Résultat du test :

Auteur : Lucide
Date : 12 juil.16, 12:51
Message : Bonjour

Il y a toujours quelque chose que j'ai trouvé illogique coté Musulmans, c'est que pourquoi Dieu se serait révélé à l'humanité pendant des milliers d'années à travers le peuple Hébreux, avec la promesse d'envoyer LE Messie, et une fois le Messie venu et parti, Dieu aurait laisser juste derrière le premier imbécile venu falsifier la Bible à sa guise sans problème ( Paul ou tout autres falsificateurs) sans protéger sa révélation de plusieurs milliers d'années et son grand Messi qui est venu "confirmer" pour rien... oui puisque Jésus n'est qu'un "confirmateur" selon le Coran,

Donc laisser la Torah être falsifié déjà c'est bizard, mais alors laisser Jesus le "confirmateur" être falsifié aussi là par-contre ça n'a aucun sens !
genre au troisième coup avec le Coran Dieu s'est dit :" là je me ferais pas avoir " ,
un Dieu indigne de confiance quoi...
Auteur : Erdnaxel
Date : 12 juil.16, 13:13
Message : Les Témoins de Jéhovah ont déjà falsifié une Bible (la Bible du monde nouveau). Ensuite, je trouve ça logique que les musulmans pensent qu'elle est falsifiée car:

Coran S2:75-79
"75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Êtes-vous donc dépourvus de raison? " .
77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures .
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! "

Auteur : Gaetan
Date : 12 juil.16, 16:06
Message :
Lucide a écrit :Bonjour

Il y a toujours quelque chose que j'ai trouvé illogique coté Musulmans, c'est que pourquoi Dieu se serait révélé à l'humanité pendant des milliers d'années à travers le peuple Hébreux, avec la promesse d'envoyer LE Messie, et une fois le Messie venu et parti, Dieu aurait laisser juste derrière le premier imbécile venu falsifier la Bible à sa guise sans problème ( Paul ou tout autres falsificateurs) sans protéger sa révélation de plusieurs milliers d'années et son grand Messi qui est venu "confirmer" pour rien... oui puisque Jésus n'est qu'un "confirmateur" selon le Coran,

Donc laisser la Torah être falsifié déjà c'est bizard, mais alors laisser Jesus le "confirmateur" être falsifié aussi là par-contre ça n'a aucun sens !
genre au troisième coup avec le Coran Dieu s'est dit :" là je me ferais pas avoir " ,
un Dieu indigne de confiance quoi...
Les bons esprits n'ont jamais empêché le diable de tenter et de harceler Jésus dans le désert, Jésus dit ceci:

Jn 14.30Désormais, je ne m’entretiendrai plus guère avec vous, car le prince de ce monde vient. Certes, il n’a en moi aucune prise ; 31mais de la sorte le monde saura que j’aime mon Père et que j’agis conformément à ce que le Père m’a prescrit. Levez-vous, partons d’ici !

Tu vois le diable a le droit de nous éprouver comme il a éprouvé Job et Jésus. Les bons esprits n'ont pas empêché le diable de comploter pour tuer le Christ et ne lui ont pas sauvé la vie. Moi même je me suis fait harceler pendant des mois par de mauvais esprits, les anges ne sont pas intervenus pour les en empêcher, ils ont le droit d'essayer de nous corrompre. Le père de Moise est le diable, il a corrompu le peuple juif, judéo chrétien et musulman.

Je ne crois pas que les évangiles furent falsifiés sauf que certains ajouts peuvent rapporter ce que Jésus n'a pas dit parce qu'on pouvait penser ce qu'il le pensait alors que ce n'est pas le cas, je pense qu'on a pu enlever certains passages qu'on ne comprenais pas. L'enseignement se résume en une phrase: Aime ton prochain comme toi même, fait ça et tu auras la vie.
Auteur : spin
Date : 12 juil.16, 18:26
Message : Pourquoi "falsification" plutôt que "rectification" ? Sait-on si ceux qui ont fait évoluer ces récits n'étaient pas divinement inspirés ? Sait-on si la version d'origine n'était pas une horreur ? Les couches les plus anciennes qu'on arrive à détecter dans la Bible étaient polythéistes (pourquoi pas ?) mais aussi attachées aux sacrifices humains.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 juil.16, 20:11
Message :
Lucide a écrit :Bonjour

Il y a toujours quelque chose que j'ai trouvé illogique coté Musulmans, c'est que pourquoi Dieu se serait révélé à l'humanité pendant des milliers d'années à travers le peuple Hébreux, avec la promesse d'envoyer LE Messie, et une fois le Messie venu et parti, Dieu aurait laisser juste derrière le premier imbécile venu falsifier la Bible à sa guise sans problème ( Paul ou tout autres falsificateurs) sans protéger sa révélation de plusieurs milliers d'années et son grand Messi qui est venu "confirmer" pour rien... oui puisque Jésus n'est qu'un "confirmateur" selon le Coran,

Donc laisser la Torah être falsifié déjà c'est bizard, mais alors laisser Jesus le "confirmateur" être falsifié aussi là par-contre ça n'a aucun sens !
genre au troisième coup avec le Coran Dieu s'est dit :" là je me ferais pas avoir " ,
un Dieu indigne de confiance quoi...
Bonjour.

Tu perds ton temps, cela fait 10 ans que j'explique cela aux musulmans.
Mais malgré qu'ils se targuent d'adhérer à une religion basé sur la logique et la raison,
pour le coup; ils ne trouvent pas cet épisode illogique.

Mais le pire de l'illogisme, c'est quand tu penses à ce que cette falsification a engendré.

Allah va envoyer rôtir en enfer éternel de pieux croyants, des hommes et des femmes qui l'ont
prié toute leur vie, qui l'ont servi toute leur vie, qu'il l'ont adoré toute leur vie.
Il va faire cramer des milliards et des milliards d'âmes dans des souffrances inimaginables,
et pas des âmes de voleurs, de pédophiles, de violeurs, de tueurs, d'hypocrites ou de menteurs... etc...
non, des âmes de pieux croyants qui auront demandé pardon pour leurs péchés.

Pourquoi Allah fait cramer ces pieux croyants? Leurs crimes?
Avoir cru de toute bonne foi un livre que Allah a lui même livré aux mains de Satan, livré à la falsification.
Auteur : eric121
Date : 12 juil.16, 22:02
Message :
Erdnaxel a écrit :Les Témoins de Jéhovah ont déjà falsifié une Bible (la Bible du monde nouveau). Ensuite, je trouve ça logique que les musulmans pensent qu'elle est falsifiée car:

Coran S2:75-79
"75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Êtes-vous donc dépourvus de raison? " .
77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures .
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! "
Le Coran n'a jamais démontré "qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment ".
Il n'a jamais démontré que les juifs disent : " Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ..."
Des illettrés qui ne savent rien du Livre, il y en a dans toutes les religions
Le Coran n'a jamais démontré que les juifs composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit

Bref, ton post confirme l'antisémitisme (haine du juif) du Coran et il prouve que c'est lui qui ne fait que des conjectures
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 juil.16, 23:25
Message :
eric121 a écrit : Le Coran n'a jamais démontré "qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment ".
Il n'a jamais démontré que les juifs disent : " Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ..."
Des illettrés qui ne savent rien du Livre, il y en a dans toutes les religions
Le Coran n'a jamais démontré que les juifs composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit
C'est clair, Muhammad n'a jamais rien démontré, il passe son temps à parler sans jamais apporter de preuves et le pire,
c'est qu'il lance lui même cette superbe prose: “Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques” (2:111).

Alors qu'il avance des histoires comme la non crucifixion du Christ et son prétendu statut de prophète sans l'once d'une preuve.
Auteur : eric121
Date : 13 juil.16, 03:25
Message :
Etoiles Célestes a écrit : c'est qu'il lance lui même cette superbe prose: “Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques” (2:111).

Alors qu'il avance des histoires comme la non crucifixion du Christ et son prétendu statut de prophète sans l'once d'une preuve.
C'est pour cela que j'ai dit que le Coran prouve que c'est lui qui ne fait que des conjectures
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juil.16, 04:18
Message :
eric121 a écrit :C'est pour cela que j'ai dit que le Coran prouve que c'est lui qui ne fait que des conjectures
J'avais bien compris. :wink:
Auteur : clo
Date : 13 juil.16, 05:02
Message : Y-a-t-il des écrits datant de Moïse et Jésus pour montrer qu'ils sont identiques à ceux de notre époque et prouver que le coran ments ?
Auteur : Lucide
Date : 13 juil.16, 09:09
Message :
Etoiles Célestes a écrit : Pourquoi Allah fait cramer ces pieux croyants ? Leurs crimes ?
Avoir cru de toute bonne foi un livre que Allah a lui même livré aux mains de Satan, livré à la falsification.
J'ai toujours pas réussi à trouver une explication musulmane qui tienne la route pour l'instant..
Auteur : spin
Date : 13 juil.16, 09:28
Message :
Lucide a écrit :J'ai toujours pas réussi à trouver une explication musulmane qui tienne la route pour l'instant..
Historiquement, Mahomet a été initié aux écritures juives et chrétiennes par des chrétiens ébionites. Il a dû s'imaginer que c'était le seul christianisme. Quand il en a découvert d'autres qui ne disaient pas les mêmes choses, il les a accusés de falsification. De même, quand des juifs lui ont fait remarquer (ils n'ont pas pu ne pas le faire à un moment) que le Coran déformait les données de la Bible, il les a accusés d'avoir changé la Bible.
Auteur : Lucide
Date : 13 juil.16, 09:52
Message : Salut,
Oui, du point de vue non-musulman c'est une façon de voir les choses.
Mais en me mettant du point de vu musulman (c'est le but du sujet), je trouve pas de réponse satisfaisante, si on n'y pense pas trop (comme beaucoup de musulman je suppose) ça pose pas de problème, mais si on y réfléchis cette histoire n'a pas beaucoup de sens !
Auteur : uzzi21
Date : 13 juil.16, 10:57
Message : Je sais que je me répète mais vous réfléchissez toujours dans le même sens...

Vous ne croyez pas en Allah et le coran est une oeuvre de la plume d'un ingénieux menteur ou de Satan. Pour vous il n'y a pas plus de falsification de la bible, que de véracité du coran.

La question à se poser c'est pourquoi Dieu s'est laissé titrer à outrance dans des livres saints post-bible dans lesquels les musulmans les plus convaincus sont finalement les plus égarés.

Certainement pas à cause d'Allah étant donné qu'il n'existe pas. En revanche Dieu peut exister, et quoi qu'il en soit, si il existe, il s'est laissé titrer et dans la bible, et dans le coran, ces deux livres englobants la planète (même si la bible est claire sur le fait qu'il y aura des tentatives de fausses doctrines, ça ne sauve en rien les musulmans traditionnels et convaincus).

Donc quel livre est faussé ? la bible ou le coran ? et qui sont égarés réellement ? les traditionnelles brebis d'Israël ? ou les doux rêveurs post-bible, Comme les Mahométans ?

Bref, je sais qu'étoile céleste et moi avons déjà débattu la dessus mais au final je suis un peu resté sur ma faim.
Auteur : spin
Date : 13 juil.16, 10:59
Message :
Lucide a écrit :Mais en me mettant du point de vu musulman (c'est le but du sujet), je trouve pas de réponse satisfaisante, si on n'y pense pas trop (comme beaucoup de musulman je suppose) ça pose pas de problème, mais si on y réfléchis cette histoire n'a pas beaucoup de sens !
Ca revient à la question de pourquoi Dieu, supposé omnipotent et omniscient, aurait-il traité différemment des textes supposés émaner de lui.
Auteur : uzzi21
Date : 13 juil.16, 11:32
Message : Posez-vous les bonnes questions...

Pourquoi Dieu s'est laissé titrer à outrance dans des livres dits saints postérieurs à la bible dans lesquels les musulmans les plus convaincus sont finalement les plus égarés, étant par essence antéchrists.

Pourquoi Dieu a laissé un 7è de la population mondiale fléchirent les genoux sous un autre nom que celui du Christ et ce depuis plus de 1400 ans ?

Dans son omniscience Dieu savait l'étendu de la fosse d'un livre mensonger le titrant, tel que le coran précipitât la péninsule Arabique à l'égarement.
Auteur : Erdnaxel
Date : 13 juil.16, 11:50
Message :
uzzi21 a écrit :Je sais que je me répète mais vous réfléchissez toujours dans un seul sens unique...
"Le monothéiste" réfléchis "toujours" dans un sens unique, car pour lui: il n'y a qu'une vérité (alors qu'en réalité il n'y a pas qu'une mais des vérités).
uzzi21 a écrit :Vous ne croyez pas en Allah et le coran est oeuvre de la plume d'un ingénieux menteur ou de Satan.
Dans la logique du dogme chrétien: si tu n'es pas un chrétien, c'est que tu es un hérétique ou un mécréant.
Après il n'y a qu'une religion et les autres sont le fruit de Satan: tout autre religion que le christianisme et une religion satanique.
uzzi21 a écrit :Pour vous il n'y a pas plus de falsification de la bible que de véracité du coran.
Pour moi, il n'y a aucune véracité dans le coran ne serait ce à cause de ses erreurs scientifiques et en plus: on sait que le coran lui a été falsifié par les califes 150 ans (environ) après Muhammad.


Pour la Bible même si peut être elle n'a pas été falsifié ça ne la rend pas forcément vrai pour autant.
uzzi21 a écrit : et qui sont égarés réellement ?
Pour moi, les trois: les juifs, les chrétiens, les musulmans.
Auteur : aleph
Date : 13 juil.16, 11:59
Message : IL y a un principe très simple : le libre arbitre (en bien en mal et en erreur)
Auteur : uzzi21
Date : 13 juil.16, 12:15
Message : Le problème réside du fait que 'Dieu' apparait dans plusieurs livres contradictoires qui appellent au monothéisme.

Et on est juste libre de choisir le biais que l'on préfère, sans unanimité.

Donc qu'on soit juifs, chrétiens ou musulmans.. on se voue réciproquement une réticence pensant défendre Dieu. C'est ça la vraie ironie.
Auteur : samuel777444
Date : 13 juil.16, 19:23
Message :
uzzi21 a écrit :Le problème réside du fait que 'Dieu' apparait dans plusieurs livres contradictoires qui appellent au monothéisme.

Et on est juste libre de choisir le biais que l'on préfère, sans unanimité.

Donc qu'on soit juifs, chrétiens ou musulmans.. on se voue réciproquement une réticence pensant défendre Dieu. C'est ça la vraie ironie.
Les Juifs sont cohérents dans leur croyance, quoiqu'il ne reconnaisses pas Jésus comme messie.

Les chrétiens sont cohérents dans leur croyance, ils ne nient pas la Torah disant qu'elle est falsifié et croient en Jésus-Christ et ces apôtres et les prophètes, tous Juifs.

Les musulmans..........................
Auteur : aleph
Date : 13 juil.16, 20:36
Message : ....... sont cohérents dans leur croyance, puisqu'on leur dit que leurs prédécesseurs se sont égarés et sont dans l'erreur
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 juil.16, 20:48
Message :
Lucide a écrit :J'ai toujours pas réussi à trouver une explication musulmane qui tienne la route pour l'instant..
Ils n'ont aucune explication à donner, ce sera: Allah sait mieux... ou... Allah a laissé la Bible à la falsification pour nous tester.

En 10 ans, je n'ai rien entendu d'autres.

mais si on y réfléchis cette histoire n'a pas beaucoup de sens !
C'est pire que ça... elle est impossible a attribuer à un Dieu d'amour qui veut guider.
Le Dieu qui a fait ça l'a fait pour nous égarer, pour nous perdre.
C'est un Dieu qui marche main dans la main avec Satan dans le but de perdre ses propres enfants avec son propre livre.

Mais comment on peut croire a Allah, c'est hallucinant.
Auteur : eric121
Date : 13 juil.16, 21:58
Message :
clo a écrit :Y-a-t-il des écrits datant de Moïse et Jésus pour montrer qu'ils sont identiques à ceux de notre époque et prouver que le coran ments ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrit ... _mer_Morte

C'est à celui qui affirme d'apporter les preuves, donc c'est au Coran de présenter les preuves de ses "mensonges"
Auteur : aleph
Date : 13 juil.16, 23:23
Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Mais comment on peut croire a Allah, c'est hallucinant.
C'est le mystère de la foi :
- On peut croire en Allah
- On peut croire que Dieu a un fils
- On peut croire que Dieu Est Unique ou multiple.

Et heureusement !!!
Auteur : Seleucide
Date : 14 juil.16, 00:09
Message : Il reste que les accusations de falsification du texte même des évangiles ne sont pas nées avec le Coran.

Dans l'antiquité chrétienne, certains groupes - orthodoxes ou non - accusaient leurs détracteurs de modifier, d'ajouter ou de retirer aux textes saints.
Auteur : uzzi21
Date : 14 juil.16, 01:02
Message :
Etoiles Célèstes a écrit :Mais comment on peut croire a Allah, c'est hallucinant.
Puisque Dieu a vu bon de laisser le libre arbitre aux hommes d'écrire un livre postérieur à la bible, un livre qui a conquit toute la péninsule Arabique. Laissons le libre arbitre à ces Arabes de vénérer Dieu à leur façon. Et ils sont loin d'êtres les seuls antéchrists.

Telle est la volonté de Dieu lui-même...

Car j'aime penser que si Dieu l'avait voulu cet instant aurait été différent... N'est-ce pas?

Donc comment pourrait-on jeter la pierre aux musulmans, ils ne font qu'adorer Dieu, tel que Dieu a vu bon de les laisser acquérir la foi en lui, et ce depuis aussi longtemps que la chrétienté.

Ne détruisons pas la foi.
Auteur : samuel777444
Date : 14 juil.16, 06:37
Message :
uzzi21 a écrit : Puisque Dieu a vu bon de laisser le libre arbitre aux hommes d'écrire un livre postérieur à la bible, un livre qui a conquit toute la péninsule Arabique. Laissons le libre arbitre à ces Arabes de vénérer Dieu à leur façon. Et ils sont loin d'êtres les seuls antéchrists.

Telle est la volonté de Dieu lui-même...

Car j'aime penser que si Dieu l'avait voulu cet instant aurait été différent... N'est-ce pas?

Donc comment pourrait-on jeter la pierre aux musulmans, ils ne font qu'adorer Dieu, tel que Dieu a vu bon de les laisser acquérir la foi en lui, et ce depuis aussi longtemps que la chrétienté.

Ne détruisons pas la foi.
Ce que Dieu permet n'est pas ce que Dieu désir, à ne pas confondre, la nature même nous l'enseigne.
Auteur : clo
Date : 14 juil.16, 08:37
Message :
eric121 a écrit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrit ... _mer_Morte

C'est à celui qui affirme d'apporter les preuves, donc c'est au Coran de présenter les preuves de ses "mensonges"
Ça date de 300 av J-C, donc c'est pas contemporain à Moïse.
Auteur : samuel777444
Date : 14 juil.16, 08:54
Message : Clo sa reste tout de même 1000 ans antérieur au coran ;) Sinon si recherche des preuves concrètes du temps de Moïse il n'y en as pas néanmoins ces manuscrits sont bcp plus fiable que le coran, quand à leur nombres, anciennetés, théologies, etc.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juil.16, 08:55
Message :
aleph a écrit :C'est le mystère de la foi :
- On peut croire en Allah
Oui, mais quand on décortique son plan...

J'écris un livre, je l'abandonne à la falsification et ensuite j'envoie cramer
tout ceux qui y ont cru...

Tu m'excuseras mais je réitère ma question.
Comment on peut croire à un tel Dieu?
Comment on ne peut pas se rendre compte que ce Dieu ne peut pas exister?
Qu'un Dieu qui veut guider ne ferait jamais cela.
Qu'un tel Dieu ne peut être que le fruit d'un esprit tordu, un homme.
Et heureusement !!!
Non, malheureusement.

uzzi a écrit :Puisque Dieu a vu bon de laisser le libre arbitre aux hommes d'écrire un livre postérieur à la bible
Tu éludes les questions et les conséquences qu'un tel acte soulève...
Auteur : eric121
Date : 14 juil.16, 21:29
Message :
clo a écrit : Ça date de 300 av J-C, donc c'est pas contemporain à Moïse.
Ta question était : Y-a-t-il des écrits datant de Moïse et Jésus pour montrer qu'ils sont identiques à ceux de notre époque et prouver que le coran ment ?
La réponse est : ils sont identiques à ceux de notre époque et sont antérieurs au Coran, donc le coran ment
De plus, le Coran n'apporte aucune preuve
Auteur : clo
Date : 15 juil.16, 01:49
Message :
eric121 a écrit :
Ta question était : Y-a-t-il des écrits datant de Moïse et Jésus pour montrer qu'ils sont identiques à ceux de notre époque et prouver que le coran ment ?
La réponse est : ils sont identiques à ceux de notre époque et sont antérieurs au Coran, donc le coran ment
Non, ils sont antérieur au coran, mais arrive après Moïse. Celui-ci n'ayant jamais vu ces écrits, il n'y a donc aucunes preuves que ce soit sa parole authentique, sinon prouve-le.
eric121 a écrit :De plus, le Coran n'apporte aucune preuve
Et toi ? Tu affirmes que c'est la parole de Moïse, donc faut le prouver.
Auteur : Erdnaxel
Date : 15 juil.16, 01:52
Message : Et comme Moïse est un personnage inventé et inspiré de Hammourabi: ça va être dur de prouver "que c'est la parole de Moïse".
Auteur : Jacki
Date : 15 juil.16, 02:12
Message :
Clo a écrit : Non, ils sont antérieur au coran, mais arrive après Moïse. Celui-ci n'ayant jamais vu ces écrits, il n'y a donc aucunes preuves que ce soit sa parole authentique, sinon prouve-le.
Tout comme il est impossible de prouver que le Coran fut donné a Mahomet par l'ange Gabriel.
Tout ceci comme tous les livres sont des récits colportés et écrits après les faits, et non écrits par les protagonistes eux même.
Auteur : eric121
Date : 15 juil.16, 02:17
Message :
clo a écrit : Non, ils sont antérieur au coran, mais arrive après Moïse. Celui-ci n'ayant jamais vu ces écrits, il n'y a donc aucunes preuves que ce soit sa parole authentique, sinon prouve-le.

Et toi ? Tu affirmes que c'est la parole de Moïse, donc faut le prouver.
Est-ce que j'ai dit que c'est sa parole authentique ?
Est-ce que j'ai dit que c'est la parole de Moïse ?
Auteur : clo
Date : 15 juil.16, 02:59
Message :
Jacki a écrit : Tout comme il est impossible de prouver que le Coran fut donné a Mahomet par l'ange Gabriel.
Tout ceci comme tous les livres sont des récits colportés et écrits après les faits, et non écrits par les protagonistes eux même.
Tu as mal comprit, on ne parle pas de la divinité des récits, mais si ces écrits sont authentiques à la parole des prophètes. Donc la question est "Y-a-t-il un écrit qui date de l'époque de Moïse ou Jésus de leur vivant pour prouver leur authenticités ?"
La réponse est non, il y en a pas, tout est venu après. Donc au delà du divin, est ce vraiment les paroles de Moïse et Jésus ? Personne n'en sait rien.
À contrario pour le coran de Birmingham ils ont trouvés des récits datant du vivant de Muhammad 1400 ans après et sont identique aux écrits d'aujourd'hui.

Là pour le coup, au-delà du divin toujours, on sait que ces écrits date de la personne qui les à révélés, et sont donc authentiques à sa parole.
eric121 a écrit : Est-ce que j'ai dit que c'est sa parole authentique ?
Est-ce que j'ai dit que c'est la parole de Moïse ?
Alors pourquoi répondre à ma question en me parlant des manuscrits de Qumrân ?
Auteur : Lucide
Date : 15 juil.16, 03:34
Message :
clo a écrit :Y-a-t-il des écrits datant de Moïse et Jésus pour montrer qu'ils sont identiques à ceux de notre époque et prouver que le coran ments ?
Sauf que cette question ne sert à rien du tout pour répondre à mon sujet... puisque je pose la question en me mettant du point de vue musulman ( c'est à dire en partant du principe que le coran serait divin)
Auteur : uzzi21
Date : 15 juil.16, 04:33
Message :
uzzi a écrit :Puisque Dieu a vu bon de laisser le libre arbitre aux hommes d'écrire un livre postérieur à la bible
Etoiles Célestes a écrit :Tu éludes les questions et les conséquences qu'un tel acte soulève...
Non, au contraire je précise bien que ce livre à précipité la péninsule Arabique à l'égarement.

Et à chaque fois je me murmure : Et Dieu dans tout ça ? Que faisait-il lors de la rédaction du Coran ? Lui, sa Toute-Puissance, et son Omniscience.. il faut croire qu'il a vu bon de laisser faire.

Donc si je reste logique avec moi même et honnête face à la réalité. Dieu a vu bon de laisser ce livre exister et entrainer à l'antéchrist tout ceux qui s'y attarderaient. Bien que ce livre est avant tout le fruit d'une civilisation primate et sans aucune religion, juste idolâtres et très pauvre, (sans aucun repère). Donc cette civilisation Arabe du 7è siècles a put être une proie facile pour Satan, après tout ce livre reflète parfaitement ce qu'on peut faire de pire.

Une fois j'ai réussi à faire avouer à quelques musulmans, qu'Allah était pire que Satan en ignominie. Donc quand Dieu devient plus sadique que Satan, on a tout simplement envie de penser que ce 'dieu' n'est autre qu'un rôle de Satan, endossant un dieu malin et ravageur.

Et je suis étonné que les musulmans n'y voient que du feu.. mais après, il faut user d'empathie, et comprendre que lorsqu'on est bercé dans un pays qui transpire la foi mahométane, et qu'on leur apprends depuis toujours que cette foutue bible est falsifiée (qu'il n'y a rien à en tirer en somme), évidemment, les pays Arabes ne sont pas prêt à évoluer outre l'islam.

Mais je sais que les fins lecteurs quels qu'ils soient, aiment la Parole veloutée du Christ, beaucoup s'y convertissent, qu'ils appartiennent à n'importes quelles religions. Le Christ est ce qu'il y a de plus lumineux dans tout ouvrages religieux, et quiconque veut quitter les ténèbres et entrer dans la lumière ouvre son coeur à Jésus-Christ...

Car en toute théologique, il est de loin le seul à pouvoir faire tenir n'importe quelle idole, n'importe quel dieu debout.
Auteur : eric121
Date : 15 juil.16, 06:11
Message :
clo a écrit :["Y-a-t-il un écrit qui date de l'époque de Moïse ou Jésus de leur vivant pour prouver leur authenticités ?"
La réponse est non, il y en a pas, tout est venu après. Donc au delà du divin, est ce vraiment les paroles de Moïse et Jésus ? Personne n'en sait rien.
À contrario pour le coran de Birmingham ils ont trouvés des récits datant du vivant de Muhammad 1400 ans après et sont identique aux écrits d'aujourd'hui.

Là pour le coup, au-delà du divin toujours, on sait que ces écrits date de la personne qui les à révélés, et sont donc authentiques à sa parole.

Alors pourquoi répondre à ma question en me parlant des manuscrits de Qumrân ?
J'avais dit que les manuscrits de Qumrân sont identiques à ceux de notre époque et comme ils sont antérieurs au Coran, cela prouve que le coran ment.

Cite nous les sources de l'Université de Birmingham concernant leur découverte.
Cela ne concernerait que 3 sourates sur 114 et la datation au carbone ne donne que la date du support (papier) entre : entre 568 et 645, or Mahomet est mort en 632 et la datation au carbone ne donne pas la date de l'écriture
http://www.eecho.fr/coran-de-birmingham ... e-annonce/
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juil.16, 07:41
Message :
uzzi21 a écrit :Et à chaque fois je me murmure : Et Dieu dans tout ça ? Que faisait-il lors de la rédaction du Coran ?
Lui, sa Toute-Puissance, et son Omniscience.. il faut croire qu'il a vu bon de laisser faire.
Que Dieu laisse faire l'écriture du Coran est normal, il nous a créer libre, par contre,
qu'il ne protège pas sa parole; la Bible... là cela ne colle pas avec un Dieu qui veut guider, sauver...
Donc si je reste logique avec moi même et honnête face à la réalité.
Dieu a vu bon de laisser ce livre exister et entrainer à l'antéchrist tout ceux qui s'y attarderaient.
Bien que ce livre est avant tout le fruit d'une civilisation primate et sans aucune religion, juste idolâtres et très pauvre, (sans aucun repère).
Donc cette civilisation Arabe du 7è siècles a put être une proie facile pour Satan, après tout ce livre reflète parfaitement ce qu'on peut faire de pire.
Oui, ce que tu dis est logique, sauf: "Dieu a vu bon..."
Je pense pas qu'il est vu cela d'un bon oeil.

Une fois j'ai réussi à faire avouer à quelques musulmans, qu'Allah était pire que Satan en ignominie.
T'es sûr que c'était des musulmans convaincus?
J'ai du mal à croire que des musulmans aient avoué cela. :?

Et je suis étonné que les musulmans n'y voient que du feu..
Pareil.

mais après, il faut user d'empathie, et comprendre que lorsqu'on est bercé dans un pays qui transpire la foi mahométane,
et qu'on leur apprends depuis toujours que cette foutue bible est falsifiée (qu'il n'y a rien à en tirer en somme),
évidemment, les pays Arabes ne sont pas prêt à évoluer outre l'islam.
Pour les musulmans qui habitent en terre d'Islam, je veux bien, mais pour les occidentaux, j'ai beaucoup plus de mal.
Auteur : olma
Date : 16 juil.16, 01:13
Message :
Lucide a écrit :Bonjour

Il y a toujours quelque chose que j'ai trouvé illogique coté Musulmans, c'est que pourquoi Dieu se serait révélé à l'humanité pendant des milliers d'années à travers le peuple Hébreux, avec la promesse d'envoyer LE Messie, et une fois le Messie venu et parti, Dieu aurait laisser juste derrière le premier imbécile venu falsifier la Bible à sa guise sans problème ( Paul ou tout autres falsificateurs) sans protéger sa révélation de plusieurs milliers d'années et son grand Messi qui est venu "confirmer" pour rien... oui puisque Jésus n'est qu'un "confirmateur" selon le Coran,

Donc laisser la Torah être falsifié déjà c'est bizard, mais alors laisser Jesus le "confirmateur" être falsifié aussi là par-contre ça n'a aucun sens !
genre au troisième coup avec le Coran Dieu s'est dit :" là je me ferais pas avoir " ,
un Dieu indigne de confiance quoi...
FALsiFier c'est en rapport aux montage des mots c'est comme vraiMENT ou MENsonge c'est une modélisation qui explique le partage de la lumière en forme de champ magnétique.

Si c'était falsifier ce verset ne serait pas en exemple:

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

c'est pas dans les églises que les musulmans son fabriqué !
Auteur : clo
Date : 16 juil.16, 01:42
Message :
eric121 a écrit :
J'avais dit que les manuscrits de Qumrân sont identiques à ceux de notre époque et comme ils sont antérieurs au Coran, cela prouve que le coran ment.
Non là je suis pas d'accord, c'est pas le premier qui le dit qui a raison, comme la majorité n'a pas forcément raison.
eric121 a écrit : Cite nous les sources de l'Université de Birmingham concernant leur découverte.
Cela ne concernerait que 3 sourates sur 114 et la datation au carbone ne donne que la date du support (papier) entre : entre 568 et 645, or Mahomet est mort en 632 et la datation au carbone ne donne pas la date de l'écriture
http://www.eecho.fr/coran-de-birmingham ... e-annonce/
Effectivement les tests ont été effectués que sur le support, et non sur l'encre, et c'est pour ça que Abdul Sattar Al Halouji estime que ces fragments pourrait dater d'Othman, mais pas de Muhammad.
Auteur : eric121
Date : 16 juil.16, 22:02
Message :
clo a écrit : Non là je suis pas d'accord, c'est pas le premier qui le dit qui a raison, comme la majorité n'a pas forcément raison.
Ton raisonnement s'applique aussi pour le Coran ... Les religions minoritaires qui sont venus après le Coran n'ont pas tort
clo a écrit : Effectivement les tests ont été effectués que sur le support, et non sur l'encre, et c'est pour ça que Abdul Sattar Al Halouji estime que ces fragments pourrait dater d'Othman, mais pas de Muhammad.
Donc ce que tu as dis est faux : "À contrario pour le coran de Birmingham ils ont trouvés des récits datant du vivant de Muhammad 1400 ans après et sont identique aux écrits d'aujourd'hui. Là pour le coup, au-delà du divin toujours, on sait que ces écrits date de la personne qui les à révélés, et sont donc authentiques à sa parole."
Auteur : uzzi21
Date : 17 juil.16, 03:13
Message :
uzzi21 a écrit :Une fois j'ai réussi à faire avouer à quelques musulmans, qu'Allah était pire que Satan en ignominie.
Etoiles Célestes a écrit :T'es sûr que c'était des musulmans convaincus?
J'ai du mal à croire que des musulmans aient avoué cela.
C'est vrai, c'était il y a quelques années. Je discutais avec un musulman pratiquant, et je lui avait posé la question de savoir qu'est-ce qui différencie Satan et ses ravages et Allah et ses châtiments corporels. Il m'a d'emblée dit que d'abord Satan ne châtie pas, il est là que pour tromper.. le vrai pouvoir du châtiment (même le plus douloureux et le plus long) appartient à Allah seul, l'ignominie (comme la miséricorde pure) revient à Allah. Il l'assumait complètement, le coran est clair "vous connaitrez l'ignominie ici bas et dans l'au delà" dit t-il.. je lui ai donc conclu (étant donné que Satan est insignifiant en islam) "Allah est donc pire que Satan en ignominie?" il m'a répondu indirectement et à demi mot "oui". Lui et quelques autres avec qui j'ai fait le même schéma.
uzzi21 a écrit :les Arabes ne sont pas prêt à évoluer outre l'islam
.
Etoiles céleste a écrit :Pour les musulmans qui habitent en terre d'Islam, je veux bien, mais pour les occidentaux, j'ai beaucoup plus de mal.
Un musulman, d'où qu'il soit, n'apostasiera pas plus sa religion que toi, certains Occidentaux (de souche) se convertissent à l'islam, tout comme des Arabes ou anciens musulmans embrassant le christianisme. Les diversités inévitables.
Auteur : clo
Date : 17 juil.16, 14:17
Message :
eric121 a écrit : Ton raisonnement s'applique aussi pour le Coran ... Les religions minoritaires qui sont venus après le Coran n'ont pas tort
Oui mais le coran dit que Muhammad est le sceau des prophètes, qu'il y en aura plus. Après l'islam, quel prophète se revendiquant du monothéisme pur, et appartenant au Dieu d'Abraham est venu et a crée un vrai raz de marée religieux ?
Aucun autre en 1400 ans, alors que c'était pas dit, que quelqu'un d'autre aurait pu arriver après Muhammad pour refaire un remake.
eric121 a écrit : Donc ce que tu as dis est faux : "À contrario pour le coran de Birmingham ils ont trouvés des récits datant du vivant de Muhammad 1400 ans après et sont identique aux écrits d'aujourd'hui. Là pour le coup, au-delà du divin toujours, on sait que ces écrits date de la personne qui les à révélés, et sont donc authentiques à sa parole."
Oui c'est faux je n'avais pas vérifié la chose pour le coran de Birmingham.
Auteur : spin
Date : 17 juil.16, 22:31
Message :
clo a écrit :Oui mais le coran dit que Muhammad est le sceau des prophètes, qu'il y en aura plus. Après l'islam, quel prophète se revendiquant du monothéisme pur, et appartenant au Dieu d'Abraham est venu et a crée un vrai raz de marée religieux ?
Le monothéisme pur est une absurdité (il n'y a pas d'adoration sans idolâtrie, il ne sert à rien de supposer un Dieu si on ne le perçoit pas quelque part dans sa supposée création, il y aura toujours des monothéistes pour qualifier ça d'idolâtrie et c'est bien ce qu'on constate).

Abraham, l'homme qui sacrifie son gamin sur simple demande de son supposé Dieu, on doit pouvoir trouver mieux.

Quant au raz-de-marée religieux, c'est l'argument de la puissance, autant dire du Diable.
Auteur : yacoub
Date : 17 juil.16, 23:42
Message :
clo a écrit :Oui mais le coran dit que Muhammad est le sceau des prophètes, qu'il y en aura plus. Après l'islam, quel prophète se revendiquant du monothéisme pur, et appartenant au Dieu d'Abraham est venu et a crée un vrai raz de marée religieux ?
Aucun autre en 1400 ans, alors que c'était pas dit, que quelqu'un d'autre aurait pu arriver après Muhammad pour refaire un remake.
« J’étais un prophète alors qu’Adam était entre l’esprit et le corps »

PBSL est le Premier et le Sceau des Prophètes. PBSL a rencontré tous les prophètes au ciel depuis Adam en passant par Noé, Abraham, Moïse et Jésus qui l'ont reconnu comme étant le saigneur des prophètes
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 juil.16, 23:47
Message :
uzzi21 a écrit :C'est vrai, c'était il y a quelques années. Je discutais avec un musulman pratiquant, et je lui avait posé la question de savoir qu'est-ce qui différencie Satan et ses ravages et Allah et ses châtiments corporels. Il m'a d'emblée dit que d'abord Satan ne châtie pas, il est là que pour tromper.. le vrai pouvoir du châtiment (même le plus douloureux et le plus long) appartient à Allah seul, l'ignominie (comme la miséricorde pure) revient à Allah. Il l'assumait complètement, le coran est clair "vous connaitrez l'ignominie ici bas et dans l'au delà" dit t-il.. je lui ai donc conclu (étant donné que Satan est insignifiant en islam) "Allah est donc pire que Satan en ignominie?" il m'a répondu indirectement et à demi mot "oui". Lui et quelques autres avec qui j'ai fait le même schéma.
Présenté comme cela c'est vrai que cela parait plausible... :wink:
Auteur : Erdnaxel
Date : 18 juil.16, 00:31
Message :
spin a écrit :Le monothéisme pur est une absurdité
(y) Oui le monothéisme est une absurdité. Maintenant la Bible n'est pas monothéiste mais polythéiste (sur fond panthéiste comme la mythologie Egyptienne) avec la nuance qu'elle s'interdit d'être polythéiste (pour des raisons liées au pouvoir).

Genèse 1
"1 Au commencement, 1)Dieu 2)créa le ciel et la terre."

1) "Dieu" dans les textes originaux c'est Elohim (Dieux): La vrai phrase c'est Au commencement Dieux créa le ciel et la terre.
2) Le verbe reste au singulier. Il y a deux explication qui sont données par les abrahamiques:
- Pour les juifs (religieux) c'est parce que Elohim c'est le pluriel de majesté et donc "c'est normal" que le verbe est au singulier.
- Pour les chrétiens c'est parce que Elohim = Père, Fils et Saint Esprit (la Trinité). Donc le verbe est au singulier.
Moi je crois que c'est comme pour la mythologie grecque avec Zeus (roi des dieux): "Au commencement Le roi des dieux créa le ciel et la terre".
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Genèse 1:26
26 Et Dieu dit : (1)Faisons les hommes pour qu'ils soient notre image, ceux qui nous ressemblent

Le verbe est au pluriel?? Si c'est le pluriel de majesté ou la trinité le verbe doit quand même rester singulier suivant la même logique qu'à la Genèse 1:1.

Si le verbe est au pluriel maintenant c'est parce que c'est "Dieu" et ses anges qui font les hommes des anges (des esprits) avec de la matière.
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________

C'est quoi en ange? C'est un esprit:

Hébreux 1:14
"14 En effet, que sont les anges ? Des esprits aux diverses fonctions, envoyés en service pour aider ceux qui vont hériter le salut."

Qui est "Dieu"? C'est un ange (un esprit):

Jean 4:24
"24 Dieu est Esprit et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent par l'Esprit et en vérité."

Une fois mort l'humain devient (comme) un ange (un esprit):

Luc 20:34-36
"34 Jésus leur dit : Dans le monde présent, hommes et femmes se marient. 35 Mais ceux qui seront jugés dignes de ressusciter d'entre les morts pour faire partie du monde à venir, ne se marieront plus. 36 Ils ne pourront pas non plus mourir, parce qu'ils seront comme les anges, et ils seront fils de Dieu, puisqu'ils seront ressuscités."


Dieu est un ange et la Bible ne le nie pas:

Genèse 22:10-12
"10 Alors Abraham prit en main le couteau pour immoler son fils. 11 A ce moment-là, l'ange de l'Eternel lui cria du haut du ciel : Abraham ! Abraham ! Me voici, répondit-il. 12 L'ange reprit : Ne porte pas la main sur le garçon, ne lui fais pas de mal, car maintenant je sais que tu révères Dieu puisque tu ne m'as pas refusé ton fils unique."
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Dans la Bible il y a plusieurs anges, donc plusieurs dieux. Ce n'est pas une vrai religion monothéiste mais une religion inspirée de religions polythéistes qui se fait passer avec la volonté de vouloir être monothéiste pour des raisons liées au pouvoir.
Auteur : eric121
Date : 20 juil.16, 21:22
Message :
clo a écrit : Oui mais le coran dit que Muhammad est le sceau des prophètes, qu'il y en aura plus. Après l'islam, quel prophète se revendiquant du monothéisme pur, et appartenant au Dieu d'Abraham est venu et a crée un vrai raz de marée religieux ?
Aucun autre en 1400 ans, alors que c'était pas dit, que quelqu'un d'autre aurait pu arriver après Muhammad pour refaire un remake.
Voici ce que tu as dit : "c'est pas le premier qui le dit qui a raison, comme la majorité n'a pas forcément raison."
D'autres après Mahomet on dit aussi qu'ils étaient les derniers : la religion baha’ie, s’affirmant comme la dernière en date d’une longue lignée de révélations à travers des « enseignants » marquants (Krishna, Abraham, Moïse, Bouddha, Zoroastre, Jésus, Muḥammad, le Bāb, et Bahá’u’lláh

Tu disais que la majorité n'a pas forcément raison :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmadisme
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89gli ... iers_jours
Auteur : olma
Date : 20 juil.16, 22:38
Message :
spin a écrit :Le monothéisme pur est une absurdité
Erdnaxel a écrit :
(y) Oui le monothéisme est une absurdité. Maintenant la Bible n'est pas monothéiste mais polythéiste (sur fond panthéiste comme la mythologie Egyptienne) avec la nuance qu'elle s'interdit d'être polythéiste (pour des raisons liées au pouvoir).

Genèse 1
"1 Au commencement, 1)Dieu 2)créa le ciel et la terre."

1) "Dieu" dans les textes originaux c'est Elohim (Dieux): La vrai phrase c'est Au commencement Dieux créa le ciel et la terre.
2) Le verbe reste au singulier. Il y a deux explication qui sont données par les abrahamiques:
- Pour les juifs (religieux) c'est parce que Elohim c'est le pluriel de majesté et donc "c'est normal" que le verbe est au singulier.
- Pour les chrétiens c'est parce que Elohim = Père, Fils et Saint Esprit (la Trinité). Donc le verbe est au singulier.
Moi je crois que c'est comme pour la mythologie grecque avec Zeus (roi des dieux): "Au commencement Le roi des dieux créa le ciel et la terre".
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Genèse 1:26
26 Et Dieu dit : (1)Faisons les hommes pour qu'ils soient notre image, ceux qui nous ressemblent

Le verbe est au pluriel?? Si c'est le pluriel de majesté ou la trinité le verbe doit quand même rester singulier suivant la même logique qu'à la Genèse 1:1.

Si le verbe est au pluriel maintenant c'est parce que c'est "Dieu" et ses anges qui font les hommes des anges (des esprits) avec de la matière.
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________

C'est quoi en ange? C'est un esprit:

Hébreux 1:14
"14 En effet, que sont les anges ? Des esprits aux diverses fonctions, envoyés en service pour aider ceux qui vont hériter le salut."

Qui est "Dieu"? C'est un ange (un esprit):

Jean 4:24
"24 Dieu est Esprit et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent par l'Esprit et en vérité."

Une fois mort l'humain devient (comme) un ange (un esprit):

Luc 20:34-36
"34 Jésus leur dit : Dans le monde présent, hommes et femmes se marient. 35 Mais ceux qui seront jugés dignes de ressusciter d'entre les morts pour faire partie du monde à venir, ne se marieront plus. 36 Ils ne pourront pas non plus mourir, parce qu'ils seront comme les anges, et ils seront fils de Dieu, puisqu'ils seront ressuscités."


Dieu est un ange et la Bible ne le nie pas:

Genèse 22:10-12
"10 Alors Abraham prit en main le couteau pour immoler son fils. 11 A ce moment-là, l'ange de l'Eternel lui cria du haut du ciel : Abraham ! Abraham ! Me voici, répondit-il. 12 L'ange reprit : Ne porte pas la main sur le garçon, ne lui fais pas de mal, car maintenant je sais que tu révères Dieu puisque tu ne m'as pas refusé ton fils unique."
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Dans la Bible il y a plusieurs anges, donc plusieurs dieux. Ce n'est pas une vrai religion monothéiste mais une religion inspirée de religions polythéistes qui se fait passer avec la volonté de vouloir être monothéiste pour des raisons liées au pouvoir.
Non ! Dieu reste Dieu il est un pluriel même au singulier, c'est un monde qui se juxtapose.
les pluriels ont pour objectif de lui donné un ESprit qui se reporte (lES ES)

il n’y a pas de pluriel de majesté, pour tous ils peuvent êtres un et plusieurs, c’est comme le mot personne

le mORT sORT c’est juste des lettres et des ondes

Le mot ressusciter n’existe qu’avec Jésus, c’est extrêmement tard, le mot résSUScité porte l’emprunte de JéSUS.

Un Dieu qui sait tout n’a pas besoin de faire faire des simulations, y a t’il personne pour réfléchire ?

Ce n’est pas une comédie
Le problème est là :

17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.

donc c'est en français qu'il faut comprendre et non l'original !

Le fait de rajouté deux lettres change la donne, il marque l’importance de AH en rapport au nombre, et ce qui est dit est fait sur-le-champ.

C’est un future au présent.

Le fils est plutôt le lien entre un feu et une onde (s) il suffit de sortire tous les versets avec le mot buissons, et de faire les liens avec le feu, et forcement le fils est comme les autres.

Les Anges représentent la mémoire du temps
Eternel c’est la terre et le ciel
L’Eternel est une particule de L qui est la terre et le ciel

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