Résultat du test :

Auteur : Ptitech
Date : 28 mars16, 04:16
Message : Je suis en train de regarder les dix commandements. Il faut vraiment avoir la foi pour croire que ça s'est réellement passé comme décrit dans la Bible.

Auteur : Anonymous
Date : 28 mars16, 04:28
Message :

Ptitech a écrit :Je suis en train de regarder les dix commandements. Il faut vraiment avoir la foi pour croire que ça s'est réellement passé comme décrit dans la Bible.

Eh oui, ça s'appelle des "miracles".

Auteur : Estrabolio
Date : 28 mars16, 04:54
Message : Pourquoi ? Tu sais que toutes les plaies d'Egypte ont été expliquées par les scientifiques ? Le miracle c'est que ça n'est touché qu'une partie de la population.
Quant à l'Exode, à part la nuée, certains ont trouvé des explications pour la manne, la migration des cailles, l'ouverture de la mer.

Auteur : Ptitech
Date : 28 mars16, 05:07
Message : Les plaies décrites dans la Bible prennent probablement source dans des événements qui ont eu lieu mais ça a été enjolivé pour les besoins du récits.

Auteur : Seleucide
Date : 28 mars16, 05:12
Message : Qu'il soit anathème.

Auteur : eldavyd
Date : 28 mars16, 09:29
Message :

Seleucide a écrit :Qu'il soit anathème.

qu'elle argumentation !

Auteur : Yoel
Date : 28 mars16, 09:45
Message :

Estrabolio a écrit :Pourquoi ? Tu sais que toutes les plaies d'Egypte ont été expliquées par les scientifiques ? Le miracle c'est que ça n'est touché qu'une partie de la population.
Quant à l'Exode, à part la nuée, certains ont trouvé des explications pour la manne, la migration des cailles, l'ouverture de la mer.

Explications scientifiques pour des évènements (hypothétiques) ne signifie pas qu'elles se sont réellement déroulés exactement comme c'est décrit dans Éxode.

Il y'a dans le récit de la Torah des points communs avec des mythes mésopotamiennes et qui sont présentés comme vraies.

Auteur : JPG
Date : 28 mars16, 12:56
Message :

Ptitech a écrit :Je suis en train de regarder les dix commandements. Il faut vraiment avoir la foi pour croire que ça s'est réellement passé comme décrit dans la Bible.

Pas besoin de foi, suffit de croire; la foi est de marcher selon ce que nous croyons. Bienheureux celui qui croit sans avoir vue.

JP

Auteur : medico
Date : 28 mars16, 20:43
Message : Jésus , Paul parlent de Moïse sont ils des crédules ?

Auteur : Ptitech
Date : 29 mars16, 00:07
Message : Raisonnement circulaire.

Auteur : medico
Date : 29 mars16, 03:42
Message : Mais basé sur la bible qui pour les chrétiens et la parole de DIEU.

Auteur : Ptitech
Date : 29 mars16, 05:36
Message : L'est-elle réellement ?

Auteur : medico
Date : 29 mars16, 17:45
Message : Pour un chrétien oui.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants.

Auteur : Ptitech
Date : 30 mars16, 00:51
Message : et pour les autres elle ne l'est pas ! Alors, qui a raison ?

Auteur : medico
Date : 30 mars16, 03:27
Message : Pour beaucoup même des incroyants c'est un livre,et en lisant la bible la foi peut venir.

Auteur : Ptitech
Date : 30 mars16, 03:54
Message : Tu as beau avoir foi en la Bible c'est pas pour autant que ça en fait un livre venant de Dieu.

Auteur : medico
Date : 30 mars16, 05:51
Message : J' ai donné une preuve testimonial qui pour le croyant et largement suffisant.
Tu peux la contesté ça ne changera en rien nos convictions sur la bible.

Auteur : Ptitech
Date : 30 mars16, 07:36
Message : Je constate simplement que les croyants sont plutôt crédules.

Auteur : medico
Date : 30 mars16, 07:45
Message : Un croyant n'a pas la foi du charbonnier.

Auteur : Estrabolio
Date : 30 mars16, 08:05
Message : Eh bien justement Ptitech, Moïse est un exemple intéressant prouvant cela.
Voila un homme qui guide son peuple en lui donnant une loi totalement inédite disant par exemple qu'il ne faut pas toucher les excréments, les cadavres !
Pour nous, cela semble du simple bon sens mais pour l'époque, c'est totalement inédit ! Les égyptiens non seulement manipulaient les morts sans précaution (ce qui est bien connu) mais leur pharmacopée contenait des excréments d'animaux !
Il faudra attendre la veille du 20ème siècle pour qu'on comprenne enfin qu'on ne peut passer d'une table de dissection à une table d'accouchement sans se laver les mains !!!
D'où Moïse pouvait-il tirer cette idée totalement révolutionnaire pour l'époque ?

Auteur : Ptitech
Date : 30 mars16, 10:17
Message : Bonjour Estra,


C'est purement arbitraire que de décréter que puisque Moïse était en avance sur son temps (surtout à ce sujet) c'est que Dieu y était pour quelque chose. Cela ne convainc que ce qui on envie d'y croire (ou alors les plus naïfs). Pour que ce genre de raisonnement fonctionne il aurait fallut quelque chose de beaucoup plus spectaculaire, par exemple que la bible renferme de manière sans équivoque la formule d'équivalence masse/énergie, alors là oui il y aurait eu de quoi se poser de serieuses questions.

De plus, se cantonner à comparer ce que faisait le peuple Hébreu avec ce que faisaient leurs plus proches voisins n'est pas non plus forcément objectif car la terre habitée ne se limitait pas à la Mésopotamie. Quelles étaient les pratiques des autres peuples en matière d'hygiène ? J'ai fais une brêve recherche à ce sujet et voilà ce qu'on peut lire dans l'article Wikipédia sur les latrines :

"Les plus anciennes latrines que l'on connaisse remontent à la civilisation de la vallée de l'Indus, considérée comme la première à avoir développé une planification urbaine dès 2600 av. J.-C. : des toilettes étaient évacuées dans des égouts retrouvés sur les sites de Mohenjo-daro et de Harappa9. Il faudra attendre la période romaine avant de retrouver un tel système avec égouts en Europe."
(source https://fr.wikipedia.org/wiki/Latrines#Histoire)

Donc bon, Moïse qui enterre son caca à l'extérieur du camp, excuse-moi mais il va falloir me trouver autre chose comme argument pour me prouver que la bible vient de Dieu

Pour le traitement des cadavres je n'ai pas encore cherché.

Auteur : medico
Date : 30 mars16, 20:26
Message :

Estrabolio a écrit :Eh bien justement Ptitech, Moïse est un exemple intéressant prouvant cela.
Voila un homme qui guide son peuple en lui donnant une loi totalement inédite disant par exemple qu'il ne faut pas toucher les excréments, les cadavres !
Pour nous, cela semble du simple bon sens mais pour l'époque, c'est totalement inédit ! Les égyptiens non seulement manipulaient les morts sans précaution (ce qui est bien connu) mais leur pharmacopée contenait des excréments d'animaux !
Il faudra attendre la veille du 20ème siècle pour qu'on comprenne enfin qu'on ne peut passer d'une table de dissection à une table d'accouchement sans se laver les mains !!!
D'où Moïse pouvait-il tirer cette idée totalement révolutionnaire pour l'époque ?

Et c'est grâce a cette homme qu'ils ont on commencé a comprendre les bienfait de la loi de Moïse concernant l'hygiène.
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... es-germes/

Auteur : Ptitech
Date : 31 mars16, 00:03
Message : Tu as lu ma réponse à Estra ?

Auteur : Estrabolio
Date : 31 mars16, 00:13
Message : J'ai parlé de l'Egypte sous la tutelle de qui les hébreux étaient !
Libre à toi de penser ce que tu veux, je n'échange plus avec ceux qui partent du principe que leur interlocuteur est naïf, inculte ou autre.
Je n'ai rien à prouver, je me moque du jugement des humains, j'expose les raisons de ma foi à ceux que ça intéresse et je respecte tout à fait que d'autres aient une opinion contraire sans pour autant les juger

Auteur : Ptitech
Date : 31 mars16, 01:12
Message :

Estrabolio a écrit :J'ai parlé de l'Egypte sous la tutelle de qui les hébreux étaient !
Libre à toi de penser ce que tu veux, je n'échange plus avec ceux qui partent du principe que leur interlocuteur est naïf, inculte ou autre.
Je n'ai rien à prouver, je me moque du jugement des humains, j'expose les raisons de ma foi à ceux que ça intéresse et je respecte tout à fait que d'autres aient une opinion contraire sans pour autant les juger

Je ne te considère ni comme inculte, ni comme naïf. Je pense que tu as "envie" d'y croire.

Et la question qui précède ta réponse s'adressait à Médico.

Auteur : medico
Date : 31 mars16, 23:21
Message : Si tu ne crois pas en la bible n'y en Moïse que viens tu faire dans cette section qui est dédié à l'enseignement de la bible?

Auteur : Ptitech
Date : 01 avr.16, 00:26
Message : Bon les remarques de ce genre venant de ta part tu peux te les garder hein !?

Auteur : medico
Date : 01 avr.16, 00:31
Message : Mais c'est sensé tu dis de pas croire sur le récit de la traversé de la mer rouge de Moïse d'où mon interrogation sur tes motivations de venir ici dans cette section.

Auteur : Ptitech
Date : 01 avr.16, 00:43
Message : Parce que confronter ma vision des choses avec d'autres personnes qui pense comme moi je ne vois pas trop l'intérêt ?

Auteur : medico
Date : 01 avr.16, 00:52
Message : OK Je comprend mieux tes motivations.

Auteur : medico
Date : 17 mai16, 06:08
Message : sa vie vous concerne-t-elle ?

AUX yeux de nombreux érudits et critiques, Moïse n’est rien de plus qu’une figure de la mythologie. Ces spécialistes dénigrent le récit biblique en le soumettant à des critères de véracité qui feraient passer des hommes tels que Platon ou Socrate eux-mêmes pour des légendes.

Pourtant, comme nous l’avons vu, il n’y a aucune raison valable de rejeter les récits bibliques relatifs à Moïse. Au contraire, pour ceux qui ont la foi, il existe de nombreuses preuves que la Bible dans son entier est “ la parole de Dieu ” *. (1 Thessaloniciens 2:13 ; Hébreux 11:1.) Pour eux, l’étude de la vie de Moïse n’a rien d’un simple exercice intellectuel ; elle est surtout un moyen de bâtir leur foi.

Le véritable Moïse

Les cinéastes mettent souvent en valeur l’héroïsme et le courage physique de Moïse, des qualités qui séduisent le public. Naturellement, Moïse s’est montré courageux (Exode 2:16-19). Mais c’était avant tout un homme de foi. Dieu était pour lui bien réel — si réel que l’apôtre Paul a dit de lui qu’il “ est resté ferme comme s’il voyait Celui qui est invisible ”. — Hébreux 11:24-28.

Moïse nous enseigne ainsi la nécessité de cultiver des relations avec Dieu. Nous aussi nous pouvons, dans notre vie quotidienne, nous conduire comme si nous voyions Dieu. Dès lors, nous n’agirons jamais d’une manière qui puisse lui déplaire. Vous noterez également qu’on a inculqué la foi à Moïse alors qu’il n’était encore qu’un bébé. Sa foi a ensuite été suffisamment profonde pour résister à “ toute la sagesse des Égyptiens ”, dans laquelle il a baigné (Actes 7:22). Voilà un bel encouragement pour les parents, qui devraient commencer à parler de Dieu à leurs enfants dès leur toute petite enfance ! — Proverbes 22:6 ; 2 Timothée 3:15.

L’humilité de Moïse mérite également d’être relevée. Il était “ le plus humble de tous les hommes qui étaient sur la surface du sol ”. (Nombres 12:3.) De ce fait, il se montrait disposé à reconnaître ses erreurs. Il écrit lui-même qu’il a négligé de circoncire son fils (Exode 4:24-26). Il rapporte avec franchise comment, un jour, il n’a pas rendu gloire à Dieu, et la punition sévère que Dieu lui a infligée (Nombres 20:2-12 ; Deutéronome 1:37). Il était en outre prêt à accepter les suggestions d’autrui (Exode 18:13-24). Les maris, les pères et les autres hommes exerçant une certaine autorité ne feraient-ils pas bien de l’imiter ?

Certains critiques, il est vrai, contestent que Moïse ait été réellement humble, en rappelant la violence avec laquelle il a parfois agi (Exode 32:26-28). Jonathan Kirsch écrit ceci : “ Le Moïse de la Bible est rarement humble, jamais doux, et l’on ne peut pas toujours qualifier sa conduite de juste. Dans certaines situations dramatiques, [...] Moïse apparaît arrogant, sanguinaire et cruel. ” Cette critique est terriblement étriquée. Elle ne tient pas compte de ce que les actions de Moïse n’étaient pas motivées par la cruauté, mais par un amour passionné de la justice et une intolérance de la méchanceté. Alors que de nos jours il est de bon ton de tolérer des mœurs immorales, Moïse nous rappelle la nécessité de rester attachés indéfectiblement à des normes de moralité. — Psaume 97:10.
R V 2004.

Auteur : Ptitech
Date : 17 mai16, 07:24
Message : Bonjour Médico

Inutile de déterrer des vieux topic de ce genre.

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai16, 10:47
Message :

Ptitech a écrit :Bonjour Médico

Inutile de déterrer des vieux topic de ce genre.

Pas de provocation dans cette section svp.

Merci pour votre compréhension.

Cordialement.

Auteur : Ptitech
Date : 17 mai16, 18:54
Message :

Bonne journée !

Auteur : Yoel
Date : 17 mai16, 19:11
Message :

medico a écrit :Jésus , Paul parlent de Moïse sont ils des crédules ?

Auteur : medico
Date : 18 mai16, 02:50
Message : La diversité de ces miracles indique qu’il ne pouvait s’agir de simples exploits humains. Calmer la mer et le vent, changer de l’eau en vin, faire cesser la pluie ou au contraire la provoquer, guérir des malades ou encore redonner la vue à des aveugles : ces miracles ainsi que les nombreux autres que la Bible rapporte demandaient l’intervention d’une force supra-humaine capable d’agir sur toutes les formes de la matière. — 1 Rois 17:1-7 ; 18:41-45 ; Matthieu 8:24-27 ; Luc 17:11-19 ; Jean 2:1-11 ; 9:1-7.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai16, 03:18
Message : Pour revenir sur le premier message, et le film "Les dix commandements", on y voit Pharaon survivre à son armée, alors que dans la Bible il périt avec ses hommes.

Comme quoi, il ne faut pas toujours faire confiance à ce qu'on voit dans les films.

Cordialement.