Auteur : jerzam Date : 28 mars16, 02:58 Message : La video suivante revient sur les affaires de pedophilie. Depuis le mensonge de Stéphan Lett qui remet la faute sur les apostats a l'audition de Geoffrey Jackson qui admet qu'il y a des problèmes de pedophiles chez les témoins de jehovah et qu'il faille revoir leur politique. Il faut choisir les sous titres en français. C'est une video faite par "Cedars", donc en anglais.
"39). Si l'accusé nie les faits qui lui sont reprochés, les anciens chargés de les vérifier tenteront de convenir d'un rendez-vous pour le rencontrer en présence de l'accusateur. (Remarque : Si les faits reprochés ont trait à un abus sexuel sur enfant et si la victime est encore mineure, avant d'envisager une telle rencontre, les anciens devront prendre contact avec le bureau de la filiale.) Si l'accusateur ou l'accusé refusent de participer à cet entretien avec les anciens, ou si l'accusé continue de nier les faits qui lui sont reprochés par un seul témoin et que la réalité de la faute ne soit pas établie, les anciens remettront l'affaire entre les mains de Jéhovah (Deut. 19:15-17 ; 1 Tim. 5:19, 24, 25 ; w95 1/11 p. 28-29). Voir la lettre du 07 septembre 2011 pour d'autres directives concernant l'archivage des dossiers confidentiels. Les anciens chargés de vérifier les faits rédigeront un compte rendu, le signeront et le placeront dans une enveloppe cachetée, qui sera classée avec les dossiers confidentiels de la congrégation. Peut-être d'autres éléments de preuve permettant d'établir les faits se révéleront-ils par la suite."
Auteur : prisca Date : 14 mai18, 20:47 Message : L'attitude des Témoins de Jéhovah face à la pédophilie au sein de la congrégation est celle qu'il faut adopter, celle consistant à excommunier sur le champ celui qui s'adonne à cette perversité, quant à celui qui l'a été, pédophile, pourvu qu'il n'ait pas reçu la Grâce de la foi vivante, car auquel cas, il aura été blasphémateur devant l'Eternel et c'est l'Enfer assuré.
Je tire d'internet : "Les pédophiles reconnus coupables par les comités de discipline religieuse et ne montrant pas de repentance étaient excommuniés du mouvement ; les anciens considérant avoir ainsi rendu la justice de Dieu. "
Maintenant faire le procès de la Watchtower en disant que la congrégation renferme des pédophiles est un faux problème, parce les pédophiles sévissent partout dans notre monde, à l'intérieur de la religion comme à l'extérieur, sauf qu'il faut pouvoir leur éviter d'avoir des postes à responsabilité comme dans la religion où ils sont tels des loups ravisseurs, parce que qui se méfie d'un homme qui croit en Dieu ? Personne, les gens mettent leur confiance en lui et pourtant, il est là pour ravir leur conscience, leurs enfants, et salissent DIEU.
Ce que fait donc la Watchtower est ce qu'il faut faire, et je déplore que l'Eglise Catholique elle ne fait rien de tout cela, jamais un prêtre n'a été défroqué, jamais excommunié, quant aux Protestants ils font pire, ils marient les homosexuels entre eux.
Donc parmi les blasphémateurs qui ne connaitront pas la Salut à la Fin du monde, il y a ceux qui auront sali la Grâce de la foi divine en se comportant de cette façon perverse de toucher aux enfants, et aussi à ceux qui, en toute complicité, ont fermé les yeux à ces pervers.
Dans la religion catholique, on peut dire que tout le monde ferme les yeux, parce que celui qui ne dit mot consent, et c'est une complicité passive, alors inutile de faire du zèle, faites du ménage, et cela commence par l'apostasie.
Aux protestants de le faire aussi mais plus énergiquement parce qu'eux sont sals devant Dieu, ils osent marier des hommes entre eux. Et tous les protestants qu'ils ne prônent pas le salut sans les œuvres, si à côté de cela ils cautionnent ce que Dieu réprouve en dehors de l'Eglise ou du Temple, donc l'homosexualité, et si c'est en dedans de l'Eglise ou du Temple de surcroit, en mariant des homosexuels, autant dire que déjà ils peuvent se dire "perdus" aux yeux de Dieu.
Il faudrait un peu vous remettre en question tous.
Autant dire qu'un pédophile ne sera jamais sauvé, à l'extérieur comme à l'intérieur de l'Eglise et du Temple, puisque l'accès à la Grâce de la Foi lui est fermée.
Alors la pédophilie c'est quoi ? Ce n'est pas l'attrait pour les enfants en général, un homme pédophile homosexuel n'ira pas vers une petite fille, il veut des garçons.
Donc il faut classifier les pédophiles ? Oui.
Il y a celui qui salit la petite fille qui est d'une autre catégorie, mais celui qui salit le petit garçon est un homosexuel tout simplement.
L'homosexualité revêt plusieurs aspects.
Il y a les travestis, ceux qui sont attirés par les jeunes garçons, ceux qui sont attirés par une masculinité exacerbée, etc..... donc l'homosexualité représente "un travers".
Je ne dis pas plus parce que la société aujourd'hui a pris partie pour l'homosexualité, c'est normal, ce sont eux qui font les lois ! Mais moi comme je suis du côté de Dieu et non pas des hommes, je n'ai pas peur ni honte de dire ce que Dieu réprouve, quant à eux, tant pis pour eux, ils y perdent mille fois.
prisca a écrit :L'attitude des Témoins de Jéhovah face à la pédophilie au sein de la congrégation est celle qu'il faut adopter, celle consistant à excommunier sur le champ celui qui s'adonne à cette perversité, quant à celui qui l'a été, pédophile, pourvu qu'il n'ait pas reçu la Grâce de la foi vivante, car auquel cas, il aura été blasphémateur devant l'Eternel et c'est l'Enfer assuré.
Je tire d'internet : "Les pédophiles reconnus coupables par les comités de discipline religieuse et ne montrant pas de repentance étaient excommuniés du mouvement ; les anciens considérant avoir ainsi rendu la justice de Dieu. "
Maintenant faire le procès de la Watchtower en disant que la congrégation renferme des pédophiles est un faux problème, parce les pédophiles sévissent partout dans notre monde, à l'intérieur de la religion comme à l'extérieur, sauf qu'il faut pouvoir leur éviter d'avoir des postes à responsabilité comme dans la religion où ils sont tels des loups ravisseurs, parce que qui se méfie d'un homme qui croit en Dieu ? Personne, les gens mettent leur confiance en lui et pourtant, il est là pour ravir leur conscience, leurs enfants, et salissent DIEU.
Ce que fait donc la Watchtower est ce qu'il faut faire, et je déplore que l'Eglise Catholique elle ne fait rien de tout cela, jamais un prêtre n'a été défroqué, jamais excommunié, quant aux Protestants ils font pire, ils marient les homosexuels entre eux.
Donc parmi les blasphémateurs qui ne connaitront pas la Salut à la Fin du monde, il y a ceux qui auront sali la Grâce de la foi divine en se comportant de cette façon perverse de toucher aux enfants, et aussi à ceux qui, en toute complicité, ont fermé les yeux à ces pervers.
Dans la religion catholique, on peut dire que tout le monde ferme les yeux, parce que celui qui ne dit mot consent, et c'est une complicité passive, alors inutile de faire du zèle, faites du ménage, et cela commence par l'apostasie.
Aux protestants de le faire aussi mais plus énergiquement parce qu'eux sont sals devant Dieu, ils osent marier des hommes entre eux. Et tous les protestants qu'ils ne prônent pas le salut sans les œuvres, si à côté de cela ils cautionnent ce que Dieu réprouve en dehors de l'Eglise ou du Temple, donc l'homosexualité, et si c'est en dedans de l'Eglise ou du Temple de surcroit, en mariant des homosexuels, autant dire que déjà ils peuvent se dire "perdus" aux yeux de Dieu.
Il faudrait un peu vous remettre en question tous.
Autant dire qu'un pédophile ne sera jamais sauvé, à l'extérieur comme à l'intérieur de l'Eglise et du Temple, puisque l'accès à la Grâce de la Foi lui est fermée.
Alors la pédophilie c'est quoi ? Ce n'est pas l'attrait pour les enfants en général, un homme pédophile homosexuel n'ira pas vers une petite fille, il veut des garçons.
Donc il faut classifier les pédophiles ? Oui.
Il y a celui qui salit la petite fille qui est d'une autre catégorie, mais celui qui salit le petit garçon est un homosexuel tout simplement.
L'homosexualité revêt plusieurs aspects.
Il y a les travestis, ceux qui sont attirés par les jeunes garçons, ceux qui sont attirés par une masculinité exacerbée, etc..... donc l'homosexualité représente "un travers".
Je ne dis pas plus parce que la société aujourd'hui a pris partie pour l'homosexualité, c'est normal, ce sont eux qui font les lois ! Mais moi comme je suis du côté de Dieu et non pas des hommes, je n'ai pas peur ni honte de dire ce que Dieu réprouve, quant à eux, tant pis pour eux, ils y perdent mille fois.
Ca fesait longtemps que je n'avais pas lu autant de bétises.
..
Auteur : RT2 Date : 29 mai18, 02:17 Message : J'attend toujours avec une certaine impatience, jerzam nous parler du mariage avec des fillettes de 9 ans dans l'islam, et des filles de 3, 4 ans qui se sont fait déchirer le vagin et en sont mortes.. Jen'ai pas trop entendu ça en Occident comme on dit aujourd'hui. Et si tu pouvais nous faire un point sur les crimes soit disant d'honneur .
Sais-tu que le roi des Philippines a interdit à aux filles et femmes de son pays d'aller travailler en Arabie Saoudite... pose toi les bonnes questions.
Là curieusement rien, et oui les TJ servent manifestement à détourner l'attention de certains personnes qui semblent trouver ainsi des excuses à l'ignominie commise ailleurs.
Auteur : Ptitech Date : 29 mai18, 02:19 Message : Pourquoi tu parles de ça RT2 ?
Auteur : keinlezard Date : 29 mai18, 04:13 Message : Hello,
Toujours la même excuse servie , les autres font pire donc laissez nos pédophiles qui ne font de mal à personne ...
RT2 condamne tu avec la même véhémence les pédophile TJ que tu semble condamner ceux des autres religions ?
Demande tu des comptes aux responsables TJ comme tu en exige des autres ?
Les crimes pédophile de membres de la WT ont eu lieu en France, Angleterre , USA , Australie , Espagne ... c'est à dire à ta porte même
et toi tu nous sert ce qui se passe ailleurs pour minimiser les crimes dans la WT tout en nous expliquant qu'il n'y a rien de tel chez les TJ ... puisque le CC le dit !
C'est quand meme un peu minable de mon point de vue !
Auteur : agecanonix Date : 29 mai18, 04:35 Message :
prisca a écrit :L'attitude des Témoins de Jéhovah face à la pédophilie au sein de la congrégation est celle qu'il faut adopter, celle consistant à excommunier sur le champ celui qui s'adonne à cette perversité,
Maintenant faire le procès de la Watchtower en disant que la congrégation renferme des pédophiles est un faux problème, parce les pédophiles sévissent partout dans notre monde, à l'intérieur de la religion comme à l'extérieur, sauf qu'il faut pouvoir leur éviter d'avoir des postes à responsabilité comme dans la religion où ils sont tels des loups ravisseurs, parce que qui se méfie d'un homme qui croit en Dieu ?
Ce que fait donc la Watchtower est ce qu'il faut faire,.
Merci Prisca. Enfin un témoignage qu'on ne peut pas qualifier de partisan !
( je ne commente par contre que les propos repris ci-dessus)
Auteur : papy Date : 29 mai18, 05:07 Message :
prisca a écrit :
Maintenant faire le procès de la Watchtower en disant que la congrégation renferme des pédophiles est un faux problème, parce les pédophiles sévissent partout dans notre monde, à l'intérieur de la religion comme à l'extérieur,
Prisca informe toi avant d'écrire n'importe quoi .
Un membre du CC des TdJ affirme dans une vidéo qu'il n'y a pas de pédophiles chez les TdJ , que se sont des accusations sans fondements provenant des apostats .
Auteur : Estrabolio Date : 29 mai18, 05:12 Message :
prisca a écrit :Alors la pédophilie c'est quoi ? Ce n'est pas l'attrait pour les enfants en général, un homme pédophile homosexuel n'ira pas vers une petite fille, il veut des garçons.
Donc il faut classifier les pédophiles ? Oui.
Il y a celui qui salit la petite fille qui est d'une autre catégorie, mais celui qui salit le petit garçon est un homosexuel tout simplement.
donc la pédophilie vis à vis d'une fillette de 6 ans par un homme ou d'un garçon de 9 ans par une femme ce n'est pas grave parce que ce n'est pas de l'homosexualité ?????
Une agression sexuelle sur un enfant est un crime, on n'en n'a rien à faire que ce soit du même sexe ou pas, c'est un scandale de justifier de tels actes !
Pour info, il y a 10% des crimes pédophiles commis par des femmes.
Auteur : Ptitech Date : 29 mai18, 05:18 Message :
papy a écrit :
Prisca informe toi avant d'écrire n'importe quoi .
Un membre du CC des TdJ affirme dans une vidéo qu'il n'y a pas de pédophiles chez les TdJ , que se sont des accusations sans fondements provenant des apostats .
Papy tu parles de ce qu'a dit Stephen Lett ? Si oui il n'a pas dit qu'il n'y avait pas de pédophilie chez les TJ. Il a dit que les apostats disaient que la WT était permissive à l'égard des pédophiles.
prisca a écrit :
Maintenant faire le procès de la Watchtower en disant que la congrégation renferme des pédophiles est un faux problème, parce les pédophiles sévissent partout dans notre monde, à l'intérieur de la religion comme à l'extérieur,
Bien évidement que la pédophilie n'a pas de frontière et qu'aucune organisation n'est immunisé. Le problème majeure de la WT est que leur politique interne vis à vis du traitement des cas de pédophilie favorise ce genre de crime (notamment la règle des deux témoins).
Auteur : RT2 Date : 30 mai18, 09:05 Message :
Ptitech a écrit :Pourquoi tu parles de ça RT2 ?
Simplement parce que j'ai depuis longtemps vu que l'on se sert des TJ comme moyen de diversion et de bouc émissaire.
Auteur : Ptitech Date : 30 mai18, 09:41 Message : Et tu trouves ça anormal ?
Auteur : prisca Date : 30 mai18, 10:05 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Toujours la même excuse servie , les autres font pire donc laissez nos pédophiles qui ne font de mal à personne ...
RT2 condamne tu avec la même véhémence les pédophile TJ que tu semble condamner ceux des autres religions ?
Demande tu des comptes aux responsables TJ comme tu en exige des autres ?
Les crimes pédophile de membres de la WT ont eu lieu en France, Angleterre , USA , Australie , Espagne ... c'est à dire à ta porte même
et toi tu nous sert ce qui se passe ailleurs pour minimiser les crimes dans la WT tout en nous expliquant qu'il n'y a rien de tel chez les TJ ... puisque le CC le dit !
C'est quand meme un peu minable de mon point de vue !
Est ce que vous êtes chrétien ?
Je vous pose la question car je me pose la question.
Et vous dites "laissez nos pédophiles qui ne font de mal à personne" ?
Il n'y a pas de smiley d'un émoticone qui vomit parce que là j'ai la nausée tout à coup.
Et puis si j'en trouve un je vous vomis dessus si j'arrive à vous mettre la main dessus.
Auteur : keinlezard Date : 30 mai18, 20:36 Message : Hello,
je pense que tu n'as pas tout compris de la phrase
Ici je condamne le plus fermement possible la situation où l'on se sert d'autre crime tous plus odieux les uns que les autres pour faire passer la pilule de la pédophilie avérée qui a lieu chez les TJ ...
Je n'y mets pas de smiley simplement parce que ce type d'argumentaire qui consiste à montrer les crimes des autres pour ne pas assumer les siens propres
ne me mets pas tout a fait dans une humeur joviale ...
Je crois que j'ai assez tapé ici sur les TJ et la pédophilie chez les TJ pour que mon texte ne soit pas pris de travers ...
Cordialement
Auteur : prisca Date : 30 mai18, 21:14 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
je pense que tu n'as pas tout compris de la phrase
Ici je condamne le plus fermement possible la situation où l'on se sert d'autre crime tous plus odieux les uns que les autres pour faire passer la pilule de la pédophilie avérée qui a lieu chez les TJ ...
Je n'y mets pas de smiley simplement parce que ce type d'argumentaire qui consiste à montrer les crimes des autres pour ne pas assumer les siens propres
ne me mets pas tout a fait dans une humeur joviale ...
Je crois que j'ai assez tapé ici sur les TJ et la pédophilie chez les TJ pour que mon texte ne soit pas pris de travers ...
Cordialement
Ah pardon, je suis désolée, je vous prie de bien vouloir m'excuser, j'ai cru que cela venait de vous.
Sarcastique la phrase à l'attention des TJ qui se défendent, j'ai compris.
Il n'y a pas de quoi fouetter un chat, un pédophile est "un spécimen" qui sévit partout, et plus il y a des attroupements de gens dignes, respectueux, et plus il profitera de cette aubaine pour se fondre dans ce paysage et c'est là qu'il mettra à exécution son pouvoir de séduction pour attrapper des proies innocentes, comme Jésus l'a appelé, "le loup déguisé en agneau". Mais le pire est celui qui est mille fois plus invisible parce qu'il aura revêtu l'habit de prêtre, et là véritablement, c'est un loup hideux qui se promène parmi nos enfants.
Les pédophiles ne sont pas attirés par des milieux hostiles mais par des milieux qui présentent des signes de respectabilité afin de se donner cette image de sainteté.
Donc il ne faut pas jeter la pierre aux TJ moins ou plus qu'à quiconque car eux taisent l'ignominie dans leurs murs, l'Eglise Catholique fait pire, elle laisse les pédophiles continuer l'impensable, et lorsqu'en occident ils font parler trop d'eux ces prêtres pédophiles, le Vatican les envoie dans les pays africains comme si les enfants africains avaient moins d'importance.
Là nous pouvons vomir ensemble si vous le voulez.
Auteur : RT2 Date : 31 mai18, 05:51 Message :
prisca a écrit :
Donc il ne faut pas jeter la pierre aux TJ moins ou plus qu'à quiconque car eux taisent l'ignominie dans leurs murs, l'Eglise Catholique fait pire, elle laisse les pédophiles continuer l'impensable, et lorsqu'en occident ils font parler trop d'eux ces prêtres pédophiles, le Vatican les envoie dans les pays africains comme si les enfants africains avaient moins d'importance.
Lla pédophile est une forme de fléau, mais les soldats enfants c'est aussi une forme de fléau, L'Eglise a voulu jouer contre les TJ sur cette affaire, résultat, Dieu a dévoilé la corruption jusqu'au plus haut niveau dans l'Eglise; là l'Eglise ne peut plus suivre à moins de mettre en cause le Pape qui s'est vu pris au dépourvu avec son clergé au Chili.
Vu que désormais pour l'Eglise c'est chose faite, il serait bon de voir les persversions sexuelles du côté de l'Islam. Non ?
ps : où a tu vu que chez les TJ ont tait l'ignominie au sein de soi ? Si seulement il n'y avait pas autant de calomnies contre les TJ, ça serait plus facile pour eux non ? Car tu sais, tape sur un groupe et comme un animal blessé il se mettra à l'écart (non pas que je compare les TJ à des animaux, loin de moi cette pensée).
Auteur : prisca Date : 31 mai18, 06:09 Message : Si on doit dresser la liste de toutes les ignominies, elle ne serait jamais exhaustive.
Mais puisque le sujet est la spiritualité, il va de soi que l'on reconnait les faux croyants par des actes et quel est le pire qui soit que celui qui consiste à toucher aux enfants.
Donc quiconque au sein de la religion montre des signes de pédophilie, il doit être chassé sur le champ parce qu'il est tout simplement un menteur, il n'est pas un croyant mais quelqu'un qui fait semblant d'en être un.
Les enfants à qui les parents donne une arme à la main en Islam, ils font partie de toute la liste d'ignominies, mais là nous sortons du cadre de la spiritualité, de la religion, même si tu vas peut être dire que les parents sont Musulmans donc c'est dans le cadre d'une religion.
Je te dirais à mon tour que pour les Musulmans ce n'est pas la même chose puisqu'ils naissent Musulmans, ils ne passent pas de l'athéisme à la foi mais plutôt le contraire, de la pseudo croyance à l'athéisme.
Tandis que dans toutes les autres religions, on devient croyant, on ne nait pas croyant même s'il y a le baptême ce n'est pas pour autant que l'enfant devienne croyant ensuite.
Auteur : Ptitech Date : 31 mai18, 06:27 Message :
RT2 a écrit :
Lla pédophile est une forme de fléau, mais les soldats enfants c'est aussi une forme de fléau, L'Eglise a voulu jouer contre les TJ sur cette affaire, résultat, Dieu a dévoilé la corruption jusqu'au plus haut niveau dans l'Eglise; là l'Eglise ne peut plus suivre à moins de mettre en cause le Pape qui s'est vu pris au dépourvu avec son clergé au Chili.
Vu que désormais pour l'Eglise c'est chose faite, il serait bon de voir les persversions sexuelles du côté de l'Islam. Non ?
ps : où a tu vu que chez les TJ ont tait l'ignominie au sein de soi ? Si seulement il n'y avait pas autant de calomnies contre les TJ, ça serait plus facile pour eux non ? Car tu sais, tape sur un groupe et comme un animal blessé il se mettra à l'écart (non pas que je compare les TJ à des animaux, loin de moi cette pensée).
Je sais pas ce que tu fumes mais c'est de la bonne.
Auteur : RT2 Date : 31 mai18, 06:36 Message : Tu ne peux pas ignorer les scandales en cascade de cette Eglise, pas plus la colère de ce pape devant un clergé local tout entier pour lui avoir caché certaines choses.
Rappel, le pape dans l'Eglise catholique est le vicaire du Christ sur terre, autrement dit la représentation du Christ sur terre; or le Christ est aussi appelé le Saint de Dieu, donc le pape(fonction je précise) doit être le reflet de la sainteté du Christ, normalement Jésus.
ça la fout vraiment mal pour lui.
Auteur : prisca Date : 31 mai18, 07:37 Message : Je vous plussoie tous les deux.
Auteur : RT2 Date : 31 mai18, 08:06 Message : Oh désolé mais personne ne nait "musulman" autrement dit par nature "soumis à Dieu", tu confonds croire en Dieu et avoir foi en Dieu.
Je précise : instagram, télégram, snapchat, etc... qu'elle fille n'a pas vu le demeuré mâle de notre espèce (c'est la nouvelle génération) présenté son pénis comme une photo d'identité, du genre je suis con et je mesure mon intelligence à ma b..t" et quelle fille n'a pas eu envie par provoc quelque part ...de faire de même.
Et quelle fille dans son innocence n'est s'est pas vu descendre en flammes sur les réseaux sociaux parce que ces même attardés mentaux qui n'ont aucune foi et loi se permettent des commentaires incendiaires voir criminels ?
Mais si vos mâles en sont là, ça craint pour l'avenir de l'espèce humaine.
Auteur : prisca Date : 31 mai18, 08:07 Message :
RT2 a écrit :Oh désolé mais personne ne nait "musulman" autrement dit par nature "soumis à Dieu", tu confonds croire en Dieu et avoir foi en Dieu.
à qui parles tu ?
Auteur : RT2 Date : 31 mai18, 08:16 Message : Bjr prica, tu te prétends prophétesse; bon soit
Alors tu en viendras à plier les genoux devant Jéhovah et sa parole de vérité qui est dans la Bible, autrement pour toi : faux prophète. Bye
Auteur : Ptitech Date : 31 mai18, 08:56 Message :
RT2 a écrit :Tu ne peux pas ignorer les scandales en cascade de cette Eglise, pas plus la colère de ce pape devant un clergé local tout entier pour lui avoir caché certaines choses.
Rappel, le pape dans l'Eglise catholique est le vicaire du Christ sur terre, autrement dit la représentation du Christ sur terre; or le Christ est aussi appelé le Saint de Dieu, donc le pape(fonction je précise) doit être le reflet de la sainteté du Christ, normalement Jésus.
ça la fout vraiment mal pour lui.
Pourquoi tu nous parles de l'église catholique au juste ?
Auteur : papy Date : 31 mai18, 09:28 Message :
Ptitech a écrit :
Pourquoi tu nous parles de l'église catholique au juste ?
Parce que les articles de la TdG l'on conditionné ainsi.
Regardez ce qui arrive quand des Églises tolèrent en leur sein des prêtres pédophiles récidivistes. “ Considérant les enfants comme des sources de tentation, a écrit un journaliste irlandais à propos d’un cas de ce genre, les autorités de l’Église se contentaient de déplacer le coupable. ” Un simple transfert. Ne passe-t-on pas ici les bornes de la tolérance ? - La Tour de Garde du 15/07/2001 page 21
Articles de la TdG sur la pédophilie
Le mal commis au nom de la religion bouleverse bien souvent les croyants sincères. Beaucoup d’entre eux, par exemple, ont été choqués d’apprendre que des prêtres qui s’étaient rendus coupables d’actes pédophiles ont été, en toute connaissance de cause, protégés par leur hiérarchie. - La Tour de Garde du 15/09/2001 page 3
Les “ choses immondes ” peuvent aussi désigner les actes pédophiles et d’autres formes d’immoralité sexuelle dont sont coupables des ecclésiastiques ou que la hiérarchie de leur Église tolère. Peut-on s’étonner de ce que Jéhovah Dieu va bientôt débarrasser la terre de la fausse religion ? — Rév. 18:8.
TdG 15/06/08 p9 §10
Auteur : prisca Date : 31 mai18, 09:41 Message :
RT2 a écrit :Bjr prica, tu te prétends prophétesse; bon soit
Alors tu en viendras à plier les genoux devant Jéhovah et sa parole de vérité qui est dans la Bible, autrement pour toi : faux prophète. Bye
Tu n'as pas mis les formes, tu m'as interpelée, sans me nommer, ce n'est pas poli.
Et là tu m'expédies.
Auteur : Estrabolio Date : 31 mai18, 09:44 Message :
Ptitech a écrit :Pourquoi tu nous parles de l'église catholique au juste ?
Coucou Ptitech,
Bin, tu as déjà oublié les enseignements de Jésus ?
En Matthieu 7 il est dit que tu dois regarder la paille qui est dans l'oeil de ton prochain et de ne pas te préoccuper de ce qui est dans ton oeil
Bonne soirée
Auteur : prisca Date : 31 mai18, 10:14 Message : L'Eglise Catholique, parce qu'en tant que représentante légale de Dieu sur terre pour répandre l'Evangile elle est soumise à des conditions particulières qui ne concernent qu'elle.
Comme vous pouvez le lire dans hébreux 6, les prêtres n'ont pas droit au moindre des péchés et s'ils commettent des péchés malgré tout, ils n'ont pas droit à se repentir, car ils seront d'ores et déjà jugés comme ayant blasphémé contre l'Esprit Saint.
Sachant que la pédophilie chez les prêtres est un péché terrible, inutile de dire qu'ils sont d'ores et déjà condamnés à l'Enfer, inutile qu'ils se repentent, Hébreux 6 le précise.
Cette disposition n'est valable que pour l'Eglise Catholique car elle est la seule reconnue par Dieu.
Chez les TJ s'il y a des pédophiles, ce sont des pécheurs lambda qui ont le droit de demander pardon à Dieu, eux, parce qu'ils ne sont pas prêtres, tout simplement.
Dieu jugera si oui ou non ils peuvent être pardonnés.
La différence est donc notoire.
Hébreux 6
1 C'est pourquoi laissant la parole qui n'enseigne que les premiers principes du Christianisme, tendons à la perfection, et ne nous arrêtons pas à jeter tout de nouveau le fondement de la repentance des oeuvres mortes, et de la foi en Dieu; 2 De la doctrine des Baptêmes, et de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel. 3 Et c'est ce que nous ferons, si Dieu le permet.
4 Or il est impossible que ceux qui ont été une fois illuminés, et qui ont goûté le don céleste, et qui ont été faits participants du Saint-Esprit, 5 Et qui ont goûté la bonne parole de Dieu, et les puissances du siècle à venir; 6 S'ils retombent, soient changés de nouveau par la repentance, vu que, quant à eux, ils crucifient de nouveau le Fils de Dieu, et l'exposent à l'opprobre. 7 Car la terre qui boit souvent la pluie qui vient sur elle, et qui produit des herbes propres à ceux par qui elle est labourée, reçoit la bénédiction de Dieu; 8 Mais celle qui produit des épines et des chardons, est rejetée, et proche de malédiction; et sa fin est d'être brûlée.
Auteur : VENT Date : 31 mai18, 10:46 Message : J'ai trouvé cette video très intéressante dans la mesure où il en ressortait une volonté de comprendre le problème de la pédophilie dans tout les domaines publique et/ou religieux,j'étais même assez stupéfait des arguments honnête du monsieur barbu qui expliquait qu'on pouvait dénoncer en toute bonne conscience quand un adulte était coupable de pédophilie et qu'il fallait prendre la défense de l'enfant ce dont je suis tout à fait d'accord,ça m'a beaucoup plus parce qu'il présentait ce problème comme un problème de société et non pour dénigrer les TJ mais pour chercher des solutions pour protéger les enfants de la pédophilie,ça changeait des autres vidéos qui passaient leur temps à casser du TJ.
Malheureusement au bout de 30 minutes le discours de ce Monsieur à vite dégénéré autour des TJ pédophiles enchaînant des montages de vidéos d'anciens TJ qui dénigraient la Watchtower à la tout va.
En fait ce monsieur à utilisé un stratagème bien connu qui consiste à mettre en confiance le lecteur par une introduction objective et innocente (hypocrite) pour l'amener à penser comme lui,du bourrage de crâne quoi !!!
Auteur : papy Date : 31 mai18, 18:13 Message :
VENT a écrit :
En fait ce monsieur à utilisé un stratagème bien connu qui consiste à mettre en confiance le lecteur par une introduction objective et innocente (hypocrite) pour l'amener à penser comme lui,du bourrage de crâne quoi !!!
Tu sais que c'est la même technique que le CC utilise ?
Auteur : keinlezard Date : 31 mai18, 21:19 Message :
prisca a écrit :"keinlezard"Hello, je pense que tu n'as pas tout compris de la phrase
Ici je condamne le plus fermement possible la situation où l'on se sert d'autre crime tous plus odieux les uns que les autres pour faire passer la pilule de la pédophilie avérée qui a lieu chez les TJ ...
Je n'y mets pas de smiley simplement parce que ce type d'argumentaire qui consiste à montrer les crimes des autres pour ne pas assumer les siens propres
ne me mets pas tout a fait dans une humeur joviale ...
Je crois que j'ai assez tapé ici sur les TJ et la pédophilie chez les TJ pour que mon texte ne soit pas pris de travers ...
Cordialement
Ah pardon, je suis désolée, je vous prie de bien vouloir m'excuser, j'ai cru que cela venait de vous.
Pas de soucis
prisca a écrit :
Sarcastique la phrase à l'attention des TJ qui se défendent, j'ai compris.
Il n'y a pas de quoi fouetter un chat, un pédophile est "un spécimen" qui sévit partout, et plus il y a des attroupements de gens dignes, respectueux, et plus il profitera de cette aubaine pour se fondre dans ce paysage et c'est là qu'il mettra à exécution son pouvoir de séduction pour attrapper des proies innocentes, comme Jésus l'a appelé, "le loup déguisé en agneau". Mais le pire est celui qui est mille fois plus invisible parce qu'il aura revêtu l'habit de prêtre, et là véritablement, c'est un loup hideux qui se promène parmi nos enfants.
Les pédophiles ne sont pas attirés par des milieux hostiles mais par des milieux qui présentent des signes de respectabilité afin de se donner cette image de sainteté.
Donc il ne faut pas jeter la pierre aux TJ moins ou plus qu'à quiconque car eux taisent l'ignominie dans leurs murs, l'Eglise Catholique fait pire, elle laisse les pédophiles continuer l'impensable, et lorsqu'en occident ils font parler trop d'eux ces prêtres pédophiles, le Vatican les envoie dans les pays africains comme si les enfants africains avaient moins d'importance.
Là nous pouvons vomir ensemble si vous le voulez.
Je suis TJ ... donc il est normal de vouloir parler de ce que je connais non ?
lorsque tu dis ne pas "jeter la pierre" ... les TJ eux ne se gènent pas lorsque le CC leur fait dire la fausse religion autorise des prètre pédophiles "
Il me semble que lorsqu'un systeme mis en place par la hiérarchie et les dirigeant d'un mouvement quel qu'il soit et que ce systeme de fait protège les pédophile
meme si stricto sensu il n'y a pas forcément eu de volonté délibérée au départ il y a une forme de complaisance.
Lorsque ce systeme est mis en accusation par des procès , des enquètes ( Candace conti, Stéphanie Fessler, José Lopez - tous perdu par la WT et avec arrangement à l'amiable pour éviter le pire pour l'organisation , ou la commission Royale Autralienne ) et qu'ensuite la meme direction ( ici le CC/WT ) explique que jamais ils changeront leur règles internes ... nous avons alors désormais une pleine et entière responsabilité de cette direction et les pédophiles ont encore de beau jour devant eux dans les congrégations TJ ...
Lorsque , en outre , je met ceci en parallèle avec la reconnaissance explicite par les autorité catholique et protestante du problème dans leur propres rang, que je vois les efforts qu'ils font pour corriger le problème et les excuses qu'elle font publiquement aux victimes ( certe ce n'est pas suffisant à mon avis )
que je lis encore récement http://www.abc.net.au/news/2018-05-31/c ... in/9818820
Et que je constate le silence assourdissant de l'organisation Jéhoviste pour laquelle il n'y a pas de problème pédophile selon ceux qui explique qu'ils ne changeront jamais leur politique interne ...
comment dire que visiblement il y a un GROS GROS , un énorme problème et que les vieux du CC sont effectivement pervers !
A ce demandé , si les rumeurs sur Jaracz ( membre décédé du CC ) de pédophilie ne seraient pas fondée ... et que pour le coup si la parole TJ se libérait les TJ ne tomberaient pas de haut !!
Les TJ m'étonnent toujours par cette propention qu'ils ont d'exiger des autres la perfection leur jetant anathèmes sur anathèmes en pointant des problèmes
et lorsque ,eux meme sont pris dans la tourment alors cela devient de la persécution, des mensonges , des attaques d'apostat ...
Le monde parfait de Jéhovah ... est un enfer pour ses adeptes ... et pas par la faute de Dieu ... mais de ceux qui prétendent etre son seul Canal sur Terre ..
Je comprends ta colère, ce laxisme de la part du CC te donne un gout amer dans la bouche toi qui croyais que seuls les TJ sont marchant dans la sanctification, tu t'aperçois qu'ils ont laissé entrer le péché et à cause de lui tout le monde se trouve sali ou tout du moins exclu de la possibilité d'avoir fait le bon choix en choisissant le mouvement TJ.
Tu as raison de t'insurger, ils ont tort de minimiser, mais moi je ne m'étonne en rien, parce qu'un homme soit TJ ou pas, il est exposé au crime comme tout homme, parce qu'il n'y a pas de métamorphose en lui qui s'opère, il a toujours le dicta de son libre arbitre, et s'il fait les mauvais choix, il en assume les conséquences et elles seront terribles, Dieu se chargera de lui. Quant aux hommes sur terre, laisse ceux du CC plaider l'insignifiance du geste parce que tu as raison, ceux qui le disent, le font, et même au pouvoir il y a des pédophiles, ils n'ont pas été vaccinés contre.
Donc vous, les autres, reconnaissez les loups déguisés en agneau, laissez chanter les loups, tant que les agneaux se mettent à l'abri, tant qu'ils ne font pas mourir leur âme à cause d'eux, ils auront préservé et leur âme et leur corps que Dieu aurait jetés dans la Géhenne.
Vous avez la bénédiction de Dieu que de dénoncer le crime et ne pas vous mélanger à ces gens là, même si pour autant vous continuez à prêcher au sein de l'organisation, car c'est eux qui doivent partir et non pas vous.
Dans l'Eglise Catholique ce sont les prêtres pédophiles qui doivent partir, l'apostasie, car eux c'est différent, nous savons par Hébreux 6 qu'ils n'ont pas droit à un traitement de faveur, un péché, pas de moyen de repentance, un péché vil à ce point, pas de moyen de repentance et l'Enfer à la clé.
Donc chez eux, et ce n'est pas une raison pour le CC que puisque les Catholiques taisent le crime ils le taisent aussi, c'est un peu le chien qui se mord la queue, se disculper du crime de cette façon c'est grotesque, car ce que risquent les Catholiques est ce qu'ils en mesurent la portée les gens du CC ?
Ils se disent peut être Dieu Miséricordieux pardonnera, alors qu'ils se trompent, c'est le blasphème contre l'Esprit Saint que d'être promu au rang de responsable d'une organisation religieuse et de taire le crime, c'est se moquer de Dieu.
Mais pour revenir à l'Eglise Catholique, c'est l'apostasie, ---- qui pourrait ne pas les sauver puisque tout est perdu pour ceux qui ont commis le crime, Hébreux 6 toujours, pas moyen de repentance, mais ceux qui ont tû le crime, ils sont aussi responsables que ceux qui l'ont commis, et s'ils apostasient, ils sortent du lieu où le péché est entré, mais pour eux tout est perdu, sauf qu'ils font un pas en arrière pour ne pas salir les autres, ceux qui ont pris leur mission au sérieux, pour ne pas y être mélés et c'est la meilleure chose à faire car l'Eglise a endossé la responsabilité devant Dieu de se dire l'Eglise de Dieu, il faut qu'elle en assume toutes les conséquences y compris et surtout se projeter dans l'au delà lorsque face à Dieu elle devra répondre de ces coups bas.
Donc l'apostasie est généralisée chez les Catholiques pour arrêter l'iniquité, ceux qui ont commis le crime, par action et par omission, et ceux qui ne sont coupables de rien, pour ne plus rester dans ce lieu qui est maintenant entaché du crime de lèse Majesté.
prisca a écrit :keinlezard
Je comprends ta colère, ce laxisme de la part du CC te donne un gout amer dans la bouche toi qui croyais que seuls les TJ sont marchant dans la sanctification, tu t'aperçois qu'ils ont laissé entrer le péché et à cause de lui tout le monde se trouve sali ou tout du moins exclu de la possibilité d'avoir fait le bon choix en choisissant le mouvement TJ.
Pas tout à faite les TJ 'mont plu parce ce qu'ils présentaient semblait logique.
Je n'ai jamais pensé que les personnes quelle qu'elles soient puisse être toujours au top et puissent commettre des erreurs.
Le pêché est en chacun de ceux qui croient que c'est le cas pour qui puisse vivre leur religion .. un bouddhiste ne sait pas ce qu'est le pécher ce n'est pas une notion de son mode de pensé religieux.
Ce qui me gène c'est que le CC explique ( puisque c'est lui qui parle pour Dieu , c'est lui qui explique qu'il faut croire et obéir dans tout ce que le CC commande
en prétextant etre l'émanation de ""l'organisation"" de Dieu ..
Ils nous parlent de haute valeur morale ... très bien
Ils nous expliquent que le mensonge c'est mal ... très bien ...
La où cela commence à poser problème c'est lorsque les meme expliquent que rien de ce que le monde dit à propos de la pédophile dans les congrégations n'est vrai ... alors meme que l'organisation , sa politique interne est démontée et démontrée comme étant favorable aux abus et aux pédophiles.
Alors que Lett nous explique que les accusations de pédophiles sont un mensonges d'apostat alors meme que la WT à perdu plusieurs procés et que les coupables sont TJ et que l'Organisation est tenue également pour responsable.
Lorsqu'un Morris nous montre les homosexuel comme responsables des actes pédophiles
ou qu'un Jackson ... explique "il y a des problème pédophiles dans les congrégations" pour aussi rentré aux USA dire le contraire et faire passé son audition pour une persécution religieuse auprès des adeptes ...
Lett Morris et Jackson sont ceux qui mettent en place la fameuse "nourriture spirituelle" des TG et autres publications ! C'est le collège Central ...
Ils mentent, ils savent qu'ils mentent et mentent effrontément en expliquant que Dieu hais le mensonge !
Sacré Toupet ... et ensuite nous explique "Dieu fera le ménage en temps voulu" ...
prisca a écrit :
Tu as raison de t'insurger, ils ont tort de minimiser, mais moi je ne m'étonne en rien, parce qu'un homme soit TJ ou pas, il est exposé au crime comme tout homme, parce qu'il n'y a pas de métamorphose en lui qui s'opère, il a toujours le dicta de son libre arbitre, et s'il fait les mauvais choix, il en assume les conséquences et elles seront terribles, Dieu se chargera de lui. Quant aux hommes sur terre, laisse ceux du CC plaider l'insignifiance du geste parce que tu as raison, ceux qui le disent, le font, et même au pouvoir il y a des pédophiles, ils n'ont pas été vaccinés contre.
C'est plus que de la minimisation puisqu'il dirige le CC ... ils savent pertinement que l'organisation à perdu des procés et payé des millions ... mais par la voix de Gary Breau ils nous disent "nous ne changerons pas" !
Et Jackson devant la CRA d'expliquer lorsqu'on lui demande pourquoi une jeune fille violée qui ne veut plus etre TJ est ostracisée ( considérée comme une exclu un apostat) Jackson de réponde "elle n'a qu'a plus assister au réunion" ...
Et le CC de nous pondre quelque mois plus tard un article sur les émigrants fuyant leur pays et expliquant que c'était leur droit que de refuser de retourné dans un pays où ils avaient subit violences et menace de mort , voir perdu un proche ...
Un migrant ... c'est valable , un enfant violé dans une congrégation qui ne veut plus etre TJ lui n'a pas le droit de ne pas retourné dans cet univers ? étonnant
nous retrouvons encore et toujours la méthode classique du double langage ... on justifie pour les autres ce que l'on interdit pour ses adeptes !
IL n'y pas de problème dans le monde merveilleux du Jéhovisme
prisca a écrit :
Donc vous, les autres, reconnaissez les loups déguisés en agneau, laissez chanter les loups, tant que les agneaux se mettent à l'abri, tant qu'ils ne font pas mourir leur âme à cause d'eux, ils auront préservé et leur âme et leur corps que Dieu aurait jetés dans la Géhenne.
Vous avez la bénédiction de Dieu que de dénoncer le crime et ne pas vous mélanger à ces gens là, même si pour autant vous continuez à prêcher au sein de l'organisation, car c'est eux qui doivent partir et non pas vous.
Je ne prèche plus.
Je ne veux pas mentir au gens.
La WT je m'en fiche au plus haut point. Je ne reste TJ que parce que ma femme y trouve un équilibre suite à son trauma d'agression pédophiles.
hier encore nous parlions de la WT et des congrégations ... et elle sait que des choses ne vont pas et elle sait qu'il y a un gros problème
Mais formattée depuis sa plus tendre enfance aux mensonges jéhovisme elle pense comme pensent les TJ cette vision manichéenne du monde tout blanc chez les TJ , tout noir en dehors ...
Tout ce qu'elle a jamais connu est le monde jéhoviste meme si elle commence à accepter de dire que les Anciens sont aussi coupable de n'avoir rien fait contre son agresseur. Alors qu'ils savaient !
Et dans les dossiers de la congrégation ... bizarre ... rien pas une note !!
Elle est prisonnière de se modele de pensée et s'en libère petit a petit ... mais elle est encore très dépendante des discours TJ ...
et des culpabilisation jéhoviste ... meme si je lui fais prendre conscience que la Bible n'est pas le discours Jéhoviste ...
Mon intéret n'est pas que les croyants ne le soit plus , mais qu'ils reprennent la bible comme référence et non la parole frelatée d'une organisation qui se prétend divine en assumant pas ses propres décisions ... ( suffit de voir les réactions des Jackson et Loesch pour échapper à une simple convocation à témoigner )
prisca a écrit :
Dans l'Eglise Catholique ce sont les prêtres pédophiles qui doivent partir, l'apostasie, car eux c'est différent, nous savons par Hébreux 6 qu'ils n'ont pas droit à un traitement de faveur, un péché, pas de moyen de repentance, un péché vil à ce point, pas de moyen de repentance et l'Enfer à la clé.
La grosse différence ils ne cachent plus que le problème existe !
Et si bien des choses doivent encore évolué, il ne disent pas à la face du monde "chez nous cela n'existe pas " , ne tapent pas sur les homo pour les accusés d'etre la source de la pédophilie et ne disent pas non plus "nous ne changerons jamais" ...
prisca a écrit :
Donc chez eux, et ce n'est pas une raison pour le CC que puisque les Catholiques taisent le crime ils le taisent aussi, c'est un peu le chien qui se mord la queue, se disculper du crime de cette façon c'est grotesque, car ce que risquent les Catholiques est ce qu'ils en mesurent la portée les gens du CC ?
bonne question !
Je pense que non ... puisqu'ils ne sont responsable de rien ... et puisqu'ils ne font ( qu'ils disent ) que faire ce que dieu exige c'est que la faute retombe sur Dieu. et non sur eux !
prisca a écrit :
Ils se disent peut être Dieu Miséricordieux pardonnera, alors qu'ils se trompent, c'est le blasphème contre l'Esprit Saint que d'être promu au rang de responsable d'une organisation religieuse et de taire le crime, c'est se moquer de Dieu.
Je ne serais pas étonné qu'il n'y croient pas ... puisqu'ils excluent pour apostasie celui qui leur explique les aneries qu'ils pondent ..
prisca a écrit :
Mais pour revenir à l'Eglise Catholique, c'est l'apostasie, ---- qui pourrait ne pas les sauver puisque tout est perdu pour ceux qui ont commis le crime, Hébreux 6 toujours, pas moyen de repentance, mais ceux qui ont tû le crime, ils sont aussi responsables que ceux qui l'ont commis, et s'ils apostasient, ils sortent du lieu où le péché est entré, mais pour eux tout est perdu, sauf qu'ils font un pas en arrière pour ne pas salir les autres, ceux qui ont pris leur mission au sérieux, pour ne pas y être mélés et c'est la meilleure chose à faire car l'Eglise a endossé la responsabilité devant Dieu de se dire l'Eglise de Dieu, il faut qu'elle en assume toutes les conséquences y compris et surtout se projeter dans l'au delà lorsque face à Dieu elle devra répondre de ces coups bas.
C'est l'apostasie pour celui qui ne croit pas la forme catholique ...
Lorsque des gens , le CC , ce prétend cohéritier de Christ et agréé par Dieu depuis 1919 avec l'ensemble des casserolles que l'on sait ... je ne suis pas sur que l on ne soit pas non plus si éloigné de l'apostasie .
prisca a écrit :
Donc l'apostasie est généralisée chez les Catholiques pour arrêter l'iniquité, ceux qui ont commis le crime, par action et par omission, et ceux qui ne sont coupables de rien, pour ne plus rester dans ce lieu qui est maintenant entaché du crime de lèse Majesté.
De plus si les catho sont apostat et qu'eux demandent pardon aux victimes ...combien plus ceux qui prétendent etre la seule vraie religion et les seuls a avoir respecté la haute moralité de Dieu , combien plus ceux là ce rendent coupable au yeux du Dieu qu'ils prétendent adorer !
Ils n'ont meme pas l'humilité de reconnaitre leur erreurs et affirment meme le contraire dans tous leurs actes !!!
Cordialement
Auteur : prisca Date : 31 mai18, 23:34 Message : Tu connais ma position, on se connait tous plus ou moins ici, je n'ai aucune appartenance dogmatique, chrétienne c'est tout.
Je dis "c'est tout" mais je dirais "c'est grand" car je ne me laisse en rien influencer par les hommes c'est à Dieu à qui je dois des comptes, pas aux hommes.
Maintenant s'il n'y avait pas les TJ j'en suis consciente, qui irait prêcher les gens en faisant du porte à porte ?
Personne.
Les Catholiques eux sont institutionnalisés, si tu viens à eux tant mieux si tu n'y vas pas, ils ne le verront pas.
Donc et puisque les gens savent réfléchir, et que nous réfléchissons tous de la même façon, lorsque je vais à l'Eglise, je me dis "mille questions".
Est ce qu'il est sincère ce prêtre ? Est il honnête ? Mais au bout du compte, je ne le juge pas, je me garde de le faire, je l'écoute seulement.
Et je me fie à ce qu'il dit, et si ce qu'il dit est vrai, je me dis, Dieu l'accompagne, dans le cas contraire, je m'éloigne de lui.
Mais le problème chez vous c'est le CC car vous ne pouvez même pas changer de lieu de Culte, le culte les maitres ce sont eux.
Vous ne pouvez ni les juger sur leurs connaissances bibliques, ils ne parlent pas de religion, ils parlent d'affairisme.
Mais comme toute institution doit être régie démocratiquement sinon vous subissez le totalitarisme, et puisqu'il y a des soupçons d'iniquité au sein de la corporation, il n'y a que la justice des hommes qui peut trancher.
Mais est ce que la justice des hommes tranche sur la nature de la personne qui commet le crime ou le crime lui même ?
Parce qu'un pédophile qui n'est pas prêtre ni organisateur d'un mouvement religieux est jugé pareillement par la justice des hommes que celui qui est au sein de l'organisation religieuse, parce que l'état est laïc.
Or il ne faut pas puisque le crime est plus odieux si l'objet de la communauté est orienté vers le sens moral déjà et en plus venant de Dieu.
Donc c'est auprès de la justice des hommes qu'il faut changer la loi pour que ceux qui ont pour charge de donner la morale soit eux irréprochables en morale sinon il leur coûte un licenciement sur le champ pour faute professionnelle, comme une loi sociale, puisqu'il s'agit d'un milieu social, car en l'état il y a des gains, donc de la circulation d'argent, des ressources non, mais des frais pour l'organisation, donc des avantages en nature pour les dirigeants, donc il s'agit d'une rémunération d'une participation active à la tête d'une vie associative religieuse, donc il faut saisir le bon tribunal celui des affaires sociales, et si les soupçons se confirment, si les victimes dénoncent, s'il y a beaucoup de témoignages, recueillir les preuves, et les confronter à ces preuves.
Car la sentence doit être plus lourde s'il s'agit d'hommes qui évoluent dans un milieu religieux.
Pour les prêtres catholiques, la justice s'empare du dossier, mais est ce qu'ils sont défroqués ? Même pas, ils restent prêtres.
Une justice à deux vitesses, pour une fois, elle doit s'appliquer alors qu'elle a toujours été récriée.
Donc les gens du CC licenciés sur le champ et indemnités et prison.
Du pénal.
Et vous élisez des gens sérieux, il n'y a pas de quoi fouetter un chat, ce sont des hommes, pas des dieux.
prisca a écrit :
Tu connais ma position, on se connait tous plus ou moins ici, je n'ai aucune appartenance dogmatique, chrétienne c'est tout.
Je dis "c'est tout" mais je dirais "c'est grand" car je ne me laisse en rien influencer par les hommes c'est à Dieu à qui je dois des comptes, pas aux hommes.
Maintenant s'il n'y avait pas les TJ j'en suis consciente, qui irait prêcher les gens en faisant du porte à porte ?
Personne.
En est tu absolument sure ?
Que donnent comme arguments les TJ ( enfin le CC ) lorsqu'on leur demande ce qu'ils font pour les gens ...
Ils expliquent "nous aidons les gens" , "nous sauvons les gens" ... et que recouvre cette réalité ?
à 90 % la seule et unique distribution de tracts et de prédication.
N'est il pas étonnant que le CC ai un tel besoin d'expliquer que leur action est "aider" , "sauver" ?
alors meme qu'il ne s'agit que de parler et de faire des disciples ?
Pourquoi les TJ ont un tel besoin de justifier le simple et seul fait de distribuer du papier estampillé JW.ORG comme l'équivalent d'une action physique réelle
alors que nous savons tous que depuis que la WT existe leurs actions réelle de "sauvetage" , "d'aide" ne concerne que les seuls TJ ...
km 12/09 p. 1 - Ministère du Royaume 2009 : De plus, garder le jour de Jéhovah “ constamment à l’esprit ” nous incite à nous investir davantage dans la prédication, une œuvre qui sauve des vies.
w03 15/7 p. 10-15 - La Tour de Garde 2003 La prédication du Royaume sauve des vies.
km 4/02 p. 1 - Ministère du Royaume 2002 La prédication sauve des vies
km 2/97 p. 8 - Ministère du Royaume 1997 8 Quel privilège pour nous d’être employés comme ouvriers dans la moisson qui a lieu aujourd’hui, et de participer à une œuvre de prédication qui sauve des vies !
w86 15/10 p. 15-21 - La Tour de Garde 1986 Ces œuvres tournent autour de la prédication du Royaume qui sauve des vies
w17 septembre p. 8-12 - La Tour de Garde (étude) 2017 Quelle aide importante notre prédication apporte-t-elle aux gens ?
w16 juillet p. 26-30 - La Tour de Garde (étude) 2016 Cette aide est un aspect important de la prédication de la bonne nouvelle de la faveur imméritée de Dieu.
es18 p. 37-46 - Examinons les Écritures 2018 Cette aide est un aspect important de notre œuvre de prédication.
Curieusement, lorsqu'il s'agit d'aider "physiquement" les tj sont complètement absent et silencieux.
Que dit la parabole du Samaritain ?
N'est ce pas aussi une façon de précher la parole de Dieu et la bonne nouvelle que de prendre soin d'un indigeant.
La samaritain savait que c'était un juif ... mais le juif en retour ne pouvait pas nié que celui qui lui avait montrer de l'amour était un samaritain ...
Ainsi donc le samaritain à t il précher le juif ...
Ce que font les Abbée Pierre , les soeurs Emmanuel ...
Qui ignore en rentrant chez emmaus qu'il s'agit d'abord et avant tout d'une émanation de la Prédication de L'Abbé Pierre ?
Qui ignore que l'armée du Salut est religieuse et prèche donc l'amour de Christ et de Dieu ?
S'il s'agit juste de précher dans la rue en vendant sa camellote ... J'ai rencontré des évangéliste, des mormons , meme des scientologue et des Krishna ...
Les Mormons et les évangéliste me parlaient exactement de la meme chose que les TJ ! https://www.eglisedejesuschrist.fr/ https://www.lds.org/church/share?lang=fra
Ils prèchent la bonne nouvelles , ils ont des missionnaires ... et si j'en crois l'excuse servie par le CC expliquant que l'accroissement est la preuve que leur oeuvre est béni ... les mormons croissent également , donc selon toute vraissemblance sont tout autant béni par Dieu.
Ce qui est paradoxal puisque le TJ serait , comme les mormon la Seule VRAIE religion.
prisca a écrit :
Les Catholiques eux sont institutionnalisés, si tu viens à eux tant mieux si tu n'y vas pas, ils ne le verront pas.
Et alors les TJ ne disent ils pas que l'on ne vient pas à Dieu si l'on n'est pas attiré par lui ?
En quoi la méthode catholique des portes ouverte et de la démarche personnelle d'une personne qui serait attirée par Dieu ne fonctionnerai pas ainsi ?
Plutot qu'en étant démarcher ?
Tu constate qu'une institution catholique fait le bien aux indigents et tu veux participer à cette oeuvre et tu veux mieux connaitre ceux ou celui qui en est à l'origine ... n'est ce donc pas que tu es attiré par les qualité de Dieu qui se voient au travers de cette oeuvres d'aide aux indigents ?
Nous avons ici à nouveau une prédication.
Mais une prédication silencieuse qui est humble et ne trouve pas d'excuse. Une prédication de la bonne nouvelle de Dieu par les oeuvres envers les nécéssiteux !
prisca a écrit :
Donc et puisque les gens savent réfléchir, et que nous réfléchissons tous de la même façon, lorsque je vais à l'Eglise, je me dis "mille questions".
Est ce qu'il est sincère ce prêtre ? Est il honnête ? Mais au bout du compte, je ne le juge pas, je me garde de le faire, je l'écoute seulement.
Et je me fie à ce qu'il dit, et si ce qu'il dit est vrai, je me dis, Dieu l'accompagne, dans le cas contraire, je m'éloigne de lui.
Nous sommes parfaitement en accord ...
prisca a écrit :
Mais le problème chez vous c'est le CC car vous ne pouvez même pas changer de lieu de Culte, le culte les maitres ce sont eux.
Vous ne pouvez ni les juger sur leurs connaissances bibliques, ils ne parlent pas de religion, ils parlent d'affairisme.
Mais comme toute institution doit être régie démocratiquement sinon vous subissez le totalitarisme, et puisqu'il y a des soupçons d'iniquité au sein de la corporation, il n'y a que la justice des hommes qui peut trancher.
Mais est ce que la justice des hommes tranche sur la nature de la personne qui commet le crime ou le crime lui même ?
Parce qu'un pédophile qui n'est pas prêtre ni organisateur d'un mouvement religieux est jugé pareillement par la justice des hommes que celui qui est au sein de l'organisation religieuse, parce que l'état est laïc.
Or il ne faut pas puisque le crime est plus odieux si l'objet de la communauté est orienté vers le sens moral déjà et en plus venant de Dieu.
Donc c'est auprès de la justice des hommes qu'il faut changer la loi pour que ceux qui ont pour charge de donner la morale soit eux irréprochables en morale sinon il leur coûte un licenciement sur le champ pour faute professionnelle, comme une loi sociale, puisqu'il s'agit d'un milieu social, car en l'état il y a des gains, donc de la circulation d'argent, des ressources non, mais des frais pour l'organisation, donc des avantages en nature pour les dirigeants, donc il s'agit d'une rémunération d'une participation active à la tête d'une vie associative religieuse, donc il faut saisir le bon tribunal celui des affaires sociales, et si les soupçons se confirment, si les victimes dénoncent, s'il y a beaucoup de témoignages, recueillir les preuves, et les confronter à ces preuves.
Car la sentence doit être plus lourde s'il s'agit d'hommes qui évoluent dans un milieu religieux.
Pour les prêtres catholiques, la justice s'empare du dossier, mais est ce qu'ils sont défroqués ? Même pas, ils restent prêtres.
Une justice à deux vitesses, pour une fois, elle doit s'appliquer alors qu'elle a toujours été récriée.
Donc les gens du CC licenciés sur le champ et indemnités et prison.
Du pénal.
Et vous élisez des gens sérieux, il n'y a pas de quoi fouetter un chat, ce sont des hommes, pas des dieux.
Je peux te suivre sur certain point ici évoqué ...
Moi ce que je constate c'est que là où d'autre religion reconnaissent leur culpabilité et assume leur responsabilité
Le CC lui explique qu'il ne changera jamais ( Gary Breau ) mais également que chez eux il n'y a rien de tout cela puisque ce sont des "mensonges d'apostat" ou le fait des "homosexuels"
Alors meme que l'organisation qu'ils sont censé diriger et représenter a été mise en cause et reconnue coupable ! et ce bien des années avant leurs déclarations !
Donc lorsqu'ils parlent et affirme sur jw.org, Tv.jw.org ... ils le font en toute connaissance de cause et son donc doublement coupable ! meme triplement coupable car également coupable de mentir à Dieu !
Cordialement
Auteur : VENT Date : 01 juin18, 01:26 Message :
keinlezard a écrit :
Donc lorsqu'ils parlent et affirme sur jw.org, Tv.jw.org ... ils le font en toute connaissance de cause et son donc doublement coupable ! meme triplement coupable car également coupable de mentir à Dieu !
Bonjour keinlezard
Je ne suis pas d'accord sur ce point,le CC n'a jamais évoqué les cas de pédophilie sur JW.ORG ou même sur JW.télédifusion,au contraire le CC a toujours condamné les maltraitances à enfant et acte de pédophilie,il a maintenu la position la bible sur l'homosexualité.
Maintenant que tu nous postes des vidéos faites par des journalistes qui présentent différents membres du CC qui sont interpellés par toutes sortes de juridictions au sujet de pédophiles qui ont abusés des enfants parmi les TJ,n'oblige pas le CC de penser comme la justice des hommes,sachant que ces même juridictions n'ont pas su elle même protéger les enfants de ces pédophiles,en effet,il ne suffit pas de dire "il y a des pédophiles parmi les TJ,Catholiques,enseignants ou toute association publique",faut-il encore que les juridictions et/ou justice des hommes soit capable d'apporter une réponse pour soigner cette maladie,parce qu'un pédophile qui sort de prison sans être soigné récidivera un jour ou l'autre,tout comme les tueurs en série,sans parler des rencontres que tout ce petit monde fait en prison où ils ressortent encore pire qu'avant d'y être entré.
Alors keinlezard avant de juger le CC,considères la poutre qui est dans ton oeil et te voile la réalité de la piètre justice des hommes !
Auteur : keinlezard Date : 01 juin18, 02:05 Message :
VENT a écrit :"keinlezard"
Donc lorsqu'ils parlent et affirme sur jw.org, Tv.jw.org ... ils le font en toute connaissance de cause et son donc doublement coupable ! meme triplement coupable car également coupable de mentir à Dieu !
Bonjour keinlezard
Je ne suis pas d'accord sur ce point,le CC n'a jamais évoqué les cas de pédophilie sur JW.ORG ou même sur JW.télédifusion,au contraire le CC a toujours condamné les maltraitances à enfant et acte de pédophilie,il a maintenu la position la bible sur l'homosexualité.
sur la première Lett explique que les accusations porté contre l'organisation qu'elle serait tendre avec les pédophile sont un mensonge d'apostat et une malhonneté des oposants.
La seconde Morris montre du doigt les homosexuels pour ce qui est des actes de pédophilies.
Rappelons que ces 2 vidéo ( 2015 )sont arrivées après les procés Conti ( 2012 )et Lopez(2014) ! Autrement dit les allégations que la politique interne de l'organisation Jéhoviste était complaisante vis a vis des pédophiles ...
Ces allégations s'appuyant sur les lettres et courrier entre les Congrégations et les Instances dirigeante ( la WT )
Ont été démontrée ( et d'ou la condamnation de l'organisation au meme titre que les congrégations ) que la politique interne favorisait ce genre d'acte.
Pourtant Lett le dit sans rougir ... se sont des "mensonges d'apostat"
Morris lui s'embarrasse meme pas ... ce ne sont pas les TJ les coupables mais les homosexuel ...
VENT a écrit :
Maintenant que tu nous postes des vidéos faites par des journalistes qui présentent différents membres du CC qui sont interpellés par toutes sortes de juridictions au sujet de pédophiles qui ont abusés des enfants parmi les TJ,n'oblige pas le CC de penser comme la justice des hommes,sachant que ces même juridictions n'ont pas su elle même protéger les enfants de ces pédophiles,en effet,il ne suffit pas de dire "il y a des pédophiles parmi les TJ,Catholiques,enseignants ou toute association publique",faut-il encore que les juridictions et/ou justice des hommes soit capable d'apporter une réponse pour soigner cette maladie,parce qu'un pédophile qui sort de prison sans être soigné récidivera un jour ou l'autre,tout comme les tueurs en série,sans parler des rencontres que tout ce petit monde fait en prison où ils ressortent encore pire qu'avant d'y être entré.
est démontrée qu'au moins 1000 cas de pédophilie en Australie entre 1950 et 2000 n'ont pas été reporté à la police ...
en Europe la meme chose point à l'horizon ...
Excuse moi, moi la société ( police, institution ) ne peut pas agir si aucune plainte n'est déposée et si en plus tout est fait pour que la justice ne soit pas au courant ...
La Commission Royale Australienne ( cf le lien ci dessus ) à meme mis au jour le livre des Anciens qui n'est pas censé exister !
étonnament après coup le livre à été modifié et agrémenter de lettre dans lesquelles le CC ( Lett, Morris, Loesch, Jackson, Herd, Splane ... ) ont trouvé bon
de précisé qu'il ne fallait pas dissuadé de porter plainte .... et que les Collège D'anciens ne devait pas en dissuader les victimes ... et dans le meme temps ne
remet pas en cause la règle des 2 témoins .. alors meme que Christ devant les Pharisien qui l'accusait de ne témoigner que pour lui et donc de n'avoir qu'un seul Témoin ... ( tiens on dira un enfant qui va voir les anciens en expliquant avoir été abusé) Jésus leur dit que Dieu Témoignait aussi pour lui et que par conséquent il y avait bien 2 témoins !!!
VENT a écrit :
Alors keinlezard avant de juger le CC,considères la poutre qui est dans ton oeil et te voile la réalité de la piètre justice des hommes !
La poutre dans mon oeil je la vois tous les jours en regardant ma femme qui fut abusée par un TJ étant enfant !
Ce TJ à reconnu tout les fait , y compris l'avoir dit aux Anciens ...
Aujourd'hui les memes anciens explique :" Nous n'avons pas de traces" ...
étonnant non un pédophile qui reconnait tout , qui a reconnu tout devant témoin, explique les Anciens étaient aux courant
Et pourtant les Anciens disent pas de trace !
Si une personne reconnait tout les fait ... quelle raison aurait elle de mentir sur un point aussi annexe et insignifiant qu'un aveux devant des anciens ?
Conclusion logique ... ils étaient au courant ... mais surtout ne pas jeter l'oprobre sur l'organisation de Jéhovah !
Toi si prompt à me juger ... comment juges tu tes gourous ?
Lett , Morris , Loesch ... nous disent pas de pédophile chez nous
Jackson sous serment dit ... "nous avons un problème de pédophiles"
Forcément ils y en a ici qui mentent ... lesquels ?
Et ne me parle pas de médias anti TJ ... les déclarations de Jackson on été enregistrées et son accessible et celle de Lett et Morris également
tout comme celle de Gary Breaux ....
Ma poutre disait tu ? Et toi qu'est ce qu'y peut bien t’empêcher de voir ? l'
Cordialement
Auteur : prisca Date : 01 juin18, 02:19 Message : Je ne sais pas de quelle manière les Témoins de Jéhovah procèdent, je n'ai jamais été prospectée par eux, donc j'ignore comment ils entament le dialogue et annoncent la Bonne Nouvelle.
Il serait intéressant de faire un sujet pour dire la méthode d'approche.
Mais ce que je sais depuis toujours est qu'ils se font insistants au point que tout le monde les redoute puisque dans ma famille, certains membres m'ont dit "avoir eu affaire à eux".
Mais connaissant ces membres de ma famille qui, à vrai dire, porte l'athéisme comme on entre en communion, je me dis que j'en laisse dans ce qu'ils me disent, parce que moi même si je parle de Dieu, on me dit que je suis Témoin de Jéhovah et ils le disent avec toute la péjoration qui va avec.
Donc si des gens sont prédisposés à comprendre l'histoire biblique, les TJ sont les bienvenus dans les familles, si les gens sont allergiques à la spiritualité, les TJ passent pour des gens qui forcent des portes.
Pour ma part, je suis pour, et j'aimerais que l'on me visite, je n'attends que cela, et j'espère qu'un jour on viendra taper à ma porte.
Pour les tracts la pub est inutile parce qu'on ne procède pas par des slogans pour "attraper le Salut" ce n'est pas un remède et les phrases toutes faites pour être attractives me font fuir, mais il faut bien justifier où va l'argent et la publicité a une grosse place dans le bubget donc il faut la publicité pour dire "oui il y a des frais et la preuve vous l'avez par les nombreuses diffusions aussi bien sur des supports papiers que tous les autres".
Mais à côté de cela je doute que tout cet argent soit placé dans la publicité, je doute.
Pour sauver les âmes car si personne ne vient le leur dire elles ne devineront pas à côté de quoi elles passent, il faut l'évangélisation.
Il y a des personnes douées pour cela, et ce ne sont pas toujours les plus croyantes, juste assez de maitrise pour parler, quant au fond c'est lui qui compte, le contenu, le vrai Evangile, la vraie Parole de Dieu, et là aussi je doute que les TJ la dise parce qu'ils se sont calqués sur les Catholiques qui eux ne l'ont pas dite.
Et puis s'ils sont des oints comme ils le disent, nous le verrions aux fruits que les gens récolteraient, or, à preuve du contraire, si Jésus revient, cela veut dire que tout a échoué.
Si Jésus a confié une mission apostolique, si elle est rondement menée, elle réussit, si elle échoue cela veut dire qu'il n'y a pas de oint.
Ni chez les TJ ni chez les Catholiques ni chez les Protestants sinon nous l'aurions su vu et vaincu le péché (un peu comme les romains mais mieux, eux c'est pour la guerre et moi c'est pour la paix lol)
Aider physiquement c'est la moindre des choses aussi, car lorsqu'il y a de l'argent, et qu'ils mènent une vie princière et que des enfants en sont réduits à vendre des cartons dans les rues en Inde pour avoir une poignée de riz à manger dans la journée, il n'y a aucune excuse pour eux, tout comme pour le Vatican, ils sont de moins en moins oints et plutôt très perdants, ils ont sauté le pas, non seulement pas du tout sanctifiés mais en plus perdus bel et bien.
Qu'on ne nous la raconte pas, des gens ne peuvent pas se proclamer de Dieu et vivre comme des pachas, pendant que des enfants manquent du minimum vital.
Dès lors la famine est éradiquée, on pourra en discuter mais pas avant.
Etre attiré par Dieu ne vaut que pour les vocations des prêtres, l'appel qu'ils ressentent vient de Dieu et il n'y a que le Catholicisme qui, par sa réactivité, a pris la place, et il fallait y penser plus tôt pour les autres, les précéder pour avoir la place, mais c''est trop tard, c'est le premier qui gagne et donc les TJ ne sont pas la vraie religion, ils sont des contestataires de la vraie religion le Catholicisme, et ils auraient du contester au lieu de vouloir le prestige de commandeurs du Salut.
Pour moi les TJ restent de bonnes personnes qui évangélisent, tout comme toute personne qui évangélise, sauf qu'il y a une organisation structurée pour évangéliser, c'est tout.
Je réagis à Vent parce que tu dis que somme toute il fallait faire une préventive éducative pour les évangélisateurs (TJ) aussi bien au CC que dans la cour de leur école, afin qu'ils ne s'avisent pas à être des pédophiles, pour les mettre face à une réalité qui les touchent, eux, victimes d'une maladie, or je ne les disculperais pas moi comme toi tu le fais, d'abord parce que ce n'est pas une maladie la perversité, car la perversité c'est de la perversité, et inutile de prévenir, ils savent distinguer le bien du mal, ou alors ils sont bêtes mais bêtes à ce point, il faut être idiots, demeurés, et là c'est une autre catégorie de personnes, des "irresponsables" qu'il faut mettre sous tutelle et dans des centres spécialisés pour la vie. Mais ils ne sont pas fous, malheureusement, ils sont bien trop intelligents au contraire, parce qu'ils savent jouer de malignité pour passer entre les mailles du filet en disant, pauvres de nous, on aurait dû nous avertir qu'il ne fallait pas le faire. Ca je l'ai entendu chez un prêtre Catholique, à la télé, il a dit faute à l'institution qui aurait dû nous prévenir, donc pareil je présume chez les TJ un homme est un homme partout.
Et puis il y a l'air du temps, l'Eglise Catholique en vient à dire aujourd'hui que somme toute, si l'homosexualité est si bien implantée, cela veut dire que c'est la tendance des envies qui comptent et s'il y a des envies, c'est naturel en somme, et ils sont à deux doigts de donner leur bénédiction maritale aux hommes entre eux, comme le font les Protestants déjà, les Catholiques vont y venir bientôt, je m'aventure à le dire "prophétiquement". Ils préparent le terrain comme nous disons, ils sondent l'opinion publique en envoyant des coups de semonces ci et là.
Mais ne vous étonnez pas, si fin du monde il y a, au contraire, si nous voyons les premiers signes, nous dirons, c'est normal avec tout ce qui se manigance, nous comprenons que Dieu ne peut pas laisser le bateau dans cette galère alors pour peu qu'il faille monter dans l'arche, préparez vous, et n'écoutez que vous mêmes.
Auteur : Ptitech Date : 01 juin18, 02:24 Message :
prisca a écrit :Je ne sais pas de quelle manière les Témoins de Jéhovah procèdent, je n'ai jamais été prospectée par eux, donc j'ignore comment ils entament le dialogue et annoncent la Bonne Nouvelle.
Il serait intéressant de faire un sujet pour dire la méthode d'approche.
"Bonjour Madame/Monsieur,
Je suis Madame/Monsieur Untel, j'habite le quartier et je rends une brève visite aux gens du voisinage afin d'attirer leur attention sur ces revues : la tour de garde et reveillez-vous, plus particulièrement cet article dont la question est très intéressante : "quel est l'avenir de l'humanité ?". Qu'en pensez-vous ?
(laissez la personne répondre)
Nous pouvons trouver une réponse pleine de réconfort dans la Bible dans le passsage de .... qui dit "...."
Lors d'une prochaine visite je me propose de vous montrer, à l'aide de la Bible, comment Dieu instaurera son royaume.
Voilà un exemple d'approche par les TJ, mais bon il y a des variantes, c'est un des modèles types.
Auteur : Ptitech Date : 01 juin18, 02:35 Message : T'aurais dit quoi, toi ?
Auteur : prisca Date : 01 juin18, 02:48 Message :
Ptitech a écrit :T'aurais dit quoi, toi ?
Je lui envoie le lien du forum et je lui dis que je me nomme "prisca" et qu'en tant que compagnon de Christ il me lise, c'est un service à domicile, et si toutefois il veut me lire en tant qu'Aquilas, je lui donne l'adresse de l'autre forum où je donne d'une autre manière la Bonne Nouvelle à des personnes qui sont différentes qu'ici parce qu'il faut s'adapter aux gens pour leur parler comme il sied.
Auteur : keinlezard Date : 01 juin18, 03:00 Message : Hello,
Meme si un sujet dessus aurait permit de ne pas polluer ...
Prisca , pour savoir comment ils procèdent simple
et tu lis "suggestion de conversations" .... les titres sont explicites "Premier Contact" , "Premiere Nouvelle visite" , "Deuxieme nouvelle Visite"
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/202018002
ici par exemple tu auras "Vidéo du premier contact" ...
A quoi cela corresponds ? c'est le modèle type que viens de nous donner Ptitech ... une espèce de vidéo en ombre chinoise présentant des proclamateurs
à une porte typiquement c'est cela
ensuite une fois que tu es harponnée et que tu acceptes une étude avec eux tu étudies le livre "Qu'enseigne la Bible"
https://wol.jw.org/fr/wol/publication/r ... /bh/F/2005
Les réponses aux questions sont dans les paragraphes du livre si tu n'es pas d'accord avec la réponse ... se sera un mauvais point pour toi et le proclamateur fera tout soit pour passer sous silence tes remarques , soit insistera jusqu'à ce que tu acceptes le point de vue de l'Organisation ...
Remarque qu'il te sera proposé un étude de la Bible ... or ce que tu étudies est un livre faite par les TJ qui expose non pas la Bible mais ce qu'ils pensent eux de la Bible !!!
Cordialement
Auteur : prisca Date : 01 juin18, 03:05 Message : Merci keinlezard pour les informations.
Si je reçois une visite un jour, ça ne marchera pas, parce que j'ai déjà beaucoup reçu et ils risquent d'être confrontés à mes refus d'obtempérer car tout comme je suis ici, je suis dans la vie, sur le plan religieux entendons nous, pour le reste c'est autre chose.
Mais pour revenir au sujet, s'il y a bien un point sur lequel un homme est jugé défavorablement c'est bien la perversité sexuelle, et même en ne le voyant pas marqué noir sur blanc dans la Bible, ça coule de source. Donc inutile de se confronter à ces hommes qui donnent l'impression de tout savoir de tout comprendre, ils ont tort même avant d'avoir parlé. Si je suis à la place d'un TJ je quitte le navire et je fais cavalier seul, comme tu l'as fait.
Auteur : papy Date : 01 juin18, 03:40 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Meme si un sujet dessus aurait permit de ne pas polluer ...
Prisca , pour savoir comment ils procèdent simple
et tu lis "suggestion de conversations" .... les titres sont explicites "Premier Contact" , "Premiere Nouvelle visite" , "Deuxieme nouvelle Visite"
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/202018002
ici par exemple tu auras "Vidéo du premier contact" ...
A quoi cela corresponds ? c'est le modèle type que viens de nous donner Ptitech ... une espèce de vidéo en ombre chinoise présentant des proclamateurs
à une porte typiquement c'est cela
ensuite une fois que tu es harponnée et que tu acceptes une étude avec eux tu étudies le livre "Qu'enseigne la Bible"
https://wol.jw.org/fr/wol/publication/r ... /bh/F/2005
Les réponses aux questions sont dans les paragraphes du livre si tu n'es pas d'accord avec la réponse ... se sera un mauvais point pour toi et le proclamateur fera tout soit pour passer sous silence tes remarques , soit insistera jusqu'à ce que tu acceptes le point de vue de l'Organisation ...
Remarque qu'il te sera proposé un étude de la Bible ... or ce que tu étudies est un livre faite par les TJ qui expose non pas la Bible mais ce qu'ils pensent eux de la Bible !!!
Cordialement
En résumé , on peux appeler cela un cours de ............... marketing
sur la première Lett explique que les accusations porté contre l'organisation qu'elle serait tendre avec les pédophile sont un mensonge d'apostat et une malhonneté des oposants.
La seconde Morris montre du doigt les homosexuels pour ce qui est des actes de pédophilies.
Je n'ai pas pu visionner ces vidéos parce que mon serveur est trop loin et ça rame,mais je me souviens quand même de ces vidéos pour les avoir déjà vu. Or je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans leur défense,c'est tout à fait normal de leur part de donner des informations aux peuple de Jéhovah et qu'ils dénoncent être victime de fausses accusations.
keinlezard a écrit :
Rappelons que ces 2 vidéo ( 2015 )sont arrivées après les procés Conti ( 2012 )et Lopez(2014) ! Autrement dit les allégations que la politique interne de l'organisation Jéhoviste était complaisante vis a vis des pédophiles ...
Tu parles d'un procès...! il a commencé en 1996 pour être jugé en 2012 et 2014 soit 16 à 18 ans après !!! et encore la justice a condamné la Watchtower pour faire plaisir à l'opinion publique et classer l'affaire,c'est tout.
keinlezard a écrit :
Ces allégations s'appuyant sur les lettres et courrier entre les Congrégations et les Instances dirigeante ( la WT )
Ont été démontrée ( et d'ou la condamnation de l'organisation au meme titre que les congrégations ) que la politique interne favorisait ce genre d'acte.
Arrête avec tes allégations qui dates de 22 ans à une époque ou le mot "pédophile" n'existait pas dans la juridiction et où la justice ne comprenait même pas le sens de ce mot "pédophile" et jugeait ces affaires en fonction de leur état d'âme selon leur propre notion du bien et du mal,et c'est effectivement ce qui c'est passé dans l'affaire Candace Conti, je l'ai suffisamment démontré,et je te renvoi au sujet en question puisqu'il te tient tant à coeur,tu pourras le relire en boucle,mais tu pers ton temps à continuer tes procès perdu d'avance contre la WT.
keinlezard a écrit :
est démontrée qu'au moins 1000 cas de pédophilie en Australie entre 1950 et 2000 n'ont pas été reporté à la police ...
en Europe la meme chose point à l'horizon ...
Depuis 1950 ? et pourquoi pas depuis l'an 1 tant que tu y es,parce que tu ne vas pas me faire croire qu'au temps de Jésus il n'y avait pas d'adultes qui avaient des relations sexuelles avec des enfants non consentant ! est-ce que Jésus a fermé les yeux sur ces dérives puisque la bible n'en parle pas ?
keinlezard a écrit :
Excuse moi, moi la société ( police, institution ) ne peut pas agir si aucune plainte n'est déposée et si en plus tout est fait pour que la justice ne soit pas au courant ...
Dans l'affaire Candace Conti quand une première plainte a été déposé,est-ce que la police et la justice ont reconnu un acte de pédophilie ? pas du tout Kendrik à été condamné à de la prison ferme pour un autre motif que "pédophilie",c'est d'ailleurs ce qui a amené Candice à faire un procès à la WT pour que les tribunaux reconnaissent le délit de "pédophilie" contre Kendrik et qu'il soit condamné pour cela et non pour un autre motif,nuance !
keinlezard a écrit :
La Commission Royale Australienne ( cf le lien ci dessus ) à meme mis au jour le livre des Anciens qui n'est pas censé exister !
étonnament après coup le livre à été modifié et agrémenter de lettre dans lesquelles le CC ( Lett, Morris, Loesch, Jackson, Herd, Splane ... ) ont trouvé bon
de précisé qu'il ne fallait pas dissuadé de porter plainte .... et que les Collège D'anciens ne devait pas en dissuader les victimes ...
Comme quoi la justice progresse....
keinlezard a écrit :
et dans le meme temps ne remet pas en cause la règle des 2 témoins ..
La règle des deux témoins avait pour but de conduire les Juifs jusqu'à Christ, elle a été aboli et cloué au poteau par la mort de Christ Jésus.
keinlezard a écrit :
alors meme que Christ devant les Pharisien qui l'accusait de ne témoigner que pour lui et donc de n'avoir qu'un seul Témoin ... ( tiens on dira un enfant qui va voir les anciens en expliquant avoir été abusé) Jésus leur dit que Dieu Témoignait aussi pour lui et que par conséquent il y avait bien 2 témoins !!!
Qu'elle coïncidence j'ai moi aussi examiné ce verset cet après midi avant que tu le cites sur ce forum,zut je le retrouve plus,moi pas content tu pouvais pas donner la réf keinlezard !!!
keinlezard a écrit :
La poutre dans mon oeil je la vois tous les jours en regardant ma femme qui fut abusée par un TJ étant enfant !
Ce TJ à reconnu tout les fait , y compris l'avoir dit aux Anciens ...
Aujourd'hui les memes anciens explique :" Nous n'avons pas de traces" ...
étonnant non un pédophile qui reconnait tout , qui a reconnu tout devant témoin, explique les Anciens étaient aux courant
Et pourtant les Anciens disent pas de trace !
Bah pas si étonnant que ça,moi même après avoir été 20 ans inactif, quand j'ai de nouveau assisté aux réunions (dans une nouvelle congrégation) et prêché,les anciens ont demandé m'ont dossier dans mon ancienne congrégation mais ceux-ci n'avait plus trace de mon dossier qui avait été égaré ou perdu bref ils ne l'avaient plus.Heureusement que le frère qui m'a fait l'étude et à été présent à mon baptême c'est souvenu de mon nom et a pu témoigner que c'était bien moi qui me présentait comme je suis dans la nouvelle congrégation.
keinlezard a écrit :
Si une personne reconnait tout les fait ... quelle raison aurait elle de mentir sur un point aussi annexe et insignifiant qu'un aveux devant des anciens ?
Je ne pense pas que les anciens aient considéré que ce frère mentait,je pense qu'ils ne se sentaient pas ou plus concerné par ses déclarations,comme une forme de "prescription" et que le passé c'est du passé dont-ils n'ont aucun pouvoir.
keinlezard a écrit :
Conclusion logique ... ils étaient au courant ... mais surtout ne pas jeter l'oprobre sur l'organisation de Jéhovah !
Je ne pense pas que ça aurait jeter l'opprobre sur l'organisation de Jéhovah s'ils avaient excommunier ce frère.
keinlezard a écrit :
Toi si prompt à me juger ... comment juges tu tes gourous ?
Lett , Morris , Loesch ... nous disent pas de pédophile chez nous
Jackson sous serment dit ... "nous avons un problème de pédophiles"
Forcément ils y en a ici qui mentent ... lesquels ?
Je n'ai pas autorité pour juger celui que Christ a établit comme "l'Esclave Fidèle et Avisé"
keinlezard a écrit :
Et ne me parle pas de médias anti TJ ...
les déclarations de Jackson on été enregistrées et son accessible et celle de Lett et Morris également
tout comme celle de Gary Breaux ....
Je n'ai jamais laissé entendre que les médias étaient anti-TJ
keinlezard a écrit :
Ma poutre disait tu ? Et toi qu'est ce qu'y peut bien t’empêcher de voir ? l'
Cordialement
T'inquiète,moi aussi je vois et j'entend.Comme ce Verset en Hébreux 12:6 qui est le centre de l''étude de la TG de ce mois. Sachant que mes parents qui ont assistés à quelques réunions TJ et quelque peu fait une étude biblique avec un TJ,n'ont malheureusement retenu de ce verset qu'il fallait "fouetter son enfant pour "le discipliner" quand il fait une bêtise ou désobéit,et c'est ce qu'ils ont fait en me fouettant jusqu'à perdre connaissance,à tout moment,de jour sous la douche ou de nuit en plein sommeil sans me donner le moindre enseignement de Jéhovah. Et oui moi aussi j'en suis encore traumatisé aujourd'hui avec des séquelles. Or quand je lis la TG de la semaine dernière et de cette semaine,et quand j'entend les commentaires qui sont fait,je m'inquiète pour les jeunes couples qui viennent pour la première fois à la salle du Royaume,en effet,si mes parents m'ont torturés pour appliqué le principe de Hébreux 12:6,d'autres jeunes parents peuvent aussi le comprendre ainsi et rien ne change,c'est la maltraitance gratuite à enfant qui se perpétue. Or il échappe ceci aux rédacteurs de la TG, c'est que la lettre aux Hébreux chapitre 12 verset 6 est une métaphore qui s'adresse aux Chrétiens oints du premier siècle individuellement et non à des parents (même s'ils l'étaient),en effet c'est spirituellement que Jéhovah "fouette ceux qu'il accueille comme fils" et non au sens littérale, or les deux articles de la TG sur la discipline n'enseignent pas celà,même si l'article donne des conseils comme "confisquer le ballon" elle ne déclare pas que Hébreux est à prendre au sens spirituelle,non littérale et qu'il n'est pas question de porter des coups de fouet ou tout autre sanction corporelle à l'enfant même si celui-ci est dur à comprendre la discipline ou l'enseignement. Celà me fait de la peine dans la mesure où ça jette l'opprobre sur le nom de Jéhovah car Dieu à envoyé son fils pour enseigner l'amour de son prochain et à fortiori de son fils ou sa fille pas pour renforcer la loi Mosaïque au contraire.
Le CC n'est pas Jéhovah ni la mère de la grande foule comme je l'ai entendu récemment dans une prière
Prend courage keinlezard et garde ta foi car je sais que tu n'as pas perdu ta foi en Jéhovah,ce monde arrive à sa fin pour faire place à la promesse de Dieu en Révélation 21 :
Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Notez bien tous ces paroles : Les choses anciennes ont disparu.
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 juin18, 02:07 Message : 2000 ans que ce monde arrive à sa fin. Il faut être naïf pour y croire encore.
Auteur : agecanonix Date : 02 juin18, 03:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit :2000 ans que ce monde arrive à sa fin. Il faut être naïf pour y croire encore.
Abraham reçoit la promesse d'une postérité 2000 ans avant Jésus, David apprend qu'il sera son ancêtre 1000 ans avant Jésus.
Il me semble que nous sommes toujours dans la même unité de temps !
Quand on lit la bible on ne se rend pas compte du temps qui sépare les différents personnages.
Cependant affirmer qu'un attente de 2000 ans rendrait impossible la prophétie, c'est aller vite en besogne car visiblement Dieu compte en millénaire .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 juin18, 04:15 Message :
agecanonix a écrit :car visiblement Dieu compte en millénaire .
Mais pas Jésus ! YHWH n'a pas dit à Abraham : "Ta postérité est proche, aux portes" ou "elle vient vite". Et à David, il n'a pas dit : "ton descendant est proche", "il vient vite". Il faut comparer ce qui est comparable. Dans un cas, aucun délai ni mesure de temps n'est donné. Dans un autre cas, Jésus et les apôtres décrivent un événement proche, qui vient vite, avant même que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël. Ne penses tu pas que 2000 ans, c'est beaucoup pour faire le tour de villes d'Israël ?
Auteur : Estrabolio Date : 02 juin18, 05:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Dans un autre cas, Jésus et les apôtres décrivent un événement proche, qui vient vite
Tout à fait :
Paul s'incluait d'ailleurs dans ceux qui seraient encore vivants à ce moment là "Ensuite nous, qui serons encore en vie, nous serons enlevés avec eux dans les nuées pour rencontrer le Seigneur dans les hauteurs. Et alors nous serons définitivement avec le Seigneur. (1 Théssaloniciens 4:17)Bible Des Peuples
Quant à Jean, Jésus lui dit
Oui, très vite je serai là... (Apocalypse 22:7)Bible des Peuples.
Fait remarquable, l'adverbe grec ταχύ qui est toujours traduit par rapidement (ou par vite suivant la forme du verset) est traduit par "bientôt" par quasiment toutes les traductions.
Seules Chouraqui, Bible des Peuples, TMN et King James respectent le texte grec, les autres ont préféré "s'adapter" à la réalité du temps passé.....
Auteur : papy Date : 02 juin18, 05:37 Message :
MonstreLePuissant a écrit : Dans un autre cas, Jésus et les apôtres décrivent un événement proche, qui vient vite, avant même que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël. Ne penses tu pas que 2000 ans, c'est beaucoup pour faire le tour de villes d'Israël ?
commentaire dans les publications de la WT concernant le verset où Jésus dis " que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël." (Matthieu 10:23 ) La prédication est d’une importance prioritaire; c’est pourquoi Jésus insiste sur la nécessité d’être prudent afin de garder sa liberté pour mener cette œuvre à bonne fin. “Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre; car je vous le dis en vérité: Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme.”
Certes, c’est à ses douze apôtres que Jésus donna ces instructions, ces mises en garde et ces encouragements, mais il parlait aussi à l’intention de ceux qui participeraient à l’œuvre mondiale de prédication après sa mort et sa résurrection. Cela ressort de ses propres paroles, lorsqu’il dit que ses disciples seraient ‘haïs par tous’, et pas seulement par les Israélites à qui les apôtres avaient reçu ordre de prêcher. En outre, les apôtres n’ont apparemment pas été traînés devant des gouverneurs et des rois à l’époque où Jésus a organisé avec eux cette courte campagne de prédication. Qui plus est, les croyants n’ont pas été, à ce moment-là, livrés à la mort par leur famille.
Voilà pourquoi, en disant que ses disciples n’achèveraient pas de prêcher dans toutes les villes “avant que n’arrive le Fils de l’homme”, Jésus nous donnait une prophétie. En effet, il annonçait que ses disciples n’achèveraient pas de parcourir la terre pour proclamer le message au sujet du Royaume de Dieu instauré avant que lui, le Roi glorifié, n’arrive pour exécuter les ordres de Jéhovah à Har-Maguédon.
Remarquez à la fin du § il est écrit :" prêcher dans toutes les villes "......... la suite " Israël " a disparu !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 juin18, 06:13 Message : La WT nous livre comme à son habitude, une explication bien capillotractée. Jésus parle à ses disciples, et non à des gens qui viendraient 2000 ans plus tard. C'est d'autant plus évident que Jésus n'a rien écrit, et n'avait aucun moyen de savoir que ses paroles seraient écrites un jour, ni même ces paroles en particulier. Donc, prétendre qu'ils s'adressaient à d'autres personnes qu'à ses propres disciples est complètement absurde et dénué de sens. Le tour des villes d'Israël en 2000 ans, ça fait un peu beaucoup non ?
Auteur : agecanonix Date : 02 juin18, 06:25 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Mais pas Jésus ! YHWH n'a pas dit à Abraham : "Ta postérité est proche, aux portes" ou "elle vient vite". Et à David, il n'a pas dit : "ton descendant est proche", "il vient vite". Il faut comparer ce qui est comparable. Dans un cas, aucun délai ni mesure de temps n'est donné. Dans un autre cas, Jésus et les apôtres décrivent un événement proche, qui vient vite, avant même que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël. Ne penses tu pas que 2000 ans, c'est beaucoup pour faire le tour de villes d'Israël ?
Parce que tu ignores ce que signifie faire le tour d'Israel !
Quand Jésus dit que ses apôtres mourront avant cet événement, qu'il y aura une période où la mauvaise herbe supplantera le bon blé , et surtout qu'il ignore le moment, on a du mal à penser que cela se ferait très vite.
Et enfin ta référence à Mat 24:33 est un peu ridicule.
En effet Jésus indique qu'au moment où les chrétiens observeront les signes des derniers jours, alors seulement à ce moment là, ils sauront que Jésus est là, aux portes ! La proximité de l'événement se juge donc par rapport au moment des signes..
Et enfin les évangiles ne sont pas seulement à l'usage des apôtres mais des chrétiens de tous les temps. Ceux des derniers jours sont même les plus concernés par les avertissements de Jésus. Puisque Jésus annonce un événement hyper important, il est normal qu'il entretienne le sentiment d'urgence pour les derniers qui liront ses paroles, derniers plus concernés que tous les autres par la conduite à adopter à ce moment là. Jésus est donc là, aux portes, aujourd'hui, puisque visiblement, de l'aveu même des scientifiques, l'homme va faire disparaître l'homme et que si Dieu veut sauver quelque chose, le temps se fait court.
En réalité, à cause d'une étude individuelle inexistante, où d'une connaissance biblique incomplète, vous ne pouvez pas comprendre certaines expressions de Jésus.
Vous ignorez par exemple ce que signifie la nation d'Israel dans la symbolique biblique et ainsi " en faire le tour" est une expression qui ne peut pas vous parler..
Auteur : papy Date : 02 juin18, 08:42 Message :
agecanonix a écrit :
Parce que tu ignores ce que signifie faire le tour d'Israel !
Cela aurait-il un rapport avec le récent giro qui est parti d'Israël ?
Agé est encore plus" escamoteur " que le CC.
Pour lui faire le tour d’Israël c'est peut-être ça https://www.dailymotion.com/video/x4969s
Question à Agé : " Pourquoi le CC a-t-il oublié d'écrire " d'Israël "après avoir écrit :" tour des villes " ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 juin18, 10:41 Message :
agecanonix a écrit :Parce que tu ignores ce que signifie faire le tour d'Israel !
Agecanonix, ne nous prends pas pour des idiots. Jésus parle de faire le tour des villes d'Israël, et non de faire le tour d'Israël. Essayerais tu de nous expliquer qu'une ville n'est pas réellement une ville ? Après la WT qui essaye de faire croire que Jésus parlait de faire le tour des villes (Israël ayant disparu au passage), voilà que toi tu essayes de nous faire croire qu'il s'agit de faire le tour d'Israël (les villes ayant disparu au passage).
Pourtant le contexte est clair. Jésus envoie les disciples faire le tour des villes d'Israël.
(Matthieu 10:5, 6) 5 Ces douze, Jésus les envoya, leur donnant les ordres suivants : “ Ne vous en allez pas sur la route des nations et n’entrez pas dans une ville samaritaine ; 6 mais allez plutôt continuellement vers les brebis perdues de la maison d’Israël.
A la suite de ça, il leur donne des conseils, des conseils qui ne sont absolument plus valables 2000 ans plus tard (on n'a jamais vu un TJ chassé d'une synagogue). Tout ça pour finir par :
(Matthieu 10:23) Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme.
Essayer de faire croire que Jésus ne parlait pas des vraies villes d'Israël, c'est quand même gros. Je sais que la WT vous fait avaler n'importe quoi, mais je sais que tu es assez intelligent pour te rendre compte de la supercherie. Simplement, tu ne peux l'admettre vu que tu dois rester fidèle à la WT.
agecanonix a écrit :En effet Jésus indique qu'au moment où les chrétiens observeront les signes des derniers jours, alors seulement à ce moment là, ils sauront que Jésus est là, aux portes ! La proximité de l'événement se juge donc par rapport au moment des signes..
Et il n'y avait pas de signes des derniers jours au premier siècle ? La paix régnait, pas de guerres, pas de tremblements de terre, ou de famine. Rien de tout ça n'existait au premier siècle ? Tout ça a commencé pile le 4 octobre 1914.
Quand Jésus parle de "cette génération", tu veux nous vendre la définition abracadabrantesque du CC et de sa génération super-élastique de 1914 ?
Il est clair pour toute personne honnête que Jésus parle bien de sa venue imminente, et non 2000 ans plus tard. Persuadé que les disciples n'auraient pas eu le temps de finir de faire le tour des villes d'Israël. Les apôtres n'ont d'ailleurs jamais démenti cette proximité. En dépit de tout l'esprit saint qu'ils avaient, ils ont continué d'affirmer que la fin était proche et que le retour de leur Seigneur était imminent. 2000 ans, ce n'est plus proche. Tout le monde en conviendra.
Il faut donc que vous vous acharniez à faire croire que Jésus a raconté n'importe quoi ("cette" génération n'est pas "cette" génération) et que les disciples ont mal compris.
Auteur : VENT Date : 02 juin18, 12:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
(Matthieu 10:5, 6) 5 Ces douze, Jésus les envoya, leur donnant les ordres suivants : “ Ne vous en allez pas sur la route des nations et n’entrez pas dans une ville samaritaine ; 6 mais allez plutôt continuellement vers les brebis perdues de la maison d’Israël.
En effet le message de Jésus s'adressait d'abord aux Juifs qui étaient sous la loi Mosaïque
MonstreLePuissant a écrit :
(Matthieu 10:23) Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme.
Il est clair que Jésus savait cela puisqu'il avait prophétisé que le temple de Jérusalem serait détruit et que l'apostasie ferait son apparition juste après la mort des apôtres,il savait donc que les apôtres n'auraient pas le temps de prêcher dans Jérusalem et ses environs. Il en conclus que c'est à partir de son intronisation en 1914 que la bonne nouvelle serait prêché par tour la terre habité.
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 juin18, 13:32 Message :
VENT a écrit :Il est clair que Jésus savait cela puisqu'il avait prophétisé que le temple de Jérusalem serait détruit et que l'apostasie ferait son apparition juste après la mort des apôtres,
Dans quel verset Jésus parle t-il d'une apostasie qui ferait son apparition juste après la mort des apôtres ? Et donc, tu penses que les disciples étant complètement stupides bien qu'inspirés, ont continué de croire et d'annoncer que Jésus viendrait de leur vivant. Mais toi, VENT, tu arrives à comprendre mieux que les apôtres, ce que eux mêmes n'ont pas compris bien qu'ayant été plus proches de Jésus que tu ne le seras jamais. Je te tire mon chapeau !
Cela dit, Jésus a plutôt l'air de dire qu'il reviendra alors que les apôtres seront encore bien vivants, n'ayant pas fini de faire le tour des ville d'Israël. Il dit même :
(Jean 14:2-3) Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. 3Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
Laissant là encore entendre que les disciples seraient toujours vivants quand il reviendrait.
VENT a écrit :Il en conclus que c'est à partir de son intronisation en 1914 que la bonne nouvelle serait prêché par tour la terre habité.
Et dans quel verset parle t-il de son intronisation en 1914 ?
Sois dit en passant, selon Paul (toujours inspiré) :
(Colossiens 1:21-23) 21 Oui, vous qui étiez autrefois éloignés et ennemis parce que votre pensée était [tournée] vers les œuvres qui étaient mauvaises, 22 il vous a maintenant réconciliés de nouveau par le moyen du corps de chair de celui-là, grâce à [sa] mort, afin de vous présenter devant lui saints et sans tache, et ne donnant prise à aucune accusation, 23 pourvu, évidemment, que vous restiez dans la foi, établis sur le fondement et fermes, et sans bouger de l’espérance de cette bonne nouvelle que vous avez entendue et qui a été prêchée dans toute la création qui est sous le ciel. De cette [bonne nouvelle], moi, Paul, je suis devenu un ministre.
La bonne nouvelle a donc été prêchée dans toute la création qui est sous le soleil selon Paul (qui écrivait au premier siècle). Mais selon toi, VENT dont on sait maintenant que tu es mieux renseigné que les apôtres eux mêmes, ce n'est qu'à partir de 1914 que la bonne nouvelle serait prêchée sur toute la terre habitée. Peut-être que pour toi, la terre habitée ne fait pas partie de la création qui est sous le ciel. Ou alors Paul est un grand mytho et un menteur. Cela mérite réflexion !
Auteur : agecanonix Date : 02 juin18, 20:01 Message : Pour ceux qui veulent connaître la réponse aux questions de MLP.
Allez sur jw.org. Vous verrez que c'est très clair...
Auteur : papy Date : 02 juin18, 20:07 Message :
VENT a écrit :
Il est clair que Jésus savait cela puisqu'il avait prophétisé que le temple de Jérusalem serait détruit et que l'apostasie ferait son apparition juste après la mort des apôtres,il savait donc que les apôtres n'auraient pas le temps de prêcher dans Jérusalem et ses environs. Il en conclus que c'est à partir de son intronisation en 1914 que la bonne nouvelle serait prêché par tour la terre habité.
Si je comprend bien les apôtres ont étés à Rome , en Grèce , en Turquie , etc ....mais pas en Israël .
Alors que : (Matthieu 10:5, 6) 5 Ces douze, Jésus les envoya, leur donnant les ordres suivants : “ Ne vous en allez pas sur la route des nations et n’entrez pas dans une ville samaritaine ; 6 mais allez plutôt continuellement vers les brebis perdues de la maison d’Israël.
Et selon la WT le CC du 1er siècle se trouvait à Jérusalem !
Dans quelle TdG as-tu puisé ces info ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juin18, 00:47 Message : Même agecanonix n'a pas osé répondre. Il renvoie le lecteur se faire perfuser par jw.org. En fait, la WT nous explique que ni Jésus, ni les apôtres ne savaient pas ce qu'il racontaient, mais que Russell, Rutherford et le CC, eux savent mieux. Il faut vraiment être gonflé.
Auteur : keinlezard Date : 03 juin18, 22:43 Message :
VENT a écrit :
Je n'ai pas pu visionner ces vidéos parce que mon serveur est trop loin et ça rame,mais je me souviens quand même de ces vidéos pour les avoir déjà vu. Or je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans leur défense,c'est tout à fait normal de leur part de donner des informations aux peuple de Jéhovah et qu'ils dénoncent être victime de fausses accusations.
Tu parles d'un procès...! il a commencé en 1996 pour être jugé en 2012 et 2014 soit 16 à 18 ans après !!! et encore la justice a condamné la Watchtower pour faire plaisir à l'opinion publique et classer l'affaire,c'est tout.
donc pour toi des procès perdu par l'organisation en 2014 ... où donc est démontré une part de culpabilité de l'Organisation et des Béthel et des congrégations
ne démontre par la responsabilité du L'organisation ... au point qu'il soit nécessaire en 2015 de dire que tout cela est faux
En gros, lorsque la WT/CC sont reconnu coupable - quel que puisse etre le niveau de responsabilité - c'est un mensonge.
Lorsque la WT obtient gain de cause c'est une vérité ... meme lorsque celle ci est arrangée par le CC pour paraitre victorieux cf
La Cour suprême du Canada se prononce en faveur des Témoins de Jéhovah
pour lire juste en dessous
la Cour suprême du Canada a reconnu qu’il n’était pas de la compétence des tribunaux d’apprécier une mesure d’excommunication dans le cadre de la discipline religieuse.
Et magique !, une déclaration de "le tribunal n'est pas compétent" c'est à dire "nous ne pouvons juger l'affaire" devient "Se prononce en faveur"
C'est quoi le problème des TJ avec le français ?
Parce que franchement là je ne comprend pas !
Lorsque l'on explique que l'on n'est pas compétent pour une chose , en quoi est ce une victoire ? Cela signifie juste que le tribunal ne statuera pas sur le sujet.
Mais sûrement pas que le tribunal statue en faveur de l'un ou de l'autre.
C'est vraiment très étrange comme manière de présenter les choses ...
Par ailleurs, c'est toujours très étonnant de constater que toutes , TOUTES les décisions de justice contre la WT sont soient ignorée ( Procès pédophiles ) parce que n'existe pas pour le CC , soit sont présenté comme une persécution alors que TOUTES les décisions """""""""en faveur"""""""" ( au sens jéhoviste du terme ) seront TOUTES relayées sur le site !
VENT a écrit :
Arrête avec tes allégations qui dates de 22 ans à une époque ou le mot "pédophile" n'existait pas dans la juridiction et où la justice ne comprenait même pas le sens de ce mot "pédophile" et jugeait ces affaires en fonction de leur état d'âme selon leur propre notion du bien et du mal,et c'est effectivement ce qui c'est passé dans l'affaire Candace Conti, je l'ai suffisamment démontré,et je te renvoi au sujet en question puisqu'il te tient tant à coeur,tu pourras le relire en boucle,mais tu pers ton temps à continuer tes procès perdu d'avance contre la WT.
Puisque le mot pédophile n'existe pas c'est donc que le crime n'existe pas
mouarf ... donc avant que le mot génocide n'existe ... il n'y pas eu de crime contre l'humanité ?
donc en te suivant puisqu'il n'existe pas de mot pour désigner la persécution des TJ un jéhovismicide ... c'est donc qu'il n'y a pas de persécution contre les TJ
C'est navrant de constater qu'un TJ ai besoin qu'on lui nomme un crime pour que celui ci nous raconte qu'il y a bien eu un Crime.
Et dire que ce sont les meme personne qui nous feront la morale en nous expliquant que Joseph n'a pas pécher contre Dieu avec potiphar ... bien qu'a l'époque il n'y avait pas de loi qui empèchait stricto sensu joseph de se taper la femme de son maitre !
La c'est curieux ... les TJ n'ont pas besoin qu'on leur nomme le crime pour qu'ils y imagine un crime ...
Mais lorsque leur Saint CC et leur Sainte WT sont en ligne de mire ... ouh là ... il faut que le crime soit nommé , identifié par un mot pour qu'il existe !!!!
VENT a écrit :
"keinlezard"
est démontrée qu'au moins 1000 cas de pédophilie en Australie entre 1950 et 2000 n'ont pas été reporté à la police ...
en Europe la meme chose point à l'horizon ...
Depuis 1950 ? et pourquoi pas depuis l'an 1 tant que tu y es,parce que tu ne vas pas me faire croire qu'au temps de Jésus il n'y avait pas d'adultes qui avaient des relations sexuelles avec des enfants non consentant ! est-ce que Jésus a fermé les yeux sur ces dérives puisque la bible n'en parle pas ?
Parce que peut etre que ce sont les documents fournit par la WT australienne qui démontre le fait ... ah mais oui je suis bete
tu viens de nous le dire ... comme le mot "pédophile" n'existait pas ... il ne pouvait pas y avoir de Crime !
VENT a écrit :
"keinlezard"
Excuse moi, moi la société ( police, institution ) ne peut pas agir si aucune plainte n'est déposée et si en plus tout est fait pour que la justice ne soit pas au courant ...
Dans l'affaire Candace Conti quand une première plainte a été déposé,est-ce que la police et la justice ont reconnu un acte de pédophilie ? pas du tout Kendrik à été condamné à de la prison ferme pour un autre motif que "pédophilie",c'est d'ailleurs ce qui a amené Candice à faire un procès à la WT pour que les tribunaux reconnaissent le délit de "pédophilie" contre Kendrik et qu'il soit condamné pour cela et non pour un autre motif,nuance !
C'est bien tu as retrouvé ton os à ronger ...
La WT / CC / congrégation ne sont responsable de rien ... mais cela n’empêche pas Morris d'expliquer qu'ils ont toujours protéger les enfants et ceci depuis 1968 ( au moins ) ... je ne m'explique donc pas comment ne serait ce que le cas de Conti ... soit simplement possible
puisque les courrier entre les congrégations et Béthel démontre que tout ce beau monde était parfaitement au courant ....
Comment Morris peut il nous sortir une TG de 1968, et dans le meme temps nous avons l'exemple patent que rien n'est fait ?
Et non seulement rien n'est fait , mais en plus la WT / CC / congrégation font appel sur appel pour ne pas reconnaître leur responsabilité !
VENT a écrit :
"keinlezard" La Commission Royale Australienne ( cf le lien ci dessus ) à meme mis au jour le livre des Anciens qui n'est pas censé exister !
étonnament après coup le livre à été modifié et agrémenter de lettre dans lesquelles le CC ( Lett, Morris, Loesch, Jackson, Herd, Splane ... ) ont trouvé bon
de précisé qu'il ne fallait pas dissuadé de porter plainte .... et que les Collège D'anciens ne devait pas en dissuader les victimes ...
Comme quoi la justice progresse....
Mouarfff ... tu me rappelles les conditions de témoignage de Jackson ? juste comme ça pour rire
en 1968 , parait il un article sur le sujet avec un Morris qui explique "nous protégeons les enfants" et en 2016 seulement une instruction du CC expliquant qu'il ne faut plus dissuader de porter plainte
et Donc le mot fameux de VENT à propos de la prétendu RELIGION qui à le plus HAUT DEGRÉ de MORALITÉ ... cela prouve que la justice progresse
Fabuleux !!!
VENT a écrit :
"keinlezard"
et dans le meme temps ne remet pas en cause la règle des 2 témoins ..
La règle des deux témoins avait pour but de conduire les Juifs jusqu'à Christ, elle a été aboli et cloué au poteau par la mort de Christ Jésus.
"keinlezard"
alors meme que Christ devant les Pharisien qui l'accusait de ne témoigner que pour lui et donc de n'avoir qu'un seul Témoin ... ( tiens on dira un enfant qui va voir les anciens en expliquant avoir été abusé) Jésus leur dit que Dieu Témoignait aussi pour lui et que par conséquent il y avait bien 2 témoins !!!
Qu'elle coïncidence j'ai moi aussi examiné ce verset cet après midi avant que tu le cites sur ce forum,zut je le retrouve plus,moi pas content tu pouvais pas donner la réf keinlezard !!!
C'est tout ce que tu en as à dire ?
Que tu n'as pas la référence ...
étonnant, alors que ce texte explique simplement que la règle des 2 témoins ... est caduque
Et cela par la voix meme de Christ ... alors comment pouvoir considéré que la voix du CC soit supérieure à celle du Maitre ?
étrange également
VENT a écrit :
"keinlezard"
La poutre dans mon oeil je la vois tous les jours en regardant ma femme qui fut abusée par un TJ étant enfant !
Ce TJ à reconnu tout les fait , y compris l'avoir dit aux Anciens ...
Aujourd'hui les memes anciens explique :" Nous n'avons pas de traces" ...
étonnant non un pédophile qui reconnait tout , qui a reconnu tout devant témoin, explique les Anciens étaient aux courant
Et pourtant les Anciens disent pas de trace !
Bah pas si étonnant que ça,moi même après avoir été 20 ans inactif, quand j'ai de nouveau assisté aux réunions (dans une nouvelle congrégation) et prêché,les anciens ont demandé m'ont dossier dans mon ancienne congrégation mais ceux-ci n'avait plus trace de mon dossier qui avait été égaré ou perdu bref ils ne l'avaient plus.Heureusement que le frère qui m'a fait l'étude et à été présent à mon baptême c'est souvenu de mon nom et a pu témoigner que c'était bien moi qui me présentait comme je suis dans la nouvelle congrégation.
Et cette réponse te satisfait ?
Une affaire de moeurs reconnue par le coupable ... se perd ... et c'est normal ?
Et Morris de dire "nous protégeons nos enfants" ....
VENT a écrit :
"keinlezard"
Si une personne reconnait tout les fait ... quelle raison aurait elle de mentir sur un point aussi annexe et insignifiant qu'un aveux devant des anciens ?
Je ne pense pas que les anciens aient considéré que ce frère mentait,je pense qu'ils ne se sentaient pas ou plus concerné par ses déclarations,comme une forme de "prescription" et que le passé c'est du passé dont-ils n'ont aucun pouvoir.
Facile ... le passé c'est du passé ....
Mais alors qu'il avait le pouvoir de faire quelque chose ... qu'ont ils fait ? RIEN
Ah mais oui c'est vrai ... "pédophile" est un mot qui n'existait pas donc il n'y avait pas de Crime ... mais bon euh rassure moi, à l'époque l'épisode joseph potiphar n'avait pas encore eu lieu hein ... et puis les lois de Dieu sur la Sexualité n'existaient pas non plus.
Ouf ... me voici rassurée ...
Donc les souffrances des enfants qui durent des années ... en fait elles n'existent pas ces souffrances.
C'est normal, circulez il n'y a rien à voir.
Le crime n'existe pas , la douleur des enfants non plus ... CQFD ...
Donc tout va bien !!!!
Mais puisque le crime n'existait pas avant ... puisque le mot "pédophile" n'existait pas ... comment par quel miracle ... le mot "pédophile" a t il pu désigner un crime qui n'existait pas ?
Tu aurais la réponse ? Parce que là je sèche ....
Je peux imaginer plein de mot qui désigne des choses qui n'existent pas ... cela ne les rend pas plus réelles lorsque le mot lui existe puis créé !!
Alors comment ce fait il que le mot "pédophilie" en viennent à créer le crime qu'il est censé désigner ? ?????
VENT a écrit :
"keinlezard"
Conclusion logique ... ils étaient au courant ... mais surtout ne pas jeter l'oprobre sur l'organisation de Jéhovah !
Je ne pense pas que ça aurait jeter l'opprobre sur l'organisation de Jéhovah s'ils avaient excommunier ce frère.
C'est pourtant ce que ma femme c'est vu dire lorsqu'elle, elle en a parler aux Anciens :"il faut pardonnez et ne pas jeter l'opprobre sur l'Organisation" !!!
D'abord l'apparence ... Les TJ le peuples le plus heureux, pas de prob pas de pédophilie, ce sont des mensonges d'apostats, c'est la faute des homo !!!
VENT a écrit :
"keinlezard"
Toi si prompt à me juger ... comment juges tu tes gourous ?
Lett , Morris , Loesch ... nous disent pas de pédophile chez nous
Jackson sous serment dit ... "nous avons un problème de pédophiles"
Forcément ils y en a ici qui mentent ... lesquels ?
Je n'ai pas autorité pour juger celui que Christ a établit comme "l'Esclave Fidèle et Avisé"
Mouarff .... tu n'as pas l'autorité ? Tu nous prend pour des Jambons ?
Prend ta Bible et lis la et applique au CC que tu trouve si facile d'appliquer aux autres !!!!
Tu crois vraiment que la "paille et la poutre" ne s'applique qu'aux autres ?
Courage fuyons !!!
La Bible regorge de remise en question des serviteurs de Dieu ... mais le CC non ?
Suivre des hommes plutot que Dieu ? C'est bizarre ce n'est pas dans ma Bible !
VENT a écrit :
"keinlezard"
Et ne me parle pas de médias anti TJ ...
les déclarations de Jackson on été enregistrées et son accessible et celle de Lett et Morris également
tout comme celle de Gary Breaux ....
Je n'ai jamais laissé entendre que les médias étaient anti-TJ
Si peu , puisque par défaut , tout ce qui est rapporté dans les médias sur les TJ est faux !
Puisque les procès perdu par la WT et rapporté par les médias ne sont pas à prendre en compte pour juger de l'adéquation des déclarations du CC et de la réalité des faits.
C'est bien toi qui dénigre les faits de justice depuis conti, lopez , fessler ou la commission royale australienne ?
C'est bien toi qui nous explique que c'est normal que le CC se défendent contre les accusations mensongère ? En début meme de ta réponse !!!
Je n'ai pas pu visionner ces vidéos parce que mon serveur est trop loin et ça rame,mais je me souviens quand même de ces vidéos pour les avoir déjà vu. Or je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans leur défense,c'est tout à fait normal de leur part de donner des informations aux peuple de Jéhovah et qu'ils dénoncent être victime de fausses accusations.
VENT a écrit :
"keinlezard"
Ma poutre disait tu ? Et toi qu'est ce qu'y peut bien t’empêcher de voir ? l'
Cordialement
T'inquiète,moi aussi je vois et j'entend.Comme ce Verset en Hébreux 12:6 qui est le centre de l''étude de la TG de ce mois. Sachant que mes parents qui ont assistés à quelques réunions TJ et quelque peu fait une étude biblique avec un TJ,n'ont malheureusement retenu de ce verset qu'il fallait "fouetter son enfant pour "le discipliner" quand il fait une bêtise ou désobéit,et c'est ce qu'ils ont fait en me fouettant jusqu'à perdre connaissance,à tout moment,de jour sous la douche ou de nuit en plein sommeil sans me donner le moindre enseignement de Jéhovah. Et oui moi aussi j'en suis encore traumatisé aujourd'hui avec des séquelles. Or quand je lis la TG de la semaine dernière et de cette semaine,et quand j'entend les commentaires qui sont fait,je m'inquiète pour les jeunes couples qui viennent pour la première fois à la salle du Royaume,en effet,si mes parents m'ont torturés pour appliqué le principe de Hébreux 12:6,d'autres jeunes parents peuvent aussi le comprendre ainsi et rien ne change,c'est la maltraitance gratuite à enfant qui se perpétue. Or il échappe ceci aux rédacteurs de la TG, c'est que la lettre aux Hébreux chapitre 12 verset 6 est une métaphore qui s'adresse aux Chrétiens oints du premier siècle individuellement et non à des parents (même s'ils l'étaient),en effet c'est spirituellement que Jéhovah "fouette ceux qu'il accueille comme fils" et non au sens littérale, or les deux articles de la TG sur la discipline n'enseignent pas celà,même si l'article donne des conseils comme "confisquer le ballon" elle ne déclare pas que Hébreux est à prendre au sens spirituelle,non littérale et qu'il n'est pas question de porter des coups de fouet ou tout autre sanction corporelle à l'enfant même si celui-ci est dur à comprendre la discipline ou l'enseignement. Celà me fait de la peine dans la mesure où ça jette l'opprobre sur le nom de Jéhovah car Dieu à envoyé son fils pour enseigner l'amour de son prochain et à fortiori de son fils ou sa fille pas pour renforcer la loi Mosaïque au contraire.
Le CC n'est pas Jéhovah ni la mère de la grande foule comme je l'ai entendu récemment dans une prière
Prend courage keinlezard et garde ta foi car je sais que tu n'as pas perdu ta foi en Jéhovah,ce monde arrive à sa fin pour faire place à la promesse de Dieu en Révélation 21 :
Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Notez bien tous ces paroles : Les choses anciennes ont disparu.
Cordialement
Mouarfff ... et les enfants victimes doivent la fermé sous peine d'exclusion ... et endurer ... endurer ... endurer ...
Et les responsable ? eux ?
Continuer ... continuer ... continuer ...
Rien a craindre ... on viole un enfant ... il n'y a pas de témoins ... et on nie devant les anciens ... trop facile !
A moins que le mot "pédophile" n'existe pas encore dans le dictionnaire jéhoviste ... donc le mot n'existe pas ... le crime non plus !!!
cordialement
Auteur : agecanonix Date : 03 juin18, 23:08 Message :
kein a écrit :Lorsque l'on explique que l'on n'est pas compétent pour une chose , en quoi est ce une victoire ? Cela signifie juste que le tribunal ne statuera pas sur le sujet.
C'est pourtant de la pure logique juridique.
Quelqu'un veut te condamner pour telle ou telle attitude. Un tribunal examine les faits et affirme qu'il n'est pas compétent.
Cela ne veut pas dire qu'il n'a pas compris ou que c'est trop compliqué pour lui , mais que cela ne relève pas de sa compétence.
La compétence d'un tribunal concerne les limites de ses possibilités. Si une affaire n'a rien de juridique, par exemple, le tribunal n'est pas compétent et il le dit.
C'est donc une victoire pour les TJ puisque le tribunal, en affirmant ne pas être compétent, a indiquer que les faits n'avaient rien de juridiques et ne pouvaient donc être jugés.
L'incompétence a donc éteint la procédure et aucune condamnation ne peut être décidée contre les TJ.
Tous les frais de procédure seront payés par celui qui a porté plainte ainsi que les frais d'avocats des TJ.
Bref, une victoire .
Avant de vouloir accuser qui que ce soit, renseigne toi sur le sens des décisions de justice.
Auteur : Ptitech Date : 03 juin18, 23:27 Message : C'est de l'exagération de dire que c'est une victoire puisqu'il n'y a eu aucun jugement.
C'est un peu détourner la situation à son avantage. C'est petit, très petit.
ps : en l'occurrence je suis tout à fait d'accord qu'un tribunal n'a pas vocation à trancher ce genre de conflit. Par contre je suis contre les représailles des TJ à l'encontre de celles et ceux qui décident de ne plus être TJ.
agecanonix a écrit :"kein"Lorsque l'on explique que l'on n'est pas compétent pour une chose , en quoi est ce une victoire ? Cela signifie juste que le tribunal ne statuera pas sur le sujet.
C'est pourtant de la pure logique juridique.
Mouarff ...
Un TJ qui parle logique ... alors qu'ils sont capable de mélanger des années solaire, lunaire , prophétique sans aucune table de conversion pour arriver à démontrer à partir d'une date complètement fausse que parait il Jésus est roi de 1914 et qu'en sus en nous racontant que de 1919 le CC est agréé
Mouarffff .....
agecanonix a écrit :
Quelqu'un veut te condamner pour telle ou telle attitude. Un tribunal examine les faits et affirme qu'il n'est pas compétent.
Cela ne veut pas dire qu'il n'a pas compris ou que c'est trop compliqué pour lui , mais que cela ne relève pas de sa compétence.
D'autre tribunaux ont statués eux sur le même sujet mais pas sur les mêmes termes de la plainte et eux on reconnu que la WT avait tort
Curieusement, le seul site d'information valable pour un TJ n'en a jamais parlé
Il n'y a eu aucun jugement, ni aucune suite ... donc aucune décision de justice ... donc CQFD le tribunal n'a statué ni en faveur , ni en défaveur !
agecanonix a écrit :
La compétence d'un tribunal concerne les limites de ses possibilités. Si une affaire n'a rien de juridique, par exemple, le tribunal n'est pas compétent et il le dit.
C'est donc une victoire pour les TJ puisque le tribunal, en affirmant ne pas être compétent, a indiquer que les faits n'avaient rien de juridiques et ne pouvaient donc être jugés.
L'incompétence a donc éteint la procédure et aucune condamnation ne peut être décidée contre les TJ.
Tous les frais de procédure seront payés par celui qui a porté plainte ainsi que les frais d'avocats des TJ.
Bref, une victoire .
Avant de vouloir accuser qui que ce soit, renseigne toi sur le sens des décisions de justice.
Raconte nous l'affaire Jacque Lejeune en Belgique .... juste comme cela en passant pour que nous rigolions un bon coup sur l'ouverture d'esprit et le respect de la loi !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 03 juin18, 23:50 Message :
C'est de l'exagération de dire que c'est une victoire puisqu'il n'y a eu aucun jugement.
C'est un peu détourner la situation à son avantage. C'est petit, très petit.
ben non !
Quand tu portes plainte contre quelqu'un, c'est pour gagner et lui perdre.
Si donc le tribunal se déclare incompétent tu ne gagnes pas et l'autre ne perd pas.
C'est donc l'autre qui gagne puisqu'au final c'est toi qui doit payer les frais du tribunal et son avocat.
Auteur : Ptitech Date : 04 juin18, 00:00 Message : Quand on porte plainte c'est pour que justice soit rendue.
Dans ce cas précis le fait de payer ne signifie PAS que les TJ ont gagnés et que le plaignant a perdu. Le gars en question a sollicité (à tord) la cour. Il est normal qu'il paye. Ça s'arrête là.
Crier victoire dans ce cas précis relève vraiment de la très mauvaise foi, mais ça, avec les TJ, on est habitué
agecanonix a écrit :C'est de l'exagération de dire que c'est une victoire puisqu'il n'y a eu aucun jugement.
C'est un peu détourner la situation à son avantage. C'est petit, très petit.
ben non !
Quand tu portes plainte contre quelqu'un, c'est pour gagner et lui perdre.
Si donc le tribunal se déclare incompétent tu ne gagnes pas et l'autre ne perd pas.
C'est donc l'autre qui gagne puisqu'au final c'est toi qui doit payer les frais du tribunal et son avocat.
Donc lorsque la WT est condamnée ... c'est un mensonge ...
et lorsqu'un tribunal se déclare incompétent c'est une victoire ?
étonnant comme conception ...
Mouarff
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 04 juin18, 01:52 Message :
Ptitech a écrit :Quand on porte plainte c'est pour que justice soit rendue.
Dans ce cas précis le fait de payer ne signifie PAS que les TJ ont gagnés et que le plaignant a perdu. Le gars en question a sollicité (à tord) la cour. Il est normal qu'il paye. Ça s'arrête là.
Crier victoire dans ce cas précis relève vraiment de la très mauvaise foi, mais ça, avec les TJ, on est habitué
ben non ! Tu mets ton voisin au tribunal. le juge répond non ! tu as donc perdu.
Si ça c'est pas gagner ?
mouarf comme dirait kein
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 juin18, 02:04 Message : En fait, il y a confusion. Dans cet histoire, tout le monde a raison.
- La WT n'a pas gagné le procès puisqu'il n'y a pas eu de procès. Donc, affirmer le contraire est mensonger.
- La justice a t-elle donné raison à la WT ? Non plus, puisqu'elle s'est révélée incompétente.
- Est ce une victoire pour la WT ? Oui, puisqu'elle évite un procès qui aurait pu avoir lieu si la justice en avait décidé autrement.
Auteur : agecanonix Date : 04 juin18, 02:10 Message : Tout à fait.
La question ne consiste pas à avoir gagner un procès. Mais d'avoir gagné.
Pas de procès = pas d'action illicite = pas de reproche défendable = pas de soucis et donc rien à se reprocher légalement.
Auteur : Ptitech Date : 04 juin18, 02:18 Message :
MonstreLePuissant a écrit :En fait, il y a confusion. Dans cet histoire, tout le monde a raison.
- La WT n'a pas gagné le procès puisqu'il n'y a pas eu de procès. Donc, affirmer le contraire est mensonger.
- La justice a t-elle donné raison à la WT ? Non plus, puisqu'elle s'est révélée incompétente.
- Est ce une victoire pour la WT ? Oui, puisqu'elle évite un procès qui aurait pu avoir lieu si la justice en avait décidé autrement.
Peut-on en toute honnêteté parler de "victoire" ?
Personnellement je trouve ça très exagéré.
J'aurai employé l'expression "issue favorable" et je vous renvoie à la définition de "victoire" :
-Issue favorable d'une bataille, d'une guerre : Fêter la victoire.
-Succès remporté dans une lutte, une compétition : La victoire d'un joueur d'échecs.
Auteur : agecanonix Date : 04 juin18, 03:44 Message : Ton voisin veut te voir démonter ta maison car il estime qu'elle lui fait de l'ombre.
Aucune loi ne condamne une maison qui fait de l'ombre. Elle a respecté le permis de construire, elle est en bonne état, etc..
Le juge se déclare incompétent sur la notion d'ombre et insiste pour dire qu'il n'a pas la capacité de changer le soleil de place. .
Tu gagnes donc .
Auteur : keinlezard Date : 04 juin18, 04:12 Message : Hello,
Mouais ... si ta satisfaction et ta conscience ne se contentent que de cela.
C'est un peu triste.
Triste également d'avoir une telle considération pour les victimes
Probablement es tu de ceux qui iront voir les enfants à l'hopital après une TS pour leur expliquer que ces de leur faute et de la faute de leur parents s'ils se retrouve dans cet état après un viol ou un abus.
C'est bien tu gagnes ... mais surement pas en humanité :'(
Tu veux gagner alors gagne que veux tu que l'on te dise ?
Tu es un pauvre TJ persécuté par les gros meuchants apostats qui font qu'a dire des mensonges sur le gentil CC et les gentils TJ qui considère comme exclu les victimes parce qu'elle ne veulent plus etre TJ
Soit tu gagnes ... mais qu'à tu gagné réellement ?
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 04 juin18, 04:22 Message : Mais qui te permet de me juger et d'affirmer que je n'ai pas d'empathie pour les gens qui souffrent.
Que sais tu de ma vie et de ce que j'ai subi .
Je dis simplement qu'un procès que les juges annulent pour incompétence est un procès perdu pour celui qui l'a tenté.
Le reste c'est ton interprétation à toi.
Donc tes commentaires et ta façon de me juger sans me connaître, tu te les gardes, SVP.
Car ici tu sors du domaine des faits pour me condamner sans savoir qui je suis et ce que je suis.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 juin18, 04:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit :En fait, il y a confusion. Dans cet histoire, tout le monde a raison.
- La WT n'a pas gagné le procès puisqu'il n'y a pas eu de procès. Donc, affirmer le contraire est mensonger.
- La justice a t-elle donné raison à la WT ? Non plus, puisqu'elle s'est révélée incompétente.
- Est ce une victoire pour la WT ? Oui, puisqu'elle évite un procès qui aurait pu avoir lieu si la justice en avait décidé autrement.
Ptitech a écrit :
Peut-on en toute honnêteté parler de "victoire" ?
Personnellement je trouve ça très exagéré.
J'aurai employé l'expression "issue favorable" et je vous renvoie à la définition de "victoire" :
Ca ne me choque pas, et pourtant, je ne suis pas un grand fan de la WT. Ce n'est pas un mensonge, juste une façon habile de présenter la vérité.
agecanonix a écrit :
La compétence d'un tribunal concerne les limites de ses possibilités. Si une affaire n'a rien de juridique, par exemple, le tribunal n'est pas compétent et il le dit.
C'est donc une victoire pour les TJ puisque le tribunal, en affirmant ne pas être compétent, a indiquer que les faits n'avaient rien de juridiques et ne pouvaient donc être jugés.
L'incompétence a donc éteint la procédure et aucune condamnation ne peut être décidée contre les TJ.
N'importe quoi. C'est pas du tout ça. Très mauvaise interprétation du jugement....
Un tribunal se prononce comme incompétent quand le demandeur s'est trompé de juridiction. Libre à lui d'engager une autre procédure devant une autre juridiction = civil vs pénal par exemple. C'est un jugement sur la forme pas sur le fonds.
Ca ne veut absolument pas dire qu'il n'y a aucun élément juridiques de fonds.
Autre exemple : un tribunal peut se déclarer incompétent par rapport à une juridiction géographique. La procédure sera transmise à un même tribunal mais d'une autre région = on appelle ça un dépaysement !
Auteur : agecanonix Date : 04 juin18, 07:45 Message : Un tribunal se montre incompétent quand les charges ne tombent pas sous sa juridiction.
Un tribunal de commerce sera incompétent pour les affaires de divorce.
Dans un tel cas, il signale quelle autre juridiction serait compétente.
S'il n'y en a pas alors l'affaire s'éteint naturellement. Le plaignant a perdu.
Par contre si le plaignant ne porte pas plainte devant l'autre juridiction compétente, c'est que les faits ne sont pas établis car on imagine mal quelqu'un qui aurait vraiment subi un préjudice renoncer à son action simplement parce qu'il faudrait changer de juridiction.
Donc, dans les affaires en question, si un tribunal est déclaré incompétent et si une autre tribunal "compétent" n'a pas été saisi, alors c'est que l'affaire n'en était pas une. Croyez moi, les avocats ne renoncent pas facilement, s'ils le font c'est que de sérieuses raisons juridiques sont présentes.
En général la compétence concerne la nature des faits ou les montants des sommes réclamées. Un TI (tribunal d'instance) et un TGI (tribunal de grande instance) sont compétents en fonction du montant des sommes en question.
Au dessus de 10 000 € le TI n'est plus compétent. En deçà, c'est le TGI qui déclarera son incompétence.
C'est de la logique purement juridique..
Seulement dans les affaires qui nous intéressent, les avocats ou conseillers des plaignants ne sont jamais des novices et ne commettent jamais les erreurs de débutants évoquées ci-dessus.
Ainsi, si un tribunal se montre incompétent à ce niveau, c'est sur le fond, c'est à dire sur la nature des faits reprochés.
C'est encore plus vrai aux Etats Unis où les procureurs sont élus et où ils refusent très vite de poursuivre une affaire quand les chances de gagner sont faibles ou quasi nulles. Ils ont des statistiques à préserver.
Pour un tribunal, la loi ne peut pas intervenir par exemple dans le cas d'un refus de fréquenter quelqu'un car cela reste une liberté individuelle pour chaque individu. C'est une cause perdue d'avance.
Aucune loi ne pourra me condamner parce que je refuse de poursuivre une relation amicale avec quelqu'un que je ne veux plus compter parmi mes intimes. Que ce soit pour motif religieux, politiques, philosophiques, ou autres.. la loi s'en désintéresse.
Ainsi, un tribunal saisi pour me condamner se déclarera incompétent car mes droits à choisir mes amis sont inaliénables.
Et ça c'est une victoire.
Auteur : Estrabolio Date : 04 juin18, 08:07 Message : Les choses me semblent simples, la justice ne peut pas prendre une décision qui est du strict ressort de la religion.
Elle est là pour appliquer des lois par pour estimer qui peut ou ne peut pas appartenir à tel ou tel mouvement religieux, cela aurait d'ailleurs été le même problème avec un parti politique, un club de bridge etc.
Chaque association de quelque type que ce soit a ses propres règles de fonctionnement et, à partir du moment où des principes légaux ne sont pas mis en cause, ce n'est pas du ressort de la justice tout simplement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 juin18, 08:54 Message :
agecanonix a écrit :S'il n'y en a pas alors l'affaire s'éteint naturellement. Le plaignant a perdu.
Non, le plaignant n'a pas perdu puisqu'il n'y a pas eu d'affaire.
agecanonix a écrit :Par contre si le plaignant ne porte pas plainte devant l'autre juridiction compétente, c'est que les faits ne sont pas établis car on imagine mal quelqu'un qui aurait vraiment subi un préjudice renoncer à son action simplement parce qu'il faudrait changer de juridiction.
On peut être dans son droit et renoncer à porter l'action en justice.
agecanonix a écrit :Et ça c'est une victoire.
Pour la WT, certainement. Pas pour la victime présumée. Mais ce n'est pas parce que l'un est victorieux que l'autre a perdu.
Auteur : agecanonix Date : 04 juin18, 09:02 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Non, le plaignant n'a pas perdu puisqu'il n'y a pas eu d'affaire.
Il a perdu ce qu'il espérait gagner.
MLP a écrit :On peut être dans son droit et renoncer à porter l'action en justice.
Dans ce cas on n'a pas porté l'affaire devant une cour qui se montre ensuite incompétente.
MLP a écrit :Pour la WT, certainement. Pas pour la victime présumée. Mais ce n'est pas parce que l'un est victorieux que l'autre a perdu.
C'est la justice qui y gagne. On ne condamne pas faute de preuve, et on renonce toujours faute de preuve.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 juin18, 09:45 Message :
agecanonix a écrit :Il a perdu ce qu'il espérait gagner.
Tu ne peux perdre que ce que tu as déjà. Ni ce que tu n'as pas, ni ce que tu espères. Enfin, c'est évident !
agecanonix a écrit :Dans ce cas on n'a pas porté l'affaire devant une cour qui se montre ensuite incompétente.
Le plaignant a le droit de changer d'avis, et même de retirer sa plainte.
agecanonix a écrit :C'est la justice qui y gagne. On ne condamne pas faute de preuve, et on renonce toujours faute de preuve.
C'est vrai que les erreurs judiciaires n'existent pas dans le monde d'agecanonix.
Mais dis moi ! Quand la WT préfère dédommager la victime et que la justice ne condamne pas, est ce que c'est faute de preuve aussi ?
Auteur : VENT Date : 04 juin18, 11:22 Message :
keinlezard a écrit :
donc pour toi des procès perdu par l'organisation en 2014 ... où donc est démontré une part de culpabilité de l'Organisation et des Béthel et des congrégations.
Si tu fais allusion à l'affaire Candace Conti et des procès perdu par l'organisation en 2014,il n'a jamais été démontré la culpabilité des congrégations et Béthel,la WT a été condamné point barre dans un procès incapable de démontrer la culpabilité de la WT,faut quand même le faire ce jolie tour de passe passe !!!
keinlezard a écrit :
ne démontre par la responsabilité du L'organisation ... au point qu'il soit nécessaire en 2015 de dire que tout cela est faux.
Non seulement que ce procès était tronqué mais que le tour de passe passe a été dévoilé à la lumière.
keinlezard a écrit :
En gros, lorsque la WT/CC sont reconnu coupable - quel que puisse etre le niveau de responsabilité - c'est un mensonge.
C'est pas obligatoirement un mensonge,mais ça met en lumière une réelle incompétence de la justice,nuance !
VENT a écrit :
Arrête avec tes allégations qui dates de 22 ans à une époque ou le mot "pédophile" n'existait pas dans la juridiction et où la justice ne comprenait même pas le sens de ce mot "pédophile" et jugeait ces affaires en fonction de leur état d'âme selon leur propre notion du bien et du mal,et c'est effectivement ce qui c'est passé dans l'affaire Candace Conti, je l'ai suffisamment démontré,et je te renvoi au sujet en question puisqu'il te tient tant à coeur,tu pourras le relire en boucle,mais tu pers ton temps à continuer tes procès perdu d'avance contre la WT.
keinlezard a écrit :
Puisque le mot pédophile n'existe pas c'est donc que le crime n'existe pas
Que le mot pédophile n'existe pas, ne signifie pas que le crime lui existe bel et bien. Nous avons l'exemple en Genèse 3:14 ou Jéhovah dit au serpent "“ Parce que tu as fait cette chose",Dieu ne dit pas au serpent qu'il a commis un crime,il n'en reste pas moins qu'Adam est mort en suivant la rébellion de Satan.
keinlezard a écrit :
mouarf ... donc avant que le mot génocide n'existe ... il n'y pas eu de crime contre l'humanité ?
En effet, le crime contre l'humanité a été retenu après avoir été examiné suite à l'extermination de civils dans les camps nazi lors de la deuxième guerre mondiale. C'est à partir de l'examen du mot génocide et de son but de tuer certains êtres humains, sur la simple création d'une loi qui leur interdisait de vivre,que l'expression " crime contre l'humanité" a été retenu pour juger les coupables qui ont créé cette loi et/ou l'approuve.
keinlezard a écrit :
donc en te suivant puisqu'il n'existe pas de mot pour désigner la persécution des TJ un jéhovismicide ... c'est donc qu'il n'y a pas de persécution contre les TJ
Si tu veux, le principe est le même,définir ce qu'est l'extermination des TJ en examinant les mobiles de ceux qui cherchent les moyens de les exterminés.
keinlezard a écrit :
C'est navrant de constater qu'un TJ ai besoin qu'on lui nomme un crime pour que celui ci nous raconte qu'il y a bien eu un Crime.
Ce n'est pas navrant mais réjouissant,souvient toi de Genèse 3:14,en effet celui qui a dénoncé le crime de Satan c'est Jésus en Jean 8:44.
keinlezard a écrit :
Et dire que ce sont les meme personne qui nous feront la morale en nous expliquant que Joseph n'a pas pécher contre Dieu avec potiphar ... bien qu'a l'époque il n'y avait pas de loi qui empèchait stricto sensu joseph de se taper la femme de son maitre !
Tout d'abord la femme de potiphar n'était pas une enfant,et encore moins sur le point d'être abusé,nuance !
keinlezard a écrit :
La c'est curieux ... les TJ n'ont pas besoin qu'on leur nomme le crime pour qu'ils y imagine un crime ...
Le lecteur ne peut imaginer un crime puisque Joseph connaissait les principes justes de Jéhovah,ne serai-ce que par le commandement que Dieu a donné en Eden que l'homme s'attachera à sa femme et devront devenir une seule chair.
keinlezard a écrit :
Mais lorsque leur Saint CC et leur Sainte WT sont en ligne de mire ... ouh là ... il faut que le crime soit nommé , identifié par un mot pour qu'il existe !!!!
C'est moi qui a parlé de nommer le crime pas le CC.
keinlezard a écrit :
et Donc le mot fameux de VENT à propos de la prétendu RELIGION qui à le plus HAUT DEGRÉ de MORALITÉ ... cela prouve que la justice progresse
Fabuleux !!!
Pourquoi ça te plait pas que la justice progresse ? moi ça me plait comme tu le fais remarquer au " PLUS HAUT DEGRÉ" (Romains 12:17)
keinlezard a écrit :
et dans le meme temps ne remet pas en cause la règle des 2 témoins .
VENT a écrit :
La règle des deux témoins avait pour but de conduire les Juifs jusqu'à Christ, elle a été aboli et cloué au poteau par la mort de Christ Jésus.
keinlezard a écrit :
alors meme que Christ devant les Pharisien qui l'accusait de ne témoigner que pour lui et donc de n'avoir qu'un seul Témoin ... ( tiens on dira un enfant qui va voir les anciens en expliquant avoir été abusé) Jésus leur dit que Dieu Témoignait aussi pour lui et que par conséquent il y avait bien 2 témoins !!!
VENT a écrit :
Qu'elle coïncidence j'ai moi aussi examiné ce verset cet après midi avant que tu le cites sur ce forum,zut je le retrouve plus,moi pas content tu pouvais pas donner la réf keinlezard !!!
keinlezard a écrit :
C'est tout ce que tu en as à dire ?
Que tu n'as pas la référence ...
étonnant, alors que ce texte explique simplement que la règle des 2 témoins ... est caduque
Pas du tout, cette règle des 2 témoins n'est pas caduque quand Jésus la cite puisqu'il cite son père céleste "Jéhovah Dieu" comme le 2ème témoin, et oui, Jésus et Jéhovah forme bien 2 témoins devant les Pharisiens.
keinlezard a écrit :
Et cela par la voix meme de Christ ... alors comment pouvoir considéré que la voix du CC soit supérieure à celle du Maitre ?
Justement comme je viens de le dire ci-dessus Jésus et Jéhovah sont les deux témoins qui attestent devant les pharisiens que Christ Jésus est bien le fils de Dieu. En cela le CC ne c'est pas montré supérieur à Christ. CQFD
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 04 juin18, 23:41 Message :
VENT a écrit : Arrête avec tes allégations qui dates de 22 ans à une époque ou le mot "pédophile" n'existait pas dans la juridiction et où la justice ne comprenait même pas le sens de ce mot "pédophile" et jugeait ces affaires en fonction de leur état d'âme selon leur propre notion du bien et du mal
Désolé mais c'est du grand n'importe quoi !
Si le terme pédophilie n'était pas très utilisé ce qu'il désigne était déjà parfaitement encadré par la loi sous l'appellation "atteintes sexuelles sur mineurs" et ce depuis le 19ème siècle. En France par exemple la loi du 28 avril 1832 prévoyait la pénalisation de tout acte sexuel forcé sur un mineur non consentant et considérait qu'en dessous de 11 ans on ne pouvait retenir le consentement. (13 ans en 1863, 15 ans en 1945) 1832 ça fait 186 ans
Auteur : keinlezard Date : 05 juin18, 00:16 Message :
VENT a écrit :"keinlezard"
donc pour toi des procès perdu par l'organisation en 2014 ... où donc est démontré une part de culpabilité de l'Organisation et des Béthel et des congrégations.
Si tu fais allusion à l'affaire Candace Conti et des procès perdu par l'organisation en 2014,il n'a jamais été démontré la culpabilité des congrégations et Béthel,la WT a été condamné point barre dans un procès incapable de démontrer la culpabilité de la WT,faut quand même le faire ce jolie tour de passe passe !!!
Bah oui forcément ... tu restes bloqué sur Candace ... mais il y a aussi Lopez , Fessler ...
Où à chaque fois l'organisation est reconnue coupable !
Mais forcément pour un TJ ... rien n'est démontrée ... en meme temps lorsque les gourous Jéhoviste refusent de témoigner
Curieusement lorsque les autres religions sont dans le même cas ... alors là .. OUI C'est démontré
VENT a écrit :
"keinlezard"
ne démontre par la responsabilité du L'organisation ... au point qu'il soit nécessaire en 2015 de dire que tout cela est faux.
Non seulement que ce procès était tronqué mais que le tour de passe passe a été dévoilé à la lumière.
Mais oui suis je bête ! C'est évident !
C'est une attaque de Satan contre la Très Sainte Société Commerciale Watchtower !
C'est tellement évident
VENT a écrit :
"keinlezard"
En gros, lorsque la WT/CC sont reconnu coupable - quel que puisse etre le niveau de responsabilité - c'est un mensonge.
C'est pas obligatoirement un mensonge,mais ça met en lumière une réelle incompétence de la justice,nuance !
Oh très Saint VENT ... que n'y avais je songé avant ...
Lorsque la WT gagne un procès La justice est compétente ... meme lorsque les juges s'estiment incompétent pour juger l'affaire
Et lorsque la WT perds ... MAIS OUI BIEN SUR ALLÉLUIA .... C'EST ÉVIDENT LA JUSTICE EST INCOMPÉTENTE ...
N'est il pas merveilleux le monde de la Watchtower ... lorsque la WT à raison ... les autres sont compétent ... lorsque la WT à Tort c'est parce que les autres sont incompétent !
Mais pourquoi ne le savions nous donc pas !!!!
Mais c'est fantastique ce que tu nous dis là !
VENT a écrit :
Arrête avec tes allégations qui dates de 22 ans à une époque ou le mot "pédophile" n'existait pas dans la juridiction et où la justice ne comprenait même pas le sens de ce mot "pédophile" et jugeait ces affaires en fonction de leur état d'âme selon leur propre notion du bien et du mal,et c'est effectivement ce qui c'est passé dans l'affaire Candace Conti, je l'ai suffisamment démontré,et je te renvoi au sujet en question puisqu'il te tient tant à coeur,tu pourras le relire en boucle,mais tu pers ton temps à continuer tes procès perdu d'avance contre la WT.
"keinlezard"
Puisque le mot pédophile n'existe pas c'est donc que le crime n'existe pas
Que le mot pédophile n'existe pas, ne signifie pas que le crime lui existe bel et bien. Nous avons l'exemple en Genèse 3:14 ou Jéhovah dit au serpent "“ Parce que tu as fait cette chose",Dieu ne dit pas au serpent qu'il a commis un crime,il n'en reste pas moins qu'Adam est mort en suivant la rébellion de Satan.
Ah bin MARDE alors ... tu commences donc à yoyoter maintenant ...
Un coup le crime n'existe pas parce que le mot n'existe pas ... mais tu te trouve alors tellement ridicule que maintenant lorsque le mot n'existe pas le crime existe quand meme !!!!
Tu nous prends pour des Jambons ?
Donc , finallement VENT décide que le crime pédophile existe ... et donc , et donc ... bah donc la WT qui à laisser faire pour ne pas jeter l'opprobre sur l'organisation ... euh ... donc ça existe ou ça n'existe pas VENT ?
Parce que là franchement cela devient dur de vous suivre les TJ ...
VENT a écrit :
"keinlezard"
mouarf ... donc avant que le mot génocide n'existe ... il n'y pas eu de crime contre l'humanité ?
En effet, le crime contre l'humanité a été retenu après avoir été examiné suite à l'extermination de civils dans les camps nazi lors de la deuxième guerre mondiale. C'est à partir de l'examen du mot génocide et de son but de tuer certains êtres humains, sur la simple création d'une loi qui leur interdisait de vivre,que l'expression " crime contre l'humanité" a été retenu pour juger les coupables qui ont créé cette loi et/ou l'approuve.
Cool donc cela n'existait pas ...donc il n'y a pas eu de Crime ... comme pour les pédophile .. mais
hum ... attend , la tu es en train de nous dire ... le mot n'existait pas ... mais le crime lui existait ... mais alors VENT ...
Le mot pédophile n'existait pas ... cependant le crime lui existait bel et bien ... alors ?
Je commence à comprendre .. en fait , le crime n'existe pas pour la seule raison que la WT est alors impliquée ! et que ce serait reconnaitre qu'elle n'a pas plus fait son taf que les autres ... surtout lorsque les échanges entre les béthels , les congrégations démontrent que tous étaient au courant des actions des pédophiles dans les congrégations ...
Mais pourtant pour VENT tout ceci n'est que mensonge ... d'apostat .... cela n'existe pas ... comme il y a quelque années n'existaient ni les suicides de TJ , ni les divorces de TJ ... forcément comment imaginer cela dans le peuple le plus heureux ... des suivices des divorces des tj qui ne veulent plus etre tj .. non forcément ce sont des mensonges d'apostats
VENT a écrit :
"keinlezard"
donc en te suivant puisqu'il n'existe pas de mot pour désigner la persécution des TJ un jéhovismicide ... c'est donc qu'il n'y a pas de persécution contre les TJ
Si tu veux, le principe est le même,définir ce qu'est l'extermination des TJ en examinant les mobiles de ceux qui cherchent les moyens de les exterminés.
Ah ok ... il n'y a pas de pédophilie puisque
1 ) La WT / CC dit "mensonge d'apostat" ,
2 ) la WT / CC dit "c'est la faute des homosexuel"
3 ) La WT /CC dit ne rapportez pas aux autorités ( encore que ce point commence à évoluer .. euh .. mais si cela n'existe pas ... pourquoi le faire évoluer ??? )
4 ) le pédophile aime les petits enfants ... c'est pas un crime ça !
Ah oui tu as raison ... dis donc ... il suffit d'examiner les mobiles ... oh mais c'est merveilleux !!!
VENT a écrit :
"keinlezard"
C'est navrant de constater qu'un TJ ai besoin qu'on lui nomme un crime pour que celui ci nous raconte qu'il y a bien eu un Crime.
Ce n'est pas navrant mais réjouissant,souvient toi de Genèse 3:14,en effet celui qui a dénoncé le crime de Satan c'est Jésus en Jean 8:44.
no comment !
Ce n'est pas Satan qui refuse de témoigner devant les tribunaux ou les commission d'enquetes
Si ?
VENT a écrit :
"keinlezard"
Et dire que ce sont les meme personne qui nous feront la morale en nous expliquant que Joseph n'a pas pécher contre Dieu avec potiphar ... bien qu'a l'époque il n'y avait pas de loi qui empèchait stricto sensu joseph de se taper la femme de son maitre !
Tout d'abord la femme de potiphar n'était pas une enfant,et encore moins sur le point d'être abusé,nuance !
Mais voyons VENT c'est exactement la meme chose !
1) il n'y avait pas de règle
2 ) il n'y avait pas de mot désignant le potentiel "Crime" ...
3 ) l'adultère serait il un crime ?
Toi meme fait la différence Potiphar n'était pas une enfant ... ah tiens donc, il y aurait une différence entre un accouplement avec une adulte et un(e) enfant ?
depuis quand ? parce que la Bible à cette période là n'en dit rien !
Autrement dit ni loi, ni règle , et selon ta propre conception des choses "pédophilie" n'existant pas , il n'y a pas de crime !
VENT a écrit :
"keinlezard"
La c'est curieux ... les TJ n'ont pas besoin qu'on leur nomme le crime pour qu'ils y imagine un crime ...
Le lecteur ne peut imaginer un crime puisque Joseph connaissait les principes justes de Jéhovah,ne serai-ce que par le commandement que Dieu a donné en Eden que l'homme s'attachera à sa femme et devront devenir une seule chair.
Il n'y avait alors pas de principe , pas de lois .... et joseph n'était pas marié !
Donc à quoi doit il s'attacher ...
Tu interprète à ta guise la Bible , plus exactement tu répète ce que la WT te dit de répèter ...
La seule chose de sure alors.
1) Joseph est un esclave
2) La loi egyptienne condamne l'adultère
3) Joseph est soumis à la loi egyptienne
Le reste n'est que littérature et invention Jéhoviste pour faire croire autre chose que ce que les faits énoncent.
VENT a écrit :
"keinlezard"
Mais lorsque leur Saint CC et leur Sainte WT sont en ligne de mire ... ouh là ... il faut que le crime soit nommé , identifié par un mot pour qu'il existe !!!!
C'est moi qui a parlé de nommer le crime pas le CC.
Pour quelle raison ?
Puisque par ailleurs tu reconnais qu'un "génocide" ou "crime contre l'humanité" préexiste avant meme que celui ci ne soit défini par un vocable !
C'est étonnant ça pour ce qui concerne les autres ( non TJ ) les crimes existent et préexistent à toutes définitions.
Pour la WT ... tant que le mot n'existe pas selon toi , le crime n'existerait pas !
et pourtant ... pour joseph alors que rien ne l'en empèchait .. le crime existait alors meme que le mot n'existait pas ! tout cela sur une sur-interprétation de la Bible ...
C'est très étonnant cela ...
VENT a écrit :
"keinlezard"
et Donc le mot fameux de VENT à propos de la prétendu RELIGION qui à le plus HAUT DEGRÉ de MORALITÉ ... cela prouve que la justice progresse
Fabuleux !!!
Pourquoi ça te plait pas que la justice progresse ? moi ça me plait comme tu le fais remarquer au " PLUS HAUT DEGRÉ" (Romains 12:17)
Plus haut degré ? mouarffff ... tant que la WT n'est pas mise en cause !
Ce qui ne te plait pas c'est que la WT soit jugée avec ces propres normes qu'elle utilise pour juger les autres !
Pédophile chez les autres ... et tous les autres sont responsable ... du Pape a l'enfant de Choeur en passant pas les curés et les bonnes soeurs ...
Mais chez les TJ ... non c'e n'est pas possible cela n'existe pas ! ce sont des mensonges d'apostats, c'est la fautes des homosexuels ... et cela quand bien meme
les rouages de la mécanique jéhoviste sont étalé et démonté ... ce sont des mensonges ... mensonges ...
C'est l'opposition de Satan ... des attaques de la fausse religion ...
Et tu ne constate pas meme le ridicule de tes affirmations
VENT a écrit :
"keinlezard"
et dans le meme temps ne remet pas en cause la règle des 2 témoins .
La règle des deux témoins avait pour but de conduire les Juifs jusqu'à Christ, elle a été aboli et cloué au poteau par la mort de Christ Jésus.
Elle est bien bonne celle là !!!
C'e ne sont pas les propos de Gary Breaux sur le SITE JW.ORG !
"Nous ne remettrons pas en cause la règle des 2 témoins"
VENT tu es un TJ de pacotille. Tu n'es meme pas raccord avec les propos de ton organisation !
Et tu racontes n'importe quoi !
La règle des 2 témoins est encore , complètement , totalement , inconditionnellement utilisé par les TJ pour les affaires de pédophilie , en particulier et pour toutes les autres affaires !!!
VENT a écrit :
"keinlezard"
alors meme que Christ devant les Pharisien qui l'accusait de ne témoigner que pour lui et donc de n'avoir qu'un seul Témoin ... ( tiens on dira un enfant qui va voir les anciens en expliquant avoir été abusé) Jésus leur dit que Dieu Témoignait aussi pour lui et que par conséquent il y avait bien 2 témoins !!!
Qu'elle coïncidence j'ai moi aussi examiné ce verset cet après midi avant que tu le cites sur ce forum,zut je le retrouve plus,moi pas content tu pouvais pas donner la réf keinlezard !!!
"keinlezard"]
C'est tout ce que tu en as à dire ?
Que tu n'as pas la référence ...
étonnant, alors que ce texte explique simplement que la règle des 2 témoins ... est caduque
Pas du tout, cette règle des 2 témoins n'est pas caduque quand Jésus la cite puisqu'il cite son père céleste "Jéhovah Dieu" comme le 2ème témoin, et oui, Jésus et Jéhovah forme bien 2 témoins devant les Pharisiens.
Pourtant tu viens de nous écrire que la règle à été abolie ???
Aurais un soucis.
J'entend pas caduque j'aurais du le préciser, que Dieu est alors également un Témoins et que par conséquent un seul témoin est alors nécessaire puisque
Dieu est témoin en toute chose.
C'est plus clair pour toi ainsi ?
VENT a écrit :
"keinlezard"
Et cela par la voix meme de Christ ... alors comment pouvoir considéré que la voix du CC soit supérieure à celle du Maitre ?
Justement comme je viens de le dire ci-dessus Jésus et Jéhovah sont les deux témoins qui attestent devant les pharisiens que Christ Jésus est bien le fils de Dieu. En cela le CC ne c'est pas montré supérieur à Christ. CQFD
Bah, lorsque Christ explique que Dieu est témoin et que Lui, Christ est le second Témoin.
Il me semble que lorsque le CC exige qu'il y ai 2 témoins sans prendre en compte Dieu comme témoin ... il y a comme un petit problème de cohérence.
Soit Christ a raison en invoquant Dieu comme témoin et que c'est un témoin valable ... soit Dieu n'est pas un témoin valable !
Les pharisiens ont reconnu Dieu comme témoin valable et pourtant ils n'étaient pas particulièrement aptent car non agrée par Dieu en 1919 !!!
le CC agréé par Dieu en 1919 ... nous explique que Dieu n'est pas un témoin valable
cherchez l'erreur !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 05 juin18, 00:21 Message : trop long ==> je ne lis pas..
agecanonix a écrit :"keinlezard"
Abandon par KO d'agecanonix
C'est sur que c'est plus facile que d'argumenter
cordialement
trop court => pas assez intéressant
Cohérence toute jéhoviste "pas intéressant" = "je réponds quand même"
Meme cohérence que les "tribunal pas compétent" ... donc il faut comprendre ""victoire jéhoviste"
Par contre lorsqu'il s'agit de réfléchir sur les implications des règles internes, des inconséquentes conséquences du livre "faites paitre le troupeau" ... livre qui n'existait pas jusqu'à ce que la Commission Australienne ne le débusque ...
Ah ... oui ... c'est vrai ... il n'existe toujours pas puisque les anciens disent qu'il n'existe pas
D'ailleurs la pédophilie dans les congrégations ... non plus
Et la responsabilité de la WT et du CC pas plus ... puisqu'il y a peu le mot n'existait pas
Ptitech a écrit :"agecanonix"trop long ==> je ne lis pas..
Lol ! Quand on voit parfois les pavés que tu rédiges pour expliquer tes doctrines... C'est l'hôpital qui se fout de la charité
@Keinlezard "Don't feed the troll".
J'y ai pensé, mais j'avoue qu'à ce moment là je prenais un malin plaisir à le voir s'enfoncer, mots après mots, phrases après phrases
C'est pas beau. Je sais bien.
Mais, entre les TJ qui tournent les talons lorsqu'ils ont tort. Les TJ qui partent en live lorsque leur Sainte Mamawatch est mise en cause ...
Fallait que cela tombe sur lui
Bon en même temps
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 05 juin18, 03:27 Message : Vous savez que vous êtes attendrissant !
Auteur : keinlezard Date : 05 juin18, 03:57 Message : déjà de retour ? ... tu n'as pas boudé longtemps !
Auteur : Estrabolio Date : 05 juin18, 05:41 Message :
keinlezard a écrit :C'est pas beau. Je sais bien.
Tu sais Keinelezard, c'est surtout que tu te fais du mal à toi même en cherchant à leur faire admettre l'inadmissible (pour eux).
Arrivé à un certain niveau de mauvaise foi, tout échange devient forcément négatif et, mais ce n'est que mon avis, au final, ce jeu de ping pong, de petites phrases, fait qu'on perd l'essentiel même d'un sujet pour ne s'attarder que sur des détails.
Bonne soirée
Estrabolio a écrit :"keinlezard"]C'est pas beau. Je sais bien.
Tu sais Keinelezard, c'est surtout que tu te fais du mal à toi même en cherchant à leur faire admettre l'inadmissible (pour eux).
Arrivé à un certain niveau de mauvaise foi, tout échange devient forcément négatif et, mais ce n'est que mon avis, au final, ce jeu de ping pong, de petites phrases, fait qu'on perd l'essentiel même d'un sujet pour ne s'attarder que sur des détails.
Bonne soirée
non, non. Je n'ai pas changé je n'écris pas pour démontrer, prouver ou les faire changer.
J'ai l'exemple à la maison elle constate les dérives et trouve beaucoup de chose pas normale chez les TJ. J'ai eu des discussion proprement ahurissantes avec ma nénette durant lesquelles elle était d'accord avec tout mes arguments parfois me disant même qu'elle avait vérifié des choses que je lui avais dite auparavant Comme par exemple que la Bible parle du Baptême au nom du Père du Fils et de l'Esprit Saint , mais que nulle part lors du baptême TJ il n'était question de cela bien au contraire l'accent était mis sur la seule organisation et alors que la Bible parle d’appartenir à Dieu , chez les TJ on appartient à l'organisation. ET pourtant, elle reste désespérément accrochée à cette mascarade.
Récemment ce fut sur "l'obligation de signer" qui se fait de plus en plus sentir ... cela la désole mais elle ne semble pas réagir plus que cela.
Donc je sais qu'un TJ ne change pas si il ne subit pas un choc dans sa vie.
Mon but ( si but il y a ) c'est que ceux qui viendraient à lire les forums ou s'intéresser aux TJ constatent à quel point ils sont faux et manipulateurs.
Je veux juste mettre les TJ face à leurs incohérences pour que des lecteurs potentiels puissent se faire une idée de la manipulation.
Maintenant, je mentirais en disant que je suis complètement détaché ... je réponds souvent dans le feu de l'action mais autant ce faire ce peut je documente mes interventions et mets les références que j'ai !
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 06 juin18, 02:55 Message :
keinlezard a écrit :
Mais tu reviendras
Donc à très très bientôt
Les apostats et opposant te manquerons tu reviendras ... c'est une prophétie que je fais
et tu verras qu'elle se réalisera
cordialement
ah, vous êtes prophète maintenant, alors que vous ne croyez même plus que la Bible vient du vrai Dieu ? De qui êtes vous donc prophète ?
Auteur : papy Date : 06 juin18, 03:24 Message :
RT2 a écrit :
ah, vous êtes prophète maintenant, alors que vous ne croyez même plus que la Bible vient du vrai Dieu ? De qui êtes vous donc prophète ?
A choisir entre keinlezard et le CC , je préfère encore keinlezard.
Lui n'a encore rien prouvé , le CC par contre a prouvé qu'il était un faux prophète .
RT2 a écrit :"keinlezard"
Mais tu reviendras
Donc à très très bientôt
Les apostats et opposant te manquerons tu reviendras ... c'est une prophétie que je fais
et tu verras qu'elle se réalisera
cordialement
ah, vous êtes prophète maintenant, alors que vous ne croyez même plus que la Bible vient du vrai Dieu ? De qui êtes vous donc prophète ?
Que veux tu contrairement aux gourous de la WT j'assume pleinement que le fait de prédire une chose est une prophétie.
La WT par le CC à prédit que Beth Sarim serait rendu aux princes réscussité , elle a prédit la fin pour 1975 , pour 1914 pour 1925 .. mais n'a jamais assumer ses prédiction et pour cause à chaque fois c'était raté ...
Lorsque qu'on dit "des millions de personne ne mourront jamais" en montrons la génération de 1914 ...
c'est ce que j'appelle prédire une chose ...
donc une prophétie ...
Lorsque la WT prétend que des membres oints du second groupe de la génération à rallonge seront encore sur Terre avant la fin ... c'est également une prédiction faite par le CC
Donc bel et bien une prophétie ... qui comme les autres ne se réalisera pas
Moi, je prédis qu'agécanonix aura tot fait de revenir sur le forum cotoyer les apostats que nous sommes concrétisant ainsi la prédiction , donc la prophétie que j'ai faite
D'ailleurs si tu regardes attentivement l'ordre chronologique des messages ... cette prophétie c'est pleinement réalisé
tiens pour toi la prédiction de la WT qui date de 2014
Les paroles de Jésus rapportées en Matthieu 24:34 nous donnent néanmoins l’assurance qu’au moins quelques membres de « cette génération ne passer[ont] pas » avant d’avoir vu le début de la grande tribulation. Cela devrait renforcer notre conviction qu’il reste peu de temps avant que le Roi du Royaume de Dieu élimine les méchants et instaure un monde nouveau juste
ceci dit en 1994 ... c'est une autre génération qui également ne devait pas mourrir avec que tout ceci n'arrive ....
Mouarffff ....
Cordialement ...
Auteur : Estrabolio Date : 06 juin18, 03:46 Message :
keinlezard a écrit :Donc je sais qu'un TJ ne change pas si il ne subit pas un choc dans sa vie.
Je n'ai pas subi de choc mais bon, c'est vrai que je ne suis pas une référence
Tu as certainement raison, dans la majorité des cas, il faut qu'une personne subisse un choc pour se poser des questions et remettre en cause des choses dans sa vie.
Estrabolio a écrit :"keinlezard"Donc je sais qu'un TJ ne change pas si il ne subit pas un choc dans sa vie.
Je n'ai pas subi de choc mais bon, c'est vrai que je ne suis pas une référence
Tu as certainement raison, dans la majorité des cas, il faut qu'une personne subisse un choc pour se poser des questions et remettre en cause des choses dans sa vie.
Tu as fait un travail sur toi, sur la Bible et ce qu'en disait le CC et la WT ( ce qui au final revient au même )
Donc, probablement que quelque chose te chiffonnais déjà ...
et bien nous ne pouvons exclure - et je n'en suis pas - ceux qui naturellement se poseront les bonnes questions
cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 06 juin18, 07:51 Message : C'est un sujet qui m'a interloqué depuis que j'étais enfant. Dans mon village, le curé avait été déplacé car il avait démonté et vendu le retable du 16ème siècle Après ça, il a continué à venir tous les dimanches après midi et lundi car il avait un liaison avec la femme de mon voisin le plus proche. Cela a duré plus de 30 ans. Mon arrière grand mère était une fervente catholique et je me demandais comment un prêtre pouvait être à la fois adultère, voleur et continuer comme si de rien n'était à dire la messe.... Il y avait un autre curé pas mal aussi qui disait à qui voulait l'entendre qu'il ne croyait pas en Dieu... surtout quand il avait un petit coup dans le nez ce qui lui arrivait assez souvent plus tard, j'ai vu des cas identiques chez les TJ où des gens ayant une vie totalement contraire à la morale des TJ continuaient à faire des discours, un c'était une double vie, l'autre une relation homosexuelle....(évidemment, on ne l'a su qu'après, personne n'était au courant au moment où ils faisaient des discours) je ne comprenais pas comment on pouvait condamner une chose en la pratiquant soi même.
Un TJ avec qui j'en parlais m'a donné la clef, il m'a expliqué que pour beaucoup, renoncer à leur foi, cela reviendrait à perdre un statut social car ils avaient leurs amis, leurs relations, une position liée à leurs convictions religieuses.
Je pense que c'est ça qui fait la balance dans le cerveau et qui rend difficile le fait de regarder les choses en face.
Ma maman a été victime d'attouchements lorsqu'elle avait 9 ans et elle a totalement fait abstraction de cela pendant 50 ans, une protection classique, le cerveau range ça dans un coin parce que c'est insupportable à vivre. Je pense qu'il en va de même pour certains, que c'est le même phénomène involontaire de déni, ils mettent dans un coin du cerveau ce qui les amènerait à tirer des conclusions remettant leur foi en cause car ce serait insupportable à vivre.
Désolé si je choque avec ce parallèle, c'est une image, mais je pense que c'est comme face aux addictions, il y a des personnes qui peuvent stopper une addiction très facilement, d'autres difficilement et d'autres encore qui lutteront jusqu'à leur dernier souffle pour s'en sortir ou ne pas retomber...
Dans mon cas, comme je l'ai dit plus haut, j'avais été choqué par ceux qui n'étaient pas cohérents avec eux mêmes, c'est ça qui a fait que je n'ai pas hésité à trancher dans le vif.
Comme l'a dit fort justement Agécanonix, la foi, ce n'est pas de l'émotion c'est de la raison, j'ai laissé toute émotion de coté et j'ai agi par raison.
Je n'ai jamais eu de doutes sur ma foi, elle était solide, je faisais des recherches permanentes autant dans les publications que dans des sources externes, cela me passionnait. Oui mais voila, un jour on a annoncé que nous étions des produits de Sapiens et de Neanderthal et, surtout, que les africains eux, n'avaient que de l'ADN sapiens. Ca a été le déclencheur, cela rendait caduque le récit d'Adam et Eve, pratiquement en même temps, j'ai voulu savoir si on pouvait confirmer le récit du Déluge avec les carottes de glace, j'étais alors persuadé qu'on trouverait une trace d'un changement mais là aussi, le verdict est sans appel, pas de Déluge universel. Après il suffisait d'aller voir un peu plus loin, l'étude de l'ADN ancien etc.
J'ai très vite compris que j'avais eu tout faux sur toute la ligne... donc il était impossible de continuer à être TJ ou plus largement croyant.
Les erreurs font grandir.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juin18, 09:52 Message : Le côté obscur de la force. La part d'ombre. Voilà comment on peut expliquer que certaines personnes font des choses incohérentes, ahurissantes, allant contre leur propres intérêts.
Un psychologue et neuro scientifique connu et très populaire sur le net explique ce phénomène en terme scientifique.
Auteur : RT2 Date : 07 juin18, 07:16 Message :
keinlezard a écrit :
Que veux tu contrairement aux gourous de la WT j'assume pleinement que le fait de prédire une chose est une prophétie.
C'est comme pour la météo en somme.. et vu le dérèglement climatique actuel. Votre assurance va assumer pour vous ?
Auteur : VENT Date : 07 juin18, 10:14 Message :
VENT a écrit : Arrête avec tes allégations qui dates de 22 ans à une époque ou le mot "pédophile" n'existait pas dans la juridiction et où la justice ne comprenait même pas le sens de ce mot "pédophile" et jugeait ces affaires en fonction de leur état d'âme selon leur propre notion du bien et du mal
Désolé mais c'est du grand n'importe quoi !
Estrabolio a écrit :
Si le terme pédophilie n'était pas très utilisé ce qu'il désigne était déjà parfaitement encadré par la loi sous l'appellation "atteintes sexuelles sur mineurs" et ce depuis le 19ème siècle. En France par exemple la loi du 28 avril 1832 prévoyait la pénalisation de tout acte sexuel forcé sur un mineur non consentant et considérait qu'en dessous de 11 ans on ne pouvait retenir le consentement. (13 ans en 1863, 15 ans en 1945) 1832 ça fait 186 ans
Ah parce que tu crois qu'il suffit qu'une loi soit voté pour être appliqué ?
Tu en connais beaucoup d'affaires ""d'atteintes sexuelles sur mineurs" qui ont fait la une des journaux de 1832 à 1945 ?
Auteur : Estrabolio Date : 07 juin18, 10:34 Message :
VENT a écrit :Tu en connais beaucoup d'affaires ""d'atteintes sexuelles sur mineurs" qui ont fait la une des journaux de 1832 à 1945 ?
Mais bien sur ! Dans mon petit village (au début du siècle il y avait 160 habitants) il y a eu deux cas entre 1920 et 1940.
Tu crois quoi ? Que la condamnation de l'inceste,de la pédophilie est récente ? La différence c'est que souvent les victimes ne parlaient pas !
Sur certains points, la législation a d'ailleurs faibli parce qu'il y avait plus facilement des poursuites pour atteinte aux bonnes moeurs.
Bref, C'est triste d'en arriver à tordre ainsi la réalité pour chercher à avoir raison.... je te plains car un jour tous ces mensonges que tu te fais à toi même t'éclateront en pleine figure.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 juin18, 10:49 Message :
Estrabolio a écrit :Tu crois quoi ? Que la condamnation de l'inceste,de la pédophilie est récente ? (...) Bref, C'est triste d'en arriver à tordre ainsi la réalité pour chercher à avoir raison.... je te plains car un jour tous ces mensonges que tu te fais à toi même t'éclateront en pleine figure.
Je dirais que pour le coup, c'est vous qui êtes en train de vous inventer une réalité.
Auteur : Estrabolio Date : 07 juin18, 22:06 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Je dirais que pour le coup, c'est vous qui êtes en train de vous inventer une réalité.
Bonjour Gérard,
Mon arrière grand père a été secrétaire de mairie toute sa vie, mon grand père a été premier adjoint et maire pendant 36 ans donc je connais très bien toutes les petites et grandes histoires de mon village depuis le début du siècle et je ne parle donc pas en l'air.
La loi existait, elle était appliquée.
La différence ce sont les mots, on ne parlait pas de pédophilie, on parlait de détournement de mineur, d'atteintes sexuelles sur mineur, d'incestes....
Ce qui a surtout changé, c'est l'attention prêtée à la parole de l'enfant. Lorsque ma mère a voulu parler de ce qu'on lui avait fait, on ne l'a pas écouté car elle avait 7 ou 8 ans. Par contre, quand le fait était constaté, il était puni ! Dire le contraire c'est un mensonge.
D'autre part comment pouvez-vous sortir des arguments comme "on savait pas que c'était un crime avant" alors que d'un point de vue biblique il s'agit d'un crime que d'avoir une relation hors mariage et de commettre un inceste !
Lorsque j'étais TJ, je reconnaissais que les Témoins de Jéhovah avaient fait une erreur. Je ne comprends pas qu'on puisse ainsi défendre l'indéfendable.
Le CC n'a jamais prétendu être parfait donc pourquoi ne pas reconnaître ses erreurs ?
Bonne journée
Auteur : keinlezard Date : 07 juin18, 23:14 Message : Hello,
je plussoies les propos d'Estrabolio.
C'est une caractéristique toute jéhoviste ( même s'ils ne sont pas les seuls dans ce cas - ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit )
c'est donc très TJ que de minimiser par tout les moyens un crime ou une action dont le seul responsable est le CC puisque c'est lui qui dicte ce que les TJ doivent penser!
Cordialement
Auteur : Luxus Date : 08 juin18, 00:20 Message :
Vent a écrit :Ah parce que tu crois qu'il suffit qu'une loi soit voté pour être appliqué ?
Tu en connais beaucoup d'affaires ""d'atteintes sexuelles sur mineurs" qui ont fait la une des journaux de 1832 à 1945 ?
Evidemment que la loi était appliquée mais comme l'a dit Estrabolio, il faut que les gens parlent.
Ah sous prétexte que tu ne connais aucune affaire de ce type, elles n'ont pas existé ? Tu nages en plein délire Vent, c'est incroyable.
Auteur : Estrabolio Date : 08 juin18, 00:49 Message :
Luxus a écrit :Ah sous prétexte que tu ne connais aucune affaire de ce type, elles n'ont pas existé ? Tu nages en plein délire Vent, c'est incroyable.
Coucou Luxus,
Cela est d'autant plus surprenant que Vent n'est pas de ces TJ qui soutiennent le CC contre vents et marées, il lui est souvent arrivé de dire que le CC n'avait pas raison il reconnaît donc l'erreur possible mais sur ce sujet, où pourtant il devrait se sentir en empathie avec les victimes vu son passé, il prend le parti de défendre l'indéfendable... c'est triste
Auteur : RT2 Date : 08 juin18, 00:50 Message : Sur le fond, "réseaux eyes"(pas sûr de l'ortho) et le Vatican.
VENT a écrit :
Tu en connais beaucoup d'affaires ""d'atteintes sexuelles sur mineurs" qui ont fait la une des journaux de 1832 à 1945 ?
Gilles de Rais le 25 octobre 1440 à Nantes ....
..
Auteur : VENT Date : 08 juin18, 06:18 Message :
Vent a écrit :Ah parce que tu crois qu'il suffit qu'une loi soit voté pour être appliqué ?
Tu en connais beaucoup d'affaires ""d'atteintes sexuelles sur mineurs" qui ont fait la une des journaux de 1832 à 1945 ?
Luxus a écrit :
Evidemment que la loi était appliquée mais comme l'a dit Estrabolio, il faut que les gens parlent.
Ah sous prétexte que tu ne connais aucune affaire de ce type, elles n'ont pas existé ? Tu nages en plein délire Vent, c'est incroyable.
T'inquiète j'en connais plus que tu ne peux t'imaginer de ces affaires de pédophilie (hors congrégation),mais comme je l'ai déja démontré dans le forum en question sur l'affaire Candace et les autres du même type,le CC sert plus de bouc émissaire plutôt que faire avancer la justice,parce que encore aujourd'hui malgré toutes les lois pondu,ça n'a rien arrêté du tout du coté des pédophiles,alors que je remarque la volonté du CC de laisser la police régler ces affaires quand elles se passent dans les congrégations,je dis bien quand ça arrive,parce que comme je me faisais la réflexion dernièrement on ne peut pas dire qu'il y en a beaucoup,ça ne signifie pas qu'il ne faut rien faire bien sûr,mais il n'y en a quand même pas tant que ça dans les congrégations,ça me paraît même insignifiant par rapport aux affaires qui éclatent un peu partout dans les administrations.
Cela dit le CC veille de près à ce que ça ne se reproduise pas ou plus,ce qui est un grand pas en avant pour la protection des enfants,et c'est tant mieux.
Auteur : papy Date : 08 juin18, 06:37 Message :
VENT a écrit :
Cela dit le CC veille de près à ce que ça ne se reproduise pas ou plus,ce qui est un grand pas en avant pour la protection des enfants,et c'est tant mieux.
Je ne savais pas que la règle des 2 témoins était abolie !
je sais que ce n'est pas le sujet; mais tu as dit déjà régner ici sur terre; si tu peux répondre à ma question sur un fil approprié : quand les oints disent être alors qu'ils sont encore dans la chair, être des rois et cela avant la grande tempête ?
Merci
Auteur : Estrabolio Date : 08 juin18, 08:34 Message :
VENT a écrit :parce que encore aujourd'hui malgré toutes les lois pondu,ça n'a rien arrêté du tout du coté des pédophiles
La loi est là pour punir un crime, pour écarter ce criminel de la société, mais par définition, on ne peut arrêter un criminel que s'il a commis un crime !
Des efforts ont été faits dans ce sens en pénalisant l'échange de photos pédo pornographiques mais c'est le même problème que pour les autres crimes, on ne peut pas enfermer à vie une personne parce qu'on estime qu'elle risque de commettre un jour un crime !
A ce moment là, premier excès de vitesse, on retire le permis à vie car quelqu'un qui roule vite est un chauffard potentiel....
Quant aux nombres d'actes pédophiles, on en entend simplement plus parler, comme des viols alors qu'avant les journaux n'en parlaient que pour d'énormes scandales.
Dans cette affaire, toutes les Eglises, de même que les écoles ont fait des erreurs énormes en cherchant à sauver leur réputation en cachant les criminels.
De nombreuses Eglises l'ont reconnu, les Témoins de Jéhovah se seraient grandis en faisant de même, ils ont choisi le déni, c'est dommage pour la réputation du Dieu qu'ils disent servir.
Enfin, quant à servir de boucs émissaires, perso je pas entendu de campagne contre les TJ sur la pédophilie ! La folie de la persécution.....
Auteur : VENT Date : 08 juin18, 12:47 Message :
RT2 a écrit :VENT,
je sais que ce n'est pas le sujet; mais tu as dit déjà régner ici sur terre; si tu peux répondre à ma question sur un fil approprié : quand les oints disent être alors qu'ils sont encore dans la chair, être des rois et cela avant la grande tempête ?
Merci
Je comprend pas très bien ce que tu me demandes, tu voudrais que j'ouvre un fil approprié sur la question des oints qui seront scellés alors qu'ils sont encore sur la terre et seront par déduction établit roi , même s'ils y sont peu de temps avant la grande tribulation ?
Estrabolio a écrit :
Dans cette affaire, toutes les Eglises, de même que les écoles ont fait des erreurs énormes en cherchant à sauver leur réputation en cachant les criminels.
Les églises et les écoles font parti du monde,il est normal qu'elle se soumettent aux directives de ceux qui les ont achetés en acceptant de porter le chapeau à la place de l'état,c'est la condition pour rester dans le monde et profiter de sa protection.
Estrabolio a écrit :
De nombreuses Eglises l'ont reconnu, les Témoins de Jéhovah se seraient grandis en faisant de même, ils ont choisi le déni, c'est dommage pour la réputation du Dieu qu'ils disent servir.
Les Témoins de Jéhovah sont un peuple qui ne fait pas parti du monde (1Jean 2:15),il reçoit la nourriture spirituelle que distribue L'Esclave Fidèle et Avisé, nourriture spirituelle qui vient de Jéhovah. Le CC a fait l'erreur de se baser sur la loi des 2 témoins,loi Mosaïque qui a été abolie quand les Juif ont mit à mort Jésus. Matthieu 27:51 évoque le rideau du sanctuaire qui se déchira en deux du haut en bas et qui symbolise la peine que Jéhovah a ressenti à la mort de son fils. Il était courant que les Israëlites déchirent leur vêtement pour exprimer leur peine à l"annonce de la mort d'un proche parent (Job 1:20). Le rideau du sanctuaire déchiré représentait aussi la rupture de l'alliance conclue avec Israël par la loi Mosaïque,en déchirant le rideau du sanctuaire Jéhovah déchirait l'alliance Mosaïque comme on déchire un contrat pour le rendre caduc.
Le commandement qu'il fallait appliquer dans les affaires de pédophilie ou autre délit dans les congrégation est celui que Jésus à donné à ses disciples en Matthieu 18:21,22,celà aurait permis à la justice de procéder à l'enquête nécessaire.
Estrabolio a écrit :
Enfin, quant à servir de boucs émissaires, perso je pas entendu de campagne contre les TJ sur la pédophilie ! La folie de la persécution.....
Le fait que tu dises que les TJ auraient dû faire comme tout le monde et dire comme tout le monde pour se grandir et que c'est dommage pour la réputation du Dieu qu'ils disent servir, fait partie de la campagne anti-TJ que l'on rencontre dans les sujets de ce forum.
Il n'y a rien de nouveau sous le soleil
Ecclésiaste 1: 9 Ce qui a été, c’est ce qui sera ; et ce qui s’est fait, c’est ce qui se fera ; et ainsi il n’y a rien de nouveau sous le soleil
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 08 juin18, 18:23 Message :
VENT a écrit :Les églises et les écoles font parti du monde,il est normal qu'elle se soumettent aux directives de ceux qui les ont achetés en acceptant de porter le chapeau à la place de l'état,c'est la condition pour rester dans le monde et profiter de sa protection.
Mais bien sur, comment l'Etat peut il intervenir s'il n'est pas mis au courant du crime ?
En quoi l'Etat est il responsable lorsqu'un adulte viole un enfant et que l'entourage protège l'adulte et fait taire l'enfant ?
Il faut que l'Etat mette tout le monde sur écoute et sous video surveillance permanente ?
C'est vraiment du grand n'importe quoi !
A ce stade là de délire de la persécution et du complotisme, il n'y a plus grand chose à faire !
VENT a écrit : Le CC a fait l'erreur de se baser sur la loi des 2 témoins
Le plus impressionnant c'est que Vent reconnaît l'erreur du CC, erreur qui continue à être pratiquée !
Donc le CC se trompe mais il ne doit pas le reconnaître parce que c'est la faute du monde et pas du CC.....
Si quelqu'un comprend, pas moi
Moi je dis simplement que le CC a fait une erreur et que l'Etat n'est en rien fautif des décisions du CC;
Auteur : VENT Date : 08 juin18, 22:31 Message :
VENT a écrit :Les églises et les écoles font parti du monde,il est normal qu'elle se soumettent aux directives de ceux qui les ont achetés en acceptant de porter le chapeau à la place de l'état,c'est la condition pour rester dans le monde et profiter de sa protection.
Estrabolio a écrit :
Mais bien sur, comment l'Etat peut il intervenir s'il n'est pas mis au courant du crime ?
L'état est au courant de tout,il connaît tout les délits qui se font sur son territoire mais il n'intervient uniquement que losque sa porte atteinte à sa souveraineté. Par exemple les scandales sur la contamination du sang a obligé l'état à prendre des mesures de préventions,pourtant il connaissait les risques liés à la contamination dû aux transfusions de sang,mais il a réagis pour prendre des mesures uniquement quand l'opinion publique c'est retourné contre l'état; Il faut aussi arrêter de dire que l'état ne sait jamais rien,c'est trop facile.
Estrabolio a écrit :
En quoi l'Etat est il responsable lorsqu'un adulte viole un enfant et que l'entourage protège l'adulte et fait taire l'enfant ?
L'entourage c'est la société,et c'est la société qui vote ses élus et c'est les élus qui votes son gouvernement,ils sont donc doublement responsable de n'avoir rien fait alors qu'ils savaient que l'entourage protège des pédophiles et fait taire l'enfant !
Estrabolio a écrit :
Il faut que l'Etat mette tout le monde sur écoute et sous video surveillance permanente ?
Pas besoin pour l'Etat de mette tout le monde sur écoute et sous video surveillance permanente puisqu'il sait déjà en tant qu'état souverain de son pays que son entourage protège l'adulte et fait taire l'enfant !
Estrabolio a écrit :
C'est vraiment du grand n'importe quoi !
Ah bah oui la vérité dérange !
Estrabolio a écrit :
A ce stade là de délire de la persécution et du complotisme, il n'y a plus grand chose à faire !
Ce n'est pas une question de persécution ou de complotisme puisque tout le monde subit les répercussions de l'incompétence de l'état comme dans l'exemple du scandale du sang,donc idem pour les affaires de pédophilie et autres délit criminels.
VENT a écrit : Le CC a fait l'erreur de se baser sur la loi des 2 témoins
Estrabolio a écrit :
Le plus impressionnant c'est que Vent reconnaît l'erreur du CC, erreur qui continue à être pratiquée !
Dans mon message précédent je t'ai expliqué que Jésus nous enseigne de pardonner indéfiniment les péchés de notre frère,d'ailleurs on conviendra tous que Jésus à été l'exemple parfait dans le domaine du pardon.
Matthieu 18:21 Alors Pierre s’avança et lui dit : “ Seigneur, combien de fois mon frère pourra-t-il pécher contre moi et devrai-je lui pardonner ? Jusqu’à sept fois ? ” 22 Jésus lui dit : “ Je te dis, non pas : Jusqu’à sept fois, mais : Jusqu’à soixante-dix-sept fois.
Dans cette idée je te cite la loi Mosaïque,où je pense que Pierre faisait allusion dans sa question posée à Jésus :
Lévitique 4:3 “ ‘ Si le prêtre, l’oint, pèche de façon à faire venir la culpabilité sur le peuple, alors il devra présenter à Jéhovah, pour son péché qu’il a commis, un jeune taureau sans défaut, comme sacrifice pour le péché. 4 Il devra amener le taureau à l’entrée de la tente de réunion devant Jéhovah et il devra poser sa main sur la tête du taureau, et il devra tuer le taureau devant Jéhovah. 5 Et le prêtre, l’oint, devra prendre un peu du sang du taureau et l’apporter dans la tente de réunion ; 6 le prêtre devra tremper son doigt dans le sang et faire l’aspersion d’un peu de ce sang, sept fois, devant Jéhovah en face du rideau du lieu saint. 7 Le prêtre devra mettre un peu de ce sang sur les cornes de l’autel de l’encens parfumé [qui est] devant Jéhovah, [autel] qui est dans la tente de réunion, et il versera tout le reste du sang du taureau à la base de l’autel de l’holocauste, qui est à l’entrée de la tente de réunion.
Estrabolio a écrit :
Donc le CC se trompe mais il ne doit pas le reconnaître parce que c'est la faute du monde et pas du CC.....
On ne parle pas du monde mais de l'état nuance !
Le CC rendra des comptes à Dieu.
Depuis 1914 c'est à L'état que Dieu demande des comptes
Rendez les choses de césar à césar et les choses de Dieu à Dieu (Matthieu 22,21)
Estrabolio a écrit :
Si quelqu'un comprend, pas moi
Moi je dis simplement que le CC a fait une erreur et que l'Etat n'est en rien fautif des décisions du CC;
Oui bah tu es libre de penser ce que tu veux mais les faits disent autre choses.
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 08 juin18, 22:31 Message :
VENT a écrit :
Je comprend pas très bien ce que tu me demandes, tu voudrais que j'ouvre un fil approprié sur la question des oints qui seront scellés alors qu'ils sont encore sur la terre et seront par déduction établit roi , même s'ils y sont peu de temps avant la grande tribulation ?
C'est l'idée. Puisque tu dis être déjà roi sur la terre, donc c'est que tu as déjà commencé à régner. Merci d'appuyer cela par des versets et compréhension du CC (met juste les refs pas le contenu, merci).
Auteur : VENT Date : 08 juin18, 22:42 Message :
VENT a écrit :
Je comprend pas très bien ce que tu me demandes, tu voudrais que j'ouvre un fil approprié sur la question des oints qui seront scellés alors qu'ils sont encore sur la terre et seront par déduction établit roi , même s'ils y sont peu de temps avant la grande tribulation ?
RT2 a écrit :
C'est l'idée. Puisque tu dis être déjà roi sur la terre, donc c'est que tu as déjà commencé à régner. Merci d'appuyer cela par des versets et compréhension du CC (met juste les refs pas le contenu, merci).
Je ne vois pas où j'ai dis être déjà roi sur la terre,si tu pouvais me retrouver le lien ça m'aiderai bien parce que je ne l'ai pas trouvé,merci.
VENT a écrit :
Je ne vois pas où j'ai dis être déjà roi sur la terre,si tu pouvais me retrouver le lien ça m'aiderai bien parce que je ne l'ai pas trouvé,merci.
VENT a écrit :En effet il n'y a pas besoin de faire de commentaire,les faits sont là,vu l'état déplorable dans lequel le monde se trouve,que l'homme n'a plus aucune solution pour le sauver,et qu'il ne lui reste plus beaucoup de temps à vivre,on peut dire que j'ai commencé à régner sur la terre dans l'attente de régner au ciel.
Auteur : Estrabolio Date : 08 juin18, 23:28 Message : Qu'aurait pu faire l'Etat ?
On se le demande..... ah si, retirer la garde des enfants aux catholiques, TJ et autres qui ont préféré la réputation de leur Eglise à la protection de leurs enfants !
Parce qu'au delà de la faute des Eglises (je mets toute le monde dans le même panier) qui ont toutes pensé à la réputation de leur Eglise avant l'intérêt des victimes, il y a aussi les proches qui très souvent, ont eux aussi choisi la réputation de l'Eglise plutôt que l'intérêt de leur enfant !
J'ai déjà cité lorsque j'étais TJ ce cas que j'ai vécu : une personne qui se faisait baptiser a soulagé sa conscience en disant qu'il avait, 10 ans auparavant, tué sa femme et fait passer ça pour une chute dans l'escalier, le crime parfait.
Les anciens lui ont dit d'aller se dénoncer et que s'il ne le faisait pas immédiatement,eux même iraient le dénoncer. Ils n'ont pas tergiversé, ne se sont pas dit que ça ferait du tort à la congrégation, ne se sont pas dit que cette personne affabulait peut être puisqu'il n'y avait aucun témoin.... non, ils ont fait ce que devrait faire tout citoyen dans ce cas précis : ils ont respecté la loi et ont laissé la police (enfin là c'était la gendarmerie) faire son travail d'enquête et à la justice son travail.
Ces TJ ont justement rendu les choses de César à César en remettant les choses entre les mains de la justice. Déterminer si cette personne était coupable ou non sur le plan pénal n'était pas de leur ressort.
Dans ces affaires de pédophilie, les Eglises se sont justement mis à la place de César, au lieu de s'en tenir à leur rôle de juger sur le plan spirituel, elles ont aussi décidé de soustraire à la justice des hommes les cas qui leur étaient présentés.
Que les TJ appliquent la règle des deux témoins pour juger de l'avenir d'une personne au sein de la Congrégation (ou Eglise) pas de problème mais ce n'est pas à eux de décider si une personne est coupable sur le plan pénal !
Quelqu'un qui est au courant d'un potentiel crime doit le dénoncer, ce n'est pas au citoyen de décider s'il y a eu crime ou pas !
Auteur : agecanonix Date : 09 juin18, 00:14 Message : En fait, chacun regarde ce problème par le petit bout de la lorgnette.
La pédophilie est un drame, une catastrophe dont se remettra très difficilement la victime. Si elle s'en remet.
Ces cas sont rares chez les TJ, en 30 années parmi les anciens, je n'ai jamais eu à en traité un seul qu'il soit avéré ou non.
Mais je ne dis pas que cela n'arrive pas. Seulement, je n'ai jamais été en charge de régler un tel drame.
Seulement, laisser le traitement d'un tel sujet à n'importe qui est un danger pour qui aime la vérité.
Je suis donc, a priori mal placé pour en discuter. Seule mon expérience personnelle, dans ma congrégation, et pendant 30 années peut être utile au débat. Et cela s'arrête là.
Par contre, de la même façon, les commentaires des opposants notoires aux TJ sont aussi sujet à caution.
Quand on observe que certains ici n'ont jamais, en des années de présence, trouvé la moindre qualité aux TJ fidèles et au CC, alors qu'il est impossible que tous ces braves gens soient à ce point méchants, menteurs, obsédés, intéressés, cupides, etc.., il est logique de penser que leurs commentaires seront subjectifs.
Je veux dire par là que lorsque l'on souhaite un avis objectif, sans arrière pensée, sans exagération sur une communauté particulière, on ne choisit pas ceux qui veulent son interdiction et sa disparition à toute fin et pour d'autres motifs qui tiennent peut-être à leur égo et à une volonté de règlement de compte..
C'est une vraie question d'objectivité.
C'est une question qui trouve une correspondance en justice.
Accuser les TJ par exemple, et sur un sujet comme la pédophilie, c'est se prétendre expert surtout si l'on a compilé des centaines de documents pour y parvenir.
Or, en justice, l'expertise est régie par une règle absolue: l'expert, pour être reconnu comme tel, ne doit pas être en conflit avec la partie accusée pour un autre motif que celui qui concerne la procédure.
Nos amis anti-tj ne peuvent donc pas se prétendre experts dans ce sujet de la pédophilie puisqu'ils instruisent uniquement à charge, c'est à dire dans le seul but de condamner les TJ. Egalement, leur position d'opposants systématiques rend leurs mobiles sujet à caution.
Si donc nous comprenons qu'un TJ et qu'un anti-tj ne peuvent être crédités d'objectivité dans cette affaire, alors le temps sera venu d'une vraie et juste approche du sujet.
Pour quelle raison de simples quidam comme nous tous ici ne pouvons pas juger ce genre de conflit ?
Tout simplement en reconnaissant qu'il faut à un juge d'instruction (en France) des années et des années de recherches minutieuses pour au bout du compte décider si oui ou non il y aura jugement, et que ce n'est pas parce que telle plainte a été déposée que les faits sont avérés.
Ainsi, de nos fauteuils, face à nos écrans, aucun d'entre nous ne peut affirmer quoi que ce soit. Soit moi, parce que je suis TJ, soit les autres, parce qu'ils sont anti-tj.. Moi comme eux ne sommes pas neutres.
Il est donc impossible de dégager une vérité dans une telle discussion. Ceux qui vous le disent sont des menteurs.
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 juin18, 09:22 Message : ....
Auteur : Jean Moulin Date : 10 juin18, 04:51 Message :
agecanonix a écrit :En fait, chacun regarde ce problème par le petit bout de la lorgnette.
La pédophilie est un drame, une catastrophe dont se remettra très difficilement la victime. Si elle s'en remet.
Ces cas sont rares chez les TJ, en 30 années parmi les anciens, je n'ai jamais eu à en traité un seul qu'il soit avéré ou non.
Vu le nombre de procès qu'il y a en Amérique du nord et en Europe depuis 20 ans, ils ne sont pas si rares que ça. Et le silence total de la WT à ce sujet n'est pas pour arranger les choses.
Auteur : Estrabolio Date : 10 juin18, 05:01 Message :
Ces cas sont rares chez les TJ, en 30 années parmi les anciens, je n'ai jamais eu à en traité un seul qu'il soit avéré ou non.
"avéré ou non", tout le problème est là : penser que ce soit aux anciens de décider si c'est un cas de pédophilie avéré ou pas !
Encore une fois, des responsables religieux ont la responsabilité d'appliquer une discipline religieuse EN AUCUN CAS JUGER SI QUELQU'UN EST COUPABLE OU INNOCENT.
A la religion le spirituel, à César le temporel et les brebis seront bien gardées.
Auteur : keinlezard Date : 10 juin18, 22:54 Message : Hello,
finallement tu n'es pas parti longtemps et en plus tu réalises une de mes prophéties
agecanonix a écrit :En fait, chacun regarde ce problème par le petit bout de la lorgnette.
agecanonix a écrit :
La pédophilie est un drame, une catastrophe dont se remettra très difficilement la victime. Si elle s'en remet.
+1 et heureux de te le voir écrit
agecanonix a écrit :
Ces cas sont rares chez les TJ, en 30 années parmi les anciens, je n'ai jamais eu à en traité un seul qu'il soit avéré ou non.
Dans ma congrégation de bouche d'ancien 2 cas à minima ...
Et cependant je ne vais pas dire que c'est dans toutes les congrégations ... donc de dire "chez moi il y en a pas .. donc c'est rare " en se basant sur
ta seule expérience je trouve cela limite.
Par ailleurs entre 1950 et 2000 rien qu'en Australie plus de 1000 cas qui soit suffisament sérieux pour avoir été retenu comme probant - parce que de mémoire les fichiers Australien de la WT en révèles plus.
De plus 1000 cas en 50 ans ... cela nous fait pas loin de 20 par an ... soit plus d'un par mois ! Rien que pour l'Australie
Comme fait "rare" je crois que l'on fait mieux ...
si on ramène cela au nombre de TJ australien soit environ 70 000 pour tenter d'etre juste montons meme jusqu'a 100 000
nous aurions 20 actes pour 100 000 TJ ... si l'on rapporte cela aux USA
1 200 000 TJ soit 2 400 cas pour les USA ... par an ... soit entre 1950 et 2000 soit grosso modo 12 000 cas en 60 ans !!!
1950 et 2002, soit 4 % de l'ensemble des 110 000 prêtres en fonction pendant cette période. Le nombre de mineurs victimes de ces abus est évalué à 11 00021, 67 % ayant entre 11 et 17 ans4.
Donc en fait, il semblerais que le taux soit du meme ordre ... avec ceci de particulier qu'il y a bien plus de Catholique aux USA que de TJ !
agecanonix a écrit :
Mais je ne dis pas que cela n'arrive pas. Seulement, je n'ai jamais été en charge de régler un tel drame.
Et donc ? au niveau de la WT , des congrégations ?
Et il normal qu'un pédophile exclu , soit réintégré sans que les parents d'enfant soient mis au courant ??
Cas qui c'est produits plusieurs fois à travers le monde alors meme que les anciens et la WT étaient parfaitement au courant !!
agecanonix a écrit :
Seulement, laisser le traitement d'un tel sujet à n'importe qui est un danger pour qui aime la vérité.
D'où la nécessité que les autorités soient dans la boucle chose que la quasi totalité des cas entre 1950 et 2000 ne montre pas
en australie sur les 1000 ... AUCUN n'a été rapporté aux autorité !
Ni Conti, ni lopez, ni Fessler ...
agecanonix a écrit :
Je suis donc, a priori mal placé pour en discuter. Seule mon expérience personnelle, dans ma congrégation, et pendant 30 années peut être utile au débat. Et cela s'arrête là.
C'est sur je comprend que de mettre la WT et le CC face à ses responsabilités n'est pas facile pour un TJ.
Mais c'est bien la WT et le CC qui édictent des règles que doivent respecter à la lettre les TJ et les anciens en premiers lieu
Ici par contre tu aurais ton mot à dire !
Est il normal qu'il faille attendre que la WT écrive noir sur blanc qu'il ne faut pas dissuader les victimes ( 2012 )et leur parent de porter plainte pour que les Anciens ne fassent plus pression ?
Ce qui signifie bien qu'avant par défaut les Anciens comprenaient une règle tacite et implicique qui consistait à taire les crimes pédophiles pour ne pas "ternir l'organisation" !!!
Ce que l'on retrouve dans les articles où il est question de "tout faire avant que de trainer un frère devant les tribunaux"
Et tout ces articles sont bien issue du cerveau malade des membres du CC qui valident et diriges l'oeuvre d'enseignement non ?
Donc dès lors ils sont bel et bien responsable des choses qu'ils écrivent ou font écrire ... et donc par voie de conséquence responsable de plein droit de l'application qui en est faite par les anciens dans les congrégation
ce qui amène donc une responsabilité pénal de la WT et du CC dans son ensemble !
agecanonix a écrit :
Par contre, de la même façon, les commentaires des opposants notoires aux TJ sont aussi sujet à caution.
Quand on observe que certains ici n'ont jamais, en des années de présence, trouvé la moindre qualité aux TJ fidèles et au CC, alors qu'il est impossible que tous ces braves gens soient à ce point méchants, menteurs, obsédés, intéressés, cupides, etc.., il est logique de penser que leurs commentaires seront subjectifs.
Je veux dire par là que lorsque l'on souhaite un avis objectif, sans arrière pensée, sans exagération sur une communauté particulière, on ne choisit pas ceux qui veulent son interdiction et sa disparition à toute fin et pour d'autres motifs qui tiennent peut-être à leur égo et à une volonté de règlement de compte..
C'est une vraie question d'objectivité.
Comment trouver une qualité à des gens qui mentent en direct et qui exige la perfection des autres ?
Qui nous explique que les accusation sont des mensonges d'apostat ?
Que c'est la faute des homosexuels
Qu'il n'a pas et n'a jamais été sous l'autorité de la Watchtower ?
sinon que des membres oints du collège central ...
Membres qui ensuite expliquent qu'il faut leur obéir ... et que Jéhovah hait le mensonge ....
Et qui par dessus le marché font écrire noir sur blanc que contredire le CC sur ses décisions ou compréhension c'est de l'apostasie
Donc qui de fait s'érigent comme seuls détenteur d'une vérité révélé ....
agecanonix a écrit :
C'est une question qui trouve une correspondance en justice.
Accuser les TJ par exemple, et sur un sujet comme la pédophilie, c'est se prétendre expert surtout si l'on a compilé des centaines de documents pour y parvenir.
Or, en justice, l'expertise est régie par une règle absolue: l'expert, pour être reconnu comme tel, ne doit pas être en conflit avec la partie accusée pour un autre motif que celui qui concerne la procédure.
Tu vois tu mélanges à nouveau
Il n'est pas question d'accuser les TJ ... mais de demander des comptes et que des responsables soient désigné sur les abus qu'il y a eu et que toi meme explique que "c'est possible" ...
Alors meme que les dirigeant TJ expliquent qu'il n'y a rien et qu'ils ne sont pas responsable alors qu'ils demandent une obéissance aveugle !!!
et qu'ils couvrent par les règles qu'ils édictent et leur silence et leur inaction les actes criminels.
JAMAIS il n'a été question d'autre chose que d'établir des responsabilité et de demander justice et réparation pour les victimes !
agecanonix a écrit :
Nos amis anti-tj ne peuvent donc pas se prétendre experts dans ce sujet de la pédophilie puisqu'ils instruisent uniquement à charge, c'est à dire dans le seul but de condamner les TJ. Egalement, leur position d'opposants systématiques rend leurs mobiles sujet à caution.
Mais forcément, cela implique que le CC qui dirige tout est impliqué or pour un TJ impliquer le CC c'est impliquer Dieu lui meme forcément
et donc cela ne peut etre l'oeuvre que d'anti TJ et d'apostat ...
Mais pas un seul moment, ces TJ bien pensant , ne se rendent compte que c'est leur attitude de défendre coute que coute le CC et de diminué sa responsabilité ( établie ( par tout les tribunaux quant aux règles internes de l'organisation ) qui fait que beaucoup de TJ qui réclament justice pour les victimes
sont dégouté et en son venu à etre contre les TJ ...
agecanonix a écrit :
Si donc nous comprenons qu'un TJ et qu'un anti-tj ne peuvent être crédités d'objectivité dans cette affaire, alors le temps sera venu d'une vraie et juste approche du sujet.
Cela n'enlève en rien la responsabilité des décideurs TJ dans leur règle et application des dites règles qui mènent à l'état de chose actuel !!!
agecanonix a écrit :
Pour quelle raison de simples quidam comme nous tous ici ne pouvons pas juger ce genre de conflit ?
Tout simplement en reconnaissant qu'il faut à un juge d'instruction (en France) des années et des années de recherches minutieuses pour au bout du compte décider si oui ou non il y aura jugement, et que ce n'est pas parce que telle plainte a été déposée que les faits sont avérés.
Pour quelle raisons simple alors ... les crimes pédophiles n'ont pas été rapporté à la justice !!!
En tentant à nouveau de dédouaner l'Organisation tu nous expliques que l'Organisation n'est pas plus compétente pour juger ou non d'un tel crime et donc
tu l'accuses implicitement d'inaction !!!
agecanonix a écrit :
Ainsi, de nos fauteuils, face à nos écrans, aucun d'entre nous ne peut affirmer quoi que ce soit. Soit moi, parce que je suis TJ, soit les autres, parce qu'ils sont anti-tj.. Moi comme eux ne sommes pas neutres.
Il est donc impossible de dégager une vérité dans une telle discussion. Ceux qui vous le disent sont des menteurs.
Il ne s'agit pas de vérité mais de justice pour les victimes !
Et peut importe si pour cela l'organisation doit etre décapité !
Justice pour les victimes ni plus ni moins !!!
Cordialement
Auteur : prisca Date : 10 juin18, 23:09 Message : La Watchtower a passé de nombreuses années à cacher ce qu'elle savait au sujet des affaires de pédophilie en son sein. Depuis 1997, la société demande à tous les anciens qui sont confrontés à ce genre d'affaires de rapporter immédiatement ces faits à leur filiale, qui les fait remonter au quartier général de New York. La Watchtower a conservé tous les noms et faits détaillés de tous les pédophiles reconnus ou suspectés dans une base de données informatique. L'organisation a violé par deux fois les assignations judiciaires lui demandant de produire cette base de données devant les tribunaux. Dans le même temps, aucune agence fédérale n'est encore intervenue pour saisir cette base de données.
La Tour de garde (The Watchtower en anglais), revue internationale créée en 1879, est l'un des journaux distribués par les Témoins de Jéhovah. Il constitue l'organe principal d'enseignement de leur organisation. Il est publié et diffusé par la société Watchtower (société Tour de Garde).
Elle est disponible en plus de 334 langues en versions écrites, audio, numériques ainsi qu'en nombreux langages des signes. Certaines langues sont disponibles en braille.
Reflétant au départ sa compréhension du message biblique, "le journal" exprime actuellement le point de vue officiel de la direction (Collège central) des Témoins de Jéhovah.
Ce périodique a reçu plusieurs noms au cours de son existence :
Le Phare de la Tour de Sion et Messager de la Présence de Christ (jusqu'en 1909) ;
La Tour de Garde et Messager de la Présence de Christ (jusqu'en janvier 1939) ;
La Tour de Garde et Messager du Royaume de Christ (jusqu'en mars 1939) ;
La Tour de Garde annonce le Royaume de Jéhovah (nom actuel).
Par conséquent si sciemment la Tour de Garde garde secret des agissements de pédophiles au sein de l'organisation, elle est co responsable ou complice du crime d'atteinte aux enfants du fait qu'elle contribue par son attitude passive à ce que le crime non seulement ne soit pas enrayée mais encouragé du fait que les criminels voient qu'au dessus d'eux il y a les dirigeants qui occultent les criminels et les faits criminels.
Puisque ce sont des gens qui se réclament de la foi, ils sont bien entendu rendus coupables autant que les coupables eux mêmes qui ont porté la main sur les enfants.
Cela va de soi.
N'allez pas dire le contraire car vous diriez que Dieu passerait outre cet abjecte conspiration d'une part, et passerait outre ou minimiserait l'atteinte aux enfants.
Donc bien mal leur a pris à ceux d'entre vous de commettre le crime et à ceux qui l'ont tu le crime, autant coupable que les coupables eux mêmes.
Tout comme en Eglise Catholique bien mal leur a pris de faire rentrer dans l'Eglise "le séjour des morts" alors qu'ils savaient qu'il devait rester à la porte de l'Eglise.
Tout comme en Eglise réformée Protestante bien mal leur a pris de rendre recevable l'ignominie en encourageant les liens des hommes entre eux en les mariant officiellement et en plus ils osent le faire devant Dieu, c'est être fous d'agir de la sorte.
Je pense que personne ne fait attention à la portée du préjudice qu'ils ont commis qui se manifestera par une immense colère de Dieu dont on voit déjà les prémices, une fin du monde Messieurs, ça n'arrive pas pour rien, alors prenez le pour dit !
Comment réparer ?
Il n'y a aucun moyen de réparer la faute inexcusable.
Auteur : Estrabolio Date : 10 juin18, 23:13 Message : Eh bien pour ma part, je revendique mon regard neutre sur ce sujet n'étant ni TJ, ni anti TJ !
J'ai d'ailleurs cité un cas où j'ai personnellement trouvé les TJ et la personne admirables puisqu'ils ont incité quelqu'un qui venait de leur avouer son crime parfait des années auparavant l'on obligé à aller se livrer à la police.
Ces frères ont su faire la différence entre le spirituel (cette personne avouant ce crime et se repentant avant son baptême n'a évidemment pas eu de sanctions spirituelles) et le temporel en laissant la justice des hommes décider de la sanction pénale à prendre.
Or le problème ici c'est justement que des TJ (car, au delà du CC, j'estime que chacun a une conscience et agit en conséquence) qui n'ont pas dénoncé une suspicion de crime ont commis une faute car ils se sont substitués à la loi de César en décidant eux mêmes de la culpabilité ou de l'innocence de quelqu'un.
C'était une erreur, personne n'est parfait et le CC ne se prétend pas infaillible. Il est dommage que le CC n'est pas fait amende honorable, reconnaissant cette erreur et s'entête à confondre jugement spirituel et jugement temporel.
Pour ma part, comme je l'ai expliqué, je n'ai aucun grief envers les TJ et le CC, j'ai rejeté la religion en général, pas une en particulier et je continue à considérer les TJ comme des gens sincères.
Par contre, je suis choqué par certaines prises de position dont celle sur la pédophilie et, comme je l'ai dit, c'était déjà le cas lorsque j'étais encore TJ
Auteur : NéoZion Date : 04 juil.18, 21:08 Message : Bonjour tout le monde ici une autre vidéo !!
visiblement elle date des années 1990 un périodique de 1991 est montré ...
et donc ... la WT connait bien le probleme depuis au moins cette période là !
Un probleme qui n'existe pas selon la WT ... mais qui est connu cherchez l'erreur !
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 04 juil.18, 23:23 Message : Témoins Jéhovah | Leurs Chefs religieux en prison, 8 hommes !
La pédophilie dans l'organisation des Témoins de Jéhovah est une réalité.
L'organisation avec sa règle des" deux témoins", favorise et ouvre la porte a la pédophilie et protège ainsi les violeurs.
En Australie à l'avenir, il serras possible de poursuivre les dirigeants religieux ,qui cachent et protègent les violeurs d'enfants.
Les victimes, on le pouvoir maintenant de poursuivre les chefs religieux qui veulent avant tout protéger leurs organisation, au détriment des enfants victimes.
Auteur : RT2 Date : 05 juil.18, 00:19 Message :
Mikaël Malik a écrit :
L'organisation avec sa règle des" deux témoins", favorise et ouvre la porte a la pédophilie et protège ainsi les violeurs.
Contrairement à ce que tu penses, la règles des deux ou trois témoins qui a été reprise par Jésus n'est pas en cause. Côté violeurs, alors avec les perturbateurs endocriniens qui sont plus ou moins tenus pour rendre les filles pubères de plus en plus tôt par exemple...attend toi à de tristes surprises et cela ne viendra pas des TJ.
mais tout va bien, les TJ sont les méchants de l'histoire tandis que dans certains endroits du monde les parents vendent leurs enfants pour devenir des prostituées, qu'ils soient mâle ou femelle.
Auteur : keinlezard Date : 05 juil.18, 00:37 Message :
RT2 a écrit :"Mikaël Malik" L'organisation avec sa règle des" deux témoins", favorise et ouvre la porte a la pédophilie et protège ainsi les violeurs.
Contrairement à ce que tu penses, la règles des deux ou trois témoins qui a été reprise par Jésus n'est pas en cause. Côté violeurs, alors avec les perturbateurs endocriniens qui sont plus ou moins tenus pour rendre les filles pubères de plus en plus tôt par exemple...attend toi à de tristes surprises et cela ne viendra pas des TJ.
Mais oui nous savons bien c'est à cause des vétement que les enfants se font violer.
Pauvres pédophiles qu'elle idée aussi ... les méchants perturbateurs endocriniens transforment nos tetes blondes en appat ... c'est la faute des parents aussi...
quelle idée ... imaginer vous donc ça ... les pédophiles ni sont pour rien ...
Forcément c'est RT2 qui le dit ... ils ont tellement de mal à ne pas baver devant une image de petite fille qui ressemble à une lolita
C'est normal pauvre pédophile ... il est bien connu que dès qu'une femme à sa robe au dessus du genoux tous les hommes deviennent des "braquemard" fous
d'excitations sexuelles... incontrôlables ... ce n'est pas de leur faute ... ils sont comme ça ... Ils ont été créé ainsi ...
euh Créé ainsi ... donc RT2 tu veux nous faire croire qu'en fin de compte le viol est une conséquence de la création de Dieu ????
Le pédophile, plus largement les violeurs ... sont PLEINEMENT RESPONSABLES de leurs actes !
La norme n'est pas de violer toute femme ayant un tant soit peu de charme et de sex-appeal ...
C'est vraiment du grand n'importe quoi ... pour dédouaner l'organisation Jéhoviste et ses dirigeant de leurs responsabilités voila maintenant qu'on invoque les "perturbateurs endocriniens" ... la ou la WT dans l'assemblée de 2016 ou 2017 la WT se contentait d'incriminer la tenue vestimentaires des enfants ...
C'est bien ça plus royaliste que le roi lui meme !
RT2 a écrit :
mais tout va bien, les TJ sont les méchants de l'histoire tandis que dans certains endroits du monde les parents vendent leurs enfants pour devenir des prostituées, qu'ils soient mâle ou femelle.
Parce que les autres, qui soit dit en passant appartiennent au monde méchant, donc au Diable font des actions que le Diable leur commande ( soyont logique jusqu'au bout ) donc les TJ , le SEUL VRAI PEUPLE DE DIEU, qui est SOUS SON ESPRIT et DIRIGE PAR CHRIST , donc les TJ qui RESPECTENT LES NORMES ELEVEES DE MORALITE DE DIEU .. ces TJ là , parce que ceux du Diable le font , seraient moins coupables que ces derniers ???
Quelle drole de logique !
Ceux qui sont mauvais, méchant sous la coupe du malin font des choses mauvaise ...et cela est donc plus grave et justifierait pleinement aux yeux des TJ ( ici RT2 un 'pseudo-tj' qui trouve toute les excuse pour ne pas etre baptisé ) ... donc cela justifie pleinement aux yeux des TJ que eux , qui sont un modèle de vrai croyant fassent exactement la meme chose !!!
Mais eux c'est pas grave ... ils sont béni par Dieu ...
Remarque c'est logique si on y pense ... l'homme créé par Dieu , et par création un animal en rut dès qu'il croise un mini-jupe ou un décolleté , et les TJ béni par Dieu qui serait pédophile ... bah normal la boucle est bouclée ... c'est de la faute de Dieu !!!
C'est vraiment pitoyable comme défense RT2 !
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 05 juil.18, 00:42 Message :
Contrairement à ce que tu penses, la règles des deux ou trois témoins qui a été reprise par Jésus n'est pas en cause.
Pourquoi parlez-vous de Jésus ? La Société l'a expulsé pour prendre sa place dans vos têtes depuis longtemps, y'a pas de Jésus chez vous, et la Watchtower a nié et caché sa divinité en la remplaçant par une (qualité divine) dans la meilleure traduction de la bible au monde
Hébreux 1.6 : T.M.N. 63: "Que tous les anges l'adorent". T.M.N. 74: "Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage".
La (Traduction du Monde Nouveau) se trahit elle-même sur la divinité du Christ quelle tente à tout prix de dissimuler avec ses astérisques *
Colossiens 2: 9 parce que c’est en lui que toute la plénitude+ de la qualité+ divine*+ habite corporellement.
Note : “ qualité divine ”. Lit. : “ divinité ”. Gr. : théotêtos ; lat. : divinitatis. https://www.jw.org/fr/publications/bibl ... ossiens/2/
Auteur : NéoZion Date : 05 juil.18, 11:02 Message : Salut Mikaël Malik !!
Si tu prends Hébreux 1.6 ici : https://www.jw.org/fr/publications/bibl ... A9breux/1/
Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né+ dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges+ de Dieu lui rendent hommage*+
Et quand tu clics sur l' astérisque de " rendent hommage ", il sort ceci : Ou : “ l’adorent ”. Gr. : proskunêsatôsan autôï ; lat. : adorent. Voir 2R 2:15 et note.
2R 2:15 lui dit carrément : " ils se prosternèrent à terre devant lui ". C'est donc un acte d'adoration.
Ils ont donc rendus " adorent " par " rendent hommage " et ils l' ont fait sciemment !! Eux même ne peuvent pas le cacher !!
Je pose donc la question " pourquoi " ?
Par contre pour les histoires de pédophilie, qu' il y en ait 1 ou 3000 c'est déjà trop et le pire c'est de garder ces salopards et de les laisser libre sous le couvert de la repentance gratuite !! Et pendant ce temps ceux qui ont été abusé sont exclu !!
Auteur : RT2 Date : 05 juil.18, 11:32 Message : je crois que là on a touché le fond.
A moins que ce ne soit ta constatation de la capacité de "résonner" des TJ et affilié
Me semble néanmoins que tu n'es plus capable de répondre grand chose si cela est la seule chose qui t'inspire
Cordialement
PS : et quant aux prétendue persécutions tu en es où de ta réponse ? si tant est que tu puisses surmonté la dissonance cognitive
Auteur : NéoZion Date : 05 juil.18, 23:41 Message :
RT2 a écrit :je crois que là on a touché le fond.
bon A+....
Et voila MDR !! l'argument choc typique de Monsieur RT2D2 !!
Moi aussi je vais donc me permettre, de me moquer de vous. Le seul fond que vous avez touché, c'est celui de votre cerveau vide et endoctriné à la sauce Mama Watch !!
Mais dite moi, vous en avez pas marre de venir FREQUENTER des apostats ici tout les jours, car il s' agit bien la de fréquentation, ce qui je vous le rappel est interdit par le CC ??
Heureusement pour vous que vous n' êtes pas baptisé, car vous pourriez être excommunié pour cela, vous ne la saviez pas ?
Surtout pour venir insulter les gens à tout bout de champ ?? En tout cas c'est ce que je vois à chaque fois que je vous lis !!
Par contre pour le mot apostat : Apostat signifie qui a renié sa foi chrétienne. Ce terme religieux désigne une personne qui a publiquement renoncé à sa religion ou à ses voeux monastiques.
Donc renié la foi chrétienne (le Christ) ce qu' a fait la WatchTower depuis un bon bout de temps déjà, en se plaçant à la place du Christ même !
Et à ce que je sache, je ne vois pas grand monde ici qui a renié le Christ si ce n'est vous !!
Brandir JW.ORG comme la fait le peuple juif avec le veaux d' or !!
Actes 7: 43 : Vous avez porté la tente de Moloch Et l'étoile du dieu Remphan, Ces images que vous avez faites pour les adorer! JW.ORG
C'est le nom du Christ que vous devriez porter, " le peuple qui portera mon nom " (Chrétien) ! Jésus à dit à ses disciples : « Vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre. » (Actes 1:8)
Et puis quand est ce que vous allez suivre le grand enseignant qui vous dit de reprendre les gens avec amour et douceur ??
Vous en êtes loin Monsieur !!
Sur ce, je vous souhaite une agréable journée !!
Auteur : Mikaël Malik Date : 06 juil.18, 21:45 Message : ....
Auteur : RT2 Date : 06 juil.18, 23:47 Message :
keinlezard a écrit :
Le pédophile, plus largement les violeurs ... sont PLEINEMENT RESPONSABLES de leurs actes !
Personne n'a dit le contraire. Personne de ma connaissance ne légitime ces actions là. ni moi. Et vous êtes aussi pleinement responsable de vos actes.
RT2 a écrit :"keinlezard"
Le pédophile, plus largement les violeurs ... sont PLEINEMENT RESPONSABLES de leurs actes !
Personne n'a dit le contraire. Personne de ma connaissance ne légitime ces actions là. ni moi. Et vous êtes aussi pleinement responsable de vos actes.
Ce n'est pourtant pas ce qu'implique ta déclaration
RT2 a écrit :
Côté violeurs, alors avec les perturbateurs endocriniens qui sont plus ou moins tenus pour rendre les filles pubères de plus en plus tôt par exemple...attend toi à de tristes surprises et cela ne viendra pas des TJ.
tu accuses ici les perturbateurs endocriniens visiblement et non les violeurs !
Mais je suis heureux de lire que pour toi les violeurs sont pleinement responsables ... par ce que cela implique que ceux qui "cachent" les actes pédophiles dans les congrégations TJ sont également pleinement responsables de leurs actes !
Et cela, entraîne également que les dirigeants TJ qui ont mis en place la politique interne de gestion de la pédophilie dans les congrégations sont tout autant, sinon plus , responsable au même titre!
Cordialement
Auteur : prisca Date : 20 déc.18, 00:37 Message : L'important, dans les scandales qui ébranlent les TJ dans leurs insidieuses perversités, c'est de savoir qu'ils ne sont pas croyants.
Car qu'est ce qu'ils veulent mettre au dessus ceux du CC ?
Que seuls eux détiennent la vérité.
Or être pédophile c'est être à mille lieux de la foi.
Donc preuves en mains que les TJ ne sont pas dans la foi puisque dirigés par des hors la loi divine.
De même, de même, soyons honnêtes jusqu'au bout, catholiques et protestants sont de la même manufacture.
Donc CQFD tous ces gens là ne sont pas des croyants ou alors ils croient mais pas en DIEU.
Auteur : Patrice1633 Date : 31 oct.20, 06:58 Message : Si il y a eu lieux des actes de pedophilie au seins.des Témoins.de.Jehovah
Il y en a partout dans le monde
Pas juste chez les Temoins de Jehovah
Dans nos familles aussi
Chez le voisin aussi
C'EST MALHEUREUX oui
Ça arriver ET ÇA ARRIVER A ENCORE
OUI, il y a eu l'histoire des 2 témoins
C'est triste,
Oui il y a eu des cas qui ont peut etre ete mal juger
Oui les gouvernement ont parler que ce n'est PAS au TJ de régler ces histoire la
Maintenant
Comment ca se passe?
Quand ca arrive
Les gens sont inviter à appeler la police tout de suite et a régler l'affaire avec la justice.
Les Témoins de Jehovah se sont plier au règlement
Une article a ete publier sur les abus des enfants
Quoi qui arrive
Même si la personne vas en prison ou autre
Si il est repentant comme Manassé
Il sera repris dans l'organisation
Ecouter
C'est Dieu qui jugera en bout de compte
Sur TOUT LES DOSSIER COMMIS
Que ce sois pour vol, mensonge, meurtre, adultere, etc etc
MEME SI LA PERSONNE EST RÉINTÉGRER
Ce sera Jehovah qui règlera l'affaire en dernier de tout
J'espère que c'est assez éclaircie pour régler l'histoire si vous voulez en parler moi ca me derange pas ...
Je suis TPL ...
Auteur : keinlezard Date : 02 nov.20, 02:08 Message : Hello,
Sauf que les TJ clament haut et fort qu'ils sont la SEULE VRAIE RELIGION et qu'ils respectent "mieux que les autres " les normes élevées de moralité
de Dieu ...
Dire les "autres font pas mieux" c'est juste de l'hypocrisie de la part des TJ !
et comme si cela ne suffisait pas 3 nouveaux procés arrivent pour New York
keinlezard a écrit : 02 nov.20, 02:08
Hello,
Sauf que les TJ clament haut et fort qu'ils sont la SEULE VRAIE RELIGION et qu'ils respectent "mieux que les autres " les normes élevées de moralité
de Dieu ...
Dire les "autres font pas mieux" c'est juste de l'hypocrisie de la part des TJ !
En recherchant ce dont parlait Patrice je suis tombé sur le texte du jour du 03 février 2021, eh oui la fin est Mercredi 3 février
Que tout fait soit établi d’après les déclarations de deux ou trois témoins (Mat. 18:16).
Pourquoi faut-il au moins deux témoins pour que les anciens forment un comité de discipline religieuse ? C’est ce qu’exigent les normes de justice élevées de la Bible. Quand celui qui est accusé nie les faits, il faut au moins deux témoins pour que l’accusation soit retenue et qu’un comité de discipline religieuse soit formé (Deut. 19:15 ; 1 Tim. 5:19). Les anciens considèrent les déclarations de la personne qui est à l’origine de l’accusation et d’une autre qui peut confirmer ce qui s’est passé. S’il n’y a pas de deuxième témoin, cela ne veut pas dire que l’accusateur a menti. Même quand une accusation ne peut pas être établie par deux témoins, les anciens sont conscients qu’un péché grave a peut-être été commis. Ils continueront de soutenir toute personne qui souffre de ce qui s’est passé et veilleront à protéger les autres membres de l’assemblée contre un éventuel danger (Actes 20:28). w19.05 11 § 15-16."
Oh surprise, on ne parle à aucun moment de dénoncer le présumé coupable ! Il y a juste la formule vague "veilleront à protéger les autres membres de l’assemblée contre un éventuel danger".
avatar a écrit : 03 nov.20, 08:23
En recherchant ce dont parlait Patrice je suis tombé sur le texte du jour du 03 février 2021, eh oui la fin est Mercredi 3 février
Que tout fait soit établi d’après les déclarations de deux ou trois témoins (Mat. 18:16).
Pourquoi faut-il au moins deux témoins pour que les anciens forment un comité de discipline religieuse ? C’est ce qu’exigent les normes de justice élevées de la Bible. Quand celui qui est accusé nie les faits, il faut au moins deux témoins pour que l’accusation soit retenue et qu’un comité de discipline religieuse soit formé (Deut. 19:15 ; 1 Tim. 5:19). Les anciens considèrent les déclarations de la personne qui est à l’origine de l’accusation et d’une autre qui peut confirmer ce qui s’est passé. S’il n’y a pas de deuxième témoin, cela ne veut pas dire que l’accusateur a menti. Même quand une accusation ne peut pas être établie par deux témoins, les anciens sont conscients qu’un péché grave a peut-être été commis. Ils continueront de soutenir toute personne qui souffre de ce qui s’est passé et veilleront à protéger les autres membres de l’assemblée contre un éventuel danger (Actes 20:28). w19.05 11 § 15-16."
Oh surprise, on ne parle à aucun moment de dénoncer le présumé coupable ! Il y a juste la formule vague "veilleront à protéger les autres membres de l’assemblée contre un éventuel danger".
Et l'hypocrisie est d'autant plus manifeste quand les TJ citent les paroles de Jésus répondant au Sanhédrin qui l'accusait de ne témoigner que pour lui même, c'est à dire l'accusant d'être son seul témoin. Jésus répondit alors que "l'esprit témoignait pour lui " , c'est à dire que L'Esprit saint était sont deuxieme témoins ... ainsi donc la règle des deux témoins ci dessus n'est qu'une manière de passer sous silence les crimes et de donner une apparence à l'organisation jéhoviste ...
9 Mais comment un chrétien (ou une chrétienne) sait-il qu’il a été invité à aller au ciel ? Remarque ce que Paul a dit aux frères oints de Rome, qui étaient « appelés à être saints ». Il leur a dit : « Vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “Abba, Père !” L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu » (Romains 1:7 ; 8:15, 16). Donc, c’est par le moyen de son esprit saint que Jéhovah fait comprendre clairement à un chrétien qu’il est invité à gouverner comme roi au ciel avec Jésus (1 Thessaloniciens 2:12).
10. 1 Jean 2:27 dit que les chrétiens oints n’ont pas besoin que quelqu’un les enseigne. Qu’est-ce que cela signifie ?
10 Les chrétiens qui reçoivent cette invitation de Jéhovah n’ont pas besoin que quelqu’un leur dise qu’ils ont été oints. Jéhovah fait qu’ils se sentent sûrs. L’apôtre Jean dit aux chrétiens oints : « Vous avez une onction qui vient du saint (Jéhovah vous a oints) ; tous, vous avez la connaissance. » Il dit aussi : « Quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure (reste) en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne. » Et enfin : « L’onction reçue de lui vous enseigne sur toutes choses » (1 Jean 2:20, 27). Les chrétiens oints ont besoin d’être enseignés par Jéhovah tout comme n’importe qui d’autre. Mais ils n’ont pas besoin que quelqu’un leur confirme qu’ils sont oints. Jéhovah a utilisé la plus puissante des forces, c’est-à-dire son esprit saint, pour leur faire comprendre tout à fait clairement qu’ils sont oints !
Ainsi donc le CC lui même explique qu'il n'a pas à justifier de ce qu'il est ! Parce que l'Esprit témoignerait pour eux ... serait le deuxieme témoin
mieux que cela d'ailleurs car le premier témoin n'est qu'eux même ... et ils affirment qu'ils n'ont pas à se justifier devant les autres !!!
Un enfant abusé et violé aura lui besoin de 2 témoins ! Ni l'Esprit, ni Dieu , Ni Christ , ni aucun Ange ne pourra témoigner pour l'enfant
pas plus d'ailleurs que la justice puisque bien souvent tout cela sera passé sous silence
donc la pédophilie vis à vis d'une fillette de 6 ans par un homme ou d'un garçon de 9 ans par une femme ce n'est pas grave parce que ce n'est pas de l'homosexualité ????? 
marketing
tu pouvais pas donner la réf keinlezard !!!
