Auteur : Recherches22 Date : 19 juil.16, 21:25 Message : Bonjour à tous,
Je ne connais pas bien l'islam, c'est pourquoi j'aimerai juste savoir ce que le coran apporte de nouveau par rapport à la Bible.
Pourriez-vous prendre le temps de m’expliquer, s’il vous plaît, ce que ce livre a de plus que la Bible. Pourquoi le coran?
Le Saint Coran est la Parole d'Allah, ce n'est pas l'oeuvre de PBSL. Il contient les Ordres d'Allah. PBSL l'a reçu par l'intermédiaire de l'archange Gabriel.
Le Saint Coran abroge la Sainte Torah et le Saint Evangile car ils ont été falsifiés.
Il y a des Sourates pacifiques et tolérantes, ça date entre 610-622, période dite Mecquoise et ensuite des Sourates violentes et intolérantes 622-632. Période Médinoise.
Il y a un musulman soudanais Mahmoud Mohamed Taha a milité pour que les musulmans laissent tomber le Coran de Médine, ne garder que le Coran de la Mecque. Il a été déclaré apostat de l'islam en 1985. Un seul pays au monde a protesté c'est le Zimbabwe.
Je ne connais pas bien l'islam, c'est pourquoi j'aimerai juste savoir ce que le coran apporte de nouveau par rapport à la Bible.
Pourriez-vous prendre le temps de m’expliquer, s’il vous plaît, ce que ce livre a de plus que la Bible. Pourquoi le coran?
Bien cordialement,
Bonjour.
Le Coran n'a rien de plus que la Bible, le Coran a pour moi (et pour beaucoup) été écrit pour nier le plan de salut
offert aux hommes par Dieu en son fils Jésus Christ.
Le Coran nie la crucifixion.
Le Coran nie la divinité du Fils.
Le Coran nie le fils de Dieu.
Le Coran nie le rachat des péchés par le sang du Christ.
La Bible affirme (indirectement) que ce livre est l'oeuvre de l'antéchrist.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Le Coran est un autre évangile (bonne nouvelle), il annonce un autre moyen d'être sauvé,
un autre moyen que celui décrit par la Bible d'atteindre le ciel, le salut éternel.
La Bible est très clair à ce sujet.
Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
1) Le Coran annonce lui même être une bonne nouvelle.
Coran 19:97 Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
2) Le Coran a été révélé par un ange.
Coran 11:17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin
[l'archange Gabriel] de Sa part, cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde...
ps: Ce n'est pas moi qui a rajouté les crochets... c'est dans le Coran.
Auteur : Akenoï Date : 20 juil.16, 02:55 Message : En réfléchissant à la question, il me semble que le Coran est une charte qui permet l'édification d'une civilisation arabe sur des valeurs bibliques.
Accessoirement, cette Constitution du Califat correspondrait à "que Ta Volonté soit faite sur la Terre" (=royaume biblique universel et politique, le Califat - des Omeyyades/des Abbassides).
Auteur : Inti Date : 20 juil.16, 06:01 Message : L'intérêt? s'approprier le monothéisme et son efficacité comme instrument religieux et politique pour uniformiser et fidéliser les populations et leur polythéisme. . Rendre intemporel et transcendant un pouvoir temporel et terrestre. Bref, l'islam. Une culture, des règles religieuses et politiques pour gérer, contenir et contrôler les moeurs et activités humaines. Une question de matérialisme économique mêlant idéologie et spiritualité.
Auteur : Karlo Date : 20 juil.16, 06:12 Message :
s'approprier le monothéisme et son efficacité comme instrument religieux et politique pour uniformiser et fidéliser les populations et leur polythéisme. . Rendre intemporel et transcendant un pouvoir temporel et terrestre. Bref, l'islam
Pas que l'islam. Les autres monothéismes sont identiques sur tous ces points.
Akenoï a écrit :En réfléchissant à la question, il me semble que le Coran est une charte qui permet l'édification d'une civilisation arabe sur des valeurs bibliques.
Accessoirement, cette Constitution du Califat correspondrait à "que Ta Volonté soit faite sur la Terre" (=royaume biblique universel et politique, le Califat - des Omeyyades/des Abbassides).
Soit tu es aveugle, soit tu es corrompu.
Auteur : yacoub Date : 20 juil.16, 06:17 Message : L'islam n'est pas un vrai monothéisme, l'islam est aussi trinitaire que le christianisme.
L'islam est l'adoration de PBSL sous trois formes:
* Allah, Puissant et Sage
* Coran, Parole d'Allah
* PBSL, envoyé d'Allah
Karlo a écrit :Pas que l'islam. Les autres monothéismes sont identiques sur tous ces points.
J'en conviens! D'ailleurs le monothéisme est toujours le principe directeur des sociétés en majeure partie. Certaines sociétés sont plus orthodoxes et d'autres plus hétérodoxes comme les démocraties libérales. Mais je crois bien que le monothéisme en tant que philosophie sociale commence à s'essouffler et à ne plus être une source de cohérence spirituelle. La laïcité pourra servir de zone tampon et transition entre deux paradigmes idéologiques. Mais une culture comme la nature n'a rien d'immuable. Ils doivent évoluer pour se perpétuer.
L'islam est l'adoration de PBSL sous trois formes:
* Allah, Puissant et Sage
* Coran, Parole d'Allah
* PBSL, envoyé d'Allah
On pourrait en dire autant du judaïsme
*yavhé , Puissant et sage
*bible( Torah). Parole de yavhé
*Moïse, envoyé de yavhé
Auteur : assmatine Date : 20 juil.16, 08:06 Message :
Recherches22 a écrit :Bonjour à tous,
Je ne connais pas bien l'islam, c'est pourquoi j'aimerai juste savoir ce que le coran apporte de nouveau par rapport à la Bible.
Pourriez-vous prendre le temps de m’expliquer, s’il vous plaît, ce que ce livre a de plus que la Bible. Pourquoi le coran?
Bien cordialement,
Il y a un verset dans le Coran qui dit que chaque peuple recevra un prophète en son temps. Et chaque peuple en a effectivement reçu un. On a, nous, occidentaux, en référence, que trois "livres" : Torah, Evangile et Coran, mais d'autres peuples ont reçu des messagers et des Ecrits aussi. Et les Ecrits du monde entier donne la même "histoire" à tous en fonction de chacun.
Quand Mohamed dit qu'il est le sceau des prophètes, oui, en son temps, c'était le dernier. ça ne signifie pas qu'il sera le dernier à passer sur terre. Jésus aussi a dit que le chemin vers Dieu passait par lui. D'autres auront d'autres révélations en cours de route. Normalement, le dernier en date sera le Messie.
De tous temps, il y a eu des gens éveillés ayant les qualités requises pour savoir communiquer avec le divin. Je pense au Bab en Iran qui a finalement involontairement fondé le Bahaïsme, mais certainement aussi le Mormonisme, le Bouddhisme et j'en passe comme courant qu'on ne connait finalement pas vraiment. Mais si on se penche dessus, on voit que tous ces écrits se rejoignent.
Alors la difficulté de nos jours, c'est que les peuples se mélangent, donc forcément, tout le monde y va de son petit avis en disant que ce qu'il pense est vrai et ce que pense l'autre est faux, forcément. Mais si on s'attarde sur les Ecrits, on lit la même chose partout. Certains sont plus accès sur le spirituel (bouddhisme), certains sur la loi (juifs et musulmans), d'autres sur l'amour de son prochain (les chrétiens) ...
Et dans tout ça, il faut savoir faire la différence entre les Ecrits de Dieu et ceux des hommes ... Chez les catholiques, les Ecrits d'hommes sont ceux de Paul, par exemple qui donne SON interprétation de la religion. Chez les sunnites, ce sera les hadiths et les exégèses d'Ibn Kathir, Bukhari et j'en passe ... Mais aucun de ces exégètes étaient connecté à Dieu. Seuls les prophètes l'étaient.
Normalement, qu'on soit juif lisant la Torah, chrétien lisant l'Evangile ou musulman lisant le Coran, on est tous des croyants monothéistes tournés vers Dieu et on doit finalement plus ou moins tous pratiquer de la même façon. Chacun a un chemin à suivre, et si on le suit correctement, sans se fier aux doctrines d'hommes, on arrive tous au même endroit ...
Y'a pas un peuple ou une religion qui soit supérieure à l'un ou à l'autre, il y a les gens qui suivent Dieu et ceux qui ne le suivent pas. Tout simplement. Selon les Ecrits, il y a toujours les croyants d'un côté et les mécréants de l'autre. C'est tout. Pas de différence entre les genres pour Dieu.
Si tu lis les premiers versets du Coran, tu y liras que le Coran confirme les Ecrits antérieurs. Tout comme l'Evangile confirme la Torah. N'importe quel nouveau prophète va confirmer ce que les autres prophètes avant ont dit ou fait. Personne ne va aller à l'encontre de Dieu.
Alors logiquement, plus on lit, plus on se rapproche des prophètes des temps modernes et plus on comprend les Ecrits d'antan.
Dieu, n'a puni les gens qu'une seule fois dans toute l'histoire de l'humanité : lors du déluge de Noé. Il a alors promis que plus jamais il ne jugerait les humains de leur vivant. Mais il n'a pas pu les laisser comme ça sans guide. Et vu que c'est lui qui a mis la division dans les peuples (lors de l'épisode de la Tour de Babel), il était normal qu'il envoie sa guidance à chaque peuple, en leur temps, pour que chacun puisse trouver le chemin qui mène à Lui. Et ceci en fonction du vécu de chacun.
Le texte de l'apocalypse dit que le Messie parviendra à réunir tous les croyants de la terre le moment venu, qu'ils soient de langue, de peuples, de nations différentes ... C'est qu'il n'y a pas qu'un seul courant qui détient la vérité ... d'autres la détiennent aussi. Mais adapté à ce que chacun est capable de "gober", forcément.
Alors logiquement, on devrait pouvoir se mettre à la page des dernières prophéties en date et suivre ce que Dieu a envoyé depuis le commencement des temps, m'enfin, on sait bien que c'est impossible à réaliser. Déjà faut les trouver, et puis faut connaître les Ecrits antérieurs ... Mais plus on en connait, et plus, je pense, qu'on se rapproche du message universel (mais vraiment universel du coup) de Dieu.
Donc qu'apprendras-tu en lisant le Coran ? ça dépend, comment as-tu lu les Ecrits antérieurs ? Tu as réussi à relier l'ancien testament au nouveau ? Tu parviens à faire le lien entre les deux et à te dire que c'est le même message dis d'une manière différente ? Alors je pense que tu pourras lire le Coran avec une âme en bon état pour le comprendre convenablement.
Pour ma part, j'en ai tiré ceci : La Torah apporte la Loi, les commandements à l'homme. Faut faire ceci mais pas cela. Parfois on comprend pourquoi, parfois pas, mais faut s'y tenir. L'Evangile apporte la souplesse nécessaire à l'application de la Torah afin de garder un maximum d'humanité. Le sabbat (par exemple) est obligatoire, toujours, sous Jésus, mais si tu dois travailler ce jour-là pour sauver une vie, alors faut pas hésiter. Toujours mettre en avant le bien, plutôt que le mal. Le Coran parvient à faire la liaison entre la loi et l'esprit de la loi. Il rappelle à quoi sert la loi, et il rappelle comment l'utiliser pour être le plus humain possible.
Alors t'auras ici tous les islamophobes qui te diront que le Coran est un livre d'horreurs descendu par un prophète débauché ... ça, ensuite, c'est toi qui vois. Selon tes recherches. Mes recherches me montrent un homme correct au contraire. Il a apporté énormément de choses aux gens de son époque. Alors certes, l'islam d'aujourd'hui, c'est du grand n'importe quoi, mais est-ce vraiment ça l'islam de Dieu ? Les catholiques ont réussi à déformer le message de base de l'Evangile. Les sunnites font la même chose. Pas de différences. Par contre, les justes, les circoncis de coeur, les humbles, savent reconnaître le bon dans ces Ecrits.
Donc à mon avis, pour lire le Coran, faut déjà bien connaître les Bibles. Faut connaître sa base. Et pas en fonction de ce que les Eglises ont véhiculé, mais en fonction de ce que Dieu véhicule. Et c'est là toute la difficulté de l'exercice. Selon qu'on est une personne de bien ou du mal, on ne lit pas les Ecrits de la même manière.
Auteur : yacoub Date : 20 juil.16, 08:18 Message : La Torah est l’œuvre de Moïse pas de YHVW
Les Évangiles sont des œuvres de Luc, Jean, Marc et Matthieu. Même pas de Jésus
Seul le Saint Coran est la Parole d'Allah Puissant et Sage. Il est valable en tout temps et en tout lieu. Et donc, en tant que musulman, je peux avoir 4 champs de labour que je peux battre comme il me plait.
Auteur : Inti Date : 20 juil.16, 09:10 Message :
yacoub a écrit :La Torah est l’œuvre de Moïse pas de YHVW
Les Évangiles sont des œuvres de Luc, Jean, Marc et Matthieu. Même pas de Jésus
Seul le Saint Coran est la Parole d'Allah Puissant et Sage. Il est valable en tout temps et en tout lieu. Et donc, en tant que musulman, je peux avoir 4 champs de labour que je peux battre comme il me plait.
Bien sur qu'entrer dans les subtilités des monothéistes nous perd dans un alambic. La question était de dire que l'islam n'était pas un monothéisme mais un trinitaire comme le christianisme, ce qui sous entend que seul le judaïsme est un véritable monothéisme. Pourtant tu admets que seul le coran est parole d'Allah ce qui en fait un "vrai monothéisme" par rapport à la torah dont tu dis ëtre issue de Moïse. Plus logique de qualifier de monothéisme une parole d'Allah que la parole du prophète Moïse. La contradiction est flagrante. Théoriquement et théologiquement on sait bien que Moïse est le porte voix de Yavhé tout comme Mahomet celui d'Allah.
je pense que de tenter de retirer le titre de "monothéisme" à l'islam (et christianisme ) pour le qualifier de trinitaire et disparate sert plus à redonner une "pureté" au monothéisme judaïque qu'à identifier les particularités de chacun de ces monothéismes. Ca peut servir une cause ou une chapelle mais pas l'analyse philosophique.
Auteur : Recherches22 Date : 20 juil.16, 10:07 Message : Merci à tous pour vos explications.
Alors, si j’entends bien, les arguments clés - pour les musulmans – justifiant leurs croyances seraient :
- Que seul le Saint Coran est la Parole de Dieu car elle a été transmise par un ange et non écrite par des hommes à la différence des autres écrits sacrés.
- Qu’Allah a envoyé le Saint Coran pour rectifier les erreurs présentes dans la Bible.
Les ‘falsifications’ relevées concernent-elles seulement l’identité du Christ, comme la expliqué Etoile Célestes, ou bien il y en aurait-il d’autres ? Ces falsifications seraient-elles volontaires ou de transcriptions (travail des copistes) ?
Une autre question, s’il te plait, assmatine, si « chaque peuple reçoit un prophète en son temps », « selon ce que chaque peuple est capable de ‘gober’ », ces différents écrits une fois regroupés devraient se rejoindre pour former un message universel réunissant tous les peuples comme l’annonce l’Apocalypse. Mais, en dehors de l’Apocalypse, tous les autres livres saints ne devraient-ils pas également venir se complémenter au lieu de s’opposer ? Pourquoi, le nouveau testament insiste à maintes reprises sur le fait que celui qui renie l’identité du Christ comme étant le fils de Dieu est l’antéchrist alors que le coran aurait été envoyé par le même Dieu en disant plus au moins « heu non attendez !!! Il y a une erreur, les chrétiens n’ont rien compris…j’ai jamais dit que Jésus était mon fils ». On constate une continuité évidente entre l’ancien et le nouveau testament (Jésus abolit la loi mosaïque et vient accomplir les prophéties), mais en quoi une révélation progressive est perceptible entre la Bible et le Coran si ne n'est pour venir contredire ce qui a été dit ? Vous semble-t'il que le nouveau testament annonce la venue de Mahomet aussi clairement que l'ancien testament annonce la venue de Jésus ?
Bien à vous,
Auteur : Akenoï Date : 20 juil.16, 10:21 Message :
Que seul le Saint Coran est la Parole de Dieu car elle a été transmise par un ange et non écrite par des hommes à la différence des autres écrits sacrés.
Non. Pas du tout :
Dieu t'a envoyé le livre contenant la vérité (le Coran) et qui confirme les Écritures qui l'ont précédé. Avant lui il fit descendre la Torah et l'Évangile pour servir de direction aux hommes. Il a fait descendre le livre de la Distinction (le Coran)" Coran 3:5
"Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre (le Coran) avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre !" Coran 5:48.
Qu’Allah a envoyé le Saint Coran pour rectifier les erreurs présentes dans la Bible.
A peu près. Les erreurs de compréhension tout du moins.
Les ‘falsifications’ relevées concernent-elles seulement l’identité du Christ, comme la expliqué Etoile Célestes, ou bien il y en aurait-il d’autres ? Ces falsifications seraient-elles volontaires ou de transcriptions (travail des copistes) ?
Akenoï a écrit :Dieu t'a envoyé le livre contenant la vérité (le Coran) et qui confirme les Écritures qui l'ont précédé. Avant lui il fit descendre la Torah et l'Évangile pour servir de direction aux hommes. Il a fait descendre le livre de la Distinction (le Coran)" Coran 3:5
"Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre (le Coran) avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre !" Coran 5:48.
On voit bien là le mensonge sans nom de Muhammad?
Il ne fait que nier et contredire la Bible.
Auteur : Inti Date : 20 juil.16, 10:38 Message :
Recherches22 a écrit :Pourquoi, le nouveau testament insiste à maintes reprises sur le fait que celui qui renie l’identité du Christ comme étant le fils de Dieu est l’antéchrist alors que le coran aurait été envoyé par le même Dieu en disant plus au moins « heu non attendez
Et bien justement ce n'est pas le même dieu. C'est le même cadre philosophique ou théologique, le monothéisme, mais pas le même dieu ni le même culte. Ce sont trois cultures religieuses avec le même concept de théisme. On peut voir un certain oecumenisme entre ces trois cultures en théorie mais en pratique les faits et l'histoire témoignent du contraire.
Auteur : assmatine Date : 20 juil.16, 11:58 Message :
Recherches22 a écrit :
Les ‘falsifications’ relevées concernent-elles seulement l’identité du Christ, comme la expliqué Etoile Célestes, ou bien il y en aurait-il d’autres ? Ces falsifications seraient-elles volontaires ou de transcriptions (travail des copistes) ?
Le seul verset parlant de la falsification de la Bible dans le Coran est :
2-75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
Comment comprends-tu ce verset ? Je ne comprends pas que la Bible est falsifiée, je comprends que la parole de Dieu l'a été. Et elle l'a été avec les chrétiens, oui. Relis l'Evangile de Saint-Matthieu et compare avec ce que l'Eglise apprend aux fidèles. ça n'a rien à voir.
Jésus n'abolit pas la Torah, il la confirme : "5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux."
Et qu'a fait Paul ? Il a enlevé le Sabbat, a permis de manger du cochon, a mis en place Noël. Et je ne parle pas du système de papauté mis en place ensuite, le culte à la croix et j'en passe ... Si tu me trouves tout ça dans l'Evangile, t'es fort, je te le dis.
La falsification réside dans le fait d'avoir détourné la religion de Dieu en s'adaptant aux coutumes des hommes de l'époques (les romains) pour en faire une religion d'hommes.
Concernant Jésus qui n'est pas mort sur la croix par exemple, le verset du Coran dit : "157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux."
Relis bien le verset. Où est le faux semblant ? Les juifs ont cru que Jésus n'était qu'un charlatan car ils ont réussi à le faire mourir sur la croix. Mais ce qu'ils n'ont pas vu par la suite (voir la fin de Saint Matthieu) c'est que Jésus est ressuscité. Il n'est pas mort, il est vivant car la vie éternelle existe. Son corps est mort, mais son esprit est toujours vivant. Les croyants ne meurent pas, ils demeurent éternels auprès de Dieu. Et ça, les juifs ne l'ont pas compris.
Une autre question, s’il te plait, assmatine, si « chaque peuple reçoit un prophète en son temps », « selon ce que chaque peuple est capable de ‘gober’ », ces différents écrits une fois regroupés devraient se rejoindre pour former un message universel réunissant tous les peuples comme l’annonce l’Apocalypse. Mais, en dehors de l’Apocalypse, tous les autres livres saints ne devraient-ils pas également venir se complémenter au lieu de s’opposer ?
Si le nouveau testament semble être une suite logique à l'ancien, c'est que les traducteurs ont fait en sorte qu'ils le soient ... Faut pas oublier que la Torah était en hébreu à la base, écrite vraisemblablement par Moïse. Que les Evangiles ont été grecques, peut-être même araméennes, peut-être même latines ... Mais on ne lit plus ces livres dans leur langue originelle. Les traducteurs ont pris tous les écrits et les ont traduits en prenant la même intonation tout le temps. Qu'on lit la Torah de Moïse, les psaumes de David, l'Evangile de Saint Jean, ce sont tous des Ecrits qui arrivent à différentes époques, pas toutes en même temps. Et si on les prend dans leur langue d'origine, je suis sure qu'on y voit des différences de ton.
Le Coran est resté dans sa langue de base : l'arabe. Mais on assiste déjà à plusieurs sortes de traduction selon les éditions et la lecture peut être plus agréable selon certaines ... Il y a déjà, du fait des traductions, des transformations d'opérées. Et puis on ne peut pas traduire un texte de façon littérale, il faut l'adapter à la façon de parler du peuple auquel on s'adresse ... Donc on fait des adaptations de langage pour que tout le monde comprenne.
Au début, quand j'ai lu le Coran, j'avoue, ça m'a fait froid dans le dos. Le ton était beaucoup trop rude. Tu lis 10 pages, t'as déjà l'impression de brûler en enfer, c'était pas possible. Y'avait franchement un problème.
Mais à l'époque, je ne connaissais pas les Bibles. Du coup, j'ai repris les bases et les bibles se lisant comme un roman, c'était plus accessible et plus agréable à lire. Mais il y a des passages dans la Bible qui sont crus aussi. Mais parce que c'est raconté, ça passe mieux, on a l'impression que ça s'adresse aux gens d'autrefois, pas à nous. Que le Coran s'adresse à nous. Et là, oui, ça fait peur, forcément. Mais une fois qu'on a digéré la Bible, on comprend que le Coran dit la même chose.
Je ne vois aucune contradiction entre les textes. Le ton diffère, mais pas le contenu. On retrouve le Djihad dans la Bible, la Charia, l'esclavage ... Y'a pas de différence. Les Livres se complètent, vraiment. Et le Coran apporte un mieux pour les femmes, pour les héritages, pour respecter son prochain vis à vis des peuples barbares qui composaient l'Arabie Saoudite d'autrefois. Il faut lire la Sira du Prophète, ou bien même les Ecrits Bahais iraniens qui parlent de la façon dont vivaient les gens sur place autrefois. Il y a une véritable amélioration des comportements.
Pourquoi, le nouveau testament insiste à maintes reprises sur le fait que celui qui renie l’identité du Christ comme étant le fils de Dieu est l’antéchrist alors que le coran aurait été envoyé par le même Dieu en disant plus au moins « heu non attendez !!! Il y a une erreur, les chrétiens n’ont rien compris…j’ai jamais dit que Jésus était mon fils ». On constate une continuité évidente entre l’ancien et le nouveau testament (Jésus abolit la loi mosaïque et vient accomplir les prophéties), mais en quoi une révélation progressive est perceptible entre la Bible et le Coran si ne n'est pour venir contredire ce qui a été dit ? Vous semble-t'il que le nouveau testament annonce la venue de Mahomet aussi clairement que l'ancien testament annonce la venue de Jésus ?
Le Coran ne nie pas que Jésus est un personnage à part par rapport aux autres prophètes. Il est le Messie et le Coran le dit bien haut et fort. Mais il dit aussi que seul Dieu doit être prié. On ne prie pas la Vierge (pourtant, elle est louée dans le Coran et plus d'une fois), on ne prie pas Jésus, ou un saint ou je ne sais qui, on prie Dieu, point. Pas de trinité, c'est pas au nom du saint-esprit et du fils qu'on prie, mais au nom de Dieu seul. Et la prière indiqué dans l'Evangile ne mentionne que le nom de Dieu, rien d'autre.
Sourate 4-171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.
Jésus n'abolit pas l'ancien testament, il le confirme, je l'ai dis plus haut. Et il met en garde des faux prophètes. Mais Mohamed en est-il un ? Je ne pense pas.
Dieu a dit qu'il ferait de la descendance d'Ismaël une grande nation. Pour les allusions de Mohamed ailleurs, je ne sais pas. Faudrait avoir les textes originaux bibliques pour savoir quoi. Il est évident que les montagnes de Paran sont nommées et qu'elles représentent à n'en pas douter la Mecque. La Kaaba est la maison d'Abraham à la base, donc ce n'est pas que depuis Mohamed qu'il y a un culte voué à Abraham déjà. Il faut croire que ce lieu devait devenir important par la suite.
Il n'y a pas de contradiction entre les trois livres. Que des confirmations et des révélations supplémentaires pour éclairer notre lanterne. Mais il faut lire.
Maintenant, il est évident qu'à chaque fois que Dieu envoie un prophète, il faut le suivre. Encore faut-il le connaître. Certains disent que Mohamed est le sceau des prophètes, oui, forcément, en l'an 600, il est le dernier arrivé. Rien ne dit qu'il n'y en aura plus ensuite ... Il y a toujours eu des visionnaires en tout temps. Alors je ne dis pas, Moïse, Jésus et Mohamed sont des références importantes, mais il y a eu d'autres prophètes et il y en a encore de nos jours. Faut juste veiller à ce que leur parole ne va pas à l'encontre des paroles des anciens.
Auteur : Inti Date : 20 juil.16, 12:13 Message :
assmatine a écrit : Faut juste veiller à ce que leur parole ne va pas à l'encontre des paroles des anciens.
Assmatine ...elle est belle ta saga céleste. Ça me rappelle Xénu et la scientologie.
C'est une science fiction moderne sur la création devenue une religion. Tom cruise et John Travolta en font partie.
Auteur : spin Date : 20 juil.16, 19:57 Message :
assmatine a écrit :Maintenant, il est évident qu'à chaque fois que Dieu envoie un prophète, il faut le suivre. Encore faut-il le connaître.
Des gens qui se déclarent prophètes, il y en a plein les asiles. A quoi reconnait-on la signature de Dieu sur l'ordre de mission ?
Auteur : bahhous Date : 20 juil.16, 21:23 Message : yacoub a écrit :
Le Saint Coran est la Parole d'Allah, ce n'est pas l'oeuvre de PBSL. Il contient les Ordres d'Allah. PBSL l'a reçu par l'intermédiaire de l'archange Gabriel.
correction
le livre d'allah ( el kitab ) contient le coran et le message ; le coran est la confirmation du message car le coran est la verite absolue c'est à dire l'existence reelle c'est à dire le coran est les paroles d'allah = creation
Le Saint Coran abroge la Sainte Torah et le Saint Evangile car ils ont été falsifiés.
le livre d'allah abroge certains lois de la torah et non pas toutes les lois de la torah ... et ceci ce n'est pas parce que la torah est falsifiée comme tu le pretends ; mais c'est parce que les legislations sont cumulatives et evolutives depuis noe jusqu'à mohamed ... c'est à dire qu'avec le temps ces lois doivent s’adapter à l'evolution de l'homme ....
Il y a des Sourates pacifiques et tolérantes, ça date entre 610-622, période dite Mecquoise et ensuite des Sourates violentes et intolérantes 622-632. Période Médinoise.
il n y a pas de sourates violentes ; l'homme est créé et a le libre arbitre croire et ne pas croire et seule allah peut juger ... les versets qui parlent de violences sont une partie - recit sur le prophete ; comme les recits sur Moise et noe et Abraham ; et ces versets violents incitent le prophete et ses compagnons de se defendre contre ses ennemis les juifs les polythéistes de la mecque ....
Il y a un musulman soudanais Mahmoud Mohamed Taha a milité pour que les musulmans laissent tomber le Coran de Médine, ne garder que le Coran de la Mecque. Il a été déclaré apostat de l'islam en 1985. Un seul pays au monde a protesté c'est le Zimbabwe
c'est une illusion ; il n y a pas de coran de medine et de la mecque mais il y a méconnaissance du contenu du livre d'allah ....
le livre d'allah de la sourate 1 à la sourate 114 est la verite est parole d'allah et tous ce que disent le contraire n'ont rien compris !!!
Auteur : slamani Date : 20 juil.16, 22:57 Message :
Recherches22 a écrit :Bonjour à tous,
Je ne connais pas bien l'islam, c'est pourquoi j'aimerai juste savoir ce que le coran apporte de nouveau par rapport à la Bible.
Pourriez-vous prendre le temps de m’expliquer, s’il vous plaît, ce que ce livre a de plus que la Bible. Pourquoi le coran?
Bien cordialement,
Bonjour,
la Bible est un livre qui contient la parole de Dieu et la parole des hommes, on ne peut pas nier cela. Dans le Christianisme, ils existent plusieurs "croyances" au sujet de la vraie nature de Jésus et leurs source est la Bible.
Le Coran vient répondre a toutes les divergences en ce qui concerne la nature de Jésus, la crucifixion et sa mort..
Le Christ fils de Marie n'est q'un homme, un Prophète, un Messager et un Élu de Dieu envoyé aux fils d’Israël avec un message principale qui est l'adoration d'un Dieu Unique sans rien ne lui associé et rendre licite certaines choses qui étaient illicites avant sa venu.
Auteur : yacoub Date : 20 juil.16, 23:06 Message :
il n y a pas de sourates violentes ; l'homme est créé et a le libre arbitre croire et ne pas croire et seule allah peut juger ... les versets qui parlent de violences sont une partie - recit sur le prophete ; comme les recits sur Moise et noe et Abraham ; et ces versets violents incitent le prophete et ses compagnons de se defendre contre ses ennemis les juifs les polythéistes de la mecque ....
tu confonds islam et politique ; si les terroristes manipulent l'islam à leur politique ceci n'implique pas que leur politique est l'islam !!
tu ne peux pas nier que satan sur terre c'est bien les usa et les sionistes mais on ne dira pas que les chretiens et les juifs américains sont des diables !!
Auteur : indian Date : 20 juil.16, 23:29 Message :
Seleucide a écrit :
Si tu peux lui assurer une légitimité historique, cela pourrait changer la donne.
La lumiere a été faite su ce point précis...
Le Bayan du Bab a été révélé exactement pour ca.
Auteur : spin Date : 20 juil.16, 23:35 Message :
bahhous a écrit :tu confonds islam et politique ;
Cette confusion a d'abord été lancée par le Prophète de l'Islam...
Auteur : aleph Date : 21 juil.16, 00:55 Message :
Recherches22 a écrit :Bonjour à tous,
Je ne connais pas bien l'islam, c'est pourquoi j'aimerai juste savoir ce que le coran apporte de nouveau par rapport à la Bible.
Pourriez-vous prendre le temps de m’expliquer, s’il vous plaît, ce que ce livre a de plus que la Bible. Pourquoi le coran?
Bien cordialement,
Dans les grandes lignes:
- Le judaïsme abolit les sacrifices humains, mais s'adresse seulement au peuple juif. Introduit la loi du talion.
- Le christianisme rétablit le sacrifice humain, un homme se sacrifie pour ses semblables( que ce soit jésus lui-même ou un autre qui lui ressemble). Il entrouvre la porte d'une religion universelle qui ne s'adresse plus au seul peuple juif.
- L'islam rétablit la version juive, aucun homme ne doit se sacrifier pour les autres. Il assouplit la loi du talion en instituant le principe de réparation. puis élimine tout intermédiaire entre l'homme et Dieu. chacun peut se déclarer musulman sans avoir besoin de qui que ce soit pour le garantir.
Auteur : yacoub Date : 21 juil.16, 01:00 Message :
bahhous a écrit :
tu confonds islam et politique ; si les terroristes manipulent l'islam à leur politique ceci n'implique pas que leur politique est l'islam !!
tu ne peux pas nier que satan sur terre c'est bien les usa et les sionistes mais on ne dira pas que les chretiens et les juifs américains sont des diables !!
L'islam mêle tout, voici ce que dit un historien Ferdinand Lot: « L’islam apporte non seulement une religion, mais un droit, une politique dont on chercherait vainement l’équivalent dans l’Évangile. Encore cette façon de parler est-elle inexacte : droits, coutumes, usages mêmes, tout est indiscernable de la religion. Impossible de toucher à quoi que ce soit sans risquer d’offenser le dogme. Et comme droit, politique, usages sont rudimentaires, constitués par une société peu évoluée, c’est une tâche surhumaine d’adapter une société musulmane à la vie moderne. Ici, la religion ne se laisse pas réduire à la portion congrue. Il est vain de chercher à la mettre à sa place, car sa place est partout et nulle part. »
Ferdinand Lot
Auteur : eric121 Date : 21 juil.16, 04:01 Message :
Akenoï a écrit :En réfléchissant à la question, il me semble que le Coran est une charte qui permet l'édification d'une civilisation arabe sur des valeurs bibliques.
A chaque intervention une bourde : non le Coran n'est rien de ce que tu dis, tuas vu ça où ?
................. @ assmatine
Faux, tous les peuples en dehors du moyen-orient n'ont pas reçu de prophète
Autre erreur par rapport à l'islam : "Dieu, n'a puni les gens qu'une seule fois dans toute l'histoire de l'humanité : lors du déluge de Noé."
Allah a punit d'autres peuples : Aad, Tamud
La Torah et les évangiles ne se limitent pas à ce que tu dis : les 2 contiennent des lois, des commandements et de l'humanisme. Le Coran s'est inspiré des 2 et a rajouté des rites des paiens arabes. Le Coran ne rappelle pas rappelle comment utiliser laloi pour être le plus humain possible. Au contraire, c'est le plus inhumain de tous les textes car ils s'applique en tout temps et en tout lieu contrairement à la Torah.
Si tes recherches sur Mahomet te montrent un homme correct, c'est que tu n'as pas fait une bonne recherche. Les ouvrages en français sont édulcorés.
Et pas besoin de lire la Bible pour comprendre le Coran. Par exemple tout ce qui concerne la vie de Mahomet (une partie importante du Coran) n'existe pas dans la Bible
Tu cites le verset :" 2-75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment ."
Ensuite tu cites la Bible : "5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."
Et tu reproches à Paul d'avoir enlevé le Sabbat, a permis de manger du cochon, etc...
Il faut que les musulmans se décident : Quelle est la parole que Paul n'a pas appliquée ? Celle de Jésus qui dit que je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir... Donc les chrétiens devraient suivre Jésus qui étaient pour le sabbat et l'interdiction du porc ... C'est là que se trouve le piège pour les musulmans : d'après leur raisonnement les musulmans doivent appliquer la Torah qui n'a pas été appliquée à la lettre par Paul, c'est à dire faire le sabbat et s'interdire le porc (ce qu'ils font)
Jésus ressuscité signifie qu'il est mort, puis ressuscité . On ne peut pas être ressuscité si on n'a pas été mort
Les traductions de la Bible n'ont jamais posé de problème, alors qu'il existe plusieurs (au moins 2) corans en fonction des signes diacritiques
Le Coran dit la même chose que la Bible et c'est ce qui prouve le plagiat (mais pas sur les chapitres qui concernent la vie de Mahomet et c'est le plus important je crois)
Si tu ne vois pas de différence entre le NT et le Coran ç'est que tu n'as lu ni l'un ni l'autre.
Tu n'y vas pas de main morte dans le mensonge : "Et le Coran apporte un mieux pour les femmes, pour les héritages, pour respecter son prochain vis à vis des peuples barbares qui composaient l'Arabie Saoudite d'autrefois. ". Il faut lire la vraie Sira du Prophète, pas celle en français
Le Coran ne nie pas 'Issa , il ne connait pas Jésus.
Tu dis que seul Dieu doit être prié, mais tu oublies de dire vous prononcez le nom de Mahomet je ne sais pas combien de fois dans vos 5 prières
Mahomet n'a rien compris à la trinité dans la Sourate 4-171 : Marie ne fait pas partie de la trinité
La Bible donne le lieu de la descendance d'Ismael et Paran n'a rien à voir avec la Mecque (c'est un mensonge évident) : il n'y a aucun rapport entre Ismael et les musulmans
.......................... @ bahhous
" les legislations sont cumulatives et evolutives depuis noe jusqu'à mohamed"
Comme par hasard, ça s'arrête pile poils à Magomet !!!
Pour les versets violents, tu mens : c'est Mahomet qui a attaqué les juifs les polythéistes de la mecque ... pas l'inverse
Il n'y a que des menteurs comme toi qui contestent les sourates mecquoises et médinoises : c'est inscrit dans le Coran
.................. @ slamani
Le Coran n'aporte que des mensonges
............ @ aleph
- Le judaisme ne se limite pas à abolir les sacrifices humains et à Introduire la loi du talion. Cela existait dans d'autres sociétés
- Le christianisme ne rétablit pas le sacrifice humain
- Tu ne dis pas l'essentiel sur l'islam
....................... @ Akenoï
Tu as quoté ça : "le Saint Coran est la Parole de Dieu car elle a été transmise par un ange et non écrite par des hommes à la différence des autres écrits sacrés."
Tu réponds pas du tout en citant des versets qui ne contredisent pas ce que tu as quotté. Réfléchis avant d'écrire n'importe quoi
Montre nous les versets du Coran qui corrigent les erreurs de compréhension de la Bible sur quoi se basent ces versets pour corriger ces prétendues erreurs
Auteur : bahhous Date : 21 juil.16, 04:41 Message : yacoub a écrit :
Cette confusion a d'abord été lancée par le Prophète de l'Islam...
je te rapelle que le prophete n'est pas infaillible et il était à la fois chef de guerre et gouverneur d'un pays et pour batir un état de droit le prophete devait faire face à tous ses ennemis ; comme c'est le cas aujourd’hui ; l'amerique est devenue amerique aprés plusieurs conflits et massacre... donc le prophete n'est pas le messager car ce dernier avait un et un seul rôle transmettre le message divin ; mais le prophete devrait resoudre les problemes de sa société et batir pour la premiere fois dans l'histoire un etat civil ....
L'islam mêle tout, voici ce que dit un historien Ferdinand Lot:
« L’islam apporte non seulement une religion, mais un droit, une politique dont on chercherait vainement l’équivalent dans l’Évangile. Encore cette façon de parler est-elle inexacte : droits, coutumes, usages mêmes, tout est indiscernable de la religion. Impossible de toucher à quoi que ce soit sans risquer d’offenser le dogme. Et comme droit, politique, usages sont rudimentaires, constitués par une société peu évoluée, c’est une tâche surhumaine d’adapter une société musulmane à la vie moderne. Ici, la religion ne se laisse pas réduire à la portion congrue. Il est vain de chercher à la mettre à sa place, car sa place est partout et nulle part. »
Ferdinand Lot
ce que a compris l'auteur ne sort pas de ce que ont compris les oulemas or la verite est que l'islam est la religion de la liberté ; de la paix et de la fraternité .... je ne peux rien faire ; si on confonds l'islam divin et l'islam des barbus et ignorants
... le forkane ( 10 cdts ) est le dénominateur commun entre les trois religions : christianisme et judaisme et islam ... ce sont des valeurs universelles ...
les rites différent d'une religion à l'autre ; mais pour la législation ( charria ) elle est variable avec le temps et doit être conforme avec les besoins et les conditions de chaque société dans l'espace et aussi dans le temps ; mais malheureusement nos religieux ont donné une interpretation maladroite de cette legislation ...
l'interpretation du coran faite au 7 emme siecle est perimée et elle est erronnée car l'interpretation du coran se fait à toutes les epoques suivant le savoir et les connaissances scientifiques de l'epoque ; la lecture du coran donnerait une interpretation qui correspondait à cette epoque en question ??? tout le probleme est que les religieux des le depart n'ont pas compris cette verite ??? ils ont compris que le coran a une et une seule interpretation celle du 7 emme siecle ... et nous aujoud'hui nous suivons la lecture du coran faite par des morts depuis 14 siecle ....
slamani a écrit :la Bible est un livre qui contient la parole de Dieu et la parole des hommes, on ne peut pas nier cela.
Bonjour.
Preuves?
Dans le Christianisme, ils existent plusieurs "croyances" au sujet de la vraie nature de Jésus et leurs source est la Bible.
Le Coran vient répondre a toutes les divergences en ce qui concerne la nature de Jésus, la crucifixion et sa mort..
Le Coran "répond" de son propre chef... il n'a aucune légitimité pour faire cela.
Comme n'importe qui d'autre, Muhammad a critiqué les chrétiens et leurs croyances.
Les prophètes et les apôtres Bibliques n'annoncent pas Muhammad.
Muhammad est un électron libre.
Le Christ fils de Marie n'est q'un homme, un Prophète, un Messager et un Élu de Dieu envoyé aux fils d’Israël avec un message
principale qui est l'adoration d'un Dieu Unique sans rien ne lui associé et rendre licite certaines choses qui étaient illicites avant sa venu.
Je peux plus me l'encadrer cette phrase: " sans rien lui associer "...
Muhammad ne savait même pas en quoi les chrétiens croyaient, il n'avait rien compris au Christianisme
car les chrétiens croient en un seul et unique Dieu.
Jacques 2:19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Son livre a juste était écrit par un esprit maléfique pour nier le plan de Dieu.
Nier le salut offert par son fils.
Auteur : indian Date : 21 juil.16, 13:40 Message :
bahhous a écrit :yacoub a écrit :
[Cette confusion a d'abord été lancée par le Prophète de l'Islam...
je te rapelle que le prophete n'est pas infaillible et il était à la fois chef de guerre et gouverneur d'un pays et pour batir un état de droit le prophete devait faire face à tous ses ennemis ; comme c'est le cas aujourd’hui ; l'amerique est devenue amerique aprés plusieurs conflits et massacre... donc le prophete n'est pas le messager car ce dernier avait un et un seul rôle transmettre le message divin ; mais le prophete devrait resoudre les problemes de sa société et batir pour la premiere fois dans l'histoire un etat civil ....
[q]L'islam mêle tout, voici ce que dit un historien Ferdinand Lot:
« L’islam apporte non seulement une religion, mais un droit, une politique dont on chercherait vainement l’équivalent dans l’Évangile. Encore cette façon de parler est-elle inexacte : droits, coutumes, usages mêmes, tout est indiscernable de la religion. Impossible de toucher à quoi que ce soit sans risquer d’offenser le dogme. Et comme droit, politique, usages sont rudimentaires, constitués par une société peu évoluée, c’est une tâche surhumaine d’adapter une société musulmane à la vie moderne. Ici, la religion ne se laisse pas réduire à la portion congrue. Il est vain de chercher à la mettre à sa place, car sa place est partout et nulle part. »
Ferdinand Lot[/
ce que a compris l'auteur ne sort pas de ce que ont compris les oulemas or la verite est que l'islam est la religion de la liberté ; de la paix et de la fraternité .... je ne peux rien faire ; si on confonds l'islam divin et l'islam des barbus et ignorants
... le forkane ( 10 cdts ) est le dénominateur commun entre les trois religions : christianisme et judaisme et islam ... ce sont des valeurs universelles ...
les rites différent d'une religion à l'autre ; mais pour la législation ( charria ) elle est variable avec le temps et doit être conforme avec les besoins et les conditions de chaque société dans l'espace et aussi dans le temps ; mais malheureusement nos religieux ont donné une interpretation maladroite de cette legislation ...
l'interpretation du coran faite au 7 emme siecle est perimée et elle est erronnée car l'interpretation du coran se fait à toutes les epoques suivant le savoir et les connaissances scientifiques de l'epoque ; la lecture du coran donnerait une interpretation qui correspondait à cette epoque en question ??? tout le probleme est que les religieux des le depart n'ont pas compris cette verite ??? ils ont compris que le coran a une et une seule interpretation celle du 7 emme siecle ... et nous aujoud'hui nous suivons la lecture du coran faite par des morts depuis 14 siecle ....
Très juste
Auteur : Seleucide Date : 22 juil.16, 00:05 Message :
indian a écrit :Le Bayan du Bab a été révélé exactement pour ca.
Est-ce que le "Bayan du Bab" s'appuie sur des bases historiques ?
Si oui, c'est intéressant.
Sinon, cela relève de la foi et ne m'intéresse en aucun cas.
Auteur : eric121 Date : 22 juil.16, 21:11 Message :
bahhous a écrit :
je te rapelle que le prophete n'est pas infaillible et il était à la fois chef de guerre et gouverneur d'un pays et pour batir un état de droit le prophete devait faire face à tous ses ennemis ;
C'est lui qui a créé ses ennemis en attaquant leurs caravanes : razzias et partage du butin (dont les captives sexuelles)
la verite est que l'islam est la religion de la liberté ; de la paix et de la fraternité ....
Mon oeil ... oublie les versets abrogés de la période mecquoise
... le forkane ( 10 cdts ) est le dénominateur commun entre les trois religions : christianisme et judaisme et islam ...
Tu reviens avec les mêmes inepties. Les exégètes musulmans n'ont pas compris le sens de ce mot car c'est un mot syriaques (le Coran contient des dizaines de mots non arabes) qui signifie : le salut, c'est un mot théologique qui fait référence au sacrifice du Christ pour le salut de l'humanité ... et voici comment Mahomet a plagié beaucoup de concepts théologiques empruntés au syriaque (voir les travaux de Christophe Luxemberg)
la législation ( charria ) elle est variable avec le temps et doit être conforme avec les besoins et les conditions de chaque société dans l'espace et aussi dans le temps ; mais malheureusement nos religieux ont donné une interpretation maladroite de cette legislation ...
Aucun texte ne dit que le Coran doit s'adapter au temps et à l'espace et aucun théologien musulman ne le dit
tout le probleme est que les religieux des le depart n'ont pas compris cette verite ??? ils ont compris que le coran a une et une seule interpretation celle du 7 emme siecle ... et nous aujoud'hui nous suivons la lecture du coran faite par des morts depuis 14 siecle ....
Exactement le Coran est un texte fait par et pour des morts
réponses en gras
Auteur : indian Date : 22 juil.16, 23:27 Message : @eric121..
et ca? vous trouvez ca intelligent comme réponse de votre part?
Auteur : bahhous Date : 22 juil.16, 23:57 Message : eirc a écrit :
Mon oeil ... oublie les versets abrogés de la période mecquoise
si tu admets l'abrogation dans le livre d'allah ; je t'ai déjà demandé de me donner un seul exemple de versets abrogé - abrogeant ??
quand est ce que tu vas le faire ??
Les exégètes musulmans n'ont pas compris le sens de ce mot car c'est un mot syriaques (le Coran contient des dizaines de mots non arabes) qui signifie
l'explication du terme du forkane est expliqué par le coran lui - même ; et le forkane est révélé à Moise à jesus et à Mohamed ??
Aucun texte ne dit que le Coran doit s'adapter au temps et à l'espace et aucun théologien musulman ne le dit
dire que le coran est l'ensemble des versets qui prêtent à diverses interpretation est équivalent à dire que le texte de ces versets est fixe mais leur sens est mouvant ce qui voudrait bien dire d'une façon claire que l'interpretation de ces versets ( coran ) evolue avec le temps ceci dit donc cette interpretation se fait en fonction du progrés des sciences et comme la science est toujours ascendante donc forcement le sens de ces versets ( coran ) evoluent avec le temps .....toute evolution se fait dans le cadre des deux dimentions temps - espace ???
Auteur : eric121 Date : 23 juil.16, 05:54 Message :
bahhous a écrit :
si tu admets l'abrogation dans le livre d'allah ; je t'ai déjà demandé de me donner un seul exemple de versets abrogé - abrogeant ??
quand est ce que tu vas le faire ?? https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh#D ... abrogatifs
l'explication du terme du forkane est expliqué par le coran lui - même
Faux !
le coran est l'ensemble des versets qui prêtent à diverses interpretation
et ca? vous trouvez ca intelligent comme réponse de votre part?
19 221 messages stériles au compteur.
Heureusement que les octets n'ont pas de prix.
Auteur : eric121 Date : 23 juil.16, 20:50 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
19 221 messages stériles au compteur.
Heureusement que les octets n'ont pas de prix.
9 fois sur 10 les messages d'indian n'ont aucun interet
Auteur : yacoub Date : 24 juil.16, 02:39 Message :
bahhous a écrit : si tu admets l'abrogation dans le livre d’Allah ; je t'ai déjà demandé de me donner un seul exemple de versets abrogé - abrogeant
Le verset de l'épée a abrogé plus de 200 versets pacifiques.
Il existe 3 types d’abrogations de (suppression) versets coraniques reconnu par la juridiction musulmane:
L'abrogation de la lecture mais pas de l'application : Le verset est retiré du Coran mais continue à être appliqué
L'abrogation de l'application mais pas de la lecture : Le verset reste dans le Coran mais cesse d'être appliqué
L'abrogation de la lecture et de l'application : Le verset est retiré du Coran et cesse d'être appliqué.
J'ai la liste des versets abrogeants/abrogés mais elle est fastidieuse à lire et donc je ne la mets pas sauf s'il y a de la demande.
eric121 a écrit :9 fois sur 10 les messages d'indian n'ont aucun interet
T'es gentil, je dirais 99 fois sur 100 !
Auteur : indian Date : 24 juil.16, 10:13 Message :
Etoiles Célestes a écrit :9 fois sur 10 les messages d'indian n'ont aucun interet
T'es gentil, je dirais 99 fois sur 100 !
Pour celui qui ne se pose pas de question sur ce qu'il sait...il en va de soit
à ce titre vous pourriez même dire 101%
Auteur : Etoiles Célestes Date : 24 juil.16, 20:54 Message : Et un de plus au compteur...
Toi c'est sûr... tu ne te poses pas de questions.
Tu crois un faux prophète qui affirme que tout les livres religieux de la planète sont divins.
Tu n'étudies même pas ces livres, tu les survoles, et dès qu'on te met une contradiction criante
sous les yeux, ou tu fuis, ou tu tords et travesties le texte pour faire croire que cela vient du même Dieu.
Voilà ce que tu appelles "se poser des questions".
Tu n'as jamais apporter une explication honnête et logique à ta foi bahai...
Au contraire... à chaque tentative d'explication, tu t'enfonces un peu plus.
Tu es souillé et corrompu.
Auteur : assmatine Date : 25 juil.16, 02:56 Message :
yacoub a écrit :J'ai la liste des versets abrogeants/abrogés mais elle est fastidieuse à lire et donc je ne la mets pas sauf s'il y a de la demande.
Mais qui a décidé que tel verset était abrogé ou abrogeant dans ce monde ? Dieu lui-même ? Ou les oulémas ?
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 03:11 Message :
assmatine a écrit :
Mais qui a décidé que tel verset était abrogé ou abrogeant dans ce monde ? Dieu lui-même ? Ou les oulémas ?
Ce ne sont pas les oulémas, c'est Allah Puissant et Sage, lui même, qui a abrogé certains versets au profit d'autres. Il se trouve que les versets abrogés sont pacifiques les versets abrogeant guerriers et bellicistes.
Le Saint Coran de Médine abroge le Saint Coran de la Mecque.
Auteur : aleph Date : 25 juil.16, 03:19 Message : C'est une vue de l'esprit ... si c'était le cas, il n'y aurait que cette partie du coran qui serait ... présente dans le coran.
le verbe sur lequel s'appuient les abrogateurs est : nassakha qui ne veut pas dire abroger mais copier.
Tous les tenants de l'abrogation sont dans l'erreur
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 03:33 Message : Les versets abrogeants et abrogés sont restés dans le Saint Coran dans la vulgate d'Othman.
Seuls trois versets n'ont pas été retenus mais on les connait grâce à la correspondance des califes:
le verset de la lapidation et les versets de l'allaitement des adultes.
Auteur : indian Date : 25 juil.16, 03:36 Message : Faut lire le Bayan pour mettre en lumiere le Qur'an.
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 03:56 Message :
yacoub a écrit :
Le verset de l'épée a abrogé plus de 200 versets pacifiques.
Il existe 3 types d’abrogations de (suppression) versets coraniques reconnu par la juridiction musulmane:
L'abrogation de la lecture mais pas de l'application : Le verset est retiré du Coran mais continue à être appliqué
L'abrogation de l'application mais pas de la lecture : Le verset reste dans le Coran mais cesse d'être appliqué
L'abrogation de la lecture et de l'application : Le verset est retiré du Coran et cesse d'être appliqué.
J'ai la liste des versets abrogeants/abrogés mais elle est fastidieuse à lire et donc je ne la mets pas sauf s'il y a de la demande.
Voici une liste mais je pense relativement incomplète.
Même les savants ne sont pas d'accord entre eux le nombre de verset abrogés varie d'un savant à un autre, comme tout dans l'islam.
Désolé d'avance pour la longueur du post mais c'est plus lisible ainsi.
Voici une liste de versets abrogés/abrogeants:
Citation:
9 :103 abroge 2 :3
3 :85 abroge 2 :62
9 :5 abroge 2 :83
9:5 et 9 :29 abroge 2 :109
Tafsir Ibn Kathir:
Ali bin Abi Talhah a dit qu'Ibn Abbas a dit que la déclaration d'Allah,
(Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement) a été abrogé par le verset,
(Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez)(9:5) et,
(Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier)(9:29) jusqu'à,
(après s'être humiliés).
Le pardon d'Allah pour les mécréants a été abrogé. Abu Al-Aliyah, Ar-Rabi`bin Anas, Qatadah et As-Suddi ont dit similairement: cela a été abrogé par le verset de l'épée. (mentionné ci-dessus).
[...] (Ce verset a été abrogé par le verset de l'héritage [āyat al-mīrāth, voir C. 4:11] et par le hadith: "Ne faites pas de testament pour celui qui hérite déjà", rapporté par al-Tirmidhī).
[...] Cependant, ceci est abrogé par le verset: (On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes) et (mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit).
Les sourates médinoises (les dernières révélées) sont particulièrement violentes et intolérantes, celles de La Mecque sont plus tolérantes.
Le Soudanais Mahmoud Muhammad Taha (1908-1985) a proposé qu'il ne fallait tenir compte que des sourates mecquoises.
Il fut déclaré coupable d’apostasie et fut pendu le 20 janvier 1985.
Auteur : Seleucide Date : 25 juil.16, 04:08 Message :
bahhous a écrit :si tu admets l'abrogation dans le livre d'allah ; je t'ai déjà demandé de me donner un seul exemple de versets abrogé - abrogeant ??
« Puis Dieu dit :
« ô Prophète ! Qu’Allâh soit ton suffisant ainsi que pour les croyants qui t’ont suivi. Prophète ! Encourage les croyants à combattre ! S’il se trouve, parmi nous, vingt [hommes] constants, ils en vaincront deux cents. S’il s’en trouve cent, ils vaincront mille de ceux qui sont infidèles, car ceux-ci forment un peuple qui ne comprend pas. » (VIII, 64-65) - c’est-à-dire : ils ne combattent pas poussés par un motif ni un droit, et sans distinguer le bien du mal.
Ibn Ishâq dit : « ‘Ab Allâh b. Abî Najîh m’a rapporté sur l’autorité de ‘Ata’ b. Abî Rabâh, d’après ‘Abd Allâh b. ‘Abbâs que celui-ci a dit : « Quand ce verset fut descendu, les musulmans furent choqués et trouvèrent énorme que vingt combattent (et vainquent) deux cents, et que cent combattent (et vainquent) mille. Alors Dieu l’allégea, et révéla un autre verset abrogeant celui-là et a dit :
« Maintenant, Allâh vous a procuré allégement et a reconnu en vous une faiblesse. S’il se trouve, parmi vous, cent [hommes] constants, ils en vaincront deux cents. S’il s’en trouve mille, ils en vaincront deux mille, avec la permission d’Allâh. Allâh est avec les Constants » (VIII, 66). »
Qu'en penses-tu ?
Auteur : aleph Date : 25 juil.16, 04:13 Message : Quand on abroge, on coupe, le coran est complet, les tenants de l'abrogation sont soit des non musulmans pour des raisons qui les arrangent soit des gens qui veulent faire prévaloir lors d'un choix une solution plus restrictive qu'une autre qui serait plus douce. donc les salafistes takfiristes ou les sectes rigoristes qui veulent retourner à l'âge de pierre.
Dans les deux cas, un musulman éclairé connaît son chemin, il ne passe pas par là
Auteur : Seleucide Date : 25 juil.16, 04:18 Message : Dans ce cas, l'islam sunnite est rigoriste et sectaire, puisque la théorie de l'abrogation a prévalu au sein de son exégèse.
Auteur : assmatine Date : 25 juil.16, 04:22 Message : Je pense que Aleph tient le bon bout. Tu es musulman ?
Et dans ce cas, je suis aussi d'accord avec ce que dit Séleucide.
Après est-ce que Dieu est d'accord avec nous, ça, c'est autre chose ... Je l'espère parce que sinon, c'est que je n'ai rien compris.
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 04:23 Message :
Seleucide a écrit :Dans ce cas, l'islam sunnite est rigoriste et sectaire, puisque la théorie de l'abrogation a prévalu au sein de son exégèse.
L'islam chiite ressemble à l'islam sunnite, seulement il rajoute les hadiths d'Ali en plus de ceux de PBSL.
Auteur : aleph Date : 25 juil.16, 04:23 Message : Ahmed Bin Ishaq Al-Dinary - mort en 318 A.H. est parmi ceux ayant introduit l'idée d'abrogation,
A ma connaissance, il n'a pas fait école en matière de jurisprudence les musulmans dans leur ensemble ne respectent pas ce qu'il raconte
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 04:26 Message :
assmatine a écrit :Je pense que Aleph tient le bon bout. Tu es musulman ?
Et dans ce cas, je suis aussi d'accord avec ce que dit Séleucide.
Après est-ce que Dieu est d'accord avec nous, ça, c'est autre chose ... Je l'espère parce que sinon, c'est que je n'ai rien compris.
Ne dis pas Dieu, dis Allah c'est mieux.
Allah n'est pas Dieu.
Auteur : indian Date : 25 juil.16, 04:27 Message :
yacoub a écrit :L'islam chiite ressemble à l'islam sunnite, seulement il rajoute les hadiths d'Ali en plus de ceux de PBSL.
C'est un peu plus complexe que ca.
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 04:37 Message :Il existe trois sources communes :
Le Coran : Le texte fondateur
Le Sunna : La "loi immuable de Dieu", représentée par l’enseignement du prophète, qu’il s’agisse de ses dires ou de ses actes.
L’analogie : Principe auquel on a recours pour régler un problème de droit. Par exemple, si la consommation de vin est proscrite par le fait qu’il rende en état d’ébriété, alors toutes les boissons fermentées produisant cet effet le sont aussi.
Pourtant, il existe une source qui s’applique différemment selon qu’on est chiite ou sunnite :
Le consensus : Une réunion de savants qui définissent une solution de droit. Pour les sunnites, le consensus est établi par les oulémas (gardiens de la tradition musulmane), alors que les chiites considèrent qu’il ne peut être valable que s’il a été élaboré en compagnie de l’imam (guide de la prière).
Le rôle de l'imam et la hiérarchisation des clergés
Communément, il s’agit d’un savant dont le rôle est de diriger la prière.
Chez les sunnites, il n’y a pas d’intermédiaire entre le croyant et Allah, et l’imam n’a qu’un rôle de pasteur. Lors de la prière, il lit des passages du Coran et les commente.
Chez les Chiites, le clergé est très organisé et l’imam s’impose donc comme un guide indispensable de la communauté. La majorité des Chiites ne croient qu’en l’existence de douze imams, tous descendants du prophète, qui ont eu pour mission l’interprétation du Coran révélé par le prophète. Le premier d’entre eux est bien sûr Ali.
L'injure
Au delà du fait qu’à la déclaration de foi sunnite, à savoir « il n’y a de dieu que Dieu et Mohammed est son prophète », les chiites ajoutent « et Ali est l’ami de Dieu », il existe un phénomène qui représente un point profond de rupture entre les deux communautés : l’injure.
Chez les Chiites, il s’agit d’une pratique renouvelée d’excommunication des musulmans n’ayant pas soutenu Ali, et notamment Aicha, l’épouse du prophète, ainsi que des trois premiers califes.
Chez les Sunnites, toute injure envers le prophète ou un de ses compagnons doit faire l’objet d’une demande de pardon.
Sur le plan pratique
La prière
Les deux doctrines reconnaissent que la célébration de cinq prières est d’usage, bien que les chiites tolèrent que seulement trois soient faites. Lors des ces prières, ces derniers insistent sur leur appartenance à la communauté d’Ali. L'achoura
Il s’agit d’une commémoration chiite envers le petit fils du prophète ainsi que du troisième Imam chiite Hussein, massacré par un calife sunnite. Symboliquement, elle représente donc la lutte contre les oppressions et les injustices. Lors de ce rite, les Chiites se flagellent à l’aide de chaînes et parfois d’épées. Par ce biais, ils expient les manquements de leurs ancêtres.
Les lieux saints et les pèlerinages
La Mecque, lieu de naissance du prophète, est un lieu commun de pèlerinage.
Les chiites quant à eux considèrent le mausolée d’Ali tout comme celui de son fils Hussein des lieux de pèlerinage supplémentaires.
Auteur : assmatine Date : 25 juil.16, 04:44 Message :
yacoub a écrit :
Allah n'est pas Dieu.
Si, Allah est Dieu.
Je ne sais plus, je crois que c'est les Japonais. Faudrait que je retrouve. En visionnant une vidéo de japonais priant le Dieu chrétien, ils disaient Allah dans leur langage. J'ai vu ça la semaine dernière par hasard au détour de mes recherches.
Regarde sur Wikipédia concernant le mot "Allah", tu verras que ce terme est repris par bon nombre de chrétiens dans le monde.
Auteur : jipe Date : 25 juil.16, 04:49 Message : quel type ou modelle de chrétien ? (j'ai exclu race ..
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 04:50 Message :
Auteur : indian Date : 25 juil.16, 04:55 Message :
yacoub a écrit :Il existe trois sources communes :
Le Coran : Le texte fondateur
Le Sunna : La "loi immuable de Dieu", représentée par l’enseignement du prophète, qu’il s’agisse de ses dires ou de ses actes.
L’analogie : Principe auquel on a recours pour régler un problème de droit. Par exemple, si la consommation de vin est proscrite par le fait qu’il rende en état d’ébriété, alors toutes les boissons fermentées produisant cet effet le sont aussi.
Pourtant, il existe une source qui s’applique différemment selon qu’on est chiite ou sunnite :
Le consensus : Une réunion de savants qui définissent une solution de droit. Pour les sunnites, le consensus est établi par les oulémas (gardiens de la tradition musulmane), alors que les chiites considèrent qu’il ne peut être valable que s’il a été élaboré en compagnie de l’imam (guide de la prière).
Le rôle de l'imam et la hiérarchisation des clergés
Communément, il s’agit d’un savant dont le rôle est de diriger la prière.
Chez les sunnites, il n’y a pas d’intermédiaire entre le croyant et Allah, et l’imam n’a qu’un rôle de pasteur. Lors de la prière, il lit des passages du Coran et les commente.
Chez les Chiites, le clergé est très organisé et l’imam s’impose donc comme un guide indispensable de la communauté. La majorité des Chiites ne croient qu’en l’existence de douze imams, tous descendants du prophète, qui ont eu pour mission l’interprétation du Coran révélé par le prophète. Le premier d’entre eux est bien sûr Ali.
L'injure
Au delà du fait qu’à la déclaration de foi sunnite, à savoir « il n’y a de dieu que Dieu et Mohammed est son prophète », les chiites ajoutent « et Ali est l’ami de Dieu », il existe un phénomène qui représente un point profond de rupture entre les deux communautés : l’injure.
Chez les Chiites, il s’agit d’une pratique renouvelée d’excommunication des musulmans n’ayant pas soutenu Ali, et notamment Aicha, l’épouse du prophète, ainsi que des trois premiers califes.
Chez les Sunnites, toute injure envers le prophète ou un de ses compagnons doit faire l’objet d’une demande de pardon.
Sur le plan pratique
La prière
Les deux doctrines reconnaissent que la célébration de cinq prières est d’usage, bien que les chiites tolèrent que seulement trois soient faites. Lors des ces prières, ces derniers insistent sur leur appartenance à la communauté d’Ali. L'achoura
Il s’agit d’une commémoration chiite envers le petit fils du prophète ainsi que du troisième Imam chiite Hussein, massacré par un calife sunnite. Symboliquement, elle représente donc la lutte contre les oppressions et les injustices. Lors de ce rite, les Chiites se flagellent à l’aide de chaînes et parfois d’épées. Par ce biais, ils expient les manquements de leurs ancêtres.
Les lieux saints et les pèlerinages
La Mecque, lieu de naissance du prophète, est un lieu commun de pèlerinage.
Les chiites quant à eux considèrent le mausolée d’Ali tout comme celui de son fils Hussein des lieux de pèlerinage supplémentaires.
Oui, mais encore là... c'et plutôt réducteur comme analyse.
Il manque l'analyse socio-politique de ces années (avant et apres Muhamed)...et les transfert de pouvoir et les manières dont la communauté a été établi...
Si c'était si simple, il n'y aurait peut être pas de bains de sang comme en ce moment entre chiite et sunnites
Auteur : IslamIslam Date : 25 juil.16, 05:08 Message :
Recherches22 a écrit :Bonjour à tous,
Je ne connais pas bien l'islam, c'est pourquoi j'aimerai juste savoir ce que le coran apporte de nouveau par rapport à la Bible.
Pourriez-vous prendre le temps de m’expliquer, s’il vous plaît, ce que ce livre a de plus que la Bible. Pourquoi le coran?
Bien cordialement,
tout simplement parce que c'est la toute dernière révélation faite a un prophète Arabe envoyé en miséricorde pour l'humanité .
des paroles purement divines jusqu'à l'or inviolées , ce qui en fait le miracle de l'islam .
le Coran apporte également une solution à tous les problèmes, c’est ce que nous dit le verset suivant:
… Ce n’est point là un récit fabriqué. C’est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient. (Sourate Yusuf: 111)
yacoub a écrit :Voici une liste mais je pense relativement incomplète.
Même les savants ne sont pas d'accord entre eux le nombre de verset abrogés varie d'un savant à un autre, comme tout dans l'islam.
Désolé d'avance pour la longueur du post mais c'est plus lisible ainsi.
Voici une liste de versets abrogés/abrogeants:
Merci Yacoub.
Très intéressant.
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 06:46 Message :
indian a écrit :
Oui, mais encore là... c'et plutôt réducteur comme analyse.
Il manque l'analyse socio-politique de ces années (avant et apres Muhamed)...et les transfert de pouvoir et les manières dont la communauté a été établi...
Si c'était si simple, il n'y aurait peut être pas de bains de sang comme en ce moment entre chiite et sunnites
L'islam est sanglant depuis 622 jusqu'à maintenant.
Jamais l'islam n'a été en paix, jamais et tant que l'islam existera il y aura de la violence, du fanatisme, de l'intolérance, du sectarisme et de la misogynie.
Auteur : indian Date : 25 juil.16, 06:58 Message :
yacoub a écrit :
L'islam est sanglant depuis 622 jusqu'à maintenant.
Jamais l'islam n'a été en paix, jamais et tant que l'islam existera il y aura de la violence, du fanatisme, de l'intolérance, du sectarisme et de la misogynie.
Vous devriez lire le ''Bayab'' ca vous éclairera
L'iSLaM...c'est la paix qui fut rendu possible dans la péninsule...
le reste... ce sont des histories et des ouï-dire et des interprétations de pseudo-soi-disant-savants qui comme les rois et papes au pouvoir se sont approprié... pour leur propre cause.
Un bonne leçon donnée par des gens extérieurs à la tradition musulmane, des non -désabusé... c'est à dire non -biaisé... vous ferait du bien
Invasions par les jihadistes :
– Syrie (Chrétienne) tombe en 632
– Liban (Chrétien)
– Egypte (Chrétienne) tombe en 640
– Perse en 642
– Libye (Chrétienne) en 648
– Carthage (Chrétienne)en 690
– Samarcande (Chrétienne) en 707
– Espagne (Chrétienne) en 711
– Sindh en 712
– Inde : « Le Sabre du Prophète : Un guide de l’Islam politiquement incorrect », http://www.jaia-bharati.org/histoire/in ... -islam.htm
– Crète (Chrétienne)
– Sicile (Chrétienne)
– Sardaigne et Corse (Chrétienne) en 724
– Malte (Chrétienne)
– France (Chrétienne) en 732
– Baléares (Chrétienne) en 902
– Asie Mineure (Chrétienne)
– Constantinople (Chrétienne) tombe en 1453
– Balkans (Chrétiens)
– Afrique de l’Ouest et de l’Est (Animiste et Chrétienne)
Liste non-exhaustive.
Consultez la page de Sacha Dratwa : Un peu d’histoire sur les crimes et massacres de l’islam – Au nom d’Allah.
Total des génocides islamiques établis pour seulement le un siècle, le Vingtième siècle : Estimation basse, peu probable : 7 622 000 morts. Estimation haute, probable : 11 022 000 morts.
La colonisation et les massacres de l’Islam ont commencé avec le “prophète” et continuent de nos jours.
Auteur : indian Date : 25 juil.16, 07:10 Message :
oui je ne suis pas le plus grand spécialiste de l'historie de l'islam... mais l'ensemble de ces faits semble plutôt véridiques...
La paix en tendant l'autre joue, n'est vraiment pas la méthode de Muhamed y'a pas de doute..
Mais bon Jésus c'est pas Muhamed non plus.
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 07:12 Message : Indian, je t'ai mis dans mes ignorés, je n'ai pas envie de répondre à quelqu'un de très mauvaise foi même si tu te dis bahaï.
Auteur : indian Date : 25 juil.16, 07:15 Message :
yacoub a écrit :Indian, je t'ai mis dans mes ignorés, je n'ai pas envie de répondre à quelqu'un de très mauvaise foi même si tu te dis bahaï.
Non, à dire que tu es de mauvaise foi, y a Eric, Imperiocristo, Samuel, et j'en passe.
Auteur : indian Date : 25 juil.16, 10:32 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Non, à dire que tu es de mauvaise foi, y a Eric, Imperiocristo, Samuel, et j'en passe.
Y'a aussi Megaabolt, Palpitant, Vic parfois, ...Vanessssa et ses 12 pseudo, Enoh...chantallo
donc 15-20..
mais qui d'autres?
Auteur : yacoub Date : 25 juil.16, 22:41 Message : Il est soi-disant bahaï.
Le bahaïsme est né en Iran justement en réaction contre l'islam, secte jugée violente, intolérante, fanatique, raciste et misogyne. Cette religion est interdite en Iran et dans tous les pays d'islam et accepté en Israël et aux USA. Le petit Satan et le grand Satan.
Auteur : Akenoï Date : 26 juil.16, 00:28 Message : Le bahaïsme n'est pas né en réaction à l'islam. Il suffit de lire les Ecritures pour le comprendre.
Auteur : indian Date : 26 juil.16, 00:31 Message :
yacoub a écrit :Il est soi-disant bahaï.
Le bahaïsme est né en Iran justement en réaction contre l'islam, secte jugée violente, intolérante, fanatique, raciste et misogyne. Cette religion est interdite en Iran et dans tous les pays d'islam et accepté en Israël et aux USA. Le petit Satan et le grand Satan.
la foi bahaie est né en Iran dans un contexte musulman...
Comme le christianisme est né en Palestine dans un contexte juif.
Mais tu as raison aux yeux des musulmans (cad plus spécifiquemet des dirigeants, érudits et soi-disant savants)
la foi bahaie est jugée comme étant une secte jugée violente, intolérante, fanatique, raciste et misogyne.
Cette religion est interdite en Iran et dans tous les pays d'islam.
En Iran plusieurs son persécutés, emprisonnés et torturé.
Sans parler du refus d'acces et droit à l'éducation.
Auteur : yacoub Date : 26 juil.16, 01:17 Message :Conseils aux occidentaux
Inutile de reprendre votre souffle, ça reprendra de plus belle!
Si vous voulez gagner cette guerre que vous ignorez, je vous aide volontairement en vous montrant quelques-unes des solutions qui s'imposent à vous.
- Fermez toutes les mosquées (certaines définitivement, d'autres temporairement).
- Vous avez une armée, et vous êtes en guerre: investissez toutes les zones de non-droit, arrêtez tous les islamistes qui y pullulent et envoyez-les en Afghanistan, Turquie, Arabie Saoudite, etc.
- Interdire tous les textes qui incitent au meurtre, à la misogynie, au jihad, à la conquête, interdire le coran.
- Rompez vos relations diplomatiques, commerciales, culturelles, consulaires avec les pourvoyeurs de fonds du terrorisme..
- Gelez les avoirs des potentats du Moyen Orient, et si des preuves sont présentées contre eux, confisquer ces mêmes avoirs.
- Arrêtez de croire au messie fasciste. L'extrême-droite n'est pas la solution, mais une partie du problème. La confusion des genres immigration = terrorisme est fatale.
- Aux élections, votez avec vos têtes, pas avec vos pieds.
Auteur : indian Date : 26 juil.16, 01:19 Message :
yacoub a écrit :[- Aux élections, votez avec vos têtes, pas avec vos pieds.
Tu peux parler au Français et aux américains svp
Auteur : yacoub Date : 26 juil.16, 02:19 Message :Combattez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Jour dernier; ceux qui ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et Son messager ont déclaré illicite; ceux qui ne pratiquent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent directement le tribut et alors qu'ils sont humiliés.
Surate 9:29
Le statut de dhimmi et la jizya ont toujours existé en Dar el Islam.
Bat Ye' Or a écrit au moins trois livres sur l' oppression du juif et du chrétien sous l' islam.
Auteur : bahhous Date : 26 juil.16, 06:35 Message : yacoub a ecrit :
Le verset de l'épée a abrogé plus de 200 versets pacifiques.
Il existe 3 types d’abrogations de (suppression) versets coraniques reconnu par la juridiction musulmane:
L'abrogation de la lecture mais pas de l'application : Le verset est retiré du Coran mais continue à être appliqué
L'abrogation de l'application mais pas de la lecture : Le verset reste dans le Coran mais cesse d'être appliqué
L'abrogation de la lecture et de l'application : Le verset est retiré du Coran et cesse d'être appliqué.
J'ai la liste des versets abrogeants/abrogés mais elle est fastidieuse à lire et donc je ne la mets pas sauf s'il y a de la demande.
cette question d'abrogation dans le coran est une illusion !!! les oulemas ont inventé cette histoire de toute piece en faisant une fausse interpretation du verset !!! donc il n y a aucune preuve dans le coran qui confirme qu'il y a des versets abrogés - abrogeant !!
donc si tu persiste à dire qu'il y a abrogation dans le coran tu dois d'abord nous montrer le versets ou les versets qui confirment l'abrogation dans le coran ??? et je te defie de pouvoir d'apporter la moindre preuves basées sur le coran !!
j'attends les preuves !!!!
Auteur : yacoub Date : 26 juil.16, 06:41 Message : Les Sciences du Coran ( Cours n°7 : L'abrogeant et L'abrogé) [ Hamza Chaoui ]
ce que disent les barbus c''est leur façon d’interpréter le verset sur l'abrogation ; je voudrais savoir ce que dit le coran sur l'abrogation !! cite le verset ou les versets pour voir si ces versets confirment bien ce que disent ces ignorants barbus sur l'abrogation !!!
Auteur : aleph Date : 26 juil.16, 07:11 Message : Oui, mais les versets qui sont censés être oubliés ne sont pas oubliés !!!! ils figurent toujours dans le coran
alors, ils ne sont pas abrogés !!
si abrogation il y a il ne doit pas rester de traces de l'objet abrogé.
Auteur : yacoub Date : 26 juil.16, 07:18 Message : Ce n'est pas la logique d'Allah Puissant et Sage puisqu’il garde tout même ce qu'il abroge.
Auteur : assmatine Date : 26 juil.16, 07:39 Message :
Le verset que tu évoques concerne les versets antérieurs au Coran.
Je te mets les versets précédents, tu verras, on parle des gens du Livre, donc les chrétiens et les juifs.
"99. Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas.
100. Faudrait-il chaque fois qu'ils concluent un pacte, qu'une partie d'entre eux le dénonce? C'est que plutôt la plupart d'entre eux ne sont pas croyants.
101. Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas!
102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes! Si seulement ils savaient !
103. Et s'ils croyaient et vivaient en piété, une récompense de la part d'Allah serait certes meilleure. Si seulement ils savaient!
104. Ô vous qui croyez! Ne dites pas : "Raina" (favorise-nous) mais dites : "Onzurna" (regarde-nous); et écoutez! Un châtiment douloureux sera pour les infidèles.
105. Ni les mécréants parmi les gens du Livre , ni les Associateurs n'aiment qu'on fasse descendre sur vous un bienfait de la part de votre Seigneur, alors qu'Allah réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et c'est Allah le Détenteur de l'abondante grâce.
106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
107. Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni protecteur ni secoureur?
108. Voudriez-vous interroger votre Messager comme auparavant on interrogea Moïse? Quiconque substitue la mécréance à la foi s'égare certes du droit chemin .
109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!"
Le verset que tu cites ne signifie pas que Dieu abroge des versets DU Coran, mais qu'il abroge des versets des Livres Antérieurs pour en apporter des nouveaux et des mieux.
Il est certain qu'en sortant un verset de son contexte, on lui fait dire n'importe quoi, n'est-ce pas ?
Encore une fois, le système d'abrogé-abrogeant dans le Coran est le fait d'oulémas qui veulent nous faire gober leur façon de croire, ça n'a rien à voir avec ce que Dieu nous apporte comme vérité. Il n'y a qu'à lire.
Par ce verset, Dieu condamne ici l'apostasie. Celui qui n'accepte pas les nouveaux versets du Coran qui abrogent ceux des livres précédents (les Bibles donc), alors il devient mécréant.
Auteur : yacoub Date : 26 juil.16, 08:22 Message :
Le verset que tu évoques concerne les versets antérieurs au Coran.
Ce verset est dans le Saint Coran, la Parole d'Allah. Tu n'es pas logique. Je vais demander à mon ami Ultrafiltre2 de te donner quelques cours de logique.
Auteur : assmatine Date : 26 juil.16, 08:41 Message : Il est dans le Coran, mais il abroge ce qu'il y a à abroger dans les Bibles, pas dans le Coran lui-même. Relis les versets autour, tu verras.
yacoub a écrit :Ce verset est dans le Saint Coran, la Parole d'Allah. Tu n'es pas logique. Je vais demander à mon ami Ultrafiltre2 de te donner quelques cours de logique.
Elle préfère mettre sa logique en veilleuse pour plaire à ses amis musulmans.
Auteur : Seleucide Date : 26 juil.16, 09:06 Message :
aleph a écrit :Ahmed Bin Ishaq Al-Dinary - mort en 318 A.H. est parmi ceux ayant introduit l'idée d'abrogation
On trouve la notion d'abrogation dans le Coran même.
Par ailleurs, ibn Ishaq que j'ai précédemment cité en parle dans sa sirah ; il est mort en 145 H.
Donc affirmer que le gus dont tu parles est l'un des introducteur de l'abrogeant/abrogé est tout simplement faux.
bahhous a écrit :donc il n y a aucune preuve dans le coran qui confirme qu'il y a des versets abrogés - abrogeant !!
Seleucide a écrit :
Par ailleurs, ibn Ishaq que j'ai précédemment cité en parle dans sa sirah ; il est mort en 145 H.
Donc affirmer que le gus dont tu parles est l'un des introducteur de l'abrogeant/abrogé est tout simplement faux.
Ton gus à toi est un historien, je n'ai trouvé nulle référence à son nom concernant le thème de l'abrogation.
source stp
Auteur : bahhous Date : 26 juil.16, 23:57 Message : yacoub a écrit :
– 2.106: Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sait-tu pas qu’Allah est Omnipotent?
ce verset ainsi traduit est ambiguë et ridicule voici pourquoi :
1 - si abroger veut dire annuler des versets ( ou loi ou commandements ) ; alors le faire oublier est aussi annuler ??? donc il y a répétition ce qui est impossible dans la parole divine !!
2- si abroger veut dire annuler pourquoi alors apporter un semblable ?? c'est ridicule !!!
3- ensuite je te conseille de lire le verset ( 2 ; 105 ) pour comprendre que le terme abroger traduction du terme NANSSAKHOU = ننسخ est fausse !!!
3- la traduction du verset 106 a été faite mot à mot ce qui a donné un verset traduit en français qui n'a pas de sens !!!
la clef pour comprendre le sens du verset ( 2; 106 en arabe ) repose sur le sens du terme NANSSAKHOU = ننسخ ?? ce terme NANSSAKHOU = ننسخ dans le coran signIfie : INSCRIRE OU COPIER !!!
pour le prouver : il y a au moins 4 ou 5 versets coranique contenant ce terme dont le sens est trés claire et qui veut dire : INSCRIRE OU COPIER !!!
preuve est dans le coran :
NANSSAKHOU = ننسخ veut dire inscrire ou copier
Auteur : yacoub Date : 27 juil.16, 00:25 Message : Dans cette vidéo, on explique bien l'abrogation des versets
Auteur : bahhous Date : 27 juil.16, 05:31 Message : @ yacoub
à toi de chercher le sens du terme nansakh =نَنسَخْ dans le coran ???
Quel est le sens du terme nansakh =نَنسَخْ ??
Dans tout le coran le terme nansakh =نَنسَخْ est mentionné uniquement quatre fois dans quatre versets qui sont les suivants :
1--- Coran (2 ; 106) :
مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنّ اللّهَ عَلَىَ كُلّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
“ Que Nous NANSSAKHOU un verset, ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur ou un équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent. ”
cherchons le sens du terme nansakh =نَنسَخْ dans le coran !!
2 ---Coran (45 ; 29) :
هَـَذَا كِتَابُنَا يَنطِقُ عَلَيْكُم بِالْحَقّ إِنّ كُنّا نَسْتَنسِخُ مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ
“ Voila Notre livre ! Il témoignera contre vous en toute vérité car Nous faisions inscrire [nastansikhu] vos actions”.
selon ce verset quel sens donne - tu à [nastansikhu] vos actions ?? est ce effacer ( abroger ) ou alors inscrire vos actions ???
je te laisse chercher ???
3 --- Coran ( 7 ; 154 ) :
وَلَماّ سَكَتَ عَن مّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الألْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لّلّذِينَ ي
يَرْهَبُونَ هُمْ لِرَبّهِم
"Et quand la colère de Moïse se fut calmée, il prit les tablettes. Il y avait dans leur texte( nouskahtiha ) guide et miséricorde à l’intention de ceux qui craignent leur Seigneur."
ici quel est le sens de Il y avait dans leur texte( nouskahtiha ) ?? inscription sur les tablettes ( nouskahtiha ) ???
4 ----Coran (22, 52 ) :
وَمَآ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رّسُولٍ وَلاَ نَبِيّ إِلاّ إِذَا تَمَنّىَ أَلْقَى الشّيْطَانُ فِيَ أُمْنِيّتِهِ فَيَنسَخُ اللّهُ مَا يُلْقِي الشّيْطَانُ ثُمّ يُحْكِمُ اللّهُ آيَاتِهِ
3- “ Nous n’avons suscité avant toi aucun Messager ou Prophète sans que Satan n’ait projeté quelques faussetés en sa récitation. Mais Dieu [yansakhu] ce que lance Satan. Dieu rend définitifs Ses versets, il est Omniscient et Sage.”
ici quel est le sens de [yansakhu] ?? Mais Dieu[yansakhu]ce que lance Satan ??? nous savons que pour chaque personne il existe deux anges qui inscrivent ses actions ???
SELON LES QUATRE VERSETS CITES LE TERME NASSAKHA VEUT DIRE INSCRIRE OU COPIER !!!
Auteur : Seleucide Date : 27 juil.16, 06:13 Message : Bahhous, toujours pas de réponse ?
Auteur : yacoub Date : 27 juil.16, 06:14 Message : Je connais les théories du professeur tunisien Mohamed Talbi qui nie l'existence des versets abrogeants et abrogés, je m'en tiens à la raison.
Auteur : bahhous Date : 27 juil.16, 06:20 Message : Seleucide a écrit :
Bahhous, toujours pas de réponse ?
je n'ai pas lu ? la reponse à quoi ??
yacoub a écrit :
Je connais les théories du professeur tunisien Mohamed Talbi qui nie l'existence des versets abrogeants et abrogés, je m'en tiens à la raison.
j'ai cité 4 versets ; je n'ai pas parlé ni de talbi ni de quiconque d'autre ???
alors selon ces 4 versets quel est le sens du terme NANSSAKHOU ??? inscrire ou abroger ???
Auteur : yacoub Date : 27 juil.16, 06:27 Message : Les versets sataniques ont ils été abrogés, oui ou non ?
Le verset de l'épée n'abroge t-il pas les versets pacifiques, oui ou non ?
Prenons les versets concernant le vin:
Au début Allah n'interdit pas les boissons enivrantes mais à la fin inspiré par Omar, Allah rend le vin 100% haram
16.67: Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.
– 2.219: Ils t’interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : “Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l’utilité”. Et ils t’interrogent : “Que doit-on dépenser (en charité)? ” Dis : ” L’excédent de vos bien.” Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.
-4.43: Ô les croyants! N’approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu’à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d’impureté [pollués] – à moins que vous ne soyez en voyage – jusqu’à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l’un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d’eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur.
– 5.90: Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, œuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez.
Le Coran est parcouru par des versets abrogés.
Plus précisément, ce sont des versets qui n’ont plus d’effet juridique, notamment parce qu’Allah, dans la chronologie de la révélation, a dévoilé d’autres versets qui définissent de nouvelles règles qui se substituent aux anciennes. S’ils ont été vidés de leur substance juridique à quoi ces versets peuvent-ils bien servir ? Pourquoi Allah, dans toute sa sagesse, les a-t-il révélé pour ensuite les abroger ?
Havre De Savoir est une association qui a pour but de présenter l'Islam à travers une compréhension saine et authentique. Elle se donne pour objectif également de promouvoir ses valeurs éthiques et morales.
Auteur : bahhous Date : 27 juil.16, 07:12 Message : Seleucide a écrit :
« Puis Dieu dit :
« ô Prophète ! Qu’Allâh soit ton suffisant ainsi que pour les croyants qui t’ont suivi. Prophète ! Encourage les croyants à combattre ! S’il se trouve, parmi nous, vingt [hommes] constants, ils en vaincront deux cents. S’il s’en trouve cent, ils vaincront mille de ceux qui sont infidèles, car ceux-ci forment un peuple qui ne comprend pas. » (VIII, 64-65) - c’est-à-dire : ils ne combattent pas poussés par un motif ni un droit, et sans distinguer le bien du mal.
Ce verset fait partie des récits sur le prophète !!! Donc ce verset donne des instructions qui sont des instructions transitoire au prophète et non pas au messager !! le prophete n'est pas le messager ????
De ce fait donc le verset ne peut être considéré comme un verset du message donc ce verset ne prescrit pas un commandement universel c'est-à-dire seul le prophète et ses compagnons sont concernés par ce verset car il les interpelle ???
Il faut faire la différence entre le discours adressé au prophète qui ne peut concerner que ce dernier est le discours adressé au messager qui concerne toute l’humanité !! Donc ce verset n’est pas un verset du message c'est-à-dire il ne prescrit pas une loi universelle mais fait partie des récits sur MOHAMED et dans le livre d’Allah on peut faire toute une liste de tous les versets qui forment la partie « versets récits sur le prophète. »
Ibn Ishâq dit : « ‘Ab Allâh b. Abî Najîh m’a rapporté sur l’autorité de ‘Ata’ b. Abî Rabâh, d’après ‘Abd Allâh b. ‘Abbâs que celui-ci a dit : « Quand ce verset fut descendu, les musulmans furent choqués et trouvèrent énorme que vingt combattent (et vainquent) deux cents, et que cent combattent (et vainquent) mille. Alors Dieu l’allégea, et révéla un autre verset abrogeant celui-là et a dit :
« Maintenant, Allâh vous a procuré allégement et a reconnu en vous une faiblesse. S’il se trouve, parmi vous, cent [hommes] constants, ils en vaincront deux cents. S’il s’en trouve mille, ils en vaincront deux mille, avec la permission d’Allâh. Allâh est avec les Constants » (VIII, 66). »
Qu'en penses-tu ?
Pour les versets cités VIII, 66). (VIII, 64-65) sache que :
Les deux versets ne sont pas des versets du message mais font parties des recits donc ces versets ne prescrivent pas des lois universelles …
Ensuite les deux versets sont mal traduit car mal compris par les oulémas … c’est très long à expliquer ; mais si tu voudrais qu’en discute je suis pres à le faire … les deux versets ne sont pas contradictoire donc ne sont pas des versets abrogé – abrogeant !!!!
Remarque le passage « S’il s’en trouve mille, ils en vaincront deux mille » est une fausse interpretation car il y a faible comprehension de alfe et alfaine ??? alfe et alfaine ne signifie pas cent et deux milles mais signifie : un groupe ( de croyant ) ils en vaincront deux autres groupes !!!
Les oulémas qui ont inventé cette histoire de l’abrogation ont essayé de trouver des arguments à leur mensonge de ce fait ils ont cherché des versets pour justifier leurs arguments ils n’ont pas trouvé ; ils ont corrompu le sens du terme NASSAKHA dans le verset (2 ; 106) en lui donnant le sens de annuler ou effacer ou abroger …. Et de plus ils ont inventé des hadiths mensongers …. Car il n’existe aucune preuve qu’à l’époque du prophète les gens parlaient d’abrogation dans le coran …. C’est le plus gros mensonge que les oulémas ont attribué à la parole divine !!!
Celui qui voudrait prouver le contraire : il n y ‘a qu’a nous donner un seul exemple de vertes abrogé- abrogeant !! Je repete : pour montrer que il ya abrogation dans le coran il suffit de donner un et un seule verset abrogé – abrogeant !!! cela n’existe pas !!!
Auteur : yacoub Date : 27 juil.16, 07:56 Message :versets abrogés et abrogeants du Coran
Le Coran comporte des versets abrogés, les mansukh, et des versets abrogeants, les nasikh.
Sur les 114 sourates, 71 contiennent des versets abrogés ou abrogeants. Une petite partie du Coran est abrogée, on en retrouve la trace dans les documents les plus anciens de l'islam.
" Ali demanda à un juge: Connais tu l'abrogé et l'abrogeant? Il répondit: Non. Ali lui répondit: tu te mets en péril et tu mets autrui en péril." Al-Itqaan fi 3uloum al-qur'an (La Maîtrise des Sciences du Coran) de Jalaaluddine As-Suyuti, volume 2, section 47: L'abrogé et l'abrogeant- éditions Daar al-kutub al-3ilmiyyah, Beirouth)
N.B: Ali: le cousin et le gendre du Prophète, grand Juge des premiers Califats.
Le Coran lui-même cite l'abrogation et les versets remplacés:
Si nous remplaçons dans ce Coran un verset par un autre...ils disent que tu l'inventes toi-même... Coran 16.101
Nous n'annulerons aucun verset de ce livre, ni n'en ferons effacer un seul de ta mémoire sans le remplacer par un autre, meilleur ou pareil.
Coran 2.106
Comment savoir, quand deux versets sont contradictoires, lequel est abrogé et lequel est abrogeant ? C'est une question de date : le dernier prononcé abroge tout ce qui lui est contraire dans les textes antérieurs. Les versets tolérants se trouvent en général dans les sourates mecquoises, c'est à dire les plus anciennes. A cette époque l'Islam était très minoritaire, et Mahomet menacé de mort.
La tolérance était nécessaire à l'Islam naissant. Mais quand l'Islam est devenu puissant, d'autres versets ont été aussi écrits dont le plus connu est celui que l'on appelle le verset de l'épée : "Combattez ceux qui ne croit plus en Dieu et au jour dernier; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son prophète ont déclaré illicite; ceux qui parmi les gens du Livre, ne pratiquent pas la religion" (sourate IX, verset 29).
Faut il encore l'appliquer à la lettre? Parce que c'est dans le Coran et non dans les ahadiths?
La présence de ces versets abrogés pose cependant un problème théologique si on les rapproche d'autres textes qui affirment que la Parole de Dieu ne peut pas être changée.
Cette question d'abrogation de textes est à mettre en relation avec la révélation de l'Injil qui a suivi la révélation de la Torah (la loi) de Musa. Sidna 'Yssa à affirmé que le message qu'il apportait de la part de Dieu n'abrogeait rien de la Torah, mais qu'au contraire que l'évangile amenait la Torah à sa pleine réalisation .
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux." (Injil, Matta 5.17-19)
'Yssa enseigne que la Parole de Dieu ne peut pas être abrogée. Ce même enseignement se trouve dans la Torah:
Esaïe 40:8 "L'herbe sèche, la fleur tombe; Mais la parole de notre Dieu subsiste éternellement."
A la lecture de ces versets, quel homme aurait le pouvoir de changer les textes que Dieu a descendu sur Ses messagers?
Recherches22 a écrit :
Je ne connais pas bien l'islam, c'est pourquoi j'aimerai juste savoir ce que le coran apporte de nouveau par rapport à la Bible.
Rien, au contraire, ce que Jésus à apporté de nouveau, le Coran le fait disparaître, le Coran parle d'un "Issa" pour parler de Jésus, un nom qui n'a rien avoir avec Yéshoua (Jésus) et ne cite rien de son enseignement .
Si la Bible n'est pas falsifié, alors le Coran en plus d'être un retour en arrière, est un mensonge.
Si la Bible est falsifié, alors elle ne peut pas être de Dieu, et l'histoire du Coran ne tient donc pas la route, comme on en a parlé ici :
Lucide a écrit :Si la Bible n'est pas falsifié, alors le Coran en plus d'être un retour en arrière, est un mensonge.
Si la Bible est falsifié, alors elle ne peut pas être de Dieu, et l'histoire du Coran ne tient donc pas la route
Bravo Lucide.
Je rajouterais néanmoins ceci pour que cela soit bien compréhensible par recherche22 qui ne connait pas bien le Coran.
Si la Bible n'est pas falsifié, alors le Coran en plus d'être un retour en arrière, est un mensonge,
Car la Bible condamne formellement celui qui nie le fils de Dieu.
Elle affirme qu'un tel homme n'a pas Dieu avec lui.
Or Muhammad nie clairement le fils de Dieu: Jésus.
1 Jean 2:23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Si la Bible est falsifié, alors elle ne peut pas être de Dieu, et l'histoire du Coran ne tient donc pas la route,
par ce que ce dernier enseigne que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Et Allah revendique une très grande partie de la Bible.
6:34. Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
18:27. Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles.
Et tu ne trouvera, en dehors de Lui, aucun refuge.
Donc si nul ne peut changer les paroles d'Allah, comment la Bible pourrait être falsifié?
Et si elle n'est pas falsifié? Pourquoi envoyer un prophète pour rétablir la vérité suite à la falsification?
Rien ne tient dans cette histoire, rien... histoire bâtie sur du sable.
La bible dit qu'on reconnaît un faux prophète à ses fruits.
Muhammad a produit des fruits d'incohérences, de contradictions, des fruits absurdes.
Un Dieu obligé de s'y reprendre à deux fois pour laisser sa parole aux hommes... on atteint là des sommets...
Auteur : indian Date : 27 juil.16, 09:26 Message :
assmatine a écrit :[
Il y a un verset dans le Coran qui dit que chaque peuple recevra un prophète en son temps. Et chaque peuple en a effectivement reçu un. On a, nous, occidentaux, en référence, que trois "livres" : Torah, Evangile et Coran, mais d'autres peuples ont reçu des messagers et des Ecrits aussi. Et les Ecrits du monde entier donne la même "histoire" à tous en fonction de chacun.
Quand Mohamed dit qu'il est le sceau des prophètes, oui, en son temps, c'était le dernier. ça ne signifie pas qu'il sera le dernier à passer sur terre. Jésus aussi a dit que le chemin vers Dieu passait par lui. D'autres auront d'autres révélations en cours de route. Normalement, le dernier en date sera le Messie.
Et le notre notre temps? n'est-il pas temps?
Surtout si on calcul bien selon les livres de Daniel et de l'Apocalyspe ..
Auteur : eric121 Date : 27 juil.16, 22:36 Message :
aleph a écrit :C'est une vue de l'esprit ... si c'était le cas, il n'y aurait que cette partie du coran qui serait ... présente dans le coran.
le verbe sur lequel s'appuient les abrogateurs est : nassakha qui ne veut pas dire abroger mais copier.
Tous les tenants de l'abrogation sont dans l'erreur
Les califes ne pouvaient pas supprimer les versets abrogés du Coran car ce sont des textes considérés comme sacrés. De plus ça arrangeait tout le monde pour dire que l'islam est une religion tolérante.
nassakha peut signifier aussi copier, mais pour le Coran ça signifie bien abrogé https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh
Tu racontes n'importe quoi, démontre-nous (sans copier des sites douteux) qu'Ahmed Bin Ishaq Al-Dinary est parmi ceux ayant introduit l'idée d'abrogation, Ce Ahmed Bin Ishaq Al-Dinary est inconnu, c'est qui ?
J'avais cité une fois les versets qui ne figurent plus dans le coran
.............. @ assmatine
Pour les versets abrogés, ce sont les paroles de Mahomet ou rapportés par ses proches compagnons (indirectement d'Allah)... les memes qui ont rapportés les versets du Coran de générations en générations.
Tu n'as toujours pas compris que tous le arabes (yc chrétiens et polythéistes) disent Allah depuis 2000 ans)
Le verset 2.106 et les versets avant et après ne parlent pas des Livres Antérieurs
.............. @ IslamIslam
Tu répètes des inepties
des paroles purement divines jusqu'àlors inviolées ... ça ne veut rien dire
Le verse que tu cites e dit pas du tout que le Coran apporte une solution à tous les problèmes
............ @ indian
Celui qui frappe ne peut pas tendre l'autre joue
Je réponds à Indian lorsqu'il exagère
............ @ bahhous
Cesse tes plaisanteries, on t'a montré plusieurs fois les versets de l'abrogation
nassakha peut signifier aussi copier, mais pour le Coran ça signifie bien abrogé https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh
si abroger veut dire annuler pourquoi alors apporter un semblable ? un semblable pour celui qui a été oublié
nastansikhu ce n'est pas la meme chose que nansikhou, donc argument pas valable
nouskhatiha = texte , donc argument pas valable
Mais Dieu [yansakhu] ce que lance Satan = Allah abroge ce que le Diable suggère
Tes seuls arguments sont les inepties que tu répètes depuis des mois : le prophete n'est pas le messager ou ... Les deux versets ne sont pas des versets du message
Auteur : yacoub Date : 28 juil.16, 02:20 Message : Il faut savoir qu'un Noble Musulman a toujours raison et jamais tort, ça a été prouvé scientifiquement.
yacoub a écrit :Il faut savoir qu'un Noble Musulman a toujours raison et jamais tort, ça a été prouvé scientifiquement.
Auteur : Seleucide Date : 28 juil.16, 05:04 Message :
bahhous a écrit :le prophete n'est pas le messager ????
Peux-tu expliciter dans une optique coranique la différence entre les deux ?
bahhous a écrit :Il faut faire la différence entre le discours adressé au prophète qui ne peut concerner que ce dernier est le discours adressé au messager qui concerne toute l’humanité !!
Si je comprend bien, le discours adressé au prophète peut varier et faire l'objet d'abrogation, à l'inverse du discours adressé au messager.
Ma question : pourquoi le Coran mélange les deux discours, c'est-à-dire ne contient pas seulement le discours universel valable au messager mais également les versets de la vie de Mahomet ?
Auteur : yacoub Date : 28 juil.16, 05:48 Message : Le Prophète est le Messager. C'est répété dans la chahada que M... a prononcé
Il n y a de Dieu qu'Allah et PBSL est son Prophète
Auteur : eric121 Date : 28 juil.16, 06:40 Message :
Seleucide a écrit :[ ="bahhous"]le prophete n'est pas le messager ???
Peux-tu expliciter dans une optique coranique la différence entre les deux ?
Il a déjà répondu : un ineptie comme dab
Auteur : BoSnA Date : 28 juil.16, 06:55 Message : Vous perdez votre temps à argumenter avec bahhous.
Elle renie toutes les traductions du Coran, et son islam est contradictoire à celui de 99% des musulmans de cette planète.
C'est une kafir pour l'immense majorité des musulmans.
Auteur : indian Date : 28 juil.16, 07:03 Message :
BoSnA a écrit :
Elle renie toutes les traductions du Coran, et son islam est contradictoire à celui de 99% des musulmans de cette planète.
C'est une kafir pour l'immense majorité des musulmans.
Donc c'est le 1% qui a tort?
Que pensez des +de 99% qui suivent les -de 1% les plus riches?
Auteur : BoSnA Date : 28 juil.16, 07:08 Message : Oui, elle a tort. Elle s'est créée une religion à part, juste pour essayer d'expliquer toutes les contradictions du Coran et de l'islam. Son propre prophète était violent et contradictoire.
Elle n'a pas assez de courage et d'esprit critique pour quitter complètement cette religion arriérée.
Auteur : indian Date : 28 juil.16, 07:16 Message :
BoSnA a écrit :Oui, elle a tort. Elle s'est créée une religion à part, juste pour essayer d'expliquer toutes les contradictions du Coran et de l'islam. Son propre prophète était violent et contradictoire.
Elle n'a pas assez de courage et d'esprit critique pour quitter complètement cette religion arriérée.
Désolé, mais ... si il n'y avait pas la foi baha'ie, je serai Musulman...
Je serai amoureux des leçons de Justice propre au Qur'an et d'amour propre aux Évangiles.
Mais surtout pas celui enseigné par les Imams, Oulémas, Ayatollahs et autres soi-disant savants ...de la traditions, des us et coutumes des rois, califes et autres leaders à la solde de leur propre intérêt...
À votre grand déplaisir peut être , L'Islam que je connais et reconnais est celui mis en lumière par le Bayan.
Désolé mais ma connaissance de l'Islam et du Qur'an n'est pas celui des sunnites, des chiites et des autres nombreuses branches et chiismes de l'Islam.
Qui constituent peut être même 99.9%
À mon avis...humble avis...
Les arriérés, sont ceux au pouvoir et ceux qui les maintiennent. Désolé.
Ht
David
Auteur : BoSnA Date : 28 juil.16, 07:27 Message : T'es "gentiment" en train de dire que la religion musulmane est fausse et que seule ton interprétation est bonne.
La soi-disante connaissance de l'islam du "Bab", c'est de la chimère.
On a les faits:
le Coran, considéré à la virgule près comme la parole intemporel de Dieu;
les comtes concernant Muhammad (hadiths);
l'histoire de l'islam (événements, conquêtes, etc.).
Ça c'est l'islam officiel.
Pas des interprétations inventés bien plus tard par un gourou qui a fondé sa propre religion (bahaïsme).
Auteur : indian Date : 28 juil.16, 07:46 Message :
BoSnA a écrit :T'es "gentiment" en train de dire que la religion musulmane est fausse et que seule ton interprétation est bonne.
La soi-disante connaissance de l'islam du "Bab", c'est de la chimère.
On a les faits:
le Coran, considéré à la virgule près comme la parole intemporel de Dieu;
les comtes concernant Muhammad (hadiths);
l'histoire de l'islam (événements, conquêtes, etc.).
Ça c'est l'islam officiel.
Pas des interprétations inventés bien plus tard par un gourou qui a fondé sa propre religion (bahaïsme).
Je n'interprète que SLM: Paix.
Je m'en tient qu'à l'essence même de l'islam.
Pas à ce que tous les rois et érudit en ont fait et en ont dit.
Tu as lu le bayan du Bab? ou tu te fies aux autres?
Soit honnête svp, je le suis(bien que tu n'aies pas à me croire)
Auteur : Chercheur de Vérité Date : 28 juil.16, 07:56 Message : Après que l'ange Gabriel apparue:
Le coeur tremblant et en possession de ces versets, le Prophète se précipita chez Khadidja Bint Khowaïlid (son épouse) en s’écriant : Couvrez-moi ! Couvrez-moi ! On l’enveloppa jusqu’à la disparition de son trouble. Il informa Khadidja de son aventure et ajouta : - J’ai cru pour ma vie. –Non, répondit Khadidja, Dieu ne t’infligera jamais de tourments,(..) Puis Khadidja l’accompagna chez Waraqa Ben Naufal son cousin paternel, qui s’était converti au Christianisme au temps de la djahiliya (préislamique). Ce dernier savait écrire l’hébreu et avait transcrit en cette langue, ce que Dieu avait permis de l’Evangile. Waraqa était d’un âge avancé et avait perdu la vue.(..) Quelque temps après Waraqa mourut et la Révélation fut suspendue ( pendant trois ans ). » ( Sahih Bukhari volume 1 - hadith # 3 page 40 )
Notes: Les musulmans ne se vantent pas que le cousin de Mahomet était un chrétien nestorien qui copiait les évangiles, certains imams n’hésitent pas à mentir sur ce fait le fait que la "révélation" s'est arrêtée pendant trois ans aprés la mort de Waraqa est révélatrice de la supercherie
Auteur : Nzr Date : 28 juil.16, 08:18 Message :
Re: Le coran : quel intérêt ?
Lis le, toutes les réponses à tes questions que tu te poses à son sujet sont au sein même du Coran ! Gloire à Dieu.
Sourate Abraham verset 52
ceci est un message pour les gens afin qu´ils soient avertis, qu´ils sachent qu´Ils n´est qu´un Dieu unique, et pour que les doués d´intelligence s´exhortent.
Sourate Les Prophetes Verset 50
Et ceci est un rappel béni que Nous avons fait descendre. Allez-vous donc le renier ?
Sourate Les Bestiaux Verset 92
Voici un Livre béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités et les gens tout autour. Ceux qui croient au Jour dernier, y croient et demeurent assidus dans leur Salat.
Sourate Les Bestiaux Verset 155
Et voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre - suivez-le donc et soyez pieux, afin de recevoir la miséricorde -
Sourate Al-Ahqaf Verset 12
Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants.
Il y en a bcp plus, mais je t'en ai mis tu trouves par toi même les autres réponses.
Auteur : BoSnA Date : 28 juil.16, 08:40 Message :
indian a écrit :
Je n'interprète que SLM: Paix.
Je m'en tient qu'à l'essence même de l'islam.
Pas à ce que tous les rois et érudit en ont fait et en ont dit.
Tu as lu le bayan du Bab? ou tu te fies aux autres?
Soit honnête svp, je le suis(bien que tu n'aies pas à me croire)
Je ne l'ai pas lu. L'avis d'un mec du 19e siècle qui a fondé sa propre religion ne m'intéresse pas.
L'essence de l'islam, c'est le Coran (parole intemporel de Dieu/pour tous les temps) et les hadiths. Les Bahais renient 99% des doctrines musulmanes.
Les bahais renient l'islam. Les musulmans renient le christianisme. Les chrétiens renient le judaïsme.
Toutes les religions abrahamiques sont en contradiction.
Auteur : indian Date : 28 juil.16, 08:43 Message :
BoSnA a écrit :
Je ne l'ai pas lu.
Merci
Ca sera tout pour aujourd'hui
Bien à toi.
Que la Paix soit avec toi et tous les tiens...même sur la terre entière idéalement.
Ht
David
Auteur : BoSnA Date : 28 juil.16, 08:53 Message : C'était supposé être un argument le fait que je l'ai lu ou pas lu?
Tu te bases sur un texte du 19e siècle pour faire ta propre interprétation d'une religion qui est apparue 400 ans avant la tienne...
Ça prouve que les bahais ne sont pas plus rationnels que les autres religieux.
L'islam a une histoire, des préceptes et un texte qui prétend être "la Parole intemporelle de Dieu " à la virgule près, mais un gourou du 19e siècle se permet de fonder une nouvelle religion qui abroge le Coran lol.
Auteur : bahhous Date : 29 juil.16, 08:28 Message : Seleucide a écrit :
Peux-tu expliciter dans une optique coranique la différence entre les deux ?
Différence entre le prophète et le messager selon le livre d’Allah :
1 – tout messager est prophète mais l’inverse n‘est pas vrai ( pour avoir le statut de messager il faut d’abord avoir le statut de prophète !!
2 – le messager est infaillible (le rôle du messager est de transmettre la révélation c’est tout !!!)
3 - dans le livre d’Allah il est dit « obéissez à ALLAH et obéissez au messager » et aussi « obéissez à ALLAH et au messager »
Obéissez au messager signifie clairement obéir au message (divin) donc les deux obéissances n’ont pas la même signification
L’une est dépendante de l’obéissance d’ ALLAH et l’autre ne l’est pas mais signifie suivre le messager conformément aux règles prescrit dans le message
4 – le prophète est un humain est mortel mais le messager (qui est le message) est eternel
5 – Allah dans la révélation a fait beaucoup de reproche au prophete lorsque celui ceci n’a pas suivi les lois prescrites dans le message … et Allah dit au prophète de suivre le messager (c’est-à-dire suivre le message) autrement dit le prophète n’est pas infaillible ; comme tout humain il peut se tromper !!!
6- par contre pas une seule fois dans la révélation il est dit « « obéissez à ALLAH et au prophète » et pas une seule fois Allah réprimande le messager !!
Et ainsi de suite … donc toutes ces verités que j’ai cité sont mentionnées dans le livre d’allah donc dans le livre d’allah les statuts du prophete et messager sont deux statuts différents … dans le livre d’allah il y a deux livres le livre du message et le livre de la prophetie ???
Le livre du message = el - rissala ???
Le livre de la prophétie = le livre de la seigneurie = kitab el rouboubia = coran ???
Les deux livres forment le livre d’Allah = el moushaf !!!
Dans le livre d’Allah les deux statuts fondamentaux qui forment la révélation sont « le statut de la prophétie de Mohamed. » et « le statut du message de Mohamed. »
Les thèmes et sujets traités dans le livre d’Allah peuvent être classés en deux grandes catégories dont les caractéristiques peuvent dérivées des deux versets sourates (2 ; 2 à 3) :
«C’est un livre au sujet duquel il n’y a aucun doute. C’est un guide pour les pieux »
Qui sont les pieux ?
« Ceux qui croient à l’invisible (l’au delà = el ghaib)
: ceci se réfère au livre de l’invisible : peut constituer categorie1 (le livre d’el ghaib) (qui est le coran)
«Et accomplissent la prière, et dépensent de ce que nous leur avons attribué »
ceci se réfère au livre de conduite ;( kitab el – soulouk) peut constituer catégorie 2
Ces deux catégories différentes le livre de l’invisible (coran = el ghaib) et le livre de conduite ‘ législations et enseignements indiquent une distinction entre le statut de la prophétie et le statut du message.
1) La prophétie ??
La prophétie (noubouwa) est dérivée de la racine NABAA. qui veut dire annoncer ou divulguer ; et dans le contexte du livre d’Allah ce terme a pour sens annoncer ou divulguer les thèmes de la réalité objective qui englobe l’existence universelles et les événements historiques de la création et la genèse y compris les événements historiques de l’humanité passé ; présent et futur !!
La crédibilité de cette prophétie est soumise à un seul critère « la vérité et le mensonge = el Haq Wa el batil. » = « la réalité et l’illusion. » dont toute l’humanité est conduit à approuver ou à réfuter à travers les différentes époques par le cumule des connaissances scientifiques et philosophiques.
« Chaque annonce arrive en son temps et en son lieu.et bientôt vous vous le saurez» coran (6 ; 67)
Et Allah a dit aussi
« Nous leur montrerons nos signes dans l’univers et en eux-mêmes pour qu’ils sachent qu’il est(le livre d’Allah) la vérité objective » coran (41 ; 53)
Donc le livre de la prophétie traite de la réalité de notre existence ; il établit une distinction entre le vrai et le faux ; réel et illusion ; il possède la qualité d’être «ambiguë» (Moutachabih) !!
NABBA renvoie à un événement dans le monde invisible ou inconnu qui a déjà eu lieu dans un proche ou lointain passé ou aura lieu dans un avenir proche ou lointain. Le rôle de Mohamed comme prophète (nabi) était de communiquer et annoncer aux gens ces événements qui étaient invisibles et ignorés par eux ; mais qui grâce à ses annonces ; ils sont devenus perceptibles dans le cadre de leur savoir : ces annonces constituent le livre de la prophétie qui ne contient pas d’injonctions législatives !!
2) Le livre du message (kitab el-Risaala) ???
Le message (el – rissala) ; contient des instructions ; sociales et rituelles concrètes ; qui sont des préceptes de comportement correct et dignes d’éloges ; à suivre par les croyants dans leur vie quotidienne.
Les versets du statut de la prophétie parlent essentiellement des questions de l’existence humaine ; sur la vie et la mort ; sur le début et la fin du monde ; l’enfer et le paradis ; et ainsi ils forment le « livre de la prophétie (kitab el – noubouwa).»
Alors que les versets du message ou statut de la messagerie de Mohamed parlent des pratiques religieuses sur les rituels ; prière ; jeune ; le pèlerinage ; l’interdiction ; des droits sociaux ; les obligations sociales ; et autres … ils représentent le « livre du message (kitab el – rissala) .»
remarque : ne pas confondre NABAA et KHABAR ?
Le khabar se réfère à un événement dans la passé immédiat ou présent ; mais pas dans l’avenir !!
Les événements khabar peuvent se transformer avec le temps ; en événements ANBAA (pluriel de NABAA) !! Par exemple ce qui est arrivé à NOE et son peuple étaient des événements khabar pour ceux qui étaient témoins oculaires ayant personnellement vécu l’événement ; mais des siècles plus tard ces événements se sont transformés en prophéties puisque ils étaient méconnus et indiscernables par les générations ultérieures vu la longue période qui les sépare
Les deux catégories(les deux nouvelles) NABBA et KHABAR ; se rapportent au contenu du coran et forment les récits coraniques ; ils appartiennent au livre de la prophétie et ne contiennent pas d’injonctions législatives !!
Si je comprend bien, le discours adressé au prophète peut varier et faire l'objet d'abrogation, à l'inverse du discours adressé au messager.
Le prophète est l’humain qui voulait construire un état civil en se basant sur la législation contenue dans le message mais comme c’est un humain en fournissant des efforts pour construite cette société il s’est trompé et Allah l’a corrigé. Donc tous les versets dans le livre d’Allah qui traitent du prophète et ses compagnons durant l’époque de la révélation ce sont des instructions transitoires qui concernent les personnes de cette époque … donc ce sont des récits sur le prophète et ses compagnons et son époque ces récits e font pas tarties du message mais ce sont des instructions transitoires pour le prophète et ses compagnons mais pour nous qui vivons 21 me siècle ces instructions sont pour nous des récits sur le prophète ??? Comme le livre d’Allah relate des récits sur les messagers antérieurs il ya aussi des récits sur le prophète ??
Donc le discourt adressé au prophete ne nous concerne pas ; mais ce disourt decrit ( l’epoque du prophte donc c’est un recit sur le prophete !!
Exemple la sourate 9 du debut à la fin est un ensemble de versets qui decrivent l’epoque du prophete donc la sourate 9 toute entiere est recit sur le prophete ; cette sourate ne prescrit aucun commandement pour le futur ..
Dans le livre d’Allah il ya trois livre distincts : le coran = prophétie de Mohamed = décrit le passé le present et le futur = l’existence réelle ; ce coran qui est réalité décrit la réalité objective est infalsifiable donc le coran est le miracle qui confirme que le message est divin car le message peut – être falsifié …
Le deuxieme livre est le message ( voir ce qui a été dit au sujet du message )
Le troisieme livre est le plus beau des recits = les sept versets ( lettres détachées ) qui sont les versets ouvertutes de 19 sourates … ces septs versets est un ensemble de 11 sons tel que alf ; lam ; mim ; sin ….( 11) sons et les sons comme nous le savons sont la base de tout langage humain et il a été prouvé récemment que tout langage humain est base au moins sur 11 sons … Remarque : les récits dans le livre d’Allah font partie du coran et non pas du message … et le coran est la confirmation de tout ce qui est dans le livre d’Allah sauf le coran … le coran est la preuve (sceau divin) qui confirme que le message est divin : si tu reçois une correspondance d’un directeur d’entreprise ; la confirmation que cette lettre provienne du chef d’entreprise est le cachet du directeur sur le message …
Ma question : pourquoi le Coran mélange les deux discours, c'est-à-dire ne contient pas seulement le discours universel valable au messager mais également les versets de la vie de Mahomet ?
Pourquoi les versets du coran et du message sont entremêlés dans les différentes sourates ?
C’est pour protéger les versets du message d’être falsifiés en effet le nombre de versets du coran est 5555 versets (le livre d’Allah contient 6334 versets) mais les versets du message sont 19 versets et il y a 993 versets qui expliquent ( versets commentaires ) les 19 ; le tout constitue le message ... donc les versets du coran l'emporte sur ceux du message donc protege le message ...
Je t’ai dit que les récits sur les messagers et prophète dans le livre d’Allah font partie du coran car je t’ai dit que le coran décrit l’existence réelle et ces récits sont en fait une réalité mais font partie du passé !!
Pourquoi les récits sur les messagers et prophètes dans le livre d’Allah ???
Car grâce à ces récits nous pouvons comprendre l’évolution des divers messages divins en fonction de l’évolution de l’humanité : ces récits permettent de comprendre comment l’humanité a évolué d’Adam à Mohamed et à travers cette évolution nous comprenons pourquoi les messages divins de Noé à Mohamed ont accompagnés cette évolution !!
Auteur : yacoub Date : 29 juil.16, 08:38 Message :Rassoul et Nabbi
Le Rassoul est un Nabbi qui a reçu d'Allah une rissala comme Abraham, David, Salomon, Moïse, Jésus et PBSL
Nabbi c'est simple prophète comme Adam par exemple.
124.000 faux prophètes de l’Islam
Par Mirza Ghalib
L'Islam prétend qu’Allah a envoyé 124.000 prophètes, alors qu'Allah affirme dans le Coran qu'Il a envoyé des prophètes à tous les peuples de la terre. Pourtant, Allah ne mentionne que les noms de 25 prophètes, certains d'entre eux les rois juifs et seigneurs de la guerre, et tous les a envoyés à des personnes seules ...
Etant né dans une famille très pieuse j'ai, dès l’âge de 7 ans, été forcé de prier par mon père. A cette époque, cela ne me pesait pas de le faire. J’aimais même cela parce que mon père me récompensait avec beaucoup de chocolats. C'est une fierté, pour un père qui vit dans une communauté musulmane, de montrer combien les membres de sa famille sont dévots et s’adonnent à des activités religieuses. Et, pour obtenir plus de faveurs et de récompenses de mon très religieux père, je passais beaucoup de temps à la mosquée par rapport à mes autres frères.
Passer du temps à la mosquée me donnait l'occasion d'écouter les prêches de plus en plus islamiques et les discussions. Parfois, j'entendais des choses qui étaient très difficiles à accepter pour une personne intelligente comme moi. Quand j’avais un doute, je ne manquais jamais de poser des questions aux imams qui faisaient de telles déclarations. Parfois, je recevais la réponse: "Allah sait mieux" mais à plusieurs reprises, je fus réduit au silence par une réprimande.
LE PROPHÈTE A LA VIE LA PLUS COURTE
On nous disait que Dieu avait créé Mahomet "Noor" (éclat ou la lumière) avant de créer Adam (Adam) et l’avait gardé à son côté, en toute sécurité, jusqu'à ce qu'Il ait envoyé l’ensemble de ses 124.000 prophètes de par le monde. Les lecteurs peuvent donc se faire une idée de l’âge de Mahomet, le Prophète préféré d'Allah, qui fut créé avant Adam et envoyé dans ce monde, en tant que dernier prophète, après l'envoi des 124.000 autres. Les oulémas ajoutaient en outre qu’Adam, Noé et quelques autres prophètes avaient vécu sur terre pendant des centaines d'années. Selon la croyance islamique, Jésus n'est d’ailleurs pas mort et est encore en vie ; Jésus est donc vraiment très vieux. Allah aurait dû permettre à son bien-aimé Prophète Mahomet, le meilleur de tous, de vivre dans ce monde plus que tous ses prédécesseurs. Mais Allah aimait tellement Mahomet qu'Il ne pouvait pas vivre sans lui et le rappela à Lui quand il eut à peine 63 ans. La réponse était de nouveau que « Allah savait mieux » les conséquences graves qui auraient pu s’ensuivre s'il avait permis à Mahomet, «le passionné», de vivre dans ce monde quelques années de plus.
ALLAH NE CONNAÎT QUE LES NOMS DE 25 PROPHÈTES BIBLIQUES
Sur 124.000 prophètes revendiqués par l'islam, Allah ne mentionne seulement que les noms de 25 d'entre eux dans son Coran. Lorsque j'ai interrogé mon imam à ce sujet, il répondit que citer les noms des 124.000 prophètes ne servirait à rien pour le peuple et alourdirait le Livre(le Coran). Allah veut rendre les choses plus faciles pour ses esclaves. Comme je n’étais qu’un petit garçon, je fus très satisfait de sa réponse. Je ne réalisais pas encore à quel point il était stupide de la part d’Allah d’envoyer 124.000 prophètes pour mettre sa propre création sur le droit chemin. Je n'étais pas assez mûr pour penser qu’au lieu de s'engager dans une telle sottise, Allah aurait pu le faire en claquant tout simplement des doigts, s’il était aussi omnipotent qu’il le dit dans son Coran,
" Ainsi, nous avons mandaté des envoyés avant toi. Certains, parmi eux,
Nous te les avons décrits. Nous ne t’avions rien dit de certains autres.
" (Al-Moomin 40:78)
Le mot "Certains" est faible. Allah ne mentionne que 0,02% des noms de ses envoyés et oublie de mentionner les noms de 99,98% d'entre eux.
" à chaque peuple un guide.." (Al-Raadh 13:7)
Si c'est le cas, qui sont-ils ? Quelles sont leurs écritures ? Où vivaient-ils ?
ALLAH N’EST PAS TRÈS CALÉ EN GÉOGRAPHIE
Il n’y a pas de réponse parce que ce n'est pas écrit dans la Bible, qui est la principale source du Coran de Mahomet. Bien que Mahomet ait fait des emprunts à plusieurs religions, il a particulièrement apprécié l'Ancien Testament dont il a copié de vastes portions avec de légères modifications dues à son ignorance. Les 25 noms de prophètes mentionnés dans le Coran de Mahomet sont, à l'exception du nom de Mahomet, les noms de dirigeants et de rois juifs mentionnés dans l'Ancien Testament. Allah aime Israël, les Israélites et leurs prophètes en raison de leur voisinage avec l'Arabie. C’est pour cela qu’il a envoyé les seuls prophètes connus en Israël plutôt qu’en Inde ou en Chine. A l’instar de celles d'un chamelier du désert, les connaissances géographiques d'Allah étaient si faibles qu'il ne pouvait pas se rappeler des terres qu'il avait créées en dehors des dunes de sable de l'Arabie saoudite et de sa périphérie.
ALLAH AIME PLAGIER LA BIBLE JUIVE
Allah dit: «à chaque peuple un guide (Prophète) ", mais omet de mentionner un seul de ces prophètes ou de ces peuples. Au lieu de cela, Il rabâche les noms de prophètes bibliques envoyés à un seul peuple, les Israélites. Il ressasse également leurs histoires à plusieurs reprises, ce qui rend la lecture du Coran ennuyeuse. Voici les noms de quelques-uns des prophètes bibliques dont les noms sont répétés des dizaines de fois dans le Coran de Mahomet: Adam (25 fois), Noé (43 fois), Ibrahim (69 fois), Lot (27 fois), Yusuf (27 fois), Aaron (20 fois), Jésus (25 fois) et Moïse (136 fois).
DÉFI AUX APOLOGISTES MUSULMANS
Les oulémas trompent les musulmans en disant que le Coran donne réponse à toutes nos questions. Mais le fait est que le Coran ne peut même pas résoudre ses propres problèmes, il susciterait plutôt beaucoup de doutes quant à sa véracité. Il est étonnant de constater que de nombreuses pratiques très importantes de l'Islam ne sont pas mentionnées dans le Coran.
Je mets donc au défi les apologistes musulmans de montrer à leurs victimes, les pauvres musulmans, les versets du Coran (justifiant) :
1. Le premier pilier de l'islam, la "Shahadaa" que tout nouveau converti à l'islam doit réciter, soit «Laa ilaahaa illallah; Mohammadour rasullallah", qui signifie «Il n'y a de Dieu qu'Allah et Mahomet est le messager d'Allah ", n'est mentionnée nulle part dans le Coran. La seule mention qui s’en approche est : «Il n'est de Dieu qu’Allah» (Coran 6:102, 6:106, 2:163), mais Mahomet n'y est jamais associé.
2. Le second pilier de l'islam énonçant que les musulmans doivent gâcher leur vie à se frotter la tête par terre "cinq fois par jour" pour prier n'est pas mentionné une seule fois dans le Coran
3. L’obligation pour tous les musulmans de faire circoncire leurs enfants mâles. Cette pratique n’est également jamais mentionnée dans le Coran, mais reprise de l'Ancien Testament.
QUI EST L’AUTEUR DU CORAN ? ALLAH ? MAHOMET ? OU SES SUCCESSEURS ?
Ce ne sont que quelques absurdités du coran sur des centaines. Si Allah est l'auteur du Coran, comment peut-il oublier de mentionner ces piliers si importants tout en rabâchant 136 fois des histoires inutiles sur Moïse ?
Si Mahomet a écrit le Coran, alors pourquoi s’est-il tant soucié tant de citer Abraham à 69 reprises tout en négligeant de réciter une seule fois la "Shahaadaa" ?
Si Allah et Mahomet, les deux auteurs présumés, ne connaissaient pas ces points si importants, qui a rédigé le Coran ? Qui a imposé les pratiques de la shahadaa, des 5 prières quotidiennes, de la circoncision, etc. aux malheureuses victimes de l'Islam (les musulmans) ? Les califes « bien guidés» ?
Nabbi c'est simple prophète comme Adam par exemple.
révise tes leçons adam selon le livre d'allah est pere de l’humanité et adam n'est pas un prophete et n'est pas un messager ???
Auteur : indian Date : 29 juil.16, 09:15 Message :
bahhous a écrit :@ yacoub
Nabbi c'est simple prophète comme Adam par exemple.
révise tes leçons adam selon le livre d'allah est pere de l’humanité et adam n'est pas un prophete et n'est pas un messager ???
Adam, l'homme muni, d'Eve, sa conscience represente pour moi la premiere fois, que l'être humain prend conscience... qu'il sera en quete inscessante de savoir
Auteur : eric121 Date : 29 juil.16, 22:18 Message :
indian a écrit :
Je n'interprète que SLM: Paix.
Islam signifie soumission et non pas paix.
SLM est la racine de 2 mots difféents : paix et islam
............................... @ Nzr
Avec les versets que tu cites, tu confirme que le Coran n'a aucun intéret, il n'apporte rien de nouveau par rapport aux textes existants avant lui
................. @ bahhous
Tu répètes les memes inepties , il n'y a pas 2 Mahomet (un prophète et un messager) ...Le Coran est un message (el - rissala)
Tu inventes et innoves et c'est pourtant interdit en islam : il n'y a pas de livre de l’invisible (coran = el ghaib) et de livre de conduite ‘ législation
Il est normal que les versets de la vie de Mahomet ne soient pas mélangés avec les versets qui parlent de Jésus ou d'Abraham dans un même chapitre, c'est une simple question de logique et de bon sens
Adam est bien un prophète, c'est toi qui doit réviser tes leçons https://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3% ... ph.C3.A8te
Auteur : indian Date : 29 juil.16, 22:26 Message :
eric121 a écrit :
indian
Je n'interprète que SLM: Paix.
Islam signifie soumission et non pas paix.
SLM est la racine de 2 mots difféents : paix et islam
iSLaM = SLM
Ces lettres, ce mot porte deux sens, c'est tres exact.
Soumission à la Volonté de Dieu et Paix
Quand la volonté de Dieu est la Paix par contre... on tourne en rond un peu non?...
Et vous mon cher Eric121 ...votre volonté?
Qu'elle est-elle si vous y réfléchissez un peu?
Auteur : eric121 Date : 29 juil.16, 22:56 Message :
indian a écrit :
iSLaM = SLM
Ces lettres, ce mot porte deux sens, c'est tres exact.
Soumission à la Volonté de Dieu et Paix
Quand la volonté de Dieu est la Paix par contre... on tourne en rond un peu non?...
Et vous mon cher Eric121 ...votre volonté?
Qu'elle est-elle si vous y réfléchissez un peu?
Tu pollues le forum avec tes questions ad hominem
Auteur : yacoub Date : 29 juil.16, 23:22 Message :
eric121 a écrit :.
Islam signifie soumission et non pas paix.
SLM est la racine de 2 mots différents : paix et islam[/quote]
Et même du mot saloum qui signifie échelle.
Les Nobles Musulmans essayent de semer la confusion et faire croire que l'islam est Amour Tolérance et Paix alors qu'il est exactement le contraire.
Auteur : bahhous Date : 30 juil.16, 05:04 Message : eric a écrit :
@ bahhous
Tu répètes les memes inepties , il n'y a pas 2 Mahomet (un prophète et un messager) ...Le Coran est un message (el - rissala)
où j'ai dit qu'il y a deux Mohamed ???
je dis Mohamed a trois statuts
1) mohamed l'humain comme toi et moi
2) mohamed le prophete
et
3 ) Mohamed le messager !!
seul le messager est infaillible .... et obeir au messager signifie obeir aux lois du message !!
Tu inventes et innoves et c'est pourtant interdit en islam : il n'y a pas de livre de l’invisible (coran = el ghaib) et de livre de conduite ‘ législation
verset sourate ( 2 ; 2 )
" «C’est un livre au sujet duquel il n’y a aucun doute. C’est un guide pour les pieux .... »
selon ce verset le livre ( el moushaf ) est guide pour les pieux !!
verset sourate ( 2; 185 ) : " le mois de Ramadān au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens...."
selon ce verset le coran est guide pour les gens ??
les pieux sont des gens ; mais les gens ne sont pas tous des pieux ; donc le coran est une chose et le livre est une autre chose !!
je me limite à ces deux versets pour te montrer que tu es un ignorant ; un menteur de premier degré est islamophobe fini !!
alors casse ...
Auteur : eric121 Date : 30 juil.16, 06:11 Message :
bahhous a écrit :
je dis Mohamed a trois statuts
plus que 3 : chef de guerre, médecin, juge, avocat, etc...
seul le messager est infaillible .... et obeir au messager signifie obeir aux lois du message !!
C'est l'homme qui est ou n'est pas infaillible, pas le statut. On obéit à l'homme pas au statut
C’est un livre au sujet duquel il n’y a aucun doute. C’est un guide pour les pieux
le mois de Ramadān au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens.
Merci d'avoir confirmé tes inepties, le versets ne parlent pas de livre de l’invisible (coran = el ghaib) et de livre de conduite ‘
réponses engras
Auteur : bahhous Date : 30 juil.16, 09:45 Message : @ eric
ta soeur a aussi plusieurs statuts : femme - mère - grand mere -- [Edit] !!
Signalé. On ne traite pas la soeur des gens de pute, si détestables soient-ils. Honte à toi. Quelle image donnes-tu de ta religion ?
Auteur : eric121 Date : 30 juil.16, 21:07 Message :
bahhous a écrit :@ eric
ta soeur a aussi plusieurs statuts : femme - mère - grand mere -- et peut -être une pute !!
Merci pour l'insulte qui démontre que tes réponses précédentes sont vraiment des inepties
Bahhous ne fait qu'imiter (comme demandé dans le Coran) son prophète dans la vulgarité http://www.youtube.com/watch?v=Ta-EDH-F0Mg
min 0:56 - Mohamed a prononcé le très vulgaire mot qu'aucune personne polie ne peut prononcer
min 1:47 - Il cite les références des hadiths : le sahih Boukhari et le Sunan Abu Dawoud
min 2:02 - Le père Boutros n'ose pas prononcer le mot honni, il le montre avec son doigt ; il s'agit du arabe qui est niquer : Anektaha : أنكتها
L'usage veut qu'on utilise le mot forniquer (comme l' a fait Mahomet dans plusieurs autres hadiths)
BoSnA a écrit :T'es "gentiment" en train de dire que la religion musulmane est fausse et que seule ton interprétation est bonne.
La soi-disante connaissance de l'islam du "Bab", c'est de la chimère.
On a les faits:
le Coran, considéré à la virgule près comme la parole intemporel de Dieu;
les comtes concernant Muhammad (hadiths);
l'histoire de l'islam (événements, conquêtes, etc.).
Ça c'est l'islam officiel.
Pas des interprétations inventés bien plus tard par un gourou qui a fondé sa propre religion (bahaïsme).
Ne perds pas ton temps avec Indian.
Il est d'une malhonnêteté sans nom et aveugle de surcroît.
T'as beau lui démontrer que Muhammad était mauvais, il te dira qu'il aime sa "justice".
Indian fait partie des gens qui se ment à lui même.
Auteur : Nzr Date : 22 août16, 10:04 Message :
Avec les versets que tu cites, tu confirme que le Coran n'a aucun intérêt, il n'apporte rien de nouveau par rapport aux textes existants avant lui
Non pas du tout Eric.
Lis : Cette lecture en langue arabe est une bénédiction car il confirme le droit chemin, les exhortations pieuses, la direction, la lumière confirmant ce qui a été descendu sur les prophètes d'avant. Quoi de plus apaisant qu'un rappel du Seigneur afin qu'on soit du nombre des guidés ?
Auteur : indian Date : 22 août16, 10:14 Message :
BoSnA a écrit :[
Je ne l'ai pas lu. L'avis d'un mec du 19e siècle qui a fondé sa propre religion ne m'intéresse pas.
L'essence de l'islam, c'est le Coran (parole intemporel de Dieu/pour tous les temps) et les hadiths.
Les Bahais renient 99% des doctrines musulmanes.
Les bahais renient l'islam..
Toutes les religions abrahamiques sont en contradiction.
C'est plutot faux.
Les bahais ne sont pas de ce type
vérifies
Auteur : Inti Date : 22 août16, 10:17 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Ne perds pas ton temps avec Indian.
Il est d'une malhonnêteté sans nom et aveugle de surcroît.
T'as beau lui démontrer que Muhammad était mauvais, il te dira qu'il aime sa "justice".
Indian fait partie des gens qui se ment à lui même
Ben là je ne peux que plussoyer.
Auteur : indian Date : 22 août16, 10:27 Message :
Inti a écrit :Etoiles Célestes
Ne perds pas ton temps avec Indian.
Il est d'une malhonnêteté sans nom et aveugle de surcroît.
T'as beau lui démontrer que Muhammad était mauvais, il te dira qu'il aime sa "justice".
Indian fait partie des gens qui se ment à lui même
Ben là je ne peux que plussoyer.
Ca permettra donc de valider quelques R&R
Auteur : BoSnA Date : 22 août16, 14:28 Message :
indian a écrit :
C'est plutot faux.
Les bahais ne sont pas de ce type
vérifies
Oui vous reniez l'islam.
Vous n'acceptez pas Muhammad comme dernier prophète.
Vous n'acceptez pas le Coran comme Parole de Dieu intemporelle, complète et parfaite, à laquelle rien ne doit être ajouté.
Vous ne faites pas 5 Salat par jour.
Vous ne faites pas le pèlerinage à la Mecque.
Vous n'avez rien en commun avec les musulmans. Vous (les Bahaïs) ne faites que du concordisme en prenant les quelques versets qui vous plaisent dans le Coran.
Auteur : indian Date : 22 août16, 14:37 Message :
BoSnA a écrit :
Oui vous reniez l'islam.
Vous n'acceptez pas Muhammad comme dernier prophète.
Vous n'acceptez pas le Coran comme Parole de Dieu intemporelle, complète et parfaite, à laquelle rien ne doit être ajouté.
Vous ne faites pas 5 Salat par jour.
Vous ne faites pas le pèlerinage à la Mecque.
Vous n'avez rien en commun avec les musulmans. Vous (les Bahaïs) ne faites que du concordisme en prenant les quelques versets qui vous plaisent dans le Coran.
Pas comme dernier au sens ou Dieu ne se révelera pas à nouveau..en effet.
Mais le dernier pour son temps...pas de doute.
Oui les lecons de Justice via Muhamed sont plutot complete, la charia est même ce qui est le fondement de nos systemes de justice modernes en occident. Le mode de selection des juges et de l'établissment des tribunaux est même inspiré de l'établissment de la communauté de Médine.
Non que 3 prieres par jour en effet. matin, midi, soir.
Non pas à la Mecque... tout à fait exact.
La religion de la foi baha'ie est reconnue comme une religion indépendante, ce même par un tribunal egyptien du debut des années 1900..
donc dans les faits , ce n'est pas la même révélation que celle de Muahemd, car sa nécessité est tout autre.
C'est pour ca qu'en Iran tout spécialelement les bahais sont persécutés aussi ;(
Non quand nous lisons le Qur'an nous lisons l'ensemble du Qur'an.
Auteur : BoSnA Date : 22 août16, 14:41 Message : Tes réponses prouvent mon point. Selon la doctrine musulmane, vous êtes des impies qui crachent sur l'islam.
Auteur : indian Date : 22 août16, 14:48 Message :
BoSnA a écrit :Tes réponses prouvent mon point. Selon la doctrine musulmane, vous êtes des impies qui crachent sur l'islam.
On ne crache pas sur l'Islam, désolé , vous aller trop loin.
Les bahais considerent avec le plus grand respect l'Islam.
De fait, je suis l'un des plus grands défenseurs de l'islam sur ce site.
Oui certains des ''docteurs''de l'Islam...... le bahais sont que de la merdre...et mériuent emprisonnement, persécution, limitation du droit à l'éducation, mépris, cimetiere détruits, ...
Ils crachent sur des être humains.
Vous cracheriez vous sur baha'i qui passe à vos côtés?
indian a écrit :Vous connaissez cet outil statistique?
Le gage R&R
Non, mais si je suis sûr que c'est encore HS
Les bahais considerent avec le plus grand respect l'Islam.
Mais arrête d'être aveugle, vous n'avez aucun respect pour rien.
Allah te dit qu'il n'y a pas besoin du sacrifice du fils pour être sauvé... et tu le crois.
L'Eternel te dit que le sacrifice de son fils est indispensable pour être sauvé... et tu le crois.
Au final, tu crois en tout, mais tu ne crois en rien, car tes croyances bibliques annule l'Islam et tes croyances Islamiques
annule l'évangile. Conclusion, tu ne respectes rien.
Tu es un pauvre fou... fou et aveugle, tu me fais pitié.
Auteur : indian Date : 23 août16, 08:21 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Indian
Le gage R&R
Non, mais si je suis sûr que c'est encore HS
Les bahais considerent avec le plus grand respect l'Islam.
Mais arrête d'être aveugle, vous n'avez aucun respect pour rien.
Allah te dit qu'il n'y a pas besoin du sacrifice du fils pour être sauvé... et tu le crois.
L'Eternel te dit que le sacrifice de son fils est indispensable pour être sauvé... et tu le crois.
Au final, tu crois en tout, mais tu ne crois en rien, car tes croyances bibliques annule l'Islam et tes croyances Islamiques
annule l'évangile. Conclusion, tu ne respectes rien.
Tu es un pauvre fou... fou et aveugle, tu me fais pitié.
Le gage R&R
C'est un outil statistique important qui permet de déterminer le niveau de confiance dans la répétabilité et la reproductibilité...des phénomèmes...
Ce que vous pensez de moi...comme vous n'en savez rien et n'avez jamais lu un seule texte écrit par bahuallah, le bab ou Abdulbaha...ne me fait plutôt ni chaud ni froid.
Fou, aveugle... si ca vous fait du bien...
Vous avez votre raison , moi la mienne.
indian a écrit :Ce que vous pensez de moi...comme vous n'en savez rien et n'avez jamais lu un seule texte écrit par bahuallah,
le bab ou Abdulbaha...
Je sais tout de ta foi... tu l'exposes en long et en large sur ce forum.
Et pas besoin de lire ton Ba'hais... t'as tout dit: tout les livres "saints" sont de Dieu.
ne me fait plutôt ni chaud ni froid.
Quel dommage.
Fou, aveugle... si ca vous fait du bien...
Vous avez votre raison , moi la mienne.
Non, ça me fait mal...
Mais même cela tu ne le vois pas.
Tu crois en tout, mais tu ne crois en rien, car tes croyances bibliques annule l'Islam et tes croyances Islamiques
annule l'évangile. Conclusion, tu ne respectes rien.
Auteur : Recherches22 Date : 02 sept.16, 03:46 Message :
yacoub a écrit :
Yacoub,
Il y a des Sourates pacifiques et tolérantes, ça date entre 610-622, période dite Mecquoise et ensuite des Sourates violentes et intolérantes 622-632. Période Médinoise.
Il y a un musulman soudanais Mahmoud Mohamed Taha a milité pour que les musulmans laissent tomber le Coran de Médine, ne garder que le Coran de la Mecque. Il a été déclaré apostat de l'islam en 1985.
Bonjour Yacoub,
Si je veux lire le Coran dans son contexte, comment puis-je identifier les sourates datant de la période Médinoise des sourates de la période dite Mecquoise ?
J'imagine que ce n'est pas possible... mais aurais-tu des sources de spécialités qui répondraient à cette question ? Des travaux de recherche à partager ?
Cordialement,
R22
Auteur : indian Date : 02 sept.16, 03:53 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Je sais tout de ta foi... tu l'exposes en long et en large sur ce forum.
Et pas besoin de lire ton Ba'hais... t'as tout dit: tout les livres "saints" sont de Dieu.
]
C'est pas bien de se fier aux apparences comme ca et de préjuger autant et présumer .. savoir
Il sera vraiment mieux que vous vous fiez à vous même plutôt qu'à moi pour sav oir... je vous l'assure
Auteur : Recherches22 Date : 02 sept.16, 05:24 Message : Versets abrogés vs versets abrogeants?
Comment Allah le tout puissant pourrait venir abroger sa propre parole? C'est cohérent ça?
Auteur : yacoub Date : 02 sept.16, 05:30 Message : Les versets abrogés ne disparaissent pas, pour autant, du Saint Coran, la Parole d'Allah, Puissant et Sage.
Ils restent et sont utilisées par les grands Savants de l'islam comme Omar13 pour enfumer les idiots utiles.
Mamadou aime, Mamadou coupe ! c'est ça l'abrogation, on se retrouve castré à la fin. (si vous ne connaissez pas l'histoire de Mamadou cherchez !)
L'abrogation arrange les idiots qui n'ont rien compris, les takfiristes et les salafistes qui veulent vivre à l'age des cavernes, et les militants de tous poils qui veulent vider le coran de toute substance.
Quand on n'a pas compris, ou si on se confronte à des contradictions apparentes qu'on ne sait pas résoudre, il y'a des règles simples.
- La facilité l'emporte sur la difficulté
- La tolérance l'emporte sur l'intolérance
- La liberté l'emporte sur la contrainte.
Auteur : Recherches22 Date : 02 sept.16, 06:13 Message : "c'est cela oui !" et "la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d’alu !"
Merci pour ces explications...
Auteur : aleph Date : 02 sept.16, 07:52 Message :
Recherches22 a écrit :"c'est cela oui !" et "la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d’alu !"
Merci pour ces explications...
C'est moi cette remarque @R22 ? si oui, je voudrais bien que tu précises pour que je nourrisse la marmotte convenablement
Auteur : Seleucide Date : 02 sept.16, 09:25 Message : Je pense que la théorie de l'abrogation est suffisamment installée dans les exégèses coraniques, si ce n'est dans l'ensemble du système légal musulman, pour que l'on puisse songer à la déloger.
Ce qui est regrettable, en effet.
Auteur : Recherches22 Date : 02 sept.16, 11:05 Message :
aleph a écrit :
C'est moi cette remarque @R22 ? si oui, je voudrais bien que tu précises pour que je nourrisse la marmotte convenablement
Excuse moi, non évidement que ce n’est pas à ton encontre Aleph… tu n'as pas besoin de nourrir la marmotte.
C’est juste que je m’efforce pour comprendre l’islam mais là ça me dépasse vraiment les raisonnements sans queues ni têtes. Vraiment qu’une personne ne connaissant pas l’islam puisse se poser la question d’une continuité entre cette religion et le christianisme est compréhensible de par la méconnaissance du sujet.
Mais que quelqu’un connaissant le coran et la bible affirme qu’il y ait une continuité entre ces deux religions, cela n'a vraiment aucun sens et me semble pour le coup malhonnête.
Mais bon "si ça fait l’affaire" (comme dirait Pion) de ceux qui y croit je ne leur souhaite pas de se réveiller…
Cordialement,
Auteur : eric121 Date : 02 sept.16, 22:10 Message :
aleph a écrit :
L'abrogation arrange les idiots qui n'ont rien compris, les takfiristes et les salafistes qui veulent vivre à l'age des cavernes, et les militants de tous poils qui veulent vider le coran de toute substance.
Quand on n'a pas compris, ou si on se confronte à des contradictions apparentes qu'on ne sait pas résoudre, il y'a des règles simples.
- La facilité l'emporte sur la difficulté
- La tolérance l'emporte sur l'intolérance
- La liberté l'emporte sur la contrainte.
Est-ce les takfiristes et les salafistes qui ont inventé l'abrogation ? Non, si tu l'ignores, c'est le Coran et les exemples de versets abrogés ne manquent pas, certains sont toujours dans le Coran, d'autres n'y sont plus
Le Coran ne parle ni de tolérance ni de liberté, au contraire il est liberticide et intolérant. Le verset (pas de contrainte en religion) est abrogé par les versets dit de l'épée
Auteur : yacoub Date : 02 sept.16, 22:20 Message :
eric121 a écrit :
Est-ce les takfiristes et les salafistes qui ont inventé l'abrogation ? Non, si tu l'ignores, c'est le Coran et les exemples de versets abrogés ne manquent pas, certains sont toujours dans le Coran, d'autres n'y sont plus
Le Coran ne parle ni de tolérance ni de liberté, au contraire il est liberticide et intolérant. Le verset (pas de contrainte en religion) est abrogé par les versets dit de l'épée
Le verset "Pas de contrainte en religion" La ikrah fi Dîn n' a jamais signifié "liberté religieuse en islam", c'est même le contraire. Pour comprendre un verset, il faut se poser la question les raisons de la descente asbab al nizal.
A l'époque de PBSL, on a rapporté que des enfants de juifs et de chrétiens se convertissaient à la meilleure des religions mais les parents s'opposaient à ça. Ce qui a fait descendre ce verset qui veut dire "laissez les enfants de juifs et de chrétiens se convertir à la RATP.
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Voyons ce qu’en disent des spécialistes, les islamologues Dominique et Marie-Thérèse Urvoy dans leur livre Les mots de l’Islam (p. 28-29), à l’article ‘Contrainte en religion’:
La formule coranique « pas de contrainte en religion » (II.257), qui est souvent évoquée pour faire de l’islam une religion tolérante par essence, n’a été en fait isolée que tardivement, pour en faire un axiome de la discipline juridique des « buts de la Loi », qui ne date que du XIVe siècle et qui reste très peu répandue. En fait le reste du verset (« celui qui est infidèle aux idoles et croit en Dieu s’est saisi de l’anse la plus solide et sans fêlure ») montre que cette formule est à sens unique : il faut laisser la liberté à un non musulman d’embrasser l’islam, mais rien n’est dit de la démarche inverse où un Musulman choisirait de renoncer à sa religion.
Plusieurs hadîth parleront bien de ce dernier point mais leur fiabilité n’a pas dû être reconnue comme absolue puisque le fiqh(*) a traité toute apostasie, même individuelle, non comme un délit religieux mais comme une offense à l’état, réclamant la peine de mort.
Depuis Muhammad ‘Abduh, au début du XXe siècle, certains réformistes ont demandé la suppression de cette règle qui reste cependant en vigueur, non seulement de façon officielle dans les pays de régime dit « islamique », mais aussi de façon officieuse dans les pays où l’islam est religion d’État par les pressions administratives et policières (ce qui fait que beaucoup de convertis le sont clandestinement) et par celles qui émanent du milieu familial et social, les deux se combinant le plus souvent.
Parmi les Musulmans émigrés en Occident, ces sont ces dernières qui sont mises en œuvre.
(*) droit musulman
* * *
Une lecture conseillée : Dominique et Marie-Thérèse Urvoy, Les mots de l’Islam, Presses Universitaires du Mirail, 2004, 10 euros.
Un petit livre bien sympathique qui traite par ordre alphabétique des sujets propres à l’islam, en faisant référence non seulement aux textes sacrés, mais aussi aux législations et aux comportements en vigueur dans les pays islamiques.Je ne le conseillerai néanmoins pas comme toute première lecture pour découvrir l’islam, étant donné la densité de l’information présentée et la structure alphabétique qui ne permet pas d’avoir une vue d’ensemble. Pour tous les autres : une excellente source de références !
Je rajouterais néanmoins ceci pour que cela soit bien compréhensible par recherche22 qui ne connait pas bien le Coran.
Si la Bible n'est pas falsifié, alors le Coran en plus d'être un retour en arrière, est un mensonge,
Car la Bible condamne formellement celui qui nie le fils de Dieu.
Elle affirme qu'un tel homme n'a pas Dieu avec lui.
Or Muhammad nie clairement le fils de Dieu: Jésus.
1 Jean 2:23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Si la Bible est falsifié, alors elle ne peut pas être de Dieu, et l'histoire du Coran ne tient donc pas la route,
par ce que ce dernier enseigne que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Et Allah revendique une très grande partie de la Bible.
6:34. Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
18:27. Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles.
Et tu ne trouvera, en dehors de Lui, aucun refuge.
Donc si nul ne peut changer les paroles d'Allah, comment la Bible pourrait être falsifié?
Et si elle n'est pas falsifié? Pourquoi envoyer un prophète pour rétablir la vérité suite à la falsification?
Rien ne tient dans cette histoire, rien... histoire bâtie sur du sable.
La bible dit qu'on reconnaît un faux prophète à ses fruits.
Muhammad a produit des fruits d'incohérences, de contradictions, des fruits absurdes.
Un Dieu obligé de s'y reprendre à deux fois pour laisser sa parole aux hommes... on atteint là des sommets...
Tu parle beaucoup l´islam ne nie pas le pere et le fils mais il le reconnait comme jesus le juif et ces frères le reconnaissent en tant qu´unité du peuple israélite qu´´il est venu sauver, l.islam reconnaît jésus en tant que Messie (christ) par contre ceux qui vous ont donné l'ancien testament non?
