Résultat du test :
Auteur : marseillais
Date : 30 avr.05, 08:34
Message : Is 56:7-
je les mènerai à ma sainte montagne, je les comblerai de joie dans ma maison de prière. Leurs holocaustes et leurs sacrifices seront agréés sur mon autel, car ma maison sera appelée maison de prière pour tous les peuples.
Il arrivera, dans la suite des temps, Que la montagne de la maison de l'Éternel Sera fondée sur le sommet des montagnes, Qu'elle s'élèvera par-dessus les collines, Et que toutes les nations y afflueront.
3 Des peuples s'y rendront en foule, et diront: Venez, et montons à la montagne de l'Éternel, A la maison du Dieu de Jacob, Afin qu'il nous enseigne ses voies, Et que nous marchions dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l'Éternel.
15 Contre toutes les hautes tours, Et contre toutes les murailles fortifiées;
16 Contre tous les navires de Tarsis, Et contre tout ce qui plaît à la vue.
17 L'homme orgueilleux sera humilié, Et le hautain sera abaissé: L'Éternel seul sera élevé ce jour-là.
18 Toutes les idoles disparaîtront.
22 Cessez de vous confier en l'homme, Dans les narines duquel il n'y a qu'un souffle: Car de quelle valeur est-il?
26 Je rétablirai tes juges tels qu'ils étaient autrefois, Et tes conseillers tels qu'ils étaient au commencement. Après cela, on t'appellera ville de la justice, Cité fidèle.
27 Sion sera sauvée par la droiture, Et ceux qui s'y convertiront seront sauvés par la justice.
28 Mais la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, Et ceux qui abandonnent l'Éternel périront.
Is 58:6-
N'est-ce pas plutôt ceci, le jeûne que je préfère : défaire les chaînes injustes, délier les liens du joug; renvoyer libres les opprimés, et briser tous les jougs ?
Is 58:11- Yahvé sans cesse te conduira, il te rassasiera dans les lieux arides,
il donnera la vigueur à tes os, et tu seras comme un jardin arrosé, comme une source jaillissante dont les eaux ne tarissent pas. (Mohamed avait plus de 60 ans)
Is 58:12-
On reconstruira, chez toi, les ruines antiques, tu relèveras les fondations des générations passées, on t'appellera Réparateur de brèches, Restaurateur des chemins, pour qu'on puisse habiter.
Sur le prophétes mohamed(pbsl) le derniers des prophétes:
1 Non,
la main de l'Éternel n'est pas trop courte pour sauver,
Ni son oreille trop dure pour entendre.
2 Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation
Entre vous et votre Dieu;
Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter.
3
Car vos mains sont souillées de sang, Et vos doigts de crimes;
Vos lèvres profèrent le mensonge,
Votre langue fait entendre l'iniquité.
4 Nul ne se plaint avec justice, Nul ne plaide avec
droiture; Ils s'appuient sur des choses vaines et disent des faussetés, Ils conçoivent le mal et enfantent le crime.
5
Il couvent des oeufs de basilic,
Et ils tissent des toiles d'araignée. Celui qui mange de leurs
oeufs meurt; Et, si l'on en brise un, il sort une vipère.
6 Leurs toiles ne servent point à faire un vêtement, Et ils ne peuvent se couvrir de leur ouvrage
; Leurs oeuvres sont des oeuvres d'iniquité,
Et les actes de violence sont dans leurs mains.
7
Leurs pieds courent au mal, Et ils ont hâte de répandre le sang innocent; Leurs pensées sont des pensées d'iniquité, Le ravage et la ruine sont sur leur route.
8 Ils ne connaissent pas
le chemin de la paix(islam), Et il n'y a point de justice dans leurs voies;
Ils prennent des sentiers détournés:
Quiconque y marche ne connaît point la paix. -
9 C'est pourquoi
l'arrêt de délivrance est loin de nous, Et le salut ne nous atteint pas;
Nous attendons la lumière, et voici les ténèbres, La clarté, et nous marchons dans l'obscurité.
10
Nous tâtonnons comme des aveugles le long d'un mur, Nous tâtonnons comme ceux qui n'ont point d'yeux; Nous chancelons à midi comme de nuit, Au milieu de l'abondance nous ressemblons à des morts.
11 Nous grondons tous comme des ours, Nous gémissons comme des colombes; Nous attendons la délivrance, et elle n'est pas là, Le salut, et il est loin de nous.
12
Car nos transgressions sont nombreuses devant toi, Et nos péchés témoignent contre nous;
Nos transgressions sont avec nous, Et nous connaissons nos crimes.
13
Nous avons été coupables et infidèles envers l'Éternel,
Nous avons abandonné notre Dieu;
Nous avons proféré la violence et la révolte,
Conçu et médité dans le coeur des paroles de mensonge;
14
Et la délivrance s'est retirée, Et le salut se tient éloigné; Car la vérité trébuche sur la place publique,
Et la droiture ne peut approcher.
15 La vérité a disparu, Et celui qui s'éloigne du mal est dépouillé. -L'Éternel voit, d'un regard indigné,
Qu'il n'y a plus de droiture.
16 Il voit qu'il n'y a pas un homme, Il s'étonne de ce que personne n'intercède; Alors son bras lui vient en aide,
Et sa justice lui sert d'appui.
17
Il se revêt de la justice comme d'une cuirasse,
Et il met sur sa tête le casque du salut;
Il prend la vengeance pour vêtement,
Et il se couvre de la jalousie comme d'un manteau.
18
Il rendra à chacun selon ses oeuvres, La fureur à ses adversaires, La pareille à ses ennemis; Il rendra la pareille aux îles.
19 On craindra le nom de l'Éternel depuis l'occident, Et sa gloire depuis le soleil levant;
Quand l'ennemi viendra comme un fleuve, L'esprit de l'Éternel le mettra en fuite.
20 Un rédempteur viendra pour Sion, Pour ceux de Jacob qui se convertiront de leurs péchés, Dit l'Éternel.
21 Voici mon alliance avec eux, dit l'Éternel:
Mon esprit, qui repose sur toi, Et mes paroles, que j'ai mises dans ta bouche, Ne se retireront point de ta bouche, ni de la bouche de tes enfants, Ni de la bouche des enfants de tes enfants, Dit l'Éternel, dès maintenant et à jamais. Auteur : marseillais
Date : 30 avr.05, 08:55
Message : Les tentes de Kédar: Kédar était une tribu arabe (Esaïe 21.16, note ; Psaumes 120.5). Les tentes des Arabes nomades sont en général de couleur noire. Elles sont faites de poils de chèvres de teinte noirâtre.
Madian: tribu nomade du sud-est du Jourdain, aux nombreux éleveurs de chameaux, dont l'origine remonte à Abraham. Epha: un fils de Madian (Gn 25.2,4,13-14; Ps 72.10).
Voila se que peut ton lire dand la bible maintenant à vous de lire.
Isaïe 60
1 Lève-toi, sois éclairée, car ta lumière arrive, Et la gloire de l'Éternel se lève sur toi.
2 Voici, les ténèbres couvrent la terre, Et l'obscurité les peuples; Mais sur toi l'Éternel se lève, Sur toi sa gloire apparaît.
3 Des nations marchent à ta lumière, Et des rois à la clarté de tes rayons.
4 Porte tes yeux alentour, et regarde: Tous ils s'assemblent, ils viennent vers toi; Tes fils arrivent de loin, Et tes filles sont portées sur les bras.
5 Tu tressailliras alors et tu te réjouiras, Et ton coeur bondira et se dilatera, Quand les richesses de la mer se tourneront vers toi, Quand les trésors des nations viendront à toi.
6 Tu seras couverte d'une foule de chameaux, De dromadaires de Madian et d'Épha; Ils viendront tous de Séba; Ils porteront de l'or et de l'encens, Et publieront les louanges de l'Éternel.
7 Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire.
8 Qui sont ceux-là qui volent comme des nuées, Comme des colombes vers leur colombier?
9 Car les îles espèrent en moi, Et les navires de Tarsis sont en tête, Pour ramener de loin tes enfants, Avec leur argent et leur or, A cause du nom de l'Éternel, ton Dieu, Du Saint d'Israël qui te glorifie.
10 Les fils de l'étranger rebâtiront tes murs, Et leurs rois seront tes serviteurs; Car je t'ai frappée dans ma colère, Mais dans ma miséricorde j'ai pitié de toi.
11 Tes portes seront toujours ouvertes, Elles ne seront fermées ni jour ni nuit, Afin de laisser entrer chez toi les trésors des nations, Et leurs rois avec leur suite.
12 Car la nation et le royaume qui ne te serviront pas périront, Ces nations-là seront exterminées.
13 La gloire du Liban viendra chez toi, Le cyprès, l'orme et le buis, tous ensemble, Pour orner le lieu de mon sanctuaire, Et je glorifierai la place où reposent mes pieds.
14 Les fils de tes oppresseurs viendront s'humilier devant toi, Et tous ceux qui te méprisaient se prosterneront à tes pieds; Ils t'appelleront ville de l'Éternel, Sion du Saint d'Israël.
15 Au lieu que tu étais délaissée et haïe, Et que personne ne te parcourait, Je ferai de toi un ornement pour toujours, Un sujet de joie de génération en génération.
16 Tu suceras le lait des nations, Tu suceras la mamelle des rois; Et tu sauras que je suis l'Éternel, ton sauveur, Ton rédempteur, le puissant de Jacob.
17 Au lieu de l'airain je ferai venir de l'or, Au lieu du fer je ferai venir de l'argent, Au lieu du bois, de l'airain, Et au lieu des pierres, du fer; Je ferai régner sur toi la paix, Et dominer la justice.
18 On n'entendra plus parler de violence dans ton pays, Ni de ravage et de ruine dans ton territoire; Tu donneras à tes murs le nom de salut, Et à tes portes celui de gloire.
19 Ce ne sera plus le soleil qui te servira de lumière pendant le jour, Ni la lune qui t'éclairera de sa lueur; Mais l'Éternel sera ta lumière à toujours, Ton Dieu sera ta gloire.
20 Ton soleil ne se couchera plus, Et ta lune ne s'obscurcira plus; Car l'Éternel sera ta lumière à toujours, Et les jours de ton deuil seront passés.
21 Il n'y aura plus que des justes parmi ton peuple, Ils posséderont à toujours le pays; C'est le rejeton que j'ai planté, l'oeuvre de mes mains, Pour servir à ma gloire.
22 Le plus petit deviendra un millier, Et le moindre une nation puissante. Moi, l'Éternel, je hâterai ces choses en leur temps.
Autes:
18 Je connais leurs oeuvres et leurs pensées. Le temps est venu de rassembler toutes les nations Et toutes les langues; Elles viendront et verront ma gloire.
19 Je mettrai un signe parmi elles, Et j'enverrai leurs réchappés vers les nations, A Tarsis(espagne), à Pul et à Lud(pays africains), qui tirent de l'arc, A Tubal et à Javan(asie), Aux îles lointaines, Qui jamais n'ont entendu parler de moi, Et qui n'ont pas vu ma gloire; Et ils publieront ma gloire parmi les nations.
20 Ils amèneront tous vos frères(les arabes) du milieu de toutes les nations, En offrande à l'Éternel, Sur des chevaux, des chars et des litières, Sur des mulets et des dromadaires, A ma montagne sainte, A Jérusalem(ajoutés), dit l'Éternel, Comme les enfants d'Israël apportent leur offrande, Dans un vase pur, A la maison de l'Éternel.
21 Et je prendrai aussi parmi eux Des sacrificateurs, des Lévites, dit l'Éternel.
22 Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Éternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.
Auteur : maaliik
Date : 30 avr.05, 09:22
Message : [quote="marseillais"]Is 56:7-
je les mènerai à ma sainte montagne, je les comblerai de joie dans ma maison de prière. Leurs holocaustes et leurs sacrifices seront agréés sur mon autel, car ma maison sera appelée maison de prière pour tous les peuples.
Il arrivera, dans la suite des temps, Que la montagne de la maison de l'Éternel Sera fondée sur le sommet des montagnes, Qu'elle s'élèvera par-dessus les collines, Et que toutes les nations y afflueront.
comme le diraient nos deux amis,
y a pas photo.
Auteur : Anonymous
Date : 03 mai05, 01:00
Message : ce "marseillais" c'est
Auteur : marseillais
Date : 03 mai05, 02:54
Message : Oui jérusalem c pour tous les peuples
laisse moi rire
Auteur : francis
Date : 03 mai05, 04:17
Message : Jacques 1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.
alors que nous savons que les musulmans ne font pas cela !!!
Dans la Bible cela n est écrit que l Islam dans la Bible quelle est la religion de Dieu mais de celi de l amour voici sont nom !
la religion pour Dieu c l amour pour les faibles !!!
Auteur : Simplement moi
Date : 03 mai05, 05:40
Message : Pas de mère Théresa en Islam... pas d'Abbé Pierre... pas de Soeur Emmanuelle.
C'est étonnant non ?
Auteur : francis
Date : 03 mai05, 06:43
Message : Simplement moi a écrit :Pas de mère Théresa en Islam... pas d'Abbé Pierre... pas de Soeur Emmanuelle.
C'est étonnant non ?
Oui très étonnant !!!!
après il nous sort un verset du coran que Islam est la religion Allah mais le Dieu de la Bible sa religion c l amour pour les faible non Islam !!!
Auteur : Anonymous
Date : 04 mai05, 05:04
Message : mieux ! lors du tremblement de terre au Maroc, il y a eu 12 h de discussions vaines pour autoriser les chiens de recherche à pénétrer dans les ruines - 12 h critiques dans ces circonstances et tout celà parce que les chiens risquaient de souiller les maisons - c'est miséricordieux çà? ou même simplement de la raison? ici çà s'appelle non assistance a personne en danger
Auteur : francis
Date : 04 mai05, 06:38
Message : Torquemada a écrit :mieux ! lors du tremblement de terre au Maroc, il y a eu 12 h de discussions vaines pour autoriser les chiens de recherche à pénétrer dans les ruines - 12 h critiques dans ces circonstances et tout celà parce que les chiens risquaient de souiller les maisons - c'est miséricordieux çà? ou même simplement de la raison? ici çà s'appelle non assistance a personne en danger
La plupart des musulmans non aucune logique et après il veulent nous démontrer le grands savoir 12 heures après pour envoyer des chien
quelle intéligence quelle merveilleuse sagesse !
Auteur : marseillais
Date : 04 mai05, 09:24
Message : Pas de mère Théresa en Islam... pas d'Abbé Pierre... pas de Soeur Emmanuelle.
C'est étonnant non ?
C un peu normal vu que t'habite en france mais dans les pays arabe ya bien plus que ça.
Auteur : Anonymous
Date : 04 mai05, 10:13
Message : oui, il y a les rois du pétrole - dons lors du tsunami - 0 dollar !! de vrais saints
Auteur : style1
Date : 05 mai05, 02:49
Message : si si malcom x, mohamed ali, yusuf islam, zainab al ghazali, ahmadou bamba, ahmad shah masoud... ra donc quand on c pas on dit pas
Auteur : Simplement moi
Date : 05 mai05, 06:50
Message : style1 a écrit :si si malcom x, mohamed ali, yusuf islam, zainab al ghazali, ahmadou bamba, ahmad shah masoud... ra donc quand on c pas on dit pas
Tout à fait comparables MDeeeeeeeeRRRRRRire
Mohamed Ali ...
et ensuite... plonge dans les siècles pour trouver autre chose et encore... pas une seule Mère Théresa ni Père d'ailleurs.
Auteur : Mouth_eye
Date : 05 mai05, 08:46
Message : Mais qu'est ce que toutes vos chamailleries ont a voir avec la religion? Vous appelez ça une confrontation Bible Coran?
Mère Theresa et l'abbé Pierre, d'une renommé à l'egale de leur bonté d'âme, sont deux PERSONNES avant d'etre chretiens.
Cela ne devrai peser d'aucune manière en faveur du christianisme ! Les principes d'entraides et de solidarité sont communs à la Bible et au Coran...
(D'ailleurs selon la première sourate du Coran, de tels heros se voient reservés une belle superficie de paradis, et y entrent en priorité sur les musulmans qui ne les egalent pas... L'Islam ,tout comme le Christianisme, met surtout l'accent sur les actes et la foi en Dieu- non la confession)
Et puis cette histoire de chiens marocains ! Vous pensez serieusement qu'ils appliquent une injonction coranique ? C'est aussi stupide pour un chretiens, que de laisser mourire de faim le jour de carème alors qu'il a de la viande!
Et les gros bonnets Saoudiens, n'en parlons pas! De gros pleins de loukoums, corrompus et satisfait qu'on voit arpenter les plus fastueux casinos et maisons de plaisirs du monde... Aucune aide apres le Tsunami? ca ne m'etonne pas... rares sont les musulmans qui les portent dans leur coeur, alors les utiliser comme arguments dans ce qui devraient etre une confrontation de textes, de dogme, ou de philosophies... laisser moi rire.
Des co(n)rompus, il y en a de toute les confessions.
Pour en revenir à votre stupide débat sur qui a eu le plus gentil bienfaiteur, sachez qu'il y en a eu une floppée du coté Musulman, une ribambelle du coté Chretiens, des tas et des tas chez les Juifs et même des pelletés entières du coté Laïque... Et les medias glorifient un tel ou un tel selon affinités.
Auteur : Simplement moi
Date : 05 mai05, 10:25
Message : Moth eye.... puisqu'il semble que tu serais le plus sage... tu voudrais nous citer TROIS personnalités musulmanes comparables en ACTION et FAITS ET GESTES de notre époque ne t'en déplaise n'est ce pas :
à l'Abbé Pierre
à Mère Théresa
à Soeur Emmanuelle.
Merci
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 05 mai05, 10:55
Message : on sen fou
Auteur : kaf3
Date : 05 mai05, 19:47
Message : 
Bonjour,
Et si c'était plutôt:la Bonne Nouvelle de Jésus-Christ,une Foi pour Tous
les Peuples:
"Allez,faites de toutes les nations des Disciples,les
baptisant au nom du père,du Fils et du Saint-Esprit"(Matthieu 28:19)!
ou"Il n'y a Plus ni Juif ni Grec,ni esclave ni libre,ni homme ni femme;car
Tous vous êtes Un en Jésus-Christ"(Galates 3:28)!
ou encore"Il n'y a ici ni Grec ni Juif,ni circoncis ni incirconcis,ni barbare
ni Scythe,ni esclave ni libre;mais Christ est Tous en Tous"(Colissiens 3:11)!
la Foi en Jésus est la Seule Foi Universelle,car elle nous Rend Tous Egaux
devant Lui!!!
Auteur : nasser
Date : 05 mai05, 22:30
Message : kaf3 a écrit : Bonjour,
Et si c'était plutôt:la Bonne Nouvelle de Jésus-Christ,une Foi pour Tous
les Peuples:
"Allez,faites de toutes les nations des Disciples,les
baptisant au nom du père,du Fils et du Saint-Esprit"(Matthieu 28:19)!
ou"Il n'y a Plus ni Juif ni Grec,ni esclave ni libre,ni homme ni femme;car
Tous vous êtes Un en Jésus-Christ"(Galates 3:28)!
ou encore"Il n'y a ici ni Grec ni Juif,ni circoncis ni incirconcis,ni barbare
ni Scythe,ni esclave ni libre;mais Christ est Tous en Tous"(Colissiens 3:11)!
la Foi en Jésus est la Seule Foi Universelle,car elle nous Rend Tous Egaux
devant Lui!!!
la foi en DIEU YAHWE sabaot celui qui crea toutes les nations
jésus a foi en YAHWE, donc il faut que tu ai la foi en YAHWE, puis la foi de croire que jésus est son envoyé
dans l'islam c' pareil puisque c' le même DIEU, ni race ni couleur, ni petit ni gros, ni riche ni esclave, ni pauvre, DIEU regarde seulement les coeurs
Auteur : Mouth_eye
Date : 07 mai05, 02:17
Message : Pour en revenir a simplement moi qui persiste à faire du debat un concours de la plus gentil personnalité, j'aimerais te faire remarquer que ce qui fait la force de L'abbé Pierre et Mere Theresa (jamais entendu parler de soeur Emanuelle) c'est avant tout leurs qualités humaines... et ce qui a fait leur renommée n'est autre que les medias de pays Chretiens... Tu crois que TF1 va te faire un reportage sur tel ou tel Imam qui aurait legué ses biens aux pauvres et qui s'occupe d'une organisation de charité? tu rigoles...
Auteur : maaliik
Date : 07 mai05, 02:30
Message : francis a écrit :Jacques 1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.
alors que nous savons que les musulmans ne font pas cela !!!
Dans la Bible cela n est écrit que l Islam dans la Bible quelle est la religion de Dieu mais de celi de l amour voici sont nom !
la religion pour Dieu c l amour pour les faibles !!!
SOURATE 4
36. Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé.
Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant ,
37.
Ceux qui sont avares et ordonnent l'avarice aux autres, et cachent ce qu'Allah leur a donné de par Sa grâce. Nous avons préparé un châtiment avilissant pour les mécréants.
38.
Et ceux qui dépensent leurs biens avec ostentation devant les gens, et ne croient ni en Allah ni au Jour dernier. Quiconque a le Diable pour camarade inséparable, quel mauvais camarade!
39. Qu'auraient-ils à se reprocher s'ils avaient cru en Allah et au Jour dernier et dépensé (dans l'obéissance) de ce qu'Allah leur a attribué? Allah, d'eux, est Omniscient.
40. Certes, Allah ne lèse (personne), fût-ce du poids d'un atome. S'il est une bonne action, Il la double, et accorde une grosse récompense de Sa part.
41. Comment seront-ils quand Nous ferons venir de chaque communauté un témoin et que Nous te (Muhammad) ferons venir comme témoin contre ces gens-ci?
42. Ce jour-là, ceux qui n'ont pas cru et ont désobéi au Messager, préféreraient que la terre fût nivelée sur eux et ils ne sauront cacher à Allah aucune parole.
C est très claire
Pas de mère Théresa en Islam... pas d'Abbé Pierre... pas de Soeur Emmanuelle.
C'est étonnant non ?
Rien d étonnant, quand on sais que dans notre religion, il nous ai recommandé de donner l aumone de la main droite en évitant que la main gauche soit au courant. Ne faite pas comme d habitude en prenant tout au sens littérale, la signification est : donnez et faites le avec discrétion. Toutes les oeuvres que nous fesons aussi grandes soient elles sont imparfaites, mais Dieu par sa miséricorde couvre ces imperfections si notre intention en les fesant étaient de lui plaire, par contre si nos oeuvres sont faites dans le but de plaire aux gens ou pour que les gens disent de nous que nous sommes des gens biens, alors Dieu ne nous donne aucune récompenses pour ses oeuvres imparfaites que nous avons fait et par lesquelles nous avons cherché à se faire glorifié.
S 4
38.
Et ceux qui dépensent leurs biens avec ostentation devant les gens, et ne croient ni en Allah ni au Jour dernier. Quiconque a le Diable pour camarade inséparable, quel mauvais camarade!
39. Qu'auraient-ils à se reprocher s'ils avaient cru en Allah et au Jour dernier et dépensé (dans l'obéissance) de ce qu'Allah leur a attribué? Allah, d'eux, est Omniscient.
40. Certes, Allah ne lèse (personne), fût-ce du poids d'un atome. S'il est une bonne action, Il la double, et accorde une grosse récompense de Sa part.
Auteur : Mouth_eye
Date : 07 mai05, 23:20
Message : Doucement maalik, tu va trop vite pour eux....
Auteur : Anonymous
Date : 07 mai05, 23:23
Message : Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession,
on l'a bien vu avec le tsunami - combien les pays du golfe ont ils envoyé pour aider "leurs frères" d'Indonésie ?? nada
Auteur : hobyone
Date : 07 mai05, 23:30
Message : religion pour tous les peuples:
non pas tous, pas pour les peuples qui sont contre la violence:
Sourate 4:
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !
36. Adorez Dieu et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,
Décidément, Allah a une conception de la bonté assez barbare...
d'un point de vue spirituel:
L'élève aurait t'il dépassé le maitre ?
La créature aurait'elle dépassé le créateur ?
Auteur : hobyone
Date : 08 mai05, 00:25
Message : Les etats unis n'ont pas interdit l'esclavage(jusqu'a récement) -> c'est des méchants
Dieu n'a pas interdit l'esclavage -> il est gentil, d'une immense bonté !
Si dieu était bon, il n'autoriserait pas l'esclavage, il l'interdirait !
Quelqun qui autorise l'esclavage est mauvais, c'est evident !
Ya t'il quelqu'un pour nier ça ?
Ceux qui affirme que dieu n'interdit pas l'esclavage nieraient t'il la bonté de leur seigneur ?
Auteur : eslokehay
Date : 08 mai05, 00:41
Message : a l epoque du prophete muhammad,l eslcavage etait tres brutal,leur maitre avaient tous les pouvoirs sur eux.dieu n a fait que donner des droits aux esclaves,etre traites correctement,toucher un solde,mais n avaient pas la liberté en effet...mais affranchir un esclave etait,en plus d une bonne action,un acte pour se racheter de ses peches,meme si ce n etait pas l assurance de voir ses peches effaces...je ne pense pas que ca autorise l esclavage a mon avis aujourd hui,c etait juste une maniere d eviter de faire souffrir des etres humains.mais alah wallam (dieu sait mieux)
Al-Baqara - 2.178. ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.
Al-Baqara - 2.221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent !
An-Nisaa - 4.3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
An-Nisaa - 4.24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété . Prescription d'Allah sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos bien et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.
An-Nisaa - 4.25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux .
An-Nisaa - 4.36. Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant ,
An-Nisaa - 4.92. Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.
Al-Maidah - 5.89. Allah ne vous sanctionne pas pour la frivolité dans vos serments, mais Il vous sanctionne pour les serments que vous avez l'intention d'exécuter. L'expiation en sera de nourrir dix pauvres, de ce dont vous nourrissez normalement vos familles, ou de les habiller, ou de libérer un esclave. Quiconque n'en trouve pas les moyens devra jeûner trois jours. Voilà l'expiation pour vos serments, lorsque vous avez juré. Et tenez à vos serments, Ainsi Allah vous explique Ses versets, afin que vous soyez reconnaissants !
un autre verset interressant aussi
An-Nur - 24.33. Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes . Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.
et aussi cette sourate
Sourate 90 : AL-BALAD (LA CITE)
20 versets - Pré-Hégire
-----------------------------------------------------------------------------
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Non ! ... Je jure par cette Cité !
2. et toi, tu es un résident dans cette cité -
3. Et par le père et ce qu'il engendre !
4. Nous avons, certes, créé l'homme pour une vie de lutte.
5. Pense-t-il que personne ne pourra rien contre lui ?
6. Il dit : “J'ai gaspillé beaucoup de biens”.
7. Pense-t-il que nul ne l'a vu ?
8. Ne lui avons Nous pas assigné deux yeux,
9. et une langue et deux lèvres ?
10. Ne l'avons-Nous pas guidé aux deux voies .
11. Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile !
12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile ?
13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],
14. ou nourrir, en un jour de famine,
15. un orphelin proche parent
16. ou un pauvre dans le dénouement.
17. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.
18. Ceux-là sont les gens de la droite;
19. alors que ceux qui ne croient pas en Nos versets sont les gens de la gauche.
20. Le Feu se refermera sur eux.
enfin saviez vous que le premiere personne a avoir appele a la priere avec le adhan etait bilal,esclave noir reconvertit a l islam et acheté par le prophete pour l affranchir?
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mai05, 01:19
Message : Mouth_eye a écrit :Pour en revenir a simplement moi qui persiste à faire du debat un concours de la plus gentil personnalité, j'aimerais te faire remarquer que ce qui fait la force de L'abbé Pierre et Mere Theresa (jamais entendu parler de soeur Emanuelle) c'est avant tout leurs qualités humaines... et ce qui a fait leur renommée n'est autre que les medias de pays Chretiens... Tu crois que TF1 va te faire un reportage sur tel ou tel Imam qui aurait legué ses biens aux pauvres et qui s'occupe d'une organisation de charité? tu rigoles...
Enlevons l'Abbé Pierre qui effectivement pourrait être "médiatisé" comme tu le dis.
Il n'y a pas de médias arabo-musulmans ?
Al Jazeera serait moins médiatique que TF1 ?
Ne défends pas l'indéfendable. Aucun lien ni reportage même sur des sites musulmans ne donne reflet d'actions du type des deux religieuses.
Et pourtant... l'une c'est bien au Caire qu'elle a exercé n'est-ce pas ?
A t on vu à ses côtés des femmes musulmanes faire de même ?
Il n'y a pas d'exemple d'un Frère Musulman ou d'une Soeur "frère musulmane" a mettre en avant.
Voila la réalité.
Je ne mets pas un 'concours' en ligne ... mais le fait est qu'il n'y aurait pas de candidats/es.
Par contre loin de moi dire que personne ne le fait, mais personne avec cette ampleur. C'est une évidence.
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mai05, 01:24
Message : maaliik a écrit :
SOURATE 4
36. Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant ,
37. Ceux qui sont avares et ordonnent l'avarice aux autres, et cachent ce qu'Allah leur a donné de par Sa grâce. Nous avons préparé un châtiment avilissant pour les mécréants.
38. Et ceux qui dépensent leurs biens avec ostentation devant les gens, et ne croient ni en Allah ni au Jour dernier. Quiconque a le Diable pour camarade inséparable, quel mauvais camarade!
39. Qu'auraient-ils à se reprocher s'ils avaient cru en Allah et au Jour dernier et dépensé (dans l'obéissance) de ce qu'Allah leur a attribué? Allah, d'eux, est Omniscient.
40. Certes, Allah ne lèse (personne), fût-ce du poids d'un atome. S'il est une bonne action, Il la double, et accorde une grosse récompense de Sa part.
41. Comment seront-ils quand Nous ferons venir de chaque communauté un témoin et que Nous te (Muhammad) ferons venir comme témoin contre ces gens-ci?
42. Ce jour-là, ceux qui n'ont pas cru et ont désobéi au Messager, préféreraient que la terre fût nivelée sur eux et ils ne sauront cacher à Allah aucune parole.
C est très claire
Rien d étonnant, quand on sais que dans notre religion, il nous ai recommandé de donner l aumone de la main droite en évitant que la main gauche soit au courant. Ne faite pas comme d habitude en prenant tout au sens littérale, la signification est : donnez et faites le avec discrétion. Toutes les oeuvres que nous fesons aussi grandes soient elles sont imparfaites, mais Dieu par sa miséricorde couvre ces imperfections si notre intention en les fesant étaient de lui plaire, par contre si nos oeuvres sont faites dans le but de plaire aux gens ou pour que les gens disent de nous que nous sommes des gens biens, alors Dieu ne nous donne aucune récompenses pour ses oeuvres imparfaites que nous avons fait et par lesquelles nous avons cherché à se faire glorifié.
S 4
38. Et ceux qui dépensent leurs biens avec ostentation devant les gens, et ne croient ni en Allah ni au Jour dernier. Quiconque a le Diable pour camarade inséparable, quel mauvais camarade!
39. Qu'auraient-ils à se reprocher s'ils avaient cru en Allah et au Jour dernier et dépensé (dans l'obéissance) de ce qu'Allah leur a attribué? Allah, d'eux, est Omniscient.
40. Certes, Allah ne lèse (personne), fût-ce du poids d'un atome. S'il est une bonne action, Il la double, et accorde une grosse récompense de Sa part.
C'est amusant cela " ta religion" dit...
Moi je dirais plutôt qu'elle reprend ce QUI A DEJA ETE DIT bien plus clairement que tes versets assez partisans
Matthieu 6.1-8
" 1 Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus ; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.
2 Lors donc que tu fais l'aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils ont leur récompense.
3 Mais quand tu fais l'aumône, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite,
4 afin que ton aumône se fasse en secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
5 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils ont leur récompense.
6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.8 Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez. "
Auteur : xav
Date : 08 mai05, 01:57
Message : nasser a écrit :
la foi en DIEU YAHWE sabaot celui qui crea toutes les nations
jésus a foi en YAHWE, donc il faut que tu ai la foi en YAHWE, puis la foi de croire que jésus est son envoyé
dans l'islam c' pareil puisque c' le même DIEU, ni race ni couleur, ni petit ni gros, ni riche ni esclave, ni pauvre, DIEU regarde seulement les coeurs
Oui mais nous chrétien, nous croyons que le Verbe (Dieu) c'est fait chair en la personne de Jésus. En ce sens il y a une folie de la foi chrétienne qui consiste à croire que Dieu nous sauve en se faisant le plus petit d'entre tous. Cette folie nous révèle justement la grandeur de Dieu. Car celui qui est le plus grand dans le royaume de Dieu c'est celui qui se fait le plus petit.
Et c'est bien comme ça que Jésus nous sauve, c'est en coinçant la mort. Elle croyait saisir simplment un homme et c'est retrouvée face à Dieu, elle croyait saisir la terre et c'est retrouvée face au ciel. Car en Christ il y a deux nature humaine et divine, et ça la mort n'y a rien compris et elle c'est fait engloutir. Et donc c'est pourquoi, pour un chrétien Jésus est Seigneur, Kurios en Grec, c'est à dire Dieu. Oui Jésus c'est Dieu lui même, c'est le tout Autre qui se manifeste.
Pour nous chrétien, Dieu n'est pas un spectateur assis sur le rebord du monde, il a revêtu notre tunique de peau pour nous sauver. Oui Dieu c'est abaissé.
Auteur : xav
Date : 08 mai05, 01:57
Message : nasser a écrit :
la foi en DIEU YAHWE sabaot celui qui crea toutes les nations
jésus a foi en YAHWE, donc il faut que tu ai la foi en YAHWE, puis la foi de croire que jésus est son envoyé
dans l'islam c' pareil puisque c' le même DIEU, ni race ni couleur, ni petit ni gros, ni riche ni esclave, ni pauvre, DIEU regarde seulement les coeurs
Oui mais nous chrétien, nous croyons que le Verbe (Dieu) c'est fait chair en la personne de Jésus. En ce sens il y a une folie de la foi chrétienne qui consiste à croire que Dieu nous sauve en se faisant le plus petit d'entre tous. Cette folie nous révèle justement la grandeur de Dieu. Car celui qui est le plus grand dans le royaume de Dieu c'est celui qui se fait le plus petit.
Et c'est bien comme ça que Jésus nous sauve, c'est en coinçant la mort. Elle croyait saisir simplment un homme et c'est retrouvée face à Dieu, elle croyait saisir la terre et c'est retrouvée face au ciel. Car en Christ il y a deux nature humaine et divine, et ça la mort n'y a rien compris et elle c'est fait engloutir. Et donc c'est pourquoi, pour un chrétien Jésus est Seigneur, Kurios en Grec, c'est à dire Dieu. Oui Jésus c'est Dieu lui même, c'est le tout Autre qui se manifeste.
Pour nous chrétien, Dieu n'est pas un spectateur assis sur le rebord du monde, il a revêtu notre tunique de peau pour nous sauver. Oui Dieu c'est abaissé.
Auteur : nasser
Date : 09 mai05, 03:49
Message : xav a écrit :
Oui mais nous chrétien, nous croyons que le Verbe (Dieu) c'est fait chair en la personne de Jésus. En ce sens il y a une folie de la foi chrétienne qui consiste à croire que Dieu nous sauve en se faisant le plus petit d'entre tous. Cette folie nous révèle justement la grandeur de Dieu. Car celui qui est le plus grand dans le royaume de Dieu c'est celui qui se fait le plus petit.
Et c'est bien comme ça que Jésus nous sauve, c'est en coinçant la mort. Elle croyait saisir simplment un homme et c'est retrouvée face à Dieu, elle croyait saisir la terre et c'est retrouvée face au ciel. Car en Christ il y a deux nature humaine et divine, et ça la mort n'y a rien compris et elle c'est fait engloutir. Et donc c'est pourquoi, pour un chrétien Jésus est Seigneur, Kurios en Grec, c'est à dire Dieu. Oui Jésus c'est Dieu lui même, c'est le tout Autre qui se manifeste.
Pour nous chrétien, Dieu n'est pas un spectateur assis sur le rebord du monde, il a revêtu notre tunique de peau pour nous sauver. Oui Dieu c'est abaissé.
cà c'est toi qui le dit pas jésus
jésus n'a jamais dit qu'il était le père venu en homme, cà se ne sont que vos fantasmes!
au contraire la bible déclare haut et fort que DIEU n'est pas un homme
esaie:
a qui me comparez vous dit l'eternel, suis je un homme moi
donc tes passions tu te les gardes pour toi! tu es en train de commettre le plus grand blasphèmes a savoir mentir contre DIEU et jésus
pas bien cà pas bien du tout
Auteur : Mouth_eye
Date : 10 mai05, 07:58
Message : ARGGGGGGGGGG !!! Tout le monde raffole d'arguments foireux maintenant!!
A simplement moi: Primo: je ne regarde pas la télé, al jazeera y compris, et ne me fait pas croire que t'es un fan de cette chaine, ou dumoins suffisament pour dire qu'il n'y a pas d'aide musulmane a grande echelle (tape "ong arabes" sur google).
Deuxio: "Le christianisme a une heroine qui a fait le bien toute sa vie donc le christianisme c'est plus mieux que l'islam, parce que j'ai pas trouvé de bienfaiteur musulman !!" voilà ta ligne d'attaque...
Et j'espère qu'elle s'arrette là.
A torquemada: Qui ne veux pas changer de disque.
Citation:
Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession,
on l'a bien vu avec le tsunami - combien les pays du golfe ont ils envoyé pour aider "leurs frères" d'Indonésie ?? nada
Les pays du golf on un "gouvernement" pourri jusqu'a l'os... c'est pas neuf... D'autres depèches geo-politiques Torqui?
A Habione:
Moi. L'esclavage n'est pas autorisé dans le coran, il n'est pas interdit non plus. L'esclavage lui est anterieur, c'est la même chose que la polygamie qu'on associe trop souvent à l'islam. L'islam à grandement amelioré la condition de l'esclave et ces chances d'etre affranchi... Pourquoi n'a t'il pas été interdit et se "contente" d'encourager l'affranchissement? Parce que toute l'economie était basée sur l'esclavage... Alors plutot que de demander l'impossible, Dieu provoque la première etape de l'affranchissement... L'esclave passe de bête de traie et souffre douleur à une condition de subordination remunerée à longue durée...un peu comme nous pauvre salarié.
D'ailleur, simple remarque, l'ouvrier d'usine peut t'il vraiment lacher son boulot crevant quand bon lui semble? Trouver mieux? ...Oui? bon ben va le lui dire... va le liberer !
L'esclavage ne sera jamais veritablement aboli cher Habione... colore un peu tes prises de positions.
Je reviendrai sur le delire de la trinité une autre fois... il y a vraiment tant à dire sur cette conception du Dieu Trois en Un, à la fois omniscient, omnipotent et crucifiable....
D'ailleur "Dieu"- Jesus c'est imploré lui même sur la croix :"pardonnez leur car ils ne savent pas."... c'est pas très crédible tous ça... faut se reveiller!
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mai05, 10:39
Message : Mouth_eye a écrit :ARGGGGGGGGGG !!! Tout le monde raffole d'arguments foireux maintenant!!
A simplement moi: Primo: je ne regarde pas la télé, al jazeera y compris, et ne me fait pas croire que t'es un fan de cette chaine, ou dumoins suffisament pour dire qu'il n'y a pas d'aide musulmane a grande echelle (tape "ong arabes" sur google).
Deuxio: "Le christianisme a une heroine qui a fait le bien toute sa vie donc le christianisme c'est plus mieux que l'islam, parce que j'ai pas trouvé de bienfaiteur musulman !!" voilà ta ligne d'attaque...
Et j'espère qu'elle s'arrette là.
Et toi tu y contribues.... les Ong musulmanes... oui... effectivement il y en a.. dans une portion si minime que les musulmans devraient avoir honte.
Il suffit pour cela de voir leur contribution asiatique et l'état dans lequel est encore la ville victime du tremblement de terre d'il y a un an en Iran.
Le christianisme n'a pas une héroïne, tu t'enferres dans les non sens.
Mais ceci étant, Al Jazeera ou pas tu seras incapable d'apporter la moindre figure semblable ou ayant agi de façon similaire avec sa foi islamique.
Alors arrête de délirer et argumente au lieu de monter sur tes grands chevaux.
Je ne dis pas que le christianisme est meilleur à cause d'une Soeur Emmanuelle, mais que des personnes comme cela on les trouve dans le christianismes et qu'elles font leur action au sein de terres musulmanes.
Le contraire n'est pas vrai. Point. C'est une constatation.
Mouth_eye a écrit :
Je reviendrai sur le delire de la trinité une autre fois... il y a vraiment tant à dire sur cette conception du Dieu Trois en Un, à la fois omniscient, omnipotent et crucifiable....
D'ailleur "Dieu"- Jesus c'est imploré lui même sur la croix :"pardonnez leur car ils ne savent pas."... c'est pas très crédible tous ça... faut se reveiller!
La trinité en effet est un concept très difficile a saisir... voilà le probleme.
Ce serait plus crédible pour toi en effet ce que dit l'Islam ? Un escamotage et un échange de personnes, d'un sosie... ?
T'es un rigolo toi.
Auteur : francis
Date : 11 mai05, 02:42
Message : La trinité en effet est un concept très difficile a saisir... voilà le probleme.
Ce serait plus crédible pour toi en effet ce que dit l'Islam ? Un escamotage et un échange de personnes, d'un sosie... ?
T'es un rigolo toi.[/quote]
La grandeur de Dieu qui peu la saisir , personne mais vous musulman vous y croyez pas au mystère de Dieu car Dieu est un mystère . C plus facile de croire que c un autre personne sur la croix plus facile de croire que Jésus n est pas Dieu ect c votre choix si cela serais vrai ce que je vous dis que Jésus est Dieu et par lui seul nous somme sauvé ce que la Bible enseigne clairement et vous voulez pas y croire alors ce jour arrivera et vous brisera repentez vous tout de suite car qui peu savoir si il sera en vie demain !
Un "mystère" ainsi révélé ne doit pas être tenu secret, mais au contraire publié: le mystère caché pendant des siècles est manifesté maintenant et porté à la connaissance de toutes les nations #Ro 16.25-26 ce mystère dont Paul a eu connaissance, n’a pas été manifesté dans les autres générations, comme il a été révélé maintenant par l’Esprit aux saints apôtres et prophètes de Christ. #Eph 3.3-5, 9; Col 1.26-27 Nous sommes maintenant les dispensateurs, c.-à-d. non seulement les administrateurs, mais les divulgateurs des mystères de Dieu. #1Co 4.1 Pourtant, le mystère contient un élément surnaturel qui dépasse l’homme en dépit de la révélation.
Nous ne connaissons qu’en partie #1Co 13.12 il nous faudra l’éternité pour sonder les choses les plus profondes de Dieu. Paul est celui qui, de par sa vocation même #Eph 3.3-4, 8-9 fait le plus souvent usage du mot mystère (22 fois dans le gr.). - Les principaux mystères bibl. sont: - 1. Les mystères du royaume des cieux. #Mt 13.3-50 (cf. v. 11) - 2. Le mystère du salut en Jésus-Christ #Ro 16.25-26 appelé aussi mystère de la piété #1Ti 3.16 de la foi (v. 9), de l’Evangile #Eph 6.19-20 - 3. Le mystère de Dieu, et de "Christ en nous", l’espérance de la gloire. #Col 1.26-27; 2.2-3 (cf. 1 Cor. 2.7; v. aussi Ap. 10.7) - 4. Le mystère de l’Eglise, Corps de Christ, composée de Juifs et de païens. #Eph 3.6 et épouse du Seigneur (5.28-32). -
5. Le mystère de l’enlèvement de l’Eglise #1Co 15.51-52; 1Th 4.14-17 - 6. Le mystère des 7 étoiles #Re 1.20 qui contient les révélations transmises par Jean aux 7 Eglises de l’Ap. - 7. Le mystère de l’endurcissement d’une partie d’Israël pendant l’ère de l’Eglise. #Ro 11.25 - 8. Le mystère de l’iniquité #2Th 2.7 qui sera totalement dévoilé par l’apparition de l’Antichrist. - 9. Le mystère de Babylone la prostituée #Re 17.5-7 c.-à-d. de la fausse relig. démasquée à la fin des temps.
Auteur : Mouth_eye
Date : 14 mai05, 01:08
Message : Mais ceci étant, Al Jazeera ou pas tu seras incapable d'apporter la moindre figure semblable ou ayant agi de façon similaire avec sa foi islamique.
Alors arrête de délirer et argumente au lieu de monter sur tes grands chevaux.
Je ne dis pas que le christianisme est meilleur à cause d'une Soeur Emmanuelle, mais que des personnes comme cela on les trouve dans le christianismes et qu'elles font leur action au sein de terres musulmanes.
Le contraire n'est pas vrai. Point. C'est une constatation
Ce que toi et torqui non toujours pas compris c'est que je me fiche de cette histoire de Superheros de la charité parce que ça n'a rien a avoir avec le sujet. Celui ci etant, je le rappel, une confrontation Bible-Coran, et non une confrontation Chretien-Musulman... c'est un debat sensé etre philosophique, pas une polemique de moeurs et de société... Il y a de quoi monter sur mes grands chevaux...
A francis: Sort de ton conditionnement...
Explique moi juste pourquoi Dieu, apres sa crucifixion, s'est addressé à... Dieu (!) : "Pardonnez leur car ils ne savent pas".
Explique moi comment Dieu, qui est eternel, omniscient et omnipotent est egalement fractionné en trois parties... dont une est humaine (mortelle, pas omniscient ni omnipotent), et l'autre.... euh... le saint esprit dont je ne saisi pas vraiment le role a part inspirer les saints qui ont crée cette idée de trinité... Pratique quand même...
Enfin cite moi, une seule allusion de Jesus qui va dans le sens de la trinité... L'ancien testament est clair a ce sujet: Dieu n'est pas un homme.
Ne vois tu pas que le christianisme a eu de lourd problemes d'organisation de ces textes... textes qui sont allé dans tout les sens, textes que n'importe quel saint a pu modifier impunement sous pretexte d'etre inspiré? Texte qui, à cause de ces interventions recelle des absurdité d'origine humaine qui se sont intercallé avec le message d'origine, (la terre est le centre de l'univers, l'univers a été crée en sept jours, et dieu qui voit petit a petit que "cela est bon"...) ?
Auteur : Simplement moi
Date : 14 mai05, 03:01
Message : Mouth_eye a écrit :
Ce que toi et torqui non toujours pas compris c'est que je me fiche de cette histoire de Superheros de la charité parce que ça n'a rien a avoir avec le sujet. Celui ci etant, je le rappel, une confrontation Bible-Coran, et non une confrontation Chretien-Musulman... c'est un debat sensé etre philosophique, pas une polemique de moeurs et de société... Il y a de quoi monter sur mes grands chevaux...
A francis: Sort de ton conditionnement...
Explique moi juste pourquoi Dieu, apres sa crucifixion, s'est addressé à... Dieu (!) : "Pardonnez leur car ils ne savent pas".
Explique moi comment Dieu, qui est eternel, omniscient et omnipotent est egalement fractionné en trois parties... dont une est humaine (mortelle, pas omniscient ni omnipotent), et l'autre.... euh... le saint esprit dont je ne saisi pas vraiment le role a part inspirer les saints qui ont crée cette idée de trinité... Pratique quand même...
Enfin cite moi, une seule allusion de Jesus qui va dans le sens de la trinité... L'ancien testament est clair a ce sujet: Dieu n'est pas un homme.
Ne vois tu pas que le christianisme a eu de lourd problemes d'organisation de ces textes... textes qui sont allé dans tout les sens, textes que n'importe quel saint a pu modifier impunement sous pretexte d'etre inspiré? Texte qui, à cause de ces interventions recelle des absurdité d'origine humaine qui se sont intercallé avec le message d'origine, (la terre est le centre de l'univers, l'univers a été crée en sept jours, et dieu qui voit petit a petit que "cela est bon"...) ?
Tu t'emmèles les pinceaux mon cher.
Auteur : francis
Date : 14 mai05, 04:52
Message : Mouth_eye a écrit :
conditionnement
nom masculin
1.
Action de conditionner ; fait d'être conditionné.
2.
COMMERCE Emballage de présentation et de vente d'une marchandise.
3.
PSYCHOLOGIE
a. Procédure par laquelle on établit un comportement nouveau chez un être vivant, en créant un ensemble plus ou moins systématique de réflexes conditionnels.
4.
Conditionnement d'air : opération consistant à conditionner l'air introduit dans un local, ou l'ambiance intérieure de celui-ci, quelles que soient les conditions extérieures.
un petit rigolo qui essaie être intéligent !
Auteur : francis
Date : 14 mai05, 06:20
Message : Mouth_eye A francis: Sort de ton conditionnement...
1-Explique moi juste pourquoi Dieu, apres sa crucifixion, s'est addressé à... Dieu (!) : "Pardonnez leur car ils ne savent pas".
2-Explique moi comment Dieu, qui est eternel, omniscient et omnipotent est egalement fractionné en trois parties... dont une est humaine (mortelle, pas omniscient ni omnipotent), et l'autre.... euh... le saint esprit dont je ne saisi pas vraiment le role a part inspirer les saints qui ont crée cette idée de trinité... Pratique quand même...
3- Enfin cite moi, une seule allusion de Jesus qui va dans le sens de la trinité... L'ancien testament est clair a ce sujet: Dieu n'est pas un homme.
1- :
Dans l ancien testament Dieu ce parle de la même facon !
26 ¶ Et Dieu dit : Faisons les hommes pour qu’ils soient notre image, ceux qui nous ressemblent.
22 ¶ Le SEIGNEUR Dieu dit : L’homme est devenu comme l’un de nous
----------------------------------------------------------------------------------------------
2- Dieu pris la forme humaine ce que tu comprends pas c le verbe qui fut chair car le verbe est celui qui agit en Dieu comme toi tes
gestes (verbe) vienne de toi et c toi aussi pour Dieu le verbe celui qui agit et Dieu agit par Jésus (verbe) !
-----------------------------------------------------------------------------------------------
3 - Matthieu 28:19 Allez, faites des gens de toutes les nations des disciples, baptisez–les pour le nom du 1-Père, du 2-Fils et de 3- l’Esprit saint,
1 + 1 + 1 = 3 trinité
1 Jean 5:7 Car il y en a trois qui rendent témoignage
trinité
1 Jean 5:8 1- l’Esprit, 2-l’eau et le 3-sang, et les trois sont un.
1 + 1 + 1 = 3 trinité
Genèse 18:1-2 ¶
L’Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l’entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2 Il leva les yeux, et regarda :
et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au–devant d’eux, depuis l’entrée de sa tente,
et se prosterna à terre.
arrête d essayer de comprendre Dieu , Dieu est un mystère alors nous savons trois en un mais le reste nous avons quelque détail sur la grandeur de trois comme Paul nous dit :1 Corinthiens 13:12 Aujourd’hui, certes, nous ne voyons que d’une manière indirecte, comme dans un miroir. Alors, nous verrons directement. Dans le temps présent, je connais d’une manière partielle, mais alors je connaîtrai comme Dieu me connaît.
a++++
Auteur : xav
Date : 21 mai05, 04:06
Message : nasser a écrit :c'est toi qui le dit pas jésus
jésus n'a jamais dit qu'il était le père venu en homme, cà se ne sont que vos fantasmes!
au contraire la bible déclare haut et fort que DIEU n'est pas un homme
esaie: a qui me comparez vous dit l'eternel, suis je un homme moi
donc tes passions tu te les gardes pour toi! tu es en train de commettre le plus grand blasphèmes a savoir mentir contre DIEU et jésus
pas bien cà pas bien du tout
Tu as raison de dire que Jésus n'est pas le Père, la foi catho le dit aussi. Mais Jésus dit aussi qui me voit, voit le Père. Car Jésus est la parfaite image du Père. Il n'est pas la parfaite image à la manière d'une photo, mais il est parfaite image de manière divine.
De plus dans saint Jean il est écrit : Au commencement était le Verbe ... et le Verbe c'est fait chair et le Verbe (la Parole, c'est Jésus). En d'autre terme Jésus est la parfaite expression du Père.
C'est pourquoi lorsque philippe (disciple de Jésus) dit : "Jésus, montre-nous le père et cela nous suffit !" A ces mots jésus est désolé et dit : "Philippe, il y a tellment longtemps que je suis avec vous ! Qui me voit, voit le Père !"
ET donc dans ta réponse, tu as fait un sacré mélange. Mais au fait, connais-tu la Bible pour m'avoir répondu ce que tu as répondu ????
Auteur : Anonymous
Date : 21 mai05, 06:00
Message : xav a écrit :
De plus dans saint Jean il est écrit : Au commencement était le Verbe ... et le Verbe c'est fait chair et le Verbe (la Parole, c'est Jésus). En d'autre terme Jésus est la parfaite expression du Père.
DONC LORSQUE le verbe etait a la croix dieu a été muet pendant au moins 3 jours !car il a été sans parole
Auteur : Simplement moi
Date : 21 mai05, 07:40
Message : shamshom a écrit :
DONC LORSQUE le verbe etait a la croix dieu a été muet pendant au moins 3 jours !car il a été sans parole
Il n'avait pas besoin de parler sans doute... rappel... il est OMNIPOTENT CELA ENGLOBE tout.
Auteur : xav
Date : 22 mai05, 01:30
Message : shamshom a écrit :
DONC LORSQUE le verbe etait a la croix dieu a été muet pendant au moins 3 jours !car il a été sans parole
En quelque sorte nous pouvons le dire. Oui le Christ est mort et Dieu le Père la ressuscité. C'est ce que nous observons d'un point de vue anthropologique. Dieu fait homme est mort sur une croix !!!!!! Scandale pour les juifs, folie pour les païens et les non-chrétiens !!!!!
Mais lorsque nous réfléchissons plus loin, le Christ qui est le verbe éternel de Dieu, qui est existe avant même la fondation du monde (bien que nous pouvons difficilement parler d'un avant la création puisque avant il n'y avait que Dieu et que Dieu est en dehors du temps et de l'espace !!!), lorsqu'il meurt sur la croix, c'est en tant qu'homme et c'est toujours en tant qu'homme que Dieu le ressuscité (car pour nous chrétien, la resurrection concerne tout l'homme : son corps et son âme). Autrement dit, Christ est le piège dans lequel c'est laissé prendre la mort, croyant simplement tuer un homme elle s'est retrouvée face à Dieu et fut terrassée.
Et donc d'un point de vue purement humain et donc limité, OUI, Dieu a été muet, mais dans son humanité.
Auteur : Anonymous
Date : 22 mai05, 02:06
Message : Simplement moi a écrit :
Il n'avait pas besoin de parler sans doute... rappel... il est OMNIPOTENT CELA ENGLOBE tout.
alors qui a dit a jésus tu es mon fils ?!est ce moi ?
Auteur : Anonymous
Date : 22 mai05, 02:09
Message : jésus a toujours nommé soi meme : fils et le terme fils veut dire engendré )))))donc a un début et qui a un début a une fin .
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mai05, 03:26
Message : shamshom a écrit :jésus a toujours nommé soi meme : fils et le terme fils veut dire engendré )))))donc a un début et qui a un début a une fin .
Sauf...pour quelqu'un d'OMNIPOTENT
Et d'ailleurs il a dit "je suis l'Alpha et l'Oméga"
Auteur : MOHAMED
Date : 22 mai05, 06:24
Message : Simplement moi a écrit :Pas de mère Théresa en Islam... pas d'Abbé Pierre... pas de Soeur Emmanuelle.
C'est étonnant non ?
les pieux dans l islam restent modeste et n affichent pas leur bonne actions a la télé , la satisfaction de dieu est suffisant a leur yeux
Auteur : style1
Date : 22 mai05, 07:27
Message : Pas de mère Théresa en Islam... pas d'Abbé Pierre... pas de Soeur Emmanuelle.
C'est étonnant non ?
allah nous dit dans le coran que chaque personne et rétribué selon leur intention, mére Théresa et compagnie il on fait des bonne oeuvre je nen disconvient pas mais leur intention n'etait pas pour la face de leur seigneur il voulait plaire au homme allah les donc retribué en fonction de se qu'il désiré apré quoi il on eu la notoriété désiré au prét des hommes tandi que les musulman ces uniquement pour l'agréement de dieu et il auront leur retribution le jours du jugement a la difference de mére théresa et co...
Auteur : marseillais
Date : 22 mai05, 07:28
Message : ça m'étonnerait que jésus est puis dire je suis l'alpha et l'oméga vu que jésus est araméens(proche de l'arabe et il n'était ni juifs et ni hébreux) le terme alpha oméga est grec donc il n'a pas pu le dire c'est encore une histoire unprunter de je ne sais ou peut etre d'une mithologie grec.
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mai05, 13:20
Message : style1 a écrit :Pas de mère Théresa en Islam... pas d'Abbé Pierre... pas de Soeur Emmanuelle.
C'est étonnant non ?
allah nous dit dans le coran que chaque personne et rétribué selon leur intention, mére Théresa et compagnie il on fait des bonne oeuvre je nen disconvient pas mais leur intention n'etait pas pour la face de leur seigneur il voulait plaire au homme allah les donc retribué en fonction de se qu'il désiré apré quoi il on eu la notoriété désiré au prét des hommes tandi que les musulman ces uniquement pour l'agréement de dieu et il auront leur retribution le jours du jugement a la difference de mére théresa et co...
Ce qu'il ne faut pas entendre ici.
Tu es prié d'avoir un peu de respect pour Mère Thérésa et Soeur Emmanuelle qui soit dit en passant n'a fait que du bien dans les pays musulmans ou elle a passé toute sa vie a les aider, chose qui n'était pas faite, car dans ce cas elle aurait été au Japon.
Et au lieu de dire des con_neries style "il veulent plaire aux hommes"
sors moi des noms de musulmans qui ont fait des actions similaires... pour plaire à Allah.
Votre seul argument final c'est d'insulter et discréditer les personnes.
Car vous n'en avez pas d'autres.
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mai05, 13:27
Message : marseillais a écrit :ça m'étonnerait que jésus est puis dire je suis l'alpha et l'oméga vu que jésus est araméens(proche de l'arabe et il n'était ni juifs et ni hébreux) le terme alpha oméga est grec donc il n'a pas pu le dire c'est encore une histoire unprunter de je ne sais ou peut etre d'une mithologie grec.
Toi aussi t'es d'une culture au-dessus de la moyenne
Auteur : marseillais
Date : 24 mai05, 09:02
Message : Oui merci mais au lieu de chercher sur GOOGLE qui est l'arme des faibles d'esprit tu devrai mieu lire des livres sur l'islam(des chef d'oeuvres) fait par des occidentaux.
Auteur : Simplement moi
Date : 24 mai05, 09:39
Message : marseillais a écrit :Oui merci mais au lieu de chercher sur GOOGLE qui est l'arme des faibles d'esprit tu devrai mieu lire des livres sur l'islam(des chef d'oeuvres) fait par des occidentaux.
J'en ai par dessus la tête de tes diatribes.
Les oeuvres sur l'Islam.... j'ai donné.
Tu ferais bien de les relire par contre toi... t'as du oublier quelques chapitres
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