qui ont faits de beaux fruits.
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 05:44 Message : Sans sagesse il n'y a pas de bons fruits !
Acquiers la sagesse premièrement, et avec ce qui reste acquiers l'intelligence et le royaume des cieux sera tien ....
Auteur : Karlo Date : 05 mars16, 05:51 Message : C'est déjà un progrès à saluer que de dire qu'un athée pourra aller au "royaume des cieux" si il se comporte de façon sympathique.
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 06:02 Message : Où vois-tu le mot sympathique dans mes propos ?
Le diable est super sympa....au début !
Auteur : Karlo Date : 05 mars16, 07:06 Message : Si un athée ne fait souffrir personne et fait autant de bien aux autres que possibles, pourquoi irait-il en enfer ?
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 07:35 Message :
Karlo a écrit :Si un athée ne fait souffrir personne et fait autant de bien aux autres que possibles, pourquoi irait-il en enfer ?
Parce que l'enfer est pavé de bonnes intentions !
Intentions bonnes aux yeux des hommes et mauvaises parfois aux yeux de Dieu !
Exemple avec la propagande homosexuelle, d'un point de vue humain, on s'en fiche que le voisin couche avec son voisin (d'ailleurs on ne devrait même pas savoir la vie sexuelle de nos voisins), mais Dieu considère celà comme un grand pêché !
Fraternellement.
Auteur : Karlo Date : 05 mars16, 07:43 Message : Ah. Du coup votre dieu est une sorte de dictateur cosmique qui veut nous imposer sa vision inique et intolérante des choses, sous peine de nous faire souffrir de façon sadique pour l'éternité... C'est un peu triste.
Auteur : John Difool Date : 05 mars16, 08:02 Message : Franchement Arké si au paradis y a que des mecs qui tiennent les même propos que toi, ça me dérange pas une seconde de pourrir en enfer ! J'espère que Dieu a internet pour voir ce que j'écris et qu'il répondra favorablement à ma demande, Inch'Allah !
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 08:03 Message : Je crois que vous parlez des dirigeants bien humains de ce monde !
Dieu ne veut que votre bien, mais l'élève récalcitrant est destiné à redoubler la classe.
Ft.
Auteur : Karlo Date : 05 mars16, 08:14 Message : Bah Staline et Hitler aussi ne voulaient que le bien de leur peuple. Ils en avaient juste une conception brutale, autoritaire et intolérante.
Comme votre dieu, semble t-il
Certains dictateurs sadiques punissent les récalcitrants et les insoumis en les envoyant en camp de travail/de mort, d'autres s'amusent à les faire rotir en enfer pour l'éternité.
On fait avec les capacités qu'on a.
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 08:20 Message :
Bah Staline et Hitler aussi ne voulaient que le bien de leur peuple. Ils en avaient juste une conception brutale, autoritaire et intolérante.
L'appel à la rêvolution selon la sagesse des prophètes à été lancé, c'est un combat pacifique que vous ne voulez pas rejoindre !
Si une rêvolution pacifique n'est pas acceptée des hommes, ce sera une révolution brutale, pour laquelle optez-vous ?
Ft.
Auteur : Karlo Date : 05 mars16, 08:21 Message : Je ne vois pas trop le rapport avec ce que je viens de dire...
Mais ca ne vous dérange pas de vénérer un dieu injuste et cruel comme ca ? Moi je me poserais des questions...
En tout cas en ce qui me concerne je ne vois aucune raison de prendre tout ca au sérieux. En avez-vous ?
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 08:31 Message :
Karlo a écrit :Je ne vois pas trop le rapport avec ce que je viens de dire...
Mais ca ne vous dérange pas de vénérer un dieu injuste et cruel comme ca ? Moi je me poserais des questions...
En tout cas en ce qui me concerne je ne vois aucune raison de prendre tout ca au sérieux. En avez-vous ?
Parfois j'oublie que des gens ne connaissent pas les saintes écritures !
Le seul dieu injuste que je connaisse, c'est l'homme qui se prend pour tel !
Le Dieu dont je vous parle est tout sauf injuste, quelle injustice lui reprochez-vous ?
Ft.
Auteur : Karlo Date : 05 mars16, 08:40 Message : Celle-ci par exemple :
Exemple avec la propagande homosexuelle, d'un point de vue humain, on s'en fiche que le voisin couche avec son voisin (d'ailleurs on ne devrait même pas savoir la vie sexuelle de nos voisins), mais Dieu considère celà comme un grand pêché !
Mais si on prend toutes les écritures que certains considèrent saintes, c'est un vrai festival d'injustices et de sadisme.
Auteur : hermes Date : 05 mars16, 08:45 Message :
Arké a écrit :
Parfois j'oublie que des gens ne connaissent pas les saintes écritures !
Le seul dieu injuste que je connaisse, c'est l'homme qui se prend pour tel !
Le Dieu dont je vous parle est tout sauf injuste, quelle injustice lui reprochez-vous ?
Ft.
Mon pauvre monsieur, il en a fait tellement depuis que le monde est monde des injustices, sa création est très loin d'être parfaite, c'est même un mec vicieux votre dieux, il a tout fait pour que nous ne puissions suivre ses règles.
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 08:45 Message :
Mais si on prend toutes les écritures que certains considèrent saintes, c'est un vrai festival d'injustices et de sadisme.
Pourrais-tu me citer au moins un exemple ?
Mon pauvre monsieur, il en a fait tellement depuis que le monde est monde des injustices, sa création est très loin d'être parfaite, c'est même un mec vicieux votre dieux, il a tout fait pour que nous ne puissions suivre ses règles.
Même question qu'au dessus, quel exemple concrètement ?
Ft.
Auteur : hermes Date : 05 mars16, 08:59 Message : Rien que les maladies mentales humaines, je vous épargne toutes les malformations de la petite enfance qui peuvent exister en annexes, tous les éléments d'apprentissage neurologique, la fatiguabilité de l'homme, les AVC et tous les virus de la création qui ne servent à rien pratique à part rendre malheureux l'homme. Mais bon votre propre imperfection, vous empêche de voir la réalité des choses et ainsi vous empêche d'être ainsi le meilleur de vous même, remerciez votre dieu
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 09:09 Message : Prenons les maladies mentales.
Autre fois on appelait celà avoir un démon. Jésus et ses apôtres avaient le pouvoir de les chasser.
De nos jours, l'homme impie vous refile des médicaments hors de prix, qui n'arrangent souvent pas grand chose d'une part, mais détraque un peu plus le reste du corps qui était sain !
Comment attrape t-on un démon ou une maladie ?
En faisant des pêchés ! Ceci est valable pour les enfants en âge de comprendre le bien et le mal et évidemment, les adultes.
Pour ce qui est des bébés, par exemple, il faut se référer à la sagesse bouddhiste, nous payons dans cette vie le mal que nous n'avons pas purgé dans la précédente.
Celà vous convient-il comme justice ?
Ft.
Auteur : hermes Date : 05 mars16, 09:17 Message :
Arké a écrit :Prenons les maladies mentales.
Autre fois on appelait celà avoir un démon. Jésus et ses apôtres avaient le pouvoir de les chasser.
De nos jours, l'homme impie vous refile des médicaments hors de prix, qui n'arrangent souvent pas grand chose d'une part, mais détraque un peu plus le reste du corps qui était sain !
Comment attrape t-on un démon ou une maladie ?
En faisant des pêchés ! Ceci est valable pour les enfants en âge de comprendre le bien et le mal et évidemment, les adultes.
Pour ce qui est des bébés, par exemple, il faut se référer à la sagesse bouddhiste, nous payons dans cette vie le mal que nous n'avons pas purgé dans la précédente.
Celà vous convient-il comme justice ?
Ft.
Justement la bible est en opposition avec le bouddhisme au sujet de la réincarnation, la transcendence et l'immanence.
Et pour les médocs, malheureusement pour vous les patients sont bien comptants de les avoir (en france ils sont gratuits pour les malades) même s'l existe parfois des effets secondaires, chez certains patients, effets secondaires issu de dieu,c ar l'homme est imparfait. Et les exocismes, l'église a abandonné cette pratique, surtout suite à un scandale aux USA,
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 09:27 Message :
Justement la bible est en opposition avec le bouddhisme au sujet de la réincarnation
Lorsque Jésus dit :
Mathieu 11.12
Depuis le temps de Jean Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en s'emparent.
11.13
Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean;
11.14
et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.
11.15
Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
C'est l'Esprit d'Elie dans le corps de Jean le Baptiste dont il est question, et tout comme nous, Jean ne se souvenait pas de sa vie antérieure.
Donc la Bible n'est pas du tout en opposition avec ce phénomène obligatoire !
Ft.
Auteur : hermes Date : 05 mars16, 09:59 Message :
Arké a écrit :
Lorsque Jésus dit :
Mathieu 11.12
Depuis le temps de Jean Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en s'emparent.
11.13
Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean;
11.14
et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.
11.15
Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
C'est l'Esprit d'Elie dans le corps de Jean le Baptiste dont il est question, et tout comme nous, Jean ne se souvenait pas de sa vie antérieure.
Donc la Bible n'est pas du tout en opposition avec ce phénomène obligatoire !
Ft.
Internet est votre ami et JB confirme qu'il n'est pas l'esprit d'Elie, de toute façon cela va l'encontre total de l'idée chrétienne. Mais bon vous prennez à droite et à gauche ce qui conforte vos idées préconsues, comme beaucoup d'autres.
Auteur : Karlo Date : 05 mars16, 11:12 Message :
Pourrais-tu me citer au moins un exemple ?
Je l'ai déjà fait plus haut avec l'homophobie que vous attribuez à votre dieu.
Mais il y a des tas d'exemple.
Job par exemple :
Votre dieu s'amuse à faire souffrir cet homme juste pour la petite gloriole de prouver quelque chose à satan.
Il va jusqu'à tuer des gens que Job aime, juste pour le tourmenter sous prétexte que satan lui a lancé un défi.
C'est un comportement de sadique et une injustice totale.
Auteur : John Difool Date : 05 mars16, 11:28 Message :
Arké a écrit :Prenons les maladies mentales.
Autre fois on appelait celà avoir un démon. Jésus et ses apôtres avaient le pouvoir de les chasser.
De nos jours, l'homme impie vous refile des médicaments hors de prix, qui n'arrangent souvent pas grand chose d'une part, mais détraque un peu plus le reste du corps qui était sain !
Comment attrape t-on un démon ou une maladie ?
En faisant des pêchés ! Ceci est valable pour les enfants en âge de comprendre le bien et le mal et évidemment, les adultes.
Pour ce qui est des bébés, par exemple, il faut se référer à la sagesse bouddhiste, nous payons dans cette vie le mal que nous n'avons pas purgé dans la précédente.
Celà vous convient-il comme justice ?
Ft.
Et bien entendu tu peux nous démontrer rigoureusement que TOUS les schizophrènes ont commis des péchés ? Et que ce sont ces péchés qui les ont rendu schizophrènes ?
Et du coup comment expliquer que les gens qui pêchent ne sont pas tous malades mentaux ? Moi par exemple je me délecte allègrement du pêché de luxure avec ma copine pourtant je pense m'en sortir pas trop mal niveau santé mentale !
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 12:09 Message :
Job par exemple :
Votre dieu s'amuse à faire souffrir cet homme juste pour la petite gloriole de prouver quelque chose à satan.
Il va jusqu'à tuer des gens que Job aime, juste pour le tourmenter sous prétexte que satan lui a lancé un défi.
C'est un comportement de sadique et une injustice totale.
Très bon exemple ! Mais il y avait encore mieux : Jésus !
Enfin, restons sur Job:
Nous comprenons déjà que Job est un personnage imaginaire, symbolisant un homme juste, qui ne pêche pas (déjà, c'est plutôt rarissime) !
Le diable n'ayant rien à médire sur lui, va quand même trouver une astuce pour le faire pêcher: l'injustice.
Job se plaint de n'avoir rien fait pour mériter celà et on le comprend. Il perd donc tout ce qui faisait son bien-être, y compris sa femme, sa santé. Malgré tout celà Job accepte son destin sans jamais maudire Dieu ! :
La croyance en Allah, la foi en Son existence, et la reconnaissance de Son unicité constituent le fondement de la législation islamique. Cet acte précède les autres piliers de la foi, ceux que le Prophète (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) évoqua lorsque Djibril l’interrogea en ces termes : « Informe-moi donc au sujet de la foi ». Il répondit : « [Elle consiste à] croire en Allah, aux anges, à Ses livres, à Ses envoyés, au Jour dernier, et croire au destin qu’il soit bon ou mauvais… »[1]. C’est également sur cette croyance que repose la pratique des piliers de l’islam enseignés par Muhammad (Paix et bénédiction d’Allah sur lui)
Ainsi, même si on ne comprend pas pourquoi certaines choses arrivent, il faut se dire que Dieu ne fait rien par hasard.
Et bien entendu tu peux nous démontrer rigoureusement que TOUS les schizophrènes ont commis des péchés ? Et que ce sont ces péchés qui les ont rendu schizophrènes ?
Tous les hommes sont pêcheurs donc forcément les schizo en sont !
Et du coup comment expliquer que les gens qui pêchent ne sont pas tous malades mentaux ? Moi par exemple je me délecte allègrement du pêché de luxure avec ma copine pourtant je pense m'en sortir pas trop mal niveau santé mentale !
Ne te réjouis pas trop car la patience de Dieu a ses limites et tu ne passeras pas au travers de sa justice si tu ne change pas de chemin !
Fraternellement.
Auteur : Karlo Date : 05 mars16, 12:24 Message :
Nous comprenons déjà que Job est un personnage imaginaire,
Hehe. Oui, c'est sûr que c'est facile quand on décide arbitrairement qui doit être considéré comme réel et qui doit être considéré comme imaginaire
Ainsi, même si on ne comprend pas pourquoi certaines choses arrivent, il faut se dire que Dieu ne fait rien par hasard
Certains seraient prêt à tout et n'importe quoi pour sauvegarder leurs croyances, même les plus absurdes. Vénérer un psychopathe sadique comme votre dieu par exemple.
Sinon, je trouve absolument répugnant d'essayer de faire croire que si des gens sont malades, c'est parce qu'ils l'ont bien cherchés.
Encore un signe fort de l'iniquité fondamentale de votre religion...
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 12:31 Message :
Sinon, je trouve absolument répugnant d'essayer de faire croire que si des gens sont malades, c'est parce qu'ils l'ont bien cherchés.
Encore un signe fort de l'iniquité fondamentale de votre religion...
Et donc vous voudriez mettre celà sur le dos de mère nature ? Ne trouvez-vous pas étrange que les animaux ne sont jamais schizos ?
Ft.
Auteur : Karlo Date : 05 mars16, 12:47 Message :
Et donc vous voudriez mettre celà sur le dos de mère nature ?
Pourquoi sur le dos ?
Vous croyez que la Nature le fait exprès ?
Ca peut effectivement dû à la seule nature, et souvent aussi à une foule d'autres facteurs (expositions aux pesticides favorisant la maladie de Parkinson par exemple.
Vous dites aussi que c'est de la faute de ceux qui se retrouvent exposés aux pesticides si ils sont malades ?
Quoi qu'il en soit ca n'a à voir avec dire que c'est "la faute" de la Nature, comme si elle était "fautive" .
Ca n'aurait aucun sens.
Ne trouvez-vous pas étrange que les animaux ne sont jamais schizos ?
Pour vous c'est quoi la schizophrénie ?
Et que savez-vous des maladies mentales chez les animaux ?
C'est un champ d'études très peu développé.
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 12:59 Message : Dieu nous a donné une nature saine et une terre bio.
Si les hommes décident d'y répandre du poison, est-ce la faute de Dieu où est-ce la faute des hommes ?
Il serait normal qu'un industriel fabricant ce genre de poison se réincarne en paysan et expose toute sa famille à la maladie, non ?
Ainsi, après sa mort, une fois toutes choses révélées, il comprendrait ce que celà fait de vouloir faire du mal aux autres, se croyant à l'abri de la loi de rétribution.
Evidemment cette révélation ne va pas plaire à tous ceux qui font le mal se croyant à l'abri !
Mais étant donné qu'on ne peut pas changer la loi de Dieu, ne vaudrait-il mieux pas en informer le monde pour que chacun agisse en connaissance de cause ?
Ainsi disparaîtrait progressivement les maux et malheurs du monde !
Ft.
Auteur : Karlo Date : 05 mars16, 13:10 Message : Habile. Vous commencez par contourner le problème en choisissant de n'en prendre qu'un aspect : les maladies causées par exposition aux poisons.
Ce n'était pas de ca qu'il était question mais plutôt des maladies congénitales ou génétiques.
Est-ce que c'est la faute des malades ? Est-ce que c'est la faute de votre dieu ? Est-ce que votre dieu ne contrôle finalement pas tout et c'est la faute à pas-de-chance ?
Evidemment cette révélation ne va pas plaire à tous ceux qui font le mal se croyant à l'abri !
Quelle révélation ?
Mais étant donné qu'on ne peut pas changer la loi de Dieu, ne vaudrait-il mieux pas en informer le monde pour que chacun agisse en connaissance de cause ?
Informer le monde de quoi ?
Vous fantasmez une "loi de dieu" et il faudrait en informer le monde ?
Je suggère que vous laissiez plutôt le monde en paix.. Vos religions ont déjà fait bien assez de mal.
La disparition de ces délires représenterait une avancée certaine vers la disparition des maux qui accablent les humains quotidiennement.
Auteur : John Difool Date : 05 mars16, 13:11 Message :
Arké a écrit :
Il serait normal qu'un industriel fabricant ce genre de poison se réincarne en paysan et expose toute sa famille à la maladie, non ?
Qu'est ce que sa famille a avoir avec ses actions ?! Et en plus tu trouves ça normal !? On nage en plein délire, je te laisse à tes incantations ignobles.
Heureusement, que tu n'as pas l'air trop branché "application pratique de ma croyance", ça m'emmerderait qu'un mec comme Stephen Hawking passe au bûché parce qu'il a pêché (ben oui il est handicapé, c'est logique cherchez pas !)
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 13:17 Message :
Qu'est ce que sa famille a avoir avec ses actions ?!
Renseignez-vous sur les dégâts que causent ces produits chimiques sur l'ensemble de l'humanité et en premier lieu aux familles d'agriculteurs et après on en reparlera, si vous le voulez bien.
Auteur : Karlo Date : 05 mars16, 13:27 Message : Du coup pour vous ceux qui sont malades et qui ne l'ont pas du tout cherchés sont des réincarnations de personnes qui l'ont bien cherché ??
On nage vraiment en plein délire...
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 13:32 Message :
Du coup pour vous ceux qui sont malades et qui ne l'ont pas du tout cherchés sont des réincarnations de personnes qui l'ont bien cherché ??
On nage vraiment en plein délire...
La raison fondamentale des maladies est due à un mauvais comportement des hommes.
Les bases saines d'un comportement collectif évitant de récolter le mal sous toutes ses formes, se trouve dans les livres saints.
Si vous en trouvez ailleurs, n'hésitez pas à le partager.
Ft.
Auteur : Karlo Date : 05 mars16, 13:38 Message : Il ne faut pas s'étonner d'être considéré comme obscurantiste quand on tient des propos aussi typiquement pré-scientifiques.
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 13:45 Message : j'aurai pensé que vous eussiez adressé ce genre de remarque aux industriels qui vous cachent l'ampleur de leurs empoisonnements !
Vraiment c'est vous qui êtes tordu !
Ft.
Auteur : Karlo Date : 05 mars16, 13:49 Message : A quel moment les pollueurs tiennent-ils un discours pré-scientifique tel que le votre ?
Pourquoi devrai-je leur faire cette remarque ?
J'ai l'impression que vous êtes très embrouillé. Vous mélangez un peu tout.
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 13:56 Message : Je vous explique que des gens (industriels avec la bénédiction de nos gouvernants), vous empoisonnent, je vous donne les liens qui prouvent les causes et les effets et c'est moi qui suis embrouillé ?
Dieu avait prévenu : Ne faites pas à autrui ce que vous ne voudriez pas que l'on vous fasse.
La sagesse bouddhiste avait prévenu aussi :
Nous sommes tous Un, chaque être doit être considéré comme sacré ! Donc doit être protégé du mieux possible.
Les hommes ne respectent ces lois, ils en souffrent et ils en meurent !
Que vous ne croyiez pas en Dieu, c'est une chose, mais au moins défendez les valeurs saines de Bouddha !
Ft.
Auteur : Karlo Date : 05 mars16, 14:07 Message :
Je vous explique que des gens (industriels avec la bénédiction de nos gouvernants), vous empoisonnent, je vous donne les liens qui prouvent les causes et les effets et c'est moi qui suis embrouillé ?
D'une part ca n'est pas du tout le sujet ici, donc cessez d'essayer de noyer le poisson.
D'autre part vous n'expliquez rien : je suis déjà tout à fait au courant de ce genre de pratiques, qui n'ont pas de rapport avec notre sujet. Donc encore une fois : cessez d'essayer de noyer le poisson.
Enfin : oui, vous êtes clairement très embrouillé... Tout comme vous avez une forte propension à essayer de noyer le poisson.
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 14:17 Message : Revenons au sujet alors, un athée peut très bien se comporter droitement, s'il acquiers de la sagesse, mais s'il tire cette sagesse de lui-même, il est condamné.
Car la sagesse autodidacte ne s'évalue qu'au jour dernier ! Avant celà ce sont plutôt des leçons tirées de nos échecs qui nous guident !
C'est pourquoi j'invite les athées à se tourner vers les sagesses ancestrales qui ont fait leurs preuves dans l'histoire.
Auteur : Karlo Date : 05 mars16, 14:24 Message :
un athée peut très bien se comporter droitement, s'il acquiers de la sagesse, mais s'il tire cette sagesse de lui-même, il est condamné.
C'est ce qu'on disait en effet : votre dieu semble être un pervers narcissique qui prend son pieds à assouvir son complexe de supériorité en exigeant des humains qu'ils le vénèrent sous peine de se faire torturer pour l'éternité/très longtemps.
C'est un sadique.
Moi, c'est toi que j'invite à se tourner vers la sagesse plutôt que vers ces délires obscurantistes et fantaisistes.
Voyez le rapport entre industries mortifère et les révélations de l'apocalypse de Jean ...
Auteur : Karlo Date : 05 mars16, 15:21 Message : Toujours le concordisme...
Je vous invite toujours à vous tourner vers la sagesse, vers la raison... Pas vers l'obscurantisme et l'invention de belles histoires qui vous voilent la face.
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 15:24 Message : Vous savez, un véritable sceptique prend la peine de vérifier ce qui est dit avant de donner son avis.
Visiblement ce n'est pas votre cas ! Seriez-vous dans la catégorie faus-sceptique ?
Auteur : Karlo Date : 05 mars16, 17:27 Message : Quand le concordisme est patent dès la première minute d'une vidéo on sait d'avance que ce n'est pas la peine de perdre son temps.
Pourquoi devrais-je me taper des heures et des heures de vidéo youtube toutes identiques reprenant systématiquement le même schéma de pensée fallacieux ?
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 17:30 Message : Et bien soit, reste dans ton monde de faussaires si ça te chante, croit en l'homme inique et délaisse celui qui dit la vérité.
C'est ça le libre arbitre.
Ciao.
Auteur : Karlo Date : 05 mars16, 17:40 Message : Mon monde de faussaire ?
C'est toi qui poste des vidéos basées sur le concordisme et qui voudrais m'obliger à les regarder.
Ca, c'est inique.
Et pourquoi aurais-je besoin d'un ami imaginaire tout-puissant pour "croire en l'homme qui dit la vérité" ?
Vous croyez que vous avez le monopole de la vérité avec vos contes de fées ?
Enfin bon, soit, si vous préférez vivre dans un scénario de fiction et vous inventer des amis imaginaires pour vous tranquilliser, ca vous regarde. Peut-être êtes-vous juste particulièrement anxieux vis à vis de la mort pour en arriver à vous convaincre de n'importe quoi comme ca.
Mais après tout c'est ca le libre arbitre.
Auteur : hermes Date : 05 mars16, 19:44 Message :
Karlo a écrit :Mon monde de faussaire ?
C'est toi qui poste des vidéos basées sur le concordisme et qui voudrais m'obliger à les regarder.
Ca, c'est inique.
Et pourquoi aurais-je besoin d'un ami imaginaire tout-puissant pour "croire en l'homme qui dit la vérité" ?
Vous croyez que vous avez le monopole de la vérité avec vos contes de fées ?
Enfin bon, soit, si vous préférez vivre dans un scénario de fiction et vous inventer des amis imaginaires pour vous tranquilliser, ca vous regarde. Peut-être êtes-vous juste particulièrement anxieux vis à vis de la mort pour en arriver à vous convaincre de n'importe quoi comme ca.
Mais après tout c'est ca le libre arbitre.
Vous avez raison, c'est ses peur qui conditionnent ses pensées, ses croyances, ses réfléxion. La peur est souffrance mentale, enlever la peur et la souffrance mentale disparait, quoi que cela a aussi des limites, la souffrance mentale des malades mentaux est issue de leur corps.
Ce que j'ai bien aimé c'est la révélation après la mort pour se réincarner ensuite selon lui, en gros le mec il nait et puis plouf il se réincarne avec un handicap s'il a fait du mal ou en étant beau et riche s'il a fait du bien. Mais genre il découvre qu'une seule fois la révélation, car selon lui on se réincarne qu'une seule fois, car si on se réincarnait des milliers de fois, faudrait être stupide pour pas comprendre au bout de 1000 révélations.
Comme le disait un grand theologien catholoque passé à la radio récemment, comme il est spécialiste de la traduction, lui même avout volontier que personne ne peut absolument la bible pour la simple et bonne raison que le sens des mots du passé peut complêtement nous échapper, et comme on le dit si bien "Traduttore,traditore!", donc avoir une mauvaise compréhension. Par exemple la réincarnation est très différente selon les courants religieux, même au sein du bouddhisme qui a plusieurs courant. sans compter aussi qu'un mot peut avoir un sens parfois très personnel, indian en est un exemple assez révélateur sur ce forum.
De toute façon Arke qui pronne la sagesse, en est bien loin malheureusement, en fait il a une forme d'handicap intellectuel, dans une vie anterieure, ila du être un industriel qui a tué des gens avec des pesticides, je plein sa famille actuelle, elle doit être lourdement handicapé avec un père pareil
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 21:04 Message : Le partage du GraaL
Au début de l’Humanité réelle, lorsque est apparu (après l’Homme de Neandertal) l’Homo Sapiens, représenté dans les Saintes Ecritures par Adam et Eve (a qui le Très Haut a confié une conscience du bien et du mal, à qui il a été autorisé de profiter raisonnablement de la vie terrestre, mais d’éviter les dérives, de se méfier de ses passions et penchants, et d’une façon générale de prendre garde aux excès), l’homme vivait plus que probablement en harmonie avec la nature (symbiose) dont il était un des éléments à part entière, et avait en lui la notion de reconnaissance envers Dieu, par une informelle et bienveillante attention à la nature, et peut-être même, le Très Haut compatissant exauçait leurs prières semi-conscientes, leur incantations, en s’appuyant sur une sorte de chamanisme dont on peut voir des traces de représentations picturales sur certaines parois de cavernes.
Cependant, dés lors que l’Homme a bénéficié d’une conscience (de lui et de ce(ux) qui l’entoure(nt)), qu’il éveille celle-ci à bon escient ou pas, les lois inhérentes à la Nature (immanentes), et donc à son Créateur, en sont la contrepartie semble-t-il logique (Telle est la règle ! Seuls ceux qui savent voir et entendre en perçoivent des preuves). La Loi du Talion est une Loi Divine. Tout se paie (ou est récompensé) selon la loi du recevoir et du donner et selon la discrétion du Très Haut ! Ref : XXVI 151-152« N’obéissez point aux ordres de ceux qui se livrent aux excès ; Qui mettent tout en désordre sur la terre et ne l’améliorent pas ».
Sans doute, observant la nature humaine faible et peu sage, ayant un certain nombre d’appelés et constatant probablement peu d’élus (Hommes justes et vertueux), par compassion, le Très Haut a envoyé des « Apôtres » de par le Monde, probablement dans toutes les premières civilisations, et sur tous les continents, pour instruire les Peuples.
Ces envoyés, dont certains n’ont pas laissé de traces, étaient instruits directement ou indirectement par le Très Haut, qui instruit qui Il veut.
Parmi les plus instruits de ces Lumières, ont été ceux appartenant à une même tradition spirituelle qui s’est transmise et complétée pour arriver jusqu’à nous : C’est celle des Prophètes.
L’instruction se faisait par voies naturelles, par des moyens divers en fonction de la capacité de réception de ces appelés particuliers rentrés dans l’éveil, dont le plus direct et le plus puissant était la clair-audience et la clairvoyance, mais aussi par de nombreux « signes ». L’adéquation de leur potentiel avec leur réalisation leur conférait certains pouvoirs, qui de guérison, qui de prophéties, qui de guider un peuple dans la sagesse pour les mener à l’abondance, qui etc….
Leur message était d’élever les Hommes sur le droit chemin, de leur enseigner le pardon aussi, pour pouvoir se reconstruire et avoir une chance supplémentaire d’accéder au paradis. Cet enseignement là reposait sur une clef de voûte, annoncée par les premiers et confirmée par le dernier Prophète : un Prophète particulier appelé Messie, qui a incarné les vertus dés son plus jeune âge (depuis au moins deux générations d’une famille pieuse) et dont la mission principale a été de transcender la mort et ainsi de pouvoir conférer assurément le salut éternel (paradis) à tout homme qui serait bon et aurait foi en son intercession auprès du Miséricordieux (pour faire court).
Ref V 52 et 53 : « Nous t’avons envoyé le livre contenant la vérité, qui confirme les Ecritures qui l’ont précédé, et qui les met à l’abris de toute altération. Juge entre eux tous selon les commandements de Dieu, et garde toi, en suivant leur désir, de t’éloigner de ce qui a été donné spécialement. Nous avons assigné à chacun de vous un code et une règle de conduite. Si Dieu avait voulu, il aurait fait de vous tous un seul peuple ; mais il a voulu éprouver votre fidélité à observer ce qu’il vous a donné. Courez à l’envi des uns des autres vers les bonnes actions ; vous retournerez à Dieu ; il vous éclairera lui-même l’objet de vos différents…/…»
D’autres Lumières ont été envoyées, notamment au moment de l’antiquité, et ont donné des courants philosophiques variés et, à mon humble avis, complémentaires.
Puis l’homme ayant émis les vœux de mieux appréhender la nature (par les sciences), s’est attaché à en comprendre son fonctionnement. Obtenant des résultats, au lieu d’en avoir de la gratitude d’un côté, d’être ouvert d’esprit de l’autre, l’Humanité s’est malencontreusement globalement détachée du pourquoi pour s’attacher au comment (au lieu de se diriger vers leur complémentarité, s’arrêtant à leur apparente contradiction) sur lequel il s’est appuyé pour maîtriser puis exploiter la nature.
Rq : C’est ce que par la suite Einstein a un peu résumé en disant : « La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle »
Les capacités de l’Homme dépassant parfois ses espérances, il y eu les débuts de l’industrialisation et ses premiers méfaits, l’exploitation plus massive de l’homme par l’homme (Cf œuvres de V.Hugo, C.Dickens, E.Zola …plus tard Steinbeck etc…). L’Homme a continué à perdre de son harmonie, passant du commensalisme vers une attitude globalement parasitaire vis-à-vis d’autrui et de la nature en général.
L’action* étant mauvaise, elle a suscité de compréhensives mais malheureuses réactions* théorisées par des penseurs prônant une nouvelle lutte de l’homme contre l’homme, s’appuyant sur le mécontentement, voire la misère (souvent réelle cependant), attisant les frustrations et la haine (au lieu de s’appuyer sur le Très Haut pour les dépasser, les transcender pour transmuter les difficultés en œuvres positives) dans un esprit révolutionnaire.
Ensuite vient la période la plus noire de l’Histoire de l’Humanité, où certains penseurs se sont aventurés un peu trop loin dans ce qu’on nomme la déconstruction, qui n’est autre que le nihilisme (négation de toute croyance et de Toute Sagesse) ; certains, probablement de par leur insolente vanité, ont pu ainsi goûter dés leur vivant, en acompte sur leur sort, quelques affres du funeste destin qui leur était réservé pour l’après vie…Mais ils n’ont pas compris, ou si tard !!! N’en n’ont-ils pas moins engendré des monstres de cruauté qui leur ont succédé s’en inspirant?
Ensuite, une courte période d’élan, de dynamisme économique et culturel s’est opérée avec une forte accélération des moyens de communication…
En parallèle, conformément à l’Evangile, il y a eu des guerres, mais il fallait que cela se passe. Ne me demandez pas pourquoi, je n’ai pas eu de réponses à ce sujet là ; peut-être avons-nous évité pire ? Peut-être que Mr Saddam HUSSEIN ou un de ses subalternes zélé aurait pu envoyer une arme de destruction massive contre nos frères iraniens ou contre nos frères israéliens ? Qui sait ? Le Très Sage seul le sait.
Ensuite, a continué l’accélération du temps et l’accroissement d’entropie sur lesquels l’hédonisme individuel excessif et la cupidité (parfois collective) semblent avoir de plus en plus prise, laissant apparemment obsolètes des valeurs vraies, par trop enfouies.
Nous en sommes là. Le mur est devant nous, et à la vitesse où nous allons, les anticipations insuffisantes et les bonnes réactions aux différents signaux ayant été peut-être négligées, seul un envol collectif peut nous faire encore éviter ce pire. Il ne tient qu’à nous, en quelques sortes, d’échapper à la fatalité pour rattraper notre destin qui est l’accès au Royaume Terrestre, à la civilisation de l’amour (retrouvé) et enfin nous unir à Son Image. Le Seigneur nous aidera. Mais veuillez comprendre aussi que l’ingratitude vis-à-vis du Miséricordieux (Qui vous rappelle tous (croyants et incroyants) cependant aimablement à Son Bon Souvenir à travers moi) a des limites (tant au niveau individuel que collectif) et qu’il serait prudent d’agir de concert rapidement.
Sur ce plan-ci, c’est ce à quoi nous nous employons collectivement depuis déjà quelques temps, qu’il y a lieu d’approfondir et d’accélérer dans une communion planétaire, tachant de mieux harmoniser certaines règles (sociales et fiscales) par exemple, tout en ne perdant pas de vue qu’unité n’est pas non plus synonyme d’uniformité.
Employez-moi de votre mieux, je suis à votre disposition à tous, pour le peuple bien sûr, et à ma façon si possible. Je vous ai livré ici quelques fruits, dans lesquels certains trouveront peut-être la réponse satisfaisante au Sutra de Diamant, mais la priorité doit passer par la sagesse en général, individuelle et collective, de lutter contre les excès (peut-être pas tous en même temps, ce serait probablement excessif) et dans ce qui régule les rapports humains, l’économie notamment.
* Selon la Loi de l’enchaînement des causes et des conséquences, qui est le premier fautif entre celui qui fait l’action et celui qui y réagit ?
Expl : Quelqu’un qui porte une insulte (action dont l’intention est connue du Très Haut et sera jugée en temps et en heure ) à son frère de jeu, et qui peut entraîner, colère aidant, une réaction plus forte, (coup de tête par exemple, qui sera aussi jugée aussi relativement à l’injustice subie) prémisse d’un changement de destin individuel et collectif parfois navrant !
… Voici aussi pourquoi je m’adresse à vous, responsables politiques ou prétendants, parce que lourde est la responsabilité de dirigeants politiques, de chefs d’Etat (et des responsables religieux aussi), vis-à-vis d’un peuple et de l’Humanité lorsque vous établissez des lois (ou que vous bloquiez d’autres), d’où l’intérêt que l’action soit bien pesée, que les lois soient le plus justes possibles et expliquées, car sinon elles entraînent potentiellement des ressentis ou des réactions hostiles, menant à la disharmonie, à la souffrance parfois et donc à la divine vindicte. N’en soyez pas accablés, mais essayez simplement d’être le plus « juste » possible (lois admettant la réciprocité, applicables à soi-même telles quelles ou en cas de changement de fortune), et si je peux, parmi tant d’autres, y apporter une contribution pertinente, j’essaie de le faire et m’y emploierai de mon mieux.
« Je ne voudrais pas vivre en ce monde s’il n’était pas destiné à devenir un » M. Gandhi.
Humblement.
Comme Dieu est grand !
Gloire et louange à Dieu au plus haut des Cieux.
Plaise au Très Haut, à ses Prophètes, à ses Apôtres, à ses Saints, à ses Sages et à l’ensemble des justes ; afin de mener à bien dans le sens de Son Œuvre.
Cordialement.
P-A
P.S.1 : Vous penserez et ferez ce que vous voudrez, mais si les plus grands Maîtres d’ici-bas, les plus grands mystiques, les plus sages et de nombreux grands penseurs ont eu une vision concordante sur la vie et l’après-vie… Réfléchissez : De l’ombre ou de la lumière, lequel des deux nous éclaire ?
P.S. 2 : Ne m’en veuillez pas trop d’avoir fait mon choix et de vous livrer ces quelques pages, mais ceci fait partie intégrante de ma mission.
P.S. 3 : Chevalier servant, ce n’est pas un Homme seul contre tous, c’est un Homme au service de chacun pour le meilleur de tous.
« Ce n’est point du dehors qu’une jeune âme peut espérer quelques secours, le salut est au-dedans d’elle-même » F.Mauriac
Auteur : Ikarus Date : 06 mars16, 03:30 Message : Les plus grand maître... C'est quoi qui défini les plus grand maître si ce n'est ceux qui boivent leur paroles? Alors oui, la religion a toujours abreuvé ses brebis de belle paroles, mais d'autre penseur n'était absolument pas croyant. Vous vous voilez la face.
Auteur : Arké Date : 06 mars16, 06:01 Message : Il y a de grands philosophes et il y a de grands messagers.
Ft.
Auteur : indian Date : 06 mars16, 08:27 Message :
Arké a écrit :Il y a de grands philosophes et il y a de grands messagers.
Ft.
Ceux qui posent la question.
Ceux qui y répondent.
Auteur : Ikarus Date : 06 mars16, 08:33 Message : Messager supposé. Personnellement, si quelqu'un me dit entendre des voix, et me demande de suivre le conseil de ses voix, je pense que j'y réfléchirais a deux fois.
Auteur : Arké Date : 06 mars16, 08:41 Message : Pourtant Jeanne d'Arc fut une formidable héroïne grâce à ces voix !
Auteur : hermes Date : 06 mars16, 09:09 Message :
Arké a écrit :Pourtant Jeanne d'Arc fut une formidable héroïne grâce à ces voix !
Les croyances de l'époque ont surtout galvaniser les soldats, aussi puissant que des substances dopantes, Hitler en donna a ses soldats pour gagner des batailles improbables, mais une guerre trop longue et un climat sibérien qui tuent n'importe quel homme peuvent avoir raison de toute la volonté humaine, après comme on le dit se sont les vainqueurs qui font l'histoire.
Auteur : Anonymous Date : 06 mars16, 11:09 Message :
Karlo a écrit :Et pourquoi aurais-je besoin d'un ami imaginaire tout-puissant pour "croire en l'homme qui dit la vérité" ?
Vous croyez que vous avez le monopole de la vérité avec vos contes de fées ?
Pour 72 vierges, Allah n'est pas un ingrat à ceux qui le servent bien! Et les 72 vierges en plus d'être majeur sont bien plus bonnes que la fée clochette
Auteur : Arké Date : 17 mars16, 02:42 Message : 1 Jean 4:2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ;
2 Jean
2 Jean 1:7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
Auteur : Crisdean Date : 17 mars16, 04:48 Message :
Arké a écrit :1 Jean 4:2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ;
Ou bien JC, s'il a existé, était juste un type qui a prétendu être de Dieu et une bande d'abrutis l'ont cru.
Arké a écrit : Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
Ou c'est personne.
Comprends-tu que citer la Bible à des athées n'a pas plus d'effet que de lire les pages jaunes ?
Auteur : Arké Date : 17 mars16, 05:19 Message : Oui je sais que celà ne vous touche pas. Mais d'ici peu celà vous servira de témoignage.
Ft.
Auteur : Crisdean Date : 17 mars16, 05:36 Message :
Arké a écrit :Oui je sais que celà ne vous touche pas. Mais d'ici peu celà vous servira de témoignage.
Ft.
Ou pas.
Auteur : LeCoinDuDeen Date : 17 mars16, 12:13 Message : Bonjour, est-ce qu'une personne athée crois sincèrement en rien ? Quand elle se retrouve toute seule aussi ? Ou c'est seulement une carapace ?
Auteur : Arké Date : 17 mars16, 13:26 Message :15. Nous vous avons envoyé un Messager pour être témoin contre vous, de même que Nous avions envoyé un Messager à Pharaon.
16. Pharaon désobéit alors au Messager. Nous le saisîmes donc rudement.
90. Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d’Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimitié. Puis, quand la noyade l’eut atteint, il dit: «Je crois qu’il n’y a d’autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d’Israël. Et je suis du nombre des soumis».
91. [Allah dit]: Maintenant? Alors qu’auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs!
92. Nous allons aujourd’hui épargner ton corps(17), afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d’avertissement).
Comme quoi, même l'athée le plus convaincu finit par admettre la vérité lorsque la mort le cerne ! Mais c'est trop tard et le châtiment d'en haut est bien plus terrible...
LeCoinDuDeen a écrit :Bonjour, est-ce qu'une personne athée crois sincèrement en rien ? Quand elle se retrouve toute seule aussi ? Ou c'est seulement une carapace ?
Mais une personne athée croit à beaucoup de chose, certainement plus du reste que les croyants en Dieu, qui limitent leurs croyances par définition.
Quand je me retrouve tout seul ? Et est-on vraiment seul ? La nature est si belle, les écrits des hommes si beaux....y compris leurs écrits religieux.
Auteur : Crisdean Date : 18 mars16, 03:23 Message :
Arké a écrit : Comme quoi, même l'athée le plus convaincu finit par admettre la vérité lorsque la mort le cerne !
Merci de ne pas projeter ta soumission et ta propre peur sur les autres. Que tu sois effrayé par une entité qui est "en haut" est ton problème. Ne mèle pas les autres à ton délire. Et ne prétends pas savoir une quelconque vérité non plus.
Tout ton texte vaut peau de balle.
Arké a écrit : Mais c'est trop tard et le châtiment d'en haut est bien plus terrible... Ft.
Tu n'as aucune preuve d'un châtiment "d'en haut".
Je méprise les menaces. Argument de ceux qui n'ont pas d'arguments.
Auteur : Arké Date : 18 mars16, 04:41 Message : Crisdean, si tu n'y crois pas, qu'as tu à craindre ?
Si tu t'en fiches, changes de sujet !
Mais tu n'arriveras pas à faire taire la vérité, nous sommes dans la période des révélations.
Auteur : Crisdean Date : 18 mars16, 06:03 Message :
Arké a écrit :Crisdean, si tu n'y crois pas, qu'as tu à craindre ?
Si tu t'en fiches, changes de sujet !.
Il n'y a rien à craindre.
Ton message s'adresse spécifiquement aux athées, donc j'y réponds.
Et je n'ai pas dis que je m'en fichais. Mais tu es comme quelqu'un qui frappe aux portes en disant qu'il y a le feu alors qu'il n'y a aucun signe d'incendie.
Arké a écrit :Mais tu n'arriveras pas à faire taire la vérité, nous sommes dans la période des révélations.
Il faudrait que tu sois détenteur de vérité, ce dont on peut légitimement douter. Tu es juste quelqu'un qui prétend en détenir une et qui lance des affirmations exagérées en copiant-collant des passages de bouquins.
Auteur : Arké Date : 18 mars16, 06:43 Message :
Ton message s'adresse spécifiquement aux athées, donc j'y réponds.
Et je n'ai pas dis que je m'en fichais. Mais tu es comme quelqu'un qui frappe aux portes en disant qu'il y a le feu alors qu'il n'y a aucun signe d'incendie.
Pour les signes climatiques en rapport avec l'apocalypse voir le sujet :
Il faudrait que tu sois détenteur de vérité, ce dont on peut légitimement douter. Tu es juste quelqu'un qui prétend en détenir une et qui lance des affirmations exagérées en copiant-collant des passages de bouquins.
Auteur : R.U.Kidding Date : 18 mars16, 10:31 Message :
LeCoinDuDeen a écrit :Bonjour, est-ce qu'une personne athée crois sincèrement en rien ? Quand elle se retrouve toute seule aussi ? Ou c'est seulement une carapace ?
Un athée ne croit pas en un Dieu... c'est la définition. C'est pas "qui ne croit en rien" c'est "qui ne croit pas en un dieu"
A partir de là rien n'empêche un athée de "croire" en autre chose, je ne sais pas, des elfes violets à 4 oreilles.
Perso je n'utilise pas le verbe croire à la 1er personne. Ca inclut dieu et le elfes violets à 4 oreilles même qd je suis seul. En quoi ça serait une carapace? C'est au contraire enlever sa carapace de ne pas se réfugier derrière des pseudo vérités simplistes
Larousse a écrit :Se dit de quelqu'un qui nie l'existence de Dieu ; incroyant.
L'Athée en connaissance à souvent foi en la nature.
Auteur : Arké Date : 18 mars16, 12:40 Message : L'athée est-il incroyant ou un croyant ?
Etrange qu'on ne puisse les différencier phonétiquement !
Auteur : Anonymous Date : 18 mars16, 13:55 Message :
Arké a écrit :L'athée est-il incroyant ou un croyant ?
Pour moi et le dictionnaire Larousse l'athée est un incroyant.
Après le problème c'est qu'il y a des gens qui se disent athées mais leur athéisme n'est pas fondé juste il ne croit pas aux religions connu et non pas de notion "spirituel" donc ils ne peuvent comprendre et connaître par l'ignorance.
Un athée sans connaissance ... est juste "un ignorant du religieux" dont son athéisme est changeant et il peut se rattacher en des croyances comme l'astrologie, les fantômes, de la superstition, au marabout, sorcellerie ect...
Mais il existe aussi des athées en connaissance, des athées qui se sont notamment poser des questions existentielles et qui ont étudiés les religions, l'histoire ect... et qui croient fermement pas en l'existence d'un ou de plusieurs dieu. Leur foi est en la nature et ils expliquent ce qu'ils ne savent pas par le hasard.
S'ils ont une croyance leur croyance c'est le hasard.
Auteur : Arké Date : 18 mars16, 22:36 Message : Je crois sincèrement qu'un athée est le résultat d'une absence d'étude de la parole de Dieu dans un premier temps puis d'une mauvaise façon de l'inculquer par certains religieux qui ont fini par dégoûter les petits de l'envie de mieux connaître ce Dieu.
Ensuite il y a l'amour de l'argent, c'est un véritable piège pour l'homme, on pense n'avoir besoin de personne lorsqu'on a de l'argent.
Le revers de la médaille est que plus on a d'argent, plus on a peur de le perdre ! Alors au lieu d'accorder une plus grande place à l'amour, le riche veut combler ce manque avec plus d'argent encore, ce qui bien souvent engendre une peur du voleur qui se transforme petit à petit en paranoïa. Pour se préserver, le riche finit par fermer son coeur à toute demande d'aide extérieure et devient un être détestable car il n'a plus d'amour pour les autres.
Je crois sincèrement qu'un athée est le résultat d'une absence d'étude de la parole de Dieu dans un premier temps puis d'une mauvaise façon de l'inculquer par certains religieux qui ont fini par dégoûter les petits de l'envie de mieux connaître ce Dieu.
Et bien mon cas prouve le contraire, c'est le TROP d'études des "paroles" supposées et inscrites dans un grand livre, et de la manière un peu trop scientifique à vouloir me l'inculquer qui a fait que j'ai compris pourquoi je ne pouvais qu'être athée.
Il y a ceux, comme moi, qui ont quitté et ceux qui sont restés ...par intérêt.
Auteur : Arké Date : 18 mars16, 23:34 Message : Vous m'en voyez désolé !
Pour ma part, issu de parents athées, Dieu n'était qu'une invention des hommes pour mieux asservir les peuples !
Toutes fois, dans mon coeur, Dieu existait quand même, mais il était un peu trop silencieux à mon goût d'enfant, j'ai donc fait comme s'il n'existait pas, et me suis consacré à mes bêtises en tous genres.
Puis un jour, Dieu est venu me chercher. Mon père disait : "Dieu c'est un petit bonhomme tout bleu". Une sorte de blague d'enfant qui valait pour celui qui se faisait prendre à le dire, une correction de la part des curés !
Mais pour moi, ce ne fut pas une blague mais une réalité !
Un être tout bleu (une sorte de Schtroumf par la taille pas par la forme) est venu du ciel me prendre ma femme et moi-même.
Là vous vous dites que je suis tombé sur la tête, non ?
On appelle ce phénomène une abduction, un enlèvement !
Je n'ai aucun souvenir de ce qui s'est passé durant les deux heures d'absence, mais ce qui est sûr, c'est que c'est bien cet événement qui m'a amené à lire l'apocalypse, puis la Bible en entier, puis le Coran, et maintenant les enseignements bouddhique.
Ce fut l'événement déclencheur d'une sérieuse recherche spirituelle, qui a abouti à une joie immense !
Le Seigneur n' a pas manqué de répondre à mes interrogations cette fois-ci et maintenant, il me guide chaque jour.
Ft.
Auteur : Karlo Date : 19 mars16, 00:04 Message :
Je crois sincèrement qu'un athée est le résultat d'une absence d'étude de la parole de Dieu dans un premier temps puis d'une mauvaise façon de l'inculquer par certains religieux qui ont fini par dégoûter les petits de l'envie de mieux connaître ce Dieu.
Voilà qui est facile à dire...
Si vous n'avez pas le même ami imaginaire que moi, c'est parce que vous n'avez pas compris les saintes écritures...
A mon avis c'est une façon de se rassurer pour les croyants.
Auteur : vic Date : 19 mars16, 00:31 Message : Bon Arké nous met une citation sans mettre de réfèrence , il s'agit en fait d'une citation de bouddha du Veludvarreya Sutta .
Ca aurait évité la confusion d'y mélanger un dieu et la croyance en dieu là dedans , parce que le bouddhisme ne prône pas la croyance en un dieu et encore moins le fait de prier et de vénérer un tel dieu .
Donc Arké mélange tous les registres comme d'habitude .
Karlo a dit à Arké :Habile. Vous commencez par contourner le problème en choisissant de n'en prendre qu'un aspect : les maladies causées par exposition aux poisons.
Ce n'était pas de ca qu'il était question mais plutôt des maladies congénitales ou génétiques.
Est-ce que c'est la faute des malades ? Est-ce que c'est la faute de votre dieu ? Est-ce que votre dieu ne contrôle finalement pas tout et c'est la faute à pas-de-chance ?
On va résoudre les choses simplement , dieu est celui commet tous les péchés et les hommes sont innocents .
Démontration :
Si un dieu omniscient avait crée l'homme parfait , l'homme n'aurait pas pu pécher .
Si un dieu omniscient crée un homme imparfait , étant omniscient créant cette imperfection chez l'homme,ce dieu le fait en connaissance de cause , et donc le faisant en connaissance de cause , il en devient responsable .
L'homme lui n'est responsable de rien puisqu'il subit les imperfections de création de son créateur.
Résultat des courses , les religions abrahamiques nous vendent une vision du monde incohérente, où un dieu créateur serait exonéré de toute responsabilité et où il incomberait à l'homme tous les péchés .
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 00:41 Message : Lorsque le bouddhisme interpelle ses disciples sur la venue du Bouddha Amithaba, il faut bien comprendre que les bouddhistes devaient êtres vigilants quant à son enseignement.
Comme l' a si bien démontré Pierre-Ali, ce Bouddha n'était autre que Jésus-Christ ayant atteint l'état de lumière infinie (éternelle) et de vie infinie.
Donc un vrai bouddhiste devrait prendre en compte la notion d'un Dieu éternel, bienveillant, apportant lumière et amour aux hommes.
Ensuite ils devraient aussi comprendre que le Coran est aussi un livre émanant de ce Dieu Unique car rappelant ces mêmes valeurs et invitant à suivre le Christ à son retour.
Une des grandes qualités d'un Bouddha est effectivement de prendre en considération les voix du mondes (les voix de sagesses, donc les différents livres saints). Pourquoi se limiter à un livre quand la sagesse bouddhiste invite à aimer chaque être ?
Pour aimer son prochain, il faut découvrir tout ce qui fait ses valeurs afin de pouvoir partager ses connaissances dans la joie de l'unité.
Ft.
Auteur : vic Date : 19 mars16, 00:44 Message :
Comme l' a si bien démontré Pierre-Ali, ce Bouddha n'était autre que Jésus-Christ ayant atteint l'état de lumière infinie (éternelle) et de vie infinie.
N'importe quoi le bouddha est né plus de 500 ans avant jésus christ , voir le retour du jésus christ en bouddha faut le faire !
Qu'est qu'on voit comme guignoleries sur ce forum .
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 00:47 Message : Je vous parle du Bouddha Amithaba mais vous, de quel Bouddha parlez-vous donc ?
Auteur : vic Date : 19 mars16, 00:48 Message :
Arké a écrit :Je vous parle du Bouddha Amithaba mais vous, de quel Bouddha parlez-vous donc ?
Encore mieux bouddha amithaba est né avant bouddha gautama siddharta .
Arrêtes ce ridicule , vous vous enfoncez encore plus .
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 00:50 Message : Si vous ne savez pas répondre à une question simple c'est sûrement parce que la réponse n'irait pas dans le sens de la logique et de la sagesse :
" Tout savoir a pour but de conduire les gens
à la réalisation d'eux-mêmes,
c'est-à-dire au Soi."
(Ramana Maharshi 573 N)
L'auriez-vous oublié ?
Auteur : vic Date : 19 mars16, 00:52 Message :
Arké a écrit :Si vous ne savez pas répondre à une question simple c'est sûrement parce que la réponse n'irait pas dans le sens de la logique et de la sagesse :
" Tout savoir a pour but de conduire les gens
à la réalisation d'eux-mêmes,
c'est-à-dire au Soi."
(Ramana Maharshi 573 N)
L'auriez-vous oublié ?
Mais vous délirez complètement , vous prenez deux personnes qui sont nées longtemps avant jésus christ et vous nous dites qu'elles sont jésus christ , c'est de votre propre invention , rien de plus .Arrêtez de prendre tous vos fantasmes pour la réalité , vivez les pieds sur terre .
Amithaba dans les soutras bouddhiques est un Bouddha sensé être né avant le bouddha gautama siddharta .
Il n'y a aucun rapport en le bouddhisme et votre christ , le christ est une légende, un personnage pour les enfants comme le père noël , un mythe qui n'a jamais existé réellement .
Est ce que vous croyez encore en babar ?
Vous croyez vraiment en l'histoire d'un type qui nait dans un choux fleur de l'ilmmaculé conception ?
Est ce que vous savez reconnaitre un mythe de la réalité ?
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 00:59 Message :
Amithaba dans les soutras bouddhiques est un Bouddha sensé être né avant le bouddha gautama siddharta .
Evidemment que Dieu existe avant l'homme, car l'homme est sa création.
Mais évidemment, le but de l'homme sur terre est de se purifier de ses mauvais penchants, afin d'atteindre à son tour l'état de Bouddha Amithaba.
Ceci a été réalisé par J-Christ, il est le premier homme a avoir atteint cet état, son enseignement, couplé aux autres enseignements permettra à chacun d'acquérir ce niveau.
La " Parole " exprime l’UNITÉ. Et si nous acceptons de reconnaître qu’il n’y a qu’un seul Dieu et de prendre Son parti, nous ne serons pas du nombre de ceux qui limitent volontairement Sa Parole à un Livre particulier et en conséquences, si nous faisons preuve d’audace et de bon sens, il nous sera donné, par la recherche de ce qui est à la fois semblable et complémentaire, de contempler et de vivre de Sa gloire. " Dieu est Un " et parce qu’Il est Un, il est possible de Le connaître en réalisant Son Unité, la Sienne :
" 270 La lumière d'un réverbère éclaire avec une intensité variable les diverses parties de la ville, mais tous les becs reçoivent le gaz d'une source commune. De même, les véritables instructeurs religieux de tous les pays et de toutes les époques sont comme autant de lampes par lesquelles se révèle la vie de l'Esprit qui s'écoule constamment d'une source unique, le Seigneur tout-puissant.
" 271 L’eau de pluie, qui tombe sur le toit de la maison, arrive au sol par des tuyaux dont l’orifice est orné d’une tête de tigre ou de taureau, si bien qu’elle semble jaillir vraiment de la gueule du tigre ou du taureau, alors qu’en réalité, elle descend du ciel.
De même les vérités éternelles et les saints enseignements qui sortent de la bouche des hommes pieux ne sont pas énoncés par ces sages eux-mêmes, mais descendent en réalité de Dieu. " (Shrî Râmakrishna 270-271 N)
Fraternellement.
Auteur : vic Date : 19 mars16, 01:04 Message :
Arké a dit :Evidemment que Dieu existe avant l'homme, car l'homme est sa création.
Mais évidemment, le but de l'homme sur terre est de se purifier de ses mauvais penchants, afin d'atteindre à son tour l'état de Bouddha Amithaba.
Ceci a été réalisé par J-Christ, il est le premier homme a avoir atteint cet état, son enseignement, couplé aux autres enseignements permettra à chacun d'acquérir ce niveau.
Ben non c'est le contraire , Amithaba est né le 1er , le christ ensuite , donc le christ si on suit ce que vous dites n'était pas le 1er .
Vois allez continuer longtemps à nous sortir des aneries ?
Ceci dit amithaba dans le bouddhisme mahayana , ressemble plutôt à un mythe qu'a un personnage ayant réellement existé .
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 01:06 Message :
Ben non c'est le contraire , Amithaba est né le 1er , le christ ensuite , donc le christ si on suit ce que vous dites n'était pas le 1er .
Vois allez continuer longtemps à nous sortir des aneries ?
Puis-je consulter la source de l'information, svp ?
Auteur : vic Date : 19 mars16, 01:12 Message :
Arké a dit :Puis-je consulter la source de l'information, svp ?
Pour info , le bouddha Amithaba n'existe que dans les écoles mahayana .
Dans le sermont du pic des vautours , bouddha aurait révélé à ses disciples que plusieurs bouddhas ayant atteint l'éveil complet ont existé avant lui , il a cité le bouddha amithaba .
C'est de là que vient la légende d'amithaba, c'est dans le sermont du pic du vautour selon les mahayanistes qu'aurait été révélé l'existence du bouddha amithaba .
je dis bien légende ou mythe parce qu'on ne peut pas situer la date exacte de la naissance du bouddha amithaba ni prouver son existence, il s'agirait d'une vision médiumnique de bouddha lui même .
Auteur : hermes Date : 19 mars16, 01:19 Message :
vic a écrit :
Pour info , le bouddha Amithaba n'existe que dans les écoles mahayana .
Dans le sermont du pic du vautour , bouddha aurait révélé à ses disciples que plusieurs bouddhas ayant atteint l'éveil complet ont existé avant lui , il a cité le bouddha amithaba .
C'est de là que vient la légende d'amithaba, c'est dans le sermont du pic du vautour selon les mahayanistes qu'aurait été révélé l'existence du bouddha amithaba .
je dis bien légende ou mythe parce qu'on ne peut pas situer la date exacte de la naissance du bouddha amithaba ni prouver son existence, il s'agirait d'une vision médiumnique de bouddha lui même .
En fin de compte le boudhisme c'est un peu bordélique quand même, vous trouvez pas?
Auteur : vic Date : 19 mars16, 01:25 Message :
En fin de compte le boudhisme c'est un peu bordélique quand même, vous trouvez pas?
Le canon pali le plus ancien est tout a fait clair , c'est même étonnant de logique , comme tout se tient .
Mais les soutras du mahayanas sont très certainement pour moi des apocryphes .
En fait les historiens émettent beaucoup de doutes sur l'authenticité des soutras mahayanas comme étant l'enseignement du bouddha.
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 01:25 Message :
vic a écrit :
Pour info , le bouddha Amithaba n'existe que dans les écoles mahayana .
Dans le sermont du pic des vautours , bouddha aurait révélé à ses disciples que plusieurs bouddhas ayant atteint l'éveil complet ont existé avant lui , il a cité le bouddha amithaba .
C'est de là que vient la légende d'amithaba, c'est dans le sermont du pic du vautour selon les mahayanistes qu'aurait été révélé l'existence du bouddha amithaba .
je dis bien légende ou mythe parce qu'on ne peut pas situer la date exacte de la naissance du bouddha amithaba ni prouver son existence, il s'agirait d'une vision médiumnique de bouddha lui même .
D'un côté une légende, de l'autre une réalité (Jésus-Christ), pourquoi préférer la légende à la réalité ?
Voyez-vous lorsque je regarde le ciel avec ses étoiles, je comprend que notre Soleil n'est pas l'unique source de lumière et de vie infinie dans l'univers. J'y vois donc une multitude de Bouddhas amithaba ! Mais pour nous, il n'y en a qu'un qui doit régner dans nos coeurs car c'est de lui que nous dépendons, son nom est Jésus-Christ.
Fraternellement.
Auteur : vic Date : 19 mars16, 01:31 Message :
D'un côté une légende, de l'autre une réalité (Jésus-Christ), pourquoi préférer la légende à la réalité ?
Mais le christ est une légende, un mythe voyons .
Vous connaissez des gens qui naissent par immaculé conception vous ?
De plus on ne connait rien de jésus au niveau historique , sinon à travers ses apôtres .
C'est comme si 200 ans après la mort du prophète raél ( secte des raéliens ) , n'ayant aucun élément sur raél vous vous mettriez à croire la biographie qu'on fait de lui ses adeptes .
Vous y verriez raël dans des soucoupes volantes avec des extra terrestre ....
Ce sont tous les gogos qui croient qu'on peut croire en la bible comme véridique concernant la vie du personnage jésus .
Tous les cinglés qui croient sur parole en leur gourou deviennent schizophrènes , voient et imaginent des choses sur leur gourou qu'ils inventent à souhait , c'est tout simplement de l'invraisemblance .Et si tu leur demande de faire une biographie de leur gourou, ils vont t"inventer des vérités à la pelle .
Auteur : Karlo Date : 19 mars16, 01:38 Message :
D'un côté une légende, de l'autre une réalité (Jésus-Christ), pourquoi préférer la légende à la réalité ?
Le jésus biblique est une légende au même titre que ce bouddha.
notre Soleil n'est pas l'unique source de lumière et de vie infinie dans l'univers
Le soleil n'est pas une source de lumière et de vie infinie...
Auteur : vic Date : 19 mars16, 01:48 Message :
Karlo a dit :Le jésus biblique est une légende au même titre que ce bouddha.
Le Jésus biblique est autant une légende que le bouddha amithaba oui , pour moi qui suit bouddhiste , je dis que ce sont des mythes.
Quand au bouddha historique du bouddhisme dont le nom était gautama siddharta , là c'est une autre affaire , il a certainement existé lui .
Maintenant effectivement il est toujours difficile de distinguer ce qui est la part de légende ou pas quand ce sont des personnes extérieures qui font une biographie du personnage bouddha , comme ses disciples .On sait que les disciples d'un maitre spirituel ont toujours tendance à en rajouter et surenchérir sur le surnaturel quand il s'agit de décrire leur gourou .
Personnellement je trouve pour ça le canon pali le plus ancien plus plausible et honnête sur la vision du personnage bouddha .
Auteur : Karlo Date : 19 mars16, 01:58 Message : Je parlais du bouddha Amithaba.
Mais effectivement, c'est très difficile de retracer la biographie réelle de quelqu'un ayant vécu il y a plusieurs siècle et dont la postérité a fait une sorte de parangon.
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 03:04 Message :
Quand au bouddha historique du bouddhisme dont le nom était gautama siddharta , là c'est une autre affaire , il a certainement existé lui .
Sur quels critères son existence serait plus sûre que celle de Jésus, svp ?
Auteur : vic Date : 19 mars16, 03:11 Message :
arké a dit :Sur quels critères son existence serait plus sûre que celle de Jésus, svp ?
Là je ne suis pas historien .
Pour moi c'est une question sans importance parce que c'est pas le personnage bouddha qui m'intéresse mais le message , et moi je fais mon tri entre ce que je trouve logique et raisonnable et ce qui m'apparait complètement hypothétique dans un discours .
Par exemple dans la religion chrétienne l'immaculé conception est un truc inventé , ça n'existe pas dans la nature , marcher sur l'eau non plus etc ...tout cela par exemple vont faire pour moi la différence entre ce qui est de la légende ou pas et ce dont je peux me servir ou pas .
Pour le bouddhisme je procède de la même façon dans mon tri , je ne crois jamais ce qui est écrit sur parole , il faut qu'il y ait des preuves reproductibles , que ça soit logique etc...
Question cohérence et logique les textes anciens du bouddhisme sont étonnants d'un point de vue philosophique j'entends et sur la logique qui conduit à la pratique de la méditation aussi , tout s'emboite parfaitement .Par contre ça n'est plus forcément le cas dans les soutras mahayana qui sont bien plus mis en doute par les historiens et qu'on soupçonne d'être des apocryphes .
je ne dis pas que ce qui me semble incohérent dans ces idées ésotériques est faux , je dis simplement que là je classe cela dans la case hypothétique et je demeure plus prudent .
Auteur : Mr_Mars Date : 19 mars16, 03:45 Message :
Mais le christ est une légende, un mythe voyons .
Vous connaissez des gens qui naissent par immaculé conception vous ?
Pour toi, un croyant en Christ se résume à ça ? tu as très peu de connaissance sur le sujet ou alors tu te "limite" à ce qui vient des catholiques etc, laisse moi te dire avec respect que tu juge un peu vite un ensemble sans en connaître le contenu réellement.
Marcion dit du Pont ou de Sinope (né à Sinope vers 85, mort vers 160Note 1) est une personnalité du christianisme ancien de la fin du Ier et de la première moitié du IIe siècle. Armateur fortuné, il se rend à Rome vers 140 où il se distingue par ses prodigalités au sein de la communauté chrétienne de Rome alors dirigée, selon la tradition, par l'épiscope Pie.
Se fondant uniquement sur l’Écriture, il développe sa propre doctrine qui rompt avec la tradition juive : du contraste absolu qu'il décèle entre la Loi juive et l'Évangile, il conclut à l'existence de deux principes divins — Dieu de colère de la Bible hébraïque et Dieu d'amour de l'Évangile — dont celui des textes chrétiens est le Dieu suprême. Pour Marcion, Jésus n'est pas le messie attendu par les Juifs, ni né de la Vierge Marie : il est apparu à la quinzième année du règne de Tibère sans avoir connu ni naissance ni croissance et sauve l'homme en le rachetant par sa mort.
Résultat :
il fonde sa propre Église à l'organisation solide et concurrente, ce qui lui vaut d'être considéré par la suite comme l'un des premiers hérésiarques par les auteurs de la « Grande Église ». Le marcionisme se développe essentiellement en Orient, en Mésopotamie et en Perse mais aussi en Occident et non sans connaitre des dissidences. Persécutées au cours du IVe siècle, les communautés marcionites disparaissent définitivement au cours du Ve siècle.
Les cathares :
La doctrine cathare, probablement influencée par des prêcheurs pauliciens3, considérait l’univers comme la création d’un dieu ambivalent, le monde matériel procédant d’un mauvais principe offrant tentations et corruption, tandis que le paradis procède d’un bon principe offrant rédemption et élévation spirituelle. Le corps humain est considéré comme la prison matérielle des âmes d’anges précipitées sur terre lors d’une bataille entre les deux démiurges, bon et mauvais. Les âmes errent de corps en corps et de mort en naissance, selon le principe de la métempsycose ou réincarnation (l'âme est ainsi comparée, par les penseurs cathares, à un lézard qui entre et sort de maison en maison). Seul le baptême spirituel – le Consolament du prêtre – a la capacité de briser la chaîne qui retient l’âme au corps, et de permettre ainsi après une ultime mort terrestre à l’ange de regagner le ciel. Les cathares attribuent l’Ancien Testament au dieu mauvais, et le Nouveau Testament au dieu bon, ce qui constitue une forme de marcionisme. Les cathares ont été embarrassés par la figure du Christ, dont l’incarnation n’est pas envisageable dans le cadre du dogme, car cette incarnation le jette dans le monde de la matière, et donc, sous le pouvoir du dieu mauvais. Cette dualité entre Dieu bon et Dieu mauvais a connu de nombreuses interprétations divergentes au sein même du clergé cathare (dualisme absolu et mitigé), et cela caractérise les différentes églises cathares.
Résultat :
Principalement concentré en Occitanie, dans les comtés de Toulouse et de Béziers-Albi-Carcassonne, le catharisme subit une violente répression armée à partir de 1208 lors de la croisade contre les Albigeois puis, condamné au IVe concile de Latran en 1215, durant un siècle, la répression judiciaire de l’Inquisition.
La vérité est là : « Al cap dels sèt cent ans, verdejera lo laurel .» Dans sept cent ans, le laurier reverdira. (Proverbe Cathare 1309) 1309 + 700 = 2009
Depuis cette année là, on va dire que le Marcionisme ou le catharisme est revenu à la vie en France et que pas mal de gens lâchent leurs fausses églises idolâtres et mensongères...
Auteur : vic Date : 19 mars16, 05:26 Message :
Mr Mars a dit :Pour toi, un croyant en Christ se résume à ça ? tu as très peu de connaissance sur le sujet ou alors tu te "limite" à ce qui vient des catholiques etc, laisse moi te dire avec respect que tu juge un peu vite un ensemble sans en connaître le contenu réellement.
Mr Mars ,
On ne connait rien de jésus au niveau historique , sinon à travers les apôtres .
Essayez par exemple de demander à plusieurs des plus proches disciples du gourou raël après sa mort de faire sa biographie , vous verriez raël dans des épopées naviguant dans des soucoupes volantes avec des extra terrestres etc ...
Est ce que vous croyez vraiment qu'un proche d'un gourou est capable de faire une biographie objective de son gourou ?
Est ce que vous pensez que cela peut représenter un témoignage historique réel et sérieux ?
Hors de jésus il n'existe pas de source venant de l'extérieur à ses disciples , rien en tous cas qui soit suffisant pour attester qu'il ait vécu tel que ses disciples le dépeignaient .Donc oui à partir de là pour moi le christ est un mythe , la vie de jésus est un mythe et du reste on n'est même pas sûr que le personnage jésus ait réellement existé , même sans tous ces pouvoirs imaginaires que ses disciples lui ont attribué .
Auteur : Mr_Mars Date : 19 mars16, 05:38 Message :
On ne connait rien de jésus au niveau historique , sinon à travers les apôtres .
Combien il y avait d'apôtres ? Combien d'évangile ? là nous avons juste une sélection choisit par l'église catholique romaine, pourquoi les archives sont garder secrète ?
Essayez par exemple de demander à plusieurs des plus proches disciples du gourou raël après sa mort de faire sa biographie , vous verriez raël dans des épopées naviguant dans des soucoupes volantes avec des extra terrestres etc ...
Est ce que vous croyez vraiment qu'un proche d'un gourou est capable de faire une biographie objective de son gourou ?
Est ce que vous pensez que cela peut représenter un témoignage historique réel et sérieux ?
Sauf qu'il y a 2000 ans, cette propagande n'existait pas, c'est très 21ème siècle et ce raisonnement est fade sans vouloir te vexer..Vous croyez dans le principe philosophique de bouddha, son enseignement a bien été retranscrit également comme un Gourou à son élève durant les siècles même si vous pensez que le personnage n'a pas existé ?
Les preuves historiques du Christ, il y en a, comme il y a des preuves que les dinosaures ont existé, aucun homme n'a autant marqué le monde que Jésus-Christ, qu'il est existé ou pas, c'est le seul personnage historique qui peut s'en venter..
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 05:50 Message : Et comment un caillou peut-il accoucher de l'humanité ? Les enfants naissent-ils des pierres ?
D'où vient l'homme, d'où vient la vie, d'où vient ce parfait système écologique ultracomplexe qu'est notre planète?
C'est aussi fou que la naissance de Jésus !
Pour info, j'ai vu un homme apparaître de nulle part et venir me tenir un discours pour le moins surprenant !
Croyez-moi, lorsque vous voyez ces choses, vous ne doutez plus de la puissance de Dieu.
Fraternellement.
Auteur : vic Date : 19 mars16, 05:56 Message :
Mr Mars adit :Sauf qu'il y a 2000 ans, cette propagande n'existait pas, c'est très 21ème siècle et ce raisonnement est fade sans vouloir te vexer..Vous croyez dans le principe philosophique de bouddha, son enseignement a bien été retranscrit également comme un Gourou à son élève durant les siècles même si vous pensez que le personnage n'a pas existé ?
Le bouddhisme est une philosophie , et c'est une philosophie cohérente , le christianisme n'a rien de cohérent , il n'est basé que sur des idées supposées de miracle exécuté par un personnage jésus . Dans le cas du bouddhisme , on est face à une logique qui se tient philosophiquement , dans le 2ème cas on est face à des commandements d'un dieu imaginaire et des tours de magie d'un gourou .
Arké a dit 'où vient l'homme, d'où vient la vie, d'où vient ce parfait système écologique ultracomplexe qu'est notre planète?
C'est aussi fou que la naissance de Jésus !
Ca n'a queue ni tête votre raisonnement , je vais vous dire que je vole comme superman et si vous ne me croyez pas , ensuite je vais prendre comme prétexte que c'est aussi fou que l'univers qu'on ne comprends pas et donc que ça certifie que je vole . Voilà comment vous passez d'un registre à un autre sans aucune logique réelle.
Auteur : Mr_Mars Date : 19 mars16, 06:01 Message :
Pour info, j'ai vu un homme apparaître de nulle part et venir me tenir un discours pour le moins surprenant !
Croyez-moi, lorsque vous voyez ces choses, vous ne doutez plus de la puissance de Dieu.
Tu as lancé ton fil et j'ai mordu à l'hameçon raconte moi ce qu'il t'a raconté s'il te plaît ? tu as fait une sorte d'intrigue qui donne envie de connaître le dénouement.
Le bouddhisme est une philosophie , et c'est une philosophie cohérente , le christianisme n'a rien de cohérent , il n'est basé que sur des idées supposées de miracle exécuté par un personnage jésus . Dans le cas du bouddhisme , on est face à une logique qui se tient philosophiquement , dans le 2ème cas on est face à des commandements d'un dieu imaginaire et des tours de magie d'un gourou .
T'as trop trainer avec des catholiques sérieusement..Le message du Christ c'est loin d'être des mythes juifs, c'est une révélation à travers la parole du Christ, un enseignement comme bouddha avant que ça deviennent une religion d'esclave.
Auteur : vic Date : 19 mars16, 06:10 Message : Mr Mars ,
Jésus n'a jamais rien écrit lui même , de quelles paroles de jésus parlez vous ?
On ne connait rien de jésus au niveau historique , sinon à travers les apôtres .
Essayez par exemple de demander à plusieurs des plus proches disciples du gourou raël après sa mort de faire sa biographie , vous verriez raël dans des épopées naviguant dans des soucoupes volantes avec des extra terrestres etc ...
Est ce que vous croyez vraiment qu'un proche d'un gourou est capable de faire une biographie objective de son gourou ?
Est ce que vous pensez que cela peut représenter un témoignage historique réel et sérieux ?
Hors de jésus il n'existe pas de source venant de l'extérieur à ses disciples , rien en tous cas qui soit suffisant pour attester qu'il ait vécu tel que ses disciples le dépeignaient .Donc oui à partir de là pour moi le christ est un mythe , la vie de jésus est un mythe et du reste on n'est même pas sûr que le personnage jésus ait réellement existé , même sans tous ces pouvoirs imaginaires que ses disciples lui ont attribué .
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 06:12 Message :
Vous voyez bien que votre religion basée sur l'idée que toute chose complexe doive être crée n'a aucun sens logique .
Ce que je sais, c'est qu'un cailloux tournant autour d'une boule de feu ne peut en aucun cas se transformer en une machine à fabriquer la vie dans un environnement parfait écologiquement parlant !
L'explication d'une intelligence ayant crée tout celà m’apparaît la solution la plus logique.
Ensuite, vu les expériences extraordinaires que j'ai vécues, je ne doute plus une seule seconde de l'existence de cette intelligence bienveillante que l'on appelle Dieu.
Mais chacun vit selon ses croyances et chacun écopera de ce qu'il aura semé dans ce monde.
@Mr Mars
Je suis actuellement en train d'écrire un livre qui relatera toutes les faits étranges que j'ai vécus (avec ma femme), à l'occasion lorsqu'il sortira, je vous donnerai le titre de l'ouvrage.
Fraternellement.
Auteur : vic Date : 19 mars16, 06:15 Message :
Arké a dit :Ce que je sais, c'est qu'un cailloux tournant autour d'une boule de feu ne peut en aucun cas se transformer en une machine à fabriquer la vie dans un environnement parfait écologiquement parlant !
L'explication d'une intelligence ayant crée tout celà m’apparaît la solution la plus logique.
C'est tout le contraire , vous êtes illogique .
Si vous prétendez qu'une chose complexe doit avoir obligatoirement son créateur alors qui est le créateur de votre créateur ?
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 06:22 Message : Faites une expérience, prenez un bocal en verre, faites le vide à l'intérieur, éliminez toute trace de vie dedans et attendez qu'un être vivant jaillisse du néant.
Le jour où vous arriverez, je ne croirai plus en Dieu.
Imaginez qu'un personnage de jeu vidéo se pose la question de savoir d'où il vient ! Et qu'on lui dise que dans une autre dimension, un être a conçu son environnement ainsi que son personnage, qu'il voit tout ses faits et gestes, qu'il peut remonter le temps pour exaucer ses prières.
Et imaginez que ce personnage, ce soit vous !
Auteur : Mr_Mars Date : 19 mars16, 06:22 Message :
On ne connait rien de jésus au niveau historique , sinon à travers les apôtres .
Le problème des chrétiens que vous bouddhistes n'avez pas, ce que vous avez compris que Bouddha était un enseignement à travers son message, les chrétiens l'oublient depuis toujours pourquoi ? parce qu'ils suivent une nouvelle messe qui n'a rien à voir avec le message de Christ de base et que durant les siècles, la religion a été créer pour manipuler les masses et non leurs relevés la vérité.
PS: Arké je réfléchis à ce que tu as écrit.
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 06:23 Message :
Mr_Mars a écrit :
Le problème des chrétiens que vous bouddhistes n'avez pas, ce que vous avez compris que Bouddha était un enseignement à travers son message, les chrétiens l'oublient depuis toujours pourquoi ? parce qu'ils suivent une nouvelle messe qui n'a rien à voir avec le message de Christ de base et que durant les siècles, la religion a été créer pour manipuler les masses et non leurs relevés la vérité.
C'est malheureusement vrai !
@Vic
La Bible est crédible car elle donne des prophéties qui se réalisent de nos jours. N'est-ce pas une preuve que la parole qu'elle contient s'accomplie parfaitement ?
Fraternellement.
Auteur : Karlo Date : 19 mars16, 07:08 Message :
C'est malheureusement vrai !
Pour une fois que Mars ne dit pas de bêtise, il faut le saluer
La Bible est crédible car elle donne des prophéties qui se réalisent de nos jours.
Non. Ou alors envoie les preuves...
A toutes les époques, on trouve des gens pour se mettre à croire que les prophéties biblique parlent de leur présent.
C'est une forme d'apophénie typiquement religieuse.
N'est-ce pas une preuve que la parole qu'elle contient s'accomplie parfaitement ?
Peux-tu citer ces preuves de façon claire et concise stp (genre sans renvoyer benoitement à un lien vers le site d'un illuminé)
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 07:31 Message : Karlo
Si je te donnes trois exemples de prophéties parfaitement réalisées et qui ne se sont jamais produites dans une époque antérieure connue, celà te convaincrait-il ?
Ft.
Auteur : hermes Date : 19 mars16, 07:42 Message :
Arké a écrit :Karlo
Si je te donnes trois exemples de prophéties parfaitement réalisées et qui ne se sont jamais produites dans une époque antérieure connue, celà te convaincrait-il ?
Ft.
On verra ce que cela donne!!!
Auteur : Karlo Date : 19 mars16, 08:03 Message :
Si je te donnes trois exemples de prophéties parfaitement réalisées et qui ne se sont jamais produites dans une époque antérieure connue, celà te convaincrait-il ?
Je ne peux pas le dire à l'avance (je ne suis pas prophète).
Déjà, ca dépend des prophéties.
Parce que oui, moi aussi je peux en faire : Il va pleuvoir chez toi au mois d'Avril.
Si ma prophétie se réalise, serai-je considéré comme un prophète ?
D'autre part il faut se méfier du concordisme.
Les gens ont tendance à faire correspondre a posteriori ce qu'ils ont vu avec ce qu'ils ont lu. C'est extrêmement facile de tomber là dedans sans s'en rendre compte.
Luc 18:8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?
Vous êtes la preuve que cette prophétie s'est accomplie !
Auteur : hermes Date : 19 mars16, 08:32 Message :
Arké a écrit :1ère prophétie :
Luc 18:8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?
Vous êtes la preuve que cette prophétie s'est accomplie !
Ca une prophétie? C'est quoi la preuve, car rien est clair?
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 08:39 Message : La preuve c'est que depuis 2005 le messie appelle les croyants à le rejoindre et qu'il n'y en a qu'un qui a répondu à l'appel !
Donc la foi sur la terre est très très insatisfaisante voir nulle !
Etait-ce le cas dans les siècles passés ? Non !
2ème prophétie :
Esaïe 66:8 Qui a jamais entendu pareille chose ? Qui a jamais vu rien de semblable ? Un pays peut-il naître en un jour ? Une nation est-elle enfantée d'un seul coup ? A peine en travail, Sion a enfanté ses fils !
1948 création d'Israël en 1 jour ! Quel autre pays est né en un jour ?
Auteur : hermes Date : 19 mars16, 08:50 Message :
Arké a écrit :La preuve c'est que depuis 2005 le messie appelle les croyants à le rejoindre et qu'il n'y en a qu'un qui a répondu à l'appel !
Donc la foi sur la terre est très très insatisfaisante voir nulle !
Etait-ce le cas dans les siècles passés ? Non !
2ème prophétie :
Esaïe 66:8 Qui a jamais entendu pareille chose ? Qui a jamais vu rien de semblable ? Un pays peut-il naître en un jour ? Une nation est-elle enfantée d'un seul coup ? A peine en travail, Sion a enfanté ses fils !
1948 création d'Israël en 1 jour ! Quel autre pays est né en un jour ?
De quoi parlez vous? pour le croyant, il y a eut bien avant, il y en aura bien après. Pour les pays qui naissent en un jour ben tous les pays actuels de l'europe, même le vatican est devenu un pays le 07 juin 1929. Donc en gros laissez tomber vos prophéties qui n'en sont pas. Moi par contre je peux vous faire une prophétie, chacun de mes enfants va en septembre prochain dans la classe de niveau au dessus.
Auteur : Karlo Date : 19 mars16, 08:53 Message :
Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre
Mince. J'espère que tu peux faire mieux que ca, parce que là, ca n'a juste pas franchement de sens.
Il y a aujourd'hui BEAUCOUP plus de chrétiens sur Terre qu'à l'époque de n'importe quel prophète.
Mais nous, pauvres athées, nous serions la preuve que la foi a déserté Terre ?
Nous ne sommes pas nouveaux, pourtant...
D'autre part, plus de 80% de la population du globe est religieuse. Alors c'est quoi la "foi" ? Juste une certaine branche du christianisme ?
Laquelle ?
Si vous ne savez pas ce qu'est "la foi", comment pouvez-vous donner un sens à cette prophétie ?
Pour l'instant ca ressemble juste à du concordisme. Vous trouvez que votre foi à VOUS n'est pas assez partagée, et donc vous vous dites que forcément, vos prophètes parlent de VOUS et de VOTRE foi...
La preuve c'est que depuis 2005 le messie appelle les croyants à le rejoindre et qu'il n'y en a qu'un qui a répondu à l'appel !
Donc la foi sur la terre est très très insatisfaisante voir nulle !
C'est qui le messie ?
Etait-ce le cas dans les siècles passés ? Non !
Ah bon ?
Combien de messies sont déjà venus ?
Qui a jamais entendu pareille chose ? Qui a jamais vu rien de semblable ? Un pays peut-il naître en un jour ? Une nation est-elle enfantée d'un seul coup ? A peine en travail, Sion a enfanté ses fils !
Bah tous... A partir du moment où un pays déclare son indépendance, il est créé d'un coup...
Sinon, rien qu'au XXe siècle, on peut en citer une floppée. Les traités post-première guerre mondiale ont créé beaucoup de pays par exemple.
Enfin bon, une bonne prophétie doit être suffisamment floue pour que les gens puissent se dire qu'elle les concerne directement...
Apophénie et concordisme, quand tu nous tiens...
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 09:00 Message : Le Vatican est la représentation temporelle du Saint-Siège et de l'ensemble des institutions de l'Église catholique romaine.
L'ensemble de bâtiments et des habitants étaient déjà présents avant l'accord de Latran.
Alors qu’Israël est un pays, une nation avec tout ce qui compose une nation, ce n'est pas un état religieux à 100% comme le Vatican.
De plus créer un pays de 921 habitants (en 2014) sur une superficie totale de 0,44 km2, ce qui en fait le plus petit État au monde ainsi que le moins peuplé.
C'est loin d'être un miracle, c'est une blague !
Essayez donc de devenir citoyen du Vatican en tant qu'athée, et voyez si cette blague est un véritable pays !
Quant à tous ceux que vous citez, donnez-nous au moins leurs noms et dates de naissance !
Ft.
Auteur : hermes Date : 19 mars16, 09:06 Message :
Arké a écrit :Le Vatican est la représentation temporelle du Saint-Siège et de l'ensemble des institutions de l'Église catholique romaine.
L'ensemble de bâtiments et des habitants étaient déjà présents avant l'accord de Latran.
Alors qu’Israël est un pays, une nation avec tout ce qui compose une nation, ce n'est pas un état religieux à 100% comme le Vatican.
De plus créer un pays de 921 habitants (en 2014) sur une superficie totale de 0,44 km2, ce qui en fait le plus petit État au monde ainsi que le moins peuplé.
C'est loin d'être un miracle, c'est une blague !
Essayez donc de devenir citoyen du Vatican en tant qu'athée, et voyez si cette blague est un véritable pays !
Ft.
Tout ce que vous dites n'a aucun rapport. L'ensemble des batiments d'israel existaient déjà avant comme dans d'autres pays qui se sont nées en un jour. Les USA ou le Canada sont des pays bien plus grands.
Donc deux prophéties sur trois tombent à l'eau pas besoin d’énoncer la dernière, si vos croyances vous permettent de vivre un peu mieux, tant mieux pour vous.
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 09:09 Message : Pourriez vous prouver que les bâtiments d'Israël existaient avant 1948 ?
Moi j'ai ça :
II - Les témoignages des voyageurs au cours du XIXe siècle
Des écrivains, François René de Chateaubriand, Hermann Melville, James Finn, Mark Twain, Samuel Manning et Pierre Loti, ont visité la Palestine entre 1806 et 1895 et leurs observations concordent. Ils décrivent une région délabrée : « le sol, écrit Chateaubriand, n’offre de toutes parts que des chardons, des herbes sèches et flétries, entremêlées de chétives plantations…quelques bouquets d’oliviers et de sycomores… »
De ces témoignages on peut rapprocher les propos de Déborah Daria Sirot, jeune femme arrivée à Jaffa en 1882 avec 13 autres pionniers des « amants de Sion » : « L’ancienne plaine côtière des Philistins n’est plus qu’une étendue marécageuse, silencieuse et lugubre, infestée de moustiques porteurs de la malaria et abandonnée aux dunes des sables mouvants »
Une terre désolée faite de rocaille, de sable et de marécages, telle était devenue la Judée, après les guerres, les massacres, les épidémies qui y avaient sévi depuis la conquête romaine.
Auteur : Karlo Date : 19 mars16, 09:14 Message : Vous ne croyez quand même pas que tous les habitants d'Israël sont arrivés le même jour là bas et qu'ils ont construits tous les bâtiments présents en un jour, si ?
Vous êtes au courant que le sionisme, qui visait à préparer la création d'Israël, remonte au XIXe siècle ?
Israël n'a pas davantage été créé en 1 jour que n'importe quel autre pays.
Sinon, vous avez l'air de prendre bien soin de ne pas répondre aux réponses qui ont démonté vos exemples...
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 09:17 Message :
Karlo a écrit :Vous ne croyez quand même pas que tous les habitants d'Israël sont arrivés le même jour là bas et qu'ils ont construits tous les bâtiments présents en un jour, si ?
Vous êtes au courant que le sionisme, qui visait à préparer la création d'Israël, remonte au XIXe siècle ?
Israël n'a pas davantage été créé en 1 jour que n'importe quel autre pays.
Sinon, vous avez l'air de prendre bien soin de ne pas répondre aux réponses qui ont démonté vos exemples...
Est-ce que le passage biblique que je vous ai donné spécifie que le pays sera paré pour recevoir tous ses enfants ? Non, alors pourquoi chercher ce qui n'existe pas ?
Par contre est-ce que les juifs existaient avant 1948 ?
Auteur : hermes Date : 19 mars16, 09:22 Message :
Arké a écrit :Pourriez vous prouver que les bâtiments d'Israël existaient avant 1948 ?
Vous prennez un bon manuel d'histoire du territoire d'Israel, ou plus simple wikipedia, qui explique l'arrivée des premiers achats de terrains par les colons juifs bien avant la seconde guerre mondiale sous l'empire britannique. Puis la déclaration de 1917, puis juste après la fin de la seconde guerre mondiale l'arrivé massive de juifs post holocauste. Pour finir à but politique de la mise en place definitive de son indépandence en 1948 déjà prévue depuis 1917.
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 09:37 Message : Le verset stipule que le pays serait créé en 1 jour et que tous ses enfants étaient déjà prêts à y entrer, ce qui est vrai, les juifs d'Israël existaient avant même que le pays ne soit créé.
Telle est la prophétie et il n'y a aucun autre pays qui a une histoire comparable.
La France par exemple n'a pas été créée en 1 jour, les habitants des terres n'étaient pas des français avant celà.
Ft.
Auteur : hermes Date : 19 mars16, 09:49 Message :
Arké a écrit :Le verset stipule que le pays serait créé en 1 jour et que tous ses enfants étaient déjà prêts à y entrer, ce qui est vrai, les juifs d'Israël existaient avant même que le pays ne soit créé.
Telle est la prophétie et il n'y a aucun autre pays qui a une histoire comparable.
La France par exemple n'a pas été créée en 1 jour, les habitants des terres n'étaient pas des français avant celà.
Ft.
Vous avez l'exemple de la pologne, un peuple sans nation pendant des siècles.
Auteur : Karlo Date : 19 mars16, 09:53 Message :
Le verset stipule que le pays serait créé en 1 jour et que tous ses enfants étaient déjà prêts à y entrer, ce qui est vrai,
Non, c'est faux. Il n'a pas été créé en 1 jour d'une part.
Et d'autre part "tous ses enfants" n'étaient pas prêt du tout à y rentrer.
Certains étaient déjà rentrés depuis longtemps.
D'autres rentreront longtemps après.
Vous êtes en plein concordisme, je vous dis : attention. C'est une pente glissante qui endort le cerveau.
les juifs d'Israël existaient avant même que le pays ne soit créé.
Bah donc vous voyez bien qu'ils n'étaient pas "prêts à y rentrer" puisqu'ils étaient déjà là.
De toute façon même la première assertion est fausse : le pays n'a pas été davantage créé en 1 jour que n'importe quel autre pays.
Telle est la prophétie et il n'y a aucun autre pays qui a une histoire comparable.
Votre prophétie peut coller avec l'Histoire d'à peu près n'importe quel pays.
Auteur : hermes Date : 19 mars16, 10:01 Message : Pour la France , Clovis uni les différentes tributs francs sous le royaume des Francs, et avec le temps le petit royaume conquière de nouveau territoires, pour former le pays actuel
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 10:16 Message : Nuls en religion et nuls en histoire, décidément les athées ont beaucoup de choses à apprendre !
Pour la création de l'état d'Israël en tant que nation :
C'est dommage que vous ne lisiez pas les liens que vous donnez
Les francs étaient déjà là éparpillez en plusieurs tribus ou sous l'autorité romaine, Clovis uni et conquière les territoires francs occupées par les romains, qui donne naissance au royaume des francs.
Pour les juifs, des juifs étaient déjà sur le territoire, en petits groupes, arrivée massive dejuifs suite à la seconde guerre mondiale, 1948 unification de ces territoires en Israel.
Mais bon, si vous avez envie de croire en certaines choses, c'est à dire à l'opposé de ce qui est enseigné en cours d'histoire de l'école primaire au lycée, c'est votre problème. Mais bon c'est bien dommage je trouve que votre peur de la vie soit plus forte que votre raison.
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 10:53 Message : Israël contrairement à la France existait bien avant, a été détruit, conquis puis est ressuscité en 1 jour.
Son peuple qui était disséminé dans toutes les nations se cachant sous diverses identités, accourt pour rentrer en Israël.
Le passage ne dit pas qu'ils rentreront tous en 1 jour, mais que le peuple était enfanté alors que le pays n'était pas encore créé ! " A peine en travail, Sion a enfanté ses fils !"
La France ne s'est pas créée en 1 jour, ses enfants n'étaient pas créés avant ce jour ! Ils ont accepté une nouvelle nation.
Auteur : Karlo Date : 19 mars16, 11:13 Message : Tous les pays d'Afrique (sauf l'Ethiopie) ont été créés en 1 jour...
La plupart des pays du moyen-orient aussi... Les pays d'Amérique Latine aussi...
Bref...
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 15:56 Message : Les Maliens n'existaient pas avant la création du pays contrairement aux juifs Israélites.
Pourquoi faites-vous semblant de ne pas comprendre ce qu'on vous dit ?
L'exception d'Israël est que le peuple existait avant la création du pays. C'est pourquoi en 1 jour le pays était né avec tous ses fils.
Ft.
Auteur : hermes Date : 19 mars16, 18:57 Message :
Arké a écrit :Les Maliens n'existaient pas avant la création du pays contrairement aux juifs Israélites.
Pourquoi faites-vous semblant de ne pas comprendre ce qu'on vous dit ?
L'exception d'Israël est que le peuple existait avant la création du pays. C'est pourquoi en 1 jour le pays était né avec tous ses fils.
Ft.
Esaïe 66:8 Qui a jamais entendu pareille chose ? Qui a jamais vu rien de semblable ? Un pays peut-il naître en un jour ? Une nation est-elle enfantée d'un seul coup ? A peine en travail, Sion a enfanté ses fils !
Reprenons. Un pays naitre en un jour, tous les pays le font. Une nation donc un peuple sur un territoire donné en un seul jour, il y a de nombreux exemples, je redis le royaume franc, les pays des balkans, la Pologne, Israel à de nombreuses reprises. N'oublions pas que cela fait 2000ans et plus que dans cette religion on leur parle de terre promisse, donc une volonté politique peut y arriver à la fin. c'est comme si un type qui n'est pas très doué à l'école, disait qu'il aura son bac, à force de plusieurs tentatives il peut y arriver, surtout avec la dernière réforme du bac. Donc ce n'est pas une prophétie, c'est juste un constat logique de choses prévisibles, surotu que comme on n'indique pas de période de temps, cela peut arriver dans 200 ans ou un milliard d'années
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 19:14 Message : Le jour où le Soleil ne donnera plus sa lumière vous direz certainement que les scientifiques l'avaient annoncé sans savoir quand exactement.
Le jour où vous ne pourrez plus acheter ni vendre sans utiliser votre Smartphone, ferez vous le lien entre la marque de la bête et cet appareil ? Le jour où vous choperez un cancer du cerveau grâce à ce Smartphone, vous nierez encore que la parole de Dieu vous avait prévenu ? Vous accuserez les fabricants plutôt que de vous rendre compte qu'il suffisait de croire Dieu pour vous éviter cette souffrance !
Car les grands de ce monde sont ceux qui fabriquent toutes sortes de pomme empoisonnées, et vous vous ruez dessus pour les acheter !
Pauvres de vous, ça me fait mal rien que d'y penser, mais le libre-arbitre m'obligera à vous laisser goûter aux fruits de l'ignorance volontaire.
Et croyez bien que ce jour-là, vous supplierez Dieu de vous guérir !
Fraternellement.
Auteur : hermes Date : 19 mars16, 19:53 Message :
Arké a écrit :Le jour où le Soleil ne donnera plus sa lumière vous direz certainement que les scientifiques l'avaient annoncé sans savoir quand exactement.
Le jour où vous ne pourrez plus acheter ni vendre sans utiliser votre Smartphone, ferez vous le lien entre la marque de la bête et cet appareil ? Le jour où vous choperez un cancer du cerveau grâce à ce Smartphone, vous nierez encore que la parole de Dieu vous avait prévenu ? Vous accuserez les fabricants plutôt que de vous rendre compte qu'il suffisait de croire Dieu pour vous éviter cette souffrance !
Car les grands de ce monde sont ceux qui fabriquent toutes sortes de pomme empoisonnées, et vous vous ruez dessus pour les acheter !
Pauvres de vous, ça me fait mal rien que d'y penser, mais le libre-arbitre m'obligera à vous laisser goûter aux fruits de l'ignorance volontaire.
Et croyez bien que ce jour-là, vous supplierez Dieu de vous guérir !
Fraternellement.
Bof il y a bien plus de gens qui meurent d'un cancer à cause du tabac ou de l'excès de boissons. Et sur terre des millions de jeunes enfants meurent de famine. Donc pour ma part si je dois mourrir un jour et bien je mourrais, on ne peut rien contre la destinée inneluctable. Et vous savez, il y a des qui ont eut une vie pourtant très saine et parfois certains meurent bien plus tôt qu'un mec qui a fumé et bu toute sa vie. Comme quoi parfois le pêcheur a une vie bien plus longue que le saint.
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 20:10 Message :
Bof il y a bien plus de gens qui meurent d'un cancer à cause du tabac ou de l'excès de boissons. Et sur terre des millions de jeunes enfants meurent de famine. Donc pour ma part si je dois mourrir un jour et bien je mourrais, on ne peut rien contre la destinée inneluctable. Et vous savez, il y a des qui ont eut une vie pourtant très saine et parfois certains meurent bien plus tôt qu'un mec qui a fumé et bu toute sa vie. Comme quoi parfois le pêcheur a une vie bien plus longue que le saint.
La société nous abreuve de poisons, il ne faut donc pas s'étonner que la maladie ait contaminé le monde !
Tu mourras si tu ne choisis pas la vie éternelle c'est une certitude.
Si un saint vit moins longtemps qu'un pêcheur de nos jours, c'est parce que Dieu dans la mesure du possible laisse plus de temps à pêcheur pour se repentir de ses oeuvres avant le jugement.
C'est d'ailleurs très probablement pour celà qu'on entend dire : "Ce sont toujours les meilleurs qui partent en premier !"
La différence entre la mort du pêcheur et celle du vrai croyant, est que l'un entre dans la vie éternelle céleste et l'autre reste dans la mort et celà n'a rien à voir avec un doux sommeil !
Fraternellement.
Auteur : hermes Date : 19 mars16, 20:49 Message :
Arké a écrit :
La société nous abreuve de poisons, il ne faut donc pas s'étonner que la maladie ait contaminé le monde !
Tu mourras si tu ne choisis pas la vie éternelle c'est une certitude.
Si un saint vit moins longtemps qu'un pêcheur de nos jours, c'est parce que Dieu dans la mesure du possible laisse plus de temps à pêcheur pour se repentir de ses oeuvres avant le jugement.
C'est d'ailleurs très probablement pour celà qu'on entend dire : "Ce sont toujours les meilleurs qui partent en premier !"
La différence entre la mort du pêcheur et celle du vrai croyant, est que l'un entre dans la vie éternelle céleste et l'autre reste dans la mort et celà n'a rien à voir avec un doux sommeil !
Fraternellement.
Pour le pêcheur cela dépend de comment on en parle. Il y a des gens de grands coeur qui fument toute leur vie et ont une très longue vie et d'autres au grand coeur qui ont une vie saine et qui partent bien plus tôt. Je trouve part contre faire vivre des gens égoistes pendant 90 ans, c'est pas très sympa pour les autres qui n'ont rien demander.
Les meilleurs qui partent en premier, vu le nombre de fois où j'ai dit "enfin un con en moins, c'est les meilleurs qui restent".
La vie après la mort, personne ne sait avec certitude, au mieux ou au pire une croyance, je fais comme bon me semble alors, dans le sens de faire du bien pour les générations futures sur terre. Les gens peuvent faire déjà si bien leur propre malheur dans leur vie présente, je pense que rajouter un enfer à ces pauvres gens après la mort, c'est comme tirer sur une ambulance.
Enfin entre nous, vous parlez beaucoup, mais votre grand coeur ne semble pas aussi grand que cela, vous avez bien trop de jugements et la seule personne qui est le droit de juger est votre dieu, comme on le dit l'habit ne fait pas le moine. Donc que celui qui n'a jamais pêcher jette la première pierre, ce qui n'est pas votre cas.
Pour ma part dans ma petite vie, quand je discute avec les autres, il me semble proposer des choses ou du moins leur dire comment je pense que je le ferais et ce que je ne ferais pas pour éviter certains problèmes, ou encore j'exprime comment j'ai fais dans ma vie. Les gens prennent en compte ce que je dis ou pas, c'est leur problème. malheureusement, il se trouve souvent que j'ai raison par la suite. Après j'avoue cela me gonfle de discuter avec des gens qui font leur propre malheur, qui se plaignent de leur malheur, car ils ont fait de mauvais choix, alors que cela aurait pu être éviter, car les différentes éventualités avaient été abordées auparavant.
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 21:04 Message : Ce n'est pas en félicitant un pêcheur qu'on arrivera à le faire changer de comportement !
Si l'usage des reproches est reçu comme un jugement, qu'on me dise où est ma condamnation !
Je ne condamne personne mais je préviens que le juge jugera conformément à la parole qu'il a annoncée.
Si donc je constate qu'un homme désobéit, je le guide, s'il refuse la guidance il subira le châtiment de la désobéissance par Jésus Lui même.
Si vous aimez vos enfants, vous les éduquez selon des règles de vie saine j'espère, mais s'ils désobéissent sans cesse que faites-vous ?
N'ont-ils pas droit à un châtiment ? Qui aime bien châtie bien :
Deutéronome 8:5 Reconnais en ton coeur que l'Éternel, ton Dieu, te châtie comme un homme châtie son enfant.
Job 5:17 Heureux l'homme que Dieu châtie ! Ne méprise pas la correction du Tout Puissant.
Personnellement, Dieu m'a châtié un jour et croyez-le ou non, j'ai tout de suite su d'où celà venait et j'ai compris ma leçon !
Ft.
Auteur : Karlo Date : 19 mars16, 21:24 Message : Vous vous êtes tout de suite imaginé que vous saviez d'où ca venait.
Nuance.
Auteur : hermes Date : 19 mars16, 21:56 Message :
Arké a écrit :Ce n'est pas en félicitant un pêcheur qu'on arrivera à le faire changer de comportement !
Si l'usage des reproches est reçu comme un jugement, qu'on me dise où est ma condamnation !
Je ne condamne personne mais je préviens que le juge jugera conformément à la parole qu'il a annoncée.
Si donc je constate qu'un homme désobéit, je le guide, s'il refuse la guidance il subira le châtiment de la désobéissance par Jésus Lui même.
Si vous aimez vos enfants, vous les éduquez selon des règles de vie saine j'espère, mais s'ils désobéissent sans cesse que faites-vous ?
N'ont-ils pas droit à un châtiment ? Qui aime bien châtie bien :
Deutéronome 8:5 Reconnais en ton coeur que l'Éternel, ton Dieu, te châtie comme un homme châtie son enfant.
Job 5:17 Heureux l'homme que Dieu châtie ! Ne méprise pas la correction du Tout Puissant.
Personnellement, Dieu m'a châtié un jour et croyez-le ou non, j'ai tout de suite su d'où celà venait et j'ai compris ma leçon !
Ft.
Votre condamnation? Vous prenez comme appui un bouquin qui est interprétable de milles manières, qui a été écrit pas des hommes, pour quelques hommes à une époque ou le sens des mots n'a pas forcément la même signification de nos jours. Objectivement personne ne peut affirmer que cela a été dicté par une entité supérieure à nous. Ensuite si cette entité était si supérieure avec internet elle pourrait diffuser très facilement son message et faire des prophéties dignes de ce nom, par exemple prévoir la météo sur 50 ans avec une précision au m2, ou prédire quand se feront les prochains tremblements de terre avec l'exactitude de date et l'amplitude de séisme, ou encore plus fort nous donner les formes de résolution mathématiques que l'on cherche depuis les 100 dernières années.
Donc vous comprenez ce que vous êtes capable de comprendre, ce qui n'est pas en soi la vérité, mais votre vérité, donc quand vous en parlez c'est un jugement en fonction de vos valeurs et croyances personnelles. Donc vous ne pouvez savoir ce que penserait exactement l'entité supérieure.
Si on prend l'exemple de l'éducation des enfants, je leur donne les outils pour être des adultes autonomes qui peuvent éviter le plus de risques dans leur vie et pouvoir vivre en société. Les punition 90% du temps, elles viennent d'eux même juste la conséquences de leurs propres actes. Par exemple si l'un d'eux est injuste avec un copain, ce copain ne souhaite plus lui parler, si part exemple ils sont trop lent pour manger à l'heure prévue j'enlève dans tous les cas la table, s'ils ne retrouvent pas un de leur jouet, c'est qu'ils l'ont pas rangé à leur place d'origine, s'ils n'ont pas appris leur leçon, ils ratent leur évaluation. Les rares fois ou j'interviens, c'est quand il y a un coup qui est donné un vocabulaire inapproprié ou un hurlement injustifié, mais cela a été expliqué directement par moi et non par une multitude d'intermédiaires, en générale quand ils partent dans ces attitude, c'est surtout une surexitation ou une grosse fatigue qui est présente et l'isolement leur permet de se calmer et de réfléchir calmement à ce qu'ils ont fait et qu'en définitive ils n'aimeraient pas qu'on leur fasse.
En gros je ne prend pas mes enfants pour des idiot finis, je sais qu'ils sont capables de réfléchir par eux même du pourquoi et du comment par leur raison, contrairement à votre dieu qui condamne l'homosexualité pour une obscure raison, sans être capable d'expliquer pourquoi c'est mal de manière logique et réfléchie
Pour votre propre chatiment que vous croyez être de dieu, c'est simplement votre propre interprétation de la vie en fonction de ce que vous croyez déjà. Un boudhiste ou un athée le comprendrons d'une autre manière.
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 22:00 Message : La considération des livres saints se fait sur la base de la foi et de l'amour qui est déjà en nous.
Vous êtes libres de les rejeter, je ne vous blâme pas !
Mais il ne faudra pas venir nous pleurer dans les oreilles lorsque le jugement des hommes impies tombera ! On est d'accord ?
Ft.
Auteur : hermes Date : 19 mars16, 22:03 Message :
Arké a écrit :La considération des livres saints se fait sur la base de la foi et de l'amour qui est déjà en nous.
Vous êtes libres de les rejeter, je ne vous blâme pas !
Mais il ne faudra pas venir nous pleurer dans les oreilles lorsque le jugement des hommes impies tombera ! On est d'accord ?
Ft.
Vous ferez peut être partie des hommes impies qui sait
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 22:06 Message : Oui je pourrai aussi faire partie des grenouilles, qui sait !
Auteur : Karlo Date : 19 mars16, 22:30 Message : Cette idée du jugement dernier n'a de toute façon pas de sens.
En fait, si votre dieu est vraiment un dieu juste, les athées ne risquent pas plus que les croyants.
Et si votre dieu n'est, comme ce que vous semblez vouloir dire, injuste, alors je ne souhaite de toute façon pas vénérer un tel dictateur cosmique.
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 22:35 Message :
En fait, si votre dieu est vraiment un dieu juste, les athées ne risquent pas plus que les croyants.
Pensez-vous que des enfants désobéissant et niant les paroles sages sortant de la bouche de leur père, seront traités de la même manière que ceux qui lui obéissent et le respecte ?
Pensez-vous qu'un juge punira l'innocent au même titre que le contrevenant ?
Auteur : Karlo Date : 19 mars16, 22:41 Message : Ce n'est pas parce qu'on est athée qu'on est mauvais.
Donc à moins que votre dieu ne souffre d'un sévère complexe de supériorité le conduisant à un besoin compulsif d'admiration et de vénération de la part d'un organisme aussi primitif que l'être humain, c'est que ce dieu tient plus du dictateur cosmique que du père bienveillant.
Imaginez plutôt un père, parfait, omniscient, omnipotent, qui aurait fait exprès de créer des enfants très imparfaits.
Puis il commencerait à leur reprocher leur imperfection (dont il est pourtant le seul responsable), voire même à les punir pour cela.
Un père qui souffrirait d'un besoin maladif que ses enfants le reconnaissent comme parfait, le vénèrent comme leur maitre... bref, un père avec un sévère complexe de supériorité...
Ce père là tient bien plus du dictateur que du père attentionné et bon.
Auteur : BenFis Date : 19 mars16, 22:46 Message : Vu sous un autre angle, l'analogie père/Dieu ne fonctionne pas pour la simple raison que si un enfant sait ce que son père attend de lui, nous ne savons pas ce que Dieu attend de nous.
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 22:47 Message : Houlà !
Sachez que Dieu nous a créé parfaits, mais lorsqu'il nous a donné le libre-arbitre, nous avons choisi de suivre Satan !
Le salut qu'il nous offre à nouveau, il l'a payé en donnant sa vie en se faisant homme.
Libre à vous de désirer retourner au paradis en mettant en pratique ses enseignements, si vous continuez à suivre Satan (même sans le savoir) vous allez atterrir en enfer, ici et après votre mort encore, car Satan mène l'humanité à l'esclavage puis à la mort !
C'est votre choix ! Pas le sien.
Ft.
Auteur : vic Date : 19 mars16, 22:47 Message :
Arké a dit :Faites une expérience, prenez un bocal en verre, faites le vide à l'intérieur, éliminez toute trace de vie dedans et attendez qu'un être vivant jaillisse du néant.
Le jour où vous arriverez, je ne croirai plus en Dieu.
Pourtant votre créateur est bien surgit de nul part lui .
Faites la même expérience idiote que vous proposé avec votre créateur et vous constaterez la même absurdité comme résultat .
Arké a dit à Karlo :Houlà !
Sachez que Dieu nous a créé parfaits, mais lorsqu'il nous a donné le libre-arbitre, nous avons choisi de suivre Satan !
Faux .
Comment peut on avoir le libre arbitre si on n'est pas omniscient ?
Seul un être omniscient pourrait avoir le libre arbitre et ton dieu ne nous a pas crée omniscient et par conséquent ne nous a pas donné le libre arbitre.
Auteur : hermes Date : 19 mars16, 22:49 Message :
Karlo a écrit :Cette idée du jugement dernier n'a de toute façon pas de sens.
En fait, si votre dieu est vraiment un dieu juste, les athées ne risquent pas plus que les croyants.
Et si votre dieu n'est, comme ce que vous semblez vouloir dire, injuste, alors je ne souhaite de toute façon pas vénérer un tel dictateur cosmique.
Bien le problème est aussi dans le fait que certaines peuplades de la terre n'ont pas eux le bouquin divin entre leur mains. Donc dans ces peuplades dont certaines personnes ont eux un comportement homosexuelle, Dieu se trouve bien dans une impasse car il lui est difficile de pouvoir les juger là dessus, mais d'un autre côté ceux qui auraient de telles pulsions , les ayant refrénées car ayant lus le bouquin, trouveraient cela injuste que dieu ne condamne pas ceux qui ne pouvaient savoir. Donc dieu se trouve dans plusieurs impasses.
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 22:50 Message :
Pourtant votre créateur est bien surgit de nul part lui .
Faites la même expérience idiote que vous proposé avec votre créateur et vous constaterez la même absurdité comme résultat .
Erreur gravissime, l'univers est une dimension dans laquelle nous sommes enfermés, Dieu est dans une autre dimension (hors du bocal).
C'est lui qui a mis de la vie dans le bocal. C'est pour cela que vous n'arrivez pas à le voir tel qu'il est dans sa dimension divine.
Auteur : vic Date : 19 mars16, 22:56 Message :
Arké a dit :Erreur gravissime, l'univers est une dimension dans laquelle nous sommes enfermés, Dieu est dans une autre dimension (hors du bocal).
Donc vous décrivez un dieu hors de votre portée .
Vous ne pourrez jamais vérifier son existence puisqu'il est en dehors de votre portée .
Voilà pourquoi votre pensée n'est qu'imaginaire et caduque .
Arké a dit :C'est lui qui a mis de la vie dans le bocal. C'est pour cela que vous n'arrivez pas à le voir tel qu'il est dans sa dimension divine.
Comment pouvez vous voir un dieu que vous définissez à la base comme en dehors de votre portée ?
Vous nous définissez votre pensée imaginaire qui tourne en rond , rien de plus .
La religion théïste créationiste ne sert à rien , elle tourne en rond par son principe même .
Auteur : BenFis Date : 19 mars16, 23:12 Message :
Arké a écrit :Libre à vous de désirer retourner au paradis en mettant en pratique ses enseignements, si vous continuez à suivre Satan (même sans le savoir) vous allez atterrir en enfer, ici et après votre mort encore, car Satan mène l'humanité à l'esclavage puis à la mort !
C'est votre choix ! Pas le sien.
Ft.
Il y aurait donc des humains qui ont la connaissance de ce leur Dieu attend d’eux et d’autres qui l’ignorent?
Si quelqu'un suit Satan sans le savoir tandis qu'un autre le suit délibérément et que l'un et l'autre vont en enfer on ne peut pas parler de jugement. Cela s'apparente davantage à un tri sur une chaine de montage.
Auteur : hermes Date : 19 mars16, 23:13 Message :
Arké a écrit :
Pensez-vous que des enfants désobéissant et niant les paroles sages sortant de la bouche de leur père, seront traités de la même manière que ceux qui lui obéissent et le respecte ?
Pensez-vous qu'un juge punira l'innocent au même titre que le contrevenant ?
Déjà faudrait prouver par l'expérience la sagesse des paroles du père. Et Dieu comme père n'est pas lui même un bon pratiquant de sa parole, qui celle si n'est pas toujours bien expliqué dans le pourquoi du comment. par contre les enfants qui obéissent facilement et respectent, c'est ceux qui en général, on leur a bien expliquer le pourquoi du comment, ce qui fait que naturellement ils suivrons la parole puisque cela leur parait logique. Donc Dieu est un mauvais éducateur.
Quand au juge, il punira plus ou moins en fonction des circonstances le contrevenant. Et parfois il arrive que le contrevenant ne soit puni que pour un euro symbolique ou une mise à l'épreuve car les circonstances étaient exceptionnelles.
Comme je l'ai démontré tout est incohérent dans les religions créationistes , pour moi ces gens tournent en rond dans leur imaginaire .
Ils se créent un dieu hors de l'univers , donc hors de leur portée pour ensuite le déclarer existant .
Hors ce dieu par nature posé définitivement hors de notre portée ne peut pas être vu , que ce soit par un croyant ou un non croyant .
Ne pouvant pas être vu il n'est pas possible qu'on puisse déclarer qu'un tel dieu pourrait exister ou non .
Voilà pourquoi les religions créationistes ne peuvent être basées que sur de l'imaginaire , des affirmations hypothétiques et supposées .
Voilà pourquoi croire en dieu est la plus grande perte de temps dans une vie que l'on puisse imaginer , ça ne sert à rien .
Auteur : hermes Date : 19 mars16, 23:40 Message :
vic a écrit :Hermes ,
Comme je l'ai démontré tout est incohérent dans les religions créationistes , pour moi ces gens tournent en rond dans leur imaginaire .
Ils se créent un dieu hors de l'univers , donc hors de leur portée pour ensuite le déclarer existant .
Hors ce dieu par nature posé définitivement hors de notre portée ne peut pas être vu , que ce soit par un croyant ou un non croyant .
Ne pouvant pas être vu il n'est pas possible qu'on puisse déclarer qu'un tel dieu pourrait exister ou non .
Voilà pourquoi les religions créationistes ne peuvent être basées que sur de l'imaginaire , des affirmations hypothétiques et supposées .
Voilà pourquoi croire en dieu est la plus grande perte de temps dans une vie que l'on puisse imaginer , ça ne sert à rien .
Je suis tout à fait d'accord. Et ainsi selon comment la personne percoit le texte de son dieu, on peut savoir comment elle même percoit son monde. Ainsi une personne qui dit que dans le texte les homos sont une abomination, c'est que cette personne pense qu'il le sont, pourquoi le sont'ils, c'est que cette personne a ses tendances mais n'a jamais su les accepter, juste une forme de dégout de soit même, l'enfer n'est pas à l'extérieur mais toujours à l'interieur de nous présentement et nous le créons nous même.
Auteur : Arké Date : 20 mars16, 01:24 Message :
Il y aurait donc des humains qui ont la connaissance de ce leur Dieu attend d’eux et d’autres qui l’ignorent?
Si quelqu'un suit Satan sans le savoir tandis qu'un autre le suit délibérément et que l'un et l'autre vont en enfer on ne peut pas parler de jugement. Cela s'apparente davantage à un tri sur une chaine de montage
.
Tout à fait et à ce jour la Bible est encore le premier livre vendu au monde (sans parler des exemplaires hérités ou donné par-ci par-là.
De plus notre message est suffisamment explicite pour donner la voix du salut, donc dans votre cas, vous ne pourrez pas nier que des messagers sont venus vous enseigner !
Matthieu 24:14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
Ceux qui auront fait de bonnes oeuvres sans jamais avoir entendu parler de Dieu (s'il en restait encore), ceux-là seront jugés en conséquence.
Donc vous décrivez un dieu hors de votre portée .
Vous ne pourrez jamais vérifier son existence puisqu'il est en dehors de votre portée .
Ce Dieu est à votre portée, la Bible et le Coran contiennent l'essentiel de son Esprit pour nous guider.
Son existence ne sera manifeste qu'à votre mort physique, c'est écrit !
Auteur : vic Date : 20 mars16, 01:28 Message :
Arké a dit :Ce Dieu est à votre portée, la Bible et le Coran contiennent l'essentiel de son Esprit pour nous guider.
Son existence ne sera manifeste qu'à votre mort physique, c'est écrit !
Fraternellement.
C'est écrit par des charlatans , vous n'avez aucune preuve que ces guignols recevaient des messages d'un dieu , aucun .
Concernant jésus on ne sait rien de lui , sinon à travers ses apotres qui eux même déliraient complètement d'un point vu fantasmé sur leur gourou.
En fait tout est basé sur des hypothèses dans votre raisonnement qui n'en est pas un .
Des tas de personnes cinglées déclarent recevoir des messages de dieu avec des messages tous plus contradictoires les uns avec les autres , les hôpitaux psychiatriques sont remplis de ces ces gens .
Bref, on perd son temps à discuter dans le vent de votre propre imaginaire fantasmagorique .
Evidemment à partir du moment où volontairement vous ne placez que des points de vue hors de notre portée ( dieu hors de nous , de l'univers , vérité accessible uniquement après la mort) vous pouvez inventer n'importe quoi et dire n'importe quoi et faire passer vos fantasmes pour vrais.
En fait ces religions utilisent encore ces revers de manipulation mentale pour alpager tous les gogos naïfs .
Auteur : hermes Date : 20 mars16, 02:41 Message :
Arké a écrit :
Tout à fait et à ce jour la Bible est encore le premier livre vendu au monde (sans parler des exemplaires hérités ou donné par-ci par-là.
De plus notre message est suffisamment explicite pour donner la voix du salut, donc dans votre cas, vous ne pourrez pas nier que des messagers sont venus vous enseigner !
Matthieu 24:14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
Ceux qui auront fait de bonnes oeuvres sans jamais avoir entendu parler de Dieu (s'il en restait encore), ceux-là seront jugés en conséquence.
Ce Dieu est à votre portée, la Bible et le Coran contiennent l'essentiel de son Esprit pour nous guider.
Son existence ne sera manifeste qu'à votre mort physique, c'est écrit !
Le message est tellement explicite qu'il a donné trois religions monothéistes, et dans chacune de ses religions une certaine quantités de schismes. D'autant que certains messages sont en contradictions avec d'autres religions du monde. Donc dieu qui est hors de notre portée, ne pourra jamais faire de tri, car ses directives sont inintelligibles. Donc son seul choix serait de nous accepter au paradis tel que nous sommes pour éviter de faire des jaloux.
Auteur : Karlo Date : 20 mars16, 02:49 Message : Je ne comprends pas comment on peut être fier de vénérer un dieu aussi ostensiblement barbare et inique.
ca reste mystérieux.
Auteur : Dede 95 Date : 20 mars16, 02:59 Message : La FOI, seulement voilà:
1° Problème
◦Si avoir la foi c'est affirmer l'existence de Dieu en l'absence de raison voire en dépit de toute raison, n'est-elle pas alors une attitude irrationnelle semblable à la superstition? Sinon, quelle légitimité peut avoir la foi? Ajoutons que la foi est la forme la plus élevée de la conviction : l'objet de la foi c'est l'absolu (Dieu); elle ne peut pas être tiède, elle implique un engagement lui-même absolu.
2° Problème :
◦Si la foi porte au paroxysme la force de la conviction et ne s'autorise que d'elle-même, n'est-elle pas alors la source de tous les fanatismes?
Dans ce cas, la foi religieuse n'est-elle pas au fond une dénomination noble pour ce qui n'est que de la superstition ?
Pour l’athée il y a identité, puisque c'est l'existence même de Dieu qui est une superstition. L'athée se fonde sur des raisons simples :
a) le récit religieux est réfuté par la science ;
b) le croyant parle sans savoir, puisqu’il parle de ce que par définition il ne saurait percevoir ;
c) il se forge le plus souvent une vision anthropomorphe de Dieu (un Père tout puissant, un juge, un justicier) qu'il l'investit de demandes infantiles (protection, bienveillance, bonheur, immortalité). En outre l’athée n’ignore pas la fonction répressive des religions : l'esprit religieux est souvent un instrument de domination de la vie de l'individu (interdictions, tabous, statut des femmes) ou des peuples (conformisme des attitudes).
La religion ne sauraient donc constituer du point de vue de la raison une réponse satisfaisante à l’exigence de vérité de l’esprit humain ni au problème du sens de son existence.
Auteur : hermes Date : 20 mars16, 03:02 Message :
Karlo a écrit :Je ne comprends pas comment on peut être fier de vénérer un dieu aussi ostensiblement barbare et inique.
ca reste mystérieux.
L'amour rend aveugle parfois. C'est dommage de s'enfermer soit même dans une camisole, car le monde est si merveilleux. Et puis quand on n'a pas la chance d'être bien entourer, ou de se sentir bien entouré, d'avoir des psychoses en soi, reste seulement son meilleur ami et papa imaginaire hors de sa portée, pour se sentir l'âme d'un élu parmi les hommes. Et tellement habitué au final à cette croyance, venir sur un forum pour convaincre des gens pour se sentir moins seul dans le monde réel, il ne peux même plus entendre les voix bienveillantes, qui sont peut être des messagers de dieux sans le savoir, portant un message de paix et de merveilleux rien que dans notre monde si bas.
Auteur : BenFis Date : 20 mars16, 04:05 Message :
hermes a écrit :L'amour rend aveugle parfois. C'est dommage de s'enfermer soit même dans une camisole, car le monde est si merveilleux. Et puis quand on n'a pas la chance d'être bien entourer, ou de se sentir bien entouré, d'avoir des psychoses en soi, reste seulement son meilleur ami et papa imaginaire hors de sa portée, pour se sentir l'âme d'un élu parmi les hommes. Et tellement habitué au final à cette croyance, venir sur un forum pour convaincre des gens pour se sentir moins seul dans le monde réel, il ne peux même plus entendre les voix bienveillantes, qui sont peut être des messagers de dieux sans le savoir, portant un message de paix et de merveilleux rien que dans notre monde si bas.
Dieu n’est peut-être pas toujours perçu comme un ami bienveillant mais comme un moyen d’avoir une 2ème vie.
Car la mort fait peur à plus d’un. Le désir d’y survivre en accédant à une sphère spirituelle laisse la porte ouverte à toutes sortes de croyances. Notamment celle d’atteindre cet état en ayant durant sa vie un comportement conforme à l’histoire qu’on se raconte.
Et comme il semble illogique de récompenser les méchants en même temps que les bons, il faut bien prévoir pour eux quelques tourments particuliers, sinon il ne servirait à rien de faire des efforts particuliers.
Auteur : hermes Date : 20 mars16, 04:13 Message :
BenFis a écrit :
Dieu n’est peut-être pas toujours perçu comme un ami bienveillant mais comme un moyen d’avoir une 2ème vie.
Car la mort fait peur à plus d’un. Le désir d’y survivre en accédant à une sphère spirituelle laisse la porte ouverte à toutes sortes de croyances. Notamment celle d’atteindre cet état en ayant durant sa vie un comportement conforme à l’histoire qu’on se raconte.
Et comme il semble illogique de récompenser les méchants en même temps que les bons, il faut bien prévoir pour eux quelques tourments particuliers, sinon il ne servirait à rien de faire des efforts particuliers.
Je comprend bien, mais parfois il est bien dommage de se punir bien plus dans un rêve que dans la réalité.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars16, 05:33 Message :
William Hazlitt a écrit :“L'ignorance préserve de la peur.”
Auteur : Arké Date : 20 mars16, 08:45 Message : Je ne comprends pas non plus comment on ne peut pas voir en ce Dieu, l'image d'un Père parfait, bon pour ceux qui font sa volonté, tempérant pour ceux qui ne la font pas, mais capable d'une grande colère quand on dépasse les bornes.
Fraternellement.
Auteur : Karlo Date : 20 mars16, 08:49 Message : Tout comme certains continuent de voir en Staline le bon petit père des peuples.
Auteur : Arké Date : 20 mars16, 08:52 Message : Oui ou Obama/Sarkosy comme sauveurs !
Auteur : hermes Date : 20 mars16, 09:00 Message :
Arké a écrit :Je ne comprends pas non plus comment on ne peut pas voir en ce Dieu, l'image d'un Père parfait, bon pour ceux qui font sa volonté, tempérant pour ceux qui ne la font pas, mais capable d'une grande colère quand on dépasse les bornes.
Fraternellement.
Les enfants battus voient leur père comme quelqu'un de bon. C'était même en Europe dans la pensée populaire, un signe de bon père de famille il n'y a pas si longtemps de cela. Et puis on a découvert que sans bâton mais avec discussion, on pouvait faire mieux, et ce qui semblait auparavant le bien fut nommé le mal par la suite. Sauf que 'il existe une petite différence, un bon père veut que ses enfants soient autonomes donc sans forcément suivre la volonté de leur père, votre dieu c'est obéi à ma volonté et tais toi sinon je te bat.
Auteur : Arké Date : 20 mars16, 09:09 Message : Mais où vivez vous donc, dans une tour au 128è étage ?
Parce que en bas, au rez de chaussée, les enfants livrés à eux-mêmes sont devenus des criminels, des gens sans respect, sans politesse, négligeant les anciens et dépouillant les plus jeunes, je ne vous parle même pas du langage !
Votre bonne parole dénuée de punition vous vaudrait par ici, un crachat accompagné d'une insulte et vous devrez les remercier de ne pas vous avoir tabassé en prime !
Elle est belle votre société de l'enfant-roi !
Ft.
Auteur : hermes Date : 20 mars16, 09:56 Message :
Arké a écrit :Mais où vivez vous donc, dans une tour au 128è étage ?
Parce que en bas, au rez de chaussée, les enfants livrés à eux-mêmes sont devenus des criminels, des gens sans respect, sans politesse, négligeant les anciens et dépouillant les plus jeunes, je ne vous parle même pas du langage !
Votre bonne parole dénuée de punition vous vaudrait par ici, un crachat accompagné d'une insulte et vous devrez les remercier de ne pas vous avoir tabassé en prime !
Elle est belle votre société de l'enfant-roi !
Ft.
A ce que je sache non, je vis ici bas. Mais qui livre les enfants à eux même selon votre croyance, tout simplement super papa. Quand on laisse faire un enfant tout et n'importe quoi sans réaction immédiate, il faut se qu'il veut, Super papa laisse ses enfants faire n'importe quoi pendant toute une vie. Dans la vrai vie pas besoin de battre un enfant, juste le punir dans un coin, le temps qu'il réflechisse s'il ne comprend pas, principe d'action et de réaction. Mais agir immédiatement sans intermédiaire directement, c'est ce qui est efficace, Votre super papa laisse ses enfants faire des conneries durant une vie, ils ont le temps d'en faire une infinité de connerie et après il arrive comme une fleur pour les punir, ben désoler de vous le dire mais super papa, c'est le dernier des supers papas, même moi je fais mieux que lui, lui il laisse un message sur le répondeur, il est parti en voyage, alors que moi je suis présent, je suis direct, je laisse rien trainer. Et puis si super papa avait plus intelligent, il m'aurait rendu plus intelligent , tout simplement pour m'éviter de faire des conneries lors de l'éducation de mes enfants, et oui j'ai appris à être parent en tatonant, un coup cela marche, un coup cela ne marche pas. j'aurais quand même gagner du temps si j'avais eut tout le mode d'emploie. Alors oui votre super papa, il ne pas laisser grand chose, il ne laisse rien justement, on doit se débrouiller tout seul, on fait des conneries que l'on ne sait pas forcément, mais c'est pas grave, super papa punira quand même, même si en fin de compte c'est de sa faute.
Mais si on en revient à vos idées, oui vous voyez de belles injustices dans ce bas monde, et c'est cela qui vous gêne, super papa un papa imaginaire vous permet de tenir face à ce que vous percevez comme des injustices. mais si vous alliez au bout de votre logique, vous comprendriez que c'est super papa la cause de tous vos malheurs.
Alors oui étant gamin j'étais un peu comme vous, à vouloir croire en un super papa, car mamie était partie trop tôt, parce qu'un copain avait un de ses parents qui le battait, un autre vivait dans une famille pauvre. Puis j'ais grandi, j'ai compris qu'un papa qui n'est pas présent, qui ne laisse qu'un message sur un répondeur, c'était pas un vrai papa. Je suis devenu ce vrai papa avec mes enfants, je suis loin d'être parfait, mais au moins je suis là comparé au votre.
Et puis j'ais appris ce qu'était vraiment la vie, parfois c'est dur, parfois c'est plus cool, mais j'avance, je ne souffre pas de cette vie car je sais que rien ne m'est acquis pour la vie dans la vie, ni mes parents, ni mes enfants, ni mon corps, ni même mon esprit. Et je pense que l'enfer c'est celui que l'on se créer à soit même, pas besoin d'un être extérieur en plus.
Auteur : Arké Date : 20 mars16, 11:28 Message : Bon et bien j'ai passé le message, vous en faites ce que vous voulez, c'est ça le libre-arbitre !
J'aurai bien aimé vous attirer vers la sagesse, vers le nouveau monde promis, plein de bonheur de vérité de justice de fraternité mais je ne peux pas vous y forcer, donc bonne route, bon courage pour la suite des événements !
Fraternellement.
Auteur : hermes Date : 20 mars16, 20:11 Message :
Arké a écrit :Bon et bien j'ai passé le message, vous en faites ce que vous voulez, c'est ça le libre-arbitre !
J'aurai bien aimé vous attirer vers la sagesse, vers le nouveau monde promis, plein de bonheur de vérité de justice de fraternité mais je ne peux pas vous y forcer, donc bonne route, bon courage pour la suite des événements !
Fraternellement.
Pas besoin de suivre votre bouquin (qui a parfois de bonnes idées) pour être sagesse, surtout vu au fils des siècles ce qu'ont fait les chrétiens en le lisant. Les grecs étaient plus instruits et plus sages que ceux qui l'ont lu. Malheureusement l'obscurantisme religieux a eut de tels effets que d'un extrême on est passé à un autre extrème. Faut juste pouvoir trouver le juste équilibre entre les deux maintenant.
Je vous dirais qu'il y a des civilisations très éloignées qui n'ont pas eut la connaissance de votre Dieu, et pourtant elles ne sont pas arrivées à de tels extrèmes comme les croisades, la sainte inquisition, la condamnation de Galilée ou la protection des pédophiles.
Alors ma sagesse , elle est peut être pas parfaite, elle progresse chaque jour, mais au moins mes pensées et actions sont en adéquation. Et quand j'observe autour de moi les gens, je propose certaines idées sur ce qui risque de se produire en bien ou en mal pour les autres, et malheureusement ou heureusement dans 90% des cas il se trouve que j'ai raison.
Nous verrons bien après aux portes de la mort. Mais bon, j'imagine que s'il nous a doté d'un cerveau pour réfléchir, c'est pour s'en servir, donc un type qui est capable de faire la même chose qu'un croyant par la réflexion et non à partir d'un bouquin, voir faire même mieux que le bouquin, c'est honorer un peu mieux son créateur. Etonnement, quand j'aide les gens, je ne leur parle pas de bouquin mais de réflexion, et bien souvent ils comprennent et agissent, je suis pas sur que j'obtiendrais le même résultat avec le bouquin
Auteur : Karlo Date : 21 mars16, 01:29 Message : Arké : si tu veux qu'on t'attire vers la sagesse, il faut abandonner les dogmes avalés gratuitement pour passer dans le domaine de la raison et du raisonnement.
Mais bon, personne n'est obligé de vouloir être sage. Certains veulent juste suivre aveuglément ce qui est écrit dans un livre...
Auteur : Arké Date : 21 mars16, 02:20 Message :
Malheureusement l'obscurantisme religieux a eut de tels effets que d'un extrême on est passé à un autre extrème. Faut juste pouvoir trouver le juste équilibre entre les deux maintenant.
Je vous dirais qu'il y a des civilisations très éloignées qui n'ont pas eut la connaissance de votre Dieu, et pourtant elles ne sont pas arrivées à de tels extrèmes comme les croisades, la sainte inquisition, la condamnation de Galilée ou la protection des pédophiles.
Et bien enfin nous tombons d'accord sur quelque chose !
Vous avez raison de dire qu'il faut trouver l'équilibre dans toutes choses, les extrèmes ne sont jamais bonnes.
Ft.
Auteur : hermes Date : 21 mars16, 02:50 Message :
Arké a écrit :
Et bien enfin nous tombons d'accord sur quelque chose !
Vous avez raison de dire qu'il faut trouver l'équilibre dans toutes choses, les extrèmes ne sont jamais bonnes.
Ft.
Oui, c'est surtout que c'est principalement par la logique que l'on peut arriver à cette conclusion, c'est le raisonnement, la logique et l'expérience qui font la sagesse. Bon parfois cela foire un peu, c'est les aléas de la vie.
Mais par contre qu'un type nous disent l'homosexualité c'est une abomination en montrant un bouquin soit disant inspiré par un super papa sans aucune explication à part comme réponse "parce que c'est comme cela", même mes enfants depuis qu'ils ont 5 ans trouvent cette réponse d'une idiotie monumentale. C'est franchement montrer que l'on prend l'autre pour un [ATTENTION Censuré dsl] profond.
Et je pense qu'un certain nombre de textes faits par des auteurs contemporains et parfois de grands écrivains illustres, auront plus d'impact sur les gens, au travers d'exemple, d'histoires concrêtes, lié à notre époque ou intemporelles, qu'un bouquin qui n'est pas captivant en soit, où l'on ne comprend pas bien les paraboles et qui sert tout au plus de somnifère.
Auteur : Arké Date : 21 mars16, 02:56 Message : Ah ! Parce que vous enseignez ce qu'est la sodomie et le lesbianisme à vos enfants dès l'âge de 5 ans ?
Auteur : hermes Date : 21 mars16, 03:13 Message :
Arké a écrit :Ah ! Parce que vous enseignez ce qu'est la sodomie et le lesbianisme à vos enfants dès l'âge de 5 ans ?
D'où vous sortez cela!!!
Par contre quand ils posent des questions faut bien leur donner des réponses, bien sur celles si sont adaptées à leur âge, sans mensonge, juste quelques omissions car ils ne comprendraient pas bien, au moins ils n'entendent pas "parce que c'est comme cela". c'est avoir l'art et la manière de dire les choses sans mentir, au moins ils n'ont pas de crainte. Bon, j'avoue les seuls mensonges c'est le père noel et les oeufs de paques. Un exemple de la vie quotidienne, une dame de cantine installait les enfants sans aucune logique, ils lui ont demander pourquoi, la seule réponse a été " parce que c'est comme cela", le résultat comme ils ne pouvaient pas être ensemble comme ils voulaient, ils ne voulaient plus aller à la cantine, car ils trouvaient cela injuste. Il a fallu que l'on intervienne, la personne a été renvoyée et les enfants ont enfin pu se mettre ensemble comme ils voulaient.
Vos remarques et questions sont assez particulières dans le sens, ou j'ai l'impression que vous avez une vision malheureusement trop réduite des autres humains. Peut être sortir de votre bulle, peut être qu'au lieux de faire la prêche, cela serait peut être déjà bien d'être un peu plus à l'écoute des autres et d'éviter de leur prêter des intentions qu'ils n'ont pas.
Auteur : Arké Date : 21 mars16, 04:09 Message :
Mais par contre qu'un type nous disent l'homosexualité c'est une abomination en montrant un bouquin soit disant inspiré par un super papa sans aucune explication à part comme réponse "parce que c'est comme cela", même mes enfants depuis qu'ils ont 5 ans trouvent cette réponse d'une idiotie monumentale.
Ce que je trouve étrange c'est qu'un athée fasse lire la Bible à un enfant de 5 ans !
Dieu ne dit pas "parce que c'est comme ça", il dit qu'on ne couche pas avec un homme comme on couche avec une femme.
La sexualité entre homme et femme est comme celle des fleurs, le but est la procréation, le renouvellement de l'espèce.
Celle des homosexuels n'a comme but que l'assouvissement des désirs et n'est pas utile pour l'humanité.
Si Dieu a créé deux sexes différents, ils ont le mérite d'être complémentaires et d'engendrer une descendance, celà implique une responsabilité de la part des deux parents.
Qu'est-ce qu'engendre un couple homosexuel ? Comme le dit Dieudonné, ce qui sortira de cette union n'ira jamais à la maternelle !
ft.
Auteur : Gaëlle Date : 21 mars16, 05:06 Message :
Arké a écrit :Je crois sincèrement qu'un athée est le résultat d'une absence d'étude de la parole de Dieu dans un premier temps puis d'une mauvaise façon de l'inculquer par certains religieux qui ont fini par dégoûter les petits de l'envie de mieux connaître ce Dieu.
Je pourrais donc très bien te dire que tu es... athée !
Auteur : Crisdean Date : 21 mars16, 05:10 Message :
Arké a écrit : Dieu ne dit pas "parce que c'est comme ça", il dit qu'on ne couche pas avec un homme comme on couche avec une femme.
Il a dit un tas de bêtises, M. Dieu. Comme faut pas bouffer des fruits de mer, ou se raser, massacrer des peuples entiers, pratiquer l'esclavage et j'en passe.
M'est plutôt d'avis qu'il dit rien, M. Dieu, et ne l'a jamais fait.
Arké a écrit : La sexualité entre homme et femme est comme celle des fleurs, le but est la procréation, le renouvellement de l'espèce.
Celle des homosexuels n'a comme but que l'assouvissement des désirs et n'est pas utile pour l'humanité.
Et Dieu a été suffisamment con pour mettre le trou à caca si près du jardin. Pas très malin, le bougre.
Arké a écrit : Si Dieu a créé deux sexes différents,
Et le trou de balle trop proche. Tout en sachant que certains apprécieront ce terrain de jeu.
Arké a écrit : ils ont le mérite d'être complémentaires et d'engendrer une descendance, celà implique une responsabilité de la part des deux parents.
Oui, les humains sont capables de se reproduire : comme les cafards, les virus, cette capacité, c'est l'une des propriétés du vivant.
Arké a écrit : Qu'est-ce qu'engendre un couple homosexuel ? Comme le dit Dieudonné, ce qui sortira de cette union n'ira jamais à la maternelle !
Ils peuvent pas se reproduire, par contre, c'est dingue ce qu'ils se multiplient, les gays.
Auteur : Arké Date : 21 mars16, 05:15 Message : L'homme impie multiplie les pêchés, si vous voulez que les pêchés diminuent, mettez en pratique la sagesse de Dieu.
Auteur : Gaëlle Date : 21 mars16, 05:27 Message :
Arké a écrit : Pensez-vous que des enfants désobéissant et niant les paroles sages sortant de la bouche de leur père, seront traités de la même manière que ceux qui lui obéissent et le respecte ?
Mais j'espère bien que ce père traitera ses enfants de la même manière ! Surtout s'il est chrétien
Auteur : Crisdean Date : 21 mars16, 05:36 Message :
Arké a écrit :L'homme impie multiplie les pêchés, si vous voulez que les pêchés diminuent, mettez en pratique la sagesse de Dieu.
Et plus tu pédales moins fort, moins tu vas plus vite.
T'en as décidemment beaucoup des phrases toutes faites qui ne veulent rien dire. Ta notion de pêché est ridicule à un point qui frôle l'indigence.
Ce que tu appelles "pêché", c'est juste l'incompétence de ton Dieu à faire quelque chose de correct et à faire payer sa création ses propres erreurs.
Ton dieu est non seulement un imbécile incompétent, mais aussi une raclure qui ne prend pas ses responsabilités, en pratiquant le génocide pour nettoyer la merde qu'il a mit.
Puis qu'est-ce qui fait, l'omniscient éternel ? Il reprend les mêmes abrutis pour repeupler la terre et leur enseigner les mêmes conneries qui aboutiront aux même résultats. M. Dieu n'apprend pas de ses erreurs, M. Dieu est un [ATTENTION Censuré dsl].
Auteur : Arké Date : 21 mars16, 05:42 Message : Matthieu 12:36 Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.
Matthieu 12:31 C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
Ft.
Auteur : Karlo Date : 21 mars16, 05:49 Message :
Arké a écrit :L'homme impie multiplie les pêchés, si vous voulez que les pêchés diminuent, mettez en pratique la sagesse de Dieu.
Je ne (re)connais pas cette notion de "péché" (oui, parce que si on dit pêché, ca veut plutôt dire qu'on parle de poisson...).
Du coup cette phrase n'a pas de sens.
Auteur : Crisdean Date : 21 mars16, 05:51 Message :
Arké a écrit : Matthieu 12:36 Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.
Ft.
Encore des menaces. Preuve que tu n'as pas d'arguments.
Auteur : Arké Date : 21 mars16, 05:54 Message : Mes arguments sont la parole de Dieu, les vôtres sont ceux de l'antéchrist, du fils du diable.
Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.
Auteur : Karlo Date : 21 mars16, 06:22 Message :
Mes arguments sont la parole de Dieu
C'est à dire de l'ami imaginaire que tu appelles dieu. De toute façon, dieu ou pas, répépier bêtement des extraits d'un livre, ce n'est pas un "argument".
les vôtres sont ceux de l'antéchrist, du fils du diable.
Là encore, une fois qu'on est enferré dans un délire basé sur un ami imaginaire, on peut s'imaginer n'importe quoi..
Auteur : hermes Date : 21 mars16, 06:45 Message :
Ce que je trouve étrange c'est qu'un athée fasse lire la Bible à un enfant de 5 ans !
J'ai jamais écris que je leur faisais lire, vous avez une belle imagination, redescendez de votre cocotier, vous regardez trop haut.
Dieu ne dit pas "parce que c'est comme ça", il dit qu'on ne couche pas avec un homme comme on couche avec une femme.
La sexualité entre homme et femme est comme celle des fleurs, le but est la procréation, le renouvellement de l'espèce.
Ho rassurez vous on est bien trop nombreux sur ce petit cailloux, et vu le nombre de menstruations qu'ont les femmes, si on devait aller jusqu'au bout de l'idée de dieu, elle vous ponderait environ 40 gamin en une vie, je vous fait grace de l'addition des jumeaux. En plus vous n'avez rien compris à ce verset, allez voir un rabbin. En plus c'est logique, comment deux quequettes peuvent rentrer l'une dans l'autre?
Celle des homosexuels n'a comme but que l'assouvissement des désirs et n'est pas utile pour l'humanité.
On se demande pourquoi ducon de là haut a donner l'orgasme aux hommes et aux femmes, c'est un vrai pervers, nous fourger ce plaisir de force pour nous dire que c'est interdit. Apprennez que chez certains animaux la reproduction est douloureuse, chez certaines espèce, la quequette est munie d'un crochet, donc quand tant que le male n'a pas éjaculé dans la femelle, elle ne peut le retirer. Dans une espèce de coléoptère, le male tire sa queue dans la caparace de la femelle. Et la mante religieuse bouffe le male. Alors soyons heureux de notre sort
Si Dieu a créé deux sexes différents, ils ont le mérite d'être complémentaires et d'engendrer une descendance, celà implique une responsabilité de la part des deux parents.
La responsabilité des parents c'est d'éduquer correctement les gamins pour qu'ils soient autonomes et permettent de créer une société de meilleur valeur, donc faut mieux élever un gamin, que pondre 15 gamins qu'on laisse se démerder tout seul à la maison.
Qu'est-ce qu'engendre un couple homosexuel ? Comme le dit Dieudonné, ce qui sortira de cette union n'ira jamais à la maternelle !
Les homos peuvent faire des enfants, ils sont pas stériles, ils ne peuvent pas faire par contre d'enfant entre eux. ils peuvent élever des enfants d'une manière extraordinaire, alors qu'à l'opposé on peut voir tellement de couples hétéros être tellement merdique dans l'education des gosses, qu'on se demande pourquoi dieu n'a pas état capable de les rendre stérile.
Mon pauvre vous devez être un frustré du sexe, incapable d'avoir du plaisir tout en repeuplant la terre tout en élevant correctement vos enfants. Moi pauvre athée j'y arrive, pourquoi pas vous? Le christ doit être en moi certainement. comme je disais dans ce bouquin il y a de bonnes idées parfois, mais vous n'êtes même pas capable des les voir. Alors allez prier dieu tout les jours, pour qu'il vous montre la voie de la sagesse.
Auteur : Karlo Date : 21 mars16, 06:57 Message :
Dieu ne dit pas "parce que c'est comme ça", il dit qu'on ne couche pas avec un homme comme on couche avec une femme.
La sexualité entre homme et femme est comme celle des fleurs, le but est la procréation, le renouvellement de l'espèce.
Nous ne sommes pas la seule espèce qui fasse l'amour juste pour le plaisir.
On se demande pourquoi ducon de là haut a donner l'orgasme aux hommes et aux femmes, c'est un vrai pervers, nous fourger ce plaisir de force pour nous dire que c'est interdit.
Tout à fait.
Ca me rappelle Al Pacino dans l'Associé du Diable :
Dieu aime regarder, c'est un farceur. Réfléchis, il accorde à l'homme les instincts, il vous fait ce cadeau extraordinaire, et ensuite qu'est-ce qu'il s'empresse de faire ? Et ça, je peux te le jurer, pour son propre divertissement, sa propre distraction cosmique, personnelle. Il établit des règles en opposition. C'est d'un mauvais goût épouvantable. Regarde, mais surtout ne touche pas. Touche, mais surtout ne goûte pas. Goûte, n'avale surtout pas. Et pendant que vous êtes tous là à sautiller d'un pied sur l'autre, lui qu'est-ce qu'il fait ? Il se fend la pêche à s'en cogner son vieux cul de cinglé au plafond. C'est un refoulé, c'est un sadique, c'est un proprio qui habite même pas l'immeuble ! Vénérer un truc pareil, jamais !
Auteur : hermes Date : 21 mars16, 07:39 Message :
Arké a écrit :L'homme impie multiplie les pêchés, si vous voulez que les pêchés diminuent, mettez en pratique la sagesse de Dieu.
Commencez par vous même et arretez de voir la paille chez votre voisin.
Auteur : Arké Date : 21 mars16, 07:42 Message : C'est ce que j'ai fais, je mets en pratique les commandements de mon Père Adoré.
Auteur : hermes Date : 21 mars16, 07:56 Message :
Arké a écrit :C'est ce que j'ai fais, je mets en pratique les commandements de mon Père Adoré.
Ben franchement, vous avez encore beaucoup de travail à faire, l'enfer est pavé de bonnes intentions, donc soyez parfait et revenez nous voir ensuite pour nous donner des lecons de morale.
Auteur : Arké Date : 21 mars16, 07:59 Message : Dites moi donc en quoi je désobéis, ce serait charitable de votre part, mon frère.
Auteur : Gaëlle Date : 21 mars16, 08:28 Message :
Arké a écrit :Mes arguments sont la parole de Dieu, les vôtres sont ceux de l'antéchrist, du fils du diable.
Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.
Et bien non, justement !
Ces paroles sont celles de Jésus, certes, mais il dit textuellement aux juifs que leur père est le diable. Pourquoi ? Parcequ'il différencie le "dieu" juif, cruel, vengeur, mesquin, menteur, voleur, bref, un vrai tordu, du Dieu d'Amour et de Miséricorde qu'il est venu révéler.
Faut vraiment être borné pour ne pas voir la différence entre les deux ! Tu as d'un côté un fou sanguinaire et de l'autre un Esprit Bienveillant.
Karlo a écrit : si on prend toutes les écritures que certains considèrent saintes, c'est un vrai festival d'injustices et de sadisme.
Arké a écrit :Pourrais-tu me citer au moins un exemple ?
J'en ai une flopée d'exemples :
- sacrifices d'enfants : Jg 11,31 ou Gn 22 etc...
- viols : Jg 11,37 etc...
- appel à la vengeance : Ps 137,8-9 ou Ps 136 etc...
- meurtres : Dt 20,161 ou R 18,40 ou encore Jg 11,31-39 etc...
- injustices : choisir un peuple au détriment des autres, expulsion des tribus pour y mettre "son" peuple etc...
Et même cannibalisme ! 2 R 6,28 ou Lév 26,27-33 etc...
Auteur : Karlo Date : 21 mars16, 08:33 Message : On peut aussi mentionner l'injustice fondamentale de ce dieu qui crée exprès une créature imparfaite puis qui lui reproche d'être imparfaite en la punissant d'une éternité de tourment si elle faute...
Et puis il y a ce qu'Al Pacino relève et qui est très juste :
Dieu aime regarder, c'est un farceur. Réfléchis, il accorde à l'homme les instincts, il vous fait ce cadeau extraordinaire, et ensuite qu'est-ce qu'il s'empresse de faire ? Et ça, je peux te le jurer, pour son propre divertissement, sa propre distraction cosmique, personnelle. Il établit des règles en opposition. C'est d'un mauvais goût épouvantable.
Regarde, mais surtout ne touche pas.
Touche, mais surtout ne goûte pas.
Goûte, n'avale surtout pas.
Et pendant que vous êtes tous là à sautiller d'un pied sur l'autre, lui qu'est-ce qu'il fait ? Il se fend la pêche à s'en cogner son vieux cul de cinglé au plafond. C'est un refoulé, c'est un sadique, c'est un proprio qui habite même pas l'immeuble ! Vénérer un truc pareil, jamais !
Vous avez dans l'ancien testament, un Dieu de justice, dur en punitions, fort en bénédictions (voir le cadeau fait à David et à Salomon entres autres).
Mais comme tous sans exceptions ont pêché et que par la suite, le sacrifice d'animaux était devenu une monnaie d'échange pour purifier les plus riches, Dieu est venu en Jésus apporter une autre justice : Celle du salut par la foi étayée par les oeuvres.
Les riches sont ainsi au même niveau que les pauvres, la justice a été rétablie.
On peut aussi mentionner l'injustice fondamentale de ce dieu qui crée exprès une créature imparfaite puis qui lui reproche d'être imparfaite en la punissant d'une éternité de tourment si elle faute...
Si elle choisit de s'enfoncer dans le pêché plutôt que de se sanctifier en mettant en pratique sa parole de sagesse.
Ainsi vous vous condamnez tout seul en rejetant sa parole !
Ft.
Auteur : Gaëlle Date : 21 mars16, 08:54 Message : Arké, c'est du régurgité tout ça.
Le péché, mais vous n'avez que ça à la bouche !
Le Vrai Dieu est Esprit, il se fout bien que tu couches avec un autre homme ou que tu bouffes du cochon !
Auteur : Karlo Date : 21 mars16, 08:57 Message : Le Dieu de l’Ancien Testament est sans doute le personnage le plus détestable de tous les livres de fiction jamais écrits : jaloux et fier de l’être, il est despotique et impitoyable, rancunier, sanguinaire, assoiffé d’épuration ethnique, misogyne, homophobe, raciste, infanticide, génocide, filicide, nuisible, mégalomaniaque, sadomasochiste, despote, capricieux, hostile...
Et il lie tout ca avec une omnipotence qui lui offre un pouvoir de nuisance décuplé.
Auteur : hermes Date : 21 mars16, 09:00 Message :
Arké a écrit :Dites moi donc en quoi je désobéis, ce serait charitable de votre part, mon frère.
La toute première chose, celle du respect de son prochain comme soi même, ce que que l'on nomme souvent l'amour de son prochain. Vous n'écoutez pas les autres, ce qu'ils ont à dire, actuellement seule vos propres pensées, vos propres croyances ne sont que la vérité selon vous, cela ne vous vient même pas à l'idée que vous ayez mal compris le bouquin, comme des millions d'hommes et de femmes l'ont fait avant vous, il se sont trompés dans leur lecture de texte. Il y a un mec qui l'explique très bien, il s'appelle jésus. Donc comme les vieux livre poussiéreux c'est parfois chiant et pas très compréhensible, on va faire plus moderne. Par exemple, deux homos s'aiment, ils ont envie de forniquer car ils s'aiment, c'est un mal? Non car chacun respecte l'autre comme il est, aucun des deux ne fait de mal à l'autre. Un couple hétéro a un gamin en bas âge, ce couple a envie de forniquer et se faire un rail de coke, le gamin pleur tout du long de leurs ébats, car il a faim. Le couple se donne du plaisir, rien de mal en soit, enfin peut être le rail de coke n'est pas très adapté, il abime un peu quand même le corps, mais à coté il y a le gamin en bas âge qui a faim, lui par contre il souffre, c'est là que l'amour du prochain comme soit même pèche, le petit est dépendant, donc leur vie est plutôt égoiste. Revenons à notre couple de petits pédés, ils ont eut un enfant, on s'en fou que cela soit par adoption, PMA, GPA, ils ont envie de niquer un coup, faut bien se vider les couilles de temps en temps, et là manque de bol le gamin il pleure car il viens de [ATTENTION Censuré dsl] dans sa couche, ces deux hommes aiment leur enfant, donc ils vont s'en occuper pour le soulager du gros caca nauséabond qui pique les fesses, ils laissent donc leur petit égoisme de coté, ils font don de soi. je vous l'ai fait très cru, mais en résumer tant que personne ne souffre tout va bien, quand une seule personne souffre de la situation cela va moins bien.
Par exemple quand jésus parle de l'adultère, ce n'est pas qu'avec le corps, mais aussi avec le coeur, c 'est à dire que celle ou celui que l'on a épousé, on ne l'accepte pas comme il est, que se soit dans son corps ou son esprit, c'est qu'il n' y a jamais eut vraiment d'amour, de cela on l'étant aussi à ce que l'on nomme l'amitié ( c'est juste sans le coté sexe). Si votre frère vous en veux, ce n'est pas que le frère de la famille du sang, c'est n'importe quel type que se soit un homme, une femme, une lesbienne, un homo même un enfant. En gros le message c'est être ouvert à l'autre à ce qu'il vous dit, tant que cela ne fait pas de mal en soi ni a vous ni à lui dans le corps ou l'esprit, c'est juste du respect de l'autre comme il est tant qu'il ne fait pas mal, un enseignement qui existe depuis les premières civilisations humaines, c'est très basique, mais si mal appliqué.
Plus tard on parlera ce qu'est le mal et le bien. déjà écouter et respecter l'autre, il y a du boulot.
Auteur : Arké Date : 21 mars16, 09:01 Message :
Karlo a écrit :Le Dieu de l’Ancien Testament est sans doute le personnage le plus détestable de tous les livres de fiction jamais écrits : jaloux et fier de l’être, il est despotique et impitoyable, rancunier, sanguinaire, assoiffé d’épuration ethnique, misogyne, homophobe, raciste, infanticide, génocide, filicide, nuisible, mégalomaniaque, sadomasochiste, despote, capricieux, hostile...
Et il lie tout ca avec une omnipotence qui lui offre un pouvoir de nuisance décuplé.
Raison de plus pour inviter Jésus dans vos coeurs ! Sans quoi c'est le côté que vous détestez qui va venir vous rendre une visite surprise !
Ft.
Auteur : Karlo Date : 21 mars16, 09:03 Message : Je ne crois pas au père noël.
Même quand il ressemble à celui de Futurama
Auteur : Arké Date : 21 mars16, 09:19 Message :
La toute première chose, celle du respect de son prochain comme soi même, ce que que l'on nomme souvent l'amour de son prochain. Vous n'écoutez pas les autres, ce qu'ils ont à dire, actuellement seule vos propres pensées, vos propres croyances ne sont que la vérité selon vous, cela ne vous vient même pas à l'idée que vous ayez mal compris le bouquin, comme des millions d'hommes et de femmes l'ont fait avant vous, il se sont trompés dans leur lecture de texte.
Vous avez raison, si des millions de gens ont mal interprété certains passages, beaucoup par contre s'en sont complètement détourné, du coup plutôt que d'être des croyants maladroits, ils deviennent des mécréants fiers de l'être ! Je ne crois pas qu'ils y aient gagné au change !
Par exemple, deux homos s'aiment, ils ont envie de forniquer car ils s'aiment, c'est un mal?
Aux yeux de Dieu oui ! Si en plus ils viennent s'en glorifier sur la place publique, alors là, il y a une borne qu'il aurait mieux vallut ne pas franchir car ils enseignent aux autre que ce mal est un bien tout à fait normal, Dieu ne les loupera pas (Sodome et Gomorrhe).
ils laissent donc leur petit égoisme de coté, ils font don de soi. je vous l'ai fait très cru, mais en résumer tant que personne ne souffre tout va bien, quand une seule personne souffre de la situation cela va moins bien.
Pourquoi prendre en exemple le pire et le moins pire, la peste et le choléra ?
Prenons des exemples simples :
Un couple normal avec un enfant qui est élevé selon la sainte parole et de l'autre côté un couple homo qui aime l'enfant qu'ils ont adopté.
Quel genre d'éducation va recevoir l'enfant, du côté homo ? Quelles valeurs ? Celles de Sodome et Gomorrhe ?
Et bien que les homos sachent qu'ils perdront leur enfant, car Dieu ne permettra pas longtemps ce genre de comportement contre-nature et improductif.
Auteur : Karlo Date : 21 mars16, 09:26 Message :
Aux yeux de Dieu oui !
1- Vous savez ce que dieu pense ?
2- Vous êtes content de servir un dieu intolérant et homophobe ?
Auteur : Arké Date : 21 mars16, 09:30 Message :
Karlo a écrit :
1- Vous savez ce que dieu pense ?
2- Vous êtes content de servir un dieu intolérant et homophobe ?
Et vous êtes vous heureux de cracher sur sa bonne nouvelle ?
Auteur : Karlo Date : 21 mars16, 09:30 Message : Je ne crache pas sur la bonne nouvelle puisque je n'y crois pas... Impossible de cracher sur une chose qui n'existe pas.
Mais vous n'avez pas répondu à ma question.
Auteur : Arké Date : 21 mars16, 09:33 Message : Je ne vois pas Dieu sous le même jour que vous, ceci explique certainement celà.
Auteur : hermes Date : 21 mars16, 09:33 Message :
La toute première chose, celle du respect de son prochain comme soi même, ce que que l'on nomme souvent l'amour de son prochain. Vous n'écoutez pas les autres, ce qu'ils ont à dire, actuellement seule vos propres pensées, vos propres croyances ne sont que la vérité selon vous, cela ne vous vient même pas à l'idée que vous ayez mal compris le bouquin, comme des millions d'hommes et de femmes l'ont fait avant vous, il se sont trompés dans leur lecture de texte.
Vous avez raison, si des millions de gens ont mal interprété certains passages, beaucoup par contre s'en sont complètement détourné, du coup plutôt que d'être des croyants maladroits, ils deviennent des mécréants fiers de l'être ! Je ne crois pas qu'ils y aient gagné au change !
Par exemple, deux homos s'aiment, ils ont envie de forniquer car ils s'aiment, c'est un mal?
Aux yeux de Dieu oui ! Si en plus ils viennent s'en glorifier sur la place publique, alors là, il y a une borne qu'il aurait mieux vallut ne pas franchir car ils enseignent aux autre que ce mal est un bien tout à fait normal, Dieu ne les loupera pas (Sodome et Gomorrhe).
Ben voilà, vous avez louper le coche, dès le début. Au yeux de votre interprétation, oui, blablabla, blablabla
ils laissent donc leur petit égoisme de coté, ils font don de soi. je vous l'ai fait très cru, mais en résumer tant que personne ne souffre tout va bien, quand une seule personne souffre de la situation cela va moins bien.
Pourquoi prendre en exemple le pire et le moins pire, la peste et le choléra ?
Prenons des exemples simples :
Un couple normal avec un enfant qui est élevé selon la sainte parole et de l'autre côté un couple homo qui aime l'enfant qu'ils ont adopté.
Quel genre d'éducation va recevoir l'enfant, du côté homo ? Quelles valeurs ? Celles de Sodome et Gomorrhe ?
Et bien que les homos sachent qu'ils perdront leur enfant, car Dieu ne permettra pas longtemps ce genre de comportement contre-nature et improductif.
Et rebelote voilà encore votre interprétation.
Mais comme vous ne voulez pas écouter, observer les autres, vous restez dans votre propre imaginaire, dans votre propre fiction, vous êtes vous même un pécheur, vous êtes incapable de suivre une seule et unique seconde la parole de jésus. Dès le départ, ce n'est pas chez les autres qu'est le diable, il est déjà dans votre coeur, vous avez créés votre propre enfer.
Auteur : Arké Date : 21 mars16, 09:37 Message : L'enfer est réservé aux pêcheurs non repentants, c'est ainsi !
Moi je suis un pêcheur repenti et je m'efforce chaque jour que Dieu fait de ne plus faire ma volonté de diablotin, mais uniquement la sienne.
Ft.
Auteur : Karlo Date : 21 mars16, 09:37 Message :
Je ne vois pas Dieu sous le même jour que vous, ceci explique certainement celà.
Ni dieu, ni l'homophobie en l'occurrence...
Ni les génocides, ni le sexisme, ni le racisme, le meurtre, la torture, etc etc
Ca fait partie de ce qui fait peur chez beaucoup de religieux, cette propension à tout accepter du moment que c'est au nom de leur dieu...
Certains en arrivent même à applaudir aux pires comportements.
Auteur : hermes Date : 21 mars16, 09:45 Message :
Arké a écrit :L'enfer est réservé aux pêcheurs non repentants, c'est ainsi !
Moi je suis un pêcheur repenti et je m'efforce chaque jour que Dieu fait de ne plus faire ma volonté de diablotin, mais uniquement la sienne.
Ft.
ben franchement cela ne se voit pas trop ici, vu que vous n'arrivez même pas à faire la base
Auteur : Gaëlle Date : 21 mars16, 09:55 Message : Arké, comment voulez-vous que des athées croient en ce "dieu" juif, vu vos propos ?
Attachez-vous au message christique. Ce sera déjà pas mal - et c'est surtout le principal !
Auteur : Arké Date : 21 mars16, 09:56 Message : Sa volonté est d'appeler tout le monde au repentir, pour que, lors de son retour, vous soyez humbles et non fiers de vous !
Car en vérité nous sommes des diables à la vue de nos actions pensées etc ....
Auteur : Gaëlle Date : 21 mars16, 10:00 Message : Bon, je vous laisser discuter avec le "pécheur repenti" : y'a rien à en tirer, il est monté en boucle.
Un jour peut-être comprendra-t-il ce qu'est l'Amour Christique...
En attendant, ça fait peur de côtoyer des "repentis" comme ça !
Auteur : hermes Date : 21 mars16, 10:00 Message :
Arké a écrit :Sa volonté est d'appeler tout le monde au repentir, pour que, lors de son retour, vous soyez humbles et non fiers de vous !
Car en vérité nous sommes des diables à la vue de nos actions pensées etc ....
Vous êtes trop dépriment dans vos propos, votre vie doit être bien terne et malheureuse. On dirait une vieille none toute aigrie, une de celle dont nos ailleuils détestaient. Allez je vous laisse seule avec vous même, mon copain curé est plus sympa, on ne fume pas, on ne boit pas, il baise pas, mais qu'est ce que l'on rigole.
Auteur : Arké Date : 21 mars16, 10:10 Message :
Un jour peut-être comprendra-t-il ce qu'est l'Amour Christique...
1 Jean 2:3 Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l'avons connu.
1 Jean 2:4 Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui.
1 Jean 3:22 Quoi que ce soit que nous demandions, nous le recevons de lui, parce que nous gardons ses commandements et que nous faisons ce qui lui est agréable.
1 Jean 3:24 Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui ; et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné.
1 Jean 5:2 Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.
1 Jean 5:3 Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
2 Jean
2 Jean 1:6 Et l'amour consiste à marcher selon ses commandements. C'est là le commandement dans lequel vous devez marcher, comme vous l'avez appris dès le commencement.
Alors quels sont les commandements de Jésus ?
Auteur : Gaëlle Date : 21 mars16, 10:26 Message : Pas ceux du démiurge !
Auteur : Karlo Date : 21 mars16, 11:01 Message : C'est assez bizarre cette foi qui s'alimente toute seule.
Le biais de confirmation semble être roi en religion. On se confirme sa croyance en utilisant des éléments de... sa croyance. Et ca a l'air de marcher.
Etrange.
Auteur : Arké Date : 21 mars16, 11:05 Message : Dans mon cas; plusieurs preuves de la réalité de cette intelligence bienveillante supérieure appelée Dieu, sont venus étayer ma foi.
ft.
Auteur : Karlo Date : 21 mars16, 11:13 Message : Cessez d'utiliser le mot "preuve" à tort et à travers svp.
Quand on ne peut rien prouver, on évite de dire qu'on a des preuves..
Auteur : Arké Date : 21 mars16, 11:17 Message : Ce sont des preuves pour moi, pas pour vous !
Auteur : Gaëlle Date : 21 mars16, 11:18 Message :
Arké a écrit :Dans mon cas; plusieurs preuves de la réalité de cette intelligence bienveillante supérieure appelée Dieu, sont venus étayer ma foi.
Contrairement à toi, ma foi repose UNIQUEMENT sur ce Dieu Bienveillant.
C'est la différence entre la "justice" et l'Amour.
Auteur : Karlo Date : 21 mars16, 11:18 Message : Ce ne sont donc pas des preuves.
Une preuve, c'est une preuve pour tout le monde. Sinon c'est pas une preuve.
Auteur : Arké Date : 21 mars16, 11:21 Message :
Contrairement à toi, ma foi repose UNIQUEMENT sur ce Dieu Bienveillant.
C'est la différence entre la "justice" et l'Amour.
Dieu nous propose d'accepter son amour à travers le message de Jésus.
Si vous rejetez cet amour, vous aurez droit à la justice de ce même Dieu.
Ft.
Auteur : Karlo Date : 21 mars16, 11:27 Message : On aura droit à la punition du dictateur cosmique imbu de lui-même qui veut que des créatures insignifiantes comme les humains le vénèrent...
Vous ne trouvez pas bizarre qu'un dieu qui enjoint ses subordonnés à être "humbles" le soit si peu lui-même ?
Auteur : Gaëlle Date : 21 mars16, 11:30 Message :
Arké a écrit :Dieu nous propose d'accepter son amour à travers le message de Jésus.
Si vous rejetez cet amour, vous aurez droit à la justice de ce même Dieu.
Est-ce que, parfois, tu nous lis ?
C'est justement le message d'Amour Christique que j'oppose à tes menaces depuis des heures !
Je distingue l'AT et le Nouveau, le démiurge et Dieu, la "justice" et l'Amour.
Comprends-tu ?
Auteur : Arké Date : 21 mars16, 11:46 Message :
Est-ce que, parfois, tu nous lis ?
C'est justement le message d'Amour Christique que j'oppose à tes menaces depuis des heures !
Je distingue l'AT et le Nouveau, le démiurge et Dieu, la "justice" et l'Amour.
Comprends-tu ?
Je lis tout ce qui m'est adressé, mais je n'ai pas vu chez vous une mise en pratique de ses commandements !
Avez-vous par exemple épaulé IDRVDC comme le prescrit le Christ ?
Auteur : Anonymous Date : 21 mars16, 12:06 Message : Une foi sans valeur car elle se base sur des textes sans les comprendre et cette foi croit en une bienveillance qui n'est qu'un leurre puisque en somme ce n'est qu'une malveillance qui est mise sur le compte de Dieu.
Auteur : Gaëlle Date : 21 mars16, 12:06 Message :
Arké a écrit :Je lis tout ce qui m'est adressé, mais je n'ai pas vu chez vous une mise en pratique de ses commandements !
Avez-vous par exemple épaulé IDRVDC comme le prescrit le Christ ?
???
Auteur : Arké Date : 21 mars16, 12:20 Message :
Gaëlle a écrit :
???
Et bien voilà ce qui arrive quand on est pas en éveil ! On se retrouve dans la position des vierges folles !
Auteur : Gaëlle Date : 21 mars16, 12:30 Message :
Arké a écrit :Et bien voilà ce qui arrive quand on est pas en éveil ! On se retrouve dans la position des vierges folles !
Mais qu'est-ce que tu racontes ?
Auteur : hermes Date : 21 mars16, 19:44 Message :
Karlo a écrit :Ce ne sont donc pas des preuves.
Une preuve, c'est une preuve pour tout le monde. Sinon c'est pas une preuve.
Oui et non, tu a par exemple les daltoniens qui ne peuvent percevoir tout le spectre des couleurs, tu a l'opposé des hallucinations collectives qui ont existé au travers des siècles par exemple au moyen de l'ergo de seigle. Il est arrivé dans des affaires judiciaires que des preuves n'en soient pas au final et que certaines étaient écartées des preuves en soient. L'exemple le plus frappant on disait que la terre est plate et le soleil tourne autour de nous, des milliard d'individus ont cru cela durant des millénaires, et pourtant tout était faux. Même Einstein croyait que l'univers était statique, cette croyance a influencé une des ses équations majeures, il a admis plus tard que c'était une des plus grosses connerie qu'il avait fait.
Comme Socrate le disait, tout ce que je sais c'est que je ne sais rien.
Auteur : Karlo Date : 21 mars16, 19:51 Message : Bien sûr qu'on peut tout à fait se laisser convaincre par des arguments fallacieux, même en étant de bonne foi. Ca n'a pas de rapport avec la nature d'une preuve.
Ce n'est pas parce qu'il est possible de tenir, à tort, un argument fallacieux pour une preuve que ca en devient effectivement une.
Auteur : Crisdean Date : 21 mars16, 22:18 Message :
Karlo a écrit :Bien sûr qu'on peut tout à fait se laisser convaincre par des arguments fallacieux, même en étant de bonne foi. Ca n'a pas de rapport avec la nature d'une preuve.
Ce n'est pas parce qu'il est possible de tenir, à tort, un argument fallacieux pour une preuve que ca en devient effectivement une.
Alors que toute personne avec un soupçon d'intelligence sait qu'il ne faut pas vénérer les faux dieux et s'en remettre au MSV pour qu'il te touche de son appendice nouilleux. Lui détient la vérité, râmen.
Auteur : Karlo Date : 21 mars16, 22:38 Message : Message d'un sage à un disciple du MSV :
Tu es bien évidemment manipulé par le démon : l'huitre violette, rebelle au seul vrai dieu : la licorne rose invisible.
C'est le seul vrai dieu parce qu'il se base à la fois sur la raison : personne ne voit la licorne, c'est donc la preuve qu'elle est invisible.
Et sur la foi : nous affirmons la bonne nouvelle -> la licorne, bien qu'invisible, est rose.
Et s'il vous fallait une preuve supplémentaire : avez-vous déjà perdu une chaussette dans votre machine à laver ? C'est la licorne qui vous l'a prise.
Je ne vois pas ce qu'il vous faut de plus. Si vous refusez de croire, c'est vraiment du mauvais esprit...
Repentez-vous avant le jour de l'avoine et du foin, car ce jour là l'huitre violette sera détruite, et ses adeptes avec elle.
CQFD
(on peut rire, mais derrière la caricature se déroule EXACTEMENT le même raisonnement que celui des religieux)
Auteur : Crisdean Date : 21 mars16, 22:47 Message :
Karlo a écrit :
C'est le seul vrai dieu parce qu'il se base à la fois sur la raison : personne ne voit la licorne, c'est donc la preuve qu'elle est invisible.
Comment ai-je pu passer à côté de cette preuve rationnelle.
Karlo a écrit :Et sur la foi : nous affirmons la bonne nouvelle -> la licorne, bien qu'invisible, est rose.
Je me repent.
Karlo a écrit :Et s'il vous fallait une preuve supplémentaire : avez-vous déjà perdu une chaussette dans votre machine à laver ? C'est la licorne qui vous l'a prise.
Gloire à la Licorne, je vais pouvoir réunir à nouveau mes paires de chaussettes.
Gloire à la Licorne. J'étais dans les ténèbres, mais maintenant je vois.
[/quote]
Auteur : Arké Date : 22 mars16, 03:46 Message : Sourate 67 : AL-MOULK (LA ROYAUTE)
6. Ceux qui ont mécru à leur Seigneur auront le châtiment de l’Enfer. Et quelle mauvaise destination !
7. Quand ils y seront jetés, ils lui entendront un gémissement, tandis qu’il bouillonne.
8. Peu s’en faut que, de rage, il n’éclate. Toutes les fois qu’un groupe y est jeté, ses gardiens leur demandent : “Quoi ! ne vous est-il pas venu d’avertisseur ?”
9. Ils dirent : “Mais si ! un avertisseur nous était venu certes, mais nous avons crié au mensonge et avons dit :
Allah n’a rien fait descendre, vous n’êtes que dans un grand égarement”
Et c’est ce qui va se dire de ces travaux !
10. Et ils dirent : “Si nous avions écouté ou raisonné, nous ne serions pas parmi les gens de la Fournaise”.
11. Ils ont reconnu leur péché. Que les gens de la Fournaise soient anéantis à jamais.
12. Ceux qui redoutent leur Seigneur bien qu’ils ne L’aient jamais vu auront un pardon et une grande récompense.
13. Que vous cachiez votre parole ou la divulguiez Il connaît bien le contenu des poitrines.
14. Ne connaît-Il pas ce qu’Il a créé alors que c’est Lui Compatissant, le Parfaitement Connaisseur.
15. C’est Lui qui vous a soumis la terre : parcourez donc ses grandes étendues. Mangez de ce qu’Il vous fournit. Vers Lui est la Résurrection.
Auteur : Crisdean Date : 22 mars16, 04:10 Message :
Arké a écrit :Sourate 67 : AL-MOULK (LA ROYAUTE)
6. Ceux qui ont mécru à leur Seigneur auront le châtiment de l’Enfer. Et quelle mauvaise destination !
7. Quand ils y seront jetés, ils lui entendront un gémissement, tandis qu’il bouillonne.
8. Peu s’en faut que, de rage, il n’éclate. Toutes les fois qu’un groupe y est jeté, ses gardiens leur demandent : “Quoi ! ne vous est-il pas venu d’avertisseur ?”
9. Ils dirent : “Mais si ! un avertisseur nous était venu certes, mais nous avons crié au mensonge et avons dit :
Allah n’a rien fait descendre, vous n’êtes que dans un grand égarement”
Et c’est ce qui va se dire de ces travaux !
10. Et ils dirent : “Si nous avions écouté ou raisonné, nous ne serions pas parmi les gens de la Fournaise”.
11. Ils ont reconnu leur péché. Que les gens de la Fournaise soient anéantis à jamais.
12. Ceux qui redoutent leur Seigneur bien qu’ils ne L’aient jamais vu auront un pardon et une grande récompense.
13. Que vous cachiez votre parole ou la divulguiez Il connaît bien le contenu des poitrines.
14. Ne connaît-Il pas ce qu’Il a créé alors que c’est Lui Compatissant, le Parfaitement Connaisseur.
15. C’est Lui qui vous a soumis la terre : parcourez donc ses grandes étendues. Mangez de ce qu’Il vous fournit. Vers Lui est la Résurrection.
Ayant été touché par l'appendice nouilleux de sa majesté le Monstre en Spaghetti volant, je suis promis au paradis du MSV, pourquoi veux-tu que je sois effrayé par l'enfer d'un faux dieu.
Auteur : Arké Date : 22 mars16, 04:43 Message : Mon désir n'est pas que les pêcheurs périssent mais qu'ils se convertissent au bien, au bon, au juste.
Auteur : Crisdean Date : 22 mars16, 04:48 Message :
Arké a écrit :Mon désir n'est pas que les pêcheurs périssent mais qu'ils se convertissent au bien, au bon, au juste.
Alors tu devrais te convertir et accepter le Monstre en Spaghetti Volant qui est bon et juste.
Auteur : Gaëlle Date : 22 mars16, 05:06 Message :
Crisdean a écrit :Alors tu devrais te convertir et accepter le Monstre en Spaghetti Volant qui est bon et juste.
Auteur : Karlo Date : 22 mars16, 05:11 Message :
Mon désir n'est pas que les pêcheurs périssent mais qu'ils se convertissent au bien, au bon, au juste.
Là encore c'est l'attitude typique d'un dictateur.
Staline c'était pareil : il ne voulait tuer personne. Il voulait juste que tout le monde soit d'accord avec lui.
Auteur : Arké Date : 22 mars16, 05:19 Message :Staline était-il un fidèle du Christ ou un athée ?
Politique anti-religieuse soviétique
« Les moines - ennemis héréditaires des travailleurs » (Banderole sur la cathédrale de la Dormition de la Laure des Grottes de Kiev, années 1930).
Couverture du magazine Bezbojnik de 1929 publié par la Ligue des militants athées.
La politique anti-religieuse soviétique de 1928 à 1941 est une nouvelle phase de la persécution religieuse en Union soviétique. Cette politique commence en 1929 à la suite de la création d’une nouvelle loi interdisant sévèrement les activités religieuses et appelant à un durcissement des attaques contre la religion afin d’encourager la diffusion de l’athéisme. Cette loi fait suite au 15ème congrès du parti au cours duquel Joseph Staline critiqua ce dernier au sujet de son incapacité à produire une propagande antireligieuse plus active et plus persuasive...
Auteur : Karlo Date : 22 mars16, 05:30 Message : Et alors ?
Il appliquait la même logique que celle de votre dieu. Vous préférez juste un dictateur à un autre.
En quoi cette politique soviétique vous dérange t-elle puisque vous soutenez la même chose à l'égard de ceux qui ne croient pas comme vous ? (vous les condamnez à une éternité de tourments là où staline ne les condamnait qu'au goulag ou à la mort, lui)
Il semble que la seule chose qui vous dérange, c'est que Staline tournait sa répression vers les gens comme vous, donc vous vous sentez concerné. Alors que vous prêchez la même politique à l'égard de ceux qui croient autre chose ou ne croient pas du tout sans scrupules.
Auteur : Arké Date : 22 mars16, 05:32 Message : Alors voilà de quoi est capable un homme qui déteste Dieu !
Auteur : hermes Date : 22 mars16, 05:44 Message :
Arké a écrit :Alors voilà de quoi est capable un homme qui déteste Dieu !
C'est pas qu'il detestait dieu, c'est surtout qu'il a compris qu'il était plus simple d'appliquer les règles de dieu directement du vivant des gens et non après leur mort. D'autant plus que cette église avait semble t'il une très belle fortune, donc il était plus utile dans l'idée communiste du partage au plus grand nombre.
Auteur : Karlo Date : 22 mars16, 05:47 Message :
Alors voilà de quoi est capable un homme qui déteste Dieu !
Oui : il est capable d'appliquer exactement la même politique que ton dieu : condamner et torturer tout ceux qui ne pensent pas comme lui.
Auteur : Arké Date : 22 mars16, 05:47 Message : Et qui donc a bénéficié des sommes récoltées ?
Oui : il est capable d'appliquer exactement la même politique que ton dieu : condamner et torturer tout ceux qui ne pensent pas comme lui.
Sauf que chez les chrétiens et chez les fidèles de Dieu ce ne sont pas les hommes qui doivent appliquer ce jugement mais uniquement Dieu.
Un athée se prend pour Dieu et c'est bien ce que Dieu reproche aux athées :
2 Thessaloniciens 2:4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
Auteur : hermes Date : 22 mars16, 05:52 Message :
Arké a écrit :Et qui donc a bénéficié des sommes récoltées ?
En théorie au bien commun, c'est à dire à tout le monde, dont principalement aux plus pauvres. Bon on sait en pratique que ce communisme en Russie était plutôt une facade
Sauf que chez les chrétiens et chez les fidèles de Dieu ce ne sont pas les hommes qui doivent appliquer ce jugement mais uniquement Dieu.
Un athée se prend pour Dieu et c'est bien ce que Dieu reproche aux athées :
On s'en fou de ce que reproche dieu, le but est juste de dire qu'il applique la même méthode
Auteur : Arké Date : 22 mars16, 05:55 Message : Et oui, cet athée est un menteur, un meurtrier !
C'est le risque encouru lorsqu'on met au pouvoir un homme qui ne suit pas les règles de Dieu.
Ne faites pas la même erreur, on en a un en ce moment prêt à prendre le pouvoir :Manu V.
Auteur : Karlo Date : 22 mars16, 05:56 Message :
Sauf que chez les chrétiens et chez les fidèles de Dieu ce ne sont pas les hommes qui doivent appliquer ce jugement mais uniquement Dieu.
Ouaip : pareil. En URSS ce n'étaient pas les gens qui devaient appliquer ce jugement mais uniquement le dictateur. Vous l'appelez dieu, ils l'appelaient Staline.
Auteur : Arké Date : 22 mars16, 05:57 Message : Dieu n'est pas un homme !
Auteur : hermes Date : 22 mars16, 05:58 Message :
Arké a écrit :Et oui, cet athée est un menteur, un meurtrier !
C'est le risque encouru lorsqu'on met au pouvoir un homme qui ne suit pas les règles de Dieu.
Ne faites pas la même erreur, on en a un en ce moment prêt à prendre le pouvoir :Manu V.
Au contraire il suis ses règles, il a créer l'enfer sur terre, grace aux goulags. Et c'est de dur pour vous de voir la vérité en face.
Auteur : Karlo Date : 22 mars16, 05:58 Message :
Dieu n'est pas un homme !
Et donc il peut appliquer la même politique que Staline sous vos applaudissements ?
Auteur : Arké Date : 22 mars16, 06:01 Message : Dieu fait ce qu'il veut ! Mais sa justice envers ceux qui veulent éradiquer sa parole est redoutable !
Quand à ceux qui ne veulent pas la mettre en pratique, la mort est leur unique voie ici, l'enfer là-haut.
Ft.
Auteur : hermes Date : 22 mars16, 06:05 Message :
Arké a écrit :Dieu n'est pas un homme !
On le sait donc il est capable de faire encore pire que Staline, vous marchez à la peur comme ce bon peuple russe qui n'avait rien demandé
Sa justice a été tellment redoutable qu'il lui lui a fallu beaucoup de temps pour réussir à tuer staline, et donc laisser souffir des millions de gens qui n'avaient rien demander pendant ce temps. mais le pire c'est qu'avec les famines russes, Staline a été encore plus virulent envers le peuple. Et Dieu qui avait détruit sodome n'a pas été capable de détruire Staline. dieu a juste simplement sa puissanse sur terre en y créant l'enfer par Staline. Hitler n'était pas mal non plus.
Auteur : Karlo Date : 22 mars16, 06:07 Message :
Dieu fait ce qu'il veut ! Mais sa justice envers ceux qui veulent éradiquer sa parole est redoutable !
Encore un point commun avec un dictateur de type-Staline... Décidément... C'est pas du mauvais esprit, mais votre dieu semble vraiment beaucoup ressembler à ces dictateurs.
Quand à ceux qui ne veulent pas la mettre en pratique, la mort est leur unique voie ici, l'enfer là-haut.
Là Staline était plus généreux. Il ne condamnait qu'à la mort. Pas à la souffrance éternelle.
Auteur : Arké Date : 22 mars16, 06:08 Message : Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Ft.
Auteur : Karlo Date : 22 mars16, 06:15 Message :
Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
On est bien d'accord : à côté de votre dictateur divin, les dictateurs humains font figure de petits joueurs.
Auteur : Arké Date : 22 mars16, 06:17 Message : A la différence près que Dieu ne vient pas pour vous obliger à suivre ses commandements, il vient pour châtier les transgresseurs !
Maintenant, prenons Jésus, qu'avez-vous à lui reprocher ?
Auteur : Karlo Date : 22 mars16, 06:20 Message :
A la différence près que Dieu ne vient pas pour vous obliger à suivre ses commandements, il vient pour châtier les transgresseurs !
C'est juste une question de sémantique. Les partisans de tout dictateurs sont capables de lui trouver des raisons et des excuses.
Maintenant, prenons Jésus, qu'avez-vous à lui reprocher ?
A priori pas grand chose, mis à part le fait de prôner la soumission à un dictateur cosmique au lieu d'avoir utilisé sa raison.
On remarquera d'ailleurs que Jesus ne se comportait pas du tout comme son dictateur de papa.
Auteur : Arké Date : 22 mars16, 06:27 Message :
A priori pas grand chose, mis à part le fait de prôner la soumission à un dictateur cosmique au lieu d'avoir utilisé sa raison.
On remarquera d'ailleurs que Jesus ne se comportait pas du tout comme son dictateur de papa.
En effet on a rien à reprocher à Jésus. Il a invité les vilains égoïstes à revenir dans le droit chemin, il a fait du bien à tous ceux qui croyaient en sa parole. Malgré celà, les vilains l'ont crucifié !
Dieu s'est chargé d'eux !
Alors, venez et écoutez la parole du Messie, il est bon, vrai, juste, généreux et veut vous éviter la colère de Dieu qui menace le monde impie.
Ft.
Auteur : Gaëlle Date : 22 mars16, 07:01 Message :
Arké a écrit :Venez et écoutez la parole du Messie, il est bon, vrai, juste, généreux et veut vous éviter la colère de Dieu qui menace le monde impie.
Décidément, tu n'as rien compris !
Tu es chrétien ? Tu crois donc que Jésus est bon, vrai, juste et généreux.
Tu crois donc aussi que Jésus est Fils de Dieu.
Et tu crois que nous sommes tous de la même essence divine que Dieu qui nous a créés à son image.
Donc Jésus, Fils de Dieu, est, à fortiori, consubstantiel au Père.
Alors réfléchis deux secondes : comment Dieu peut être l'antithèse de Jésus ? Comment Jésus, qui est Dieu de par la Trinité, peut prêcher l'Amour et le Pardon et pas ton "dieu" de l'AT ?
Auteur : Arké Date : 22 mars16, 08:12 Message : Je dis simplement que Jésus est le Messie, le reste c'est des détails que je laisse à ceux que ça intéresse.
Alors réfléchis deux secondes : comment Dieu peut être l'antithèse de Jésus ? Comment Jésus, qui est Dieu de par la Trinité, peut prêcher l'Amour et le Pardon et pas ton "dieu" de l'AT ?
Ce n'est pas une antithèse ! Jésus représente la Miséricorde de Dieu, il est bon, juste, vrai, doux, humble, capable de dialoguer tranquillement avec ses congénères. Il vient pour avertir lorsque l'homme dépasse les bornes, il invite à revenir à la loi de sainteté.
Lorsque Jésus est attaqué, maltraité, lui ou ceux qui l'aiment en faisant ce qu'il demande, alors la Miséricorde de Dieu laisse place à sa justice sans miséricorde !
Autrement appelée la colère de l'Agneau, le jour de l'Eternel !
Pour bien comprendre il faut se dire que Jésus est comme le Dr Banner, un médecin de l'âme, gentil, non violent, aimant.
Mais lorsqu'on le maltraite, c'est Hulk qui débarque ! Vert de rage, vert comme la nature, rage comme sa colère !
La nature déchaînée est le résultat obtenu lorsqu'on maltraite le Dr ou ses petits protégés.
Alors un conseil : écoutez bien le Dr Jésus et arrêtez de persécuter ses disciples ! De nos jours on dira que le Dr c'est le Mahdi (P-A) et ceux qui croient en lui.
Ft.
Auteur : hermes Date : 22 mars16, 08:21 Message :
Arké a écrit :Je dis simplement que Jésus est le Messie, le reste c'est des détails que je laisse à ceux que ça intéresse.
Ce n'est pas une antithèse ! Jésus représente la Miséricorde de Dieu, il est bon, juste, vrai, doux, humble, capable de dialoguer tranquillement avec ses congénères. Il vient pour avertir lorsque l'homme dépasse les bornes, il invite à revenir à la loi de sainteté.
Lorsque Jésus est attaqué, maltraité, lui ou ceux qui l'aiment en faisant ce qu'il demande, alors la Miséricorde de Dieu laisse place à sa justice sans miséricorde !
Autrement appelée la colère de l'Agneau, le jour de l'Eternel !
Pour bien comprendre il faut se dire que Jésus est comme le Dr Banner, un médecin de l'âme, gentil, non violent, aimant.
Mais lorsqu'on le maltraite, c'est Hulk qui débarque ! Vert de rage, vert comme la nature, rage comme sa colère !
La nature déchaînée est le résultat obtenu lorsqu'on maltraite le Dr ou ses petits protégés.
Alors un conseil : écoutez bien le Dr Jésus et arrêtez de persécuter ses disciples ! De nos jours on dira que le Dr c'est le Mahdi (P-A) et ceux qui croient en lui.
Ft.
En gros quand jésus est venu c'est pour dire he les pédés, vous avez une seconde chance pour venir au paradis, vous nous suivez ou alors papa vous brûle les couilles, quelle indulgence, si on comprend bien vos propos. On peut aussi se dire que le paradis doit être un peu vide et l'enfer bondé de pécheur, quand même pour en arriver à une telle demande. Fallait y réfléchir à deux fois avant de donner le livre arbitre, à créer des êtres imparfaits et leur fourger la vie eternelle, c'etait pas malin de sa part.
Auteur : Gaëlle Date : 22 mars16, 08:42 Message :
Arké a écrit :Je dis simplement que Jésus est le Messie, le reste c'est des détails que je laisse à ceux que ça intéresse.
Le "reste" comme tu dis, c'est cette notion de Pardon. Je vois qu'effectivement, ça ne t’intéresse pas, bien que ce soit LE message christique.
Arké a écrit :Dieu fait ce qu'il veut ! Mais sa justice envers ceux qui veulent éradiquer sa parole est redoutable !
Quand à ceux qui ne veulent pas la mettre en pratique, la mort est leur unique voie ici, l'enfer là-haut.
Si le paradis c'est se coltiner ton dieu pervers jusqu'à la fin des temps, non merci !
Mon Dieu n'est pas anthropomorphe : il ne se met pas en colère, et ne châtie personne. Il est pur Esprit et se fout bien que tu baises avec un autre homme ou que tu bouffes du cochon. Perso, si je ne veux pas que mes enfants se gavent de bonbons, je n'en achète pas. Crois-tu que je serais une bonne mère si le placard était rempli de friandises mais que je frappe mes gosses en hurlant s'ils osent y toucher ? Allons...
Auteur : Anonymous Date : 22 mars16, 11:09 Message :
Gaëlle a écrit :Décidément, tu (Arké) n'as rien compris !
Tu es chrétien ? Tu crois donc que Jésus est bon, vrai, juste et généreux.
Tu crois donc aussi que Jésus est Fils de Dieu.
Non Arké est musulman il croit en Allah et en Son Messager mais comme dans la charte islamique:
-il faut croire en Allah et ses 124 000 prophètes
-il faut croire en la Thora, aux Psaume, et l'Evangile (les musulmans croient que c'est Jésus qui a écrit un évangile)
-il faut croire aux anges
-il faut croire au jugement dernier
-il faut croire au Qatar
Il s'approprie donc la Bible sans rien comprendre ou avec une compréhension musulmane qui penserait que la Bible n'a pas était falsifié.
Auteur : hermes Date : 22 mars16, 11:23 Message : Un gros problème de dieu, reste quand même les personnes intersexuées, ni vraiment homme, ni vraiment femme et là je parle bien de biologie, qui ont les caractéristiques sexuelles primaire des deux sexes, là dieu il fait comment, il en a carrément oublié un chapitre.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 mars16, 11:27 Message : Le dieu de la Bible ne connaît pas tout.
Auteur : Arké Date : 22 mars16, 11:50 Message :
hermes a écrit :Un gros problème de dieu, reste quand même les personnes intersexuées, ni vraiment homme, ni vraiment femme et là je parle bien de biologie, qui ont les caractéristiques sexuelles primaire des deux sexes, là dieu il fait comment, il en a carrément oublié un chapitre.
Il n' y a pas besoin de Dieu pour comprendre que c'est à l'enfant de choisir son sexe à l'adolescence, le sexe qui lui convient le mieux.
Ensuite on enlève l'autre.
Ft.
Auteur : Anonymous Date : 22 mars16, 12:15 Message :
hermes a écrit :Un gros problème de dieu, reste quand même les personnes intersexuées, ni vraiment homme, ni vraiment femme et là je parle bien de biologie, qui ont les caractéristiques sexuelles primaire des deux sexes, là dieu il fait comment, il en a carrément oublié un chapitre.
Alors Al-lah est une divinité masculinisé de Al-Lat. Il faut savoir que les sociétés n'ont pas toujours été patriarcal, elles ont aussi été matriarcale d'ailleurs comme on peut le voir dans la mythologie Grec il y a beaucoup de Déesses dont la première était Gaia...je pense que l'arrivé de Zeus marque aussi un début de patriarcalisme dans la société grec.
Pourquoi dans les 3 religions monothéistes on préfère avoir un dieu et pas une déesse? Et pourquoi au sein des 3 religions abrahamiques ont veut que l'homosexualité homme soit une abomination? Pour moi tout ceci n'est pas un hasard.
Donc en dehors de la raison liée au patriarcalisme moi j'ai une hypothèse: Le problème posé si ça avait été une déesse comme Allat et le même problème de pourquoi on a interdit l'alcool en islam. C'est à dire que pour que l'endoctrinement fonctionne il faut que la prière soit fait sérieusement et quand on est sous emprise de l'alcool on ne peut pas prier sérieusement et c'est un problème car la manipulation mental ne marchera pas.
Après si c'est une déesse elle ne peut qu'être belle et il serait fort regrettable que les musulmans ne prient pas 5 fois par jours pour Allat mais plutôt qu'ils se branlent 5 fois par jours sur la face de Allat.
Il y a aussi le problème de la représentation car il parait dérangent de penser qu'on puisse rêver de baiser Allat. En mettant Allah ça règle pas mal de ces problèmes. Reste que si on met une image de Allah un homosexuel homme pourrait tout à fait s'imaginer entrain de sodomiser Allah.
Maintenant Dieu c'est fait homme au nom de Jésus, c'est bien mais ça implique que Jésus ne doit pas avoir de rapport sexuel. En effet ça paraîtrait bizarre que Marie de Magdala puisse dire qu'elle s'est carrément fait baiser par Dieu. Jésus ne peut pas avoir subit la sodomie par les romains non plus (les romains avaient tendance à pratiquer la sodomie sur les esclaves pour symboliquement destituer leur valeur d'homme). ça paraîtrait bizarre qu'un soldat romain puisse dire qu'il a carrément sodomiser D...
Auteur : Arké Date : 22 mars16, 12:53 Message : Quelle richesse de langage ! Merci de nous avoir démontré votre savoir.
Auteur : hermes Date : 22 mars16, 18:57 Message :
Arké a écrit :
Il n' y a pas besoin de Dieu pour comprendre que c'est à l'enfant de choisir son sexe à l'adolescence, le sexe qui lui convient le mieux.
Ensuite on enlève l'autre.
Ft.
Je ne suis pas bien sur que vous soyez capable de comprendre la subtilité de ce problème, on ne choisi pas son sexe comme on change de chemise.
Auteur : Gaëlle Date : 22 mars16, 20:20 Message :
malikveron. a écrit :Non Arké est musulman il croit en Allah et en Son Messager
Il s'approprie donc la Bible sans rien comprendre ou avec une compréhension musulmane qui penserait que la Bible n'a pas était falsifié.
Ah, d'accord. Il me semblait avoir lu qu'il se disait "chrétien musulman" (ce qui, en soit, est une aberration).
malikveron. a écrit :Alors Al-lah est une divinité masculinisé de Al-Lat. Il faut savoir que les sociétés n'ont pas toujours été patriarcal, elles ont aussi été matriarcale
Je suis assez d'accord avec cette analyse. Qui vaut pour les anthropomorphistes, Dieu ou la Déesse étant Esprit. Ce sont les plus nombreux, c'est pourquoi ils appliquent les "lois divines" qui découlent de leurs propres émotions.
Auteur : Anonymous Date : 23 mars16, 02:00 Message :
Gaëlle a écrit :Ah, d'accord. Il me semblait avoir lu qu'il se disait "chrétien musulman" (ce qui, en soit, est une aberration).
Oui car ça me parait bien incohérent car pour être chrétien il faut au moins reconnaître la divinité du christ et pour être musulman il faut la nier. Mais bon il y a aussi une musulmane qui reconnaît l'évangile de Jean étant non falsifié et en même temps elle ne reconnaît pas la divinité du christ. Comme à mon travail il y a un musulman qui est convaincu que dans la Bible il est écrit nul par que Jésus est le Fils unique ou engendré de Dieu. En fait je trouve que ce qui est dur lorsqu'on parle avec un musulman (croyant pratiquant) c'est qu'il vit dans un mensonge et qu'il ne doute jamais du mensonge qu'il croit même avec les preuves devant les yeux.
Un cheikh saoudien explique que la Terre ne tourne pas autour du soleil Le prédicateur saoudien Bandar al-Khaibari a expliqué à ses étudiants que, non, la Terre « ne bouge pas », elle est « stationnaire ». Oubliez tout ce qu’on vous a dit à l’école, la Terre ne tourne ni sur elle-même, ni autour du soleil. Ses propos ont été repérés lundi, dans une vidéo, sur le site de Al Arabiya. Des affirmations qui ont de quoi surprendre.
Et les arguments qu’il avance pour étayer sa théorie lui semblent parfaitement « logiques ». Donc, selon la nouvelle théorie de Bandar al-Khaibari, étant donné que la Terre tourne dans un sens, un avion en partance d’Arabie Saoudite vers la Chine n’aurait qu’à rester suspendu dans les airs pour que Pékin « vienne à lui ».
Cependant, si la Terre tourne dans l’autre sens, impossible pour l’avion de rejoindre sa destination, car « la Chine tourne aussi alors que l’avion tourne ». Compris ? Son argumentation laisse tout de même les scientifiques et les internautes incrédules. Il va lui falloir encore un peu de temps pour révolutionner l’astrophysique moderne avec ses nouvelles théories. Mais pas sûr qu’il bouleverse les fondements coperniciens avec cette thèse.
Auteur : Gaëlle Date : 23 mars16, 02:54 Message : J'ai discuté avec un catho qui croit dur comme fer que la terre est plate, alors plus rien ne m'étonne de la part des intégristes.
Auteur : Crisdean Date : 23 mars16, 03:30 Message :
Gaëlle a écrit :J'ai discuté avec un catho qui croit dur comme fer que la terre est plate, alors plus rien ne m'étonne de la part des intégristes.
Heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ça.
Auteur : Hayden Date : 23 mars16, 03:41 Message :
Arké a écrit :Je dis simplement que Jésus est le Messie, le reste c'est des détails que je laisse à ceux que ça intéresse.
Gaëlle a écrit :Le "reste" comme tu dis, c'est cette notion de Pardon. Je vois qu'effectivement, ça ne t’intéresse pas, bien que ce soit LE message christique.
Je constate une GROSSE déformation du message de Jésus. Vous parlez du pardon, mais vous vous gardez bien d'insister sur la repentance du pécheur. Ce n'est pas cela le message christique ! Faire croire que tout le monde peut être pardonné même en cas de non repentance n'a rien de christique.
Au contraire, la repentance est essentielle et tellement importante que Jésus dit :
Luc 13:3,5 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.…
Prêchez le contraire de cela, c'est juste aller à l'encontre du message de Christ.
Auteur : Arké Date : 23 mars16, 03:50 Message :
Au contraire, la repentance est essentielle et tellement importante que Jésus dit :
Luc 13:3,5
Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.…
Prêchez le contraire de cela, c'est juste aller à l'encontre du message de Christ.
Merci Hayden pour ce rappel bienveillant.
Auteur : Hayden Date : 23 mars16, 04:36 Message :
Arké a écrit :Merci Hayden pour ce rappel bienveillant.
C'était avec plaisir l'ami.
Auteur : Néji Date : 23 mars16, 04:39 Message :
Malikveron a écrit :Oui car ça me parait bien incohérent car pour être chrétien il faut au moins reconnaître la divinité du christ
Mince alors ! Moi qui croyais que les Tjs étaient chrétiens !
Auteur : Estrabolio Date : 23 mars16, 05:12 Message :
hermes a écrit :Je ne suis pas bien sur que vous soyez capable de comprendre la subtilité de ce problème, on ne choisi pas son sexe comme on change de chemise.
Moi non plus
Vu ton pseudo, ta question est des plus amusantes
Il s'agit simplement d'une particularité génétique.
Auteur : Arké Date : 23 mars16, 05:12 Message : A ceux qui prétendent que Jésus était Dieu, voici une question:
Arké a écrit :A ceux qui prétendent que Jésus était Dieu, voici une question:
Dieu peut-il mentir ?
Curieux comme question.
Pourquoi mettre le verbe être au passé ?
Soit Jésus EST Dieu, soit il n'a jamais existé comme Dieu. Celui qui prétend qu'il est Dieu ne prétend pas qu'il ETAIT.
Pour ta question (bien que je ne vois pas le rapport avec ce fil de discussion), Dieu peut-il mentir ? OUI.
Si on étudie bien tout les écrits qui sont soit-disant SA parole on s'aperçoit qu'il n'est pas le dernier à mentir.
Auteur : Gaëlle Date : 23 mars16, 05:52 Message :
Hayden a écrit :Je constate une GROSSE déformation du message de Jésus. Vous parlez du pardon, mais vous vous gardez bien d'insister sur la repentance du pécheur. Ce n'est pas cela le message christique ! Faire croire que tout le monde peut être pardonné même en cas de non repentance n'a rien de christique.
Nous avons parlé du pardon parceque le fil de discussion porte sur son corollaire, le "châtiment divin" dont Arké menace les athées.
Mais on peut également dire que c'est la perspective du pardon qui conduit à la repentance.
Auteur : Arké Date : 23 mars16, 06:04 Message :
Mais on peut également dire que c'est la perspective du pardon qui conduit à la repentance.
Ceci est l'exemple typique d'une inversion satanique !
L'homme peut pardonner à un autre homme sans repentir préalable, mais pour bénéficier du Salut de l'âme, Dieu exige au préalable un repentir sincère puis une obéissance à ses commandements.
Si on étudie bien tout les écrits qui sont soit-disant SA parole on s'aperçoit qu'il n'est pas le dernier à mentir.
Auriez-vous un exemple à fournir issu de ses livres ?
Ft.
Auteur : Hayden Date : 23 mars16, 06:22 Message :
Arké a écrit :Ceci est l'exemple typique d'une inversion satanique !
Là dessus je te suis. Et je tiens à te dire que ce masque de chrétienne cathare me semble être un camoufflage destiné à charcuter de façon crédible la Parole de Dieu.
Si ce n'est pas crédible de le faire en tant qu'athée, en tant que chrétien ça l'est forcément.
Auteur : Arké Date : 23 mars16, 06:48 Message :
Là dessus je te suis. Et je tiens à te dire que ce masque de chrétienne cathare me semble être un camouflage destiné à charcuter de façon crédible la Parole de Dieu.
Si ce n'est pas crédible de le faire en tant qu'athée, en tant que chrétien ça l'est forcément.
Le diable est toujours masqué ! Stanley Kubrick nous l'a bien démontré dans son film "Eyes wide shut".
2 Corinthiens 11:14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Si on étudie bien tout les écrits qui sont soit-disant SA parole on s'aperçoit qu'il n'est pas le dernier à mentir.
Auriez-vous un exemple à fournir issu de ses livres ?
La femme de Cain et .....
La Bible interdit l'inceste. Lévitique 18.6 (SEG) : « Nul de vous ne s'approchera de sa parente, pour découvrir sa nudité. »
C'est long à lire, j'ai pas encore tout lu, mais cela mets de perspectives
Auteur : Arké Date : 23 mars16, 08:41 Message :
La femme de Cain et .....
La Bible interdit l'inceste. Lévitique 18.6 (SEG) : « Nul de vous ne s'approchera de sa parente, pour découvrir sa nudité. »
Chronologiquement parlant, la femme de CaÏn était-elle là avant la rédaction de Lévitique 18.6 ?
Non évidemment, donc votre exemple est nul.
Ft.
Auteur : hermes Date : 23 mars16, 08:50 Message :
Arké a écrit :
Chronologiquement parlant, la femme de CaÏn était-elle là avant la rédaction de Lévitique 18.6 ?
Non évidemment, donc votre exemple est nul.
Ft.
Oui enfin adan et eve sont frere et soeur, donc quand ils ont leurs enfants, ils ont fait un inceste
Auteur : Arké Date : 23 mars16, 08:52 Message : L'inceste n'existait pas encore dans la pensée de l'homme !
Auteur : hermes Date : 23 mars16, 08:57 Message :
Arké a écrit :L'inceste n'existait pas encore dans la pensée de l'homme !
Et alors l'acte reste l'acte, si on parle de pensée alors on a tout et n'importe quoi.
Auteur : Gaëlle Date : 23 mars16, 09:29 Message : Ah, ça y est, le grand mot est lâché ! Tu en as mis du temps, à le sortir. Quand on est pas d'accord avec vous, on est forcément satanique. C'est la grande mode depuis quelques années.
Ton "inversion satanique", elle est catholique figure-toi. Et pas de n'importe lesquels : les plus érudits, de ceux qui pratiquent le discernement des esprits.
Mais peu me chaut : je chemine avec le Dieu d'Amour et de Miséricorde du Christ à mes côtés, et rira bien qui rira le dernier : celui qui juge et qui menace ou celui qui aime son prochain sans conditions.
Auteur : Arké Date : 23 mars16, 09:32 Message :
hermes a écrit :
Et alors l'acte reste l'acte, si on parle de pensée alors on a tout et n'importe quoi.
Si vous roulez à 130 sur l'autoroute le lundi et que le mardi la limitation passe à 110, on ne pourra pas vous reprocher d'avoir roulé à 130 le lundi,CQFD.
Auteur : hermes Date : 23 mars16, 09:39 Message :
Arké a écrit :
Si vous roulez à 130 sur l'autoroute le lundi et que le mardi la limitation passe à 110, on ne pourra pas vous reprocher d'avoir roulé à 130 le lundi,CQFD.
Donc quelle serait alors la logique de ce changement d'idée dans l'inceste?
Auteur : Arké Date : 23 mars16, 09:58 Message : Il n'y a pas de changement d'idée, comment les enfants d'Adam et Eve auraient-ils pu se marier si cette loi existait ?
Mais au bout d'un certain nombre de générations, Dieu voulait que les familles se diversifient (sang mêlé), ceci explique cela.
Mais Dieu sait mieux !
Auteur : hermes Date : 23 mars16, 10:08 Message :
Arké a écrit :Il n'y a pas de changement d'idée, comment les enfants d'Adam et Eve auraient-ils pu se marier si cette loi existait ?
Mais au bout d'un certain nombre de générations, Dieu voulait que les familles se diversifient (sang mêlé), ceci explique cela.
Mais Dieu sait mieux !
Si c'est bien un changement d'idée, un jour inceste permis, un autre jour pas permis. Du reste vous ne repondez pas à la question
Pourquoi ce changement d'idée? Quel est alors l'interet de se diversifier?
Quand on baisse la limite de vitesse c'est pour qu'il est moins d'accidents sur des portions de route ou l'n découvre qu'elles sont plus dangereux qu'il n'y parraissait
Auteur : Arké Date : 23 mars16, 10:39 Message : Pourquoi exactement ? Peut-être que l'inceste n'était plus une obligation vu le nombre d'humains sur terre, tout simplement.
Auteur : Anonymous Date : 23 mars16, 11:24 Message :
Néji a écrit :Mince alors ! Moi qui croyais que les Tjs étaient chrétiens !
Si on ne reconnaît pas la divinité du Christ on n'est pas chrétien. Les Témoins de Jéhova disent que Jésus est le Fils unique ou engendré de Dieu comme les Chrétien (sauf que les chrétiens reconnaissent que Jésus est Dieu en plus d'être Son Fils unique et que Jésus est aussi le Fils de l'homme) si ce n'est pas juste une façon de parler ils reconnaissent une divinité en Jésus:
bible du monde nouveau a écrit :Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu
Pareil si ce n'est pas juste une façon de parler ils reconnaissent que Jésus est un dieu.
Jean 1 a écrit :Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.
Les chrétiens eux croient en Un Dieu en trois personnes. Il n'y a qu'un Dieu car le mot "personne" n'a pas le sens de "divinité" et parce que le Père, le Fils et le Saint-Esprit ne se divisent pas pour autan. Jésus a deux nature celle d'être pleinement homme, et celle d'être pleinement Dieu.
Jean 10:30 a écrit :30 Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un.
Si les Témoin de Jéhova sont ambiguë, par contre les dits chrétiens unitariens sont clairement pas chrétien car il nie la divinité du Christ.
Maintenant vous pouvez toujours me dire que les vrai chrétiens sont ceux qui nie la divinité du Christ et qui croit qu'il n'y a que de dieu Allah et Muhammad et Son messager. Pour moi ça ne changera rien, vos soit disant Chrétien ne seront pas des Chrétiens mais des musulmans. Et vous avez le droit de croire ce que vous voulez.
Auteur : Arké Date : 23 mars16, 11:33 Message : Jean 1
1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2 Elle était au commencement avec Dieu.
Donc lorsque la parole était avec Dieu, elle était Dieu. Mais lorsque la parole sortit de Dieu pour entrer dans Jésus, elle n'était plus avec Dieu, elle était avec Jésus. Donc elle était Jésus CQFD.
Jésus étant un homme, la parole s'est faite chair ! Et non Dieu !
Fraternellement.
Auteur : hermes Date : 23 mars16, 19:38 Message :
Arké a écrit :Pourquoi exactement ? Peut-être que l'inceste n'était plus une obligation vu le nombre d'humains sur terre, tout simplement.
Moi les "peut être", cela répond à rien, c'est du " parce que c'est comme cela". L'inceste ne pouvait pas être dans le registre de l'obligation, puisqu'il n'y avait pas d'alternative à ce moment là.
Mais part contre, si l'on place la bible, dans une suite d'histoires vraies rendues légendaires avec le temps et qui dit légendaire, dit transformation du récit originel ( un peu comme les batailles de Jules César). Au travers de ces récits, on y retrouve les croyances, les peurs et les coutumes des gens de leur époque, qui avec le fils du temps se modifient pour devenir fantasmés. On retrouve beaucoup d'autres choses. La nature personnifiée en un Dieu, qui permet d'avoir moins peur de la mort. L'inceste interdit pour permettre l'union des familles et permettre ainsi la paix entre les tribus concurrentes. Dieu se transforme en Bien, pas au sens de la nature, mais au sens que pour l' homme être dépendant socialement pour sa survie. Le Bien qu'il fait aux autres, lui apporte du Bien pour sa propre survie et survie des générations suivantes. L'homosexualité interdite, car en dedans il existait une forme d'esclavage, entre le maitre et l'esclave, le maitre ayant tout pouvoir sur l'esclave, sans compter les bars à putes ( femmes ou hommes). Par exemple l'adultère provoquait un problème de reconnaissance de filiation si des enfants venait à naitre de tels union. D'autant plus que cela impliquait que des pulsions sexuelles incontrolés, ne permettait pas le respect des uns et autres et donc une déstabilisation de la cité. Bon on pourrait continuer ainsi durant des lustres.
Pour ma part je pense que beaucoup d'athés pensent que la bible et le coran sont plus de cet ordre là.
Arké a écrit :Pourquoi exactement ? Peut-être que l'inceste n'était plus une obligation vu le nombre d'humains sur terre, tout simplement.
Je te rappelle Arké que tu me demandais où Dieu as menti dans ses écrits.
Si au début il écrit que l'inceste est autorisé et que quelques phrases plus loin il est interdit, il ment quelque part.
Car Dieu ne peut changer d'opinion, je te rappelle. Car il sait mieux.
Par ailleurs l'histoire de la femme de Cain n'a rien à voir avec l'inceste mais avec l'existence d'autres être humains à cette "époque", d'où l'épisode de la ville: Caïn connut sa femme ; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc.
On ne batit pas une ville pour 3 personnes.
Donc Arké est aussi un menteur ou il ne connait pas la Bible....ce que je penses. En tout cas ses arguments ne tiennent pas. Dont acte.
Auteur : Gaëlle Date : 23 mars16, 23:15 Message :
Hayden a écrit : je tiens à te dire que ce masque de chrétienne cathare me semble être un camoufflage destiné à charcuter de façon crédible la Parole de Dieu. Si ce n'est pas crédible de le faire en tant qu'athée, en tant que chrétien ça l'est forcément.
Tu reconnais donc que ce que je dis est crédible. Ou alors tu ne sais pas manier le français, ce qui est embêtant pour comprendre les Evangiles...
Mais peut importe, tu m'as bien fait rire, car si les cathares on une vision différente de la tienne, on ne peut être plus chrétien qu'eux !
Ils fondent leur foi aux sources originelles : Christ, Jean l’évangéliste, Paul de Tarse etc. Donc bien avant le Canon de Muratori et le concile de Nicée qui sont justement, eux, des charcutages, des marchandages et des découpages de la Parole Christique.
Auteur : Hayden Date : 24 mars16, 00:17 Message :
Gaëlle a écrit :....
Un loup dévore plus facilement les agneaux quand il réussit à entrer dans la bergerie.
Vous y êtes, maintenant avez-vous les griffes suffisamment acérés pour faire le sale boulot ?
Auteur : Gaëlle Date : 24 mars16, 00:40 Message :
Hayden a écrit : Un loup dévore plus facilement les agneaux quand il réussit à entrer dans la bergerie.
Vous y êtes, maintenant avez-vous les griffes suffisamment acérés pour faire le sale boulot ?
Autre chose. Je l'ai senti. Arké aussi. Vos histoires de chrétien cathare flirte beaucoup trop avec le satanisme pour éveiller à un véritable chrétien un quelconque intérêt.
Dans la Bergerie, j'y suis depuis ma naissance physique catholique, et ma naissance spirituelle ignatienne. Les bases du dogme catho, je les connais donc parfaitement, j'ai été à la meilleure école qui soit ! Les Paroles, je les ai décortiquées, analysées, "goutées" comme dit Ignace, pendant de longues années, grâce aux exercices spirituels. Ce qui me permet d'affirmer aujourd'hui ma conviction que le Dieu d'Amour du Christ est aux antipodes du dieu juif.
Je me fous royalement de l'intérêt que vous me portez, toi et Arké, puisque vous êtes incapable de communiquer sans juger et menacer, et que vous ne répondez à aucun des argumentaires d'autrui, sauf, quand vous répondez, par des versets tirés de leur contexte, et sans analyse. Ce qui ne m'étonne pas, puisque Arké n'est pas chrétien mais musulman.
Lorsque vous arriverez à étayer vos posts comme un jésuite, on en reparlera !
(A moins que les jésuites soient aussi des satanistes ? C'est aussi la grande mode chez les complotistes).
Auteur : Hayden Date : 24 mars16, 00:51 Message : En tout cas.. je ne menace personne, je tire juste les conclusions ahurissantes de tes propres propos.
La seule personne qui est favorable à la dégradation des valeurs morales, c'est le diable en personne. Ton dieu, ses intentions sont très similaires à celui qui adore contredire la parole de Dieu.
Auteur : Gaëlle Date : 24 mars16, 01:00 Message :
Hayden a écrit :En tout cas.. je ne menace personne, je tire juste les conclusions ahurissantes de tes propres propos.
La seule personne qui est favorable à la dégradation des valeurs morales, c'est le diable en personne. Ton dieu, ses intentions sont très similaires à celui qui adore contredire la parole de Dieu.
Mais où donc vois-tu dans mes propos une "dégradation des valeurs morales" ? Tu a certainement du me lire en diagonale. Ce n'est pas parceque je récuse le dieu juif que je l'ai remplacé par un autre sorti de mon chapeau : le seul Dieu que je suis, c'est le Dieu d'Amour et de Miséricorde du Christ. C'est satanique ? Première nouvelle...
Auteur : hermes Date : 24 mars16, 01:01 Message :
Hayden a écrit :En tout cas.. je ne menace personne, je tire juste les conclusions ahurissantes de tes propres propos.
La seule personne qui est favorable à la dégradation des valeurs morales, c'est le diable en personne. Ton dieu, ses intentions sont très similaires à celui qui adore contredire la parole de Dieu.
Haaa, donc il n' y a pas qu'un seul dieu!!!!
Auteur : Hayden Date : 24 mars16, 01:06 Message : Bien sûr qu'il n'y a pas qu'un seul dieu ! Il n'y a pas qu'un seul dieu, mais il y'a qu'un seul Dieu.
Gaëlle a écrit :Mais où donc vois-tu dans mes propos une "dégradation des valeurs morales" ?
Gaëlle a écrit :Mon Dieu n'est pas anthropomorphe : il ne se met pas en colère, et ne châtie personne. Il est pur Esprit et se fout bien que tu baises avec un autre homme ou que tu bouffes du cochon.
A moins que ton dieu ait été concocté par toi même, comment expliquer ce commentaire ? Un athée ou un apathéiste peut le dire, mais pas quelqu'un qui se réclame de la chrétienté.
Autre chose. Ca n'a rien de chrétien de parler de la miséricorde en occultant la repentance du pécheur, étape préalable et ô combien importante pour l'obtention du pardon.
Auteur : hermes Date : 24 mars16, 01:20 Message :
Hayden a écrit :Bien sûr qu'il n'y a pas qu'un seul dieu ! Il n'y a pas qu'un seul dieu, mais il y'a un seul Dieu.
Après, pour moi, ce que je trouve dommage, c'est ce manque de vision qu'il existe chez de nombreux croyants. En tant qu'athée non anticlérical, je vois ces livres autrement, des représentations évoluantes de la pensées des hommes primitifs, ce qui n'est pas forcément mal en soit. Après selon comment les gens les interprètes, j'y vois plutôt comment ils voient vraiment au fond d'eux le monde, l'image de dieu , de ce qu'il dit n'étant l'expression de leurs propre peur. Oui je trouve que beaucoup de croyants, sont malheureusement loin de la béatitude qu'ils pourraient obtenir, que ce qu'ils nomment satan, c'est leur propre part d'ombre et non un être extérieur. j'ais l'impressions que beaucoup vivent sans vraiment vivre. Le Bien pour moi chacun peut le trouver en soi, sans forcément avoir besoin d'un Dieu extérieur, sans avoir besoin d'un paradis ou chatiment, sans avoir besoin de ce genre de livre. On put ne pas croire en Dieu, et pourtant prendre soin de son esprit, de son corps et de ceux des autres. Après cela reste mon point de vue.
Auteur : Arké Date : 24 mars16, 01:23 Message :
Dede 95 a écrit :
Je te rappelle Arké que tu me demandais où Dieu as menti dans ses écrits.
Si au début il écrit que l'inceste est autorisé et que quelques phrases plus loin il est interdit, il ment quelque part.
Car Dieu ne peut changer d'opinion, je te rappelle. Car il sait mieux.
Par ailleurs l'histoire de la femme de Cain n'a rien à voir avec l'inceste mais avec l'existence d'autres être humains à cette "époque", d'où l'épisode de la ville: Caïn connut sa femme ; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc.
On ne batit pas une ville pour 3 personnes.
Donc Arké est aussi un menteur ou il ne connait pas la Bible....ce que je penses. En tout cas ses arguments ne tiennent pas. Dont acte.
Effectivement le sujet de la femme de Caïn n'est pas du tout une priorité pour moi.
Cependant, si moi je ne connais pas la Bible par coeur, ce que je sais c'est qu'avant que la loi sur l'inceste arrive, elle n'existait pas !
Donc c'était autorisé !
Les hébreux avaient le droit de manger ce qu'ils voulaient avant que Dieu ne les prive de certaines denrées !
La circoncision n'était pas obligatoire avant que Dieu la demande, puis autorise les païens à ne pas la pratiquer etc....
Tout celà ne caractérise pas un mensonge !
Ft.
Auteur : hermes Date : 24 mars16, 01:37 Message :
Arké a écrit :
Effectivement le sujet de la femme de Caïn n'est pas du tout une priorité pour moi.
Cependant, si moi je ne connais pas la Bible par coeur, ce que je sais c'est qu'avant que la loi sur l'inceste arrive, elle n'existait pas !
Donc c'était autorisé !
Les hébreux avaient le droit de manger ce qu'ils voulaient avant que Dieu ne les prive de certaines denrées !
La circoncision n'était pas obligatoire avant que Dieu la demande, puis autorise les païens à ne pas la pratiquer etc....
Tout celà ne caractérise pas un mensonge !
Ft.
Ce qui est par contre c'est le changement d'idée, principalement la mise en place d'une interdiction sans explication logique. Par exemple le porc se conserve mal surtout dans les zone à forte chaleur, donc risque de maladies, la circoncision permet de réduire certaines épidémies vénériennes. On peut se demander que la réflexion ( qui parfois ammène à de mauvaises conclusions), ce que nomment certains l'inspiration divine, est permis l'introductions de ces interdictions
Auteur : Anonymous Date : 24 mars16, 01:57 Message :
Hayden a écrit :En tout cas.. je ne menace personne, je tire juste les conclusions ahurissantes de tes propres propos.
La seule personne qui est favorable à la dégradation des valeurs morales, c'est le diable en personne. Ton dieu, ses intentions sont très similaires à celui qui adore contredire la parole de Dieu.
Hermes a écrit :Haaa, donc il n' y a pas qu'un seul dieu!!!!
Je comprends même pas cette remarque. Le Diable n'est pas un dieu mais un ange déchu.
Auteur : Gaëlle Date : 24 mars16, 02:10 Message :
Gaëlle a écrit :Mon Dieu n'est pas anthropomorphe : il ne se met pas en colère, et ne châtie personne. Il est pur Esprit et se fout bien que tu baises avec un autre homme ou que tu bouffes du cochon.
Hayden a écrit :Ca n'a rien de chrétien de parler de la miséricorde en occultant la repentance du pécheur, étape préalable et ô combien importante pour l'obtention du pardon.
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas se repentir (quoique il faudrait s'entendre sur la notion de "péché"). J'ai dit que le pardon pouvait précéder la repentance. Nuance !
En effet, poser un acte d'Amour peut permettre à l'autre d'ouvrir son cœur au repentir, plus sûrement que des leçons de morale ou des menaces de finir en enfer.
Hayden a écrit : A moins que ton dieu ait été concocté par toi même, comment expliquer ce commentaire ? Un athée ou un apathéiste peut le dire, mais pas quelqu'un qui se réclame de la chrétienté.
Ah, parceque tu ne manges pas de cochon ? Tu sais, c'est permis. A moins d'être juif ou musulman.
Quand à la colère de Dieu et son châtiment, prouve-les moi. Les séismes ? Les accidents de voiture ? Le sida ?
Moi je te parle de spiritualité et je le redis : Dieu n'est pas anthropomorphe, Il est pur Esprit.
Il ne se met pas en colère, et ne châtie personne :
"Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux. (Matt. 5:44)
Jésus nous exhorte donc à aimer, bénir, faire du bien et prier pour ceux qui continuent à nous haïr et à nous maltraiter. Crois-tu sincèrement que Dieu nous demande de faire encore "mieux" que lui ? Qu'il nous demande d'aimer nos ennemis alors que Lui n'en serait pas capable ? Bien sur que non.
Or pour y arriver, il faut arriver à pardonner. Et le pardon est une démarche personnelle de la "victime" qui n'est pas forcément assujetti à la repentance de l'autre (la preuve : on pardonne à nos parents décédés, à nos enfants qui ne sont pas en âge de se repentir etc). Peu importe que l'autre se repente ou pas, notre pardon doit être comme celui de Christ : inconditionnel, n’exigeant rien en retour.
"Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses." Mat 6:14-15
Auteur : Hayden Date : 24 mars16, 02:26 Message :
Gaëlle a écrit : Mais où donc vois-tu dans mes propos une "dégradation des valeurs morales" ?
Gaëlle a écrit :Mon Dieu n'est pas anthropomorphe : il ne se met pas en colère, et ne châtie personne. Il est pur Esprit et se fout bien que tu baises avec un autre homme ou que tu bouffes du cochon.
Hayden a écrit :A moins que ton dieu ait été concocté par toi même, comment expliquer ce commentaire ? Un athée ou un apathéiste peut le dire, mais pas quelqu'un qui se réclame de la chrétienté.
Gaëlle a écrit :Ah, parceque tu ne manges pas de cochon ? ...
C'est une blague ou tu souhaites réellement esquiver le sujet sur lequel j'ai rebondis ? Tiens, cette fois je n'ai pas fait que mettre en gras, j'ai également mis en rouge. J'espère que tu dévieras pas sur les poils des cochons.
C'est vrai que ce doit être épineux de devoir expliquer ce commentaire alors que tu te réclames de la chrétienté.
Gaëlle a écrit : J'ai dit que le pardon pouvait précéder la repentance. Nuance !
C'est FAUX ! Enfin si, c'est vrai, mais uniquement dans la bible du diable. Si le pardon précède la repentance, cela suppose qu'on peut recevoir le pardon divin sans se repentir, ou plutôt avant de se repentir. Ceci est en contradiction flagrante avec la Parole du Christ. Tu sais ce qu'à dit Jésus au sujet de l'antéchrist ?
Auteur : Gaëlle Date : 24 mars16, 04:17 Message :
Hayden a écrit : C'est une blague ou tu souhaites réellement esquiver le sujet sur lequel j'ai rebondis ? Tiens, cette fois je n'ai pas fait que mettre en gras, j'ai également mis en rouge. J'espère que tu dévieras pas sur les poils des cochons. C'est vrai que ce doit être épineux de devoir expliquer ce commentaire alors que tu te réclames de la chrétienté.
Pas du tout : comme je te l'ai dit et redit, je me place, moi, sur le plan spirituel. Si l’homosexualité était un objet de damnation éternelle, pourquoi Jésus lui-même n'en a-t-il jamais fait le sujet d'un sermon ou d'une parabole ? Trouve-moi le verset où Jésus condamne l'homosexualité. J'attends.
Gaëlle a écrit : J'ai dit que le pardon pouvait précéder la repentance. Nuance !
Hayden a écrit : C'est FAUX ! Enfin si, c'est vrai, mais uniquement dans la bible du diable. Si le pardon précède la repentance, cela suppose qu'on peut recevoir le pardon divin sans se repentir, ou plutôt avant de se repentir. Ceci est en contradiction flagrante avec la Parole du Christ. Tu sais ce qu'à dit Jésus au sujet de l'antéchrist ?
Comment ça, c'est faux ? Je viens de te le prouver, à partir des paroles du Christ. (tu vois, moi aussi je sais mettre en gras-gros-rouge quand tu nies l'évidence).
Auteur : Arké Date : 24 mars16, 04:20 Message : Romains 1:27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Auteur : Karlo Date : 24 mars16, 04:47 Message : Ou comment "sacraliser" la mentalité homophobe qui avait cours à l'âge du bronze au proche-orient en s'imaginant qu'elle vient d'un dieu et qu'il faut absolument la perpétuer...
Encore un exemple de nuisance potentielle de la pensée religieuse.
Auteur : Arké Date : 24 mars16, 04:50 Message :
Encore un exemple de nuisance potentielle de la pensée religieuse.
Vous êtes en conformité avec la pensée Stalinienne !
Auteur : Gaëlle Date : 24 mars16, 05:01 Message : J'étais sure que vous alliez me sortir Paul. S'il a effectivement écrit quelques petites phrases sur les "efféminés", c'est uniquement pour dépeindre les mœurs des païens (les grecs). Nullement pour les vouer à la géhenne (un peu d'exégèse te ferait du bien, Arké, au lieu de nous ressortir du prémâché).
J'attends toujours les paroles du Christ qui condamne l'homosexualité : puisque c'est soit-disant un péché mortel, il a bien du se fendre d'un petit sermon, non ? Et bien non, rien n’est dit de l’homosexualité dans les évangiles.
Auteur : Arké Date : 24 mars16, 05:09 Message :
J'attends toujours les paroles du Christ qui condamne l'homosexualité : puisque c'est soit-disant un péché mortel, il a bien du se fendre d'un petit sermon, non ? Et bien non, rien n’est dit de l’homosexualité dans les évangiles.
Quand on vous fournis les versets adéquates vous réfutez ! Que faire de plus ?
Vous rejetez l'enseignement d'un apôtre de Jésus et vous voudriez un verset d'un autre apôtre, pourquoi faire une différence entre les apôtres ?
Auteur : Gaëlle Date : 24 mars16, 05:11 Message : Tu te fous de moi ?
Je te demande un passage d'évangile = parole du Christ. Pas d'une lettre d'un homme adressée à sa congrégation.
Auteur : hermes Date : 24 mars16, 05:33 Message : Internet il est sympa: "Vous tous qui avez reçu le baptême du Christ, vous avez revêtu le Christ. Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni homme libre, il n’y a plus ni homme ni femme, car vous tous, vous êtes un en Jésus-Christ" (Galates 3.27-28). A méditer.
Auteur : Crisdean Date : 24 mars16, 05:55 Message :
Gaëlle a écrit :J'étais sure que vous alliez me sortir Paul. S'il a effectivement écrit quelques petites phrases sur les "efféminés", c'est uniquement pour dépeindre les mœurs des païens (les grecs). Nullement pour les vouer à la géhenne (un peu d'exégèse te ferait du bien, Arké, au lieu de nous ressortir du prémâché).
J'attends toujours les paroles du Christ qui condamne l'homosexualité : puisque c'est soit-disant un péché mortel, il a bien du se fendre d'un petit sermon, non ? Et bien non, rien n’est dit de l’homosexualité dans les évangiles.
Tu m'as devancé.
Cependant, Jésus (S'il a existé et si on considère que les évangiles sont porteurs de son message, bien sûr) n'a pas non plus renié l'ancienne alliance dans laquelle l'homo, c'est pas beau.
Auteur : hermes Date : 24 mars16, 06:03 Message :
Crisdean a écrit :
Tu m'as devancé.
Cependant, Jésus (S'il a existé et si on considère que les évangiles sont porteurs de son message, bien sûr) n'a pas non plus renié l'ancienne alliance dans laquelle l'homo, c'est pas beau.
Après si on contextualise à l'époque des faits par rapport à d'autres cultures païennes, l'homosexualité d'autres cultures étaient plus une forme de prostitution subies. Et certainement Jésus était là pour corriger le tir de textes mal compris. Par exemple pour Sodome et sa destruction, la sexualité était plus subie que voulue, comme la richesse qui n'était pas beaucoup partagée aux pauvres. Par exemple chez les romains c'était la pédérastie dans le sens d'un homme sexuellement mature et d'un jeune à peine mature sans compter les esclaves sexuels. Donc l'épitre aux romains est plus dans ce contexte de douleur qu'un refus total de l'homosexualité, car Jésus parle principalement que le péché est dans le coeur et non dans l'acte, le péché du coeur était l'absence de volonté de faire du bien ou dit autrement que les pécher c'est faire du mal aux autres. D'ou aime l'autre comme toi même , et ne juge pas autrui
Auteur : Arké Date : 24 mars16, 07:20 Message : Un apôtre est un homme qui parle au nom du Christ, où avez-vous lu qu'il n'en était pas ainsi ?
1 Corinthiens 1:1 Paul, appelé à être apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène,
2 Corinthiens
2 Corinthiens 1:1 Paul, apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et le frère Timothée, à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, et à tous les saints qui sont dans toute l'Achaïe:
Ephésiens
Ephésiens 1:1 Paul, apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, aux saints qui sont à Éphèse et aux fidèles en Jésus Christ:
Colossiens
Colossiens 1:1 Paul, apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et le frère Timothée,
1 Timothée
1 Timothée 1:1 Paul, apôtre de Jésus Christ, par ordre de Dieu notre Sauveur et de Jésus Christ notre espérance,
2 Timothée
2 Timothée 1:1 Paul, apôtre de Jésus Christ, par la volonté de Dieu, pour annoncer la promesse de la vie qui est en Jésus Christ,
Et Pierre aussi vous rejetez ses paroles ? Saint Pierre et Saint Paul ?
1 Pierre 1:1 Pierre, apôtre de Jésus Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,
2 Pierre
2 Pierre 1:1 Simon Pierre, serviteur et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont reçu en partage une foi du même prix que la nôtre, par la justice de notre Dieu et du Sauveur Jésus Christ:
Vraiment, vous êtes mécréant !
Sourate 7 : AL-ARAF
40. Pour ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements et qui s’en écartent par orgueil, les portes du ciel ne leur seront pas ouvertes, et ils n’entreront au Paradis que quand le chameau pénètre dans le chas de l’aiguille. Ainsi rétribuons-Nous les criminels.
Sourate 7 : AL-ARAF
177. Quel mauvais exemple que ces gens qui traitent de mensonges Nos signes, cependant que c’est à eux-mêmes qu’ils font de tort.
178. Quiconque Allah guide, voilà le bien guidé. Et quiconque Il égare, voilà les perdants.
Auteur : Gaëlle Date : 24 mars16, 09:41 Message :
Arké a écrit :Un apôtre est un homme qui parle au nom du Christ, où avez-vous lu qu'il n'en était pas ainsi ?
Sache que les apôtres sont des humains. Et oui ! Ils ne sont pas sous inspiration divine 24/24. Je t'ai expliqué que les grecs étaient pour Paul des païens idolâtres et qu'il fallait les montrer en contre exemple.
De plus, depuis la Pentecôte, les chrétiens sont tous apôtres du Christ. TOUS. Et pourtant, nous palabrons encore. Si nous étions sous influence divine 24/24, nous serions d'accord entre nous et nous aurions changé le monde !
Alors comme je préfère m'adresser au Bon Dieu qu'à ses saints... je te repose la question : est-ce que Jésus a dit textuellement que les homosexuels iraient en enfer ? Non. Bizarre d'avoir "oublié" de nous avertir !
Et enfin, en tout état de cause, concernant les péchés retenus par Jésus, souviens-toi qu'il ne condamne jamais le pécheur, mais seulement le péché.
Arké a écrit : un indigeste copié-collé trouvé sur google, après avoir tapé "apôtre Paul"
Arké a écrit :Vraiment, vous êtes mécréant !
Sourate 7 : AL-ARAF
Non mais je rêve, le "chrétien" qui nous sort ses sourates pour se justifier... on aura tout vu !
Allez, je te laisse à tes certitudes, avec deux religions, tu devrais t'en sortir. Mais si ça ne suffit pas, il y en a d’autres !
Auteur : Hayden Date : 24 mars16, 22:42 Message :
Gaëlle a écrit :Pas du tout : comme je te l'ai dit et redit, je me place, moi, sur le plan spirituel.
Mais non, il ne s'agit pas d'étudier votre état d'esprit. Il s'agit de traiter du sujet de l'homosexualité selon les prescriptions divines.
Votre état d'esprit, on le connait déjà. Vous vous sentez plus proches des athées que des disciples du Christ.
Gaëlle a écrit :Si l’homosexualité était un objet de damnation éternelle, pourquoi Jésus lui-même n'en a-t-il jamais fait le sujet d'un sermon ou d'une parabole ? Trouve-moi le verset où Jésus condamne l'homosexualité. J'attends.
Trouve moi le passage où Jésus a fait des amendements sur l'interdiction de l'homosexualité. J'attends.
Non mais, je rêve ou bien ! Si on veux jouer à ce jeu là, je n'ose même pas imaginer les vacheries et les comportements immoraux qu'on finira par qualifier de vertueux en prétendant s'inspirer de la lumière christique. Ce sont des diableries qui n'ont d'intérêts que pour les diablotins.
allons-y avec votre logique diabolique.
Si la polyandrie était un objet de damnation éternelle, pourquoi Jésus lui-même n'en a-t-il jamais fait le sujet d'un sermon ou d'une parabole ? Trouve-moi le verset où Jésus condamne la polyandrie. J'attends.
Si le suicide était un objet de damnation éternelle, pourquoi Jésus lui-même n'en a-t-il jamais fait le sujet d'un sermon ou d'une parabole ? Trouve-moi le verset où Jésus condamne le suicide. J'attends.
Si le proxénétisme était un objet de damnation éternelle, pourquoi Jésus lui-même n'en a-t-il jamais fait le sujet d'un sermon ou d'une parabole ? Trouve-moi le verset où Jésus condamne le proxénétisme. J'attends.
Si la luxure était un objet de damnation éternelle, pourquoi Jésus lui-même n'en a-t-il jamais fait le sujet d'un sermon ou d'une parabole ? Trouve-moi le verset où Jésus condamne la luxure. J'attends.
Allez, j'attends!
Auteur : hermes Date : 24 mars16, 23:04 Message : Il répond à tout cela en disant dans son sermont sur la montagne, que le péché est dans le coeur, en gros si l'on fait du mal à soit ou à un autre moralement ou physiquement. Donc faut regarder au final au cas part cas
Auteur : Arké Date : 24 mars16, 23:24 Message : Jésus a t-il fixé un âge légal pour le mariage ? Alors pourquoi incriminer Mohamed (psl) ?
Auteur : Hayden Date : 24 mars16, 23:36 Message :
Hermes a écrit :Il répond à tout cela en disant dans son sermont sur la montagne, que le péché est dans le coeur
Oui, mais faut préalablement définir ce qu'est le péché. Est-ce ce que vous et Gaëlle essayez de nous faire croire en vain ?
Ou alors, il s'agit des transgressions des commandements et préceptes divins ?
hermes a écrit :Il répond à tout cela en disant dans son sermont sur la montagne, que le péché est dans le coeur, en gros si l'on fait du mal à soit ou à un autre moralement ou physiquement. Donc faut regarder au final au cas part cas
Voici encore un raisonnement de diablotin pour insinuer quelque chose que ne dit ni la Parole de Dieu, ni la parole du Christ.
Si on veux raisonner comme cela, on dira que la luxure n'est pas un péché puisqu'on ne fait de mal à personne. La polyandrie, pareil. La prostitution, pareil. La nécrophilie, pareil.
Auteur : hermes Date : 25 mars16, 01:26 Message :
Oui, mais faut préalablement définir ce qu'est le péché. Est-ce ce que vous et Gaëlle essayez de nous faire croire en vain ?
Ou alors, il s'agit des transgressions des commandements et préceptes divins ?
Croire non, certainement pas, mais ammener une reflexion dessus certainement. Qu'est ce que le péché justement. Le tout premier commandement de jésus c'est "aimer l'autre comme soi même", car pour lui dieu c'est Le Bien, c'est la base de chez base. Donc tout ce qui est contre ce commandement, est un péché. Si on regarde les commandements de dieu, c'est toujours d'une forme de respect qu'il est question, donc éviter de faire du Mal. C'est un principe que l'on retrouve dans bien d'autres cultures. C'est un principe qui permet à la société de ne pas se détruire, car l'homme est incapable de survivre seul.
Voici encore un raisonnement de diablotin pour insinuer quelque chose que ne dit ni la Parole de Dieu, ni la parole du Christ.
On va voir!!!
Si on veux raisonner comme cela, on dira que la luxure n'est pas un péché puisqu'on ne fait de mal à personne. La polyandrie, pareil. La prostitution, pareil. La nécrophilie, pareil.
La polyandrie, ou même la polygamie, fait en partie du mal, car il y en a toujours un qui est le préféré ou un autre qui est le moins aimé, donc ce manque d'égalité entre les gens, provoque un mal pour certains. Si au delà de cela, on parle de famille, globalement c'est assez perturbant dans la construction d'un enfant, il y a aura de la jalousie enfantine.
La prostitution, on met beaucoup de chose là dessus, mais basiquement par manque de moyen financier, on vend son corps très rarement par choix ou plaisir, c'est souvent impossé par un mac ou une macrelle, c'est une forme d'esclavage. car dès que l'on peut on veut s'en sortir, sans compter les risques de maladies vénériens, même si actuellement on peut réduire les risques, d'autant plus que la drogue et alcool regne dans ce millieu.
La nécrophilie, c'est plutôt la conséquence d'un esprit malade, d'un esprit qui a souffert, et donc il faut le soigner. De plus en temps que vivant, on n'aimerait pas qu'après notre mort on nous touche sexuellement, c'est une transposition. Et puis on pourrait parler aussi des maladies que genere un cadavre.
Par exemple la pederastie romaine c'était une contrainte d'un vieux sur un jeune, l'inceste parent- enfant est très perturbant psychologiquement pour le gamin. Tout cela fait du mal.
Par contre deux homos qui s'aiment, se respectent n'engendre aucun mal, bien au contraire ils forcent les hétéros à plus de tolérance, comme jésus le disait, ne juge point les autres.
Pour les enfants de couples homos, pendant longtemps je me suis posé la question, ces enfants sont t'ils heureux? ce qui les rend en général malheureux, c'est justement le manque de tolérance des hétéros, ou un manque d'affection des parents.
Par exemple un enfant qui perd son père dans une catastrophe naturelle, il est malheureux, celui qui lui provoque son malheur c'est dieu et malgré sa toute puissance, il a rendu malheureux. On dit si bien qu'il faut faire ce que l'on demande pour être respecté. Donc puisque dieu ne fait pas ce qu'il demande, il ne peut être respecté par l'homme. Comme déjà dans un autre post, dieu a été personnifié, avant c'était Dieu=nature, on a dénaturé le sens de dieu, au fils du temps, c'est ainsi que naissent mythes et legendes pour conjurer notre peur de la souffrance, de la mort et de l'inconnu.
Donc si on redonne à dieu son sens originel, que la nature en fin de compte est bien plus forte que nous. La parole de jésus prend un autre sens. Le Bien devient être capable de vivre ensemble pour pourvoir survivre, et pour vivre ensemble, il faut éviter de se faire du mal à soi et aux autres. ce n'est qu'au final de la logique, de la réflexion sur le vivre ensemble. Après peut être qu'il existe quelque chose au delà de la mort, personne ne le sait en fin de compte, faut faire avec. Mais je pense que déjà faire le bien autour de soi et pour soi, c'est déjà le travail de toute une vie. Donc on a bien le temps de penser à l'après vie, cela devient bien secondaire.
Auteur : Gaëlle Date : 25 mars16, 01:49 Message :
Hayden a écrit :Si on veux raisonner comme cela, on dira que la luxure n'est pas un péché puisqu'on ne fait de mal à personne. La polyandrie, pareil. La prostitution, pareil. La nécrophilie, pareil.
Et oui, rien de tout cela n'est un péché en soi. Cela devient péché lorsque cela a une influence mauvaise sur notre Esprit ou celui d'autrui.
La luxure (je ne sais pas trop ce que tu entends par là, on est en plein obscurantisme) ne fait de mal à personne, effectivement. Ça fait même du bien ! Mais là on parle du corps, ce qui intéresse Dieu, c'est ton Esprit. Que tu baises avec 3 autres personnes ou que tu aimes être attaché pour jouir, franchement, Dieu n'en a strictement rien à battre.
Parlons de la polyandrie maintenant. Sais-tu qu'avant l'invention du dieu juif, le monde était en majorité un monde matriarcal ? L'Enfant "appartenait" à la mère, il n'y avait pas de filiation par le père, pas de conflit à propos des héritages, pas de guerres de tribus. C'est prouvé par l'archéologie : aucune enceinte et aucune arme dans ces cités retrouvées. Et encore de nos jours, dans beaucoup de parties du monde, la famille ne se résume pas à Papa-Maman-Enfant. Il y a des pays d'Afrique ou des provinces de Chine où le mariage n'existe pas, et où c'est l'oncle qui élève l'enfant. Ça va en faire du monde en enfer !
Après, tu me parles de prostitution et de nécrophilie. Et je te réponds pareil : ce sont des questions morales, de société. Pas des questions spirituelles. Se livrer à la prostitution de son plein gré et par choix sexuel, ce n'est pas un péché en soi. Ça le devient si on y est forcé (et là, le coupable est le proxénète). Quant à baiser les morts, c'est un dérèglement psychique (et encore faudrait-il s'entendre sur le terme) plus qu'une perversion.
Le Christ nous a donné un Commandement Nouveau : de s'aimer les uns les autres. Pas de jeter l'anathème sur son voisin parceque ce qu'il fait te choque.
Dieu jugera le coeur. Certes, les paroles et les actes, mais aussi les raisons qui ont conduit à ça. Et il pardonnera. Parcequ'il est Amour.
Lorsque nous serons devant Dieu, nous nous jugerons nous-même car nous comprendrons les implications de nos actes, et nous ne voudrons pas paraitre devant Lui dans cet état de non-grâce. Et nous souffrirons de ne pas avoir reconnu le seul péché qui compte : s'être coupé de l'Amour.
Le reste, c'est peau de balle.
Auteur : Arké Date : 25 mars16, 01:54 Message : L'homosexualité n'a pas à être tolérée !
Une sexualité déviante doit être cachée pour ne pas influencer le reste de la société.
Si Dieu a qualifié cet acte d'infâme, d'abomination, pourquoi vouloir imposer une abomination au nom de la tolérance ?
On peut tolérer des écarts, mais on doit surtout reprendre le pêcheur avec la parole de Dieu.
Promouvoir l'égalité hétéro-homo attirerait sur la société les mêmes conséquences que subirent Sodome et Gomorrhe !
C'est cela que vous voulez pour vos enfants et vous même ? Moi, non !
Tout pêché doit être expié, dénoncé pour ne pas qu'il devienne une norme qui condamnerait l'ensemble de la société.
Faire des mensonges politiques un sujet risible, n'est pas saint !
Montrer en exemple les plus grands voleurs et criminels de l'histoire n'est pas saint !
Elire de grands pêcheurs comme représentants du peuple est très néfaste, à quand le casier judiciaire vierge pour les élus ?
Passer des films montrant à la population tout ce qui énerve l'Esprit saint, n'est pas bon pour nous tous !
Êtes vous si peu conscient de ce qui est bien et mal ?
Ft.
Auteur : Gaëlle Date : 25 mars16, 01:59 Message :
Arké a écrit :L'homosexualité n'a pas à être tolérée !
On te tolère bien, toi, le juge, le sycophante, le redresseur de tort qui se prend pour dieu (pas de majuscule à ce dieu là) !
Auteur : Arké Date : 25 mars16, 02:06 Message : Jean 10:34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux
Psaumes 82:6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
Donc tu as raison sur ce coup là !
Mais la sainteté ne doit pas être simplement tolérée, elle doit être promue.
Fraternellement.
Auteur : Karlo Date : 25 mars16, 02:09 Message : En effet, on tolère que vous vénériez et preniez comme modèle un dictateur cosmique se comportant de manière pire encore que les pires dictateurs humains... Mais on ne devrait pas tolérer les homo ?
Auteur : hermes Date : 25 mars16, 02:10 Message :
L'homosexualité n'a pas à être tolérée !
Une sexualité déviante doit être cachée pour ne pas influencer le reste de la société.
La sexualité de pépé et mémé sous le couvert de l'église catholique a conduit a une telle quantité de névroses en France, que cla a conduit à l'extreme opposé, celle de la débauche sexuelle des hypie, petit à petit on commence à trouver le juste milieu. Lh'omosexualité n'infulence pas la société, il existe des civilisation ou l'homosexualité est ou a été tolérée et cela n'a pas détruit ces civilisations. par contre cacher l'homosexualité a provoqué énormément de névroses, dont des suicides.
Si Dieu a qualifié cet acte d'infâme, d'abomination, pourquoi vouloir imposer une abomination au nom de la tolérance ?
On peut tolérer des écarts, mais on doit surtout reprendre le pêcheur avec la parole de Dieu.
Non , ce qui est qualifié d'acte infame, c'est la pédérastie imposée
Promouvoir l'égalité hétéro-homo attirerait sur la société les mêmes conséquences que subirent Sodome et Gomorrhe !
C'est cela que vous voulez pour vos enfants et vous même ? Moi, non !
Sodome et gomorrhe, étaient des villes ou le riche abuse du faible
Pour finir sur une une dernière note, les pays ou il existe le plus de viol, ce sont les pays très religieux, car justement la cocotte minute imposée sur la sexualité, exacerbe les désirs à en devenir maladif. ce sont ces société ou il existe le plus de meurtre et d'adultère, ce sont des sociétés instables, car elles sont en permanence en guerre civile, ou l'on rend un individu comme un sous homme principalement la femme.
Il existait des populations matriarcales en amérique du nord, elles étaient très stables, car la hiérarchie était de bien vivre ensemble, de se protéger les uns les autres. ce sont des sociétés qui sans connaitre votre dieu, appliquait bien mieux les principes divins que ceux qui en avait la révélation.
Auteur : Arké Date : 25 mars16, 02:17 Message :
Karlo a écrit :En effet, on tolère que vous vénériez et preniez comme modèle un dictateur cosmique se comportant de manière pire encore que les pires dictateurs humains... Mais on ne devrait pas tolérer les homo ?
Celui qui est l'Eternel est pur, aucune souillure sur Lui, contrairement à nous, donc ne méprisez pas le Saint des saints !
Je n'ai pas à savoir qu'un tel est homo.
Quant à la gay-pride, c'est un grand défi lancé à celui qui est capable de faire de votre vie un enfer, vous voulez jouer au plus fort avec Dieu ?
Vous avez perdu d'avance.
Vous adulez des stars droguées, aux moeurs déviantes, vous aimez faire la promotion de tout ce qui est impur, sale et destructeur.
S5/78. Ceux des Enfants d’Israël qui n’avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu’ils désobéissaient et transgressaient.
79. Ils ne s’interdisaient pas les uns aux autres ce qu’ils faisaient de blâmable. Comme est mauvais, certes, ce qu’ils faisaient!
80. Tu vois beaucoup d’entre eux s’allier aux mécréants. Comme est mauvais, certes, ce que leurs âmes ont préparé, pour eux-mêmes, de sorte qu’ils ont encouru le courroux d’Allah, et c’est dans le supplice qu’ils éterniseront.
Auteur : hermes Date : 25 mars16, 04:49 Message :
Quant à la gay-pride, c'est un grand défi lancé à celui qui est capable de faire de votre vie un enfer, vous voulez jouer au plus fort avec Dieu ?
Vous avez perdu d'avance.
La gay pride est issue des persécutions contre les gays, dans certains pays cette persécution jusqu'à la peine de mort existe encore. Donc si cela aide a oeuvrer pour le bien pourquoi pas. Après il est vrai que certains l'on en partie détourner de son but originel.
Vous adulez des stars droguées, aux moeurs déviantes, vous aimez faire la promotion de tout ce qui est impur, sale et destructeur.
C'est surtout que cela fait du mal dans l'esprit et le corps des autres. Pour ma part je ne les adulent pas, tout comme le sport financier, par contre j'avoue que je préfère avoir un bien plus grand respect pour un médecin chercheur qui oeuvre pour sauver le plus de vies possibles ou en prolonger d'autres.
Auteur : Arké Date : 25 mars16, 05:04 Message :
j'avoue que je préfère avoir un bien plus grand respect pour un médecin chercheur qui oeuvre pour sauver le plus de vies possibles ou en prolonger d'autres.
Ne savez-vous pas que Jésus est ce médecin dont vous parlez ?:
Matthieu 13:15 Car le coeur de ce peuple est devenu insensible ; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
La gay pride est issue des persécutions contre les gays, dans certains pays cette persécution jusqu'à la peine de mort existe encore. Donc si cela aide a oeuvrer pour le bien pourquoi pas.
Et la christian-pride issue de la persécution juive et romaine vous en connaissez ?
La judéo-pride issue de la seconde guerre, vous en connaissez ?
La négrita-pride issue de 400 ans d'esclavage vous en connaissez ?
Maintenant on a la démon-pride avec Halloween, mais jusqu'où comptez vous aller ainsi ?
Que le Seigneur vous réprime pour avoir inculqué ces choses à nos enfants et pour vouloir en faire des combustibles pour le feu !
Auteur : Karlo Date : 25 mars16, 05:11 Message : Vous posez mal la question.
Des rassemblement de commémoration pour les persécutions juives et romaines, vous en connaissez ? Oui.
Des rassemblement de commémoration juifs pour la seconde guerre mondiale, vous en connaissez ? Oui.
Des rassemblements de commémoration de l'esclavage noir, vous en connaissez ? Oui.
Qu'il s'agisse de "vraies" commémorations ou plutôt de célébration de la fin d'une oppression, il y a des tas de rassemblements comparables à la gay pride. Qui, elle, a le mérite d'être festive.
Alors quel est le problème ?
Maintenant on a la démon-pride avec Halloween
Sérieux ?
Auteur : hermes Date : 25 mars16, 05:14 Message :
Ne savez-vous pas que Jésus est ce médecin dont vous parlez ?:
on en a des écrits fantasmagoriques et quand c'est trop beau pour être vraie cela me donne envie de douter, et puis de toute façon deouis 2000 ans on n'a pas réussir à refaire ce qu'il faisait, c'est un peu con quand même que cela ne soit pas reproductible.
Et la christian-pride issue de la persécution juive et romaine vous en connaissez ?
La judéo-pride issue de la seconde guerre, vous en connaissez ?
La négrita-pride issue de 400 ans d'esclavage vous en connaissez ?
Maintenant on a la démon-pride avec Halloween, mais jusqu'où comptez vous aller ainsi ?
Que le Seigneur vous réprime pour avoir inculqué ces choses à nos enfants et pour vouloir en faire des combustibles pour le feu !
Chaque manifestation est différente selon son époque. Pour la démon-pride, le plus grand risque c'est les caries dentaires et avoir mal à l'estomac d'avoir manger trop de bonbon. Cela fait plaisir aux enfants, c'est marrant de les voir joyeux, mais moi personnellement cela me gonfle. Après en france cela n'a pas pris, car c'était trop accés sur du commercial, alors qu'aux USA c'est une forme de tradition.
je trouve que c'est dommage pour vous, car vous êtes bien malheureux dans la vie, vous n'arrivez pas à voir le monde tel qu'il est dans sa très grande diversité. c'est toujours très noir ce que vous dites, un grand manque de nuances dans vos propos.
Auteur : Arké Date : 25 mars16, 05:19 Message : La gay-pride est un défilé de chars sur lesquels sont perchés des impudiques montrant des insanités à qui se trouve sur leur passage ! https://www.youtube.com/watch?v=68fGaKYKuEo
A partir de la 7è min !!!!
Quelle honte, c'est quoi ? un peep-show à ciel ouvert, à la vue des gosses en plus !
Honte honte à tous ces pervers !
Auteur : hermes Date : 25 mars16, 05:30 Message :
Arké a écrit :La gay-pride est un défilé de chars sur lesquels sont perchés des impudiques montrant des insanités à qui se trouve sur leur passage ! https://www.youtube.com/watch?v=68fGaKYKuEo
A partir de la 7è min !!!!
Quelle honte, c'est quoi ? un peep-show à ciel ouvert, à la vue des gosses en plus !
Honte honte à tous ces pervers !
Pfffffeu c'est quelques secondes sur la vidéo, d'un petit élément, vous voulez tout raser. Si on devait raisonner comme vous, dès qu'un catho ou un musulman devenait extremiste, par exemple en se faisant sauter avec une bombe comme à Paris ou à Bruxelles, on devrait exterminer tous les croyants. Remarque au moins cela ferait de la place sur Terre et la fin de la pollution de l'atmosphère. Comme partout dans ce bas monde ou manifs, il y a des gens très très très cons. Donc ayez un peu de nuance dans vos réflexions, cela ne vous fera pas de mal, mais plutot du bien, bien au contraire. Et votre combat en aura bien plus de valeur.
Auteur : Arké Date : 25 mars16, 05:38 Message : Je vous invite à regarder les autres fiertés des pervers sur youtube et voir si cela ne dure que quelques minutes (et quand bien même c'est déjà de trop) et ce char roule plusieurs heures ! on appelle cela un attentat à la pudeur, incitation à la débauche visant mineurs et autres personnes faibles.
J'ai l'impression de vivre à l'époque de Sodome et Gomorrhe !
Le destin de ceux qui pratiquent ces choses et s'en font une fierté finiront de la même manière que leurs ancêtres.
Si vous aimez et respectez les homos, lesbiennes, les impudiques, vous feriez bien de leur recommander d'arrêter de s'afficher en public.
Fraternellement.
Auteur : hermes Date : 25 mars16, 05:48 Message :
Arké a écrit :Je vous invite à regarder les autres fiertés des pervers sur youtube et voir si cela ne dure que quelques minutes (et quand bien même c'est déjà de trop) et ce char roule plusieurs heures ! on appelle cela un attentat à la pudeur, incitation à la débauche visant mineurs et autres personnes faibles.
J'ai l'impression de vivre à l'époque de Sodome et Gomorrhe !
Le destin de ceux qui pratiquent ces choses et s'en font une fierté finiront de la même manière que leurs ancêtres.
Si vous aimez et respectez les homos, lesbiennes, les impudiques, vous feriez bien de leur recommander d'arrêter de s'afficher en public.
Fraternellement.
Et bien dit donc qu'est ce que vous coincé, votre mère vous a violée ou quoi. Elle a du surement vous frapper le sexe avec un martinet pour que vous ayez honte de votre corps. Vous avez un trop grand excès de pudeur. Vous devriez faire une plage naturiste familiale ( oui des gens sur la plage sans aucun vetement avec leurs enfants), il y en a pleins en europe, et bien aucun enfant est traumatisé, ils deviennent des adultes normaux, avec une vie sexuelle d'hétéro, aucune névrose, tant que les parents respectent la pudeur de leur enfant surtout à l'adolescence. Vous n'avez jamais fait de bain de minuit? Ni jamais fait le con dans les douches avec les copains après 3 heures de sport collectif? L'année dernière on a un copain de 40 ans il a tenté avec le sèche main infrarouge d'en faire un seche zizi, bon cela n'a pas marché, mais on a bien rigoler.
Auteur : Arké Date : 25 mars16, 06:00 Message :
Et bien dit donc qu'est ce que vous coincé, votre mère vous a violée ou quoi. Elle a du surement vous frapper le sexe avec un martinet pour que vous ayez honte de votre corps.
C'est peut-être votre histoire mais certainement pas la mienne !
Ma mère (la Bible) m'a, au contraire, recommandé la pudeur, ne pas exposer mon corps à la vue de tous, mais uniquement auprès de ma femme.
Mais je vois que votre père Satan, vous a demandé le contraire, alors sachez que son but n'est que de déclencher la colère de Dieu contre vous !
Vous avez un trop grand excès de pudeur
.
L'excès de pudeur c'est bien le Nikab total et non pas le port du voile laissant apparaître le visage et les mains.
Vous devriez faire une plage naturiste familiale ( oui des gens sur la plage sans aucun vetement avec leurs enfants), il y en a pleins en europe, et bien aucun enfant est traumatisé, ils deviennent des adultes normaux
Oui on les voit sur les chars de la gay-pride cette génération impudique.
une vie sexuelle d'hétéro, aucune névrose, tant que les parents respectent la pudeur de leur enfant surtout à l'adolescence.
Enfin une parole sensée.
Vous n'avez jamais fait de bain de minuit? Ni jamais fait le con dans les douches avec les copains après 3 heures de sport collectif?
L'impudicité n'a jamais été mon truc. Mais il semblerait que vos parents ne vous l'aient pas inculqué, ceci sûrement explique cela.
Ft.
Auteur : hermes Date : 25 mars16, 06:16 Message :
C'est peut-être votre histoire mais certainement pas la mienne !
Ma mère (la Bible) m'a, au contraire, recommandé la pudeur, ne pas exposer mon corps à la vue de tous, mais uniquement auprès de ma femme.
Vous deviez avoir une éducation sexuelle pas terrible de la part de vos parents.
Mais je vois que votre père Satan, vous a demandé le contraire, alors sachez que son but n'est que de déclencher la colère de Dieu contre vous !
Pffeeeu foutaise, c'est bien au contraire la preuve que l'éducation de vos parents a été merdique
Vous devriez faire une plage naturiste familiale ( oui des gens sur la plage sans aucun vetement avec leurs enfants), il y en a pleins en europe, et bien aucun enfant est traumatisé, ils deviennent des adultes normaux
Oui on les voit sur les chars de la gay-pride cette génération impudique.
Ahhhh vous avez vu un coude, satan est là
Vous n'avez jamais fait de bain de minuit? Ni jamais fait le con dans les douches avec les copains après 3 heures de sport collectif?
L'impudicité n'a jamais été mon truc. Mais il semblerait que vos parents ne vous l'aient pas inculqué, ceci sûrement explique cela.
Ft.[/quote]
Si c'est pas votre truc, c'est pas votre truc. c'est surtout très culturel la pudeur. Les allemand sont moins pudiques que les francais et pourtant tout autant civilisés. Bon en Iran ou en Egyptes il sont bien plus pudiques et pourtant ils sont moins civilisés.
Si pour vous voir une cheville dans la rue cela vous fait une érection d'éléphant, faudrait peut être consulter un psy, vous avez pleins de névroses à soigner.
Auteur : Arké Date : 25 mars16, 06:29 Message :
Si pour vous voir une cheville dans la rue cela vous fait une érection d'éléphant, faudrait peut être consulter un psy, vous avez pleins de névroses à soigner.
Ne fantasmez pas sur la taille de sexe de l'éléphant, vous n'êtes pas proportionné pour, cela vous ferait du tord
Mais sachez que les pays pas très civilisés dont vous parlez sont aussi ceux de l'Europe des années 30 par exemple.
Il n'était pas convenable pour une femme de montrer ses chevilles.
Puis lorsque l'on a accepté de laisser les chevilles à la vue de tous, on a remonté les robes jusqu'au genoux, puis on a inventé la jupe courte, puis la mini jupe, puis maintenant on se pavane sur un char en string !
En Allemagne on peut même faire un coït dans les parcs public sans être inquiété par la police (il faut quand même éviter de hurler au loup, mais jusqu'à quand ?) ainsi tous les enfants peuvent aller voir ce qui se passe et imiter les grands un peu plus loin !
Vous êtes de grands pervers !
- L’impudeur et le vice se répandront, avec notamment la généralisation de l’homosexualité et du lesbianisme. Le Prophète Muhammad (swsam) disait à ce sujet : « La Fin du Monde n’aura pas lieu tant que les gens ne s’accoupleront pas en public dans la rue comme le font les ânes. » (Ibné Hibbân, Bazzâr)
Dieu vous traitera comme tels.
Ft.
Auteur : hermes Date : 25 mars16, 07:18 Message :
Mais sachez que les pays pas très civilisés dont vous parlez sont aussi ceux de l'Europe des années 30 par exemple.
Il n'était pas convenable pour une femme de montrer ses chevilles.
Oui la religion était encore bien trop présente
Puis lorsque l'on a accepté de laisser les chevilles à la vue de tous, on a remonté les robes jusqu'au genoux, puis on a inventé la jupe courte, puis la mini jupe, puis maintenant on se pavane sur un char en string !
Et oui, et alors, parce que pour vous mini jupe= salope, vous avez l'esprit d'un cromagnon, ou d'un mec de cité. Faudrait peut être évoluer, l'habit ne fait pas le moine. j'ai jugé des jeunes au tribunal qui pensaient comme vous, ils sont allez en prison car ils avaient violés des filles.
En Allemagne on peut même faire un coït dans les parcs public sans être inquiété par la police (il faut quand même éviter de hurler au loup, mais jusqu'à quand ?) ainsi tous les enfants peuvent aller voir ce qui se passe et imiter les grands un peu plus loin !
J'ais de grand doute sur ce genre de fait, ayant regardé le droit allemand, tant que ce n'est pas visible ni audible, c'est autorisé, dans le cas contraire, il existe une amende , comme en france d'ailleurs. Par contre des mecs en egypte qui violent à 5 une femme et qui ne sont pas inquiétés, c'est assez courant. Rappellons que les allemands ont étés choquées par les agression sexuelles à Collogne durant le dernier nouvel an. j'ais trouvé une annecdote, un couple chez lui, dans la chambre faisant l'amour a été comdamné car il n'avait pas tiré les rideau et donc était visible de la rue, l'amende ne fut pas élevée tout de même
Vous êtes de grands pervers !
Et dans vos propos on sent le pervers sexuel qui se retient.
Auteur : Arké Date : 25 mars16, 07:31 Message :
Et dans vos propos on sent le pervers sexuel qui se retient.
Si c'était le cas, je serai heureux de me contenir, car c'est bien ce qui est demandé aux pervers.
Chez vous par contre, on sent bien le pervers qui ne se bride pas !
Même Adam et Eve se cachaient le sexe lorsqu'ils prirent conscience de leur nudité !
Êtes vous plus arriéré que les premiers humains ? Il n'y a que les animaux et les tous jeunes enfants pour se pavaner sans honte ainsi.
Je me doute que vous n'êtes pas un jeune enfant, donc vous êtes plus animal qu'humain.
Auteur : hermes Date : 25 mars16, 07:45 Message :
Chez vous par contre, on sent bien le pervers qui ne se bride pas !
Même Adam et Eve se cachaient le sexe lorsqu'ils prirent conscience de leur nudité !
Êtes vous plus arriéré que les premiers humains ? Il n'y a que les animaux et les tous jeunes enfants pour se pavaner sans honte ainsi.
Je me doute que vous n'êtes pas un jeune enfant, donc vous êtes plus animal qu'humain.
Quelle découverte vous faites, le nudiste sur les plages existe depuis belle lurette. Bon ben il s'étend en ville dans des zones précises. C'est sur que c'est honteux un corps humain selon votre esprit, ou alors cela vous donc une erection à chaque fois, vous avez trop de problème avec le sexe. Moi, une personne nue cela m'indiffère, car c'est pas chez moi un fantasme sexuel et oui moi mes hormones ne me dominent pas. En anecdote je suis passé sur une plage nudiste sans me rendre compte j'étais dans mes pensées, et quand je m'en suis rendu compte, je me sentais plus géné pour les naturistes que pour moi, même pas une erection (faut dire que des personnes agées cela refroidie, par contre si cela avait été 15000 vierges, peut être) j'ais juste rebroussé chemin.
Auteur : Arké Date : 25 mars16, 07:51 Message : « Parmi les Signes de l’Heure : l’apparition de la grossièreté et de l’indécence… » (Tabrâni).
« Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes. » (Tabrâni).
Auteur : Estrabolio Date : 25 mars16, 07:56 Message : Euh il y a une chose qui me gène.
Perso en tant que chrétien je ne pratique pas l'homosexualité mais je n'aurais pas non plus l'idée de regarder des vidéos de gay pride sur le net !
Curieux de reprocher à des gens de s'exhiber et d'aller les regarder ......
Paul ne dit-il pas (1 Corinthiens 5:9-13) 9 Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs de ce monde ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde. 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ?" ?
A partir du moment où ces personnes ne sont pas de mon Eglise, elles peuvent agir comme bon leur semble, ce n'est pas à moi de les juger !
Auteur : hermes Date : 25 mars16, 08:06 Message :
Estrabolio a écrit :Euh il y a une chose qui me gène.
Perso en tant que chrétien je ne pratique pas l'homosexualité mais je n'aurais pas non plus l'idée de regarder des vidéos de gay pride sur le net !
Curieux de reprocher à des gens de s'exhiber et d'aller les regarder ......
Exact, je n'y avais pas du tout pensé, et la fin de votre citation est interessante
Auteur : Gaëlle Date : 25 mars16, 08:20 Message :
Gaëlle a écrit :Comme je te l'ai dit et redit, je me place, moi, sur le plan spirituel.
Hayden a écrit :Mais non, il ne s'agit pas d'étudier votre état d'esprit. Il s'agit de traiter du sujet de l'homosexualité selon les prescriptions divines.
Mélanger spiritualité et état d'esprit, quel humour ! Bravo.
Hayden a écrit :Trouve moi le passage où Jésus a fait des amendements sur l'interdiction de l'homosexualité. J'attends !
Alors là, pour un soit-disant "plus-chrétien-que-moi-tu-vas-(pas)-en-enfer", je suis grandement étonnée !
Allez, je t'aide : "Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autres commandements plus grand que ceux-là."
Arké a écrit :L'homosexualité n'a pas à être tolérée ! Tout pêché doit être expié, dénoncé
Gaëlle a écrit :On te tolère bien, toi, le juge, le sycophante, le redresseur de tort qui se prend pour dieu (pas de majuscule à ce dieu là) !
Arké a écrit :Jean 10:34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux
Psaumes 82:6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
Donc tu as raison sur ce coup là !
Mais la sainteté ne doit pas être simplement tolérée, elle doit être promue.
Fraternellement.
Et maintenant, le "chrétien" musulman se prend pour Dieu ! Ce serait pas satanique et new-age, ça, Cœur de Loi ?
Arké a écrit :Vous adulez des stars droguées, aux moeurs déviantes, vous aimez faire la promotion de tout ce qui est impur, sale et destructeur.
Mais bien entendu qu'on les adore ! D'ailleurs y'a plein d’émissions très intéressantes, je cours allumer TF1, puis je vais me faire un rail de coke en sodomisant ma partenaire d'un soir.
J'espère que c'est assez pour que tu ne signes plus "fraternellement" : je me méfie comme de la peste noire des faux-frères coincés du cul pour qui la cheville nue d'un femme est une provocation et une incitation au viol.
Auteur : Estrabolio Date : 25 mars16, 09:30 Message : Gaëlle, le Christ n'a certes pas interdit l'homosexualité mais il a dit Marc 10: 6mais au commencement de la creation, Dieu les fit male et femelle: 7c'est pourquoi l'homme laissera son pere et sa mere et sera uni à sa femme, 8les deux seront une seule chair; ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. 9Ce donc que Dieu a uni, que l'homme ne le separe pas."Darby
Mais je vais mettre tout le monde d'accord, le modèle laissé par le Christ, ce n'est ni l'hétérosexualité,ni l'homosexualité mais pas de sexualité du tout ! "Il y a différentes raisons qui empêchent les hommes de se marier: pour certains, c'est une impossibilité dès leur naissance; d'autres, les eunuques, en ont été rendus incapables par les hommes; d'autres enfin renoncent à se marier à cause du Royaume des cieux. Que celui qui peut accepter cet enseignement l'accepte!» (Matthieu 19:12)Français courant
Auteur : Gaëlle Date : 25 mars16, 09:49 Message : Les Cathares ne se marient pas et ne font pas d'enfants, considérant que la vraie vie est auprès de Dieu et non dans ce monde corrompu. Pour eux, il est impensable de laisser un esprit saint s'incarner ici-bas, puisque c'est une prison.
Auteur : Hayden Date : 25 mars16, 22:45 Message :
Gaëlle a écrit :Mélanger spiritualité et état d'esprit, quel humour ! Bravo.
Ne confondez pas votre état d'esprit décadent à de la spiritualité. Un mec qui se réclame du Christ et qui de plus se prétend spirituel saurait d'avance ce que son maitre approuverait ou désapprouverait. Ce qui n'est pas votre cas. Votre mission consiste plus à semer le doute sur le réel contenu du message divin qu'autre chose.
Hayden a écrit :Trouve moi le passage où Jésus a fait des amendements sur l'interdiction de l'homosexualité. J'attends !
Gaëlle a écrit :Allez, je t'aide : "Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autres commandements plus grand que ceux-là."
Euh... Je rêve ou bien ! C'est par ces passages que vous espérez nous faire croire que Jésus à invalider l'interdiction divine de se livrer à l’homosexualité ?
Autre chose. Vous ne savez donc pas qu'aimez Dieu de tout ton cœur, de toute son âme, de toute sa pensée, et de toute sa force ne signifie rien d'autre qu'observer passionnément Sa parole ?
Estrabolio a écrit :Mais je vais mettre tout le monde d'accord, le modèle laissé par le Christ, ce n'est ni l'hétérosexualité,ni l'homosexualité mais pas de sexualité du tout !
C'est incroyable ! Vous citez le passage qui prouve que Jésus est en faveur de l'hétérosexualité, mais vous vous gardez bien de tirer les bonnes conclusions ! Pourquoi ? juste parce que cela vous mettrait en désaccord avec certains forumeurs. Alors, il vous faut faire une conclusion qui plaise à vos interlocuteurs, d'où votre propos ci-dessus.
Jésus disait-il des choses juste dans le but de plaire ? Réfléchissez-y.
Je remets le passage que vous avez vous même cité.
Marc 10: 6 mais au commencement de la création, Dieu les fit mâle et femelle: 7 c'est pourquoi l'homme laissera son père et sa mère et sera uni à sa femme, 8 les deux seront une seule chair; ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. 9Ce donc que Dieu a uni, que l'homme ne le separe pas."Darby
Votre propos destiné à plaire tout le monde est archi faux. Si Jésus avait voulu laissé pour modèle la non sexualité, il se serait prononcé contre le fait de quitter son père et sa mère pour s'unir à une femme. Or là, il se positionne carrément en faveur du mariage hétéro.
Estrabolio a écrit :"Il y a différentes raisons qui empêchent les hommes de se marier: pour certains, c'est une impossibilité dès leur naissance; d'autres, les eunuques, en ont été rendus incapables par les hommes; d'autres enfin renoncent à se marier à cause du Royaume des cieux. Que celui qui peut accepter cet enseignement l'accepte!» (Matthieu 19:12)Français courant
Verset inapproprié. C'est un tout autre sujet de parler des raisons du célibat de certaines personnes. Si c'est avec ce sujet que vous espérez démontrer que la non sexualité est le modèle laissé par Jésus, vous vous trompez profondément. Jésus ne fait pas du célibat une règle. Jésus n'a jamais prescrit la non sexualité comme modèle, sinon pourquoi aurait-il été aux noces de Cana ? Tu vois le Christ désapprouver quelque chose et y aller faire des miracles afin que l'ambiance soit plus festive et agréable ?
Auteur : Gaëlle Date : 25 mars16, 23:59 Message :
Gaëlle a écrit : "Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autres commandements plus grand que ceux-là."
Hayden a écrit :Euh... Je rêve ou bien ! C'est par ces passages que vous espérez nous faire croire que Jésus à invalider l'interdiction divine de se livrer à l’homosexualité ?
Oui : Dieu s'en tape que tu sois homo ou hétéro. Et tu devrais en faire autant. Est-ce que ton voisin se mêle de ta vie sexuelle, de l'éducation de tes enfants ou de ce que tu manges ? Ne juge pas et tu ne seras pas jugé. Pardonne et tu seras pardonné. Sinon c'est la géhenne !
Estrabolio a écrit :"Il y a différentes raisons qui empêchent les hommes de se marier: pour certains, c'est une impossibilité dès leur naissance; d'autres, les eunuques, en ont été rendus incapables par les hommes; d'autres enfin renoncent à se marier à cause du Royaume des cieux. Que celui qui peut accepter cet enseignement l'accepte!» (Matthieu 19:12)Français courant
Hayden a écrit :Verset inapproprié
Encore un...
Décidément il n'y a que les tiens qui sont pertinents
Hayden a écrit :Ne confondez pas votre état d'esprit décadent à de la spiritualité.
Hier j'étais sataniste aujourd'hui décadente. On avance, on avance...
Auteur : Hayden Date : 26 mars16, 00:29 Message : Maintenant que tu n'as plus d'argument pour torturer et triturer la parole de Dieu, je suis d'accord avec toi. Oui, on a vraiment avancé.
Gaëlle a écrit :Oui : Dieu s'en tape que tu sois homo ou hétéro.
Dixit la chrétienne cathare !
Comprends qu'on se fiche du fait que tu te fiches de la parole de Dieu ! Capiché ?
Gaëlle a écrit : Est-ce que ton voisin se mêle de ta vie sexuelle, de l'éducation de tes enfants ou de ce que tu manges ? Ne juge pas et tu ne seras pas jugé. Pardonne et tu seras pardonné. Sinon c'est la géhenne !
Oui, on a compris. Selon toi, dire que la Parole de Dieu condamne l'homosexualité, c'est juger et condamner les homosexuels. Mais hormis ça, t'as rien d'autre à dire pour soutenir et encourager l'homosexualité ?
Auteur : Gaëlle Date : 26 mars16, 00:37 Message :
Hayden a écrit :t'as rien d'autre à dire pour soutenir et encourager l'homosexualité ?
Je n'encourage rien du tout. Je fais comme Dieu : je m'en fiche que mon voisin soit homo ou hétéro !
Auteur : Hayden Date : 26 mars16, 00:40 Message : Il faudrait que tu aies affaire à des analphabètes qui n'ont jamais lu la Bible pour espérer nous faire croire que Dieu se fiche du fait qu'on soit homo.
Ton évangile d'athée ne trouve grâce qu'aux yeux des athées.
Gaëlle a écrit :Je n'encourage rien du tout.
Tes propos sont un véritable plaidoyer à l'endroit des homosexuels. Alors, va raconter ça à des idiots profonds. Ils te croiront sans doute.
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 00:44 Message :
Hayden a écrit :
Verset inapproprié. C'est un tout autre sujet de parler des raisons du célibat de certaines personnes. Si c'est avec ce sujet que vous espérez démontrer que la non sexualité est le modèle laissé par Jésus, vous vous trompez profondément. Jésus ne fait pas du célibat une règle. Jésus n'a jamais prescrit la non sexualité comme modèle, sinon pourquoi aurait-il été aux noces de Cana ? Tu vois le Christ désapprouver quelque chose et y aller faire des miracles afin que l'ambiance soit plus festive et agréable ?
Il y a une énorme différence entre un modèle et une règle, entre un idéal et une règle !
Jésus a d'ailleurs précisé "que celui qui peut accepter accepte" ce qui montre que c'était un idéal pour ceux qui mettraient le royaume à la première place !
Ce n'était ni une condamnation, ni une interdiction du mariage.
Paul explique d'ailleurs clairement la raison : celui qui a un conjoint cherche à lui plaire (ce qui est normal et biblique) alors que celui qui est célibataire peut se concentrer entièrement sur le fait de plaire à Dieu.
Auteur : Karlo Date : 26 mars16, 00:46 Message : Ou comment la religion en mène certains à l'intolérance...
Triste.
Auteur : Arké Date : 26 mars16, 00:49 Message : Mohamed(psl) avait une vie sexuelle hétéro et les antéchrist ont inventé et amplifié toutes sortes de mensonges à ce sujet.
Moïse a eu une femme noire, cela a fait l'objet d'une critique de la part de Marie et d'Aaron.
Jésus n'a pas eu de femme et cela lui est reproché !
Jean le Baptiste ne buvait pas d'alcool, avait une vie ultra saine mais ils dirent qu'il était possédé.
Jésus buvait et mangeait avec les païens et cela lui a été reproché.
Sa mère était vierge, cela a été transformé en une mère prostituée !
Quoi que l'on fasse, quoi que l'on dise, les antéchrists auront toujours une critique à formuler.
C'est pourquoi, chacun sera rétribué en fonction de ses paroles et de ses actes.
ceux qui maudissent Dieu, qu'ils maudissent, ceux qui bénissent, qu'ils bénissent.
Pour ma part, le Seigneur me recommande de quitter Babylone la grande, je le fais.
Ceux qui veulent y rester pour y mourir, qu'ils y restent et qu'ils paradent à leur guise, le message a été passé.
fraternellement.
Auteur : Hayden Date : 26 mars16, 00:53 Message : @Estrabolio
Le verset que tu commentes est inapproprié et complètement décalé du thème. Nous ne sommes pas en train de parler des raisons du célibat de certaines personnes.
Autre chose : A moins d'avoir lu l’Évangile en diagonale, il est difficile de ne pas remarquer que pour Jésus, l'hétérosexualité est le modèle à suivre.
Auteur : hermes Date : 26 mars16, 01:13 Message : Sur ce, je vous laisse, j'ai découvert de nouveaux points de vues, et je continue ma petite route de mécréant qui fait du bien autour de lui.
Auteur : Gaëlle Date : 26 mars16, 03:51 Message :
Hayden a écrit :Maintenant que tu n'as plus d'argument pour torturer et triturer la parole de Dieu
Plurium interrogationum !
Je n'ai évidement pas d'arguments pour torturer et triturer la parole de Dieu. Mais pour l'expliquer, j'en ai un tas.
Par exemple celui-là et tu verras que ce n'est pas pour rien que je t'ai parlé du cochon, car c'est exactement la même chose pour l'homosexualité.
Si on suit ta logique :
- dans l'AT, manger du porc est un péché (Lev 11.7 ; Deu 14.8)
- or les chrétiens mangent du porc
- les chrétiens n'obéissent donc plus à la Loi
- donc ils bruleront tous en enfer.
CQFD
Dans le décalogue, il n'est nullement question du porc ou de l'homosexualité.
Il faut distinguer l'aspect moral de la Loi (Les Dix commandements) qui reste valable sous la Nouvelle Alliance, de l'aspect social, que le Christ a rendu caduc.
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 08:00 Message : Ah là Gaëlle, problème, c'est Paul qui dit de ne plus appliquer la loi mais c'est le même Paul qui dit "Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas le royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas: ce ne sont pas ceux qui se livrent à l'inconduite sexuelle, à l'idolâtrie, à l'adultère, les hommes qui couchent avec des hommes, (1 Corinthiens 6:9)NBS "les gens qui se livrent à l'inconduite sexuelle, les hommes qui couchent avec des hommes, les trafiquants d'esclaves, les menteurs, les parjures, et tout ce qui peut encore s'opposer à l'enseignement sain, (1 Timothée 1:10)NBS
On ne peut pas prendre ce qui nous plait et laisser le reste !
La Loi mosaïque a été accomplie en Christ puisque la Loi n'était là que pour amener au Christ mais tout ce qui est dit dans les Ecritures Grecques Chrétiennes concernent les chrétiens.
Auteur : Gaëlle Date : 26 mars16, 09:18 Message : Le problème, Estrabolio, c'est que Hayden érige en Loi ce qui n'en est pas. La loi, c'est le décalogue, où il n'est question ni du porc, ni des homosexuels. Il n'y a aucune raison pour que ce qui est caduc pour la nourriture ne le soit pas pour la sexualité. Sinon, Jésus en aurait parlé.
Tu dis que Paul a dit tout et son contraire, ce qui est déjà un problème. J'ajoute qu'il faut replacer cela dans le contexte de l'époque (faire passer les grecs païens pour des suppôts de satan, afin que les nouveaux chrétiens s'en démarquent), comme je l'ai déjà expliqué plus haut. Et surtout, Paul ne fait pas la distinction entre ce qui est préjudiciable à autrui, comme le fait de mettre quelqu'un en esclavage, mentir, être parjure ou adultère, et un comportement qu'il juge immoral. Car l'amour qu'éprouvent deux hommes l'un pour l'autre ne fait de mal à personne.
La question est de savoir pourquoi cela ferait du mal à Dieu ? La réponse qui est couramment avancée, c'est qu'il a fait l'homme et la femme pour qu'ils se reproduisent. Sérieux, vous y croyez vraiment ? Parceque ce n'est pas les quelques milliers d'homos qui existent qui font reculer la natalité ! Ou alors, il faut aussi jeter l'anathème sur les célibataires. Gageons d'ailleurs que si dieu intervenait aujourd'hui, vu la surpopulation sur terre, il réviserait sa copie en n'interdisant pas une pratique sexuelle qui ne fait de mal à personne.
Estrabolio a écrit : On ne peut pas prendre ce qui nous plait et laisser le reste !
C'est pourtant bien ce qu'ont fait catholiques et protestants avec les apocryphes...
Quand aux textes qui restent, ils ont fait l'objet de discussions et de controverses tout au long de l'histoire.
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 23:13 Message : Je regrette mais je ne suis pas sous le Décalogue qui a été donné aux hébreux tout comme la Loi de Moïse !
D'autre part, je n'ai jamais dit que Paul disait tout et son contraire !
Paul était très clair, la Loi Mosaïque ne servait qu'à mener à Christ, il n'est donc pas question dans les Ecritures Grecques Chrétiennes de la Loi mosaïque mais bien de la Loi s'appliquant aux chrétiens.
Auteur : Gaëlle Date : 26 mars16, 23:30 Message : Moi non plus je ne suis pas sous le décalogue puisque pour moi le dieu juif n'est pas Dieu.
Je reprenais simplement la logique de Hayden qui place l’homosexualité dans la LOI, ce qui est faux.
Auteur : Hayden Date : 28 mars16, 00:07 Message :
Marc 10: 6 mais au commencement de la création, Dieu les fit mâle et femelle: 7 c'est pourquoi l'homme laissera son père et sa mère et sera uni à sa femme, 8 les deux seront une seule chair; ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. 9Ce donc que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare pas."Darby
@ Estrabolio
C'est affligeant de voir que votre désir de plaire aux hommes surpasse de loin celui de plaire à Dieu. Vous vous permettez sans vergogne de tirer sur Paul parce qu'évidemment corroborer ses dires vous mettra en mauvais terme avec certains forumeurs.
Pire, vous vous fichez royalement du modèle de sexualité que par cette parole "l'homme laissera son père et sa mère et sera uni à sa femme", Dieu laisse à son peuple. Vous vous fichez également que Jésus reprennent ces paroles de Dieu, faisant (une fois de plus) de l'hétérosexualité le modèle à suivre.
Continuez sur cette lancée, tirer sur Paul si cela vous permet de faire plaisir à certains forumeurs. Tirer sur cet idiot de Paul qui, bien qu’ayant reçu sa révélation directement du Christ est resté suffisamment idiot pour croire que la préceptes divins interdisant l'homosexualité était toujours d'actualité.
Gaëlle a écrit :Il n'y a aucune raison pour que ce qui est caduc pour la nourriture ne le soit pas pour la sexualité. Sinon, Jésus en aurait parlé.
Méditez ceci :
Matthieu 15 10Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
J'espère qu'après avoir médité, vous comprendrez la raison de la levée des interdictions alimentaires. J'espère aussi que vous comprendrez que cette levée d'interdiction ne s’étend pas à l'homosexualité. Comme vous le dites si bien, si c'était le cas, Jésus en aurait parlé.
Sur ce, je vous laisse à votre plaidoirie. Continuer à faire tempêter vos méninges afin de trouver des astuces pour faire dire à la Parole de Dieu ce qu'elle ne dit pas.
Auteur : Karlo Date : 28 mars16, 00:20 Message : Ce qui est affligeant, c'est d'invoquer un ami imaginaire pour justifier ses propres opinions politiques en ayant un désire de plaire à un être imaginaire....
Surtout quand on voit c'est ce genre de délire qui favorisent l'homophobie ou autres comportements de rejet de l'autre et de dictature morale...
Auteur : Estrabolio Date : 28 mars16, 00:26 Message :
Hayden a écrit :
C'est affligeant de voir que votre désir de plaire aux hommes surpasse de loin celui de plaire à Dieu. Vous vous permettez sans vergogne de tirer sur Paul
Mais je n'ai jamais tiré sur Paul, bien au contraire ! J'ai d'ailleurs cité principalement Paul !
Bien sur que Paul condamne l'homosexualité et, de manière générale toute immoralité sexuelle mais dans l'Eglise pas à l'extérieur !
(1 Corinthiens 5:9-13) 9 Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs de ce monde ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde. 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”
Je ne vais pas descendre dans la rue pour exiger l'interdiction de l'homosexualité, ce qui se passe dans le monde ne me regarde pas et je n'ai pas à juger le monde, Dieu s'en charge !
Celui qui veut se soumettre à la loi du Christ s'y soumet, celui qui ne veut pas agit comme bon lui semble, c'est le libre arbitre.
Auteur : Hayden Date : 28 mars16, 00:27 Message : Dieu n'existe pas: Je suis obligé de croire que j'existe par hasard, grâce à un processus évolutif qui, miraculeusement, ne partant de rien aboutit à un chef d'oeuvre, en violant constamment les lois fondamentales de la science et du simple bon sens. Avez-vous déjà constaté que les choses s'amélioraient par elles mêmes lorsque vous les laissiez à l'abandon? Moi pas !
Auteur : Karlo Date : 28 mars16, 00:30 Message : Qu'est ce que c'est que ce gloubi-boulga caricatural ?
Vous auriez tout aussi bien pu dire : c'est très compliqué, je ne comprends pas comment ca marche, donc je préfère m'inventer un ami imaginaire qui explique tout. C'est plus rassurant.
Ca aurait été synonyme.
Auteur : Gaëlle Date : 28 mars16, 00:43 Message :
Hayden a écrit :Matthieu 15 : 10Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
J'espère qu'après avoir médité, vous comprendrez la raison de la levée des interdictions alimentaires. J'espère aussi que vous comprendrez que cette levée d'interdiction ne s’étend pas à l'homosexualité. Comme vous le dites si bien, si c'était le cas, Jésus en aurait parlé.
Ah bon, parceque l'homosexualité sort de la bouche ?
Je pourrais fort bien être vulgaire sur ce coup là, mais je vais m'abstenir
Alors mettons la suite du passage que tu me cites, si tu veux bien :
Matthieu 15 a écrit :18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. 19Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. 20Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme."
Tu lis "homosexualité" ? Non. Tu interprètes à l'aulne de ta propre morale, révulsée par l’existence de "ces gens-là" (cf Ange). Les homosexuels ne sont pas forcément impudiques ou adultères, ils n'ont pas forcément de "mauvaises pensées". Tout ceci est l'apanage de TOUS les humains, quels qu'ils soient.
Auteur : Karlo Date : 28 mars16, 00:52 Message :
mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme."
Apparemment ce dieu parfait n'était pas très au point question hygiène...
Qu'est ce que vous êtes grave !! Personne ne vous demande de descendre dans la rue pour exiger l'interdiction de l'homosexualité. Personne ne vous demande non plus de juger ! Nous parlons du contenu de la Bible sur le sujet de l'homosexualité. Ce n'est juger personne que de le faire. Si vous êtes incapable de vous prononcer contre quelque chose qui déplait à Dieu, libre à vous, mais ne venez pas ici nous dire que ceux qui le font sont des juges ou je ne sais quoi d'autres.
Gaëlle a écrit : Ah bon, parceque l'homosexualité sort de la bouche ?
En d'autres termes, vous ne comprenez pas que l'homosexualité n'est pas un aliment, d'où l'amalgame que vous faites entre un passage levant une interdiction alimentaire et une pratique abominable n'ayant aucun rapport avec l'alimentation.
Gaëlle a écrit :Tu lis "homosexualité" ? Non.
Voilà ce qui se passe quand un athée se déguise en chrétienne cathare pour faire passer l’homosexualité pour une pratique vertueuse et saine tout en prétendant s'inspirer de la lumière Christique.
La Bible a déjà prophétisé au sujet de celui que vous servez :
"Daniel 7
... 25Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps."
Comprenez que bien que vous le vouliez de toute votre âme, changer les préceptes divins n'est pas de votre ressort.
Auteur : Anonymous Date : 28 mars16, 01:32 Message : Le dialogue semble que tourné sur l'homosexualité.
Posons donc la question essentiel:- en quoi l'homosexualité est mal pour vous?
Auteur : Arké Date : 28 mars16, 02:45 Message :
J'espère qu'après avoir médité, vous comprendrez la raison de la levée des interdictions alimentaires. J'espère aussi que vous comprendrez que cette levée d'interdiction ne s’étend pas à l'homosexualité. Comme vous le dites si bien, si c'était le cas, Jésus en aurait parlé.
Sur ce, je vous laisse à votre plaidoirie. Continuer à faire tempêter vos méninges afin de trouver des astuces pour faire dire à la Parole de Dieu ce qu'elle ne dit pas.
Cher Hayden, les antechrist ne vont pas abonder dans notre sens, leur rôle est de nous inciter à faire le contraire de ce que Dieu dit !
J'ai l'impression que nous sommes des Don Quichottes, nous nous battons contre l'ombre des moulins à vent
Chacun sa voie, contentons nous de guider ceux qui cherchent à connaître Dieu, pas ceux qui ne jurent que par le diable.
Fraternellement.
Auteur : Gaëlle Date : 28 mars16, 03:20 Message :
Hayden a écrit :vous ne comprenez pas que l'homosexualité n'est pas un aliment, d'où l'amalgame que vous faites entre un passage levant une interdiction alimentaire et une pratique abominable n'ayant aucun rapport avec l'alimentation.
Je ne comprends pas que l'homosexualité n'est pas un aliment ? Non mais tu te fous de moi ?
Et fais donc semblant de ne pas avoir lu le reste de mon post où je te cite le texte entier et non, comme toi, un verset sorti de son contexte.
Hayden a écrit :Voilà ce qui se passe quand un athée se déguise en chrétienne cathare pour faire passer l’homosexualité pour une pratique vertueuse et saine tout en prétendant s'inspirer de la lumière Christique.
Et d'un, je n'ai jamais dit que l'homosexualité était une pratique vertueuse et saine.
Ni le contraire : je n'ai pas à préjuger de cela.
Et de deux, Hayden, sur le topic "satan = l'égo", où tu es en difficulté, tu as écrit en parlant de la bible :
Hayden a écrit :"Le fait qu'il y'ait plusieurs interprétations d'un récit témoigne de l'ambiguïté dudit récit. De plus, donne n'importe quel livre à plusieurs personnes, demande leur de le lire puis de te le relater. Tu verras que si ces personnes sont 10, tu auras 10 résumés différents de la même histoire
Alors pourquoi écrire ici que ce que je dis est FAUX ? Pourquoi me traiter de sataniste, d'athée, de fausse chrétienne ?
Je sais ce que tu vas me répondre : que ton interprétation des textes est la bonne puisque c'est celle qui prévaut. C'est ce que disaient aussi l'église à Galilée au sujet de la terre plate...
Je trouve enrichissant d'échanger avec des gens qui n'ont pas la même façon de croire (ou ne pas croire). Me faire traiter de sataniste, passe encore, j'ai ma conscience pour moi. Mais je déteste l'hypocrisie qui consiste à s'arroger le droit d'interpréter un texte, tout en le refusant à son interlocuteur. Je ne vois donc pas pourquoi je continuerais à discuter avec toi.
Auteur : Hayden Date : 28 mars16, 03:44 Message :
Hayden a écrit :Vous ne comprenez pas que l'homosexualité n'est pas un aliment, d'où l'amalgame que vous faites entre un passage levant une interdiction alimentaire et une pratique abominable n'ayant aucun rapport avec l'alimentation.
Gaëlle a écrit :Tu te fous de moi ? Fais donc semblant de ne pas avoir lu le reste de mon post.
Quand vous commencez votre commentaire par des insanités et des amalgames incroyables, attendez vous à ce qu'on ne tienne pas compte du reste de vos propos.
Gaëlle a écrit :Et d'un, je n'ai jamais dit que l'homosexualité était une pratique vertueuse et saine.
Vous n'avez pas besoin de le dire. Toute votre plaidoirie converge dans ce sens. "L'homosexualité est une pratique vertueuse et saine, tenez, je vais vous le prouvez sur la base des saintes Écritures". Voilà comment peux se résumer votre intervention dans ce topic.
Gaëlle a écrit :Et de deux, Hayden, sur le topic "satan = l'égo", où tu es en difficulté, tu as écrit en parlant de la bible :
Décontextualiser une parole dite dans un autre topic pour le ramener ici afin de soutenir votre plaidoirie. C'était bien réfléchi, mais c'est raté ! Vous aurez eu une chance si vous aviez eu affaire à des nourrissons. Parce que même un enfant de 05 ans ne se laisserait pas abuser par une personne qui essayerait de lui faire croire que l'interdiction de l'homosexualité souffre d’ambiguïté. Alors prochainement, avant de décontextualiser les propos de vos interlocuteurs, assurer vous de vérifier leur degré de maturité.
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Arké a écrit :Cher Hayden, les antechrist ne vont pas abonder dans notre sens, leur rôle est de nous inciter à faire le contraire de ce que Dieu dit !
J'ai l'impression que nous sommes des Don Quichottes, nous nous battons contre l'ombre des moulins à vent
Chacun sa voie, contentons nous de guider ceux qui cherchent à connaître Dieu, pas ceux qui ne jurent que par le diable.
Fraternellement.
Salut Arké,
Tu as tout à fait raison. Chacun sa voie. Ceux qui cherchent sincèrement Dieu le trouveront. Mais pas ceux qui ne jurent que par le diable au point de se déguiser en chrétien pour mieux faire avaler la pilule diabolique à un maximum de personne.
'où vient l'homme, d'où vient la vie, d'où vient ce parfait système écologique ultracomplexe qu'est notre planète?
raconte moi ce qu'il t'a raconté s'il te plaît ? tu as fait une sorte d'intrigue qui donne envie de connaître le dénouement.
