Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.16, 02:50
Message : Bonjour.

J'initie ce nouveau topic à l'intention de tous les lecteurs "chrono-phobes", c'est à dire pour vous qui avez les cheveux qui se dressent sur la tête à chaque fois qu'on aborde des questions de chronologie, vous qui n'y comprenez rien et qui n'avez pas du tout envie de vous casser la tête à essayer de comprendre.

À ma connaissance, les points que je vais mettre en lumière ici n'ont jamais été développés de cette manière ni sur internet, ni dans aucun ouvrage spécialisé. Et je peux vous promettre que si vous faites l'effort d'être attentif à ce que je vais expliquer ici, alors vous n'aurez plus aucun mal à "comprendre" quel est le problème majeur dans la chronologie de la Société Watchtower.

Vous êtes prêts ? Allons-y. Voici une représentation de la période néo-babylonienne qui correspond à la chronologie normale établie désormais de façon absolue et universelle depuis près d'un demi-siècle :



Comme je suis gentille, je n'ai indiqué que deux dates sur cette frise chronologique :

- La date de -539, tout à fait à droite, est la date de la fin de l'Empire babylonien, lors de la chute de Babylone. Cette date est validée par tout le monde, y compris par la Société Watchtower, qui n'hésite pas d'ailleurs à la qualifier de "date fondamentale".

- La date de -605, vers la gauche de la frise, représente l'année d'accession de Neboukadnetsar en tant que roi de Babylone. Cette date est universellement attestée, appuyée par une montagne de preuves archéologiques et astronomiques, mais les dirigeants des Témoins de Jéhovah la rejettent catégoriquement et la déplacent 20 ans plus tôt, en -625/-624, comme vous allez le voir sur le diagramme suivant :



Plusieurs remarques :

- Dans la chronologie normale dite "séculaire", la période néo-babylonienne qui va du début du règne de Nabopolassar (en vert sur le diagramme) jusqu'à la chute de Babylone en -539 dure 87 ans. Mais dans la chronologie de la Watchtower, elle dure vingt ans de plus, soit 107 ans.

Avez-vous réussi à suivre jusque là ? Bravo ! La suite n'est pas plus compliquée. Je vais même simplifier encore davantage cette frise chronologique en ôtant le règne de Nabopolassar, puisque finalement le problème se situe entre la fin du règne de Neboukadnetsar (en rouge sur le diagramme), et le début du règne de Nabonide (en jaune).

Revoici la chronologie séculaire établie, comparée à celle de la Watchtower :



Comme vous le constatez encore mieux ici, en décalant tout le règne de Neboukadnetsar de 20 ans en arrière, la société Watchtower crée un "trou" entre la fin du règne de Neboukadnetsar et le début du règne de Nabonide.

Dans la chronologie séculaire, entre Neboukadnetsar et Nabonide il y a eu trois rois, à savoir Evil-Merodack, puis Nériglissar, et enfin Labashi-Mardouck, pour un total d'environ 6 ans de règne (j'ai arrondi). Ces six ans de règne s'intègrent parfaitement entre la fin du règne de Neboukadnetsar en -562 et le début du règne de Nabonide en -556. Aucun souci, tout est superbement bien calé, et bien "collé" si je puis dire.

Le problème est tout autre pour la Watchtower, et se résume ainsi:
Comment réussir à caler trois rois qui ont régné pendant seulement 6 ans, dans une période de 26 années ?



Pour résoudre ce casse-tête, les dirigeants des Témoins de Jéhovah nous proposent deux théories, les deux seules qui pourraient expliquer ce vide de 20 années entre Neboukadnetsar et Nabonide. J'ai appelé ces deux théories la théorie des "rois-fantômes", et la théorie des "règnes élastiques". Inutile de chercher sur Internet, je suis l'auteure de ces expressions. De quoi s'agit-il ? Vous allez très vite comprendre.

1- Les rois-fantômes.
Pour combler ce vide de 20 ans, il y aurait eu des rois babyloniens dont nous n'avons jamais entendu parler et qui auraient régné entre les règnes des rois connus mentionnés sur le diagramme. Ils auraient régné entre qui et qui ? Et combien de temps à chaque fois ? Personne n'en a la moindre idée et la Watchtower se garde bien de fournir de telles précisions puisque, selon ses propres termes, cela pourrait être révélé par des vestiges "non encore découverts". La variante est de supposer que personne n'aurait régné durant ces vingt années, des années de "vacance du pouvoir" en quelque sorte.

Bien entendu, cette théorie des rois-fantômes ferait sourire n'importe quel étudiant en Histoire, et bien davantage encore les experts en chronologie assyro-babylonienne, mais puisque plus de 8 millions d'adeptes Témoins de Jéhovah semblent y croire, alors je me ferai un plaisir d'expliquer comment et pourquoi cette théorie des rois-fantômes est parfaitement ridicule.

2- Les règnes élastiques.
Pour combler ce vide de 20 ans, l'autre théorie consiste à envisager que tous les rois babyloniens sont effectivement ceux qui sont déjà sur le diagramme, mais que nous ferions erreur sur la durée réelle de leur règne. En réalité, ils auraient régné beaucoup plus longtemps que les 6 ans mentionnés sur le diagramme, et même Nabonide aurait pu commencer son règne bien avant la date communément admise et régner plus de 17 ans. Un peu comme si on tirait sur les règnes de ces rois, à la façon d'un élastique, pour les obliger à prendre toute la place entre Neboukadnetsar et Nabonide :



Là encore, comme pour la théorie des rois-fantômes, la montagne de preuves archéologiques et astronomiques rend parfaitement ridicule cette théorie des règnes élastiques. Mais une fois de plus, puisque plus de 8 millions d'adeptes qui n'y connaissent strictement rien n'ont pas d'autre choix que de croire sur parole leurs dirigeants de la Watchtower, alors je me ferai un plaisir de démontrer pourquoi cette théorie n'est qu'une vaste tromperie.

Voilà, c'est tout pour ce premier message. Si vous n'avez pas compris quelque chose, si vous avez besoin de précisions, ou si vous n'êtes pas d'accord avec un point ou un autre, n'hésitez pas à vous exprimer, je ne mords pas et j'ai besoin d'avoir des retours avant d'intégrer ce sujet à mon futur blog.

Bien cordialement.

Auteur : clovis
Date : 20 avr.16, 03:04
Message : Merci pour cet exposé très clair.

C'est toi sur la photo ?

Auteur : kaboo
Date : 20 avr.16, 03:13
Message : Salut.

Comprend pas certaines chronologies.
21 + 43 + 2 + 4 + 17 = 77 ????
Logiquement, ça doit faire 87.

21 + 43 + 2 + 4 + 17 + 20 = 97 ????
Logiquement, ça doit faire 107.

Ais-je loupé un épisode ? Vais relire pour voir.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.16, 03:19
Message :

kaboo a écrit :Salut.

Comprend pas certaines chronologies.
21 + 43 + 2 + 4 + 17 = 77 ????
Logiquement, ça doit faire 87.

21 + 43 + 2 + 4 + 17 + 20 = 97 ????
Logiquement, ça doit faire 107.

Ais-je loupé un épisode ? Vais relire pour voir.

Cordialement.

Non, non, tu as tout à fait raison. Je corrige tout de suite. Merci.

clovis a écrit :Merci pour cet exposé très clair.

Merci

C'est toi sur la photo ?

Euh...

Auteur : kaboo
Date : 20 avr.16, 03:21
Message : @ Aléthéia.

Je retire la citation dans mon Spoiler.
Ca pourrait prêter à confusion en cas de citation ultérieure.

@+

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.16, 03:28
Message :

kaboo a écrit :@ Aléthéia.

Je retire la citation dans mon Spoiler.
Ca pourrait prêter à confusion en cas de citation ultérieure.

@+

Voilà, j'ai corrigé. N'hésitez pas si vous voyez autre chose qui ne vous semble pas très clair.

Encore merci.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 avr.16, 04:07
Message : Moi j'avais remarqué une chose lorsque je m'étais penché (il y a très longtemps) sur ces calculs. En effet, le premier exil à Babylone a lieu en -605 si je ne me trompe pas, l'année d'accession de Neboukadretsar et la 3ème année de Yehoïaqim. Daniel et ses compagnons sont encore des enfants, plus vraisemblablement des adolescents qui devaient avoir dans les 15 ans. Ce qui fait remonter leur naissance à -620 environ. Les dernières trace de vie de Daniel nous ramènent à la première année de Darius le Mède (Daniel 11) soit en -538. Daniel a donc pas moins de 81/82 ans. Mais, si l'on rajoute 20 ans selon la chronologie jéhoviste, il a pas moins de 101/102 ans.

Alors bien sûr ce n'est pas une preuve, ni une impossibilité qu'il ait eu cet âge avancée. En revanche, ça parait quand même fort peu probable.

EDIT :

Phila, je me rends compte maintenant, en lisant le sujet "Les dates du livre de Daniel : Darius le Mède" que tu as eu la même réflexion que moi sur l'âge de Daniel. On ne tombe pas sur la même âge, mais l'idée est là !

Auteur : kaboo
Date : 20 avr.16, 08:22
Message : Re-

C'est pas pour embêter mon monde mais, "une date relative" située entre deux événements, c'est bien mais un référentiel qui permettrait de la situer serait un plus.

Je m'explique. - 587 ou -607, en l'absence de référence chronologique, ça reste des dates flottantes.

A cause de ça, à tort ou à raison, quand on cherche sur le net, on tombe sur tout et n'importe quoi.
Ca va de 3761/3760 avant JC (calendrier juif) à xxx chez les autres.

Perso, avant de venir sur ce site, je ne m'étais encore jamais pris le chou avec ça.
Logiquement parlant, pour arriver à -606/-607, il a forcément fallut recouper des infos pour remonter jusqu'à cette date.

Quelles sont les sources qui permettent de remonter avec certitude de JC à la destruction du premier temple ?
A partir de là, le doute devrait être levé. Enfin, je crois.

Ensuite, concernant les rois fantômes. Du fait qu'il y ait eu plusieurs Royaumes, cela aurait-il pu avoir un impact sur ces calculs erronés ?

@+

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.16, 08:47
Message :

kaboo a écrit : Je m'explique. - 587 ou -607, en l'absence de référence chronologique, ça reste des dates flottantes.

A cause de ça, à tort ou à raison, quand on cherche sur le net, on tombe sur tout et n'importe quoi.
Ca va de 3761/3760 avant JC (calendrier juif) à xxx chez les autres.

Perso, avant de venir sur ce site, je ne m'étais encore jamais pris le chou avec ça.

Je comprends tes interrogations, Kaboo. Je t'invite simplement à venir jeter un coup d'oeil de temps en temps au présent topic, et je suis certaine que tu y trouveras au moins quelques réponses pertinentes.

Bien à toi.

Auteur : clovis
Date : 21 avr.16, 10:39
Message :

kaboo a écrit :Quelles sont les sources qui permettent de remonter avec certitude de JC à la destruction du premier temple ?

Les textes mentionnant des observations d'éclipses déterrés au 19e siècle, des éclipses qui peuvent être datées avec précision, permettent de confirmer une chronologie qui était déjà établie dans ses grandes lignes à quelques années près parfois sur la base des travaux de Scaliger et de ses successeurs.

Nous disposons notamment de textes rapportant des éclipses observées durant le règne de Nébucadnetsar qui permettent de dater précisément le début de son règne. Et comme le récit biblique nous donne la date de la destruction de Jérusalem sous Nébucadnetsar, le tour est joué.

Pour info, Scaliger est considéré comme le fondateur de la science chronologique :

C’est grâce à son édition des Astronomica de Manilius (1579), et à son De emendatione temporum (1583), qu'il allait passer à la postérité en révolutionnant les idées reçues sur la chronologie. Il y montrait que l’histoire ancienne ne pouvait se confiner à celle des Grecs et des Romains, mais devait aussi inclure celle des Perses, des Babyloniens et des Égyptiens, jusque-là négligés, et celle du peuple juif, traitée alors comme une branche des études bibliques ; il invitait à faire une critique comparative des récits historiques et des fragments de l'histoire de ces peuples, avec leurs systèmes de chronologie propres.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Juste_Scaliger

Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.16, 18:40
Message :

clovis a écrit : Nous disposons notamment de textes rapportant des éclipses observées durant le règne de Nébucadnetsar qui permettent de dater précisément le début de son règne.

Absolument. ll peut s'agir également de positions planétaires, comme celles de Saturne, mentionnées sur des tablettes qui feront l'objet de topics dédiés. Ces tablettes fournissent des dates absolues.

Et comme le récit biblique nous donne la date de la destruction de Jérusalem sous Nébucadnetsar, le tour est joué.

Exactement. La Bible nous fournit la date relative de la destruction de Jérusalem, dans la 18è année de Neboukadnetsar.

Cordialement.

Auteur : kaboo
Date : 24 avr.16, 21:57
Message : Bonjour.

Effectivement, avec de telles arguments.
Revenons donc à nos rois fantômes.

Nabuchodonosor II -605 -562.

Nabuchodonosor II (sumérien AG.NIG.DU-URU et PA.NIG.DU-PAP, médio-babylonien Nabium-kudurru-usur ; araméen : ܢ ܵ ܒ ܘ ܼ ܟ ܘ ܼ ܕ ܘ ܼ ܪ ܝ ܼ ܘ ܼ ܨ ܘ ܼ ܪ ; hébreu : נְבוּכַדְנֶצַּר Nəḇūḵaḏneṣṣar ; grec ancien: Ναβουχοδονόσωρ Naboukhodonósôr ; arabe : نبوخذنصر nibūḫaḏniṣṣar) était le roi de l'empire néo-babylonien entre 605 et 562 av. J.-C.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nabuchodonosor_II

Amel-Marduk -562 -560.

Amel-Marduk (« Homme de Marduk »), dans la Bible : אֱוִיל מְרֹדַךְ Ewil Mérodak ou Evil-Mérodach ou Evil-Merodac, fut le fils de Nabuchodonosor II. Il fut le 3e roi de Babylone de 562 à 560 av. J.-C. de la dynastie dite « néo-babylonienne ». Il succéda à son père le 8 octobre 562.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Amel-Marduk

Nériglissar -560 -556.

Sous Nabuchodonosor II, il exerça de hautes fonctions militaires et participa à la campagne de 589-587 contre l'Égypte, Tyr et Juda. Il fut le gendre de Nabuchodonosor II marié à sa fille, Kaššaia3. Après la mort de Nabuchodonosor II, son fils et successeur Amêl-Marduk aurait gouverné de façon « illégale et incorrecte » selon une tradition babylonienne. Cela légitimerait l'acte de Nériglissar qui le détrôna. Son court règne est marqué par une campagne dans la plaine d'Adana contre le roi de Cilicie. Son fils Labâshi-Marduk lui succéda pour quelques mois avant d'être renversé par Nabonide.

https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9riglissar

Labashi-Marduk -27 Avril -556 -14 Juin -556.

Labâshi-Marduk ou Lābāši-Marduk ou Labasi-Marduk, fut Roi de roi de Babylone en 556 av. J.-C. Il fut le fils de Nériglissar, et le petit-fils de Nabuchodonosor II par sa mère Kashshaya (ou Kaššaia). La première mention en tant qu'héritier du trône date du 27 Avril -556 et sa dernière déclaration du 14 Juin -556. Il est renversé et torturé à mort au bout de quelques mois de règne par une coalition de hauts dignitaires babyloniens. Nabonide, gouverneur de Babylone, âgé de soixante ans, est porté au pouvoir par le parti des conjurés, auquel appartient son fils Balthazar.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Labashi-Marduk

Nabonide -556 -539.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nabonide

Cyrus II (+/) -559 -530 av. J.-C.

Cyrus II (roi vers 559 av. J.-C. à 530 av. J.-C.), dit Cyrus le Grand, est le fondateur de l’Empire perse (qui s'étalait sur le territoire actuellement occupé par l'Afghanistan et par l'Iran), successeur du royaume mède. Il appartient à la dynastie des Achéménides. Son règne a été marqué par des conquêtes d'une ampleur sans précédent historique : après avoir soumis les Mèdes, il a placé sous sa coupe le royaume de Lydie et les cités grecques de Ionie, puis l'Empire babylonien (comprenant alors la Mésopotamie, la Syrie, les cités phéniciennes et la Judée). Il trouva la mort au cours d'une campagne militaire contre les Massagètes. Son règne marque donc un tournant dans l'histoire du monde antique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cyrus_le_Grand

Remontons maintenant la chronologie des rois des royaume de Juda et royaume d'Israël.
Cela permettra de les avoir sous le coude.

Royaume d'Israël ==> -931 - 722.

Vers - 931 à - 910 Règne de Jéroboam sur le royaume d’Israël. La ville de Sichem est choisie comme capitale.
Réforme religieuse. Jéroboam fait ériger à Dan et Béthel, les deux extrémités de son royaume, des « veaux d'or », qu'il fait mettre en place en tant que symboles de Dieu, enjoignant à la population de ne plus aller au culte à Jérusalem, mais plutôt d'apporter leurs offrandes aux sanctuaires qu'il venait d'ériger, renforçant ainsi l’indépendance politique du royaume d’Israël, qui n'est plus sous la tutelle de Jérusalem, du Temple et des prêtres. Politique suivie par presque tous les rois d’Israël. Son règne est une guerre continuelle avec la maison de Juda.

Vers - 910 à - 909 Règne de Nadab sur le royaume d’Israël.
Vers - 909 à - 886 Règne de Baasa sur le royaume d’Israël.

Vers - 886 à - 885 Règne d’Ela, fils de Bashaa sur le royaume d’Israël. Il est assassiné par Zimri qui prend le pouvoir. Le général de l'armée, Omri soutient le peuple d'Israël révolté contre le Roi Zimri et le bat. Omri devient roi d’Israël, mais parallèlement, les troupes postées à l’est proclament le général Ibni roi.

Vers -885 à -874 Règne d’Omri Guerre civile entre Omri et Ibni.
Vers -874 à -852 Règne d’Achab sur le royaume d’Israël.
Vers -852 à -851 Règne d’Ochozias sur le royaume d’Israël.
Vers -851 à -842 Règne de Joram sur le royaume d’Israël.
Vers -842 à -814 Règne de Jéhu sur le royaume d’Israël.
Vers -814 à -804 Règne de Joachaz sur le royaume d’Israël.
Vers -804 à -790 Règne de Joas sur le royaume d’Israël.
Vers -790 à -750 Règne de Jéroboam II sur le royaume d’Israël.
Vers -750 à -749 Règne de Zacharie sur le royaume d’Israël.
Vers -749 à -749 Règne de Shallum sur le royaume d’Israël.
Vers -749 à -738 Règne de Ménahem sur le royaume d’Israël.
Vers -738 à -736 Règne de Pékahiya sur le royaume d’Israël.
Vers -736 à -732 Règne de Pékah sur le royaume d’Israël.
Vers -732 à -722 Règne de Osée, dernier roi du royaume d’Israël.

Royaume de Juda ==> -931 -586.

Vers - 931 à -913 Règne de Roboam sur le royaume de Juda. Purification de la vie religieuse. Tentative d’invasion du nord en vue de mettre un terme à la sécession mais, sur les conseils de Shemayah, Roboam rebrousse chemin. Le pharaon Sheshonq 1er attaque Jérusalem durant la cinquième année du règne de Roboam et en pille le temple et le palais royal. Roboam accepte de devenir un vassal de Sheshonq et laisse à Sheshonq les trésors pillés comme tribut.

Vers -913 à -911 Règne d’Abijam sur le royaume de Juda. Attaque de Jéroboam sur le Royaume de Juda. Abia parvient à repousser les troupes de Jéroboam.
Vers -911 à -870 Règne d’Asa sur le royaume de Juda. Il repousse une tentative d'invasion des Égyptiens soutenue par le chef Éthiopien Zérah et fait un grand butin. Sur les conseils d'Azarias, il poursuit la politique de purification de la vie religieuse engagée par Roboam et proscrit le culte des idoles.

Vers -870 à -848 Règne de Josaphat sur le royaume de Juda. Josaphat conclut une alliance politique avec le Royaume d’Israël grâce au mariage de la fille de Achab et Jézabel, Athalie, avec son fils Joram.

Vers -848 à -842 Règne de Joram sur le royaume de Juda.
Vers -842 Règne d’Ochozias sur le royaume de Juda. Influence de sa mère Athalie. Il introduit le culte de Baal et s’allie avec son oncle Joram, roi d'Israël, dans une expédition contre le roi araméen de Damas Hazaël mais bat en retraite. Il est tué par le nouveau roi d’Israël Jéhu.

Vers -842 à -835 Règne d’Athalie sur le royaume de Juda.
Vers -835 à -802 Règne de Joas sur le royaume de Juda.
Vers -802 à -776 Règne d’Amasias sur le royaume de Juda.vers -776 à -746 Règne d’Ozias sur le royaume de Juda.vers - 746 à -742 Règne de Jotham sur le royaume de Juda.

Vers -742 à -726 Règne d’Achaz sur le royaume de Juda.
Vers -726 à -697 Règne d’Ézéchias sur le royaume de Juda.
Vers -697 à -642 Règne de Manassé sur le royaume de Juda.
Vers -642 à -640 Règne d’Amon sur le royaume de Juda.
Vers -640 à -609 Règne de Josias sur le royaume de Juda.
Vers -609 à -609 Règne de Joachaz sur le royaume de Juda. Unanimité sur la date de son règne. Il règne seulement pendant trois mois.
Vers -609 à -598 Règne de Joaqim sur le royaume de Juda.
Vers -598 à -597 Règne de Joachin sur le royaume de Juda.

Vers -597 à -586 Règne de Sédécias. Dernier roi de Juda, fils de Josias et d’Hamital.
Il n'est plus que gouverneur de Jérusalem et vassal du roi de Babylone Nabuchodonosor II.
Destruction du Temple. Fin du royaume de Juda 136 ans après le royaume d’Israël.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_ ... sra%C3%ABl

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.16, 02:30
Message :

kaboo a écrit : Royaume de Juda ==> -931 -586.

(...)

Vers -597 à -586 Règne de Sédécias. Dernier roi de Juda, fils de Josias et d’Hamital.

Personnellement, je dirais plutôt -587 à la place de -586. Je ne dis pas ça au hasard, mais je pense que les topics de Clovis nous permettront de comprendre pourquoi on peut trancher pour une date plutôt qu'une autre.

Cordialement.

Auteur : kaboo
Date : 25 avr.16, 03:27
Message : Bonjour.

C'est vrai que ce serait intéressant de savoir s'il s'agit de -586 ou -587 parce que c'est assez confus.
Sur le net, les bouquins et dicos qui relaient des infos qui varient en fonction de leurs éditions et des découvertes, ne sont pas forcément des références.
A cela, il faut ajouter ceux qui modifient leurs chronologies en faisant chevaucher les mois des années sur -606 et -607.

Cela dit, puisqu'à priori, pour la WT, la date de -556 est admise, il reste donc, à remonter les dates et comparer les règnes de leurs contemporains.
Le plus simple aurait été de dire que Neboukadnetsar à régné pendant 63 ans.

Quand je regarde sa carte d'identité, je me pose de sérieuses questions.

Nabuchodonosor II
Nabuchodonosor II était le roi de l'empire néo-babylonien entre 605 et 562 av. J.-C. Il a régné sur le plus vaste empire qu'ait dominé Babylone, ville où il a fait ériger de nombreux monuments.
Date de naissance : 634 av. J.-C.
Décès : 562 av. J.-C., Babylone
Père : Nabopolassar
Épouse : Amytis of Media
Réalisations : Jardins suspendus de Babylone, Porte d'Ishtar

Enfants :
Amêl-Marduk (fils)
Mušêzib-Marduk (fils)
Marduk-nâdin-ahi (fils)
Kaššaia (fille)
Ba'u-asītu (fille)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nabuchodonosor_II

Je ne sais pas d'où provient cette date de naissance mais si elle est juste, Nabuchodonosor II serait mort à l'âge de 72 ans. ==> 634 -72 ans = 562.
Je pense, que ce sont ce genre de détails qui permettent de mener une enquête proprement.

@+

Auteur : medico
Date : 25 avr.16, 03:46
Message : Informations générales
Date -587 - -586
Lieu Jérusalem, Israël
Casus belli Révoltes de peuples assujettis
Issue Défaite judéenne
Source Wikipedia .
Si tu n'a que Wiki comme source ce n'est pas des plus sur .
Je te dit ça car dans un autre sujet tu parlais sur 607 ou 606 quel est la bonne date.

Auteur : chrétien2
Date : 25 avr.16, 05:14
Message :

medico a écrit : Source Wikipedia .
Si tu n'a que Wiki comme source ce n'est pas des plus sur .

Que de mauvaises fois...

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.16, 09:26
Message :

kaboo a écrit : Le plus simple aurait été de dire que Neboukadnetsar à régné pendant 63 ans.

Oui, ça aurait été une bonne idée, mais malheureusement pour les dirigeants de la Watchtower, il se trouve que les 43 ans de règne de Neboukadnetsar ne sont pas seulement attestés par les tablettes astronomiques et les chroniques babyloniennes. Elles sont également attestées par la Bible elle-même. C'est même un formidable exemple qui démontre que "l'abominable" chronologie profane est en parfait accord avec la Bible.

Cordialement.

Auteur : kaboo
Date : 25 avr.16, 12:06
Message : Salut.

medico a écrit :Si tu n'a que Wiki comme source ce n'est pas des plus sur .

Voici d'autres références si tu n'aimes pas wiki.

A sa mort, survenue en 562, Nabuchodonosor II lègue à ses successeurs un empire s’étendant sur la Mésopotamie et le Levant ; sa succession (il aurait eu cinq fils) entraîne une période d’instabilité qui dure plusieurs années ; c’est Amel-Marduk qui succède à son père (556-554) mais son court règne se termine par une conjuration au terme de laquelle un certain Nériglissar, son beau-frère, s’empare du trône ; ce dernier connaît un règne court dont le seul événement connu reste une campagne en Cilicie ;
à sa mort en 556, son fils Labashi- Marduk monte sur le trône mais succombe trois mois plus tard à une autre conjuration de palais qui porte au pouvoir un certain Nabonide, probablement originaire d’Harran en Syrie du nord et d’ascendance culturelle assyro-araméenne.

http://mini-site.louvre.fr/babylone/FR/html/1.4.4.html

Ce qui fait toujours un total de 6 ans entre -562 et -556.

medico a écrit :Je te dit ça car dans un autre sujet tu parlais sur 607 ou 606 quel est la bonne date.

Je faisais référence au fait que Russell a commencer par -606 et que par la suite, cette date est devenue -607. Mais, là n'est pas le sujet.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.16, 19:14
Message :

kaboo a écrit :Salut.

medico a écrit :Si tu n'a que Wiki comme source ce n'est pas des plus sur .

Voici d'autres références si tu n'aimes pas wiki.

A sa mort, survenue en 562, Nabuchodonosor II lègue à ses successeurs un empire s’étendant sur la Mésopotamie et le Levant ; sa succession (il aurait eu cinq fils) entraîne une période d’instabilité qui dure plusieurs années ; c’est Amel-Marduk qui succède à son père (556-554) mais son court règne se termine par une conjuration au terme de laquelle un certain Nériglissar, son beau-frère, s’empare du trône ; ce dernier connaît un règne court dont le seul événement connu reste une campagne en Cilicie ;
à sa mort en 556, son fils Labashi- Marduk monte sur le trône mais succombe trois mois plus tard à une autre conjuration de palais qui porte au pouvoir un certain Nabonide, probablement originaire d’Harran en Syrie du nord et d’ascendance culturelle assyro-araméenne.

http://mini-site.louvre.fr/babylone/FR/html/1.4.4.html

Tu peux aussi consulter n'importe quelle encyclopédie et ouvrage spécialisé "moderne" (de moins de cinquante ans).

La citation est issue de ce livre spécialisé :

Ou encore:

Issu de :

Ou encore:

Extrait de:

Ou encore:


Extrait du travail d'un Témoin de Jéhovah:

Ou encore:

Extrait de:

Ou encore:

Extrait de:

Ou encore:

Extrait de:

Ou encore:

Extrait de:


On peut allonger la liste à l'infini...

Cordialement.

Auteur : kaboo
Date : 25 avr.16, 21:27
Message : Salut.

Je vois que tu as sorti les gros moyens mais, c'est peine perdue. La seule et unique source valable se trouve sur jw.org.

La conclusion qui se dégage de ces éléments de preuve
En résumé, la Bible mentionne expressément un exil d’une durée de 70 ans.
De nombreux éléments de preuve indiquent, et la plupart des spécialistes l’admettent, que les exilés juifs ont été de retour dans leur pays en 537 avant notre ère.
La destruction de Jérusalem — 70 ans plus tôt — se situe donc en 607.
Même si les historiens classiques et le canon de Ptolémée proposent d’autres dates, la fiabilité de leurs écrits suscite des doutes sérieux.
Manifestement, ces deux témoignages ne suffisent pas à mettre en défaut la chronologie biblique.

D’autres questions méritent encore réponse. N’y a-t-il vraiment aucune preuve historique confirmant la date de 607 ? Il existe des documents cunéiformes qui peuvent être datés avec certitude ; beaucoup ont été écrits par des témoins oculaires des événements dont nous parlons. Que révèlent-ils ? C’est ce que nous verrons dans notre prochaine édition.

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2011736

Donc, d'un coté, on admet la date de -537 qui est une date reconnue par "certains spécialistes" (pas tous).

De nombreux éléments de preuve indiquent, et la plupart des spécialistes l’admettent, que les exilés juifs ont été de retour dans leur pays en 537 avant notre ère.

D'un autre coté,les spécialistes se trompent.

Même si les historiens classiques et le canon de Ptolémée proposent d’autres dates, la fiabilité de leurs écrits suscite des doutes sérieux.

Voici un remède pour ceux qui souhaitent y voir plus clair.


Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.16, 22:18
Message :

kaboo a écrit :
Donc, d'un coté, on admet la date de -537 qui est une date reconnue par "certains spécialistes" (pas tous).

Oui, et même plus exactement selon la Watchtower "la plupart des spécialistes".

De nombreux éléments de preuve indiquent, et la plupart des spécialistes l’admettent, que les exilés juifs ont été de retour dans leur pays en 537 avant notre ère.

D'un autre coté,les spécialistes se trompent.

Même si les historiens classiques et le canon de Ptolémée proposent d’autres dates, la fiabilité de leurs écrits suscite des doutes sérieux.

Voici un remède pour ceux qui souhaitent y voir plus clair.


Cordialement.

Tu as tout compris, même si selon moi les Témoins de Jéhovah ont davantage besoin d'une canne blanche.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 14 mai16, 07:47
Message :

Aléthéia a écrit : 2- Les règnes élastiques.
Pour combler ce vide de 20 ans, l'autre théorie consiste à envisager que tous les rois babyloniens sont effectivement ceux qui sont déjà sur le diagramme, mais que nous ferions erreur sur la durée réelle de leur règne. En réalité, ils auraient régné beaucoup plus longtemps que les 6 ans mentionnés sur le diagramme, et même Nabonide aurait pu commencer son règne bien avant la date communément admise et régner plus de 17 ans. Un peu comme si on tirait sur les règnes de ces rois, à la façon d'un élastique, pour les obliger à prendre toute la place entre Neboukadnetsar et Nabonide :

Dans le premier message du topic, on constate que le règne de Neboukadnetsar a duré 43 ans.
La longueur de ce règne est attestée par des milliers de tablettes cunéiformes, comme cela est expliqué dans le topic suivant : http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 51419.html

Les dirigeants des Témoins de Jéhovah auraient sans doute aimé mettre en doute cette durée de règne basée sur des preuves archéologiques et astronomiques. En tout état de cause, si Neboukadnetsar avait régné plus longtemps que les 43 ans admis, cela aurait pu combler une partie des 20 années manquantes dans la chronologie factice de la Watchtower.

Seulement voilà, il se trouve que - comme toujours - la Bible est en parfait accord avec les conclusions historiques, archéologiques et astronomiques concernant le règne de Neboukadnetsar.

En somme simplement à l'aide de la Bible, nous pouvons savoir que Neboukadnetsar a régné 43 ans.

Oui mais comment ? Avez-vous une idée là-dessus ? Il n'y a aucun verset de la Bible qui nous dise directement que ce fameux conquérant babylonien a régné 43 ans. Alors comment fait-on pour le savoir ? C'est la devinette du jour. Si personne ne trouve d'ici peu, je donnerai la solution.

Cordialement.

Auteur : BenFis
Date : 14 mai16, 09:47
Message :

Aléthéia a écrit :Dans le premier message du topic, on constate que le règne de Neboukadnetsar a duré 43 ans.
La longueur de ce règne est attestée par des milliers de tablettes cunéiformes, comme cela est expliqué dans le topic suivant : http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 51419.html

Les dirigeants des Témoins de Jéhovah auraient sans doute aimé mettre en doute cette durée de règne basée sur des preuves archéologiques et astronomiques. En tout état de cause, si Neboukadnetsar avait régné plus longtemps que les 43 ans admis, cela aurait pu combler une partie des 20 années manquantes dans la chronologie factice de la Watchtower.

Seulement voilà, il se trouve que - comme toujours - la Bible est en parfait accord avec les conclusions historiques, archéologiques et astronomiques concernant le règne de Neboukadnetsar.

En somme simplement à l'aide de la Bible, nous pouvons savoir que Neboukadnetsar a régné 43 ans.

Oui mais comment ? Avez-vous une idée là-dessus ? Il n'y a aucun verset de la Bible qui nous dise directement que ce fameux conquérant babylonien a régné 43 ans. Alors comment fait-on pour le savoir ? C'est la devinette du jour. Si personne ne trouve d'ici peu, je donnerai la solution.

Cordialement.

Je parie que ce règne peut se calculer via la durée d'exil de Yehoïakîn (enfin si c'est ça, je pencherais plutôt pour 44 ans de règne... )