Auteur : eldavyd Date : 25 mars16, 19:33 Message : Bonjour
je vous laisse le lien ci dessous, un no TJ participe du pain et du vin lors du memorial
voir min 17/18/19
Auteur : chrétien2 Date : 25 mars16, 20:41 Message : Je pense que c'est de la provoc pour faire le buzz. Honnêtement, je ne pense que pas que ce soit la bonne conduite à tenir. Choquer les autres n'est pas non plus le but. le but, c'est d'être en paix avec soi et dieu.
Auteur : eldavyd Date : 25 mars16, 20:43 Message : Aparement il se fait de plis en plus
il y en a d'autres sur YouTube après je sais pas si c'est sont des ex TJ ou autres
Auteur : chrétien2 Date : 25 mars16, 20:46 Message : Honnêtement, ca sert à quoi d'agir de la sorte ? Qu'à provoquer du conflit...
Pour ma part, je respecte la foi des TJ à partir du moment où ils respectent ma foi. par contre, je suis contre les dérives sectaires, celles qui font du mal aux personnes. Mais je n'irais pas les provoquer pour autant, en présentant, par exemple, en pleine salle du Royaume, un papier qui prouve la pédophilie au sein de cette organisation...
Auteur : eldavyd Date : 25 mars16, 21:09 Message : la il s'agit du sacrifice du Christ ce pas de la pédophile. dans tous les cas avec les TJ avec qui j'ai parlé on m'a dit qu'on peut ou pas participer c chacun qui decide
Auteur : chrétien2 Date : 25 mars16, 21:16 Message : Mais cette personne savait qu'elle allait choquer les autres. le faire volontairement, c'est manquer de respect sur la foi des autres.
Auteur : eldavyd Date : 25 mars16, 21:30 Message : Je ne justifie pas son geste, mais je crois que faire une réunion et que à la fin tout le monde refuse d'y participer aux symboles c'est également une manque de respect.
Auteur : chrétien2 Date : 25 mars16, 21:49 Message : Je suis d'accord avec toi, mais c'est une de leurs croyance. Ils ont fait leur choix, ce n'est pas à nous de dire ce qu'ils doivent faire ou pas. Sinon, on serait comme eux..
"pour la gen 1914, les mensonges...
vous ne vous rendez pas compte de ce que passe ici, ne refusez pas ce sacrifice de Christ "
la main du TJ qui essaie de prendre la coupe dit tout.
Auteur : Estrabolio Date : 25 mars16, 22:14 Message : Crois tu que ce servir du vin comme il le fait soit un geste chrétien ? Moi je ne trouve pas !
S'il avait le verre c'est qu'on lui avait donné, il pouvait boire ! Il essaie de lui enlever simplement parce qu'il ne respecte pas ce vin ni la modestie qui sied à un chrétien !
S'il te plait, arrête de répéter le même mensonge que les Témoins de Jéhovah passe le vin pour que personne ne le prenne. C'est totalement faux !
Auteur : eldavyd Date : 25 mars16, 22:20 Message : tout le monde a le droit du participer et les TJ n'en pêchent pas cela.
Ce qui est vrai est que les TJ refusent de participer du pain et du vin pour moi symboliquement il regettent le sacrifice de Jesus
Auteur : medico Date : 26 mars16, 00:00 Message : Lors de la Pâques dans l'église catholique tout le monde prend t'il l'hostie ?
Auteur : eldavyd Date : 26 mars16, 00:01 Message : Tu peut répondre avant tu était catholique
Auteur : medico Date : 26 mars16, 00:09 Message :
eldavyd a écrit :Tu peut répondre avant tu était catholique
Je laisse ce privillége et dit moi comment ça se passe chez les orthodoxes ?
Auteur : jerzam Date : 26 mars16, 00:10 Message : Il ne faut pas faire partie des 144000 pour prendre l'hostie. Il faut être baptisé et avoir sa communion . Donc il faut avoir du respect pour le sacrifice de jesus. Tout le monde peut le prendre s'il réunit ces conditions. Donc pas besoin d'avoir l'esprit saint. Il faut être croyant.
Quand peut-on faire sa première communion ?
On peut la faire quand on a pris le temps de mieux connaître Jésus, qu'on a envie de vivre avec lui. Quand on a compris que son pain de vie n'est pas du pain ordinaire. Et quand on est baptisé, bien sûr ! On peut avoir 6 ans... ou 106 ans ! De toute façon, on s'y prépare avec des catéchistes et en famille. C'est avec eux qu'on prend la décision de communier pour la première fois.
Auteur : eldavyd Date : 26 mars16, 00:53 Message :
eldavyd a écrit :Tu peut répondre avant tu était catholique
medico a écrit :
Je laisse ce privillége et dit moi comment ça se passe chez les orthodoxes ?
Je sais, de toute façon les assemblé de TJ sont remplies des faux catholiques qu'on jamais lu la bible et que par leur manque de connaissance basculent dans des mouvements venues des Usa.
Les vrais catholiques ne renient pas ni leur foi ni les symboles du Sacrifice de Christ.
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 00:59 Message :
eldavyd a écrit :Les vrais catholiques ne renient pas ni leur foi ni les symboles du Sacrifice de Christ.
Pour les vrais catholiques, le pain et le vin ne sont pas des symboles mais sont réellement le corps et le sang du Christ par la transsubstantiation lors de l'eucharistie !
Au passage, savez-vous ce qu'on fait si une hostie ou du vin est renversé à terre ?
Auteur : eldavyd Date : 26 mars16, 01:14 Message : Le sujet ne sont pas les catholiques ni là messe.
par respect aux autres merci de garder le thème du sujet ou d'ouvrir un autre
merci à tous
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 01:22 Message : ???? c'est toi qui a fait la remarque sur les vrais catholiques et qui a parlé de symboles ce qui est un blasphème lorsqu'on parle d'une hostie ou du vin consacrés !
Je ne faisais que rétablir la vérité par respect pour la foi catholique.
L'hostie et le vin consacrés étant la chair et le sang du Christ pour l'Eglise Catholique, le prêtre verse de l'eau et éponge pour récupérer ce qui est tombé à terre.
Cette eau sera ensuite déversée sur de la terre.
Autrefois, une hostie tombée à terre était enfouie sous le dallage à l'endroit où elle était tombée comme un corps humain.
Auteur : jerzam Date : 26 mars16, 01:43 Message : Que pensait Russell des 144 000? A son époque les étudiants de la bible devaient être au delà de ce chiffre. Il serait sans doute intéressant de voir sa croyance appuyé par la bible sur ce thème.
Édit: voilà ce qu'il pensait. Et il semble que ca ne gênait pas que tout le monde prenne les emblèmes. A vérifier avec les références bibliques qu'il donnait.
L'enfer de feu, qui a été rejeté. Russell a maintenu qu'il y avait une résurrection céleste de 144 000 membres oints et des membres de la « grande foule » (selon Révélation 7:9-17) en tant que classe céleste secondaire, et que le reste de l'humanité, dormirait dans la mort, attendant une résurrection terrestre.
Auteur : medico Date : 26 mars16, 04:16 Message :
eldavyd a écrit :Le sujet ne sont pas les catholiques ni là messe.
par respect aux autres merci de garder le thème du sujet ou d'ouvrir un autre
merci à tous
Sûrement que la question dérange car pour les Hs c'est pas triste dans cette section.
Auteur : jerzam Date : 26 mars16, 04:27 Message : Comment la watchtower, et les témoins de jehovah, peuvent tenir l'enseignement selon lequel les 144000 sont à prendre de façon littérale mais que dans le même passage (révélation 14:1-4) le fait de ne pas se souiller avec les femmes est à prendre de façon symbolique. Il y a de quoi devenir schizophrène. Dans un meme passage sans qu'il y ait la moindre indication on passe d'un sens littérale à un sens figuré. De plus c'est bizarre que les 144 000 chantent un chant nouveau devant les anciens qui, si je me souviens bien, représentent les 144000. Allez j'arrête sinon je vais finir en hôpital psy!
Auteur : medico Date : 26 mars16, 04:30 Message : Tien tu n'as plus d'argument que tu fais dévier le sujet ?car je rappel le titre ( participer au mémorial)
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 04:41 Message : Pour en revenir au sujet, une différence fondamentale est que pour les Témoins de Jéhovah, il ne s'agit pas d'un sacrement mais simplement d'un symbole !
Donc pour nous, le fait de consommer ou ne pas consommer le pain et le vin ne sont en aucun cas un gage de salut car au final, c'est la fidélité qui sera récompensée.
Que quelqu'un prenne le pain et le vin ou ne le prenne pas, s'il renie Dieu et le Christ en paroles ou en actes, cela ne lui servira à rien.
D'autre part, pour nous ce qui importe avant tout c'est de montrer tous les jours et à toute heure que Dieu et Christ sont présents dans nos vies et notre reconnaissance pour ce sacrifice.
Auteur : eldavyd Date : 26 mars16, 04:49 Message :
Estrabolio a écrit :Pour en revenir au sujet, une différence fondamentale est que pour les Témoins de Jéhovah, il ne s'agit pas d'un sacrement mais simplement d'un symbole !
Donc pour nous, le fait de consommer ou ne pas consommer le pain et le vin ne sont en aucun cas un gage de salut car au final, c'est la fidélité qui sera récompensée.
Que quelqu'un prenne le pain et le vin ou ne le prenne pas, s'il renie Dieu et le Christ en paroles ou en actes, cela ne lui servira à rien.
D'autre part, pour nous ce qui importe avant tout c'est de montrer tous les jours et à toute heure que Dieu et Christ sont présents dans nos vies et notre reconnaissance pour ce sacrifice.
elle est belle cette vision fondamentale venue des USA
Auteur : jerzam Date : 26 mars16, 04:50 Message : Punaise il va contre la Bible Estrabolio. Jean 6:53,54 le contredit.
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 04:51 Message : Tu es raciste Eldavyd ?
Auteur : jerzam Date : 26 mars16, 04:53 Message : Nan, il dit juste que ta secte vient des États Unis. Comme beaucoup d'autres à la même époque.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 mars16, 04:54 Message : Si Rutherford sans doute inspiré par des anges, n'avait pas inventé cette histoire de double classes et double espérance (alors que la Bible ne parle que d'une seule), tous les TJ prendraient le pain et le vin. Les TJ avant cette invention rutherfordienne ne se posaient pas la question de l'appel céleste ou terrestre ni de l'onction de l'esprit saint. Les TJ d'aujourd'hui ne sont pas différents des Etudiants de la Bible des années 20 ou 30, sinon qu'ils ont été conditionnés pour ne pas prendre le pain et le vin. C'est tout ! De fait, il n'y a ni vent, ni langue de feu venant attester qu'ils avaient reçu de l'esprit saint comme cela se faisait systématiquement au premier siècle.
Auteur : eldavyd Date : 26 mars16, 04:57 Message : Non j'aime les américains
c'est les groupe pseudo-cretiens américaines qui me posent un pb.
jésus n'avait jamais instauré un groupe d'hommes religieux sur les USA pour fournir la noriture spirituel mondial...
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 06:04 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Si Rutherford sans doute inspiré par des anges,
Peut-être était-ce les mêmes que GREBER ?
Auteur : Yoel Date : 26 mars16, 06:19 Message :
eldavyd a écrit :Bonjour
je vous laisse le lien ci dessous, un no TJ participe du pain et du vin lors du memorial
voir min 17/18/19
Bravo ! C'est un ex-TdJ et il leur a fait voir le simulacre.
chrétien2 a écrit :Mais cette personne savait qu'elle allait choquer les autres. le faire volontairement, c'est manquer de respect sur la foi des autres.
Il n'y a rien de choquant dans ce qu'il a fait ! Uniquement, "les conditionés" trouveront cela inconfortable. C'est le résultat de tant d'année de lavage du cerveau.
J'aimerai porter un toast à la 'Génération de 1914' "qui ne passera pas" qu'ils reposent en paix !
"The Slave is your Master" - L'Esclave est votre Maître
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 07:03 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Si Rutherford sans doute inspiré par des anges, n'avait pas inventé cette histoire de double classes et double espérance (alors que la Bible ne parle que d'une seule), tous les TJ prendraient le pain et le vin. Les TJ avant cette invention rutherfordienne ne se posaient pas la question de l'appel céleste ou terrestre ni de l'onction de l'esprit saint.
Désolé mais c'est faux MLP, du temps de Russell déjà, des personnes reconnaissaient ne pas avoir ce baptême de l'Esprit et pensaient qu'elles seraient dans une sous classe au ciel !
La différence d'appel n'est donc pas une chose nouvelle et le fait de ne pas se sentir légitime à participer à cette alliance non plus.
Lorsqu'il a été parlé du fait que certains vivraient sur terre, un grand nombre de personnes se sont reconnues dans cette espérance, cela n'aurait pas été le cas si ces personnes avaient reçu l'attestation de l'Esprit !
Enfin pour autant que je me souvienne, Rutherford a parlé une fois du fait que c'était porté par des anges et c'est évidemment amplifié pour dire qu'il était inspiré par les anges....
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 07:05 Message : Et pourtant, Paul dit que la participation au pain et au vin s'adresse à tous :
"Cependant, vous vivez, non pas selon la chair, mais selon l’esprit, si vraiment l’esprit de Dieu habite en vous. Mais si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, celui-là ne lui appartient pas. 10 Mais si Christ est en union avec vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice. 11 Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous."
Auteur : eldavyd Date : 26 mars16, 07:11 Message :
chrétien2 a écrit :Et pourtant, Paul dit que la participation au pain et au vin s'adresse à tous :
"Cependant, vous vivez, non pas selon la chair, mais selon l’esprit, si vraiment l’esprit de Dieu habite en vous. Mais si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, celui-là ne lui appartient pas. 10 Mais si Christ est en union avec vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice. 11 Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous."
Merci ! Amen
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 07:20 Message : "Cependant, vous vivez, non pas selon la chair, mais selon l’esprit, si vraiment l’esprit de Dieu habite en vous. Mais si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, celui-là ne lui appartient pas. 10 Mais si Christ est en union avec vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice. 11 Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous."
Il est bien écrit "grâce à son esprit qui réside en vous" donc la personne dont l'Esprit n'atteste pas cela à son esprit ne peut s'identifier à un participant aux emblèmes tout simplement !
Auteur : eldavyd Date : 26 mars16, 07:23 Message : don't l'esprit de Dieu n'habite pas dans le 99% des TJ d'ou la raison de votre refus à la participation du pan et du vin.
vous êtes un groupe religieux sans Dieu.
Merci
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 07:28 Message : Sans Dieu ? Quel rapport ?
Abraham était l'ami de Dieu et pourtant il n'avait pas eu l'onction de l'Esprit !
Les Témoins de Jéhovah qui ne prennent pas les emblèmes sont ceux qui n'ont pas reçu l'onction de l'Esprit tout simplement.
Libre à vous d'en tirer les conclusions que vous voulez et d'agir selon votre compréhension des choses
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 07:35 Message : Pierre, c'est noir sur blanc dans la Bible.
On sera ressuscité AVEC NOS CORPS MORTELS grâce à l'esprit qui habite en nous !
Quand on ne veut pas voir...
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 07:53 Message : "semé corps animal, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. (1 Corinthiens 15:44)TOB
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 07:56 Message : ah oui ? Et que fais-tu de ce verset là ?
"parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur. 18 Continuez donc à vous consoler les uns les autres par ces paroles."
C'est bein de prendre des versets a la va vite, encore faut-il arriver à les accorder...
Auteur : Yoel Date : 26 mars16, 08:04 Message :
Estrabolio a écrit :
Désolé mais c'est faux MLP, du temps de Russell déjà, des personnes reconnaissaient ne pas avoir ce baptême de l'Esprit et pensaient qu'elles seraient dans une sous classe au ciel !
La différence d'appel n'est donc pas une chose nouvelle et le fait de ne pas se sentir légitime à participer à cette alliance non plus.
Lorsqu'il a été parlé du fait que certains vivraient sur terre, un grand nombre de personnes se sont reconnues dans cette espérance, cela n'aurait pas été le cas si ces personnes avaient reçu l'attestation de l'Esprit !
Enfin pour autant que je me souvienne, Rutherford a parlé une fois du fait que c'était porté par des anges et c'est évidemment amplifié pour dire qu'il était inspiré par les anges....
C'est faux. C'est bien après 1905 (période de dérive sectaire).
Russell a changé ses croyances sur cette doctrine ce qui a mené au schisme de 1909.
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 08:11 Message :
Yoel a écrit :
C'est faux. C'est bien après 1905 (période de dérive sectaire).
Russell a changé ses croyances sur cette doctrine ce qui a mené au schisme de 1909.
Qu'est ce qui est faux ? Ce que vous citez ici est un changement de doctrine alors que je vous parle de ce que ressentaient les personnes ! Cela n'a absolument rien à voir !
@Chrétien
Paul explique justement en quoi le corps mortel reprend vie : parce qu'il est relevé corps spirituel !
Si on croit à un corps de chair ressuscité alors on va à l'encontre de ce que dit Paul en 1 Corinthiens 15:44 par contre, si on croit Paul dans ce passage, on comprend que ce qui reprend vie n'est plus de chair mais spirituel.
Un corps mortel qui reprendrait vie resterait un corps mortel or Paul dit aussi : "Mais ce qui est premier, c'est l'être animal, ce n'est pas l'être spirituel; il vient ensuite." (1 Corinthiens 15:46) "Il en sera ainsi lorsque les morts se relèveront. Quand le corps est mis en terre, il est mortel; quand il ressuscitera, il sera immortel." (1 Corinthiens 15:42)
On voit bien donc ici que ce n'est pas le corps mortel, corruptible, de chair qui reprend vie mais bien un corps incorruptible, immortel et d'esprit.
Auteur : jerzam Date : 26 mars16, 08:14 Message : Perso, j'ai du mal à suivre. Parce que quand elle veut la watchtower dit que la congrégation représente le corps de jesus. Mais le problème c'est qu'il n'y a qu'un seul corps, qu'une espérance (ephesiens 4:4). Donc meme dans leur littérature ils se perdent.
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 08:23 Message : Et oui...
Auteur : jerzam Date : 26 mars16, 09:07 Message : Jean 6:53,54 parle du corps et du sang. On parle clairement des emblèmes qui représentaient le corps et le sang de jesus. Jesus dit que si on ne mange pas son corps et ne boit pas son sang on ne peut avoir la vie éternelle. Il parle alors à une foule qui n'a pas reçu l'esprit saint. Donc , comme ca a été le cas avec les apôtres, tous les disciples de jesus sont concernés. La watchtower dira que c'est de façon symbolique que jesus parlait de manger son corps et son sang. Et quand fait cela représente le fait d'accepter son sacrifice. Donc selon eux tous ceux qui respectent le sacrifice de jesus auront la vie éternelle (au ciel ou sur la terre).
Mais déjà jean en révélation 7:9 , la grande foule se trouve ... dans le ciel. Revenons à jean 6, le verset 56 parle de ceux qui sont en union avec lui qui auront la vie éternelle. Or meme la watchtower admet que ceux qui sont en union avec jesus sont ceux qui vivront avec lui dans le ciel. Donc qu'il s'agisse de respecter le sacrifice de jesus (Jean 6:53,54) ou de prendre les emblèmes , quoiqu'il en soit ce sont ceux qui sont en union (Jean 6:56) qui auront la vie éternelle dans le ciel.
Bref je ne vois pas ce qui va contre le fait de prendre les emblèmes pour ceux qui respectent le sacrifice de jesus.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 mars16, 01:02 Message :
Estrablio a écrit :Désolé mais c'est faux MLP, du temps de Russell déjà, des personnes reconnaissaient ne pas avoir ce baptême de l'Esprit et pensaient qu'elles seraient dans une sous classe au ciel !
Sans le baptême de l'esprit, on n'est pas oint. Tu viens en quelques mots de prouver qu'aucun TJ n'est oint. Etre oint, ce n'est pas une conviction personnelle. Au premier siècle, on n'était pas oint parce qu'on en avait la conviction personnelle. L'onction s'accompagne d'une manifestation divine, le baptême d'esprit saint, et là, tu es en train d'expliquer qu'aucun TJ ne reçoit ce baptême. Ceci explique donc les erreurs et les dérives de la WT.
Estrablio a écrit :La différence d'appel n'est donc pas une chose nouvelle et le fait de ne pas se sentir légitime à participer à cette alliance non plus.
Mais il n'existe aucune différence d'appel dans le Bible. C'est donc une invention de Rutherford inspiré par des anges.
Estrablio a écrit :Lorsqu'il a été parlé du fait que certains vivraient sur terre, un grand nombre de personnes se sont reconnues dans cette espérance, cela n'aurait pas été le cas si ces personnes avaient reçu l'attestation de l'Esprit !
Mais c'est la simple logique. Personne n'avait reçu l'attestation de l'esprit ! Mais d'autres à force d'autosuggestion étaient persuadés d'avoir reçu une onction qu'ils n'ont jamais reçu.
Estrablio a écrit :Enfin pour autant que je me souvienne, Rutherford a parlé une fois du fait que c'était porté par des anges et c'est évidemment amplifié pour dire qu'il était inspiré par les anges....
Si il l'a écrit, c'est qu'il y croyait et il voulait que les autres y croient aussi.
Enfin, ce qu'il faut retenir, c'est qu'aucun TJ n'a reçu le baptême d'esprit saint. Ils ne sont donc pas oints.
Auteur : chrétien2 Date : 27 mars16, 05:26 Message : MLP, ca va même plus loin, l'onction venait de l'imposition des mains des apôtres !
Auteur : jerzam Date : 27 mars16, 06:05 Message : Ah!!! C'est vrai, j'avais oublié ca.
Auteur : Estrabolio Date : 27 mars16, 06:19 Message :
chrétien2 a écrit :MLP, ca va même plus loin, l'onction venait de l'imposition des mains des apôtres !
Voir Corneille et sa famille..... Jésus fait ce qu'il veut, quand il veut, comme il veut et, pour ma part, je me garde bien de juger de ce que peuvent faire Jésus ou Dieu en disant celui là est oint ou celui là ne l'est pas !
Auteur : chrétien2 Date : 27 mars16, 06:21 Message : Déjà répondu sur l'autre post, Pierre...D'autre part, il ne s'agit pas de jésus ici, mais des oints TJ qui, eux seuls, décident s'ils sont oints ou pas...
ce n'est pas du tout ce que la Bible déclare...
Auteur : Estrabolio Date : 27 mars16, 06:24 Message : Absolument pas, ce ne sont pas les chrétiens qui décident, en aucun cas !
C'est l'Esprit qui atteste avec notre esprit en totale conformité avec la Bible.
Jamais je n'ai voulu ou décidé quoi que ce soit à ce sujet et je ne demande à personne de reconnaître cela pour vrai, cela m'est totalement indifférent, la seule chose qui compte c'est le lien qui m'unit au Christ et à Dieu.
Auteur : chrétien2 Date : 27 mars16, 06:26 Message :
Estrabolio a écrit :Absolument pas, ce ne sont pas les chrétiens qui décident, en aucun cas !
C'est l'Esprit qui atteste avec notre esprit en totale conformité avec la Bible.
Jamais je n'ai voulu ou décidé quoi que ce soit à ce sujet et je ne demande à personne de reconnaître cela pour vrai, cela m'est totalement indifférent, la seule chose qui compte c'est le lien qui m'unit au Christ et à Dieu.
Et bizarrement, quand on demande à un oint comment ca se passe, aucun d'eux ne peut le dire...
Pourtant, au premier siècle, cet onction était visible ! C'est trop facile de dire les choses et de ne pas pouvoir les prouver...
Auteur : jerzam Date : 27 mars16, 06:31 Message : Heb2:2-4 c'est pour ça que dieu à donner son esprit saint. Il a toujours voulu qu'on sache qui il a choisi. Je ne vois pas pourquoi ça changeait à notre époque.
Auteur : Estrabolio Date : 27 mars16, 06:38 Message : Il n'y a aucun secret et la Bible décrit clairement cela : (Romains 8:16) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
Que dire de plus ? Tout est dit dans ce verset.
Du reste pourquoi le prouver ?
Ai-je besoin de reconnaissance ?
En aucun cas !
Ai-je le moindre mérite ?
En aucun cas !
Cela fait-il de moi quelqu'un d'exceptionnel ?
En aucun cas !
Auteur : chrétien2 Date : 27 mars16, 06:38 Message :
jerzam a écrit :Heb2:2-4 c'est pour ça que dieu à donner son esprit saint. Il a toujours voulu qu'on sache qui il a choisi. Je ne vois pas pourquoi ça changeait à notre époque.
Tout à fait !
Auteur : eldavyd Date : 27 mars16, 07:28 Message :
Estrabolio a écrit :Il n'y a aucun secret et la Bible décrit clairement cela : (Romains 8:16) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
Que dire de plus ? Tout est dit dans ce verset.
Du reste pourquoi le prouver ?
Ai-je besoin de reconnaissance ?
En aucun cas !
Ai-je le moindre mérite ?
En aucun cas !
Cela fait-il de moi quelqu'un d'exceptionnel ?
En aucun cas !
tout est dit sauf que votre religion invite à ne pas être oint étant donné que seulement une élite des TJ peuvent y arriver... tu va nous faire croire que les 7 américain du collègue central sont oint de Dieu? il faut être bien conditionée dans sa tête pour acepte cela ...
Auteur : jerzam Date : 27 mars16, 07:46 Message : Surtout qu'ils ne cessent d'utiliser des infos au provenance douteuse. Comme pour appuyer leur croyance au poteau plutôt qu'à la croix. Ils ont utilisé l'ouvrage d'un spirite , Parson.
Révélation 14:4 comment peuvent ils encore dire qu'ils ne se sont pas souillés avec l'enseignement de Babylone la grande.
Auteur : Estrabolio Date : 27 mars16, 07:50 Message :
eldavyd a écrit :tout est dit sauf que votre religion invite à ne pas être oint étant donné que seulement une élite des TJ peuvent y arriver...
Désolé Eldavyd mais c'est totalement faux !
Etre oint n'est pas un choix de la personne donc il n'y a pas à inviter ou non la personne à l'être, ce n'est en aucun cas une élite puisque c'est une faveur imméritée et il n'est pas question d'y arriver puisqu'encore une fois, cela ne dépend pas de la personne !
Auteur : chrétien2 Date : 27 mars16, 07:53 Message :
Estrabolio a écrit :Il n'y a aucun secret et la Bible décrit clairement cela : (Romains 8:16) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
Que dire de plus ? Tout est dit dans ce verset.
On t'a déjà expliqué ce verset...qui parle de résurrection avec un corps mortel juste après !
Du reste pourquoi le prouver ?
Tu me dis que les apôtres possédaient la capacité de faire des miracles pour prouver leur autorité (ou l'affirmer). Donc, pourquoi cela ne serait-il pas le cas aujourd'hui ?
Ai-je besoin de reconnaissance ?
En aucun cas !
Personne n'a parlé de reconnaissance...
Ai-je le moindre mérite ?
En aucun cas !
les apôtres n'ont jamais exprimé cela et pourtant, ils étaient oint d'Esprit Saint et réalisaient des miracles.
Cela fait-il de moi quelqu'un d'exceptionnel ?
En aucun cas !
Bien sûr que si puisqu'un oint de Dieu aura une position (selon la WT) supérieure à celle des humains (au ciel et le pouvoir de juger les humains)...
Etre oint n'est pas un choix de la personne ... cela ne dépend pas de la personne !
bien sûr que si, puisque vous êtes incapables de le prouver ou d'affirmer cette autorité (comme tu le dis si bien toi-même). En quoi cela devrait-il être différent aujourd'hui ?
Auteur : eldavyd Date : 27 mars16, 07:56 Message : ne soit pas désolé Estrabolio le 99% des TJ ne se considèrent pas oint mais à pellet Jésus seigneur...
et comme jesus avait dit au sujet des faux groupes Religieux qui devaient venir sans les derniers jours..
Matt 7:
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.Matt 7: Matt 7:
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
exactement c'est ce qu'il font le 99% de TJ dire que jesus es seigneur mais qu'il n'iron pas au ciel.
Auteur : Estrabolio Date : 27 mars16, 08:16 Message :
chrétien2 a écrit :Bien sûr que si puisqu'un oint de Dieu aura une position (selon la WT) supérieure à celle des humains (au ciel et le pouvoir de juger les humains)
Il n'y a aucune notion de supériorité !
Tout d'abord parce que c'est une grâce, une faveur imméritée.
Ensuite parce que c'est une vision charnelle que de voir une supériorité des uns sur les autres. Ceux qui régneront avec Christ seront là pour aider les humains et guider l'humanité vers la paix universelle avec Dieu afin que Jéhovah soit tout pour tous.
Tout comme les prêtres n'étaient pas supérieurs au reste du peuple mais avaient une mission particulière à accomplir, les cohéritiers du Christ ont une mission à remplir.
Auteur : jerzam Date : 27 mars16, 08:43 Message : Jesus dit bien que son père est plus grand que lui. Donc ce n'est pas charnel de parler de supériorité. N'importe quoi!
Auteur : chrétien2 Date : 27 mars16, 20:45 Message :
Estrabolio a écrit :
Il n'y a aucune notion de supériorité !
Ah bon ? parce que de recevoir le pouvoir de Dieu de juger l'humanité et de régner sur eux, ce n'est pas être supérieur à l'humanité ?
Tout d'abord parce que c'est une grâce, une faveur imméritée.
Non, c'est un choix de Dieu. Il a choisi ces humains.
Ensuite parce que c'est une vision charnelle que de voir une supériorité des uns sur les autres. Ceux qui régneront avec Christ seront là pour aider les humains et guider l'humanité vers la paix universelle avec Dieu afin que Jéhovah soit tout pour tous.
Et de juger les humains et gouverner sur eux... L'aurais-tu oublier ?
Tout comme les prêtres n'étaient pas supérieurs au reste du peuple mais avaient une mission particulière à accomplir, les cohéritiers du Christ ont une mission à remplir.
Ne mélange pas tout, les prêtres ne régnaient pas, ils étaient des serviteurs du peuple juif pour le culte sacré à Dieu.
Tes arguments ne tiennent pas. les oints seront forcément supérieurs à l'humanité de par leur fonction même de " ROIS et PRÊTRES"
De régner sur les autres nécessite forcément une position supérieure.
Toi qui dit que la bible est simple à comprendre et qu'il n'y a pas plusieurs interprétations possibles. Prendras tu parts aux emblèmes lors du mémorial? Car tu as donné, toi même, un verset de la bible qui explique que tout le monde peut participer. Alors participeras tu au mémorial au pain et au vin ?
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 00:04 Message :
jerzam a écrit :Chretien 2,
Toi qui dit que la bible est simple à comprendre et qu'il n'y a pas plusieurs interprétations possibles.
La volonté de Dieu est celle de Dieu.
Prendras tu parts aux emblèmes lors du mémorial? Car tu as donné, toi même, un verset de la bible qui explique que tout le monde peut participer. Alors participeras tu au mémorial au pain et au vin ?
Ne pars pas dans tous les sens, d'abord, apporte les preuves de ce que tu dis sur toutes les choses que tu as dis. Après si tu veux, on parlera de cela...
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 00:11 Message : Je t'ai déjà montré les preuves mais soit tu feins de les oublier, soit tu ne lis pas en entier ou soit tu te contredit.
Mais ici on est là pour parler de la participation au mémorial. Tu as cité un verset pour dire que tout le monde peut y participer et que la bible n'a pas plusieurs interprétations possibles. Donc participeras tu au vin et au pain?
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 00:13 Message :
jerzam a écrit :Je t'ai déjà montré les preuves mais soit tu feins de les oublier, soit tu ne lis pas en entier ou soit tu te contredit.
Tu ne m'as montré aucune preuve.
Mais ici on est là pour parler de la participation au mémorial. Tu as cité un verset pour dire que tout le monde peut y participer et que la bible n'a pas plusieurs interprétations possibles. Donc participeras tu au vin et au pain?
"Et pourtant, Paul dit que la participation au pain et au vin s'adresse à tous :
"Cependant, vous vivez, non pas selon la chair, mais selon l’esprit, si vraiment l’esprit de Dieu habite en vous. Mais si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, celui-là ne lui appartient pas. 10 Mais si Christ est en union avec vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice. 11 Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous." "
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 00:19 Message :
jerzam a écrit :Chretien 2,
Voici ce que tu disais:
"Et pourtant, Paul dit que la participation au pain et au vin s'adresse à tous :
"Cependant, vous vivez, non pas selon la chair, mais selon l’esprit, si vraiment l’esprit de Dieu habite en vous. Mais si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, celui-là ne lui appartient pas. 10 Mais si Christ est en union avec vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice. 11 Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous." "
Du fait que tous les chrétiens étaient oints de l'esprit au premier siècle, alors il est normal que tu lises ce verset...
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 00:21 Message : Je ne comprends pas ce que tu dis. Ta phrase ne veut rien dire. Prendras tu les emblèmes ou pas?
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 00:21 Message : Mais bien sûr, fais semblant d'être sot aussi...
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 00:22 Message : Ok on va dire que je comprends ta phrase. Mais prendras tu les emblèmes ou pas?
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 00:24 Message : je t'ai déjà répondu... Décidémment, tu es incorrigible. Tu cherches à détruire. je ne discute plus avec toi.
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 00:29 Message : Mdr. Tu vois que tu es instable. Tu ne sais même pas quoi croire.
Bref excuse moi mais je n'ai pas vu ta réponse. Peux tu me la reformuler afin que je la comprenne? Merci
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 00:33 Message : Il n'est pas question d'instabilité. Il est question de rechercher réellement la vérité sur les choses qui se sont passées. Si tu n'es pas capable de le prouver, abstiens toi, car c'est de la diffamation.
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 00:34 Message : Ok. Alors prendras tu part aux emblèmes?
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 01:13 Message : cela me regarde et ne te regarde pas.
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 01:24 Message : Voilà tu fuis la question. Alors que vraisemblablement ça me regardait puisque tu dis m'avoir répondu. Mais je comprends que la question soit gênante. Et tu vivras avec toutes tes incohérences.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 01:25 Message : la question n'est aucunement génante. mais cela ne te regarde pas de savoir si je prends les emblêmes ou pas. C'est tout. Tu cherches la petite bête parce que tu trouves devant un mur spirituel et tu ne sais pas comment le traverser.
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 02:45 Message : un mur spirituel????? Tu es incoherent dans toutes tes positions. Tu dis l'inverse de la bible et l'inverse de la watchtower. Je ne vois pas du tout la une personne stable. mais pas du tout.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 04:25 Message : Venant de toi, je considère que c'est un compliment...
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 04:27 Message : tant mieux si tu le prends bien
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 04:32 Message : Oui, ne t'inquiète pas, j'ai l'habitude maintenant !
Auteur : kevver Date : 10 oct.16, 05:46 Message : De toute façon , inutile de vous prendre la tête , Jésus étant venu au 1er siècle exercer son jugement sur Jérusalem , il est inutile de continuer à prendre les emblèmes.
1 Corinthien 11:26 : Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 19:31 Message : Kevver, tu ne te rends pas compte que ton post se contredit.
Jésus est venu au premier siècle de notre ère. Quand Paul a écrit ces paroles ?
