13 Jésus, arrivé dans la région de Césarée-de-Philippe, demandait à ses disciples : « Au dire des gens, qui est le Fils de l’homme ? »
14 Ils répondirent : « Pour les uns, Jean le Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. »
15 Jésus leur demanda : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? »
16 Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant ! »
17 Prenant la parole à son tour, Jésus lui dit : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.
18 Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle.
19 Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. »
20 Alors, il ordonna aux disciples de ne dire à personne que c’était lui le Christ.
21 À partir de ce moment, Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.
22 Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. »
23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes . »
Voilà ce que répond Jésus à l'avance à ceux qui refusent sa crucifixion: il leur dit clairement que leur pensée est perverse car elle ne vient pas de Dieu mais de leur volonté propre.
En niant l'inéluctabilité de la croix , une part de l'humanité nie la réalité en même temps qu'elle se méprend sur la condition divine qu'elle croit être à son seul service par un Dieu qu'elle s'est façonné à son image pour réponde à ses besoins et non l'inverse. Faisant cela, l'homme se sert de Dieu et en le réifiant comme un outil de pouvoir alors que la croix est un acte d'amour dans le don total de soi, don que Jésus invite chacun à faire s'il veut devenir son disciple (matthieu 16;24).
Auteur : Soultan Date : 07 mai16, 00:03 Message : Alors qu'il a échapé, on voit chez vous une volenté à vouloir le crucifier encore et toujours, et vous dites on a tué le christ fils de marie, il portera nos péchés!
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 mai16, 00:14 Message : La remarque d'Athanase est intéressante.
Les versets 22 et 23 doivent effectivement viser les docètes.
Auteur : Soultan Date : 07 mai16, 00:19 Message : Apocalypse de Pierre, Jesus et son apotre, regardent la scene et le Sosie
Après qu’il m’eut dit cela, je le vis 5 comme s’ils se saisissaient de lui. Et je dis : « Que vois-je, Seigneur ? T’appartient-il à Toi qu’on te saisisse ? Et Toi qui 10 me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au-dessus du bois (de la croix) et qui sourit ? Quant à l’autre, ils martèlent ses pieds et ses mains ? ». Le Sauveur 15 me dit : « Celui que tu vois se réjouir au dessus du bois et sourire, c’est le vivant Jésus. Mais celui qu’ils percent de clous aux mains et aux 20 pieds, c’est son (corps) charnel, le substitut, alors qu’ils en font un exemple. Celui qui est venu à l’existence, à la ressemblance de celui-là, vois-le avec moi ».
Or, 25 après avoir regardé, je dis : « Seigneur, il n’y personne qui te voit ! Partons d’ici ». Mais il me dit : « Je t’ai dit : “les 30 aveugles, écarte-toi d’eux” ; et toi, vois plutôt comme ils ne comprennent pas ce qu’ils disent. 82 En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon Serviteur ».
Puis je vis quelqu’un s’approchant 5 de nous, ressemblant à lui et à celui qui riait au dessus du bois ; il était écrit grâce à l’Esprit Saint, et c’était le Sauveur. Or, il y avait une grande 10 lumière qui les entourait, indicible, et la multitude des anges ineffables et invisibles les bénissaient. 15 Et moi, dès lors que je vis qu’ils manifestaient celui qui glorifie, il me dit : « Sois fort ! C’est à toi qu’on a livré ces mystères 20 pour les connaître clairement, à savoir :
« Celui qu’ils ont cloué, c’est le premier-né et la maison des démons, le couteau de pierre avec lequel ils chassent, 25 appartenant à Élohim et à la croix qui est sous la Loi. En revanche, celui qui se tient près de lui, c’est le Sauveur vivant, celui qui était d’abord dans celui qu’ils ont saisi 30 et qui s’est échappé ; il se tient debout dans la joie, voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisés entre eux. 83 et se moquant, à cause de cela, de leur aveuglement, sachant que ce sont des aveugles-nés. Ainsi donc, doit-il exister 5 celui qui souffre, c’est le corps substitut. Mais celui qui a été relâché, c’est mon corps incorporel. Car moi, je suis l’Esprit d’intelligence, celui qui est plein de 10 lumière rayonnante. Celui que tu as vu s’approcher de moi, c’est notre Plérôme d’intelligence, celui qui réunit la lumière parfaite et mon 15 Esprit Saint.
Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes
T'as oublié de mettre en rouge ce que j'ai mis en rouge.
Cela a une importance capital... tout ceux qui nient la crucifixion sont animés par l'esprit de l'antéchrist.
Soultan a écrit :Alors qu'il a échapé, on voit chez vous une volenté à vouloir le crucifier encore et toujours, et vous dites on a tué le christ fils de marie, il portera nos péchés!
On ne dit rien du tout... on ne décide rien... on ne veut rien...
Nous, on écoute tout simplement la parole de Dieu, et il affirme que c'est par le sacrifice de son fils qu'il a régler la question du péché.
Allah est incapable d'appliquer sa miséricorde sans rentrer en contradiction avec ses propres doctrines, par exemple sur un meurtrier repenti de la dernière heure.
On voit bien là que c'est une doctrine humaine et non divine.... tout droit sorti de l'esprit de Muhammad.
Je t'invite à me prouver le contraire dans ce topic!
livre d'extreme importance écarté injustement, car il dérange !!
Non, écarté car ne correspondant en rien avec les faits, Christ est mort sur la croix et en contradictions avec
les prophètes qui ont tous annoncés le Christ, le fils de Dieu mort pour le péchés des hommes.
Auteur : Athanase Date : 07 mai16, 02:03 Message :
Saint Glinglin a écrit :La remarque d'Athanase est intéressante.
Les versets 22 et 23 doivent effectivement viser les docètes.
et par extension peut s'appliquer à l'islam
@étoiles celestes
T'as oublié de mettre en rouge ce que j'ai mis en rouge.
Cela a une importance capital... tout ceux qui nient la crucifixion sont animés par l'esprit de l'antéchrist.
merci pour le surlignage, tu as raison mais comme dit la pub: "pas la peine d'en rajouter"
@soultan
Non il dérange pas , il est complément à coté de la plaque; la gnose, hier comme aujourd'hui dans les mouvements new âge n'a jamais mené à rien sinon à écarter les enfants de Dieu de son amour, en les fourvoyant dans l'impasse d'une pseudo science.
Dieu n'est pas fausse science mais Vérité et Amour. et sa folie surpasse la sagesse des hommes (1 Corinthiens 1:25 )et
1 Corinthiens 1 18Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.…
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 mai16, 08:27 Message : La gnose est antérieure au christianisme canonique.
Athanase a écrit : merci pour le surlignage, tu as raison mais comme dit la pub: "pas la peine d'en rajouter"
Il n'est pas question d'en rajouter pour en rajouter.
Mais d'appeler un chat un chat et de prendre toute la parole en compte.
Si Jésus a prit la peine de dire "Arrière de moi Satan", ce n'est pas pour rien.
Les menteurs et les négationnistes sont les fils du Diable.
Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement,
et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge,
il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.
1Jean 3:8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.
N'y a t-il pas pire péché que de nier le fils de Dieu?
Auteur : Athanase Date : 07 mai16, 09:47 Message : oui vous avez raison étoiles célestes mais ne sommes nous pas des êtres partagés sinon en tension entre Dieu et notre nature humaine égoïste.
Satan/diabolos l'accusateur et le diviseur, Pierre méritait-il ce qualificatif? partiellement Oui et plutôt non à la fois, parce qu'il ne comprenait pas pleinement la situation car fondamentalement le concept de messie présenté par le Christ ne cadrait pas avec celui que la tradition d'Israël lui avait inculqué, sa méprise est donc compréhensible sinon excusable. elle se manifestera de nouveau lors de son reniement dans la nuit du jeudi au vendredi et tout autant dans l'abandon du calvaire par le groupe de disciples à l'exception de Jean.
Les vrais diviseurs (diables et pas seulement doubles) sont ceux qui, à dessein, nient la croix pour mieux maintenir sous leur coupe ceux qui les croient par ignorance, obéissance ou habitude. je fais donc le distinguo entre ceux qui aveuglent et ceux qui sont aveuglés. Si les 2 catégories sont dans les ténèbres, ce sont les premiers qui cachent la lumière.
Luc 2
…31Salut que tu as préparé devant tous les peuples, 32Lumière pour éclairer les nations, Et gloire d'Israël, ton peuple.
@Saint Glinglin
La gnose est antérieure au christianisme canonique.
Comme vous l'avez si bien dit dans un de vos post elle nait de la fusion alexandrine des sagesses grecque hébraïque et égyptienne, qui fera le lit de la gnose chrétienne.
Auteur : Imperiocristo Date : 09 mai16, 10:30 Message : Jésus n'a pas qualifié la personne de " Pierre " en disant " arrière de moi satan " , mais les paroles qui sont sortie de la bouche de Pierre car elles reflétait le désir du malin a ce moment précis .
Et dans son analyse EC a complètement raison , c'est pour cela qu'il a bien pris le soins de le souligner en rouge .
Tout esprits ou toute pensé qui s'oppose a la crucifixion du Christ est le reflet du diable
Qu'elle a été la réponse de Pierre ?
Ses paroles ont refléter le désir du diable ( le non accomplissement de ce que venais d'annoncer Jésus ) cela ne veut pas dire que Pierre était possédé ou je ne sais quoi , non mais les paroles et ses pensés humaine reflétait le désir profond du diable .
De plus Pierre comme tout les autres ne mesurais pas encore ce que venais de dire Jésus a propos de sa mort programmé et sa résurrection , ils comprenaient pas a ce moment là .
En croyant bien faire et s'opposer a ce complot contre Jésus Pierre était selon lui protecteur et bien veillant envers Jésus
Seulement Jésus lui même démontre que les paroles de Pierre était un pure reflet de ce que le diable désirais le plus au monde
Pierre dit :
22 Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. »
Jésus lui répond :
23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes . »
Ses versets là démontre bien que toute pensées allant dans ce sens ( opposition de la crucifixion et de la réssurection ) est diabolique
Et l'Islam va en ce sens ce qui démontre encore une fois que l'Islam est d'esprits diabolique
Imperiocristo a écrit :Jésus n'a pas qualifié la personne de " Pierre " en disant " arrière de moi satan " , mais les paroles qui sont sortie de la bouche de Pierre car elles reflétait le désir du malin a ce moment précis .
Voilà !!!!
Auteur : Imperiocristo Date : 09 mai16, 10:41 Message : Attend j'ai pas finit je complète
Auteur : Athanase Date : 09 mai16, 10:51 Message : c'est un point de vue, mais pour moi Pierre se trompe en voulant faire un Jésus conforme à sa volonté. Faisant cela, il se place au-dessus de celui qu'il dit reconnaitre comme son maitre alors qu'en fait il quitte la position de disciple en étant en désaccord avec Lui.
D'autre part, et là je suis d'accord avec vous, il tente clairement Jésus en l'incitant à prendre le rôle de prophète/messie qu'Israël attend en refusant la mission bien plus vaste et plus douloureuse qui s'attache à la condition réelle du Fils de Dieu. Si Jésus est le descendant de David, il ne sera pas un nouveau David comme Pierre le suppose encore.
Auteur : bercam Date : 09 mai16, 10:54 Message :
Auteur : Athanase Date : 11 mai16, 02:49 Message : Merci Bercam pour cette sympathique chansonnette
Neanmoins si Aladin et Shéhérazade rêvent et leur rêve dure depuis 14 siècles, la croix est tout sauf un rêve c'est au contraire la dure réalité du travail de croissance de la graine qui germe et avec elle toute la création (Rm 8,22).
Soultan a écrit :Alors qu'il a échapé, on voit chez vous une volenté à vouloir le crucifier encore et toujours, et vous dites on a tué le christ fils de marie, il portera nos péchés!
T'en as pas marre de répéter cette connerie en boucle?
La mort expiatoire du Christ est annoncé très clairement dans Isaïe...
Il n'y a aucune volonté de notre part; mais un respect du plan de Dieu, à la différence des musulmans.
Auteur : slamani Date : 21 juil.16, 00:14 Message :
Athanase a écrit :Matthieu16
Voilà ce que répond Jésus à l'avance à ceux qui refusent sa crucifixion: il leur dit clairement que leur pensée est perverse car elle ne vient pas de Dieu mais de leur volonté propre.
En niant l'inéluctabilité de la croix , une part de l'humanité nie la réalité en même temps qu'elle se méprend sur la condition divine qu'elle croit être à son seul service par un Dieu qu'elle s'est façonné à son image pour réponde à ses besoins et non l'inverse. Faisant cela, l'homme se sert de Dieu et en le réifiant comme un outil de pouvoir alors que la croix est un acte d'amour dans le don total de soi, don que Jésus invite chacun à faire s'il veut devenir son disciple (matthieu 16;24).
Bonjour,
Jésus prédit l’impossibilité de son arrestation et de sa crucifixion. Il mit au défi ses ennemis leur affirmant qu’ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront et qu’ils ne pourront pas venir là où il sera, c’est-à-dire au ciel. Ce seul passage prouve de manière irréfutable que Jésus n’a pas été crucifié.
« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai » Jean 7.34
« Jésus leur dit encore : Je m’en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché ; vous ne pouvez venir où je vais. » Jean 8:21
Auteur : Athanase Date : 21 juil.16, 01:01 Message :
Jean 14
1Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. 2Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. 3Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.…
Jésus premier né d'entre les morts à ouvert les portes de enfers en y descendant pour que les morts entendent sa parole
Jean 5,25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.
Pas de crucifixion pas de mort, pas de bonne nouvelle sans résurrection.
Matthieu 1621 À partir de ce moment, Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.
Votre argumentation est infondée, Jésus dit clairement qu'il doit mourir. La logique de la croix et de la résurrection existe elle est clairement exprimée dans les évangiles. Que vous la refusiez, comme Pierre avant les événement, est votre droit le plus strict . Par contre, en travestir a postériori le récit relève de la pure malhonnêteté intellectuelle.... D'un point de vue historique les juifs et les romains contemporains des événements reconnaissaient au moins la crucifixion, vous, vous n'avez même pas cette légitimité et en plus vous inventez une fable infiniment moins logique et crédible que celle des évangiles canoniques.
slamani a écrit :Jésus prédit l’impossibilité de son arrestation et de sa crucifixion. Il mit au défi ses ennemis leur affirmant qu’ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront et qu’ils ne pourront pas venir là où il sera, c’est-à-dire au ciel. Ce seul passage prouve de manière irréfutable que Jésus n’a pas été crucifié.
« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai » Jean 7.34
« Jésus leur dit encore : Je m’en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché ; vous ne pouvez venir où je vais. » Jean 8:21
N'importe quoi... de mieux en mieux.
Où tu vois que cela concerne son arrestation et sa crucifixion?
Tu dis vraiment n'importe quoi... c'est hallucinant.
Dans le même livre Jésus dit:
Jean 12:7 Il leur demanda encore une fois : Qui cherchez-vous ? Et ils répondirent : Jésus de Nazareth. Jésus répondit : Je vous ai dit que c'est moi; si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.
[...]Alors Simon Pierre qui avait une épée, la tira, et en frappa un serviteur du souverain sacrificateur,
et lui coupa l'oreille droite ; et ce serviteur s'appelait Malchus. Mais Jésus dit à Pierre : Remets ton épée dans le fourreau ; ne boirai-je pas la coupe que le Père m'a donnée à boire ?
Alors la cohorte, le tribun militaire et les sergents des Juifs prirent Jésus et le lièrent,
Et l'emmenèrent...
Auteur : Soultan Date : 22 juil.16, 04:47 Message : Salam alikoum, si on dit que Jesus n'a pas été tué ni crucifié,
Les chrétiens insistent meme de nos jours pour le Tuer de leurs bouche
Et ils sont complices avec ceux qui ont comploté pour le tuer
et ils disent tous ensemble, Jesus tué donc on héritera à sa place
Les croyants du début militaient pour la these que Jesus n'a jamais été tué ni crucifié, mais ils ont été opprimé par ceux qui étaient paiens et se sont dit chrétiens, unification des mythologies, qui disent qui est né le mois de décembre, a commencé à preché à 30 ans et crucifié 3 jours plus tard
Soultan a écrit :Salam alikoum, si on dit que Jesus n'a pas été tué ni crucifié, Les chrétiens insistent meme de nos jours pour le Tuer de leurs bouche
Et ils sont complices avec ceux qui ont comploté pour le tuer
et ils disent tous ensemble, Jesus tué donc on héritera à sa place
On relate un fait, on ne veut pas le tuer...
Tu racontes des conneries plus grosses que toi.
Auteur : Soultan Date : 22 juil.16, 08:09 Message : C'est pas des faits, mais une mythologie, comme celle de Horus, Krishna et d'autres et collés à Jesus de force
Lui a échapé du complots
et vous voulez continuer de le tuer par votre bouche
Auteur : IslamIslam Date : 22 juil.16, 08:50 Message : Hébreux :
5.7 Durant sa vie terrestre, Jésus adressa des prières et des supplications, accompagnées de grands cris et de larmes, à Dieu qui pouvait le sauver de la mort. Et Dieu l'exauça à cause de sa soumission.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 22 juil.16, 09:34 Message : Cette citation est hors contexte.
Jésus demande de le sauver de la mort qu'il a subi de la croix, il demande à Dieu
de le ressusciter, pas de lui éviter la croix.
Sinon, il ne serait pas écrit dans le même livre:
Hébreux 2:9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné
de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
Auteur : IslamIslam Date : 22 juil.16, 09:52 Message :
Jésus demande de le sauver de la mort qu'il a subi de la croix, il demande à Dieu
de le ressusciter, pas de lui éviter la croix.
a quel moment jésus aurait prié son père de le sauver de la mort , est ce avant la crucifixion , ou après ??
Auteur : Soultan Date : 22 juil.16, 10:22 Message :
IslamIslam a écrit :
a quel moment jésus aurait prié son père de le sauver de la mort , est ce avant la crucifixion , ou après ??
Avant, la veille on voit un Jesus (as) qui n'accepte pas qu'il sera tué par les juifs et les romains et qui il a prié pour que la coupe lui sera écarté et Allah l'a écouté, un autre s'est sacrifié à sa place
Jesus n'a jamais été sur le crucifix
Tout ceux qui disent jesus a été tué sont complices avec ceux qui ont voulu le tuer, tout le christiannisme paien est faux, salam alikoum
IslamIslam a écrit :a quel moment jésus aurait prié son père de le sauver de la mort , est ce avant la crucifixion , ou après ??
Avant j'aimerais que tu réagisses à mes propos!
Dans un débat il est coutume d'agir ainsi...
C'est marrant cette façon que vous avez d'occulter tout ce qui ne vous arrange pas...
Tu cites Hébreux pour appuyer le Coran, mais pourquoi ignores tu le passage que j'ai collé
si l'épître aux Hébreux semble digne de confiance pour toi?
Hébreux 2:9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné
de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 juil.16, 11:24 Message :
Soultan a écrit :C'est pas des faits, mais une mythologie, comme celle de Horus, Krishna et d'autres et collés à Jesus de force
Lui a échapé du complots
et vous voulez continuer de le tuer par votre bouche
Non : c'est une mythologie à part entière.
Et cela t'emm... de ne pas pouvoir dire aux chrétiens "Votre Jésus est une pure invention" car Mahomet a eu la mauvaise idée de l'annexer au Coran.
Auteur : Soultan Date : 22 juil.16, 11:37 Message : Celui qui a existé vraiment, le coran en parle de lui et aussi les croyants orientaux et c'est dans ce que vous considerez apocryphes
Mais dans ce qui a été gardé par les chrétiens romains c'est une adaptation de la vraie histoire A ce qu'ils avaient avant, Horus de l'egypte
Auteur : claudem Date : 22 juil.16, 14:46 Message :
Soultan a écrit :Celui qui a existé vraiment, le coran en parle de lui et aussi les croyants orientaux et c'est dans ce que vous considerez apocryphes
Mais dans ce qui a été gardé par les chrétiens romains c'est une adaptation de la vraie histoire A ce qu'ils avaient avant, Horus de l'egypte
Jésus désirait vivre dans sa totalité, dans la chair, une vie de mortel sur la terre.. La mort est généralement une partie de la vie. La mort est le dernier acte du drame des mortels. Dans vos efforts bien intentionnés pour éviter les erreurs superstitieuses provenant d’une fausse interprétation de ce que signifie la mort sur la croix, il vous faut être prudent afin d’éviter une autre grande faute, celle de ne pas percevoir la vraie signification et l’authentique importance de la mort du Maitre.
188:4.3 (2016.8) L’homme mortel n’a jamais été la propriété des maitres fourbes. Jésus n’a pas donné sa vie comme rançon pour dégager les hommes des griffes des chefs apostats et des princes déchus des sphères. Le Père qui est aux cieux n’a jamais conçu la grossière injustice de condamner une âme de mortel à cause des méfaits de ses ancêtres. La mort du Maitre sur la croix n’a pas non plus été un sacrifice pour rembourser à Dieu une dette que la race humaine aurait contractée envers lui.
188:4.4 (2016.9) Avant que Jésus n’ait vécu sur terre, vous auriez peut-être eu des raisons de croire en un tel Dieu, mais cela ne se justifie plus depuis que le Maitre vécut et mourut parmi des mortels, vos semblables. Moïse enseigna la dignité et la justice d’un Dieu Créateur, mais Jésus dépeignit l’amour et la miséricorde d’un Père céleste.
à toi ta croyance et à moi la mienne.
Auteur : mario Date : 22 juil.16, 18:41 Message :
claudem a écrit :
Jésus désirait vivre dans sa totalité, dans la chair, une vie de mortel sur Urantia.
Pourquoi ne pas dire la terre, comme tout le monde ?
Soultan a écrit :..... Mais dans ce qui a été gardé par les chrétiens romains c'est une adaptation de la vraie histoire A ce qu'ils avaient avant, Horus de l'egypte
En fait, mon cher Soultan, il existe des preuves convaincantes que la plupart des religions à mystère païennes pourraient avoir utilisé des éléments issus des croyances chrétiennes aux deuxième et troisième siècles pour les utiliser à leur compte, en particulier au moment où la force et l’attraction du christianisme augmentaient sans cesse. « Il ne faut pas émettre sans la critiquer la supposition que les mystères ont toujours influencé le christianisme, dans la mesure où il est non seulement possible mais même probable que l’influence a eu lieu à l’inverse, » indique l’historien Bruce Metzger, spécialiste de l’histoire de l’Église primitive (Historical and Literary Studies: Pagan, Jewish, and Christian).
Auteur : Athanase Date : 22 juil.16, 19:10 Message :
IslamIslam a écrit :
a quel moment jésus aurait prié son père de le sauver de la mort , est ce avant la crucifixion , ou après ??
Dans la nuit du jeudi au vendredi au jardin des oliviers (gethsémani) quelques heures avant son jugement et sa crucifixion
Luc 22
…41Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria, 42disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. 43Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.…
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 juil.16, 19:45 Message :
Soultan a écrit :Celui qui a existé vraiment, le coran en parle de lui et aussi les croyants orientaux et c'est dans ce que vous considerez apocryphes
Mais dans ce qui a été gardé par les chrétiens romains c'est une adaptation de la vraie histoire A ce qu'ils avaient avant, Horus de l'egypte
La "vraie histoire" est que Jésus est un dieu descendu des Cieux pour enseigner aux hommes comment échapper à ce monde sublunaire où règne la mort.
Auteur : Soultan Date : 22 juil.16, 21:25 Message : Ce qui est appelé Urantia c'est des esprits de démons et la dernière tromperie, les démons disent à l'humanité qu'ils sont d'autres planetes
A la base, il est interdit aux humains d'essayer de contacter les djins et pareil les djins de la dimensions parallelle ne doivent pas venir chez nous
Mais des deux cotés il y'a transgession, et ces djins appellé esprits donnent des infos du passé et actuelles et c'est des cercles satanistes
Auteur : claudem Date : 22 juil.16, 23:08 Message :
Soultan a écrit :Ce qui est appelé Urantia c'est des esprits de démons et la dernière tromperie, les démons disent à l'humanité qu'ils sont d'autres planetes
A la base, il est interdit aux humains d'essayer de contacter les djins et pareil les djins de la dimensions parallelle ne doivent pas venir chez nous
Mais des deux cotés il y'a transgession, et ces djins appellé esprits donnent des infos du passé et actuelles et c'est des cercles satanistes
Dieu a crée des myriades d'anges de toutes sortes. Gabriel, Micael, Melchizédek, Jésus etc. Les djins sont les esprits qui se sont rebellé contre le gouvernement de Dieu avec Lucifer, Satan, Caligastia et d'autres.
Quel esprit parlait avec muhammed? Il a dit qu'il était Gabriel? Mensonge!
On reconnait les arbre à leur fruits.
Urantia est le nom révélé de la terre, notre planète.
Auteur : indian Date : 22 juil.16, 23:23 Message :
claudem a écrit :
Quel esprit parlait avec muhammed? Il a dit qu'il était Gabriel? Mensonge!
On reconnait les arbre à leur fruits.
Ouf, vous connaissez bien mal SLM mon cher
Auteur : Soultan Date : 22 juil.16, 23:27 Message :
claudem a écrit :
Dieu a crée des myriades d'anges de toutes sortes. Gabriel, Micael, Melchizédek, Jésus etc. Les djins sont les esprits qui se sont rebellé contre le gouvernement de Dieu avec Lucifer, Satan, Caligastia et d'autres.
Quel esprit parlait avec muhammed? Il a dit qu'il était Gabriel? Mensonge!
On reconnait les arbre à leur fruits.
Urantia est le nom révélé de la terre, notre planète.
Mohammed et les prophetes pse avant lui voyaient des anges en effet
La fin des satan est proche, pour ça il active à fond en ce moment
A l'époque promise, Hussain martyr de l'euphrate (Hossana) est le promis
Mais ce que vous suivez une une astuce diabolique et vous le savez
claudem a écrit :
Dieu a crée des myriades d'anges de toutes sortes. Gabriel, Micael, Melchizédek, Jésus etc. Les djins sont les esprits qui se sont rebellé contre le gouvernement de Dieu avec Lucifer, Satan, Caligastia et d'autres.
Quel esprit parlait avec muhammed? Il a dit qu'il était Gabriel? Mensonge!
On reconnait les arbre à leur fruits.
Urantia est le nom révélé de la terre, notre planète.
Mohammed et les prophetes pse avant lui voyaient des anges en effet
La fin des satan est proche, pour ça il active à fond en ce moment
A l'époque promise, Hussain martyr de l'euphrate (Hossana) est le promis
Mais ce que vous suivez une une astuce diabolique et vous le savez[/quote]
À toi ta croyance et à moi la mienne.
2. Types physiques planétaires
49:2.1 (560.7) Chaque système comporte un modèle standard et fondamental de vie animale et végétale. Mais les Porteurs de Vie sont souvent confrontés à la nécessité de modifier ces modèles fondamentaux pour les conformer aux conditions physiques variables qu’ils rencontrent sur les nombreux mondes de l’espace. Ils développent un type de créatures mortelles généralisé dans le système, mais il existe sept types physiques distincts ainsi que des milliers et des milliers de variantes mineures de ces sept différenciations majeures.
49:2.2 (561.1) 1. Les types atmosphériques.
49:2.3 (561.2) 2. Les types élémentaux.
49:2.4 (561.3) 3. Les types gravitationnels.
49:2.5 (561.4) 4. Les types thermiques.
49:2.6 (561.5) 5. Les types électriques.
49:2.7 (561.6) 6. Les types énergétiques
49:2.8 (561.7) 7. Les types non dénommés.
49:2.9 (561.8) Le système de Satania contient tous ces types et de nombreux groupes intermédiaires dont certains n’ont que de très rares représentants.
Soultan a écrit :C'est pas des faits, mais une mythologie
Largement plus probable que la lune fendue en deux par Allah.
La crucifixion du Christ est historique... la lune fendue...
Auteur : IslamIslam Date : 23 juil.16, 06:50 Message :
La crucifixion du Christ est historique... la lune fendue...
la crucifixion , ou la crucifiction ?
1corinthien :
15.42Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 15.43il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 15.44il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 15.45C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
evangile selon Luc:
20.35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. 20.36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
toujours dans l'evangile selon Luc:
Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! 24.37Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 24.38Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? 24.39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 24.40Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 24.41Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? 24.42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 24.43 Il en prit, et il mangea devant eux.
jésus ressuscité ?????????
Auteur : Soultan Date : 23 juil.16, 07:14 Message : Rentrer en contact avec Lucifer et ses anges, vous avez tout un systeme démoniaque sataniste, une tromperie à la fin des temps
Vous etes en contact avec des djins et des satans de l'autre dimensions
Malheur donc aux satanistes en cette heure et en toute heure
Nous les batterons par le pouvoir de l'esprit, le vrai, car chez les satanistes il y'a un faux esprit et une energie de feu qu'ils appellent lumiere
Tout est inversé chez eux, ils seront vaincus, amen
Auteur : abdul Date : 23 juil.16, 07:14 Message : @..."Jésus est un dieu descendu des Cieux pour enseigner aux hommes comment échapper à ce monde sublunaire où règne la mort." : c'est exactement le même enseignement des Prophètes ayant précédé Jésus. Ainsi, tous (ces Prophètes), sont des "dieux". Voilà pourquoi, aussi, en Psaumes on lirait "j'ai dit "Vous êtes tous des dieux""...""ALORS QUE L'ECRITURE APPELLE "DIEU" TOUS CEUX A QUI LA PAROLE (DE DIEU) A ETE ADRESSEE."" expliquera Jésus.
Qui ont été "ceux à qui la parole de Dieu a été adressée"? Ce sont "TOUS les Prophètes" et en dessous d'eux, les Croyants pieux. Ceux à qui la Parole de Dieu est adressée effectivement/de manière objective sont exclusivement les Prophètes. Ces derniers sont donc appelés "Dieux". Ainsi l'écriture appelle Jésus par le terme "Dieu". Comme les Prophètes!.
Elle les appelle "Dieu" mais elle ne dit pas "ils sont Dieu". Cela ressemble plus à une expresssion qui signifie qu'ils sont proches de Dieu. De même pour Jésus.
(23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes . »)
Jésus n'a pas appelé Pierre, par le terme "Satan"..Selon moi et sans mauvaise foi, je pense que cela est plus proche de la Vérité, on sait que tous les Prophètes voyaient l'Invisible, (*) donc Jésus a réellement vu Satan, comme il l'avait aussi vu, au début, lors de la tentation. Donc, Satan se mêle aux disciples, et Jésus dit qu'il (Satan) insuffle aux hommes ses idées. Jésus ne fait donc que "repousser" Satan, sans forcément faire allusion et relier cette parole à ce qui est dit juste avant ("Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas")..
De plus, on lit que Pierre fait de vives reproches à Jésus, mais on ne sait pas ce qu'il a dit..aucune information concernant les reproches qui lui ont été faites. On ne sait pas non plus ce que Satan a dit à Jésus; mais concernant Satan on peut 'deviner' ce qu'il aurait proféré, comme mensonges répétés (cf. tentation par le diable, Mathieu chap. 4..) . De même que le texte (qui n'a pas été écrit par Jésus, rappelons le, mais par "des gens qui ont écrit sur Jésus et par un Luc qui aurait composé un écrit etc...etc...) n'explique pas pourquoi Jésus dit que Satan est pour lui une occasion de chute.
Jésus donne surtout une information générale, concernant Satan, en réponse aux reproches (lesquelles? on ne sait pas ce que Pierre a dit à Jésus)..en disant "les pensées de Satan sont les pensées des hommes". Information générale.
Le paragraphe cité n'est pas, selon moi, une preuve suffisante pour dire que Jésus répond à ceux qui nient la crucifixion.
Quand on conjecturerait en disant que Pierre aurait dit à (rien n'est mentionné dans le texte à ce sujet) Jésus des paroles comme "non, Jésus, s'ils te capturent ils te tueront, comment penses tu t'échapper ils ont déjà décapité Jean etc...etc.."; on pourrait affirmer que Jésus, reprend Pierre et SURTOUT Satan (que Jésus voit réellement alors..) qui était en train de faire perdre la foi à Pierre, en le faisant douter de la véracité de Jésus.
On dirait donc "...A ceux qui doutent de la véracité de Jésus..Jésus répond.." (c'est à dire sans spécialement parler du simple fait de la crucifixion!)...par exemple, "ceux qui n'ont pas cru en la naissance de Jésus, n'ont pas cru en Dieu". Là, on n'a pas parlé de crucifixion (qui viendrait bien plus tard). Ici cela aurait été comme titre : "A ceux qui nient la naissance miraculeuse.."...ainsi de sui
Jésus aurait, à mon avis, expliqué qu'ils allaient le saisir et vouloir le tuer...mais que Dieu allait le sauver de la mort. C'est à dire qu'ils n'allaient pas pouvoir exécuter leur plan. Pas de mort.
Et Satan aurait du répliquer en faisant douter Jésus (?)....quoiqu'il en soit, l'issue est la même : pas de mort......
__________________________________________________
(*) aussi bien les créatures que nous ne voyons pas, comme les démons. Les prophètes les voient ainsi que le futur, évènements du domaine de l'Invisible, car NUL ne connait le futur sauf Dieu, et Ses Prophètes (tous les "médiums"/"voyants" sont des charlatans (à leur insu) qui travaillent avec des démons qui captent une part de l'Invisible, venant des informations qu'ils subtilisent aux Anges (c'est un autre sujet)(hadith)..
Auteur : Soultan Date : 23 juil.16, 07:33 Message : Urantia c'est du Satanisme
ça communique avec ce qu'ils appellent dieu ou ange de lumiere
en réalité c'est des démons de tenebres, c'est une tromperie
Si quelqu'un voit Urantia c'est pour connaitre l'ennemi = Satan
Le coran dit, Satan est ennemi, considerez le ennemi
Auteur : claudem Date : 23 juil.16, 12:17 Message :
Soultan a écrit :Urantia c'est du Satanisme
ça communique avec ce qu'ils appellent dieu ou ange de lumiere
en réalité c'est des démons de tenebres, c'est une tromperie
Si quelqu'un voit Urantia c'est pour connaitre l'ennemi = Satan
Le coran dit, Satan est ennemi, considerez le ennemi
53:9.3 (611.2) Lorsque Micaël assuma la souveraineté suprême de Nébadon, il réclama aux Anciens des Jours le droit d’interner toutes les personnalités ayant pris part à la rébellion de Lucifer, ceci en attendant les ordonnances des tribunaux superuniversels dans le cas de Gabriel contre Lucifer, qui avait été soumis à la cour suprême d’Uversa depuis près de deux-cent-mille ans à la manière dont vous comptez le temps. En ce qui concerne le groupe de rebelles de la capitale du système, les Anciens des Jours firent droit à la demande de Micaël, mais avec une seule exception : Satan aurait la permission de faire des visites périodiques aux princes apostats des mondes déchus jusqu’à ce qu’un autre Fils de Dieu ait été accepté par ces mondes apostats ou jusqu’au moment où les tribunaux d’Uversa commenceraient à juger le cas de Gabriel contre Lucifer.
53:9.4 (611.3) Satan pouvait venir sur Urantia parce que vous n’aviez aucun Fils résident ayant le rang nécessaire pour lui tenir tête – ni Prince Planétaire ni Fils Matériel. Depuis lors, Machiventa Melchizédek a été proclamé Prince Planétaire vice-gérant d’Urantia, et l’ouverture du procès de Gabriel contre Lucifer a donné le signal pour inaugurer des régimes planétaires temporaires sur tous les mondes isolés. Il est vrai que Satan a rendu périodiquement visite à Caligastia et à d’autres princes déchus jusqu’au moment des présentes révélations, qui coïncide avec la première audience du procès de Gabriel pour l’annihilation des archirebelles. Satan est maintenant détenu inconditionnellement sur les mondes-prisons de Jérusem.
54:4.8 (616.7) Malgré le long délai (d’après le compte du temps sur Urantia) pour juger la rébellion de Lucifer, nous pouvons noter qu’à l’époque de la présente révélation, la première audience du procès en cours de Gabriel contre Lucifer a été tenue sur Uversa, et que, peu après, une décision des Anciens des Jours a été publiée, ordonnant que Satan soit désormais enfermé dans le monde-prison avec Lucifer. Cela met fin à la faculté qu’avait Satan de faire de nouvelles visites aux mondes déchus de Satania. Dans un univers dominé par la miséricorde, la justice est peut-être lente, mais elle est certaine
53:8.6 (610.2) Le dernier acte de Micaël(Jésus) avant de quitter Urantia fut d’offrir son pardon à Caligastia(Le diable) et Daligastia, mais ils dédaignèrent cette affectueuse proposition. Caligastia, votre Prince Planétaire apostat, est encore libre de poursuivre ses desseins néfastes sur Urantia, mais n’a absolument pas le pouvoir de pénétrer dans le mental des hommes ni d’aborder leur âme pour les tenter ou les corrompre, à moins que les hommes ne désirent réellement être maudits par sa présence perverse.
53:8.7 (610.3) Avant l’effusion de Micaël, ces chefs des ténèbres cherchaient à conserver leur autorité sur Urantia et résistaient opiniâtrement aux personnalités célestes mineures et subordonnées. Mais, depuis le jour de la Pentecôte, le traitre Caligastia et son tout aussi méprisable associé Daligastia sont serviles devant la majesté divine des Ajusteurs de Pensée du Paradis et de l’Esprit de Vérité protecteur, l’esprit de Micaël qui a été répandu sur toute chair.
[Présenté par Manovandet Melchizédek, jadis attaché à l’administration provisoire d’Urantia.]
Auteur : samuel777444 Date : 23 juil.16, 18:38 Message : Je suis pas sur si je devrais rire ou pleurer. Certainement pleurer...... Comment en est tu venu à croire à sa?
Auteur : mario Date : 23 juil.16, 18:46 Message :
IslamIslam a écrit :
la crucifixion , ou la crucifiction ? 1corinthien :
15.42Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 15.43il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 15.44il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 15.45C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
evangile selon Luc:
20.35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. 20.36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
toujours dans l'evangile selon Luc:
Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! 24.37Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 24.38Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? 24.39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 24.40Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 24.41Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? 24.42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 24.43 Il en prit, et il mangea devant eux.
jésus ressuscité ?????????
Eh oui ! Ressuscité en corps spirituel; comme nous le serons tous à notre mort ! Paul, que tu cites l'a très bien explicité .
Auteur : claudem Date : 23 juil.16, 20:31 Message :
samuel777444 a écrit :Je suis pas sur si je devrais rire ou pleurer. Certainement pleurer...... Comment en est tu venu à croire à sa?
J'avais 47 ans quand j'ai examiné ce livre pour comprendre une voisine qui étudiait en sciences cosmique.
J'étais croyant en la Bible depuis au moins trente années et pratiquant des enseignements de Jésus de mon mieux. C'est quand j'ai lu le début de la Table des Matières que j'ai eu un bon feeling ensuite je suis aller comparer ce qui était dit sur Jésus, Adam et Ève, la Rebellion de Lucifer, etc. Ce livre donne les réponses à toute nos questions d'ordre religieuse. Il faut le lire plus avec notre âme qu'avec notre tête.
Des choses au quelles je croyais à ce moment là et que tu crois aussi sûrement:
Jésus a reçu tous pouvoirs dans le ciel et sur la terre il y a deux mile ans.
Il est dit qu'à la fin des temps que nos Fils et filles prophétiseraient et que les vieillards auraient des songes..
Ne méprisez pas les prophéties mais examinez toute choses et retenez ce qui est bon.
Ne refusez pas d'entendre celui qui parle.
Le Père donne de bonnes choses à ses enfants.
Ce livre nous a été donné pour nous aider tous et toutes. Mais tous ne sont pas capable de le comprendre.
Auteur : IslamIslam Date : 23 juil.16, 21:53 Message :
mario a écrit : Eh oui ! Ressuscité en corps spirituel; comme nous le serons tous à notre mort ! Paul, que tu cites l'a très bien explicité
et tu en fais quoi des paroles de l' apôtre Luc au chapitre24 , versets 36 à 42 ?
était il aussi fourbe que tu peux l'être en ce moment ?
Auteur : slamani Date : 23 juil.16, 22:40 Message :
Athanase a écrit :
Votre argumentation est infondée, Jésus dit clairement qu'il doit mourir. La logique de la croix et de la résurrection existe elle est clairement exprimée dans les évangiles. Que vous la refusiez, comme Pierre avant les événement, est votre droit le plus strict . Par contre, en travestir a postériori le récit relève de la pure malhonnêteté intellectuelle.... D'un point de vue historique les juifs et les romains contemporains des événements reconnaissaient au moins la crucifixion, vous, vous n'avez même pas cette légitimité et en plus vous inventez une fable infiniment moins logique et crédible que celle des évangiles canoniques.
Bonjour Athanase,
Avant tous, j'aimerai bien que tu m'expliques le passage de Jésus dont j'ai cité.
Deuxièmement, croire en la mort de Jésus sur la croix c'est donner raison aux Juifs et que Jésus était un faux Prophète et maudit par Dieu . Les juifs ont prétendu avoir tué Jésus sur la croix et ils ont, en conséquence, représenté son allégation de Prophète comme fausse.
Vous les Chrétiens, vous croyez que la crucifixion est nécessaire pour la rémission des péchés et vous devez, par conséquent, aussi accepter la malédiction de Jésus.
Donc, Jésus est mort sur la croix = Jésus était un faux Prophète et maudit par Dieu.
troisièmement,si on prend on considération tous les passages de la Bible qui font allusion a la crucifixion, au minimum on conclura qu'il y avait un doute au sujet de la mort de Jésus sur la croix [ Je suis capable de te montrer cela de façon objective et honnête]
Auteur : Seleucide Date : 23 juil.16, 23:47 Message :
slamani a écrit :troisièmement,si on prend on considération tous les passages de la Bible qui font allusion a la crucifixion, au minimum on conclura qu'il y avait un doute au sujet de la mort de Jésus sur la croix
Montre-le, ça m'intéresse.
Auteur : slamani Date : 24 juil.16, 00:00 Message :
Etoiles Célestes a écrit :]
N'importe quoi... de mieux en mieux.
Où tu vois que cela concerne son arrestation et sa crucifixion?
Tu dis vraiment n'importe quoi... c'est hallucinant.
Dans le même livre Jésus dit:
Jean 12:7 Il leur demanda encore une fois : Qui cherchez-vous ? Et ils répondirent : Jésus de Nazareth. Jésus répondit : Je vous ai dit que c'est moi; si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.
[...]Alors Simon Pierre qui avait une épée, la tira, et en frappa un serviteur du souverain sacrificateur,
et lui coupa l'oreille droite ; et ce serviteur s'appelait Malchus. Mais Jésus dit à Pierre : Remets ton épée dans le fourreau ; ne boirai-je pas la coupe que le Père m'a donnée à boire ?
Alors la cohorte, le tribun militaire et les sergents des Juifs prirent Jésus et le lièrent,
Et l'emmenèrent...
« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai » Jean 7.34
« Jésus leur dit encore : Je m’en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché ; vous ne pouvez venir où je vais. » Jean 8:21
Mon ami EC, Jésus a dit que les Juifs vont le chercher et qu'ils ne vont pas le retrouver..., a ton avis cette recherche était lancé avant la crucifixion de Jésus ou après?
Auteur : IslamIslam Date : 24 juil.16, 01:15 Message :
slamani a écrit : Jésus a dit que les Juifs vont le chercher et qu'ils ne vont pas le retrouver..., a ton avis cette recherche était lancé avant la crucifixion de Jésus ou après?
question pertinente et pourtant si simple , mais je doute fort que tu puisses arriver a tes fins avec les chrétiens l'ami ! cela fait une belle lurette que je les fréquentent ici et ailleurs , quand tu auras l'impression de voir le bout du tunnel , ca ne sera en faite qu'une illusion crée par l'espoir si grande de venir a leur aide .
leur cœur est scellé , c'est écrit dans le saint coran l'ami .
( Allah guide qui il veut et égare qui il veut ) ils en viennent même a accuser le tout puissant de vouloir assouvir ses ardeurs malveillants a travers ce verset coranique qui pourtant démontre clairement qu'il nous laisse tout simplement le libre choix de faire ce qu'on désire sur terre .
Auteur : abdul Date : 24 juil.16, 01:39 Message : slamani, je répondrais avant EC, de manière objective, Jésus avait, dès les premiers moments de sa vie, attiré à lui des gens qui ont cru en lui, en sa mère...etc..Ces gens sont les croyants véridiques. Ils avaient cru en Moise, sont restés attachés à la La Torah, n'ont pas pratiqué les traditions rajoutées à la Torah, ont cru en Jean dit le 'baptiste', qui avait été décapité, et en Jésus...Donc en Dieu et tous les Prophètes.
Ceux qui se sont opposés à eux, se sont opposés à Dieu donc à Jésus. Ceux là ont formé le groupe qui sont demeurés ennemis de Jésus. C'est dire que, dès le début, Jésus avait donc autour de lui ces ennemis..Et il était donc comme un homme recherché dès les premiers jours, du moins, à partir du moment où il commençait à devenir "gênant".
En effet, il était gênant pour les hauts responsables spirituels Juifs, alliés à Rome. Ces derniers avaient, même en prétendant suivre la Loi, fait trop de concessions afin de vivre sous domination Romaine. Ils avaient pris une voie que Moise n'aurait pas connue. DONC Jésus leur a rappelé qu'ils auraient été même, fustigés par Moise...en prononçant ce genre de paroles
__________________________________________
JEAN
5.45
Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
5.46
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
5.47
Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?
____________________________________________________________________________
Par ces affirmations Jésus a absolument dit à ses détracteurs qu'ils ne suivaient pas Moise et que ce sera Moise, qui (quand?) les condamnera (réponse : au Jour Dernier. Car Moise est mort au moment où Jésus parle). )
Donc à cause de sa façon d'annoncer les choses, ces vérités, ils ont lancé des recherches afin d'attenter à sa vie dès le début. S'ils avaient pu le tuer et l'enterrer, l'âme de Jésus aurait été saisie par les Anges de Son Seigneur, et elle aurait été introduite au Paradis (là où se retrouveront toutes les âmes des Prophètes en compagnie des âmes des Croyants) et ils n'auraient pas pu la saisir. S'ils ne l'ont pas tué, il a été enlevé, comme cela est dit, monté en direction du ciel, d'où il reviendra à l'approche du Dernier Jour.
Auteur : eric121 Date : 24 juil.16, 02:27 Message :
IslamIslam a écrit :
je doute fort que tu puisses arriver a tes fins avec les chrétiens l'ami !
leur cœur est scellé , c'est écrit dans le saint coran l'ami .
Merci d'avoir démontré la haine et la diffamation du Coran
pauvre de toi , tu m'accuses a tort je donne beaucoup plus de précisions a des esprits mal viellant tel que toi papi , au cas ou cela échapperait a certains interlocuteurs , je montre la preuve flagrante de ta mauvaise foi . pauvre bougre va
Auteur : samuel777444 Date : 24 juil.16, 03:01 Message :
abdul a écrit :slamani, je répondrais avant EC, de manière objective, Jésus avait, dès les premiers moments de sa vie, attiré à lui des gens qui ont cru en lui, en sa mère...etc..Ces gens sont les croyants véridiques. Ils avaient cru en Moise, sont restés attachés à la La Torah, n'ont pas pratiqué les traditions rajoutées à la Torah, ont cru en Jean dit le 'baptiste', qui avait été décapité, et en Jésus...Donc en Dieu et tous les Prophètes.
Ceux qui se sont opposés à eux, se sont opposés à Dieu donc à Jésus. Ceux là ont formé le groupe qui sont demeurés ennemis de Jésus. C'est dire que, dès le début, Jésus avait donc autour de lui ces ennemis..Et il était donc comme un homme recherché dès les premiers jours, du moins, à partir du moment où il commençait à devenir "gênant".
En effet, il était gênant pour les hauts responsables spirituels Juifs, alliés à Rome. Ces derniers avaient, même en prétendant suivre la Loi, fait trop de concessions afin de vivre sous domination Romaine. Ils avaient pris une voie que Moise n'aurait pas connue. DONC Jésus leur a rappelé qu'ils auraient été même, fustigés par Moise...en prononçant ce genre de paroles
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JEAN
5.45
Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
5.46
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
5.47
Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?
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Par ces affirmations Jésus a absolument dit à ses détracteurs qu'ils ne suivaient pas Moise et que ce sera Moise, qui (quand?) les condamnera (réponse : au Jour Dernier. Car Moise est mort au moment où Jésus parle). )
Donc à cause de sa façon d'annoncer les choses, ces vérités, ils ont lancé des recherches afin d'attenter à sa vie dès le début. S'ils avaient pu le tuer et l'enterrer, l'âme de Jésus aurait été saisie par les Anges de Son Seigneur, et elle aurait été introduite au Paradis (là où se retrouveront toutes les âmes des Prophètes en compagnie des âmes des Croyants) et ils n'auraient pas pu la saisir. S'ils ne l'ont pas tué, il a été enlevé, comme cela est dit, monté en direction du ciel, d'où il reviendra à l'approche du Dernier Jour.
Jésus-Christ ne reproche pas vraiment aux Pharisiens de ne pas suivre la loi car aucun homme n'est en fait capable de suivre la loi parfaitement, mais premièrement leur mauvaise foi, leur coeur dur rempli de rapines et méchanceté d'être orgueilleux etc de ne pas croire en lui malgré tout les miracles, etc, ce qui n'était pas le cas de Moïse.
Jésus est mort sur la croix il l'a annoncé lui-même à plusieurs reprises, alors tu ne crois aux paroles de Jésus ? Il a aussi dit qu'il était bien plus qu'un prophète à plusieurs reprises, alors tu ne crois pas Jésus ?
Et d'ailleurs qu'est ce que Moïse dit de Jésus ?
Qu'est que Jean Baptiste dit de Jésus ?
Tu ne les croix pas non plus ???
Alors je croix que les Pharisiens et toi avez cela en commun
JEAN
5.45
Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
5.46
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
5.47
Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?
Auteur : claudem Date : 24 juil.16, 03:45 Message : L’apôtre Jean, accompagné de Marie mère de Jésus, de Ruth et de Jude, arriva sur la scène tout de suite après que Jésus eut été hissé en position sur la croix, et au moment où le capitaine clouait l’écriteau au-dessus de la tête du Maitre. Jean fut le seul des onze apôtres à assister à la crucifixion, et même lui n’y fut pas présent tout le temps, car il courut à Jérusalem pour amener sa mère et les amies de sa mère au Golgotha, peu après y avoir conduit la mère de Jésus.
Lorsque Jésus vit sa mère avec son frère, sa sœur et Jean, il sourit sans rien dire. Entretemps, les quatre soldats affectés à la crucifixion du Maitre avaient, selon la coutume, partagé ses vêtements entre eux. L’un avait pris les sandales, un autre le turban, un autre la ceinture et le quatrième le manteau. Restait la tunique, le vêtement sans couture descendant presque jusqu’aux genoux, à couper en quatre morceaux ; voyant combien cette pièce était inhabituelle, les soldats décidèrent de la tirer au sort. D’en haut, Jésus les regardait se partager ses vêtements, tandis que la foule irréfléchie se moquait de lui.
Il est heureux que les soldats romains se soient emparés des vêtements du Maitre. Autrement, si ses disciples en avaient pris possession, ils auraient été tentés d’en faire des reliques, des objets d’adoration superstitieuse. Le Maitre désirait que ses disciples n’aient rien de matériel à lier avec sa vie terrestre. Il voulait laisser à l’humanité uniquement le souvenir d’une vie humaine dédiée au haut idéal spirituel d’une consécration à faire la volonté du Père.
..
Jésus mourut royalement – comme il avait vécu. Il admit franchement sa royauté et resta maitre de la situation durant toute la journée tragique. Il alla volontairement à sa mort infamante après avoir veillé à la sauvegarde de ses apôtres choisis. Il empêcha sagement Pierre de causer des troubles par sa violence, et s’arrangea pour que Jean puisse rester auprès de lui jusqu’à la fin de son existence de mortel. Il révéla sa vraie nature au sanhédrin meurtrier et rappela à Pilate la source de son autorité souveraine en tant que Fils de Dieu. Il partit pour le Golgotha en portant sa propre traverse de croix, et termina son effusion d’amour en remettant au Père du Paradis l’esprit qu’il avait acquis en tant que mortel. Après une telle vie – et au moment d’une telle mort – le Maitre pouvait vraiment dire : « C’est fini. "
Le Livre d'Urantia fascicule 184.
Auteur : Athanase Date : 24 juil.16, 05:33 Message :
slamani a écrit :
Bonjour Athanase,
Avant tous, j'aimerai bien que tu m'expliques le passage de Jésus dont j'ai cité.
« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai » Jean 7.34
Il faut relire complétement le chapitre 7 de Saint Jean car ce verset ne peux être séparer du passage où les juifs sont dans l'expectative vis à vis de Jésus, c'est le moment capital où les juifs vont soit basculés pour devenir disciples soit renforcer leur rejet pour celui qu'ils prennent pour un faux prophète eux qui "le cherchent" et qu'ils ne "trouvent pas " puisqu'il ne le reconnaissent pas pour ce qu'Il Est, Jésus sait bien où ce rejet le conduira, ll l'a prédit à Pierre (matthieu 16.21) mais ça Jésus ne savent pas et ce qu'il savent encore moins c'est que, par sa mort sur la croix, Jésus retourne vers son Père des cieux d'où il ouvrira les portes du paradis où nul homme n'est encore monté. Puis il reviendra le troisième jour après son exécution, annoncer la bonne nouvelle.
Deuxièmement, croire en la mort de Jésus sur la croix c'est donner raison aux Juifs et que Jésus était un faux Prophète et maudit par Dieu . Les juifs ont prétendu avoir tué Jésus sur la croix et ils ont, en conséquence, représenté son allégation de Prophète comme fausse.
Les juifs ont condamner le Christ en lui refusant la qualité de messie car il ne répondait pas à la conception qu'ils en avaient: Ils attendaient un messie vainqueur de leurs ennemis et non un contestataire de la loi et des conséquence morales et éthiques qu'elle implique ainsi que ses dérives (Matthieu 6.2).
Les pharisiens sont plein de suffisance car en appliquant scrupuleusement la loi, ils prétendent par cette obéissance obtenir le salut, ainsi pour eux c'est la lettre de ma loi qui sauve et non l'Esprit. Selon leurs propres critères, Ils ont raison de le juger apostat, tout autant qu'ils doivent , selon la loi, lapider la femme adultère (jean 8.1,11) La femme sera sauvée, Jésus lui sera exécuté car si elle a bien péché Jésus lui remet en cause l'obéissance à la loi sans pour autant l'abolir, simplement en la remettant à sa juste place c'est à dire au service de l'homme (Marc 2.27).
Vous les Chrétiens, vous croyez que la crucifixion est nécessaire pour la rémission des péchés et vous devez, par conséquent, aussi accepter la malédiction de Jésus.
comme je viens de l'expliquer, les juifs sont aveuglés par leur doctrine qu'ils appliquent à la lettre. En tant qu'aveugles ils ne peuvent voir ce qu'ils font ni comprendre les conséquences de leur décision et maudirons celui qui vient les sauver. Leur analyse ne reprenant que les perturbations liées à l'enseignement et les actions du Christ et non le sens qui, pour certains,leur échappe Jésus est mort sur la croix = Jésus était un faux Prophète et maudit par Dieu. C'est ce que professe le talmud. Les juifs sont logiques avec eux même: Jésus est mort sur la croix de façon méritée (selon eux)
troisièmement,si on prend on considération tous les passages de la Bible qui font allusion a la crucifixion, au minimum on conclura qu'il y avait un doute au sujet de la mort de Jésus sur la croix [ Je suis capable de te montrer cela de façon objective et honnête]
Tous les passages de la bible certainement pas (Isaïe 53)mais le nouveau testament oui absolument puisque la foi en Christ repose essentiellement sur sa mort et sa résurrection.
Auteur : IslamIslam Date : 24 juil.16, 06:04 Message :
Athanase a écrit : la foi en Christ repose essentiellement sur sa mort et sa résurrection.
et pourtant , la mort du messie est sensé expier et racheter les pêchers du monde , mais elle a eu également pour objectif d'absoudre et
d' acquitter l'humanité du pécher originel , si bien que le mal persiste encore et cela j'qu'a la fin des temps !
jésus avait peut être des dons divins , mais a ce que je peux constater de se monde , il a été incapable de mettre fin a l'amertume et a la désolation de son père .
par curiosité @Athanase , ca te fais quel effet de t'agenouiller devant un christ en argile ?
vous immortalisez la mort cruelle de votre sauveur , en vous agenouillant devant une statue faite de pierre , comment peut on être triste et soulagé de la mort d'un innocent ?!
n'est ce pas une forme d'hypocrisie que d'appuyer sa foi sur la mort tragique d'un individu ? ! vous prétendez que ca été la volonté de Dieu , un Dieu que vous qualifiez d'Amour selon les écritures , mais il n'en demeure pas moins qu'il aurait accomplit ses desseins afin de sauver le monde , et de quoi ?? du pécher originel !! le pauvre bougre d' Adam doit beaucoup en vouloir a ton Dieu de lui avoir doté du libre arbitre
Religion de paix vous dites ?????
Auteur : claudem Date : 24 juil.16, 06:22 Message :
IslamIslam a écrit :[quoteAthanase a écrit : la foi en Christ repose essentiellement sur sa mort et sa résurrection.
et pourtant , la mort du messie est sensé expier et racheter les pêchers du monde , mais elle a eu également pour objectif d'absoudre et
d' acquitter l'humanité du pécher originel , si bien que le mal persiste encore et cela j'qu'a la fin des temps !
jésus avait peut être des dons divins , mais a ce que je peux constater de se monde , il a été incapable de mettre fin a l'amertume et a la désolation de son père .
par curiosité @Athanase , ca te fais quel effet de t'agenouiller devant un christ en argile ?
vous immortalisez la mort cruelle de votre sauveur , en vous agenouillant devant une statue faite de pierre , comment peut on être triste et soulagé de la mort d'un innocent ?!
n'est ce pas une forme d'hypocrisie que d'appuyer sa foi sur la mort tragique d'un individu ? ! vous prétendez que ca été la volonté de Dieu , un Dieu que vous qualifiez d'Amour selon les écritures , mais il n'en demeure pas moins qu'il aurait accomplit ses desseins afin de sauver le monde , et de quoi ?? du pécher originel !! le pauvre bougre d' Adam doit beaucoup en vouloir a ton Dieu de lui avoir doté du libre arbitre
Religion de paix vous dites ?????[/quote]
Le Livre d'Urantia rétablit la vérité:
La signification de la mort sur la croix
188:4.1 (2016.6) Bien que Jésus n’ait pas enduré cette mort sur la croix pour expier la culpabilité raciale de l’homme mortel, ni pour procurer une sorte d’accès effectif auprès d’un Dieu par ailleurs offensé et implacable ; même si le Fils de l’Homme ne s’est pas offert en sacrifice pour apaiser le courroux de Dieu et ouvrir aux pécheurs la voie du salut ; et en dépit du fait que toutes ces idées d’expiation et de propitiation soient erronées, il ne faudrait néanmoins pas négliger certaines significations attachées à la mort de Jésus sur la croix. Il est de fait que, sur d’autres planètes habitées voisines, on appelle Urantia le « Monde de la Croix ».
188:4.2 (2016.7) Jésus désirait vivre dans sa totalité, dans la chair, une vie de mortel sur Urantia. La mort est généralement une partie de la vie. La mort est le dernier acte du drame des mortels. Dans vos efforts bien intentionnés pour éviter les erreurs superstitieuses provenant d’une fausse interprétation de ce que signifie la mort sur la croix, il vous faut être prudent afin d’éviter une autre grande faute, celle de ne pas percevoir la vraie signification et l’authentique importance de la mort du Maitre.
..
Les leçons de la croix
188:5.1 (2017.9) La croix de Jésus dépeint la pleine mesure du dévouement suprême du vrai berger aux membres, même indignes, de son troupeau. Elle place définitivement toutes les relations entre Dieu et l’homme sur la base de la famille. Dieu est le Père, l’homme est son fils. L’amour, l’amour d’un père pour son fils, devient la vérité centrale des relations entre Créateur et créature dans l’univers – et non la justice d’un roi qui cherche sa satisfaction dans les souffrances et la punition de ses sujets malfaisants.
.. http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... du-tombeau
IslamIslam a écrit :et tu en fais quoi des paroles de l' apôtre Luc au chapitre24 , versets 36 à 42 ?
était il aussi fourbe que tu peux l'être en ce moment ?
Corinthiens parle de la résurrection des morts à la fin des temps...
Christ a ressuscité dans ce siècle, pas dans le siècle à venir, donc parmi les hommes
fait de chair et d'os, Christ a ressuscité de chair et d'os.
Petite précision, siècle dans la parole ne correspond pas à une période de 100 ans.
La résurrection qui aura lieu lors de l'apocalypse sera bien différente; puisque ce monde n'existera plus.
Étudie la parole avant de faire celui qui donne des leçons.
Auteur : IslamIslam Date : 24 juil.16, 06:45 Message : je t'en prie EC , tu le sais aussi bien que moi que jésus n'est pas ressuscité puisqu'il est encore en vie auprès d'Allah (azza bwa jalla)
une autre preuve que celle ci , c'est que personne n'aurait en direct assisté a sa résurrection !!! c'est ta bible qui l'affirme
Auteur : indian Date : 24 juil.16, 06:51 Message : celui qui qui cherche la vérité..sait que l'apocalypse est en cours.
Auteur : claudem Date : 24 juil.16, 06:53 Message :
IslamIslam a écrit :je t'en prie EC , tu le sais aussi bien que moi que jésus n'est pas ressuscité puisqu'il est encore en vie auprès d'Allah (azza bwa jalla)
une autre preuve que celle ci , c'est que personne n'aurait en direct assisté a sa résurrection !!! c'est ta bible qui l'affirme
Moi je vous dis que jamais Gabriel n'a donné des messages à Muhammed.
Jésus a été crucifié et il a ressuscité le troisième jour. C'est ce qu'enseigne la dernière révélation de la vérité: Le Livre d'Urantia.
Auteur : IslamIslam Date : 24 juil.16, 07:06 Message :
Le Livre d'Urantia
c'est quoi ca , un livre de cuisine ?
Auteur : indian Date : 24 juil.16, 07:13 Message :
IslamIslam a écrit :Le Livre d'Urantia
c'est quoi ca , un livre de cuisine ?
Plutot une pâle et blème copie des révélations bahai'es... un mauvais copier-coller... reprise bizzare ... un peu comme le Livre de la Vie...
Mais c'est pas comme si on avait pas été prévenu
Auteur : IslamIslam Date : 24 juil.16, 07:16 Message : tu veux dire que ton livre vaut plus d'étoiles ?
Auteur : indian Date : 24 juil.16, 07:19 Message :
IslamIslam a écrit :tu veux dire que ton livre vaut plus d'étoiles ?
PLus d'étoiles?
Qu'il est meilleur?
Pour avoir lu et comparé tout ca... je dis jsute que les idées des deux reprennent certaines idées et concept et messages déjà révélés...bien avant... avec quelques âneries en moins
Pour le reste...je vous pries de vérifier par vous même
IslamIslam a écrit :je t'en prie EC , tu le sais aussi bien que moi que jésus n'est pas ressuscité puisqu'il est encore en vie auprès d'Allah (azza bwa jalla)
une autre preuve que celle ci , c'est que personne n'aurait en direct assisté a sa résurrection !!! c'est ta bible qui l'affirme
Mes croyances ne sont pas les tiennes...
Moi quand Dieu me dit que son fils a été crucifié je le crois.
Je ne crois pas un mec qui arrive 650 ans après et qui lui, pour le coup, n'a rien vu, mais rien vu du tout.
Des centaines de personnes ont vu le Christ ressuscité, je préfère les croire eux, plutôt qu'un illustre inconnu d'Arabie.
Muhammad a assisté à la crucifixion de Jésus? A sa résurrection?
Auteur : IslamIslam Date : 24 juil.16, 07:47 Message :
étoiles célestes a écrit : Des centaines de personnes ont vu le Christ ressuscité
Faux , et archi faux
dans le cas contraire , donne la preuve .
ressuscité veut dire revivre après la mort , l'ont ils vu ressusciter ?????
Auteur : samuel777444 Date : 24 juil.16, 08:44 Message : Ta preuve c'est l'évangile. Ils l'ont vu mourrir et par la suite ils l'ont vu vivant alors oui
Auteur : indian Date : 24 juil.16, 08:50 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Des centaines de personnes ont vu le Christ ressuscité,
Des centaines?
vous pouvez nous en proposer 30 ou 40 pour débuter?
Auteur : IslamIslam Date : 24 juil.16, 08:55 Message :
samuel777444 a écrit :Ta preuve c'est l'évangile. Ils l'ont vu mourrir et par la suite ils l'ont vu vivant alors oui
tu l'a dis , ils l'ont bien vu vivant , et non ressuscité
sans la résurrection du christ , ta doctrine tombe a l'eau finalement .
dis toi alors pourquoi un fait aussi important ne faisait pas partie du dessein de ton Dieu d'Amour ?
en clair , pourquoi ton Dieu d'Amour n'a t'il pas permit a ses créatures , en l'occurrence "les disciples " d'assister en direct a la résurrection du messie ?
Auteur : samuel777444 Date : 24 juil.16, 09:01 Message :
IslamIslam a écrit :
tu l'a dis , ils l'ont bien vu vivant , et non ressuscité
sans la résurrection du christ , ta doctrine tombe a l'eau finalement .
dis toi alors pourquoi un fait aussi important ne faisait pas partie du dessein de ton Dieu d'Amour ?
en clair , pourquoi ton Dieu d'Amour n'a t'il pas permit a ses créatures , en l'occurrence "les disciples " d'assister en direct a la résurrection du messie ?
Ahaha tu sais vraiment pas quoi dire pour dire des choses comme sa.
Auteur : IslamIslam Date : 24 juil.16, 09:03 Message : ahaha tu parles pour toi ?!
Donc, si je te crois, tu étais présent à l'époque, vers l'an 40...
et tu peux certifier que Jésus n'a pas ressuscité.
De plus en plus fort.
dans le cas contraire , donne la preuve .
ressuscité veut dire revivre après la mort , l'ont ils vu ressusciter ?????
La preuve de quoi?
Tu peux me prouver que Muhammad est monté sur un âne pour faire son voyage nocturne?
J'attends des preuves
Auteur : samuel777444 Date : 24 juil.16, 09:13 Message : Ahaha je parle que mourrir sur une croix aux yeux de tous .....avec un grand tremblement de terre et le soleil qui s'obscurcit et le rideau du temple entre le saint et le saint des saints qui se fend en deux etc au moment où il rend l'âme, et par la suite apparaître à des centaines et des centaines de personnes, Par la suite les apôtres opérant avec la même puissance et proclamant la bonne nouvelle , c'est pas assez pour toi????
IslamIslam a écrit :. tu l'a dis , ils l'ont bien vu vivant , et non ressuscité
sans la résurrection du christ , ta doctrine tombe a l'eau finalement .
dis toi alors pourquoi un fait aussi important ne faisait pas partie du dessein de ton Dieu d'Amour ?
en clair , pourquoi ton Dieu d'Amour n'a t'il pas permit a ses créatures , en l'occurrence "les disciples " d'assister en direct a la résurrection du messie ?
Tu me fait rire...., et suivant ta logique pourquoi l'ange Gabriel est seulement apparru à Mohammed dans une grotte, Allah aurais pas pu se forcer un peu plus
samuel777444 a écrit :Tu me fait rire...., et suivant ta logique pourquoi l'ange Gabriel est seulement apparru à Mohammed dans une grotte, un moment si crucial Allah aurais pas pu se forcer un peu plus pour cette révélation ssssiiii cruciale ...
C'est vrai ça... pourquoi il n'est apparu qu'à Muhammad, alors que cette révélation est si cruciale.
Tu n'as pas répondu Islam...
Est ce que Muhammad était présent à l'époque pour affirmer que Christ n'a pas été crucifié et qu'il n'a pas ressuscité?
je vais te montrer par une simple parole de ton Dieu d'amour , qu'en réalité tu vénères un Dieu cruel et ténébreux au point ou il aurait donné l'ordre a sa sainte milice "les juifs " dans la thora , de tuer des nourrissons pour sa propre cause !! lis bien ceci : c'est dans ta sainte bible
Et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes »1Samuel 15.3
et l'histoire se répète en Palestine .
Auteur : samuel777444 Date : 24 juil.16, 09:28 Message : Pourquoi change tu de sujet?
Auteur : samuel777444 Date : 24 juil.16, 09:33 Message :
IslamIslam a écrit :@étoiles célestes
je vais te montrer par une simple parole de ton Dieu d'amour , qu'en réalité tu vénères un Dieu cruel et ténébreux au point ou il aurait donné l'ordre a sa sainte milice "les juifs " dans la thora , de tuer des nourrissons pour sa propre cause !! lis bien ceci : c'est dans ta sainte bible
Et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes »1Samuel 15.3
et l'histoire se répète en Palestine .
Dsl mais je vais te répondre aussi, pour moi Dieu est juste..... Mais vous croyez également a Moïse et son histoire non? Savais tu que Dieu à fais périr tout les nouveaux née d'Égypte en une seule nuit ? Donc tu ose traité ton Dieu d'injuste!! Tu sais dans l'Islam c'est puni par la mort je crois.....
Les Fascicules d’Urantia(La terre). Ces exposés, dont le présent fascicule fait partie, constituent la plus récente présentation de la vérité aux mortels d’Urantia. Ils diffèrent de toutes les révélations antérieures, car ils ne sont pas l’œuvre d’une seule personnalité de l’univers, mais une présentation composite par de nombreux êtres. Toutefois, jamais aucune révélation ne peut être complète avant d’atteindre le Père Universel. Tous les autres ministères célestes ne sont que partiels, transitoires et pratiquement adaptés aux conditions locales dans le temps et l’espace. Il est possible qu’en admettant cela, on amoindrisse la force et l’autorité immédiates de toutes les révélations, mais l’heure est arrivée sur Urantia où il est opportun de faire ces franches déclarations, même au risque d’affaiblir l’influence et l’autorité du présent ouvrage qui représente la révélation la plus récente de la vérité aux races mortelles d’Urantia.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 juil.16, 10:58 Message :
samuel777444 a écrit :Je suis pas sur si je devrais rire ou pleurer. Certainement pleurer...... Comment en est tu venu à croire à sa?
Condition première : une inculture biblique totale.
Auteur : claudem Date : 24 juil.16, 13:00 Message :
Saint Glinglin a écrit :[quote="samuel777444"Je suis pas sur si je devrais rire ou pleurer. Certainement pleurer...... Comment en est tu venu à croire à sa?
Condition première : une inculture biblique totale.[/quote]
Quelques versets bibliques qui ouvrent l'esprit aux révélations:
Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
10
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
12
Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure
1 Corinthiens 13 Paul il y a deux mil ans.
19N'éteignez pas l'Esprit. 20Ne méprisez pas les prophéties. 21Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;… 1 Théssaloniciens 5
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
Actes 2:17
Jérémie 33:3 Invoque-moi, et je te répondrai; Je t'annoncerai de grandes choses, des choses cachées que tu ne connais pas...
Les Très Hauts règnent dans les royaumes des hommes
Que Ta volonté se fasse sur la terre comme elle l'est dans les cieux.
Auteur : samuel777444 Date : 24 juil.16, 13:23 Message : Pour être honnête, J'trouve que sa serait bien qu'une section urantia-bahais ouvre comme sa on pourrait débattre entre chrétiens et musulmans.........
samuel777444 a écrit :Pourquoi change tu de sujet?
Par ce que tu l'as coincé...
Classique.
IslamIslam a écrit :je vais te montrer par une simple parole de ton Dieu d'amour , qu'en réalité tu vénères un Dieu cruel et ténébreux
au point ou il aurait donné l'ordre a sa sainte milice "les juifs " dans la thora , de tuer des nourrissons pour sa propre cause !!
lis bien ceci : c'est dans ta sainte bible
Et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes »1Samuel 15.3
Déjà...
29:46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre,
sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre
vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»
Le livre de Samuel a été descendu vers nous, donc, tu dois y croire, donc, tu insultes ton Dieu d'être cruel et ténébreux...
Bref, sais-tu que Dieu a instauré deux alliances? Une première qu'on retrouve dans l'ancien testament et une
seconde qu'on retrouve dans le nouveau testament.
Ensuite, est ce que tu as étudié pourquoi Dieu demande l'extermination de ce peuple?
Non... bien sûr que non.
Tu crois que Dieu demande d'exterminer ce peuple pour le fun?
Je te l'ai déjà dit... avant de faire celui qui donne des leçons, étudie la Bible mon ami!
Auteur : claudem Date : 24 juil.16, 22:18 Message : Les habitants de la terre continuent à être influencés par des concepts primitifs de Dieu et à en souffrir. Les dieux qui se conduisent en énergumènes dans la tempête, qui secouent la terre dans leur colère et frappent les hommes dans leur courroux, qui infligent le jugement de leur mécontentement aux époques de famine et d’inondation – voilà les dieux des religions primitives. Ce ne sont pas les Dieux vivants qui gouvernent les univers. De tels concepts sont des reliques des temps où les hommes supposaient que l’univers était guidé et dominé par les caprices de ces dieux imaginaires. Mais l’homme mortel commence à réaliser qu’il vit sous un régime relatif de loi et d’ordre en ce qui concerne la politique administrative et la conduite des Créateurs Suprêmes et des Contrôleurs Suprêmes.
L’idée barbare d’apaiser un Dieu courroucé, de se rendre favorable un Seigneur offensé, de gagner les faveurs de la Déité par des sacrifices, des pénitences, et même en versant du sang, représente une religion totalement puérile et primitive, une philosophie indigne d’un âge éclairé par la science et la vérité. De telles croyances sont absolument répugnantes pour les êtres célestes et les chefs divins qui servent et règnent dans les univers. C’est un affront à Dieu de croire, de soutenir ou d’enseigner qu’il faut verser du sang innocent pour gagner ses faveurs ou détourner une colère divine fictive.
la question qui suit et qui t'es adressée a fait rire ton co religieux @Samuel 777444 , une question si simple pourtant et sans la moindre réponse d'aucun chrétien d'entre vous !!!!!
pourquoi ton Dieu d'Amour n'a t'il pas permit a ses créatures , en l'occurrence "les disciples de jésus " d'assister en direct a sa résurrection ?
ce qui manifestement représenterait un fait crucial pour ton Dieu afin de lui permettre d' authentifier et certifier de façon catégorique et apparent un fait qui représente le cœur même de ta doctrine .
n'as tu pas l'impression de suivre finalement que des conjectures t'empêchant ainsi de voir beaucoup plus clair et plus loin que le bout de ton nez , que des soit disant paroles inspirées dans les évangiles écrits des années après le décès des présumés auteurs ?!
Auteur : claudem Date : 25 juil.16, 06:05 Message :
IslamIslam a écrit :@ étoiles célestes
la question qui suit et qui t'es adressée a fait rire ton co religieux @Samuel 777444 , une question si simple pourtant et sans la moindre réponse d'aucun chrétien d'entre vous !!!!!
pourquoi ton Dieu d'Amour n'a t'il pas permit a ses créatures , en l'occurrence "les disciples de jésus " d'assister en direct a sa résurrection ?
ce qui manifestement représenterait un fait crucial pour ton Dieu afin de lui permettre d' authentifier et certifier de façon catégorique et apparent un fait qui représente le cœur même de ta doctrine .
n'as tu pas l'impression de suivre finalement que des conjectures t'empêchant ainsi de voir beaucoup plus clair et plus loin que le bout de ton nez , que des soit disant paroles inspirées dans les évangiles écrits des années après le décès des présumés auteurs ?!
Jésus est apparu au moins dix neuf fois aux apôtres et d'autres disciples:
Les apparitions morontielles de Jésus
190:0.1 (2029.1) JÉSUS ressuscité se prépare maintenant à passer une courte période sur Urantia pour faire l’expérience de la carrière morontielle ascendante d’un mortel des royaumes. Bien que cette période de la vie morontielle doive s’écouler sur le monde de son incarnation en tant que mortel, elle sera, sous tous les rapports, la contrepartie de l’expérience des mortels de Satania qui passent par la vie morontielle progressive des sept mondes des maisons de Jérusem.
190:0.2 (2029.2) Tout ce pouvoir inhérent à Jésus – le don de vie – et qui lui a permis de ressusciter d’entre les morts, est le don même de la vie éternelle qu’il effuse sur les croyants au royaume et qui, aujourd’hui encore, rend certaine leur résurrection hors de l’emprise de la mort naturelle.
190:0.3 (2029.3) Les mortels des royaumes se lèveront, au matin de la résurrection, avec un corps morontiel, ou de transition, du même type que celui de Jésus quand il sortit du tombeau ce dimanche matin. Ces corps n’ont pas de circulation sanguine et ces êtres ne se servent pas de nourriture matérielle ordinaire, mais ces formes morontielles sont néanmoins réelles. Quand les divers croyants aperçurent Jésus après sa résurrection, ils le virent réellement ; ils n’étaient pas victimes de leurs propres visions ou hallucinations.
..
IslamIslam a écrit :
et tu en fais quoi des paroles de l' apôtre Luc au chapitre24 , versets 36 à 42 ?
était il aussi fourbe que tu peux l'être en ce moment ?
24.36
Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
24.37
Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.
24.38
Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs?
24.39
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
24.40
Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
pourquoi ton Dieu d'Amour n'a t'il pas permit a ses créatures , en l'occurrence "les disciples de jésus " d'assister en direct a sa résurrection ?
ce qui manifestement représenterait un fait crucial pour ton Dieu afin de lui permettre d' authentifier et certifier de façon catégorique et apparent un fait qui représente le cœur même de ta doctrine .
est ce cette image subliminale qu'aurait fait paraître @Marmhonie ici dans se forum qui aurait fait chavirer ton cœur de lion ?
Auteur : samuel777444 Date : 25 juil.16, 10:55 Message : @ qui veut bien entendre
Mourrir sur une croix aux yeux de tous ..... un grand tremblement de terre, le soleil qui s'obscurcit, le rideau du temple entre le lieu saint et le lieu très saint se fendant en deux etc au moment où il rend l'âme, par la suite apparaître à des centaines et des centaines de personnes leur expliquant la grâce de Dieu, par la suite les apôtres opérant avec la même puissance et proclamant la bonne nouvelle, c'est pas assez pour toi?
Tu me fait rire...., et suivant ta logique pourquoi l'ange Gabriel est seulement apparru à Mohammed dans une grotte, Allah aurais pas pu se forcer un peu plus
Auteur : IslamIslam Date : 25 juil.16, 17:47 Message :
samuel777444 a écrit :@ qui veut bien entendre
Mourrir sur une croix aux yeux de tous ..... un grand tremblement de terre, le soleil qui s'obscurcit, le rideau du temple entre le lieu saint et le lieu très saint se fendant en deux etc au moment où il rend l'âme, par la suite apparaître à des centaines et des centaines de personnes leur expliquant la grâce de Dieu, par la suite les apôtres opérant avec la même puissance et proclamant la bonne nouvelle, c'est pas assez pour toi?
Tu me fait rire...., et suivant ta logique pourquoi l'ange Gabriel est seulement apparru à Mohammed dans une grotte, Allah aurais pas pu se forcer un peu plus
tu crois toujours aux histoires des milles et une nuit ?
je peux t'en citer des dizaines d'histoires de fiction issues meme de ta sainte bible , lis ceci en guise d'exemple :
3Un autre signe parut encore dans le ciel; et voici, c'était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. 4Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu'elle aurait enfanté.…
au passage ,
les 4 évangiles actuels n'ont étés écrit que des années après la mort des soit disant auteurs papi !
c'est a se demander qui les auraient vraiment écrits ???!!!
Auteur : slamani Date : 25 juil.16, 21:36 Message :
slamani a écrit :
« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai » Jean 7.34
« Jésus leur dit encore : Je m’en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché ; vous ne pouvez venir où je vais. » Jean 8:21
Mon ami EC, Jésus a dit que les Juifs vont le chercher et qu'ils ne vont pas le retrouver..., a ton avis cette recherche était lancé avant la crucifixion de Jésus ou après?
EC tu n'as pas répondu a mon message...
Auteur : Seleucide Date : 25 juil.16, 22:46 Message : Es-tu sûr, slamani, que ces passages se réfèrent à la crucifixion ?
Qu'est-ce qui te permet d'avancer cela ?
Auteur : slamani Date : 25 juil.16, 23:28 Message :
Seleucide a écrit :Es-tu sûr, slamani, que ces passages se réfèrent à la crucifixion ?
Qu'est-ce qui te permet d'avancer cela ?
Justement Seleucide, j'aimerai bien savoir quand les Juifs ont lancé un avis de recherche pour trouver Jésus?
slamani a écrit :EC tu n'as pas répondu a mon message...
Et puis quoi?
Je vais t'expliquer la foi chrétienne, je vais user mes doigts sur le clavier et toi
tu vas me répéter ton ineptie Islamique en boucle sans avoir pris la peine de contre argumenter,
de rentrer dans le débat comme tu l'as fait avec Paul et la loi ?!!!
Non merci, très peu pour moi, j'ai plus envie...
Sois tu es aveugle, soit de mauvaise foi... dans les deux cas, j'ai pas de temps à perdre.
Auteur : samuel777444 Date : 26 juil.16, 00:56 Message :
IslamIslam a écrit :
tu crois toujours aux histoires des milles et une nuit ?
je peux t'en citer des dizaines d'histoires de fiction issues meme de ta sainte bible , lis ceci en guise d'exemple :
3Un autre signe parut encore dans le ciel; et voici, c'était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. 4Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu'elle aurait enfanté.…
au passage ,
les 4 évangiles actuels n'ont étés écrit que des années après la mort des soit disant auteurs papi !
c'est a se demander qui les auraient vraiment écrits ???!!!
Alors là tu mélange tout oui je crois que Dieu est capable de faire des miracles. D'ailleurs tu crois à Moïse non? Alors les miracles deviennent des contes pour enfants quand il ne te plaise pas?
Tu crois au prophète Daniel non?
Faut être vraiment idiot pour ne pas reconnaître le style symbolique qu'il utilise, qui d'ailleurs se retrouve dans l'Apocalypse.
Par contre vous vous croyez à une jument avec des ailes et une face de femme LITTERALEMENT que le prophète Mohammed aurait cheveuché pour aller parler à Jésus et compagnie Ahaha celle là à me fait sourire longtemps
Quelle mauvaise foi, à force de vouloir enterrer le christianisme, tu te prouve à toi même, que tu n'as aucune raison valable de croire en l'Islam, autre que la tradition humaine... sa fait pitié.
Auteur : Seleucide Date : 26 juil.16, 01:00 Message :
slamani a écrit :Justement Seleucide, j'aimerai bien savoir quand les Juifs ont lancé un avis de recherche pour trouver Jésus?
La question, c'est de savoir si les passages que tu cites sont relatifs à la crucifixion ou non.
Montre-le ou abstiens-toi de répondre en esquivant le sujet.
Auteur : Athanase Date : 26 juil.16, 01:10 Message : Jean et les femmes dont Marie sa mere et Marie de Magdala etaient presents(es) les apotres ont fuis devant ce qu" ils consideraie t comme un desastre et l"echec du christ. Dieu n"a rien a voir la dedans.
les apotres ne comprendront le sens dela croix qu"au matin de la resurrection. Jean et les femmes eux sont restes fideles au Christ pour sa personnes et non pour le gain de puissanceque les apotrew esperaient obtnir aupres de lui par sa victoire en tant que messie d"israel.
Auteur : indian Date : 26 juil.16, 01:36 Message :
Athanase a écrit :Jean et les femmes dont Marie sa mere et Marie de Magdala etaient presents(es) les apotres ont fuis devant ce qu" ils consideraie t comme un desastre et l"echec du christ. Dieu n"a rien a voir la dedans.
les apotres ne comprendront le sens dela croix qu"au matin de la resurrection. Jean et les femmes eux sont restes fideles au Christ pour sa personnes et non pour le gain de puissanceque les apotrew esperaient obtnir aupres de lui par sa victoire en tant que messie d"israel.
indian écrit: (2.8.13)
Lorsque, après trois jours, les apôtres redevinrent fermes et assurés, lorsqu'ils se mirent au service de la cause chrétienne et résolurent de répandre les enseignements divins, de mettre en vigueur les conseils du Christ, et de se lever pour le servir, la réalité du Christ resplendit à nouveau, sa bonté devint apparente, sa religion prit vie, ses enseignements et ses exhortations devinrent visibles et évidents.
Ce n'est pas après trois jours que les apôtres reprirent courage mais à la Pentecôte lors de la réception de l'Esprit de Vérité promit.
Auteur : indian Date : 26 juil.16, 03:39 Message :
claudem a écrit :
Ce n'est pas après trois jours que les apôtres reprirent courage mais à la Pentecôte lors de la réception de l'Esprit de Vérité promit.
Oui dans le maintien de la tradition juive c'est ainsi.
claudem a écrit :
Ce n'est pas après trois jours que les apôtres reprirent courage mais à la Pentecôte lors de la réception de l'Esprit de Vérité promit.
Oui dans le maintien de la tradition juive c'est ainsi. /quote]
L’effusion de l’Esprit de Vérité
194:0.1 (2059.1) VERS une heure de l’après-midi, tandis que les cent-vingt croyants étaient en prière, ils se rendirent tous compte d’une étrange présence dans la salle. En même temps, tous ces disciples devinrent conscients d’un sentiment nouveau et profond de joie, de sécurité et de confiance spirituelles. Cette nouvelle conscience de force spirituelle fut immédiatement suivie d’une puissante impulsion à sortir pour proclamer publiquement l’évangile du royaume et la bonne nouvelle que Jésus était ressuscité d’entre les morts.
samuel777444 a écrit :Alors là tu mélange tout oui je crois que Dieu est capable de faire des miracles. D'ailleurs tu crois à Moïse non? Alors les miracles deviennent des contes pour enfants quand il ne te plaise pas?
Tu crois au prophète Daniel non?
Faut être vraiment idiot pour ne pas reconnaître le style symbolique qu'il utilise, qui d'ailleurs se retrouve dans l'Apocalypse.
Par contre vous vous croyez à une jument avec des ailes et une face de femme LITTERALEMENT que le prophète Mohammed aurait cheveuché pour aller parler à Jésus et compagnie Ahaha celle là à me fait sourire longtemps
Quelle mauvaise foi, à force de vouloir enterrer le christianisme, tu te prouve à toi même, que tu n'as aucune raison valable de croire en l'Islam, autre que la tradition humaine... sa fait pitié.
+ 10000
C'est exactement cela.
Les musulmans ne se rendent même pas compte qu'à vouloir classer la Bible dans le tiroir de l'absurdité ils y rangent par la même occasion leur Coran.
On appelle cela être dépourvu du moindre discernement, discernement bridé et aveuglé par l'orgueil.
D'autant plus que le Coran affirme:
6:34. Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
18:27. Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles.
Et tu ne trouvera, en dehors de Lui, aucun refuge.
2:91. Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent:
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran),
alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers
et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui,
avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques
les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
La vérité, c'est qu'ils n'ont foi en rien, ni en la Bible, ni au Coran, ni aux hadiths...
Auteur : samuel777444 Date : 26 juil.16, 17:26 Message : Bien j'imagine que tu as raison, pour plusieurs d'entre eux en tout cas, de la même façon que pour plusieurs catholiques...
Auteur : slamani Date : 26 juil.16, 22:51 Message :
Seleucide a écrit :
La question, c'est de savoir si les passages que tu cites sont relatifs à la crucifixion ou non.
Montre-le ou abstiens-toi de répondre en esquivant le sujet.
Oui, ils sont relatifs à la crucifixion. Jésus prédit l’impossibilité de son arrestation et de sa crucifixion. Il mit au défi ses ennemis leur affirmant qu’ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront et qu’ils ne pourront pas venir là où il sera, c’est-à-dire au ciel. Ce seul passage prouve de manière irréfutable que Jésus n’a pas été crucifié
Auteur : Athanase Date : 26 juil.16, 23:18 Message : A sert il de dialoguer avec vous Sla mani, vous ne faites que de l'agit propose en boucle .Des preuves scripturaires nous en avons 50 à vous opposer alors qu' en regard vous montez en épingle une interpretation tirée par les cheveux d'un seul verset volontairement obscure....mais c,est vrai que l'islam fuit la lumière de la resurrection:
Pour vous Jésus est au ciel et il ne reviendra qu, à la fin des temps.
Pour nous il est vivant et toujours à nos cotes. Matthieu 28.20
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 juil.16, 23:29 Message :
slamani a écrit :Jésus prédit l’impossibilité de son arrestation et de sa crucifixion.
O peuple ! Aucun prophète ou messager ne viendra après moi et aucune nouvelle croyance ne naîtra
Auteur : slamani Date : 26 juil.16, 23:57 Message :
Athanase a écrit :A sert il de dialoguer avec vous Sla mani, vous ne faites que de l'agit propose en boucle .Des preuves scripturaires nous en avons 50 à vous opposer alors qu' en regard vous montez en épingle une interpretation tirée par les cheveux d'un seul verset volontairement obscure....mais c,est vrai que l'islam fuit la lumière de la resurrection:
Pour vous Jésus est au ciel et il ne reviendra qu, à la fin des temps.
Pour nous il est vivant et toujours à nos cotes. Matthieu 28.20
Bonjour Athanase,
Vous prétendez aimé Jésus alors qu'en réalité vous le rabaissez a un point qu'il était maudit par Dieu.
Jésus avait foi en sa crucifixion. Sa mission sur terre était de mourir sur la croix pour nos péchés...D’après la Bible, Jésus avait prédit sa crucifixion...MAIS nous trouvons d'autres versets attestant le contraire. En effet, lorsque Jésus priait, il a demandé à Dieu de lui éviter cette crucifixion ...ce qui implique que Jésus avait douté de sa crucifixion
A un autre moment, lorsque Jésus prédit sa future condamnation à mort par les juifs, Pierre le reprend en lui disant que ceci ne plait pas à Dieu, et ceci est regardé par Jésus comme étant une pensée de Satan..MAIS Jésus priait Dieu pour qu'il le sauve de la souffrance et la crucifixion...
Dieu a t'il exaucé les prières de Jésus ?
Jaques (5:16): «...La prière fervente du juste a une grande efficacité.»
Mais selon vous les chrétiens, cette prière de Jésus n'avait aucune efficacité...
Et ce n'est pas tout!!!!!
Matthieu 27:46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?
Réponse: Dieu a abandonné Jésus et n'a pas exaucé ses prières..POURQUOI??? Parceque les prières de Jésus n'avaient aucune efficacité, ou bien Jésus n'était pas un juste...
Auteur : samuel777444 Date : 27 juil.16, 00:09 Message : Luc22
42disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.43Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier. 44Etant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre. 45Après avoir prié, il se leva,
Voilà ton argument obscur tombe à l'eau.
Auteur : claudem Date : 27 juil.16, 00:19 Message : Athanase a écrit:
Pour vous Jésus est au ciel et il ne reviendra qu' à la fin des temps.
Pour nous il est vivant et toujours à nos cotes. Matthieu 28.20
Oui et Amen.
Auteur : slamani Date : 27 juil.16, 00:33 Message :
samuel777444 a écrit :Luc22
42disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.43Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier. 44Etant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre. 45Après avoir prié, il se leva,
Voilà ton argument obscur tombe à l'eau.
OUI, Jésus a priait Dieu pour qu'Il le sauve de cette mort, la volonté de Jésus c'est qu'il soit sauvé de cette coupe..., mais vue que Jésus était soumis a Dieu, il dit:... Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux....
Marc 14:36 : Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Jésus ne voulais pas aller a la croix. Or de nombreux passages prouve l'exact contraire. Il voulait aller à la croix... Sois il existe une contradiction entre les textes, ou Jésus a changé d'avis et il a priait Dieu pour qu'Il le sauve de cette mort
Auteur : claudem Date : 27 juil.16, 00:37 Message :
slamani a écrit :quote="samuel777444"]Luc22
42disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.43Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier. 44Etant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre. 45Après avoir prié, il se leva,
Voilà ton argument obscur tombe à l'eau.
OUI, Jésus a priait Dieu pour qu'Il le sauve de cette mort, la volonté de Jésus c'est qu'il soit sauvé de cette coupe..., mais vue que Jésus était soumis a Dieu, il dit:... Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux....
Marc 14:36 : Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Jésus ne voulais pas aller a la croix. Or de nombreux passages prouve l'exact contraire. Il voulait aller à la croix... Sois il existe une contradiction entre les textes, ou Jésus a changé d'avis et il a priait Dieu pour qu'Il le sauve de cette mort [/quote] slamani vous ne devriez pas donner trop d'importance aux écrits du Nouveau testament parce qu'ils ont été modifiés et altérés
Auteur : samuel777444 Date : 27 juil.16, 00:38 Message : Marc 14:36 évidemment tu n'inclut pas le verset 37 et 38 et le reste du chapitre dans ton argument....
Qui prouve que la volonté de Dieu était la crucifixion et que Christ malgré l'angoisse la plus totale, se leva sachant que l'heure était venu et fesant la volonté du père bu la coupe.
Auteur : slamani Date : 27 juil.16, 00:48 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Dans quel roman ?
Jean 7.34 et Jean 8:21
j'aimerai bien que tu nous donnes ton avis sur les passages ci dessus.
Auteur : samuel777444 Date : 27 juil.16, 01:02 Message :
samuel777444 a écrit :Marc 14:36 évidemment tu n'inclut pas le verset 37 et 38 et le reste du chapitre dans ton argument....
Qui prouve que la volonté de Dieu était la crucifixion et que Christ malgré l'angoisse la plus totale, se leva sachant que l'heure était venu et fesant la volonté du père bu la coupe.
Tu vois ton argument obscur slamani, ne tient pas la route si tu enligne ne serait ce que 3 verset en ligne....
Auteur : mario Date : 27 juil.16, 03:19 Message :
samuel777444 a écrit :@ qui veut bien entendre
Mourrir sur une croix aux yeux de tous ..... un grand tremblement de terre, le soleil qui s'obscurcit, le rideau du temple entre le lieu saint et le lieu très saint se fendant en deux etc au moment où il rend l'âme, par la suite apparaître à des centaines et des centaines de personnes leur expliquant la grâce de Dieu, par la suite les apôtres opérant avec la même puissance et proclamant la bonne nouvelle, c'est pas assez pour toi?
Tu me fait rire...., et suivant ta logique pourquoi l'ange Gabriel est seulement apparru à Mohammed dans une grotte, Allah aurais pas pu se forcer un peu plus
Plus, ajoutons-le, le témoignage du disciple Jean :
20.3
Pierre et l'autre disciple sortirent, et allèrent au sépulcre.
20.4
Ils couraient tous deux ensemble. Mais l'autre disciple courut plus vite que Pierre, et arriva le premier au sépulcre;
20.5
s'étant baissé, il vit les bandes qui étaient à terre, cependant il n'entra pas.
20.6
Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le sépulcre; il vit les bandes qui étaient à terre,
20.7
et le linge qu'on avait mis sur la tête de Jésus, non pas avec les bandes, mais plié dans un lieu à part.
20.8
Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.
"L'autre disciple" est Jean : IL VIT ET IL CRUT !
Qu'a-t-il vu ? Il a vu le linge, appelé "linceul" affaissé, sans que les liens aient été dénoués, ce qui laisse supposer que Jésus en ressuscitant a en quelque sorte traversé le linge en le laissant sur place.
slamani a écrit :Il mit au défi ses ennemis leur affirmant qu’ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront et qu’ils ne pourront pas venir là où il sera, c’est-à-dire au ciel. Ce seul passage prouve de manière irréfutable que Jésus n’a pas été crucifié
Tu persistes toujours dans la manipulation et le mensonge alors que je t'ai prouvé plusieurs fois que tu avais tord.
C'est vraiment hallucinant.
Quand Jésus dit qu'on ne pourrait le trouver; il ne fait nullement référence à son arrestation.,
c'est une invention de ta part, rien dans le texte ne fait référence à ton mensonge.
Jésus, en annonçant de sa propre bouche, sa volonté de mourir et son arrestation ne pouvait en aucun
cas enseigner en même temps son désir de ne pas être arrêter et de mourir.
Matthieu 26:50 Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille. Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ? Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?
Matthieu 20:28 C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Matthieu 20:17 Pendant que Jésus montait à Jérusalem, il prit à part les douze disciples, et il leur dit en chemin :
Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort,
et ils le livreront aux païens, pour qu'ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour il ressuscitera.
Matthieu 16:21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan !
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
IslamIslam a écrit :pourquoi ton Dieu d'Amour n'a t'il pas permit a ses créatures , en l'occurrence "les disciples de jésus " d'assister en direct a sa résurrection ?
ce qui manifestement représenterait un fait crucial pour ton Dieu afin de lui permettre d' authentifier et certifier de façon catégorique et apparent un fait qui représente le cœur même de ta doctrine .
Tiens donc, les disciples de Jésus ne le connaissaient pas?
Luc 23:46 Jésus s'écria d'une voix forte : « Père, je remets mon esprit entre tes mains. » Après avoir dit ces paroles, il expira.
[...] Tous ceux qui connaissaient Jésus, et en particulier les femmes qui l'avaient accompagné depuis la Galilée,
étaient restés à distance et regardaient ce qui se passait.
slamani a écrit :OUI, Jésus a priait Dieu pour qu'Il le sauve de cette mort, la volonté de Jésus c'est qu'il soit sauvé de cette coupe..., mais vue que Jésus était soumis a Dieu, il dit:... Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux....
Jésus ne voulais pas aller a la croix. Or de nombreux passages prouve l'exact contraire. Il voulait aller à la croix...
Whouaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!!!!
Alors là, je suis bouche bée.
Impressionnant !!!!!!!!!!
Un musulman qui reconnait enfin ce qu'on explique depuis des lustres.
Alors là, chapeau!
C'est bien la première fois que tu finis par accepter notre analyse du texte.
Félicitations! Car avant, tu affirmais que Jésus priait pour ne pas aller à la croix et qu'il était resté dans cette optique.
Sois il existe une contradiction entre les textes, ou Jésus a changé d'avis et il a priait Dieu pour qu'Il le sauve de cette mort
Jésus n'a pas changé d'avis, Jésus a toujours voulu aller à la croix, mais le moment venu, sentant venir l'heure,
comme n'importe qui, il a été pris d'angoisse, et il a demandé si il était possible que cette coupe s'éloigne.
Mais il s'est aussitôt ressaisi et a fait la volonté du Père.
Cet épisode est aussi une leçon pour le croyant, c'est toujours la volonté Divine qui prime, et non la sienne.
Auteur : IslamIslam Date : 27 juil.16, 08:20 Message :
etoiles célestes a écrit : Tiens donc, les disciples de Jésus ne le connaissaient pas?
oh oui , ils le connaissaient que fort bien ! et ca ne les pas empêchés de prendre la t'engante l'or de son arrestation .
« Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.
luc 23.46 Jésus s'écria d'une voix forte : « Père, je remets mon esprit entre tes mains. » Après avoir dit ces paroles, il expira.
[...] Tous ceux qui connaissaient Jésus, et en particulier les femmes qui l'avaient accompagné depuis la Galilée,
étaient restés à distanceet regardaient ce qui se passait.
a distance il peut parfois sembler de bien distinguer une chose ou qu'el qu'un ! ca ne t'es jamais arrivé ?
Auteur : Lucide Date : 27 juil.16, 08:38 Message : Sans intérêt... l'adversaire ne débat pas dignement, il parle des écritures comme si chaque mot de la Bible était exacte pour lui , et si tu lui parles de la résurrection de Jésus qui vient juste après dans les écritures, où les apôtres peuvent toucher les stigmates du Christ.... bah là soudain il rejette ça d'un revers de mains ("complètement falsifié")
Bonjour l'honnêteté intellectuelle .
IslamIslam a écrit :oh oui , ils le connaissaient que fort bien ! et ca ne les pas empêchés de prendre la t'engante l'or de son arrestation .
« Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50).
C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.
55 A ce moment, Jésus dit à la foule : « Vous êtes venus vous emparer de moi avec des épées et des bâtons,
comme pour un brigand. J'étais tous les jours assis [parmi vous], enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas arrêté.
56 Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes soient accomplis. » Alors tous les disciples l'abandonnèrent et prirent la fuite.
57 Ceux qui avaient arrêté Jésus l'emmenèrent chez le grand-prêtre Caïphe, où les spécialistes de la loi et les anciens étaient rassemblés.
Et dans le contexte, on s'aperçoit que cela concerne l'arrestation de Jésus.
Donc, je ne vois pas par quel miracle cela les aurait empêché d'assister à sa crucifixion qui a eu lieu bien plus tard.
Loupé...
luc 23.46 Jésus s'écria d'une voix forte : « Père, je remets mon esprit entre tes mains. » Après avoir dit ces paroles, il expira.
[...] Tous ceux qui connaissaient Jésus, et en particulier les femmes qui l'avaient accompagné depuis la Galilée,
étaient restés à distanceet regardaient ce qui se passait.
a distance il peut parfois sembler de bien distinguer une chose ou qu'el qu'un ! ca ne t'es jamais arrivé ?
A 5 mètres ou même à 10, tu es a distance, et tu peux très bien reconnaître quelqu'un.
De plus, le passage concerne le moment où il a rendu l'âme, après, les disciples ont très bien pu s'approcher.
Tu n'en sais absolument rien.
Auteur : Lucide Date : 27 juil.16, 08:57 Message : En plus leur théorie ne risque pas de convaincre un Chrétien, Dieu ne va pas s'amuser à tromper les apôtres...
" toute une révélation pour rien " lol ...
Lucide a écrit :En plus leur théorie ne risque pas de convaincre un Chrétien, Dieu ne va pas s'amuser à tromper les apôtres...
" toute une révélation pour rien " lol ...
Le pire de l'absurde, c'est la conséquence que la falsification aurait eu...
Imaginons que cette histoire est vrai...
Le Coran enseigne que les chrétiens seront envoyés en enfer pour avoir cru à la Bible et pas au Coran.
Moralité, Allah fait brûler en enfer des innocents, des hommes pieux,
qui n'ont fait que prier Dieu toutes leurs vies. Leurs crimes?
Avoir cru sincèrement et de toute bonne foi un livre qui se disait de Dieu: la Bible.
Allah a écrit pour guider, mais maintenant son propre guide mène en enfer.
Mais comment on peut croire en ce Dieu.
Un Dieu faible, qui est incapable de contrer la falsification humaine et donc
satanique... un Dieu plus faible que le Diable.
Ou alors... Allah est de mèche avec le Diable...
Dans les deux cas Allah, le Dieu du Coran ne peut pas exister.
Un Dieu qui veut guider n'aurait jamais fait un truc pareil.
Auteur : IDRVDC Date : 27 juil.16, 10:46 Message : Bonjour et Paix,
Soultan a écrit :Apocalypse de Pierre, Jesus et son apotre, regardent la scene et le Sosie
Après qu’il m’eut dit cela, je le vis 5 comme s’ils se saisissaient de lui. Et je dis : « Que vois-je, Seigneur ? T’appartient-il à Toi qu’on te saisisse ? Et Toi qui 10 me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au-dessus du bois (de la croix) et qui sourit ? Quant à l’autre, ils martèlent ses pieds et ses mains ? ». Le Sauveur 15 me dit : « Celui que tu vois se réjouir au dessus du bois et sourire, c’est le vivant Jésus. Mais celui qu’ils percent de clous aux mains et aux 20 pieds, c’est son (corps) charnel, le substitut, alors qu’ils en font un exemple. Celui qui est venu à l’existence, à la ressemblance de celui-là, vois-le avec moi ».
Or, 25 après avoir regardé, je dis : « Seigneur, il n’y personne qui te voit ! Partons d’ici ». Mais il me dit : « Je t’ai dit : “les 30 aveugles, écarte-toi d’eux” ; et toi, vois plutôt comme ils ne comprennent pas ce qu’ils disent. 82 En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon Serviteur ».
Puis je vis quelqu’un s’approchant 5 de nous, ressemblant à lui et à celui qui riait au dessus du bois ; il était écrit grâce à l’Esprit Saint, et c’était le Sauveur. Or, il y avait une grande 10 lumière qui les entourait, indicible, et la multitude des anges ineffables et invisibles les bénissaient. 15 Et moi, dès lors que je vis qu’ils manifestaient celui qui glorifie, il me dit : « Sois fort ! C’est à toi qu’on a livré ces mystères 20 pour les connaître clairement, à savoir :
« Celui qu’ils ont cloué, c’est le premier-né et la maison des démons, le couteau de pierre avec lequel ils chassent, 25 appartenant à Élohim et à la croix qui est sous la Loi. En revanche, celui qui se tient près de lui, c’est le Sauveur vivant, celui qui était d’abord dans celui qu’ils ont saisi 30 et qui s’est échappé ; il se tient debout dans la joie, voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisés entre eux. 83 et se moquant, à cause de cela, de leur aveuglement, sachant que ce sont des aveugles-nés. Ainsi donc, doit-il exister 5 celui qui souffre, c’est le corps substitut. Mais celui qui a été relâché, c’est mon corps incorporel. Car moi, je suis l’Esprit d’intelligence, celui qui est plein de 10 lumière rayonnante. Celui que tu as vu s’approcher de moi, c’est notre Plérôme d’intelligence, celui qui réunit la lumière parfaite et mon 15 Esprit Saint.
Auteur : slamani Date : 27 juil.16, 22:23 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Tu persistes toujours dans la manipulation et le mensonge alors que je t'ai prouvé plusieurs fois que tu avais tord.
C'est vraiment hallucinant.
.
Oui je persiste toujours...
Je t'invite a nous expliquer les paroles de Jésus dans: Jean 7.34 et Jean 8:21
Merci
Etoiles Célestes a écrit :Jésus n'a pas changé d'avis, Jésus a toujours voulu aller à la croix, mais le moment venu, sentant venir l'heure,
comme n'importe qui, il a été pris d'angoisse, et il a demandé si il était possible que cette coupe s'éloigne. Mais il s'est aussitôt ressaisi et a fait la volonté du Père.
Cet épisode est aussi une leçon pour le croyant, c'est toujours la volonté Divine qui prime, et non la sienne.
Selon la Bible, les dernières paroles de Jésus avant de mourir sur la croix prouve le contraire mon cher ami
Mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné...
Cette déclaration prouve que Jésus était désespéré a point qu'il affirme que Dieu l'a abandonnée et qu'il ne voulait pas que la volonté de Dieu soit faite.
Donc, selon la Bible, Jésus était un lâche [il voulait fuir la crucifixion], maudit par Dieu, accuse Dieu de l'avoir abandonné [ Jésus n'était pas soumis a Dieu vue que la volonté de Dieu était la mort de Jésus sur la croix] et vous venez nous dire que vous aimez le Christ
Auteur : samuel777444 Date : 27 juil.16, 22:46 Message : Encore une fois pour dire cela tu obscur 1000 versets de l'évangile et en prend 2 sans vraiment les comprendre car l'important pour toi c'est que l'Islam soit vrai.
L'Évangile et la Torah en lesquelle tu crois sont imaginaires et Mohammed est probablement à côté d'Hitler en ce moment.
Si tu crois que tu va avoir des vierges et des petits garçons pour combler tes désirs sexuels au ciel tu te mets le doigt dans l'oeil.., juste cela est une preuve tangible que Mohammed ne connaissait pas le Très-Haut.
Merci de reconnaître que tu es malhonnête et manipulateur.
Un point pour toi.
Je t'invite a nous expliquer les paroles de Jésus dans: Jean 7.34 et Jean 8:21
Je l'ai déjà fait et tu répètes en boucle tes inepties.
J'ai les doigts usés.
Et puis tu le dis toi même, tu es malhonnête, alors à quoi bon?
Selon la Bible, les dernières paroles de Jésus avant de mourir sur la croix prouve le contraire mon cher ami
Mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné...
T'as déjà traversé une épreuve terrible dans ta vie?
Moi oui, et la première parole qui m'est venu c'est: "Mon Dieu... pourquoi m'as tu abandonné, pourquoi n'es tu pas intervenu..."
Jésus a réagi comme n'importe qui aurait réagi.
Cette déclaration prouve que Jésus était désespéré a point qu'il affirme que Dieu l'a abandonnée et qu'il ne voulait pas que la volonté de Dieu soit faite.
Tu te perds dans tes délires mon pauvre Slamani.
A part piocher dans la Bible là où bon te semble qu'est ce que tu sais faire d'autre? Rien !!!
Si Jésus ne voulait pas faire la volonté de son Père pourquoi c'est t-il laissé arrêter?
Matthieu 26:50 Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille. Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ? Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?
Donc, selon la Bible, Jésus était un lâche [il voulait fuir la crucifixion], maudit par Dieu,
Donc selon les faits, Slamani est une personne malhonnête et manipulatrice, qui pioche des versets hors contexte
pour leurs faire dire ce qu'ils ne disent pas.
Vas y Slamani, mets ton éternité entre les mains d'un faux prophète dénoncé par la parole de Dieu... vas y... fonce tête baissé.
Vous donnez envie de tout... sauf d'adhérer à l'Islam.
Vous ne vous rendez même pas compte de l'image que vous donnez de votre religion.
A la défendre vous la rendez répulsif.
Pathétique.
Auteur : indian Date : 28 juil.16, 01:23 Message :
samuel777444 a écrit :Encore une fois pour dire cela tu obscur 1000 versets de l'évangile et en prend 2 sans vraiment les comprendre car l'important pour toi c'est que l'Islam soit vrai.
L'Évangile et la Torah en lesquelle tu crois sont imaginaires et Mohammed est probablement à côté d'Hitler en ce moment.
Si tu crois que tu va avoir des vierges et des petits garçons pour combler tes désirs sexuels au ciel tu te mets le doigt dans l'oeil.., juste cela est une preuve tangible que Mohammed ne connaissait pas le Très-Haut.
Vous avez déj pries le soin et le temps de lire le bayan du Bab pour remettre en lumière l'Islam?
Auteur : samuel777444 Date : 28 juil.16, 02:06 Message :
indian a écrit :
Vous avez déj pries le soin et le temps de lire le bayan du Bab pour remettre en lumière l'Islam?
Vraiment pas intéressé par ton nouvel ordre mondial!!!!
La Foi Mondiale Baha'ie est en opposition flagrante avec la Bible. Pour le chrétien se pose un point fondamental : La Foi Mondiale Baha'ie ne parle pas du péché. Voilà des siècles, voire des millénaires où la paix est impossible sur terre. Pour un chrétien cela est du au problème du mal inhérent à l'homme: La paix est impossible parce que les hommes refusent de se remettre en question et de faire la paix avec Dieu.La Bible enseigne que l'homme est par nature entièrement corrompu. Il est incapable par lui-même de réaliser l'harmonie entre les races et les classes.La foi Mondiale Baha'ie se trompe aussi en voulant mettre sur un pied d'égalité le Christ et les fondateurs de religions (syncrétisme). Lui seul s'est offert en sacrifice, lui seul est ressuscité!Tout le nivellement doctrinal des Baha'is, leurs illusions et leur optimisme quant au futur de l 'homme sur la terre manquent vraiment de réalisme!
Auteur : indian Date : 28 juil.16, 02:12 Message :
samuel777444 a écrit :
Vraiment pas intéressé!!!!!
Voilà des siècles, voire des millénaires où la paix est impossible sur terre. Pour un chrétien cela est du au problème du mal inhérent à l'homme: La paix est impossible parce que les hommes refusent de se remettre en question et de faire la paix avec Dieu.La Bible enseigne que l'homme est par nature entièrement corrompu. Il est incapable par lui-même de réaliser l'harmonie entre les races et les classes.
La foi Mondiale Baha'ie se trompe aussi en voulant mettre sur un pied d'égalité le Christ et les fondateurs de religions (syncrétisme). Lui seul s'est offert en sacrifice, lui seul est ressuscité!Tout le nivellement doctrinal des Baha'is, leurs illusions et leur optimisme quant au futur de l 'homme sur la terre manquent vraiment de réalisme!
Comme si c'était surprenant de votre part
Tout à fait d'accord.
Je suis aussi catholique (tous mes sacrement reçus .. sauf l'extrême onction et mon ordination ) ...et c'est ce qu'on m'a toujours appris aussi
Pour le réalisme, tant bahaie que ''réel'' ... et bien pour ma aprt je ne fais que constater ce qui se passe vraiment, pour vrai, dans la vraie vie...
Je doute que vous soyez bien renseigné..vous permettez?...
Auteur : samuel777444 Date : 28 juil.16, 02:14 Message : Je suis pas intéressé point!! Qui te dis que je suis catholique.
Auteur : indian Date : 28 juil.16, 02:17 Message :
samuel777444 a écrit :Qui te dis que je suis catholique, je doute que tu sois bien renseigné !!
Vous? je n'ai aucune idée ce que vous etes ou non...
Jamais je n'aurai la prétention de dire que vous être catholique ou pas.
Je ne saurais ni ne voudrais préjuger.
Je parlais de mon parcours à moi
Vous êtes chrétien?
Mais vous: pas intéressé... ca je n'en doute pas
Si ce que vous pensez savoir être la vérité vous convient...alors bonne continuation
Auteur : IslamIslam Date : 28 juil.16, 06:02 Message :
Etoiles célestes a écrit : T'as déjà traversé une épreuve terrible dans ta vie?
Moi oui, et la première parole qui m'est venu c'est: "Mon Dieu... pourquoi m'as tu abandonné, pourquoi n'es tu pas intervenu..."
Jésus a réagi comme n'importe qui aurait réagi.
sauf que le jésus de la bible connaissait fort bien sa destiné !
rien que de penser qu'un etre tel que jésus "le verbe " qui ait de tout temps existé avec son père et qui plus est , ayant reçu le pouvoir de créer a son tour comme l'affirme ton Dieu d'amour a l'égard de son fils bien aimé , il est exclu de penser une seconde qu'il ait pu se plaindre !!!!!! d'autant plus il savait qu'il réussirait a vaincre la mort et ressusciter
Colossiens:
1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 1.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
et toutes choses subsistent en jésus ! non pas en Dieu le créateur , mais en jésus seul selon le verset .
c'est a se demander ce que le pere aurait fait depuis toute une éternité avant d'engendrer son fils unique
le premier-né de toute la création.
@Athanase , tu es catholique n'est ce pas ?!
la trinité t'enseigne bien que le pere est Dieu , que jésus est également Dieu , et que le st esprit est aussi Dieu
si jésus est réellement Dieu qu'est ce qui l'aurait empêché de le dire publiquement a ses disciples ?
sa mission sur terre était de racheter le pécher originel en mourant en tant que homme puisque Dieu le pere , Dieu le fils et Dieu le st esprit ne peuvent mourir ! ainsi donc sa mort en tant que humain n'aurait suffit pour l'expiation du pécher , il fallait un sacrifice infini pour cela .
est ce qu'un Dieu incréé, un Dieu éternel qui n'a pas de commencement peut créer un autre Dieu incréé ? selon ta doctrine il le peut
on va raisonner tu veux ?! si Dieu crée une personne , c'est que cette personne est "crée " cela veut dire qu'il ne peut crée d'incréé , cela relève du bon sens ?
Etoiles célestes a écrit :A 5 mètres ou même à 10, tu es a distance, et tu peux très bien reconnaître quelqu'un.
De plus, le passage concerne le moment où il a rendu l'âme, après, les disciples ont très bien pu s'approcher.
Tu n'en sais absolument rien.
toi non plus , ni meme ta bible .
55 A ce moment, Jésus dit à la foule : « Vous êtes venus vous emparer de moi avec des épées et des bâtons,
comme pour un brigand. J'étais tous les jours assis [parmi vous], enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas arrêté.
56 Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes soient accomplis. » Alors tous les disciples l'abandonnèrent et prirent la fuite.
57 Ceux qui avaient arrêté Jésus l'emmenèrent chez le grand-prêtre Caïphe, où les spécialistes de la loi et les anciens étaient rassemblés.
Et dans le contexte, on s'aperçoit que cela concerne l'arrestation de Jésus.
Donc, je ne vois pas par quel miracle cela les aurait empêché d'assister à sa crucifixion qui a eu lieu bien plus tard.
Loupé...
loupé ??!!
rien ne le prouve , Désolé ! tu ne fait qu'une simple hypothèse dans la mesure ou si de toi meme tu aurait été un disciple du christ tu serait aller le voir crucifier ! ta bible n'en fait aucune mention .
il faut donc mon cher EC te fier , sur ce qui est écrit noir sur blanc dans les écritures , n'est ce pas ?
Auteur : samuel777444 Date : 28 juil.16, 06:31 Message :
IslamIslam a écrit :
loupé ??!!
rien ne le prouve , Désolé ! tu ne fait qu'une simple hypothèse dans la mesure ou si de toi meme tu aurait été un disciple du christ tu serait aller le voir crucifier ! ta bible n'en fait aucune mention .
il faut donc mon cher EC te fier , sur ce qui est écrit noir sur blanc dans les écritures , n'est ce pas ?
C'est toi qui dit sa tout en pensant que la bible est falsifié, ironique n'est ce pas. Celui qui ne se fie pas à ce qui est écrit noir sur blanc dans la bible c'est bien toi.
Marc 8
31Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après.
Marc 9
30Ils partirent de là, et traversèrent la Galilée. Jésus ne voulait pas qu'on le sût. 31Car il enseignait ses disciples, et il leur dit: Le Fils de l'homme sera livré entre les mains des hommes; ils le feront mourir, et, trois jours après qu'il aura été mis à mort, il ressuscitera. 32Mais les disciples ne comprenaient pas cette parole, et ils craignaient de l'interroger.
Marc 10
32Ils étaient en chemin pour monter à Jérusalem, et Jésus allait devant eux. Les disciples étaient troublés, et le suivaient avec crainte. Et Jésus prit de nouveau les douze auprès de lui, et commença à leur dire ce qui devait lui arriver: 33Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, et ils le livreront aux païens, 34qui se moqueront de lui, cracheront sur lui, le battront de verges, et le feront mourir; et, trois jours après, il ressuscitera.
qui selon ta bible , les présumés auteurs des évangiles selon Jean ,Luc, Marc, et Mattieu , qui d'entre eux se serait il donné du courage et aller assister a la crucifixion ?
Allez papi .... je t'encourage
Auteur : eric121 Date : 28 juil.16, 07:01 Message :
IslamIslam a écrit :@eric121
pauvre de toi , tu m'accuses a tort je donne beaucoup plus de précisions a des esprits mal viellant tel que toi papi , au cas ou cela échapperait a certains interlocuteurs , je montre la preuve flagrante de ta mauvaise foi . pauvre bougre va
Tu n'a jamais montré la preuve flagrante de ma mauvaise foi, ni toi ni d'autres, car je me base toujours sur les textes.
Voici ta mauvaise foi et celle du coran: leur cœur est scellé , c'est écrit dans le saint coran l'ami .
j'ai donné des précisions , relis bien mes propos plus haut
Auteur : eric121 Date : 28 juil.16, 07:09 Message :
IslamIslam a écrit :@ecric 121
j'ai donné des précisions , relis bien mes propos plus haut
Du bluff
Auteur : samuel777444 Date : 28 juil.16, 07:16 Message :
IslamIslam a écrit :@Samuel 777444
qui selon ta bible , les présumés auteurs des évangiles selon Jean ,Luc, Marc, et Mattieu , qui d'entre eux se serait il donné du courage et aller assister a la crucifixion ?
Allez papi .... je t'encourage
Oui oui Christ à menti à ces apôtres et quelques jours après sa ''mort'' il est revenu vers ces discipline percé juste pour être sur que la supercherie soit parfaite.
En vrai, un sosie à prit sa place sans que personne ne sans rendre compte, j't'assure! Il y a un gars qui a rencontré un ange tout seul dans une grotte qui me l'a dit.
Ouuuucchhh!
Auteur : IslamIslam Date : 28 juil.16, 07:21 Message : bien a toi
Auteur : samuel777444 Date : 28 juil.16, 07:23 Message : Oui papi, le ridicule ne tue pas même si j'aime pas les Juifs et les chrétiens, toutes leurs histoires est un complot c'est ce que le gars dans la grotte m'a dit. De plus il m'a dit qu'au paradis j'aurai des vierges et des petits garçons pour assouvir mes désirs sexuels.
Auteur : IslamIslam Date : 28 juil.16, 07:28 Message :
samuel777444 a écrit :Oui papi, le ridicule ne tue pas
tu as bien raison
tu serais gentille de me citer un verset de ta sainte bible ou jésus après sa soit disant crucifixion se montre a ses disciples et leur fait voir ses blessures , tu veux bien ?
a celui ou celle qui s'amuse a s'incruster dans les messages privées , laisses moi te dire que tu es d'une lâcheté a couper le souffle
Auteur : samuel777444 Date : 28 juil.16, 07:32 Message : De quoi tu parle avec tes messages privés ?
Je vais être gentil
Jean 20
27Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!…
Luc 24:39
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
Luc 24:40
Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
1 Jean 1:1
Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie, -
Auteur : IslamIslam Date : 28 juil.16, 07:42 Message :
samuel777444 a écrit :Je vais être gentil
Jean 20
27Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!…
Luc 24:39
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
Luc 24:40
Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
1 Jean 1:1
Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie, -
je m'y attendais figures toi , mais malheureusement ses versets prêtent confusion ! tout ce qui est dit ne donne pas de précision conséquent , je ne lis pas l'existence de blessures dans les mains , ni aux pieds desolé
27Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté;
alors papi , le ridicule ne tue pas certes
Auteur : samuel777444 Date : 28 juil.16, 07:46 Message : Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint. 25Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
26Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous! 27Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!
Auteur : IslamIslam Date : 28 juil.16, 08:11 Message : en admettant que jésus apparaissant a ses disciples après sa soit disant " crucifixion " , montre effectivement a thomas ses mains et ses cotes , il faut aussi tenir compte de la possibilité que jésus ait en faite montré , qu'il n'avait effectivement aucunes blessures ,
le fait est que thomas ait demandé de les voir de ses propres yeux, n'exclut en rien cette possibilité , qui plus est tout le monde a cette époque connaissaient les conséquences désastreuses de la crucifixion .
penses tu que thomas aurait cesser de croire en jésus , si celui-ci ne présentait pas de blessures ? j'en doute !
Auteur : IslamIslam Date : 28 juil.16, 08:19 Message :
samuel777444 a écrit :Franchement..........
Bye
Auteur : indian Date : 28 juil.16, 08:20 Message :
IslamIslam a écrit :en admettant que jésus apparaissant a ses disciples après sa crucifixion , montre effectivement a thomas ses mains et ses cotes , il faut aussi tenir compte de la possibilité que jésus ait en faite montré , qu'il n'avait effectivement aucunes blessures ,
le fait est que thomas ait demandé de les voir de ses propres yeux, n'exclut en rien cette possibilité , qui plus est tout le monde a cette époque connaissaient les conséquences désastreuses de la crucifixion .
penses tu que thomas aurait cesser de croire en jésus , si celui-ci ne présentait pas de blessures ? j'en doute !
Intéressant...
Auteur : samuel777444 Date : 28 juil.16, 08:31 Message : Aussi ridicule l'un que l'autre dans vos propos....La bible dit qu'il a été percé sur la côte par une lance, Thomas dit si je ne met pas ma main dans sa côte je ne crois pas. Jésus dit avance ta main dans ma côte et ne sois pas incrédule. Mais bien sûr c'est pas assez explicite...... Quoiqu'il en soit il est mort pour vos péchés et vous êtes morts dans vos péchés puisque vous rejettez cette nouvelle, vous en porté le poids mais il n'est pas trop tard parcontre qui sais pour demain... c'est ce que la bible dit sans équivoque.
Auteur : indian Date : 28 juil.16, 08:35 Message :
samuel777444 a écrit :Aussi ridicule l'un que l'autre dans vos propos....La bible dit qu'il a été percé sur la côte par une lance, Thomas dit si je ne met pas ma main dans sa côte je ne crois pas. Jésus dit avance ta main dans ma côte et ne sois pas incrédule. Mais bien sûr c'est pas assez explicite...... Quoiqu'il en soit il est mort pour vos péchés et vous êtes morts dans vos péchés puisque vous rejette cette nouvelle, vous en porté le poids mais il n'est pas trop tard parcontre qui sais pour demain... c'est ce que la bible dit sans équivoque.
Don nous présummons que Jésus avait encore le corps percé...et que Thomas a cru en la résurrection de Jésus car il a touché ses marques présents?
Il serait bien de relire les Évangiles non?
Que savons nous vraiment?
Jésus avait ses trou dans les mains, pieds, coté... ou pas?
Y aurait il ce que nous ne savons pas ...et ce qu'on nous a fait croire?
vraiment intéressant...
À VÉRIFIER
Auteur : mario Date : 28 juil.16, 18:45 Message :
IslamIslam a écrit :@Samuel 777444
qui selon ta bible , les présumés auteurs des évangiles selon Jean ,Luc, Marc, et Mattieu , qui d'entre eux se serait il donné du courage et aller assister a la crucifixion ?
Allez papi .... je t'encourage
Le disciple Jean, auteur de l'évangile du même nom, et la maman humaine de Jésus, la Vierge Marie, étaient au pied de la Croix !
Cordialement
Auteur : Seleucide Date : 28 juil.16, 21:53 Message :
mario a écrit :Le disciple Jean, auteur de l'évangile du même nom, et la maman humaine de Jésus, la Vierge Marie, étaient au pied de la Croix !
Ce que tu dis est vrai, car textuellement présent dans le quatrième évangile.
Seulement, l'attribution de cet évangile à Jean s'est faite au cours de l'histoire, par la tradition, en quête d'une certaine autorité apostolique à lui donner. L'évangile en lui-même est anonyme.
On ne peut donc d'un point de vue critique l'attribuer sans condition à Jean.
IslamIslam a écrit :qui selon ta bible , les présumés auteurs des évangiles selon Jean ,Luc, Marc, et Mattieu , qui d'entre eux se serait il donné du courage et aller assister a la crucifixion ?
Il faut bien que tu aies conscience que Mahomet non plus n'a guère assisté à la crucifixion de Jésus.
D'un point de vue historique, les évangiles sont bien plus crédibles sur ce point là que le Coran qui arrive 6 siècles plus tard, en trimbalant je ne sais quel nombre de confusions théologiques et historiques, d'écrits apocryphes, para-bibliques, rabbiniques, etc. La cohérence interne même du Coran laisse à désirer ; et pourtant tu t'appuies sur celui-ci pour arguer et attaquer contre des faits historiquement attestés. Ce n'est pas sérieux.
Auteur : Athanase Date : 28 juil.16, 23:45 Message : Bonjour David
C'est tout vu dans Jean 20.25 et j' ai du mal comprendre comment vous pouvez vous interrogez sur l'existence de ce verset.
Verset qui atteste que Jésus est bien mort sur la croix puisqu'il mentionné la trace des clous et celle du coup de lance. A ce sujet, je demande aux amis musulmans adeptes du concept de la substitution comment il peut être possible d'échapper à une exécution tout en recevant une blessure mortelle.
il est vrai que le coup de lance de Longinius ne figure pas pas dans le coran.
Pourtant ce détail est en lui-même très révélateur de la véracité de la crucifixion dans la mesure où il rapporte un fait inhabituel consistant non à achever un condamné en lui brisant les fémur mais à s'assurer de sa mort par un coup de grâce facile et efficace pour un soldat romain.
@islamislam, il est capital que Thomas constate la réalité des blessures et donc de la mort de Jésus car Thomas comme les autres disciples mis à part Jean et les femmes ,n'ont pas assisté à la crucifixion qui pour eux signait la fin de l'aventure"Jésus Messie d'Israël "telle qu'ils la concevaient et telle qu'ils espéraient en recevoir les dividendes. Thomas en est encore la avant d'être en présence du Christ ressuscité. Mis devant l'évidence Thomas ne peut que se soumettre à la réalité en devenant temoin jusqu'au martyre .
Où est la place au doute quand on voit? Et à quoi sert d'instiller le doute quand tout est limpide sinon de renvoyer chacun aux obscurités de son ego en le rendant plus imperméable encore à l'espoir et la miséricorde.
Auteur : indian Date : 28 juil.16, 23:58 Message :
Athanase a écrit :Bonjour David
C'est tout vu dans Jean 20.25 et j' ai du mal comprendre comment vous pouvez vous interrogez sur l'existence de ce verset.
Verset qui atteste que Jésus est bien mort sur la croix puisqu'il mentionné la trace des clous et celle du coup de lance. A ce sujet, je demande aux amis musulmans adeptes du concept de la substitution comment il peut être possible d'échapper à une exécution tout en recevant une blessure mortelle.
il est vrai que le coup de lance de Longinius ne figure pas pas dans le coran.
Pourtant ce détail est en lui-même très révélateur de la véracité de la crucifixion dans la mesure où il rapporte un fait inhabituel consistant non à achever un condamné en lui brisant les fémur mais à s'assurer de sa mort par un coup de grâce facile et efficace pour un soldat romain.
Bonjour Athanase,
Jamais je ne remettrai en doute :
la croix
a mort
la trace des clous
coup de lance
Mon point n'est pas là.
Mon point est en lien avec la résurrection
Quoi de plus divin que de voir le ''temple de Jésus'' rebâti après trois jours...dans sa perfection... sans ses marques.
La stupéfaction de Thomas m'aurait semble décuplé à la vue de l'absence de marque? non?
Voulant voir Jésus & Et ses marques..
Mais voyant Jésus sans ses marques, le touchant.
Imaginez ce qu'il aurait dit
Humblement
David
Auteur : samuel777444 Date : 29 juil.16, 00:54 Message :
Seleucide a écrit :
Il faut bien que tu aies conscience que Mahomet non plus n'a guère assisté à la crucifixion de Jésus.
D'un point de vue historique, les évangiles sont bien plus crédibles sur ce point là que le Coran qui arrive 6 siècles plus tard, en trimbalant je ne sais quel nombre de confusions théologiques et historiques, d'écrits apocryphes, para-bibliques, rabbiniques, etc. La cohérence interne même du Coran laisse à désirer ; et pourtant tu t'appuies sur celui-ci pour arguer et attaquer contre des faits historiquement attestés. Ce n'est pas sérieux.
J'ai soulever ce point avec moin de tac quand je lui est dit ironiquement :
Oui oui Christ à menti à ces apôtres et quelques jours après sa ''mort'' il est revenu vers ces discipline percé juste pour être sur que la supercherie soit parfaite.
En vrai, un sosie à prit sa place sans que personne ne sans rendre compte, j't'assure! Il y a un gars qui a rencontré un ange tout seul dans une grotte qui me l'a dit.
Oui le ridicule ne tue pas :)même si j'aime pas les Juifs et les chrétiens, toutes leurs histoires est un complot c'est ce que le gars dans la grotte m'a dit. De plus il m'a dit qu'au paradis j'aurai des vierges et des petits garçons pour assouvir mes désirs sexuels.
IslamIslam qui essaie de dire que la bible ne dit pas sans équivoque que Christ est été crucifié et ressuscité est du ridicule absolu... vu que c'est le point centrale de la bible!
Jésus ressuscité est comme les hommes l'ont traités, la crucifixion a eu lieu, elle était inscrite dans l'ordre des choses et elle y est restée gravée même dans le corps glorieux. Ces marques en sont la preuve indélébile pour l'apôtre et pour nous aussi qu'il n' y a pas eu supercherie.Dans le cas contraire d'un corps intact Thomas et nous avec lui, pourrions crier à la falsification ou à l'affabulation ou encore à la substitution. Au lieu de cela, rien ne nous est caché, le péché reste le péché incrit dans la chair du supplicié comme la parole est inscrite en nos coeur et continue à y vivre. Ce qui est fait est fait et rien ne pourra le changer car ce qui a été fait est un accomplissement et le taire ou le changer reviendrait à en trahir la signification et au bout du compte à le nier.
Et Thomas ne s'y trompe pas, il comprend, tout d'un coup, que ce coeur ouvert et ce sang versé n'est pas celui du Messie attendu mais celui de Dieu, quand il se met à genoux en disant "Mon Seigneur et Mon Dieu".Jean 20.28
Auteur : indian Date : 29 juil.16, 02:33 Message :
Athanase a écrit :Bonjour David.
Jésus ressuscité est comme les hommes l'ont traités, la crucifixion a eu lieu, elle était incite dans l'ordre des choses et elle y est restée gravée même dans le corps glorieux. Ces marques en sont la preuve indélébile pour l'apôtre et pour nous aussi qu'il n' y a pas eu supercherie.Dans le cas contraire d'un corps intact Thomas et nous avec lui, pourrions crier à la falsification ou à l'affabulation ou encore à la substitution. Au lieu de cela, rien ne nous est caché, le péché reste le péché incrit dans la chair du supplicié comme la parole est inscrite en coeur et continue à y vivre. Ce qui est fait est faitet rien ne pourra le changer car ce qui a été fait est un accomplissement et le taire ou le changer reviendrait à en trahir la signification.
Et Thomas ne s'y trompe pas, il comprend, tout d'un coup, que ce coeur ouvert et ce sang versé ne pas celui du Messie attendu mais celui de Dieu quand il se met à genoux en disant "Mon Seigneur et Mon Dieu".Jean 20.28
En effet, c'est que j'ai appris aussi
Auteur : abdul Date : 29 juil.16, 02:43 Message : @Samuel, Jésus, en plusieurs endroits n'a cessé de citer Moise. Par ex, il guérit un lépreux et lui dit "fais ce qu'a prescrit Moise". Il a comme référence, Moise et ses écrits. Il a donc dit ailleurs : " si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?".
Or, on sait que tous les Israélites qui étaient opposés à Jésus, pharisiens ou non d'ailleurs, n'ont, par définition, "pas cru en Jésus et en ses paroles".
On sait qu'un autre groupe parmi eux ne croyaient pas en la résurrection (des âmes dans l'Au Delà) après la mort. Il se réfère à Moise et dit "Moise a donné à comprendre que les âmes ressuscitent". (Luc 20:37).
Dans tous ses enseignements, la Doctrine de Moise est la seule référence de Jésus.
La loi a été donnée par Dieu aux Israélites et Dieu leur a dit, choses importantes, lisons : (au lecteur de faire son opinion, en étant objectif)
DEUTERONOME
...lorsque tu obéiras à la voix de l'Éternel, ton Dieu, en observant ses commandements et ses ordres écrits dans ce livre de la loi, lorsque tu reviendras à l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ton âme.
30.11
Ce commandement que je te prescris aujourd'hui n'est certainement point au-dessus de tes forces et hors de ta portée.
30.12 Il n'est pas dans le ciel, pour que tu dises: Qui montera pour nous au ciel et nous l'ira chercher, qui nous le fera entendre, afin que nous le mettions en pratique?
30.13 Il n'est pas de l'autre côté de la mer, pour que tu dises: Qui passera pour nous de l'autre côté de la mer et nous l'ira chercher, qui nous le fera entendre, afin que nous le mettions en pratique?
30.14
C'est une chose, au contraire, qui est tout près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur, afin que tu la mettes en pratique.
La Loi était près d'eux dans les écrits puis, après mémorisation dans leurs mémoires et leurs coeurs. Dieu dit à propos de cette Loi de Moise, qu'elle est facile à mettre en pratique..pas au dessus de leurs forces.
Cela pousse donc à penser que, dans les générations suivantes, la foi du peuple de Moise s'est affaibli à un point tel, qu'il lui a été difficile de pratiquer la Loi. Et surement pour d'autres causes qui mériteraient d'être développées.
Est ce que l'argument qui dit "la Loi était impossible à pratiquer pour un homme" tient encore la route? en référant à ce que Dieu dit de la Loi au temps de Moise : NON.
Qu'est ce qu'on serait donc amené à penser en disant que "la Loi était impossible à pratiquer, à un point où Dieu a envoyé son fils, pour annuler la Loi et la rendre caduque"?
On serait amené à penser que Dieu a changé ses plans en se contredisant Lui Même (par rapport à ce qui est dit dans Deut.), qu'il a "adapté" ses volontés à la volonté et/ou la situation (foi affaiblie) du peuple de Moise. Le problème est que Dieu pose comme conditions que la foi ne serait forte qu'en raison de la pratique de la Loi de Moise.
Voilà donc qui pousse à admettre que la thèse de l'abolition de la Loi de Moise est fausse et surement fabriquée par ceux là mêmes qui n'ont plus voulu suivre la Loi de Moise en rétorquant qu'elle était "impossible à suivre" pour tout homme.
Réflexions..
Auteur : indian Date : 29 juil.16, 02:46 Message :
abdul a écrit :@Samuel, Jésus, en plusieurs endroits n'a cessé de citer Moise. Par ex, il guérit un lépreux et lui dit "fais ce qu'a prescrit Moise". Il a comme référence, Moise et ses écrits. Il a donc dit ailleurs : " si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?".
Or, on sait que tous les Israélites qui étaient opposés à Jésus, pharisiens ou non d'ailleurs, n'ont, par définition, "pas cru en Jésus et en ses paroles".
On sait qu'un autre groupe parmi eux ne croyaient pas en la résurrection (des âmes dans l'Au Delà) après la mort. Il se réfère à Moise et dit "Moise a donné à comprendre que les âmes ressuscitent". (Luc 20:37).
Dans tous ses enseignements, la Doctrine de Moise est la seule référence de Jésus.
La loi a été donnée par Dieu aux Israélites et Dieu leur a dit, choses importantes, lisons : (au lecteur de faire son opinion, en étant objectif)
DEUTERONOME
...lorsque tu obéiras à la voix de l'Éternel, ton Dieu, en observant ses commandements et ses ordres écrits dans ce livre de la loi, lorsque tu reviendras à l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ton âme.
30.11
Ce commandement que je te prescris aujourd'hui n'est certainement point au-dessus de tes forces et hors de ta portée.
30.12 Il n'est pas dans le ciel, pour que tu dises: Qui montera pour nous au ciel et nous l'ira chercher, qui nous le fera entendre, afin que nous le mettions en pratique?
30.13 Il n'est pas de l'autre côté de la mer, pour que tu dises: Qui passera pour nous de l'autre côté de la mer et nous l'ira chercher, qui nous le fera entendre, afin que nous le mettions en pratique?
30.14
C'est une chose, au contraire, qui est tout près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur, afin que tu la mettes en pratique.
La Loi était près d'eux dans les écrits puis, après mémorisation dans leurs mémoires et leurs coeurs. Dieu dit à propos de cette Loi de Moise, qu'elle est facile à mettre en pratique..pas au dessus de leurs forces.
Cela pousse donc à penser que, dans les générations suivantes, la foi du peuple de Moise s'est affaibli à un point tel, qu'il lui a été difficile de pratiquer la Loi. Et surement pour d'autres causes qui mériteraient d'être développées.
Est ce que l'argument qui dit "la Loi était impossible à pratiquer pour un homme" tient encore la route? en référant à ce que Dieu dit de la Loi au temps de Moise : NON.
Qu'est ce qu'on serait donc amené à penser en disant que "la Loi était impossible à pratiquer, à un point où Dieu a envoyé son fils, pour annuler la Loi et la rendre caduque"?
On serait amené à penser que Dieu a changé ses plans en se contredisant Lui Même (par rapport à ce qui est dit dans Deut.), qu'il a "adapté" ses volontés à la volonté et/ou la situation (foi affaiblie) du peuple de Moise. Le problème est que Dieu pose comme conditions que la foi ne serait forte qu'en raison de la pratique de la Loi de Moise.
Voilà donc qui pousse à admettre que la thèse de l'abolition de la Loi de Moise est fausse et surement fabriquée par ceux là mêmes qui n'ont plus voulu suivre la Loi de Moise en rétorquant qu'elle était "impossible à suivre" pour tout homme.
Réflexions..
Pour ma part, il me semble qu'en se refermant sur eux même, les juifs ne pratiquaient, ne pratique pas l'amour du prochain...
La Paix.
J'dis ca juste de même...
C'est peut être même trop simplice .
Auteur : abdul Date : 29 juil.16, 02:58 Message : Ce renfermement, indian, devait avoir une cause, on pourrait dire que la baisse de foi crée un éloignement de Dieu et Ses Préceptes, et de même cet éloignement, nourrit la baisse de foi...cercle vicieux..Mais en s'interessant à l'histoire des Israélites, il y aurait eu plusieurs causes.
Auteur : indian Date : 29 juil.16, 03:04 Message :
abdul a écrit :Ce renfermement, indian, devait avoir une cause, on pourrait dire que la baisse de foi crée un éloignement de Dieu et Ses Préceptes, et de même cet éloignement, nourrit la baisse de foi...cercle vicieux..Mais en s'interessant à l'histoire des Israélites, il y aurait eu plusieurs causes.
Je pense que la plus simple des causes possible est peut être celle de se fier à ceux qui disent savoir ..
Les ''érudits'', ''soi-disant-savants'' (rabbins, oulémas, clergé, ...) des livres qui se chargent de nous dire... et de nous mettre en boite...
Mais bon...
Pour ma part je préfère me réquisitionner moi même plutôt que de bouffer des réponses.
N'en déplaise à ceux qui n'osent.
Bien à vous.
Ht
David
Auteur : IslamIslam Date : 29 juil.16, 03:36 Message :
Athanase a écrit : C'est tout vu dans Jean 20.25 et j' ai du mal comprendre comment vous pouvez vous interrogez sur l'existence de ce verset.
c'est bien un "point " que je vois a la fin de ta phrase , n'est ce pas ?!
la langue française est aussi ma langue maternelle , jusqu'à preuve du contraire , personne ici ne doute de l'existence du verset en question cher ami
Verset qui atteste que Jésus est bien mort sur la croix puisqu'il mentionné la trace des clous et celle du coup de lance.
non ! désolé de te contredire , ce verset ne fais aucune mention de crucifixion , il s'agit tout bêtement du témoignage de l'un des disciples "Thomas" , lisons ensemble tu veux ?
Or Thomas, l'un des douze, appelé Didyme, n'était pas avec eux quand Jésus vint. 25 autres disciples donc lui dirent : Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit : A moins que je ne voie en ses mains la marque des clous, et que je ne mette mon doigt dans la marque des clous, et que je ne mette ma main dans son côté, je ne le croirai point.
les autres disciples ont dit qu'ils ont vu jésus ,certainement vivant et ne font pas mention a leur tour d'une quelconque blessure , ni meme de mort par la crucifixion , Thomas comme le autres a cru lui aussi a sa mort , et c'est lui et lui seul qui parle de marques de clous .
A ce sujet, je demande aux amis musulmans adeptes du concept de la substitution comment il peut être possible d'échapper à une exécution tout en recevant une blessure mortelle.
jésus leur ait apparut vivant et en bonne santé , je précise "Vivant " et certainement pas "ressuscité " car aucun des disciples , ni même les gardes romains qui surveillaient le sarcophage ne l'ont vus "Ressusciter " je précise "revenir a la vie "
il est vrai que le coup de lance de Longinius ne figure pas pas dans le coran.
Pourtant ce détail est en lui-même très révélateur de la véracité de la crucifixion dans la mesure où il rapporte un fait inhabituel consistant non à achever un condamné en lui brisant les fémur mais à s'assurer de sa mort par un coup de grâce facile et efficace pour un soldat romain.
un simple détail qui ne change rien au fait est que jésus est apparu bien vivant .
@islamislam, il est capital que Thomas constate la réalité des blessures et donc de la mort de Jésus car Thomas comme les autres disciples mis à part Jean et les femmes ,n'ont pas assisté à la crucifixion qui pour eux signait la fin de l'aventure"Jésus Messie d'Israël "telle qu'ils la concevaient et telle qu'ils espéraient en recevoir les dividendes. Thomas en est encore la avant d'être en présence du Christ ressuscité. Mis devant l'évidence Thomas ne peut que se soumettre à la réalité en devenant temoin jusqu'au martyre .
Où est la place au doute quand on voit? Et à quoi sert d'instiller le doute quand tout est limpide sinon de renvoyer chacun aux obscurités de son ego en le rendant plus imperméable encore à l'espoir et la miséricorde.
est ce que la mort d'un simple humain , en l'occurrence "jésus " aurait suffit a racheter ce que Adam aurait perdu "la vie éternelle " ???????
certainement pas , il fallait que Dieu lui même se sacrifie pour cela , il fallait un sacrifice infini !
si pour toi jésus est Dieu , qu'est ce qui l'aurait empêché de l'annoncer et le dire clairement a ses disciples , et surtout pourquoi ne l'a t'il pas fait ?
Thomas répondit et lui dit : Mon Seigneur et mon Dieu !
et la encore , c'est Thomas qui aurait acclamer et designer jésus comme seigneur et Dieu !
existe t'il un seul verset dans les évangiles ou jésus se proclame être Dieu ? ou il dit : je suis "Dieu"
la réponse est certes "NON"
Auteur : indian Date : 29 juil.16, 03:39 Message : Jésus est Dieu car il est ce qu'il doit être. POINT.
Humble avis...
Auteur : IslamIslam Date : 29 juil.16, 03:45 Message :
indian a écrit :Jésus est Dieu car il est ce qu'il doit être. POINT.
Humble avis...
très convainquant
Auteur : abdul Date : 29 juil.16, 04:02 Message : @indian, en me 'réquisionnant' moi même comme tu dis, je me demande par quel cheminement intellectuel , j'arrive à la conclusion "Jésus n'est qu'un humain habité par Dieu (donc sans être "Dieu Lui Même")("être habité de" n'étant pas égale à "être") et un autre, à la conclusion "Jésus est Dieu Lui Même", en partant des mêmes informations et en étant objectif.
Auteur : indian Date : 29 juil.16, 04:28 Message :
abdul a écrit :@indian, en me 'réquisionnant' moi même comme tu dis, je me demande par quel cheminement intellectuel , j'arrive à la conclusion "Jésus n'est qu'un humain habité par Dieu (donc sans être "Dieu Lui Même")("être habité de" n'étant pas égale à "être") et un autre, à la conclusion "Jésus est Dieu Lui Même", en partant des mêmes informations et en étant objectif.
Bonjour Abdul,
Tu vois pour ma part, je suis baha'i (pas officiellement déclaré) mais c'est tout comme si...
Et l'une des propositions les plus bizarres à laquelle il m'a été donné de me confronter fut celle de de Baha'u''allah qui disait si je me souviens bien...:'' Je suis Dieu et Je ne le suis pas''.
Dieu? êtes-ce un être ''extérieur'' à nous?
Ne sommes nous pas ''de'' Dieu?
Ne sommes nous pas sa cause? causé par...?
J'aime bien aussi la ''gnose'' chrétienne'' celle de ma tradition catholique.. l'image du divin comme d'une relation père-fils...
Les l'enfants (je ne sais pas si tu en as, mais à tout le moins tu en est un ou en fut un ) n'a t'il pas ''tout '' de ses parents...
un enfant n'est-il pas ''causé' et la ''cause'' de ses parents?
En tant qu'enfant ne suis-je pas mes parents, sans l'être?
Ne suis-je pas ''habité'' à 100% de ce que mes parents m'ont transmis?
Je ne sais pas...mais j'aime bien dire ce qui me passe par la tête
merci de m'aider à raisonner.
Bien à toi et aux tiens
Ht.
David
désolé pour ce HS.
Auteur : Athanase Date : 29 juil.16, 04:58 Message : Bonjour Abdul.
Jésus ne remet pas en cause, la loi mais la manière et l'esprit par laquelle et par lequel on l'applique. La manière que j'appelerai "gendarmesque" par laquelle la loi ne se discute pas et doit être exercée sans discernement (Jean 8.1,11)et l'esprit dans lequel, la soumission à la loi est le gage de la vie éternelle.(matthieu 15.11)et de la pureté.
A ces 2 postures morales et théologiques Jésus objecte que l'obéissance aveugle peut être une source du mal quand elle empêche de faire le bien immédiat (marc 2.27)et que le paradis nul ne peut y entrer de droit car la seule soumission à la loi ne peut y suffira à moins d'y adjoindre la charité et la miséricorde.( Marc 12.34)
Ainsi si le levitique dit qu'il est permis de vendre sa fille en tant que chretien, je pense en dehors de toutes autres considérations qu'il est pas charitable de le faire et que par dessus tout cela démontre un flagrant manque d'amour.
Auteur : abdul Date : 29 juil.16, 05:03 Message : re bonjour indian, ".... celle de de Baha'u''allah qui disait si je me souviens bien...:'' Je suis Dieu et Je ne le suis pas''..." : s'il est Dieu, alors, on se demandera pourquoi il est mort. Bahau'llah, celui qui a été appelé ainsi, étant bien mort, il n'est pas Dieu. Puisque dans la tradition chrétienne ou islamique, Dieu ne Meurt pas.
En revenant à la parole de Bahaullah, "Je suis Dieu et je ne le suis pas", on voit donc qu'il déclare ne pas être Dieu. Sinon il aurait dit "Je suis Dieu". Il rajoute "et je ne le suis pas", ce qui implique que la première affirmation "Je suis Dieu" porte un sens figuré. Il doit dire "il est en contact avec Dieu", "il est proche de Dieu", "il a des pouvoirs qui lui ont été conférés par Dieu". Ces affirmations donnent le sens de "Prophète de Dieu".
"Dieu? êtes-ce un être ''extérieur'' à nous?" :
Sans aucun doute, Celui qui nous a créé, tel qu'on peut le concevoir, du moins celui qui a créé notre "soi", notre "âme", n'est pas "Lui Même", cette âme. Plutôt, nos âmes seraient des "parties" de Dieu mais le mot "partie" ne peut être un mot suffisamment adéquat pour décrire la nature de notre âme puisque cela laisserait entendre que Dieu est "divisible"..Alors quelqu'un pourrait dire, "on parle de l' "esprit"", "nos âmes sont des entités spirituelles, issues de Dieu"...Et là on comprendrait "nos âmes sont créées par Dieu".
"Ne sommes nous pas sa cause? causé par...? " : nous serions alors la "conséquence de Dieu", mais pas sa "cause". C'est à dire que notre existence, celle de notre 'soi", de notre 'esprit', de notre conscience d'être "moi", ce "je", et de notre conscience, qu'à un moment t, de l'histoire de ce monde, nous avons été inexistants..Chacun sait, admet, sans se souvenir de cela, que, il y a 100 ans, nous n' "étions pas", sans savoir dans quel état ou 'non-état', nous étions. Seul Dieu, Celui qui n'a jamais "non-été", Saurait dire comment nous étions dans ce "non-état".
L'image de Dieu, cette relation père-fils, je trouve qu'elle n'est pas conforme à la description donnée de Dieu dans la Bible ou le Coran. Car il n'a jamais été demandé à un fils ou une fille, d'adorer son père comme un Dieu.
"l'enfant n'a t'il pas ''tout '' de son/ses parents..."? : non, parcequ'il peut avoir une partie de sa génétique issue des parents de ses parents (et même avant eux), comme une pathologie qui se serait déclarée chez lui, et pas chez ses parents.
"un enfant n'est-il pas ''causé' et la ''cause'' de ses parents?" : je vois qu'il est plus la conséquence de ses parents. La cause étant la relation homme-femme, procréation, la conséquence, l'enfant qui nait.
"En tant qu'enfant ne suis je pas mes parents sans l'être? " : du point de vue de la ressemblance physique, celle du visage etc...et certains traits de caractères, oui, je suis "mes parents, sans être mes parents". Donc il y a une partie en moi qui vient d'eux..C'est donc comme ce qu'on a dit avant, "Je suis Dieu et je ne suis pas Dieu"..voudrait dire "..être en contact avec Dieu, avoir une partie de soi, proche de Dieu"...Cela, si on s'intéresse à l'âme, créée par Dieu, nous tous, pourrions dire "nous sommes Dieu et nous ne sommes pas Dieu"..
Auteur : indian Date : 29 juil.16, 05:06 Message :
Merci
En tout cas, je me sens proche de Dieu, proche de Jésus, proche de Muhamed, proche de bahuallah, proche de ma mère décédée, proche de la nature...
Surtout quand je tente de faire comme le meilleur de ce qu'il est possible, d'eux.
Auteur : samuel777444 Date : 29 juil.16, 05:07 Message :
abdul a écrit :@Samuel, Jésus, en plusieurs endroits n'a cessé de citer Moise. Par ex, il guérit un lépreux et lui dit "fais ce qu'a prescrit Moise". Il a comme référence, Moise et ses écrits. Il a donc dit ailleurs : " si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?".
Or, on sait que tous les Israélites qui étaient opposés à Jésus, pharisiens ou non d'ailleurs, n'ont, par définition, "pas cru en Jésus et en ses paroles".
On sait qu'un autre groupe parmi eux ne croyaient pas en la résurrection (des âmes dans l'Au Delà) après la mort. Il se réfère à Moise et dit "Moise a donné à comprendre que les âmes ressuscitent". (Luc 20:37).
Dans tous ses enseignements, la Doctrine de Moise est la seule référence de Jésus.
La loi a été donnée par Dieu aux Israélites et Dieu leur a dit, choses importantes, lisons : (au lecteur de faire son opinion, en étant objectif)
DEUTERONOME
...lorsque tu obéiras à la voix de l'Éternel, ton Dieu, en observant ses commandements et ses ordres écrits dans ce livre de la loi, lorsque tu reviendras à l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ton âme.
30.11
Ce commandement que je te prescris aujourd'hui n'est certainement point au-dessus de tes forces et hors de ta portée.
30.12 Il n'est pas dans le ciel, pour que tu dises: Qui montera pour nous au ciel et nous l'ira chercher, qui nous le fera entendre, afin que nous le mettions en pratique?
30.13 Il n'est pas de l'autre côté de la mer, pour que tu dises: Qui passera pour nous de l'autre côté de la mer et nous l'ira chercher, qui nous le fera entendre, afin que nous le mettions en pratique?
30.14
C'est une chose, au contraire, qui est tout près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur, afin que tu la mettes en pratique.
La Loi était près d'eux dans les écrits puis, après mémorisation dans leurs mémoires et leurs coeurs. Dieu dit à propos de cette Loi de Moise, qu'elle est facile à mettre en pratique..pas au dessus de leurs forces.
Cela pousse donc à penser que, dans les générations suivantes, la foi du peuple de Moise s'est affaibli à un point tel, qu'il lui a été difficile de pratiquer la Loi. Et surement pour d'autres causes qui mériteraient d'être développées.
Est ce que l'argument qui dit "la Loi était impossible à pratiquer pour un homme" tient encore la route? en référant à ce que Dieu dit de la Loi au temps de Moise : NON.
Qu'est ce qu'on serait donc amené à penser en disant que "la Loi était impossible à pratiquer, à un point où Dieu a envoyé son fils, pour annuler la Loi et la rendre caduque"?
On serait amené à penser que Dieu a changé ses plans en se contredisant Lui Même (par rapport à ce qui est dit dans Deut.), qu'il a "adapté" ses volontés à la volonté et/ou la situation (foi affaiblie) du peuple de Moise. Le problème est que Dieu pose comme conditions que la foi ne serait forte qu'en raison de la pratique de la Loi de Moise.
Voilà donc qui pousse à admettre que la thèse de l'abolition de la Loi de Moise est fausse et surement fabriquée par ceux là mêmes qui n'ont plus voulu suivre la Loi de Moise en rétorquant qu'elle était "impossible à suivre" pour tout homme.
Réflexions..
Abdul je comprends ce que tu dis, mais tu ne comprends pas notre foi je crois.
Premièrement aucun homme n'a réussi à obéir à la loi, encore moi l'accomplir.
Tu vois ce qui est arrivé à Israël non seulement la bible le mentionne, mais regarde l'histoire...
Alors encore moins l'Islam....on peut le voir également.
Qui est donc ce peuple qui rend les fruits?
Les Romains? Non. L'église catholique ? Non. Les terres Islamique? Non. Etc Etc.
Qui?
Le peuple fiancé à Christ? Oui.
Qui sont il?
Tout ceux qui ont reçu le Saint-Esprit. Voilà son église, son royaume fait de pierres vivantes. Comme lui même à dit:
Luc 17:20 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.…
Romains 14:17 Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit.
Mais comme tu as dit auparant. Qui a cru au parole de Christ......
Auteur : IslamIslam Date : 29 juil.16, 05:07 Message : @Abdul
Pour les trinitaires, Dieu n'est pas une personne unique, mais plusieurs personnes qui se partagent la divinité. ainsi , pour les catholiques le fils est Dieu mais "pas Dieu lui-même", c'est pour ça qu'il n'a jamais demandé de l'adorer, mais ils ont décidé de l'adorer quand même.
je demande pourquoi a @Athanase si il daigne enfin me répondre ???????
Auteur : indian Date : 29 juil.16, 05:10 Message : [quote="IslamIslam"]@Abdul
Pour les trinitaires, Dieu n'est pas une personne unique, mais plusieurs personnes qui se partagent la divinité. ainsi , pour les catholiques le fils est Dieu mais "pas Dieu lui-même", c'est pour ça qu'il n'a jamais demandé de l'adorer, mais ils ont décidé de l'adorer quand même.
[quote]
Vous parlez des gens qui décident de se prosterner devant un statue ou un crucifix pour se souvenir...
Si vous me permettez, je doute que vous ayez une bonne compréhension de toute la diversité du christianisme.
Comme catholique on adore pas plus Dieu que les musulmans adorent Muhamed
Auteur : Athanase Date : 29 juil.16, 05:15 Message : j'avoue éprouver quelques réticences à vous répondre islamislam.
peut-être quand vous changerez de ton, pourrais-je plus facilement le faire !
Auteur : IslamIslam Date : 29 juil.16, 05:17 Message :
Indian a écrit : Comme catholique on adore pas plus Dieu que les musulmans adorent Muhamed
tu es catholique quand tu veux , et Bahaie quand bon te semble !!!!!
ou tu as vu que nous adorons Muhammed (paix d'Allah sur lui ) ?
Athanase a écrit : j'avoue éprouver quelques réticences à vous répondre islamislam.
peut-être quand vous changerez de ton, pourrais-je plus facilement le faire !
Ah bon ?
désolé de vous avoir tara buster votre imminence
Auteur : yacoub Date : 29 juil.16, 05:36 Message : PBSL est adoré par les mahométans sous trois formes:
-Allah Puissant et Sage
-Coran, Paroole d'Allah
-PBSL envoyé d'Allah
L'islam est trinitaire sans le savoir.
Auteur : Athanase Date : 29 juil.16, 05:46 Message : Non non, vous ne m'avez pas "tarabuste" juste rebuté.
Auteur : IslamIslam Date : 29 juil.16, 05:49 Message :
Athanase a écrit :Non non, vous ne m'avez pas "tarabuste" juste rebuté.
on peut se tutoyer ?
Auteur : abdul Date : 29 juil.16, 06:25 Message : @Samuel, c'est faux de dire que personne n'a pu obéir à la Loi.. Dieu, en demandant d'obéir à cette Loi, en disant que la pratique de cette loi aurait donné la réussite, Son agrément, n'aurait pas pu condamner les hommes par l'impossibilité de suivre cette loi.
Le cas est exactement le même que pour le Coran et ses lois et les paroles de Muhammad. Allah, dit de suivre les Lois coraniques, aux musulmans. Il sait en même temps qu'aucun humain ne pourra suivre 100% des lois écrites. Ce n'est pas ce qu'Il demande absolument. Il Dit de donner le meilleur de soi en sachant que l'humain commet des erreurs et Il a prévu la demande de pardon : l'homme se repent et Allah le pardonneur, lui pardonne sa désobéissance.
De même, il est impossible d'être un citoyen parfait qui respecterait, en détail, toutes les lois, car la nature de l'homme, fait que, on commet tous des erreurs, des 'désobéissances'; par exemple, pour le Code de la Route, même un nouveau conducteur peut faire des "erreurs" de conduites, il peut perdre des points par manque de respect d'une règle..impossible de demander aux conducteurs d'être 'parfait'.
Mais chacun peut donner le meilleur de soi. Cela doit être pire concernant les lois Divines mais Dieu, Lui, sera, selon moi, plus Clément qu'un homme de loi qui pourrait nous mettre une amende ou une peine d'emprisonnement. Car Dieu Pardonne.
Le Dieu de la Bible a surement dit la même chose : suivre la Loi, mais en sachant que les Israélites ne pouvaient pas suivre toute la Loi. Mais ils devaient donner le meilleur d'eux mêmes. Et la venue du Royaume de Dieu qui survient sans qu'on puisse le voir avoir nos yeux, peut se comprendre d'une autre façon..Comme la vie éternelle: lorsque l'âme quitte le corps, elle voit, dans l'Au Delà, le Royaume, le Paradis. Donc sa venue ne se fait pas sur Terre, mais en esprit, après la mort.
Auteur : Athanase Date : 29 juil.16, 09:26 Message :
on peut se tutoyer ?
comme vous voulez
Auteur : IslamIslam Date : 29 juil.16, 10:16 Message :
comme vous voulez
ok , en quoi je t'ai rebuté , qu'est ce qui t'a offensé dans mes propos ?
Auteur : samuel777444 Date : 29 juil.16, 10:32 Message :
abdul a écrit :@Samuel, c'est faux de dire que personne n'a pu obéir à la Loi.. Dieu, en demandant d'obéir à cette Loi, en disant que la pratique de cette loi aurait donné la réussite, Son agrément, n'aurait pas pu condamner les hommes par l'impossibilité de suivre cette loi.
Le cas est exactement le même que pour le Coran et ses lois et les paroles de Muhammad. Allah, dit de suivre les Lois coraniques, aux musulmans. Il sait en même temps qu'aucun humain ne pourra suivre 100% des lois écrites. Ce n'est pas ce qu'Il demande absolument. Il Dit de donner le meilleur de soi en sachant que l'humain commet des erreurs et Il a prévu la demande de pardon : l'homme se repent et Allah le pardonneur, lui pardonne sa désobéissance.
De même, il est impossible d'être un citoyen parfait qui respecterait, en détail, toutes les lois, car la nature de l'homme, fait que, on commet tous des erreurs, des 'désobéissances'; par exemple, pour le Code de la Route, même un nouveau conducteur peut faire des "erreurs" de conduites, il peut perdre des points par manque de respect d'une règle..impossible de demander aux conducteurs d'être 'parfait'.
Mais chacun peut donner le meilleur de soi. Cela doit être pire concernant les lois Divines mais Dieu, Lui, sera, selon moi, plus Clément qu'un homme de loi qui pourrait nous mettre une amende ou une peine d'emprisonnement. Car Dieu Pardonne.
Le Dieu de la Bible a surement dit la même chose : suivre la Loi, mais en sachant que les Israélites ne pouvaient pas suivre toute la Loi. Mais ils devaient donner le meilleur d'eux mêmes. Et la venue du Royaume de Dieu qui survient sans qu'on puisse le voir avoir nos yeux, peut se comprendre d'une autre façon..Comme la vie éternelle: lorsque l'âme quitte le corps, elle voit, dans l'Au Delà, le Royaume, le Paradis. Donc sa venue ne se fait pas sur Terre, mais en esprit, après la mort.
Jacques 2
10Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous. 11En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.…
Deutéronome 27:26 Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique! -Et tout le peuple dira: Amen!
Galates 3:10 Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.
Israël avait la loi. La bénédiction et la malédiction était devant eu.
Deutéronome 30 19J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives,
Non savons tous qu'Israël n'a pas terminé comme un peuple béni sous la loi. Déporté à quelques reprises, guerres, vivants sous la domination d'autres peuples, subissant les jugements de Dieu.....
Croit tu que Dieu en donnant la loi ne savait pas tout sa? Crois tu que Dieu est seulement le Dieu des Juifs?
La loi était pour dévoilé et le péché et sa conséquence la mort, que tout hommes est pécheur et privés de la Gloire de Dieu et la colère de Dieu face au péché. La loi dévoila que la justice réclame que toutes oeuvre s mérite un salaire, bonnes ou mauvaises. Rétribution. Les lois sacerdotales(sacrifices, temple, Lévites etc.) ainsi que Dieu, démontra beaucoup de réalités spirituels à venir, juste avec Moïse je peux t'en citer une trentaine......
En Christ la révélation du plan de Dieu est devenu parfaite. Quand Christ dit qu'il est venu pour accomplir la loi.(par la suite sur la croix il a dit: TOUT EST ACCOMPLI).
Cela veut dire non seulement qu'il n'a jamais péché, mais plus encore. Qu'il est le souverain sacrificateur parfait et Éternel (ce qui est imparfait doit être répété, ce qui est parfait demeure), il est l'agneau sacrifié parfait et Éternel (ce qui est imparfait doit être répété, ce qui est parfait demeure), il est le roi parfait et Éternel (ce qui est imparfait doit être répété, ce qui est parfait demeure), il est celui qui est , voilà ce que veut dire accomplir la loi.
Vous êtes fou de penser que vous êtes meilleurs qu'Israël.
Genèse 6:5
L'Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
Psaume 14:3 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul.
Romains 3
9Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, 10selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul; 11Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu;…
Israël à été élu pour , par la loi montrer que tout homme est pécheur , que le péché mène à la mort, pour témoigner de Dieu au monde, pour introduire le messie qui réconcili Dieu avec le monde payant le prix, tout les prophètes on prophétisé le messie c'est pas un hasard .
Vous vous croyez plaire à Dieu par votre loi (contrairement à Israël illégitime et fausse depuis le tout début , mon opinion), vous rejettez le messie et craché sur son sacrifice (inconsciemment ), la bonne nouvelle c'est que il n'est pas trop tard aujourd'hui pour vous tourner vers Dieu et de reconnaître Jésus-Christ en temp que ton médiateur, et te repentir de tes péchés et lui demander qu'il te donne et te guide par le Saint-Esprit.... mais jusque là vous êtes sous la malédiction et le poids de vos péchés vous font demeurer ennemi de Dieu.
Romain 3 9Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché,
10selon qu'il est écrit(Ésaïe 59): Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
11Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu;
12Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
13Leur gosier est un sépulcre ouvert; Ils se servent de leurs langues pour tromper; Ils ont sous leurs lèvres un venin d'aspic;
14Leur bouche est pleine de malédiction et d'amertume;
15Ils ont les pieds légers pour répandre le sang;
16La destruction et le malheur sont sur leur route;
17Ils ne connaissent pas le chemin de la paix;
18La crainte de Dieu n'est pas devant leurs yeux.
19Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu. 20Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
21Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, 22justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction. 23Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. 25C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je, 26de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus...........[ ]..........
31Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.
Matthieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes;je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Auteur : Lucide Date : 29 juil.16, 10:39 Message :@IslamIslam
Evangile selon Saint Matthieu
Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie la Magdaléenne et l'autre Marie allèrent voir le tombeau.
Et voilà qu'il se fit un grand tremblement de terre, car un ange du Seigneur, étant descendu du ciel, s'approcha, roula la pierre, et s'assit dessus.
Son aspect était (brillant) comme l'éclair, et son vêtement blanc comme la neige.
Dans l'effroi qu'ils en eurent, les gardes tremblèrent et devinrent comme morts.
Et prenant la parole, l'ange dit aux femmes: " Vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez Jésus le crucifié.
Il n'est point ici, car il est ressuscité comme il l'avait dit. Venez et voyez la place où il était;
et hâtez-vous d'aller dire à ses disciples:Il est ressuscité des morts, et voici qu'il vous précède en Galilée; c'est là que vous le verrez. Je vous ai dit. "
Elles sortirent vite du sépulcre avec crainte et grande joie, et elles coururent porter la nouvelle à ses disciples.
Et voilà que Jésus se présenta devant elles et leur dit: " Salut! " Elles s'approchèrent, saisirent ses pieds et se prosternèrent devant lui.
Alors Jésus leur dit: " Ne craignez point; allez annoncer à mes frères qu'ils ont à partir pour la Galilée: c'est là qu'ils me verront. "
La mauvaise foi c'est pas jolie IslamIslam, Allah te regardes, acceptes tout simplement que la Bible diffère du Coran , c'est pas compliqué.
Tout le nouveau-testament montre la Crucifixion et la résurrection, c'est ridicule de vouloir lui faire dire autre chose.
(ou alors Dieu à vraiment tout fait pour trompé les Chrétiens...Jésus avait juste a dire "non j'ai pas été crucifié")
Auteur : indian Date : 29 juil.16, 11:14 Message :
Lucide a écrit :@IslamIslam
Evangile selon Saint Matthieu
Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie la Magdaléenne et l'autre Marie allèrent voir le tombeau.
Et voilà qu'il se fit un grand tremblement de terre, car un ange du Seigneur, étant descendu du ciel, s'approcha, roula la pierre, et s'assit dessus.
Son aspect était (brillant) comme l'éclair, et son vêtement blanc comme la neige.
Dans l'effroi qu'ils en eurent, les gardes tremblèrent et devinrent comme morts.
Et prenant la parole, l'ange dit aux femmes: " Vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez Jésus le crucifié.
Il n'est point ici, car il est ressuscité comme il l'avait dit. Venez et voyez la place où il était;
et hâtez-vous d'aller dire à ses disciples:Il est ressuscité des morts, et voici qu'il vous précède en Galilée; c'est là que vous le verrez. Je vous ai dit. "
Elles sortirent vite du sépulcre avec crainte et grande joie, et elles coururent porter la nouvelle à ses disciples.
Et voilà que Jésus se présenta devant elles et leur dit: " Salut! " Elles s'approchèrent, saisirent ses pieds et se prosternèrent devant lui.
Alors Jésus leur dit: " Ne craignez point; allez annoncer à mes frères qu'ils ont à partir pour la Galilée: c'est là qu'ils me verront. "
La mauvaise foi c'est pas jolie IslamIslam, Allah te regardes, acceptes tout simplement que la Bible diffère du Coran , c'est pas compliqué.
Tout le nouveau-testament montre la Crucifixion et la résurrection, c'est ridicule de vouloir lui faire dire autre chose.
(ou alors Dieu à vraiment tout fait pour trompé les Chrétiens...Jésus avait juste a dire "non j'ai pas été crucifié")
Faut comprendre que dans la gnose musulamn Jesus n'est pas mort.
Mais bon on leur a enseigner qu'il s'agit d'une faux semblant..alors que les chrétiens ont appris dans les enseignemetns que c'est la réssurection.
Pour les chrétiens, Jésus non plus n'est pas mort.
Auteur : Lucide Date : 29 juil.16, 11:23 Message :
indian a écrit :
Faut comprendre que dans la gnose musulamn Jesus n'est pas mort.
Mais bon on leur a enseigner qu'il s'agit d'une faux semblant..alors que les chrétiens ont appris dans les enseignemetns que c'est la réssurection.
Pour les chrétiens, Jésus non plus n'est pas mort.
Yep, je sais ce que l'Islam enseigne, mais justement les chrétiens ne vont pas chercher à dire que le Coran parle de la crucifixion de Jésus alors que le Coran dit le contraire... je vois ce que dit le Coran, point .
et puis les Chrétiens n'ont pas besoin du Coran pour se rassurer que la Bible est vrais .
Auteur : indian Date : 29 juil.16, 11:24 Message :
Lucide a écrit :
et puis les Chrétiens n'ont pas besoin du Coran pour se rassurer que la Bible est vrais .
Tres juste
Auteur : omar13 Date : 29 juil.16, 11:51 Message :
Lucide a écrit :
Yep, je sais ce que l'Islam enseigne, mais justement les chrétiens ne vont pas chercher à dire que le Coran parle de la crucifixion de Jésus alors que le Coran dit le contraire... je vois ce que dit le Coran, point .
et puis les Chrétiens n'ont pas besoin du Coran pour se rassurer que la Bible est vrais .
surtout n oublie pas que tu nage dans le mensonge:
Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
Auteur : indian Date : 29 juil.16, 12:01 Message :
omar13 a écrit :
surtout n oublie pas que tu nage dans le mensonge:
Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
Désolé
Omar13...mais vous n'avez pas tout saisi... vous comparez deux ''versets'' sans remettre l'ensemble de l'oeuvre en contexte
Mais bon c'est kifkif.. les chértiens font de même avec le Qur'an et les hadiths
Auteur : claudem Date : 29 juil.16, 16:58 Message : Que ceux qui ont des oreilles pour entendre et des yeux pour voir entendent et voient.
20:6.5 (229.4) Bien que les carrières d’effusion, en tant que mortels, des Micaëls et des Avonals soient comparables sous bien des rapports, elles ne sont pas identiques en tout. Jamais un Fils Magistral ne proclame « Quiconque a vu le Fils a vu le Père », comme le fit votre Fils Créateur durant son incarnation sur Urantia. Mais un Avonal d’effusion déclare effectivement « Quiconque m’a vu a vu le Fils Éternel de Dieu. » Les Fils Magistraux ne sont pas les descendants immédiats du Père Universel et ne s’incarnent pas selon la volonté du Père. Ils s’effusent toujours comme Fils du Paradis soumis à la volonté du Fils Éternel du Paradis.
20:6.6 (229.5) Lorsque les Fils d’effusion, Créateurs ou Magistraux, franchissent les portes de la mort, ils réapparaissent le troisième jour. Mais vous ne devriez pas entretenir l’idée qu’ils subissent toujours la fin tragique rencontrée par le Fils Créateur qui a séjourné sur votre monde il y a dix-neuf-cents ans. L’expérience extraordinaire et anormalement cruelle par laquelle a passé Jésus de Nazareth a valu à Urantia d’être appelée localement « le monde de la croix ». Il n’est pas nécessaire qu’un traitement aussi inhumain soit infligé à un Fils de Dieu, et la grande majorité des planètes leur a offert une réception plus respectueuse leur permettant de finir leur carrière mortelle, de terminer l’âge, de juger les survivants endormis et d’inaugurer une nouvelle dispensation sans leur infliger une mort violente. Il faut qu’un Fils d’effusion rencontre la mort, qu’il passe par toute l’expérience effective des mortels des royaumes, mais le plan divin n’exige nullement que cette mort soit violente ou anormale.
20:6.7 (229.6) Quand les Fils d’effusion ne sont pas mis à mort par violence, ils abandonnent volontairement leur vie et franchissent les portes de la mort, non pas pour satisfaire les exigences d’une « sévère justice » ou d’une « divine colère », mais plutôt pour parachever l’effusion, pour « boire la coupe » de la carrière d’incarnation et d’expérience personnelle en tout ce qui constitue la vie d’une créature, telle qu’elle est vécue sur les planètes d’existence mortelle. L’effusion est une nécessité planétaire et universelle, et la mort physique n’est rien de plus qu’une partie nécessaire d’une mission d’effusion.
Ce sera difficile à accepter pour les musulmans. Jésus a été tué et Dieu a des Fils. La Trinité existe aussi. Jésus est un Fils de Dieu, un Fils Créateur. Le notre.
Auteur : mario Date : 29 juil.16, 19:03 Message :
Seleucide a écrit :
Ce que tu dis est vrai, car textuellement présent dans le quatrième évangile.
Seulement, l'attribution de cet évangile à Jean s'est faite au cours de l'histoire, par la tradition, en quête d'une certaine autorité apostolique à lui donner. L'évangile en lui-même est anonyme.
On ne peut donc d'un point de vue critique l'attribuer sans condition à Jean.
A Jean fils de Zébédée, je suis d'accord avec toi, il doit s'agir en fait de celui qui a signé une Lettre "Jean le Presbyte.
Ce qui est sûr c'est que c'est un témoin de la vie de Jésus car c'est lui le plus précis dans la description des lieux et dans le déroulement de la vie du Christ ...
Cordialement
Auteur : IslamIslam Date : 29 juil.16, 21:04 Message :
lucide a écrit :
La mauvaise foi c'est pas jolie IslamIslam, Allah te regardes, acceptes tout simplement que la Bible diffère du Coran , c'est pas compliqué.
Tout le nouveau-testament montre la Crucifixion et la résurrection, c'est ridicule de vouloir lui faire dire autre chose.
(ou alors Dieu à vraiment tout fait pour trompé les Chrétiens...Jésus avait juste a dire "non j'ai pas été crucifié")
ta sainte bible respire et dégage l'odeur de la mauvaise foi @Lucide, et le comble est que les présumés auteurs des 4 évangiles , Mattieu , Luc, Marc et Jean ont tous les quatre suivit le messie comme leur ombre , ne se mettant pas d'accord sur ce qui est réellement passé dans leur écrits , l'un contredit l'autre a tout va au sein même de la parole sacrée de ta sainte bible , et toi tout comme tous les autres , avalez et peinez a digérer la parole de ton Dieu d'amour si bien que tu passeras une éternité a vouloir te persuader que tu es dans le vrai ! vos débats et contradictions incessants entre chrétiens en sont la preuve vivante .
tu me parles de mauvaise foi ? en voici une de majeur dans la parole même de ta très sainte bible :
Marc:
16.1Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
16.2Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre, de grand matin, comme le soleil venait de se lever.
16.3Elles disaient entre elles: Qui nous roulera la pierre loin de l'entrée du sépulcre?
16.4Et, levant les yeux, elles aperçurent que la pierre, qui était très grande, avait été roulée. 16.5Elles entrèrent dans le sépulcre, virent un jeune homme assis à droite vêtu d'une robe blanche, et elles furent épouvantées.
16.6Il leur dit: Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis.
16.7Mais allez dire à ses disciples et à Pierre qu'il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez, comme il vous l'a dit.
16.8Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi.
Luc:
24.1Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés.
24.2Elles trouvèrent que la pierre avait été roulée de devant le sépulcre;
24.3et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. 24.4Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants.
24.5Saisies de frayeur, elles baissèrent le visage contre terre; mais ils leur dirent: Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant?
24.6Il n'est point ici, mais il est ressuscité. Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée,
24.7et qu'il disait: Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour.
24.8Et elles se ressouvinrent des paroles de Jésus.
24.9A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres.
24.10Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.
jean :
20.1Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.
20.2Elle courut vers Simon Pierre et vers l'autre disciple que Jésus aimait, et leur dit: Ils ont enlevé du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l'ont mis.
20.3Pierre et l'autre disciple sortirent, et allèrent au sépulcre.
20.4Ils couraient tous deux ensemble. Mais l'autre disciple courut plus vite que Pierre, et arriva le premier au sépulcre;
20.5s'étant baissé, il vit les bandes qui étaient à terre, cependant il n'entra pas.
20.6Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le sépulcre; il vit les bandes qui étaient à terre, 20.7et le linge qu'on avait mis sur la tête de Jésus, non pas avec les bandes, mais plié dans un lieu à part.
20.8Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.
20.9Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Écriture, Jésus devait ressusciter des morts.
20.10Et les disciples s'en retournèrent chez eux.
20.11Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre; 20.12et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds. 20.13Ils lui dirent: Femme, pourquoi pleures-tu? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis.
20.14En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout; mais elle ne savait pas que c'était Jésus.
20.15Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.
20.16Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
20.17Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
20.18Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.[/color]
Alors qui croire entre Marc, Luc et Jean ?
des saints hommes @lucide , dotés du saint esprit comme toi .
il est plus que certain que ta sainte bible diffère effectivement du coran . la dessus je te donne plus que raison .
Auteur : omar13 Date : 29 juil.16, 21:12 Message :
indian a écrit :
Désolé
Omar13...mais vous n'avez pas tout saisi... vous comparez deux ''versets'' sans remettre l'ensemble de l'oeuvre en contexte
Mais bon c'est kifkif.. les chértiens font de même avec le Qur'an et les hadiths
bonjour indian,
tu te trompe a dire comme cà, les musulmans n ont jamais rien cachés, ni essayés de changer la réalité:
ceci est un témoignage de ce que rapporte les l évangile de Matthieu et de Luc concernant le mème événements:
Qui apparait dans le tombeau???
Matthieu 28:2
Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus.
Luc 24:3/4
3 et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. 4 Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants
alors que pour Jean, n apparait personne??????
Auteur : indian Date : 29 juil.16, 21:49 Message : Comme je te dis, tu comprends les symboliques musulmanes mais pas chrétiennes
Tu fais le meme jeu que les chrétiens vs le Qur'an
tu lis au pied de la lettre.
les musulmans n ont jamais rien cachés, ni essayés de changer la réalité: :
désolé de m'être étouffé de dire
Ht
David
Auteur : eric121 Date : 29 juil.16, 22:43 Message :
IslamIslam a écrit :
Pour les trinitaires, Dieu n'est pas une personne unique,
Ce que tu dis est faux
Ta question : Alors qui croire entre Marc, Luc et Jean ? Ce sont des humains, chacun des trois interprète à sa façon
Auteur : IslamIslam Date : 29 juil.16, 23:18 Message :
islamislam a écrit :Pour les trinitaires, Dieu n'est pas une personne unique
Éric121 a écrit : Ce que tu dis est faux
Ta question : Alors qui croire entre Marc, Luc et Jean ? Ce sont des humains, chacun des trois interprète à sa façon
bonjour Éric ,
expliques tes deux réponses stp ...
Auteur : eric121 Date : 30 juil.16, 03:27 Message :
IslamIslam a écrit :
bonjour Éric ,
expliques tes deux réponses stp ...
bonjour, mes réponses sont claires
Auteur : IslamIslam Date : 30 juil.16, 03:59 Message :
bonjour, mes réponses sont claires
a cours d'arguments ?! ok
Auteur : eric121 Date : 30 juil.16, 06:00 Message :
IslamIslam a écrit :
a cours d'arguments ?! ok
Si tu ne peux pas comprendre ça, il faut prendre des cours de français
Pour les trinitaires, Dieu n'est pas une personne unique
Ce sont des humains, chacun des trois interprète à sa façon
Auteur : claudem Date : 30 juil.16, 06:27 Message : A ceux qui nient la crucifixion les apôtres répondent:
..Ne vous avons-nous pas défendu expressément d'enseigner en ce nom-là? Et voici, vous avez rempli Jérusalem de votre enseignement, et vous voulez faire retomber sur nous le sang de cet homme! 29Pierre et les apôtres répondirent: Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes. 30Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois. 31Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés. 32Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint-Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent. Actes des apôtres 5.
Contradiction, pas forcément, plutôt complémentaire, j'y reviens plus bas ; mais d'abord je dirais que c'est pas un mauvais point pour l'honnêteté au contraire, (la première chose qu'aurait fait des esprits
falsificateurs, gêné par le texte, aurait été de gommer toute contradiction apparente (et finir avec un seul évangile bien fabriqué en gros) .
Chacun rapporte une part de l'événement, de ce qu'ils ont entendu, ça se contredit pas vraiment, (ou même ce que l'Esprit-Saint leur a rappelé point de vu Chrétien )
Un ange vient enlever la pierre qui fermait l’entrée du sépulcre; les gardes sont térrifié, tout ce passage c'est propre à Matthieu 28, 2. les choses dont il parle s’étaient passés avant l’arrivée des femmes. Jésus était déjà ressuscité quand l’Ange apparut, et celui-ci était précisément envoyé pour montrer que le sépulcre était vide.
Puis Arrivée des femmes au tombeau. Il s’agit de deux Anges, mais qui avaient pris une apparence humaine (comme dans l'A-T) voilà pourquoi le texte parle de deux hommes en Luc 24, 4 ; Les autres femmes avaient pareillement vu, peu d’instants auparavant, des Anges dans le sépulcre Jean 20, 11-12....
Et on à le même cas pour d'autres passages, pas contradictoire mais complèmentaire.
Auteur : omar13 Date : 30 juil.16, 10:19 Message :
Lucide a écrit :
Contradiction, pas forcément, plutôt complémentaire, j'y reviens plus bas ; mais d'abord je dirais que c'est pas un mauvais point pour l'honnêteté au contraire, (la première chose qu'aurait fait des esprits
falsificateurs, gêné par le texte, aurait été de gommer toute contradiction apparente (et finir avec un seul évangile bien fabriqué en gros) .
Chacun rapporte une part de l'événement, de ce qu'ils ont entendu, ça se contredit pas vraiment, (ou même ce que l'Esprit-Saint leur a rappelé point de vu Chrétien )
Un ange vient enlever la pierre qui fermait l’entrée du sépulcre; les gardes sont térrifié, tout ce passage c'est propre à Matthieu 28, 2. les choses dont il parle s’étaient passés avant l’arrivée des femmes. Jésus était déjà ressuscité quand l’Ange apparut, et celui-ci était précisément envoyé pour montrer que le sépulcre était vide.
Puis Arrivée des femmes au tombeau. Il s’agit de deux Anges, mais qui avaient pris une apparence humaine (comme dans l'A-T) voilà pourquoi le texte parle de deux hommes en Luc 24, 4 ; Les autres femmes avaient pareillement vu, peu d’instants auparavant, des Anges dans le sépulcre Jean 20, 11-12....
Et on à le même cas pour d'autres passages, pas contradictoire mais complèmentaire.
c est faux ce que tu racontes, parce que le mème événement est raconté différemment dans les évangiles.
ceci est un témoignage de ce que rapporte les l évangile de Matthieu et de Luc concernant le mème événements: Qui apparait dans le tombeau???
Matthieu 28:2
Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus.
Luc 24:3/4
3 et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. 4 Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants
alors que pour Jean, n apparait personne??????
Auteur : BenFis Date : 30 juil.16, 10:34 Message :
omar13 a écrit :c est faux ce que tu racontes, parce que le mème événement est raconté différemment dans les évangiles.
ceci est un témoignage de ce que rapporte les l évangile de Matthieu et de Luc concernant le mème événements: Qui apparait dans le tombeau???
Matthieu 28:2
Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus.
Luc 24:3/4
3 et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. 4 Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants
alors que pour Jean, n apparait personne??????
Tu sais, c'est comme si tu demandais à 2 témoins d'un accident de la route de décrire ce dernier. Tu constateras forcément des éléments disparates.
Ce qui n'empêche que pour le Christ, tous sont d'accord pour dire qu'il a été crucifié puis ressuscité - ce qui est l'important, n'est-ce pas?
Auteur : Lucide Date : 30 juil.16, 10:40 Message : Salut Omar, je crois que tu as mal posé ta question, Car tu demande :
omar13 a écrit :
Qui apparait dans le tombeau???
Mais juste après tu me cite un passage qui parle pas de l'intérieur du tombeau :
omar13 a écrit :
Matthieu 28:2
Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus.
Ensuite :
omar13 a écrit :
Luc 24:3/4
et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. 4 Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants
alors que pour Jean, n apparait personne??????
Si , deux anges :
Jean 20,11 - 20,12 Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre; et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus
Anges qui prennent apparence humaine (comme dans l'ancien-testament on le voit déjà) D'où les hommes "en habit resplendissant" dans le texte de Luc ; au final on a une description complémentaire avec les 4 évangiles, chacun rapportant ce qu'ils ont entendu, des autres ou de l'Esprit.
Auteur : omar13 Date : 30 juil.16, 11:04 Message : Voyons, si tu es encore lucide a grimper sur les vitres sans glisser??????
Qui se rend au Tombeau ?
Matthieu 28/1
Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre.
Marc 16/1
Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
Luc 23/55 et 24/1 et 10
Luc 23:55Louis Segond (LSG)
55 Les femmes qui étaient venues de la Galilée avec Jésus accompagnèrent Joseph, virent le sépulcre et la manière dont le corps de Jésus y fut déposé,
Luc 24:10Louis Segond (LSG)
10 Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.
Jean 20/1
Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre. Jean 20/3 Pierre et l'autre disciple sortirent, et allèrent au sépulcre
il aurait été écrit que Marie de Magdala n'était jamais venu, et que dans un autre il était écrit quelle était venu , là ça aurait été une contradiction .
Chacun rapporte une partie des événements, une partie de ce qu'ils ont entendu, leur a été rappelé .
Je peux te donner des contradictions dans les évangiles si tu veux Omar ? il y en a !
Mais des choses sans importances, qui sont aussi la preuve de la bonne volonté de ceux qui ont écrit la Bible, ils auraient pu les gommer...
Auteur : claudem Date : 30 juil.16, 21:13 Message :
islamislam a écrit :Pour les trinitaires, Dieu n'est pas une personne unique
104:1.9 (1144.6) Les pratiquants de la foi islamique ne réussirent pas non plus à saisir l’idée de la Trinité. Il est toujours difficile, à un monothéisme émergeant, faisant face au polythéisme, de tolérer le trinitarisme. C’est dans les religions ayant une solide tradition monothéiste doublée de souplesse doctrinale que l’idée de trinité s’implante le mieux. Les grands monothéistes, les Hébreux et les mahométans, trouvèrent difficile de distinguer entre l’adoration de trois dieux, le polythéisme et le trinitarisme, l’adoration d’une seule Déité existant sous une manifestation trine de divinité et de personnalité.
104:1.10 (1144.7) Jésus enseigna la vérité à ses apôtres au sujet des personnes de la Trinité du Paradis, mais ils crurent qu’il parlait figurativement et symboliquement. Ayant été élevés dans le monothéisme hébreu, ils trouvèrent difficile d’admettre la moindre croyance qui parût en conflit avec leur concept dominant de Yahweh. Les premiers chrétiens héritèrent des préjugés hébreux contre le concept de la Trinité.
104:1.13 (1145.1) Depuis l’époque de Jésus et jusqu’à la publication de ces révélations, la véritable identité de la Trinité du Paradis n’a pas été connue sur Urantia (sauf par certaines personnes à qui elle fut spécialement révélée). Bien que le concept chrétien de la Trinité fût erroné en fait, il était pratiquement vrai sous le rapport des relations spirituelles. Il ne souffrait d’embarras que dans ses implications philosophiques et ses conséquences cosmologiques. Nombre de personnes douées d’une mentalité cosmique ont eu peine à croire que la Deuxième Personne de la Déité, le deuxième membre d’une Trinité infinie, ait séjourné sur Urantia. En effet, bien que ce soit vrai en esprit, ce n’est pas exact en fait. Les Micaëls Créateurs incorporent pleinement la divinité du Fils Éternel, mais ne sont pas la personnalité absolue.
Auteur : omar13 Date : 30 juil.16, 22:11 Message :
Lucide a écrit :Complémentaire .
il aurait été écrit que Marie de Magdala n'était jamais venu, et que dans un autre il était écrit quelle était venu , là ça aurait été une contradiction .
Chacun rapporte une partie des événements, une partie de ce qu'ils ont entendu, leur a été rappelé .
Je peux te donner des contradictions dans les évangiles si tu veux Omar ? il y en a !
Mais des choses sans importances, qui sont aussi la preuve de la bonne volonté de ceux qui ont écrit la Bible, ils auraient pu les gommer...
tu es dans le faux complet, tu parles de complémentarité pour le mème événement raconté par personnes différentes, et chacun sa version?????
Pour toi, c est la mème chose lorsque quelqu un dit qu il y avait deux personne et l autre , il dit, qu il n y avait aucune personne?????
Tu es le Romains type qui cherche a cacher la vérité.
En revanche, tu fais bien d avoir des doutes lorsque tu écrit: Mais des choses sans importances, qui sont aussi la preuve de la bonne volonté de ceux qui ont écrit la Bible, ils auraient pu les gommer...
je vais de te donner une mauvaise information: ils l ont fait, ils ont gommés .
La page 1512 du codex Vaticanus contient une plainte d'un scribe correcteur à l'intention d'un des auteurs de
ce Codex :
Il s'agit du passage « Epitre aux Hébreux 1/3 »
Les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle . Le nombre de différences entre
les codex étant conséquent , ce point ne sera donc pas abordé présentement .
Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre ( au cours de l'année 2005 ) intitulé : « Misquoting Jesus » , où il
explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible :
Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux,
nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des
originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce
sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans
des milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en
tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut-être plus facile de dire :
il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »
Auteur : eric121 Date : 30 juil.16, 22:19 Message :
omar13 a écrit :
La page 1512 du codex Vaticanus contient une plainte d'un scribe correcteur à l'intention d'un des auteurs de
ce Codex :
Il s'agit du passage « Epitre aux Hébreux 1/3 »
Rien de nouveau au royaume des inepties d'omar13
Auteur : Seleucide Date : 30 juil.16, 22:21 Message : On appelle cela la critique textuelle.
Le Coran possède aussi des variantes, textuelles ou orales.
Donc si on suit ton raisonnement, il a également été falsifié.
Auteur : omar13 Date : 30 juil.16, 22:53 Message :
Seleucide a écrit :On appelle cela la critique textuelle.
Le Coran possède aussi des variantes, textuelles ou orales.
Donc si on suit ton raisonnement, il a également été falsifié.
Appelle les comme tu veux.
je t ai cité que la bible pour te démontrer les énormes falsifications que vous avez, donne moi quelques faux versets coraniques qui justifient tes imaginaires insinuations?????
j attend toujours de me faire lire ce que tu es entrain d écrire: surement tu as appris beaucoup des Romains et leurs dissimulations????
Auteur : Seleucide Date : 30 juil.16, 23:02 Message : La Bible ne contient pas de falsification, mais des problèmes de critique textuelle.
C'est-à-dire : lorsque tu veux établir, par exemple le texte de l'évangile de Marc, tu regardes l'ensemble des manuscrits disponibles (ou du moins la plus grande partie), et tu constates qu'il peut y avoir ici ou là quelques différences, en grande majorité d'ordre secondaire. La tâche du critique est d'y déceler le texte originel.
Pour le Coran, c'est la même chose. Il n'y a pas de falsification, simplement des problèmes de transmission, qu'elle soit orale ou écrite. Et ces problèmes touchent aussi bien le Coran que la Bible.
Pour le travail sur lequel je suis, j'ai bientôt fini, ne t'inquiète pas.
Auteur : omar13 Date : 30 juil.16, 23:10 Message : j espère que tu ne sera pas influencé par ce qu a fait le Roi Romains païen Constantin.
Essaie de ramener les amis "chretiens" sur le bon chemin: celui des musulmans.
Tu sais que tu es un des musulmans du forum que j'apprécie le plus ?
Auteur : omar13 Date : 30 juil.16, 23:27 Message :
Seleucide a écrit :Sacré Omar.
Tu sais que tu es un des musulmans du forum que j'apprécie le plus ?
merci, surtout ne tombe pas amoureux, parce que je suis marié.
Auteur : samuel777444 Date : 31 juil.16, 00:21 Message : A-t-elle 9 ans ton épouse ?
Auteur : Lucide Date : 31 juil.16, 02:40 Message :
omar13 a écrit :
Pour toi, c est la mème chose lorsque quelqu un dit qu il y avait deux personne et l autre , il dit, qu il n y avait aucune personne?????
Cite moi simplement à quel moment il y a deux personnes et l'autre dit qu'il n'y aucune personnes .
Auteur : claudem Date : 31 juil.16, 03:08 Message : Une partie de la découverte du tombeau vide par les femmes version d'Urantia:
189:4.2 (2025.3) Chez Nicodème, se trouvaient rassemblés, avec David Zébédée et Joseph d’Arimathie, douze à quinze disciples de Jésus parmi les plus en vue à Jérusalem. Chez Joseph d’Arimathie, se trouvaient quinze à vingt des principales femmes croyantes. Seules ces femmes demeuraient dans la maison de Joseph et y étaient restées cloitrées durant les heures du sabbat et la soirée d’après le sabbat, de sorte qu’elles ignoraient qu’une garde militaire veillait sur le tombeau. Elles ne savaient pas non plus qu’une deuxième pierre avait été roulée devant l’entrée du tombeau et que l’on avait apposé le sceau de Pilate sur les deux pierres.
189:4.3 (2025.4) Un peu avant trois heures ce dimanche matin, quand les premiers signes de l’aube apparurent à l’orient, cinq des femmes partirent pour la tombe de Jésus. Elles avaient préparé en abondance des onguents spéciaux pour l’embaumement, et emportaient de nombreuses bandelettes de lin. Elles avaient l’intention de mieux embaumer le corps de Jésus et de l’envelopper plus soigneusement dans les nouvelles bandelettes.
189:4.4 (2025.5) Voici les noms des femmes qui partirent en mission pour oindre le corps de Jésus : Marie-Madeleine, Marie la mère des jumeaux Alphée, Salomé la mère des frères Zébédée, Jeanne la femme de Chuza et Suzanne la fille d’Ezra d’Alexandrie.
189:4.5 (2025.6) Il était à peu près trois heures et demie lorsque ces cinq femmes, chargées de leurs onguents, arrivèrent devant le tombeau vide. Au moment où elles sortirent de Jérusalem par la porte de Damas, elles croisèrent quelques soldats plus ou moins frappés de panique et fuyant vers l’intérieur de la ville. Cela les incita à s’arrêter quelques minutes, mais, en voyant qu’il ne se passait rien d’autre, elles se remirent en route.
189:4.6 (2025.7) Elles furent grandement surprises de voir la pierre roulée de côté pour dégager l’entrée du tombeau, d’autant qu’elles s’étaient demandé tout le long du chemin : « Qui va nous aider à rouler la pierre de côté ? » Elles déposèrent leurs fardeaux et commencèrent à se regarder mutuellement avec crainte et stupéfaction. Tandis qu’elles se tenaient là, tremblantes de peur, Marie-Madeleine s’aventura autour de la plus petite des deux pierres et osa entrer dans le sépulcre ouvert. Le tombeau était situé dans le jardin de Joseph, sur la pente du côté oriental de la route, et faisait également face à l’orient. Vers cette heure, l’aube du nouveau jour donnait juste suffisamment de clarté pour permettre à Marie de voir l’endroit où le corps du Maitre avait été étendu et pour constater qu’il n’y était plus. Dans le renfoncement de pierre où Jésus avait été couché, Marie ne vit que la serviette pliée sur laquelle sa tête avait reposé et les bandelettes avec lesquelles il avait été enveloppé, gisant intactes telles qu’elles avaient été posées sur la pierre avant que les armées célestes n’eussent enlevé le corps. Le linceul gisait au pied de la niche mortuaire.
189:4.7 (2026.1) Après que Marie se fut arrêtée quelques instants à l’entrée du tombeau (car au début elle ne distinguait pas assez nettement) elle vit que le corps de Jésus avait disparu et que seuls les linges mortuaires étaient restés en place. Elle poussa alors un cri d’alarme et d’angoisse. Toutes les femmes venues là souffraient d’une grande tension nerveuse ; elles avaient été constamment tendues depuis qu’elles avaient rencontré les soldats en panique à la porte de la ville. Lorsque Marie poussa ce cri d’angoisse, elles furent frappées de terreur et s’enfuirent précipitamment. Elles ne s’arrêtèrent pas avant d’avoir couru tout le long du chemin jusqu’à la porte de Damas. À ce moment, Jeanne prit conscience qu’elles avaient abandonné Marie. Elle rallia ses compagnes, et les quatre repartirent pour le tombeau.
189:4.8 (2026.2) Tandis qu’elles s’approchaient du sépulcre, Marie-Madeleine apeurée, qui avait été encore plus terrorisée en ne trouvant pas ses sœurs en train de l’attendre à sa sortie du tombeau, se précipita maintenant vers elles en s’écriant avec excitation : « Il n’est plus là – on l’a enlevé ! » Puis elle les ramena au tombeau, et elles y entrèrent toutes pour constater qu’il était vide.
189:4.9 (2026.3) Les cinq femmes s’assirent alors sur la pierre près de l’entrée et discutèrent la situation. Il ne leur était pas encore venu à l’idée que Jésus était ressuscité. Elles n’avaient vu personne durant le sabbat et supposaient que le corps avait été transporté dans un autre lieu de repos. Mais, en réfléchissant à cette solution de leur dilemme, elles furent embarrassées pour expliquer l’arrangement ordonné des linges mortuaires. Comment le corps aurait-il pu être enlevé, puisque les bandelettes mêmes dans lesquelles il était enveloppé avaient été laissées en place, apparemment intactes, sur le rayon mortuaire ?
189:4.10 (2026.4) Tandis que ces femmes étaient assises là, aux premières heures de l’aurore de ce nouveau jour, elles regardèrent de côté et virent un étranger silencieux et immobile. Pendant un moment, elles eurent de nouveau peur, mais Marie-Madeleine se précipita vers lui comme si elle le prenait pour le jardinier et lui dit : « Où avez-vous emmené le Maitre ? Où l’ont-ils couché ? Dis-le-nous pour que nous allions le prendre. » Voyant que l’étranger ne lui répondait pas, Marie se mit à pleurer. Alors, Jésus parla aux femmes et leur dit : « Qui cherchez-vous ? » Marie répondit : « Nous cherchons Jésus qui a été enseveli dans le tombeau de Joseph, mais il n’y est plus. Sais-tu où il a été emporté ? » Alors, Jésus dit : « Ce Jésus ne vous a-t-il pas dit, même en Galilée, qu’il mourrait, mais qu’il ressusciterait ? » Ces mots stupéfièrent les femmes, mais le Maitre était tellement changé qu’elles ne le reconnurent pas encore dans la faible lueur du contrejour. Tandis qu’elles méditaient ses paroles, il s’adressa à Madeleine d’une voix familière en disant « Marie. » En entendant ce mot de sympathie bien connue et de salutation affectueuse, elle sut que c’était la voix du Maitre et se précipita pour s’agenouiller à ses pieds en s’écriant : « Mon Seigneur et mon Maitre ! » Toutes les autres femmes reconnurent que c’était bien le Maitre qui se tenait devant elles dans une forme glorifiée, et elles s’agenouillèrent aussitôt devant lui.
189:4.11 (2027.1) Leurs yeux humains furent rendus capables de voir la forme morontielle de Jésus à cause du ministère spécial des transformateurs et des médians associés à certaines personnalités morontielles qui accompagnaient alors Jésus.
189:4.12 (2027.2) Tandis que Marie cherchait à embrasser ses pieds, Jésus dit : « Ne me touche pas, Marie, car je ne suis pas tel que tu m’as connu dans la chair. Sous cette forme, je resterai un temps avec vous avant de monter auprès du Père. Allez toutes maintenant, et dites à mes apôtres – et à Pierre – que je suis ressuscité et que vous m’avez parlé.
189:4.13 (2027.3) Quand ces femmes se furent remises du choc de leur stupéfaction, elles retournèrent en hâte à la ville et chez Élie Marc, où elles racontèrent aux dix apôtres tout ce qui leur était arrivé ; mais les apôtres n’étaient pas disposés à les croire. Ils pensèrent d’abord que les femmes avaient eu une vision, mais, lorsque Marie-Madeleine répéta les paroles que Jésus leur avait adressées et que Pierre entendit son nom, il sortit précipitamment de la salle du haut, suivi de près par Jean, pour arriver au tombeau aussi vite que possible et voir les choses par lui-même.
189:4.14 (2027.4) Les femmes répétèrent aux autres apôtres l’histoire de leur entretien avec Jésus, mais ils ne voulaient pas croire, et ils ne voulaient pas aller se rendre compte par eux-mêmes comme Pierre et Jean.
Auteur : omar13 Date : 31 juil.16, 03:14 Message :
Lucide a écrit :
Cite moi simplement à quel moment il y a deux personnes et l'autre dit qu'il n'y aucune personnes .
Luc 24:3/4
3 et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. 4 Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommesleur apparurent, en habits resplendissants
Jean 20/2 Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre. 2Elle courut vers Simon Pierre et vers l'autre disciple que Jésus aimait, et leur dit: Ils ont enlevé du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l'ont mis.
il n y avait personne.
Claudium a écrit:
189:4.8 (2026.2) Tandis qu’elles s’approchaient du sépulcre, Marie-Madeleine apeurée, qui avait été encore plus terrorisée en ne trouvant pas ses sœurs en train de l’attendre à sa sortie du tombeau, se précipita maintenant vers elles en s’écriant avec excitation : « Il n’est plus là – on l’a enlevé ! » Puis elle les ramena au tombeau, et elles y entrèrent toutes pour constater qu’il était vide. tu es dans le faux complètement.
Auteur : clo Date : 31 juil.16, 03:41 Message : Bon j'ai 5 petites minutes donc je vais faire court et je vais vous départager lol
Jésus a prophétisé sa résurrection au bout de 3 jours et 3 nuits. On sait que le premier jour de la semaine chez les juifs est le dimanche. Marie a été au tombeau le dimanche matin à l'aube ( cf le verset ci-dessus ), on est d'accord ? Quand est-ce que Jésus a été crucifié ? Amis chrétiens et musulmans je vous laisse chercher, ceci est marqué dans les évangiles, ensuite venez me dire ici si Jésus a bien tenu sa promesse en ressuscitant au bout de 3 jours et 3 nuits. Si il s'avère qu'il a ressuscité avant, la prophétie est donc fausse
Lucide a écrit :
Cite moi simplement à quel moment il y a deux personnes et l'autre dit qu'il n'y aucune personnes .
Luc 24:3/4
3 et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. 4 Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommesleur apparurent, en habits resplendissants
Jean 20/2 Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre. 2Elle courut vers Simon Pierre et vers l'autre disciple que Jésus aimait, et leur dit: Ils ont enlevé du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l'ont mis.
il n y avait personne.
Claudium a écrit:
189:4.8 (2026.2) Tandis qu’elles s’approchaient du sépulcre, Marie-Madeleine apeurée, qui avait été encore plus terrorisée en ne trouvant pas ses sœurs en train de l’attendre à sa sortie du tombeau, se précipita maintenant vers elles en s’écriant avec excitation : « Il n’est plus là – on l’a enlevé ! » Puis elle les ramena au tombeau, et elles y entrèrent toutes pour constater qu’il était vide. tu es dans le faux complètement.[/quote]
Le livre d'Urantia enseigne aussi entre autres:
121:8.11 (1342.6) Tous ces écrivains présentèrent d’honnêtes descriptions de Jésus tel qu’ils l’avaient vu, tel qu’ils se le rappelaient ou d’après ce qu’ils avaient appris de lui, et selon leurs concepts de ces évènements lointains, influencés par leur ralliement ultérieur à la théologie chrétienne de Paul. Si imparfaits que soient ces documents, ils ont suffi pour changer le cours de l’histoire d’Urantia pendant près de deux-mille ans.
195:9.3 (2082.8) Même grandement modifiés, les enseignements de Jésus ont survécu aux cultes des mystères de leur époque natale, à l’ignorance et à la superstition des âges de ténèbres ; et, en ce moment même, ils triomphent lentement du matérialisme, du machinisme et du laïcisme du vingtième siècle. Et de telles époques de grandes épreuves et de défaites menaçantes sont toujours des périodes de grande révélation.
Auteur : omar13 Date : 31 juil.16, 03:57 Message : Mon ami' celui qui est complètement dans le faux, c est lucide.
Auteur : claudem Date : 31 juil.16, 04:01 Message :
omar13 a écrit :Mon ami' celui qui est complètement dans le faux, c est lucide.
Par contre le livre d'Urantia confirme que Jésus a été crucifié et est ressuscité le troisième jour.
Auteur : omar13 Date : 31 juil.16, 04:03 Message : Ce qui m intéressait c était que le tombeau etait vide déjà le premier jour.
Auteur : IslamIslam Date : 31 juil.16, 04:13 Message :
@claudem a écrit : Par contre le livre d'Urantia confirme que Jésus a été crucifié et est ressuscité le troisième jour.
qui a écrit le livre d'Urantia ? qui en est l'auteur ?
Auteur : Lucide Date : 31 juil.16, 04:18 Message :
omar13 a écrit :
Luc 24:3/4
3 et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. 4 Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommesleur apparurent, en habits resplendissants
Jean 20/2 Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre. 2Elle courut vers Simon Pierre et vers l'autre disciple que Jésus aimait, et leur dit: Ils ont enlevé du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l'ont mis.
il n y avait personne.
C'est toi qui rajoute "il n'y avait personne"
Omar, je pensais aussi que c'était une contradiction (mineur, qui ne change rien au message profond pour les chrétiens, la Bible n'est pas une "dicté divine" dicté mot à mot.)
En réalité là aussi il n'y a pas une pure contradiction, juste que l'un ne cite pas un détails que l'autre lui, cite :
Si tu lis le passage de Luc en entier : elles vont au tombeau / voient qu'il est vide / il parle de la rencontre des anges / puis elles vont chercher les autres pour leur dire que le tombeau est vide !
En Jean : elles arrivent au tombeau et voit qu'il est vide / il ne parle pas des anges / il passe directe au moment ou elle vont chercher les autres pour leur dire que le tombeau est vide !
Jean fait juste plus court en sautant un passage ,il ne dit pas le contraire ( chacun dit ce qu'il a entendu ou ce dont il se rappelle, ou ce sur quoi il veut insister .
Auteur : omar13 Date : 31 juil.16, 04:35 Message : tu es un cascadeur, mais jamais tu pourras grimper les vitres longtemps, ça glisse. tu ne sais plus quoi dire.
j ai ouvert un nouveau topic, pour l inscription a devenir musulman, cour et ne regarde pas derrière toi, c est une chance divine.
Auteur : Lucide Date : 31 juil.16, 04:41 Message :
omar13 a écrit :tu ne sais plus quoi dire.
De fait, c'est toi qui n'a plus rien à dire apparement...
( et lol , pour "l'inscription à devenir musulman" )
Auteur : omar13 Date : 31 juil.16, 04:48 Message :
Lucide a écrit :
( et lol , pour "l'inscription à devenir musulman" )
parce que je te veux que du bien.
Auteur : Lucide Date : 31 juil.16, 04:52 Message :
T'inquiètes pas pour moi, ni pour toi, le Christ est bien au dessus des menaces de Muhammad , tu auras une bonne surprise le jour de ta mort.
Auteur : clo Date : 31 juil.16, 14:33 Message :
Jean 19
31Dans la crainte que les corps ne restassent sur la croix pendant le sabbat, -car c'était la préparation, et ce jour de sabbat était un grand jour, -les Juifs demandèrent à Pilate qu'on rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât. 32Les soldats vinrent donc, et ils rompirent les jambes au premier, puis à l'autre qui avait été crucifié avec lui.33S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes
Le sabbat étant vendredi soir, Jésus est donc mort vendredi.
Jean 20
1Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre. 2Elle courut vers Simon Pierre et vers l'autre disciple que Jésus aimait, et leur dit: Ils ont enlevé du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l'ont mis.
Le dimanche chez les juifs c'est le premier jour de la semaine, donc Marie de Magdala est partie au sépulcre le dimanche matin.
De vendredi après-midi à dimanche matin sa ne fait pas 3 jours et 3 nuits.
Jésus qui est Dieu, Fils de Dieu, Messie, prophète s'est trompé sur sa prophétie ?
Anecdotique mais sur la croix on a aussi un autre problème sur ce qui s'est passé.
Mathieu 27 :
44 Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.
Luc 23 :
39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous ! 40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ? 41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes ; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 42 Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Auteur : mario Date : 31 juil.16, 20:48 Message :
omar13 a écrit :
.........................
En revanche, tu fais bien d avoir des doutes lorsque tu écrit: Mais des choses sans importances, qui sont aussi la preuve de la bonne volonté de ceux qui ont écrit la Bible, ils auraient pu les gommer...
je vais de te donner une mauvaise information: ils l ont fait, ils ont gommés .
La page 1512 du codex Vaticanus contient une plainte d'un scribe correcteur à l'intention d'un des auteurs de
ce Codex :
Il s'agit du passage « Epitre aux Hébreux 1/3 »
Les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle . Le nombre de différences entre
les codex étant conséquent , ce point ne sera donc pas abordé présentement .
Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre ( au cours de l'année 2005 ) intitulé : « Misquoting Jesus » , où il
explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible :
Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux,
nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des
originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce
sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans
des milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en
tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut-être plus facile de dire :
il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »
Voici ma traduction personnelle de ce message en note marginale :
amathéstaté = très ignorant
kai = et
kaké, = vicieux
afes = transcris
ton' palaion', = l' ancien texte
mê = sans
métapoiei = le réformer
Je crois savoir que cette note en marge a été publiée dans " Misquoting Jesus" du professeur Bart Ehrman.
Mais lui-même, quelles sont ses sources ???
De toutes façons cela signifie que toute surcharge d'un manuscrit ou mauvaise copie était très vite dénoncée grâce à l'abondance des manuscrits en circulation ...
Et donc cela est plutôt rassurant, car les exégètes du monde entier se penchent sur tous les manuscrits disponibles depuis plus d'un siècle ...
Amicalement.
Auteur : Athanase Date : 31 juil.16, 21:23 Message : Bonjour Clo.
vendredi=1,samedi=2, dimanche=3 il y a bien 3 jours , soit à peu près 48 heures du vendredi après -midi au dimanche matin, moins si on considère que la resurrection a eu lieu au début du troisième jour soit pour les juifs le samedi soir à la tombée de la nuit.
aucun texte ne mentionne 3 nuits.
Auteur : slamani Date : 31 juil.16, 21:55 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Merci de reconnaître que tu es malhonnête et manipulateur.
Un point pour toi.
Je l'ai déjà fait et tu répètes en boucle tes inepties.
J'ai les doigts usés.
Et puis tu le dis toi même, tu es malhonnête, alors à quoi bon?
.
Bonjour EC,
Tu m'accuses d’être un manipulateur et malhonnête mais tu ne l'as pas démontré mon ami
Désolé, mais je n'ai pas vue tés explications concernant le passage ci dessous :
« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai » Jean 7.34
Que voulait dire Jésus aux Juifs dans Jean 7.34 ?
Auteur : samuel777444 Date : 01 août16, 00:11 Message : 36Simon Pierre lui dit: Seigneur, où vas-tu? Jésus répondit: Tu ne peux pas maintenant me suivre où je vais, mais tu me suivras plus tard. 37Seigneur, lui dit Pierre, pourquoi ne puis-je pas te suivre maintenant? Je donnerai ma vie pour toi. 38Jésus répondit: Tu donneras ta vie pour moi! En vérité, en vérité, je te le dis, le coq ne chantera pas que tu ne m'aies renié trois fois.
Jean 13
3Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs: Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant.
Jean 14:19
Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
J'te donne un indice slamani.....
Auteur : claudem Date : 01 août16, 01:08 Message :
IslamIslam a écrit :[quote@claudem a écrit : Par contre le livre d'Urantia confirme que Jésus a été crucifié et est ressuscité le troisième jour.
qui a écrit le livre d'Urantia ? qui en est l'auteur ?[/quote]
77:9.9 (866.8) La culture des médians est le produit d’un groupe de citoyens planétaires immortels ; elle est donc relativement immunisée contre les vicissitudes temporelles qui assaillent la civilisation humaine. Les générations d’hommes oublient, mais le corps des médians se souvient, et cette mémoire est le trésor des traditions sur votre monde habité. C’est pourquoi la culture d’une planète reste toujours présente sur cette planète ; dans des circonstances appropriées, ces précieux souvenirs d’évènements passés sont mis à la disposition des hommes. C’est ainsi que l’histoire de la vie et des enseignements de Jésus a été donnée par les médians d’Urantia à leurs cousins dans la chair.
77:9.10 (867.1) Les médians sont les habiles ministres qui comblent le fossé, apparu après la mort d’Adam et d’Ève, entre les affaires matérielles et les affaires spirituelles d’Urantia. Ils sont également vos frères ainés, vos camarades dans la longue lutte pour atteindre, sur Urantia, un statut ancré de lumière et de vie. Les Médians Unis forment un corps qui a été mis à l’épreuve de la rébellion ; ils joueront fidèlement leur rôle dans l’évolution planétaire jusqu’à ce que ce monde atteigne le but des âges, jusqu’au jour lointain où, en fait, la paix règnera sur terre et où, en vérité, il y aura de la bonne volonté dans le cœur des hommes.
Athanase a écrit :Bonjour Clo.
vendredi=1,samedi=2, dimanche=3 il y a bien 3 jours , soit à peu près 48 heures du vendredi après -midi au dimanche matin, moins si on considère que la resurrection a eu lieu au début du troisième jour soit pour les juifs le samedi soir à la tombée de la nuit.
aucun texte ne mentionne 3 nuits.
Bonjour Athanase.
Je suis pas d'accord, car au mieux Jésus est mort le vendredi après-midi, donc pour valider le 3eme jour, Jésus aurait dû ressuscité le dimanche après-midi, sauf qu'au dimanche matin il était plus dans le sépulcre, donc a pas encore le vrai 3eme jour, mais en plus rien ne nous dit qu'il a pas ressuscité le samedi soir, vu qu'à l'aube du dimanche matin il était déjà plus là.
Sinon pour les 3 jours et 3 nuits :
Mathieu 12:40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Auteur : samuel777444 Date : 01 août16, 02:22 Message :
clo a écrit :
Bonjour Athanase.
Je suis pas d'accord, car au mieux Jésus est mort le vendredi après-midi, donc pour valider le 3eme jour, Jésus aurait dû ressuscité le dimanche après-midi, sauf qu'au dimanche matin il était plus dans le sépulcre, donc a pas encore le vrai 3eme jour, mais en plus rien ne nous dit qu'il a pas ressuscité le samedi soir, vu qu'à l'aube du dimanche matin il était déjà plus là.
Sinon pour les 3 jours et 3 nuits :
Mathieu 12:40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Oui, je ne suis pas d'accord non plus avec athanase.......
“ Pendant sept jours, vous mangerez des pains sans levain. Dès le premier jour, il n'y aura plus de levain dans vos maisons; car toute personne qui mangera du pain levé, du premier jour au septième jour, sera retranchée d'Israël. Le premier jour, vous aurez une sainte convocation; et le septième jour, vous aurez une sainte convocation. On ne fera aucun travail ces jours-là; vous pourrez seulement préparer la nourriture de chaque personne. Vous observerez la fête des pains sans levain, car c'est en ce jour même que j'aurai fait sortir vos armées du pays d'Égypte; vous observerez ce jour comme une loi perpétuelle pour vos descendants. ” (Exode 12 : 15 – 17)
Voici l'explication que je crois être l'explication
Pourquoi pense-t-on, en général, que le corps de Jésus fut déposé dans la tombe le vendredi après-midi ? Marc 15 :42 déclare : « Comme c’était la préparation, c’est-à-dire, la veille du sabbat. » Puisque le sabbat hebdomadaire tombe toujours le septième jour de la semaine (le samedi), le jour de la « préparation » est normalement le vendredi. Cependant, nous avons déjà évoqué le problème qui se pose. La réponse à ce dilemme apparent résulte de ce que le sabbat hebdomadaire n’est pas le seul qui soit mentionné dans la Bible. Lévitique 23 mentionne sept Jours saints annuels qui font partie des Fêtes de l’Eternel. Chacun de ces jours est considéré comme un sabbat (ou un jour de « repos »). Selon le calendrier biblique, tous les sabbats annuels ou « Jours saints » (sauf la Pentecôte) peuvent tomber sur n’importe quel jour de la semaine
Le mystère s’explique dans Jean 19 :31. Les Juifs souhaitaient enlever les victimes crucifiées « car c’était la préparation, et ce jour de sabbat était un GRAND JOUR ». Le Christ et Ses disciples célébrèrent la Pâque la nuit avant Sa mort (Luc 22 :15). Il mourut sur la croix au cours de l’après-midi suivant, lequel faisait encore partie du jour de la Pâque (c’est-à-dire du 14 nisan ou abib selon le calendrier hébreu – Lévitique 23 :5). Lévitique 23 :6-7 relate que le jour suivant, commençant le soir après la crucifixion, n’était pas un sabbat hebdomadaire, mais un sabbat annuel : le premier jour de la Fête des Pains sans levain
Maintenant, regroupons tous les faits. Il est clair, d’après la Bible, que Jésus est mort et qu’Il fut enterré dans l’après-midi de la Pâque, et que le jour suivant était un sabbat annuel. Il est également clair qu’Il fût ressuscité à un moment identique du jour – tard dans l’après-midi. Mais de quel après-midi s’agissait-il ? Puisque les femmes constatèrent qu’Il était déjà ressuscité le dimanche matin, il s’ensuit qu’Il L’avait été dans l’après-midi du samedi précédent ! Cela veut dire qu’Il mourut et qu’Il fut enterré trois jours et trois nuits plus tôt : le mercredi après-midi. Cela révèle aussi que la Pâque, le 14 nisan, tombait un mercredi cette année-là. Effectivement, il en était ainsi en l’an 31 de notre ère
Les Ecritures prouvent qu’il y avait DEUX sabbats cette semaine-là, un annuel et un hebdomadaire. Dans Marc 15 :47, Marie de Magdala et ses compagnes avaient observé l’endroit où Joseph d’Arimathée avait déposé Jésus dans le sépulcre, vers la fin du jour de la Pâque. Le verset suivant, Marc 16 :1, nous dit qu’après le sabbat, Marie de Magdala et ses compagnes allèrent acheter des aromates pour embaumer le corps sans vie de Jésus. Cependant, Luc 23 :56 montre qu’elles préparèrent ces aromates avant le sabbat. Il est évident qu’elles n’auraient pas été capables de préparer les aromates avant de les avoir achetés ! La seule explication est qu’elles sont allées acheter les aromates le vendredi, et qu’elles les ont préparés le même jour – après le sabbat annuel du jeudi, mais avant le sabbat hebdomadaire du samedi ! Ensuite, elles se reposèrent pendant le sabbat hebdomadaire – à la fin duquel Jésus fut ressuscité. Le matin suivant, dimanche, elles vinrent au sépulcre avant le lever du soleil et constatèrent la résurrection
1. Mercredi 14 Nisan (Fête de la pâque ) : Jésus est crucifié, meurt et est enterré
2. Jeudi 15 nisan ( Premier jour de la fête des pains sans levains ) :Jour de Sabbat car aucun travail ne doit être fait. Repos pour tout le peuple
3. Vendredi 16 nisan : Les femmes vont acheter les aromates pour embaumer Jésus
“ Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus. ” (Marc 16 : 1)
4. Samedi 17 Nisan : Les femmes se reposent. Résurrection de Jésus après le couché du soleil.
“ et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi. ” (Luc 23 : 56)
5. Dimanche 18 Nisan : Les femmes se rendent au sépulcre de grand matin (pendant qu’il fait encore obscur) et remarquent que la tombe est vide.
L a pâque qui avait lieu le 14ème jours du premier mois était succédé le jour suivant par la fête des pains sans levain qui elle durait 7 jours. Le premier et le septième jour de cette fête (la fête des pains sans levain), on devait se reposer et ne faire aucune œuvre.
“ Pendant sept jours, vous mangerez des pains sans levain. Dès le premier jour, il n'y aura plus de levain dans vos maisons; car toute personne qui mangera du pain levé, du premier jour au septième jour, sera retranchée d'Israël. Le premier jour, vous aurez une sainte convocation; et le septième jour, vous aurez une sainte convocation. On ne fera aucun travail ces jours-là; vous pourrez seulement préparer la nourriture de chaque personne. Vous observerez la fête des pains sans levain, car c'est en ce jour même que j'aurai fait sortir vos armées du pays d'Égypte; vous observerez ce jour comme une loi perpétuelle pour vos descendants. ” (Exode 12 : 15 – 17)
Donc, le sabbat qui suit le jour de la pâque n’est autre que le premier jour de la fête des pains sans levain. Ce jour est appelé sabbat parce qu’aucun travail ne doit être fait en ce jour là. Ce jour est un grand jour comme le souligne l’apôtre Jean parce que c’est à cette date précise que Dieu fit sortir Israël d’Egypte. Ce jour est censé être commémoré perpétuellement par les fils d’Israël.
“ Dans la crainte que les corps ne restassent sur la croix pendant le sabbat, -car c'était la préparation, et ce jour de sabbat était un grand jour, -les Juifs demandèrent à Pilate qu'on rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât. ” (Jean 19 : 31)
C’est après ce sabbat que les femmes allèrent acheter les aromates pour embaumer Jésus.
“ Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus. ” (Marc 16 : 1)
Après avoir préparer leurs aromates, elles durent se reposer un autre sabbat (cette fois-ci celui qui va du vendredi soir au samedi soir), avant de se rendre à la tombe le premier jour de la semaine.
“ Les femmes qui étaient venues de la Galilée avec Jésus accompagnèrent Joseph, virent le sépulcre et la manière dont le corps de Jésus y fut déposé, et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi . Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés. ” (Luc 23 : 55 – 56 ; 24 : 1)
Auteur : Athanase Date : 01 août16, 23:33 Message : Pour ma part je m'en tiens à ce que professe le symbole de Nicee Constantinople quand il dit que Jésus est ressuscité des morts le troisième jour.
Troisième jour qui commence le samedi soir à la tombée de la nuit que les catholiques commémorent par la célébration de la veillée Pascale.
Auteur : indian Date : 01 août16, 23:40 Message :
Athanase a écrit :Pour ma part je m'en tiens à ce que professe le symbole de Nicee Constantin opté quand il dit que Jésus est ressuscité des morts le troisième jour.
Troisième jour qui commence le samedi soir à la tombée de la nuit et que les catholiques commémorent pas la célébration de la veillée Pascale.
Merci.
J'aime cette cohérence
Tout à votre honneur de le dire ainsi. RESPECT
Auteur : samuel777444 Date : 02 août16, 01:15 Message :
Athanase a écrit :Pour ma part je m'en tiens à ce que professe le symbole de Nicee Constantinople quand il dit que Jésus est ressuscité des morts le troisième jour.
Troisième jour qui commence le samedi soir à la tombée de la nuit que les catholiques commémorent par la célébration de la veillée Pascale.
Samedi oui, personne ne conteste cela , si tu relis bien la n'est pas la question.....
Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus. ” (Marc 16 : 1)
“ et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi. ” (Luc 23 : 56)
De vendredi à samedi il n'y a pas trois jours et trois nuits. Mais il existe des sabats annuels aussi...
Jean 19 :31. Les Juifs souhaitaient enlever les victimes crucifiées « car c’était la préparation, et ce jour de sabbat était un GRAND JOUR ».
“ Pendant sept jours, vous mangerez des pains sans levain. Dès le premier jour, il n'y aura plus de levain dans vos maisons; car toute personne qui mangera du pain levé, du premier jour au septième jour, sera retranchée d'Israël. Le premier jour, vous aurez une sainte convocation; et le septième jour, vous aurez une sainte convocation. On ne fera aucun travail ces jours-là; vous pourrez seulement préparer la nourriture de chaque personne. Vous observerez la fête des pains sans levain, car c'est en ce jour même que j'aurai fait sortir vos armées du pays d'Égypte; vous observerez ce jour comme une loi perpétuelle pour vos descendants. ” (Exode 12 : 15 – 17)
Auteur : Mormon Date : 02 août16, 01:51 Message :
Athanase a écrit :Pour ma part je m'en tiens à ce que professe le symbole de Nicee Constantinople quand il dit que Jésus est ressuscité des morts le troisième jour.
Troisième jour qui commence le samedi soir à la tombée de la nuit que les catholiques commémorent par la célébration de la veillée Pascale.
A propos de la contradiction des deux brigands sur la croix qui insultent, et un seul brigand dans l'autre évangile:
Ca peut être une petite contradiction comme je le disais plus haut, mais j'avoue que ce n'est pas non plus un détail insignifiant .
Après sans que ce soit de la gymnastique mental je pense qu'avec un chouia d'imagination on peut combiner les deux versions (mais ça reste de l'imagination certes) :
On a une partie de la foule qui provoque Jésus <<descend de ta croix...>>, deux brigands crucifié à coté, l'un est le "gros méchant", déterminé et convaincu, l'autre est un faible qui à toujours été un suiveur, mais pas vraiment mauvais (grand classique) celui-ci au départ pose les mêmes questions provocatrice que les autres (il hésite peut-être sincèrement sur Jésus)
Mais la méchanceté de son collègue, même sur la croix, commence à le saouler, et comme il va crever il n' a plus peur "d'aller contre l'avis des autres" alors son bon coté ressort, et il dit ce qu'il dit à Jésus (par-contre pourquoi cette confiance sans hésitation envers le Christ, Dieu seul sait )
C'est beau , faut que j'arrête avec mon imagination.
Auteur : eric121 Date : 03 août16, 05:55 Message :
omar13 a écrit :[
parce que je te veux que du bien.
taqiya
Auteur : slamani Date : 03 août16, 23:12 Message :
slamani a écrit :
Bonjour EC,
Tu m'accuses d’être un manipulateur et malhonnête mais tu ne l'as pas démontré mon ami
Désolé, mais je n'ai pas vue tés explications concernant le passage ci dessous :
« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai » Jean 7.34
slamani a écrit :Etoiles Célestes, j'attend toujours ta réponse...
On en a déjà parlé mille fois; si tu as la mémoire courte ce n'est pas de ma faute.
Auteur : slamani Date : 05 oct.16, 03:17 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
On en a déjà parlé mille fois; si tu as la mémoire courte ce n'est pas de ma faute.
je suis devenu vieux EC..
J'attend toujours que tu me démontres que je suis malhonnête, manipulateur..
« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai » Jean 7.34
Que voulait dire Jésus aux Juifs dans Jean 7.34 ?
Auteur : mario Date : 06 oct.16, 20:43 Message :
slamani a écrit :
je suis devenu vieux EC..
J'attend toujours que tu me démontres que je suis malhonnête, manipulateur..
« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai » Jean 7.34
Que voulait dire Jésus aux Juifs dans Jean 7.34 ?
Que Jésus partait "au Ciel" et que nous autres humains étions rivés à cette terre !....
Auteur : slamani Date : 09 oct.16, 23:11 Message :
mario a écrit :
Que Jésus partait "au Ciel" et que nous autres humains étions rivés à cette terre !....
Bonjour Mario,
Oui je suis d'accord avec toi..mais tu n'as pas donné plus de détail concernant le passage ci dessous:
« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai » Jean 7.34
1- Jésus a dit aux Juifs
2-Je suis encore avec vous pour un peu de temps
3-puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé =========> son élévation au ciel
4-Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas =========> Jésus a défié les Juifs et affirme l'impossibilité de le retrouvé suite a un avis de recherche.
5-et vous ne pouvez venir où je serai ===========> les Juifs ne peuvent pas le retrouver parce que il est monté au ciel
Quand les Juifs ont lancé d'avis de recherche auprès de Jésus : avant sa crucifixion ou après ?
Auteur : eric121 Date : 10 oct.16, 21:23 Message :
slamani a écrit :
Quand les Juifs ont lancé d'avis de recherche auprès de Jésus : avant sa crucifixion ou après ?
En quoi est-ce si important ?
Auteur : slamani Date : 10 oct.16, 22:29 Message :
eric121 a écrit :
En quoi est-ce si important ?
Jésus prédit l’impossibilité de son arrestation et de sa crucifixion. Il mit au défi ses ennemis leur affirmant qu’ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront et qu’ils ne pourront pas venir là où il sera, c’est-à-dire au ciel.
Auteur : eric121 Date : 11 oct.16, 05:30 Message :
slamani a écrit :
Jésus prédit l’impossibilité de son arrestation et de sa crucifixion. Il mit au défi ses ennemis leur affirmant qu’ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront et qu’ils ne pourront pas venir là où il sera, c’est-à-dire au ciel.
Pourquoi tu ne cite pas les versets ?
Auteur : mario Date : 12 oct.16, 02:42 Message :
slamani a écrit :
Jésus prédit l’impossibilité de son arrestation et de sa crucifixion. Il mit au défi ses ennemis leur affirmant qu’ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront et qu’ils ne pourront pas venir là où il sera, c’est-à-dire au ciel.
« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai » Jean 7.34
Non, mon cher Slamani, les Juifs chercheront le corps de Jésus crucifié dans un tombeau vide et cela restera un grand mystère pour eux...
Auteur : Imperiocristo Date : 12 oct.16, 13:14 Message : Yéshoua est tout Dieu fait ce qu'il veut , il est le serviteur , le Fils et le Père Dieu , il fait ce qu'il veut
Il est l'agneau de Dieu , il est la porte de la bergerie et il est le bon berger en voilà une autre preuve
Jean 1
29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Jean chap 10
7 Jésus leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.
Jean chap 10
11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
Ce Dieu unique ce présente sous plusieurs titres et l'un des titres qu'il utilise pour ce présenter est celui de Père
Deutéronome 32
6 Est-ce l'Eternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse ? N'est-il pas ton père, ton créateur ?
Il est le Fils , il est le Père et il est le Saint Esprit , non pas 3 entités différente mais 3 rôles qui ont chacun leurs titres !
Auteur : mario Date : 12 oct.16, 20:00 Message :
Imperiocristo a écrit :Yéshoua est tout Dieu fait ce qu'il veut , il est le serviteur , le Fils et le Père Dieu , il fait ce qu'il veut
Il est l'agneau de Dieu , il est la porte de la bergerie et il est le bon berger en voilà une autre preuve
Jean 1
29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Jean chap 10
7 Jésus leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.
Jean chap 10
11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
Ce Dieu unique ce présente sous plusieurs titres et l'un des titres qu'il utilise pour ce présenter est celui de Père
Deutéronome 32
6 Est-ce l'Eternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse ? N'est-il pas ton père, ton créateur ?
Il est le Fils , il est le Père et il est le Saint Esprit , non pas 3 entités différente mais 3 rôles qui ont chacun leurs titres !
Non, mon cher Imperio, Jésus n'est ni le Père, ni l'Esprit, il est le Verbe = le FILS incarné.
YHWH seul est à la fois Père + Fis + Esprit.
Auteur : eric121 Date : 12 oct.16, 21:09 Message :
mario a écrit :
« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai » Jean 7.34
Non, mon cher Slamani, les Juifs chercheront le corps de Jésus crucifié dans un tombeau vide et cela restera un grand mystère pour eux...
Cela montre bien que slamani ne fait que recopier les sites musulmans christianophobes
Auteur : Imperiocristo Date : 12 oct.16, 22:29 Message :
mario a écrit :
Non, mon cher Imperio, Jésus n'est ni le Père, ni l'Esprit, il est le Verbe = le FILS incarné.
YHWH seul est à la fois Père + Fis + Esprit.
C'est la même chose c'est vous qui voulez compliqué , car vous n'avez absolument pas compris que je ne parle pas de la FONCTION lorsque je le dit mais du Mystère révélé . JE PARLE PAS DE LA FONCTION mais du MYSTERE
Jésus est le Fils , et en même temps le Père , le FILS EST UN ROLE UN TITRE ou si Vous préféré Le Père est Père et en même temps le FILS c'est pareil
TOUT comme le FILS est l'agneau , la porte de la bergerie et le berger lui même
Vous les catholiques vous êtes les Roi de la confusion et de l'invention vous aimé compliquer et inventer . Vous êtes un véritable voile pour les hommes
relisez bien LE FILS EST UN TITRE avez vous compris ? C'est une fonction
Jésus en étant sur terre est en même temps dans le ciel ça c'est le mystère révélé ( Jésus l'a révélé a Nicodème )
Jean 3 : 13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Maintenant si vous voulez parler de la fonction et du rôle oui le Fils n'est pas le Père etc...... mais en terme de mystère révélé il est tout en UN , il est tout
Auteur : mario Date : 13 oct.16, 18:28 Message :
Imperiocristo a écrit :
C'est la même chose c'est vous qui voulez compliqué , car vous n'avez absolument pas compris que je ne parle pas de la FONCTION lorsque je le dit mais du Mystère révélé . JE PARLE PAS DE LA FONCTION mais du MYSTERE
Jésus est le Fils , et en même temps le Père , le FILS EST UN ROLE UN TITRE ou si Vous préféré Le Père est Père et en même temps le FILS c'est pareil
TOUT comme le FILS est l'agneau , la porte de la bergerie et le berger lui même
Vous les catholiques vous êtes les Roi de la confusion et de l'invention vous aimé compliquer et inventer . Vous êtes un véritable voile pour les hommes
relisez bien LE FILS EST UN TITRE avez vous compris ? C'est une fonction
Jésus en étant sur terre est en même temps dans le ciel ça c'est le mystère révélé ( Jésus l'a révélé a Nicodème )
Jean 3 : 13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Maintenant si vous voulez parler de la fonction et du rôle oui le Fils n'est pas le Père etc...... mais en terme de mystère révélé il est tout en UN , il est tout
A mon avis , c'est toi qui compliques ce que est simple en fait :
La pensée infinie et toute puissante de YHWH est "Notre Père" ;
Cette Pensée engendre une Parole appelée le Fils, et qui s'est incarnée dans une chair appelée Jésus ;
Et cela dans un Amour réciproque et actif, appelé l'Esprit .
Auteur : Imperiocristo Date : 13 oct.16, 22:59 Message : Tu raconte des conneries là pensé engendre UNE PAROLE appelé Fils ! n'importe quoi tu t'emmêle les pinceaux là
Le Fils est la parole de Dieu , et la parole de Dieu est incrée Yéshoua est sortie de Dieu lui même .
Bref vous et vos 3 personnes je ne sais quoi laisse tomber , c'est votre église qui fait que les occidentaux quitte le christianisme pour se convertir a l'Islam , vous avez égaré des millions et des millions d'âmes .
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 14 oct.16, 14:47 Message :
Athanase a écrit :Matthieu16
[ 13 Jésus, arrivé dans la région de Césarée-de-Philippe, demandait à ses disciples : « Au dire des gens, qui est le Fils de l’homme ? »
14 Ils répondirent : « Pour les uns, Jean le Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. »
15 Jésus leur demanda : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? »
16 Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant ! »
17 Prenant la parole à son tour, Jésus lui dit : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.
18 Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle.
19 Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. »
20 Alors, il ordonna aux disciples de ne dire à personne que c’était lui le Christ.
21 À partir de ce moment, Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.
22 Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. »
23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes . » /quote]
Voilà ce que répond Jésus à l'avance à ceux qui refusent sa crucifixion: il leur dit clairement que leur pensée est perverse car elle ne vient pas de Dieu mais de leur volonté propre.
En niant l'inéluctabilité de la croix , une part de l'humanité nie la réalité en même temps qu'elle se méprend sur la condition divine qu'elle croit être à son seul service par un Dieu qu'elle s'est façonné à son image pour réponde à ses besoins et non l'inverse. Faisant cela, l'homme se sert de Dieu et en le réifiant comme un outil de pouvoir alors que la croix est un acte d'amour dans le don total de soi, don que Jésus invite chacun à faire s'il veut devenir son disciple (matthieu 16;24).
je sait plus où c'est marquer mais: le jour viendra où les anges de dieu monteront et descendront sur le fils de l'homme; jacob dormait la tête reposant sur un cailloux quand dieu lui apparut: une histoire d'échelles de jacob...
( note perso: jacob: tu sais que l'étenrel est mon dieu, tu le dis toi même écoutes: la bénédiction du dieu tut puissant te suives... ( isaac à son fils jacob ) avec la bouche: et l'esprit éternel s'il te plait il écoute pas quand je parles j'arrives pas à lui apprendre à écouter: à l'aide!!!!!!!!! et puis montre lui ma face en haut; celle de ma jeunesse; mais vous avez le droit de "voir" un mensonge ici )
Auteur : slamani Date : 16 oct.16, 02:27 Message :
mario a écrit :
« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai » Jean 7.34
Non, mon cher Slamani, les Juifs chercheront le corps de Jésus crucifié dans un tombeau vide et cela restera un grand mystère pour eux...
Non mon ami mario... dans une autre situation, Jésus dit :
« . Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.
Sur quoi les Juifs dirent: Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit: Vous ne pouvez venir où je vais? Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. Qui es-tu? lui dirent-ils. Jésus leur répondit: Ce que je vous dis dès le commencement. J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde.
Ils ne comprirent point qu'il leur parlait du Père.
–Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.
Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable. » [Jean, 8/21-29].
Et puis il revint leur dire enfin : « Car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!» [Mathieu, 23/34] et « Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions» [24/1]. Voir encore : « Voici, votre maison vous sera laissée; mais, je vous le dis, vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur! » [Luc, 13/35].
D’après ces textes et d’autres, le Christ était sûr que Dieu ne le livrerait pas à ses ennemis : « Voici, l'heure vient, et elle est déjà venue, où vous serez dispersés chacun de son côté, et où vous me laisserez seul; mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi.
Auteur : Athanase Date : 16 oct.16, 07:31 Message :
le Christ était sûr que Dieu ne le livrerait pas à ses ennemis :
Conclusion hative qui ne se vérifie pas. A gethsemani le Christ dira à son Père:
Matthieu 26
39Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Il savait parfaitement que la croix l'attendait et l'avait prévu depuis le début de sa vie publique:
Luc 9
21Jésus leur recommanda sévèrement de ne le dire à personne. 22Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Références Croisées
Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Marc 8:31
Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après.
je vous entend déjà dire que ça ne peut être pris en compte puisque les évangiles sont faux et que seul le coran a raison. Mais ce que le coran avance sans preuve et sans logique peut être réfuté sans preuve selon la formule rhètorique d'Euclide mais non sans logique.
Auteur : mario Date : 16 oct.16, 21:20 Message :
slamani a écrit :
Non mon ami mario... dans une autre situation, Jésus dit :
« . Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.
Sur quoi les Juifs dirent: Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit: Vous ne pouvez venir où je vais? Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. Qui es-tu? lui dirent-ils. Jésus leur répondit: Ce que je vous dis dès le commencement. J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde.
Ils ne comprirent point qu'il leur parlait du Père.
–Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.
Pense donc à cette dernière phrase, mon cher Slimani :
–Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.
Ce qui est souligné signifie : quand j'aurai été élevé sur le bois de la Croix ...... Ce qui prouve que Jésus prédisait bien la façon dont il mourrait...
Auteur : slamani Date : 17 oct.16, 22:35 Message :
mario a écrit :
Pense donc à cette dernière phrase, mon cher Slimani :
–Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.
Ce qui est souligné signifie : quand j'aurai été élevé sur le bois de la Croix ...... Ce qui prouve que Jésus prédisait bien la façon dont il mourrait...
D'accord, supposons que ce que tu as dis est vrai...as tu des sources qui prouvent que les juifs ont ouvert le tombeau de Jésus pour le chercher et ils n'ont pas trouver son corps?
Auteur : Athanase Date : 17 oct.16, 22:52 Message : bonjour;
Il vous suffit d'ouvrir les évangiles:
Marc 16
01 Le sabbat terminé, Marie Madeleine, Marie, mère de Jacques, et Salomé achetèrent des parfums pour aller embaumer le corps de Jésus.
02 De grand matin, le premier jour de la semaine, elles se rendent au tombeau dès le lever du soleil.
03 Elles se disaient entre elles : « Qui nous roulera la pierre pour dégager l’entrée du tombeau ? »
04 Levant les yeux, elles s’aperçoivent qu’on a roulé la pierre, qui était pourtant très grande.
05 En entrant dans le tombeau, elles virent, assis à droite, un jeune homme vêtu de blanc. Elles furent saisies de frayeur.
06 Mais il leur dit : « Ne soyez pas effrayées ! Vous cherchez Jésus de Nazareth, le Crucifié ? Il est ressuscité : il n’est pas ici. Voici l’endroit où on l’avait déposé.
07 Et maintenant, allez dire à ses disciples et à Pierre : “Il vous précède en Galilée. Là vous le verrez, comme il vous l’a dit.” »
08 Elles sortirent et s’enfuirent du tombeau, parce qu’elles étaient toutes tremblantes et hors d’elles-mêmes. Elles ne dirent rien à personne, car elles avaient peur.
Matthieu 28
1 Après le sabbat, à l’aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala était allée visiter la tombe avec l’autre Marie.
2 Mais voici que la terre tremble. L’ange du Seigneur descend du ciel et s’approche, il fait rouler la pierre, puis il s’assied dessus. 3 Son apparence est celle de l’éclair et son vêtement est blanc comme neige. 4 Il provoque une telle frayeur parmi ceux qui montent la garde, qu’ils restent sous le choc et sont comme morts.
5 Mais l’ange s’adresse aux femmes et leur dit :
— “Vous, ne craignez pas ! Je sais que vous cherchez Jésus, le crucifié. 6 Mais il n’est pas ici, il est ressuscité comme il l’avait dit. Approchez et voyez l’endroit où on l’avait déposé, 7 et puis, vite, allez dire à ses disciples qu’il s’est relevé d’entre les morts. Déjà il vous précède en Galilée, et là vous le verrez. C’est là tout mon message.”
8 Vite elles partirent de la tombe, partagées entre la joie immense et la frayeur, et elles coururent porter la nouvelle à ses disciples.
9 Jésus lui-même vint à leur rencontre et leur dit :
— “Jour de joie !”
Elles s’approchèrent pour embrasser ses pieds et se prosternèrent devant lui. 10 Alors Jésus leur dit :
“Ne craignez pas. Allez dire à mes frères qu’ils partent en Galilée, là ils me verront.”
11 Pendant qu’elles y vont, quelques-uns des gardes reviennent à la ville et racontent toute l’affaire aux chefs des prêtres. 12 Alors ils se réunissent avec les Anciens et décident de donner aux soldats une bonne somme d’argent 13 avec cette consigne :
— “Vous direz que ses disciples sont venus de nuit pendant que vous dormiez, et qu’ils ont fait disparaître son corps. 14 Si le gouverneur apprend quelque chose, nous saurons lui parler de façon que vous n’ayez pas d’ennuis.”
15 Les soldats prirent donc l’argent et firent comme on leur demandait : jusqu’à maintenant on raconte cette histoire chez les Juifs.
Luc 24
01 Le premier jour de la semaine, à la pointe de l’aurore, les femmes se rendirent au tombeau, portant les aromates qu’elles avaient préparés.
02 Elles trouvèrent la pierre roulée sur le côté du tombeau.
03 Elles entrèrent, mais ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus.
Jean 20
01 Le premier jour de la semaine, Marie Madeleine se rend au tombeau de grand matin ; c’était encore les ténèbres. Elle s’aperçoit que la pierre a été enlevée du tombeau.
02 Elle court donc trouver Simon-Pierre et l’autre disciple, celui que Jésus aimait, et elle leur dit : « On a enlevé le Seigneur de son tombeau, et nous ne savons pas où on l’a déposé. »
03 Pierre partit donc avec l’autre disciple pour se rendre au tombeau.
04 Ils couraient tous les deux ensemble, mais l’autre disciple courut plus vite que Pierre et arriva le premier au tombeau.
05 En se penchant, il s’aperçoit que les linges sont posés à plat ; cependant il n’entre pas.
06 Simon-Pierre, qui le suivait, arrive à son tour. Il entre dans le tombeau ; il aperçoit les linges, posés à plat,
07 ainsi que le suaire qui avait entouré la tête de Jésus, non pas posé avec les linges, mais roulé à part à sa place.
08 C’est alors qu’entra l’autre disciple, lui qui était arrivé le premier au tombeau. Il vit, et il crut.
09 Jusque-là, en effet, les disciples n’avaient pas compris que, selon l’Écriture, il fallait que Jésus ressuscite d’entre les morts.
Auteur : omar13 Date : 17 oct.16, 23:25 Message :
slamani a écrit :
D'accord, supposons que ce que tu as dis est vrai...as tu des sources qui prouvent que les juifs ont ouvert le tombeau de Jésus pour le chercher et ils n'ont pas trouver son corps?
mon ami, n en étant pas "chretien" avec les yeux fermés sur la vérité, je vais de répondre par les versets bibliques contradictoires qui font partie des 4 évangiles:
Qui apparaît dans le Tombeau ?
Matthieu Matthieu 28/2
- Un Ange
Chapitre 28
1 Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie la Magdaléenne et l'autre Marie allèrent voir le tombeau.
2 Et voilà qu'il se fit un grand tremblement de terre, car un ange du Seigneur, étant descendu du ciel, s'approcha, roula la pierre, et s'assit dessus.
Marc
Marc 6/4 et 5 Un jeune homme
Luc
Luc 24/4 2 hommes -
Jean
Personne
Auteur : slamani Date : 18 oct.16, 01:32 Message :
Athanase a écrit :bonjour;
Il vous suffit d'ouvrir les évangiles:
Bonjour Athanase,
Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai » Jean 7.34
« . Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché;vous ne pouvez venir où je vais.
Marc 16
01 Le sabbat terminé, Marie Madeleine, Marie, mère de Jacques, et Salomé achetèrent des parfums pour aller embaumer le corps de Jésus.
D'après Jésus, ceux qui vont chercher Jésus vont mourir dans leur péchés...Marie Madeleine, Marie, mère de Jacques, et Salomé sont mort dans leur péchés ??
Auteur : Athanase Date : 18 oct.16, 01:58 Message :
slamani a écrit :[
Marc 16
01 Le sabbat terminé, Marie Madeleine, Marie, mère de Jacques, et Salomé achetèrent des parfums pour aller embaumer le corps de Jésus.
D'après Jésus, ceux qui vont chercher Jésus vont mourir dans leur péchés...Marie Madeleine, Marie, mère de Jacques, et Salomé sont mort dans leur péchés ??
Bonjour Slamani.
Mais non puisqu'ils ont retrouvé Jésus après sa résurrection.
Il ne faut pas lire les évangiles comme le coran en s'arrêtant sur chaque verset plus ou moins détaché des autres d'un point de vue narratif; les évangiles sont en quelques sorte la biographie donc de sa naissance jusqu'à sa résurrection et pas seulement puisqu'il nous dit qu'il est avec nous jusqu'à la fin des temps ( Matthieu 28:20).
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 oct.16, 04:46 Message : Les Evangiles se contredisent sur tout
De plus, dans le Marc primitif, les femmes ne constatent que le vide du tombeau :
16.1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
16.2 Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre, de grand matin, comme le soleil venait de se lever.
16.3 Elles disaient entre elles: Qui nous roulera la pierre loin de l'entrée du sépulcre?
16.4 Et, levant les yeux, elles aperçurent que la pierre, qui était très grande, avait été roulée.
16.5 Elles entrèrent dans le sépulcre, virent un jeune homme assis à droite vêtu d'une robe blanche, et elles furent épouvantées.
16.6 Il leur dit: Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis.
16.8 Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi.
Ce à quoi on a juxtaposé une autre finale :
16.9 Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.
16.10 Elle alla en porter la nouvelle à ceux qui avaient été avec lui, et qui s'affligeaient et pleuraient.
16.11 Quand ils entendirent qu'il vivait, et qu'elle l'avait vu, ils ne le crurent point.
16.12 Après cela, il apparut, sous une autre forme, à deux d'entre eux qui étaient en chemin pour aller à la campagne.
16.13 Ils revinrent l'annoncer aux autres, qui ne les crurent pas non plus.
16.14 Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.
16.15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
16.17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;
16.18 ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.
16.19 Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu.
16.20 Et ils s'en allèrent prêcher partout. Le Seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles qui l'accompagnaient.
Auteur : Athanase Date : 18 oct.16, 08:03 Message : Admettons sur le les détails mais pas sur l'Essentiel qui est que le tombeau soit vide car le Christ est ressuscité. Là-dessus personne ne se contredit.
Auteur : yacoub Date : 18 oct.16, 08:07 Message : Pour moi Jésus est mort puis son cadavre a été enlevé par ses disciples.
C'est très logique.
Auteur : Athanase Date : 18 oct.16, 08:49 Message : Dieu est son Père, pas son disciple!!!
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 oct.16, 09:36 Message :
yacoub a écrit :Pour moi Jésus est mort puis son cadavre a été enlevé par ses disciples.
C'est très logique.
Et as-tu une explication logique du réveil de la Belle au Bois Dormant ?
Auteur : indian Date : 18 oct.16, 10:02 Message :
yacoub a écrit :Pour moi Jésus est mort puis son cadavre a été enlevé par ses disciples.
C'est très logique.
Comme ce fut le cas pour le Bab entre autre
Auteur : slamani Date : 18 oct.16, 22:41 Message :
Athanase a écrit :
Bonjour Slamani.
Mais non puisqu'ils ont retrouvé Jésus après sa résurrection.
Il ne faut pas lire les évangiles comme le coran en s'arrêtant sur chaque verset plus ou moins détaché des autres d'un point de vue narratif; les évangiles sont en quelques sorte la biographie donc de sa naissance jusqu'à sa résurrection et pas seulement puisqu'il nous dit qu'il est avec nous jusqu'à la fin des temps ( Matthieu 28:20).
Bonjour Athanase,
Vous devez lire les Évangiles et réfléchir a ce que Jésus voulait exactement dire et non pas a ce que vous voulez croire afin d’appuyer vos idées.
« . Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.
D’après les paroles de Jésus, ceux qui vont chercher Jésus, sont ceux qui voulez sa mort..., ce sont les Juifs qui n'ont pas cru a son message.
Avez vous une preuve que les Juifs qui ont voulait la mort de Jésus l'ont cherché dans le tombeau après le crucifixion ?
47 Les grands prêtres et les pharisiens réunirent donc le Conseil suprême ; ils disaient : « Qu’allons-nous faire ? Cet homme accomplit un grand nombre de signes.
48 Si nous le laissons faire, tout le monde va croire en lui, et les Romains viendront détruire notre Lieu saint et notre nation. »
49 Alors, l’un d’entre eux, Caïphe, qui était grand prêtre cette année-là, leur dit : « Vous n’y comprenez rien ;
50 vous ne voyez pas quel est votre intérêt : il vaut mieux qu’un seul homme meure pour le peuple, et que l’ensemble de la nation ne périsse pas. »
51 Ce qu’il disait là ne venait pas de lui-même ; mais, étant grand prêtre cette année-là, il prophétisa que Jésus allait mourir pour la nation ;
52 et ce n’était pas seulement pour la nation, c’était afin de rassembler dans l’unité les enfants de Dieu dispersés.
53 À partir de ce jour-là, ils décidèrent de le tuer.
Matthieu 27
62Le lendemain, qui était le jour après la préparation, les principaux sacrificateurs et les pharisiens allèrent ensemble auprès de Pilate, 63et dirent: Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore: Après trois jours je ressusciterai. 64Ordonne donc que le sépulcre soit gardé jusqu'au troisième jour, afin que ses disciples ne viennent pas dérober le corps, et dire au peuple: Il est ressuscité des morts. Cette dernière imposture serait pire que la première. 65Pilate leur dit: Vous avez une garde; allez, gardez-le comme vous l'entendrez. 66Ils s'en allèrent, et s'assurèrent du sépulcre au moyen de la garde, après avoir scellé la pierre.
Matthieu 28
11 Tandis qu’elles étaient en chemin, quelques-uns des gardes allèrent en ville annoncer aux grands prêtres tout ce qui s’était passé.
12 Ceux-ci, après s’être réunis avec les anciens et avoir tenu conseil, donnèrent aux soldats une forte somme
13 en disant : « Voici ce que vous direz : “Ses disciples sont venus voler le corps, la nuit pendant que nous dormions.”
14 Et si tout cela vient aux oreilles du gouverneur, nous lui expliquerons la chose, et nous vous éviterons tout ennui. »
15 Les soldats prirent l’argent et suivirent les instructions. Et cette explication s’est propagée chez les Juifs jusqu’à aujourd’hui.
Auteur : mario Date : 19 oct.16, 06:32 Message :
yacoub a écrit :Pour moi Jésus est mort puis son cadavre a été enlevé par ses disciples.
C'est très logique.
Et c'est logique qu'ensuite, ces disciples aient accepté de mourir en martyr en affirmant : OUI, NOTRE SAUVEUR EST BIEN RESSUSCITE
Auteur : indian Date : 19 oct.16, 06:33 Message :
mario a écrit :
Et c'est logique qu'ensuite, ces disciples aient accepté de mourir en martyr en affirmant : OUI, NOTRE SAUVEUR EST BIEN RESSUSCITE
Oui tout à fait logique.
Ce type d'histoire s'est même répété à plusieurs foi...euh fois.
Auteur : mario Date : 21 oct.16, 20:02 Message :
indian a écrit :
Oui tout à fait logique.
Ce type d'histoire s'est même répété à plusieurs foi...euh fois.
Logique si cette resurrection a bien eu lieu. Car nul ne meurt pour défendre un mensonge que l'on sait être un mensonge.
Sans la Résurrection du Christ, la naissance de l’Église est inexplicable pour l’historien. Aucune hypothèse ne parvient à justifier le changement radical qui s’opère chez les disciples désespérés après la mort de leur maître ni la constance du témoignage de Sa Résurrection qu’ils donneront jusqu’à la mort.
Et lorsque tu dis que ce fut le cas de Bab, tu te trompes puisque "Les dépouilles des deux suppliciés (lui et un jeune homme prénommé Anis qui se jeta à ses pieds et demanda à mourir avec lui) furent jetées dans un fossé à l'extérieur de la ville pour être livrées aux chiens, mais des babis réussirent à les subtiliser de nuit malgré les gardes. Les restes du Báb furent secrètement transférés de cache en cache pendant plusieurs années, jusqu'à leur inhumation le 21 mars 1909 dans un mausolée situé dans les jardins bahá'is sur les pentes du Mont Carmel, à Haïfa, où est aussi enterré 'Abdu'l-Baha."
Auteur : indian Date : 21 oct.16, 23:09 Message :
mario a écrit :
indian:
Oui tout à fait logique.
Ce type d'histoire s'est même répété à plusieurs foi...euh fois.
Logique si cette resurrection a bien eu lieu. Car nul ne meurt pour défendre un mensonge que l'on sait être un mensonge.
Sans la Résurrection du Christ, la naissance de l’Église est inexplicable pour l’historien. Aucune hypothèse ne parvient à justifier le changement radical qui s’opère chez les disciples désespérés après la mort de leur maître ni la constance du témoignage de Sa Résurrection qu’ils donneront jusqu’à la mort.
Et lorsque tu dis que ce fut le cas de Bab, tu te trompes puisque "Les dépouilles des deux suppliciés (lui et un jeune homme prénommé Anis qui se jeta à ses pieds et demanda à mourir avec lui) furent jetées dans un fossé à l'extérieur de la ville pour être livrées aux chiens, mais des babis réussirent à les subtiliser de nuit malgré les gardes. Les restes du Báb furent secrètement transférés de cache en cache pendant plusieurs années, jusqu'à leur inhumation le 21 mars 1909 dans un mausolée situé dans les jardins bahá'is sur les pentes du Mont Carmel, à Haïfa, où est aussi enterré 'Abdu'l-Baha."[/quote]
Quand je parle de la mort du Bab...j'en parle comme de l'acceptation de la volonté de Dieu... comme Jésus.
Quant au changement radical des apotres apres 3 jours
Ce fut un grand jour.
mais.. qu'est-ce que le réssurection? comme l'apocalypse ? Un Éveil? Un Réveil?
La renaissance des lecons de Jésus apres 3 jours de deuil, tel que la tradition?
ou un récit d'un homme mort biologiquement qui serait revenu à la vie bio?
Auteur : mario Date : 23 oct.16, 18:52 Message :
indian a écrit :
mais.. qu'est-ce que le réssurection? comme l'apocalypse ? Un Éveil? Un Réveil?
La renaissance des lecons de Jésus apres 3 jours de deuil, tel que la tradition?
ou un récit d'un homme mort biologiquement qui serait revenu à la vie bio?
La Résurrection de Jésus, c'est la disparition de son corps, toujours inexpliquée, seuls restant affaissé mais vide le linceul qui l'enveloppait ( que beaucoup pensent être le linceul de Turin) et son apparition aux disciples et à des centaines de personnes de Jésus vivant, mais en corps spirituel ( et non en corps bio ).
Auteur : slamani Date : 26 oct.16, 03:55 Message :
Athanase a écrit :Jean11 47 Les grands prêtres et les pharisiens réunirent donc le Conseil suprême ; ils disaient : « Qu’allons-nous faire ? Cet homme accomplit un grand nombre de signes.
48 Si nous le laissons faire, tout le monde va croire en lui, et les Romains viendront détruire notre Lieu saint et notre nation. »
49 Alors, l’un d’entre eux, Caïphe, qui était grand prêtre cette année-là, leur dit : « Vous n’y comprenez rien ;
50 vous ne voyez pas quel est votre intérêt : il vaut mieux qu’un seul homme meure pour le peuple, et que l’ensemble de la nation ne périsse pas. »
51 Ce qu’il disait là ne venait pas de lui-même ; mais, étant grand prêtre cette année-là, il prophétisa que Jésus allait mourir pour la nation ;
52 et ce n’était pas seulement pour la nation, c’était afin de rassembler dans l’unité les enfants de Dieu dispersés.
53 À partir de ce jour-là, ils décidèrent de le tuer.
Bonjour Athanase,
Donc, les Juifs ont cherché Jésus avant la crucifixion [ pour son arrestation] et après sa mort dans le tombeau?
Pourquoi les Romains auraient tout détruit si les Juifs avaient cru en Jésus ?
Jean 11 - 48 Si nous le laissons faire, tout le monde va croire en lui, et les Romains viendront détruire notre Lieu saint et notre nation. »
Ce que nous savons est que Ponce Pilate s'est lavé les mains, en sorte, a fait faire le sal travail à d'autres ?
Ou plutôt il n'a pas voulu porter le poids de la responsabilité de cet acte ? "24 Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l'eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit: Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde."
Mais puisque Ponce Pilate comme il le dit lui même, condamne un innocent mais il laisse cela à la foule et décline toute responsabilité, pourquoi as t il été aussi odieux avec Jésus qu'il a torturé si longtemps et si terriblement en l'insultant et le traitant de "roi" avec une couronne en épine, si tant est il était compatissant de le voir aller à la mort ?
Il y a un antagonisme et si le Verset de Jean 11-48 est si explicite, on peut en déduire que les Juifs auraient subi un chantage de la part des Romains qui ont joué double jeu en se déculpabilisant devant la foule et en ayant peut être soumis le peuple Juif à le faire sous menace de destruction de leur peuple comme indiqué dans ce Verset.
C'est la première fois que je lis ce Verset et j'en reste coi.
Auteur : Athanase Date : 26 oct.16, 05:52 Message : la réponse côté romain est je crois assez simple: le peuple juif n'acceptant pas le joug romain,la répression se renforce et s'exerce de façon injuste brutale.Pilâtes n'est pas à une croix près et pense que toute agitation religieuse ne fera que renforcer le patriotisme juif et en cascade le ressentiment envers les romains et la pax romana qu'ils imposent par le glaive, sans véritable succès avec les juifs.
Donc Pilâtes crucifié et massacre à tour de bras, il sera d'une certaine façon relever de ses fonctions pour sa mauvaise gestion du territoire qui lui a été confié.
mais en fin manoeuvrer , il entend bien compromettre les grands prêtres qui de leur propre côté cher chenr à faire de même.
Auteur : mario Date : 26 oct.16, 19:00 Message :
prisca a écrit :Bonjour Athanase
Pourquoi les Romains auraient tout détruit si les Juifs avaient cru en Jésus ?
Jean 11 - 48 Si nous le laissons faire, tout le monde va croire en lui, et les Romains viendront détruire notre Lieu saint et notre nation. »
Parce que, pour les prêtres juifs, Jésus visait la royauté, et cela les Romains ne l'auraient jamais accepté ! Les notables juifs redoutaient que Jésus ne suscite parmi le peuple des émeutes, qui auraient provoqué une répression sévère de la part des Romains et amené peut-être la suppression du pouvoir du sanhédrin.
Amicalement
Auteur : prisca Date : 26 oct.16, 23:18 Message :
prisca a écrit :Pourquoi les Romains auraient tout détruit si les Juifs avaient cru en Jésus ?
Jean 11 - 48 Si nous le laissons faire, tout le monde va croire en lui, et les Romains viendront détruire notre Lieu saint et notre nation. »
mario a écrit :
Parce que, pour les prêtres juifs, Jésus visait la royauté, et cela les Romains ne l'auraient jamais accepté ! Les notables juifs redoutaient que Jésus ne suscite parmi le peuple des émeutes, qui auraient provoqué une répression sévère de la part des Romains et amené peut-être la suppression du pouvoir du sanhédrin.
Amicalement
Bonjour mario,
Merci pour ta réponse. En fait je suis passée à coté de ce point crucial car non pas que je l'ignorais car à voir l'agissement des Romains par rapport à Jésus, tout est fait pour que nous pensions qu'ils sont très opposés à toutes formes de divinisation, et à cette époque là, chez les Romains, il n'y en avait plus certainement car d'avoir appris que Dieu avait contraint les Juifs à ne plus adorer que Dieu a laissé des traces.
En fait, c'est comme si j'avais ouvert les yeux sur une réalité que jusqu'alors j'avais occultée, je dirais que les pharisiens, les Juifs ont subi l'influence romaine.
Par conséquent pour ma part, je partagerais la faute entre les Juifs et les Romains car il ne suffit pas de se laver les mains pour décliner toute responsabilité, c'est bien trop facile car Ponce Pilate s'est peut être suicidé pour cela, avoir été infâme que d'avoir renoncé à porter le chapeau et ensuite avoir tout fait avant et après pour montrer tous les signes d'une infâme personne dédaigneuse jusqu'à se rendre compte lui aussi après qu'il avait mis à mort Dieu lui même.
Pourquoi les Romains auraient tout détruit si les Juifs avaient cru en Jésus ?
Jean 11 - 48 Si nous le laissons faire, tout le monde va croire en lui, et les Romains viendront détruire notre Lieu saint et notre nation. »
Ce que nous savons est que Ponce Pilate s'est lavé les mains, en sorte, a fait faire le sal travail à d'autres ?
Ou plutôt il n'a pas voulu porter le poids de la responsabilité de cet acte ? "24 Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l'eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit: Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde."
Mais puisque Ponce Pilate comme il le dit lui même, condamne un innocent mais il laisse cela à la foule et décline toute responsabilité, pourquoi as t il été aussi odieux avec Jésus qu'il a torturé si longtemps et si terriblement en l'insultant et le traitant de "roi" avec une couronne en épine, si tant est il était compatissant de le voir aller à la mort ?
Il y a un antagonisme et si le Verset de Jean 11-48 est si explicite, on peut en déduire que les Juifs auraient subi un chantage de la part des Romains qui ont joué double jeu en se déculpabilisant devant la foule et en ayant peut être soumis le peuple Juif à le faire sous menace de destruction de leur peuple comme indiqué dans ce Verset.
C'est la première fois que je lis ce Verset et j'en reste coi.
La prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44 parle de la chute de l'empire romain, le quatrième royaume qui allait être déchu par un Élu qui allait être envoyé par Allah swt pour toutes les nations.
Les juifs savaient que les romains étaient au courant de cette prophétie et qu'ils attendaient cet Élu des nations pour le faire mourir et peut être éviter la chute de leur royaume.
Les juifs savaient aussi que Jésus n’était pas l’élu des nations puisque envoyé par Allah qu'aux brebis juives égarées:
Matthieu 15
24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
la raison pour laquelle les juifs avaient peur que les romains.
Les juifs croyaient que s'ils "vendaient" le Christ Jesus fils de Marie aux romains comme étant l’Élu des nations, la personne attendu par les romains, ils pouvaient sauver et le temple et la nation juive?????
Cette thèse est justifié par le fait que Ponce Pilate n’était pas convainque mais les sacrificateurs juifs avaient insisté qu'il s'agit bien de Jesus.
Une fois que les romains s’étaient aperçu de leur grave erreur qu'ils avaient commis, ils ont mis 4 siècles pour falsifier les écrit bibliques pour inventer le christianisme et en dissimulant la vraie identité de l’élu des nations qui n'est pas le Christ Jesus psl, mais le prophète Mohamed ppsl.
Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre » royaume musulman a partir de 632.
Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»
4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte de venir l'aigle que tu as vu en vision »
Auteur : spin Date : 15 déc.23, 00:38 Message :
omar13 a écrit : 15 déc.23, 00:22
La prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44 parle de la chute de l'empire romain, le quatrième royaume qui allait être déchu par un Élu qui allait être envoyé par Allah swt pour toutes les nations.
Affirmation gratuite. Surtout qu'en général, dans la Bible, quand un événement est annoncé plus d'un siècle à l'avance, on découvre en approfondissant que la prédiction a été formulée en même temps que son accomplissement. Exemple typique : le nom et le rôle de Josias annoncés en 1 Rois, confirmés en 2 Rois... sauf que les deux livres des Rois ont tout l'air d'être de la même main. Autre exemple d'école, Cyrus "annoncé" par le Deutéro-Isaïe, qui écrivait clairement au temps de Cyrus https://www.universalis.fr/encyclopedie ... ero-isaie/.
Auteur : omar13 Date : 15 déc.23, 00:53 Message :
spin a écrit : 15 déc.23, 00:38
Affirmation gratuite. Surtout qu'en général, dans la Bible, quand un événement est annoncé plus d'un siècle à l'avance, on découvre en approfondissant que la prédiction a été formulée en même temps que son accomplissement. Exemple typique : le nom et le rôle de Josias annoncés en 1 Rois, confirmés en 2 Rois... sauf que les deux livres des Rois ont tout l'air d'être de la même main. Autre exemple d'école, Cyrus "annoncé" par le Deutéro-Isaïe, qui écrivait clairement au temps de Cyrus https://www.universalis.fr/encyclopedie ... ero-isaie/.
Les romains et les hommes de l'église n'ont pas réussi a falsifier et dissimuler tout sur l'identité de l’Élu des nations, le prophète Mohamed saws, ci dessous une des vérités qui existent encore dans la bible:
Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »
Les romains connaissaient bien cette prophétie qui parle de leur destruction par l Élu des nations , le prophète Mohamed saws qui était le Roi du cinquième Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été détruit en 632 par le Calife Omar , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Byzantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.
Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 634 par le Calife Omar et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.
Auteur : Stop ! Date : 15 déc.23, 01:12 Message : « A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond »
Il aurait déjà pu répondre à Pilate au lieu de rester muet, c'est une question de politesse,
surtout quand l'interlocuteur est plutôt bienveillant. Mais non, le plan idiot de Dieu-le-Grand
nécessitait qu'on manipule les Romains pour qu'ils clouent stupidement un quidam qui pouvait
leur ressusciter plein de guerriers tombés au combat. Comme c'est intelligent !! Gloire à eux !!
Auteur : omar13 Date : 15 déc.23, 04:17 Message :
Stop ! a écrit : 15 déc.23, 01:12
« A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond »
Il aurait déjà pu répondre à Pilate au lieu de rester muet, c'est une question de politesse,
surtout quand l'interlocuteur est plutôt bienveillant. Mais non, le plan idiot de Dieu-le-Grand
nécessitait qu'on manipule les Romains pour qu'ils clouent stupidement un quidam qui pouvait
leur ressusciter plein de guerriers tombés au combat. Comme c'est intelligent !! Gloire à eux !!
Jesus, ne pouvait pas répondre puisque ce n’est pas lui qui etait sur la croix; mais il s'agit d'un faux semblant, un substitué:
Luc 24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit .»
Alors que les juifs étaient devant la porte chambre dans laquelle se trouvait le Christ Jesus fils de Marie avec ses apôtres, quelques seconde avant, il a quitté le lieu pour prier et supplier celui qui pouvait le sauver, Allah swt.
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu ALLAH swt exauça son invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus psl des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des chrétiens???.
Auteur : Stop ! Date : 16 déc.23, 23:40 Message :
omar13 a écrit : 15 déc.23, 04:17
Jesus, ne pouvait pas répondre puisque ce n’est pas lui qui etait sur la croix; mais il s'agit d'un faux semblant, un substitué:
Alors c'est qu'il a plu à Dieu de brouiller encore les cartes car elles avaient été mal mélangées.
Auteur : Pat1633 Date : 07 août24, 05:30 Message :
prisca a écrit : 26 oct.16, 05:27
Bonjour Athanase
Pourquoi les Romains auraient tout détruit si les Juifs avaient cru en Jésus ?
L’enemie de Dieu et de la vérité C’est Satan le diable
Qui a toujours lutter pour détruire le Royaume de Dieu et son peuple
Qui a fait tuer Abel et aussi Jesus Christ
C’est Satan qui c’est acharner pour détruire le Christianisme du premier siècle et le remplacer par une falsification du vrai culte qui en fair adorent Satan lui même
C’est PAS pour rien que il c’est acharner pour que les Israélites adorent Un taureaux par une image au lieux d’adorer Jéhovah
Auteur : Pollux Date : 07 août24, 10:31 Message :
Pat1633 a écrit : 07 août24, 05:30
C’est Satan qui c’est acharner pour détruire le Christianisme du premier siècle et le remplacer par une falsification du vrai culte qui en fair adorent Satan lui même
Prisca, sors de ce corps !
Auteur : Stop ! Date : 07 août24, 20:36 Message : Sacré Satan !!
Auteur : prisca Date : 07 août24, 23:32 Message :
Pat1633 a écrit : 07 août24, 05:30
L’enemie de Dieu et de la vérité C’est Satan le diable
Non l'ennemi de D.IEU c'est le mensonge, et le mensonge c'est satan.
Est ce que vous témoins de Jéhovah vous ne seriez pas un peu menteurs ?
Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Très mystique très très mais assez intéressant.
?????????
alors oui
?
par une image au lieux d’adorer Jéhovah