Résultat du test :
Auteur : omar13
Date : 03 oct.16, 00:34
Message : Le Christianisme inventé attribue à Jésus le statut de « fils de Dieu » , en lui imputant un filiation parentale unique
avec Dieu . Cette attribution est erronée car Jésus n'est bibliquement pas la seule personne à avoir reçue ce
statut de « fils de Dieu », comme en témoignent les passages ci-dessous :
Exode 4/22
« … Ainsi parle YHWH : Mon fils premier-né c'est Israël …. »
Deutéronome 14/1
« Vous êtes des fils pour YHWH votre Dieu »
Matthieu 2/15
« …. j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte »
[ Le « fils » mentionné au sein de ce passage est le prophète Moïse . Il est également mentionné dans le livre
d'Osée 11/1 « Quand Israël était jeune , je l'aimait et j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte » ]
Romains 9/26
« …. ils seront appelés les fils du Dieu vivant »
Jésus a également appelé ceux qui procurent la paix comme étant « fils de Dieu » , comme en témoignent les
passages suivant :
Matthieu 5/9
« Heureux ceux qui procurent la paix car ils seront appelé fils de Dieu »
Matthieu 5/45
« Afin d'être les fils de votre père céleste … »
Luc 6/35
« Votre récompense sera grande et vous serez appelé fils du Très Haut »
Luc 20/36
« …. ils seront enfants de Dieu en tant qu'enfants de la résurrection »
Jean 20/17
« …... je monte vers mon père et votre père , mon Dieu et votre Dieu »
Cette appellation est une expression imagée tout comme l'a été celle de « dieu » employé en la personne de
Moïse :
Exode 4/16
( Dieu s'adresse à Moïse )
« …. il ( Aaron ) te tiendra lieu de bouche et tu ( Moïse ) seras pour lui un dieu »
Exode 7/1
« YHWH dit a Moïse « Vois , j'ai fait de toi un dieu pour pharaon ,
et Aaron ton frère sera ton prophète »
Par conséquent , les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement née miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .
Auteur : indian
Date : 03 oct.16, 00:53
Message : Bien sur que Jésus est ''Fils de divin''... bien sur que Jésus a été inspiré par plus grand que lui même...
C'est pas une tite tête de noix normale d'un être humain moyen qui peut enseigner l'amour d'une telle manière... et faire don de sa vie ainsi... sans broncher.
Faut le faire tout de même d'éveiller des âmes qui ne broient que du noir et de leurs remettre l'amour en eux.
Ca me rappele ces Gandhi, Luther King, Bouddha, Muhamed, Baha'u'llah, Abdulbaha, Mandela, Einstein,... ces hommes et surtout toutes ces femmes, surtout toutes celles qui dans l'ombre, trop souvent oublié, laissé pour contre,
ont toujours et chaque fois fait progresser la nature humaine...
Auteur : Mormon
Date : 03 oct.16, 02:50
Message : Jésus était fils de Dieu afin d'avoir pouvoir sur la mort pour racheter toute la création
Le seul homme ayant été engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel: Jèsus était à la fois mortel et immortel; Jésus est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu (caractéristique divine):
Il était le Fils de Dieu:
" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).
" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).
" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).
Il était le Fils de l'Homme, ce qui a été traduit par "fils de Dieu" par les Juifs:
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).
" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).
Auteur : Assilem
Date : 03 oct.16, 04:33
Message : Pour omar13
L’ange lui dit : « N’aie pas peur, Marie ! Oui, Dieu t’a montré son amour d’une manière particulière. Tu vas attendre un enfant, tu mettras au monde un fils, et tu l’appelleras Jésus. Personne ne sera aussi important que lui. On l’appellera Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le royaume de David, son ancêtre. Il sera le roi du peuple d’Israël pour toujours, et son pouvoir ne finira jamais. » Marie dit à l’ange : « Comment cela va-t-il arriver ? En effet, je ne vis pas avec un homme. » L’ange lui répond : « L’Esprit Saint viendra sur toi et la puissance du Très-Haut te couvrira comme l’ombre. C’est pourquoi l’enfant qui va naître sera saint, et on l’appellera Fils de Dieu.
Bonne Nouvelle selon Luc 1:30-35 PDV
http://bible.com/133/luk.1.30-35.PDV
Dès que Jésus est baptisé, il sort de l’eau. Au même moment, le ciel s’ouvre. Jésus voit l’Esprit de Dieu qui descend comme une colombe et qui vient sur lui. Une voix vient du ciel et dit : « Celui-ci est mon Fils très aimé. C’est lui que j’ai choisi avec joie. »
Bonne Nouvelle selon Matthieu 3:16-17 PDV
http://bible.com/133/mat.3.16-17.PDV
Pour nous, en tant que chetien la bible est véridique donc on se refère à ce qui est ecrit dedans.
Pour toi le coran est véridique donc tu réfère à ce qui a écrit dedans.
Donc on ne pourra peut être pas trouver un terrain d'entente.
Surtout si tu te fermes à toutes sortes d'explications concretes donner de notre part
Auteur : indian
Date : 03 oct.16, 07:56
Message : Assilem a écrit :Pour nous, en tant que chetien la bible est véridique donc on se refère à ce qui est ecrit dedans.
Pour toi le coran est véridique donc tu réfère à ce qui a écrit dedans.
Donc on ne pourra peut être pas trouver un terrain d'entente.
Surtout si tu te fermes à toutes sortes d'explications concretes donner de notre part
Pourquoi un terrain d'entente ne vous serait pas possible?
Auteur : Mundus
Date : 03 oct.16, 07:59
Message : indian a écrit :
Pourquoi un terrain d'entente
ne vous serait pas possible?
de nos jours, l'homme refuse ce genre de compromis, il prefere la dualité.
Auteur : indian
Date : 03 oct.16, 08:06
Message : Mundus a écrit :
de nos jours, l'homme refuse ce genre de compromis, il prefere la dualité.
Dommage
alors que toutes les science et les connaissances de notre époque démontrent clairement les interrelations, dépendances, interdépendances et la nécessité de la bio-diversité pour faire progresser la vie, l'existence, la notre...
Auteur : Imperiocristo
Date : 03 oct.16, 08:10
Message : omar13 a écrit : Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .
Yéshoua est le premier et le dernier , Adam ? Yéshoua existait déjà avant même la fondation du monde mon grand encore une preuve que tu comprend rien
Apocalypse 1:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts . Auteur : Assilem
Date : 03 oct.16, 08:15
Message : Assilem a écrit :Pour nous, en tant que chetien la bible est véridique donc on se refère à ce qui est ecrit dedans.
Pour toi le coran est véridique donc tu réfère à ce qui a écrit dedans.
Donc on ne pourra peut être pas trouver un terrain d'entente.
Surtout si tu te fermes à toutes sortes d'explications concretes donner de notre part
Je parlais de omar et la plupart des chrétiens de se forum car omar13 ne prête pas attentions à ce qu'on lui dit j'ai l'impression
Auteur : omar13
Date : 03 oct.16, 08:23
Message : Assilem a écrit :Pour omar13
Pour nous, en tant que chetien la bible est véridique donc on se refère à ce qui est ecrit dedans.
Pour toi le coran est véridique donc tu réfère à ce qui a écrit dedans.
Donc on ne pourra peut être pas trouver un terrain d'entente.
Surtout si tu te fermes à toutes sortes d'explications concretes donner de notre part
paroles sages, chacun a sa religion
il suffit de ne pas dénigrer l islam, et le prophete Mohamed saws.
Tout le monde voit comment est le comportement de certaines personnes de ce forum, et surtout les ex musulmans enragés.(toi tu n es pas enragé
)
Auteur : indian
Date : 03 oct.16, 08:27
Message : ... a écrit :
Pour nous, en tant que chetien la bible est véridique donc on se refère à ce qui est ecrit dedans.
Pour toi le coran est véridique donc tu réfère à ce qui a écrit dedans.
Pour moi y'a plusieurs livres véridiques donc je me réfères à ce qui a écrit dedans
Auteur : Imperiocristo
Date : 03 oct.16, 08:32
Message : Apocalypse 22
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! 15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Adam ? petit a côté
Auteur : omar13
Date : 03 oct.16, 08:44
Message : Imperiocristo a écrit :Apocalypse 22
] Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Adam ? petit a côté
le grand mensonge et falsification , depuis quand jesus envoie des anges?????
Jesus est un prophète et s il a fait des miracles, c est par volonté de Allah.
plusieurs versets bibliques confirment ce que je dis. Auteur : indian
Date : 03 oct.16, 08:48
Message : Imperiocristo a écrit :
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! 15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon angepour vous attester ces choses dans les Eglises.Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin[
Adam ? petit a côté
l'Étoile du Matin
ca me rappelle Baha'u'llah... et vous?
Auteur : Assilem
Date : 03 oct.16, 09:02
Message : omar13 a écrit :
paroles sages, chacun a sa religion
il suffit de ne pas dénigrer l islam, et le prophete Mohamed saws.
Tout le monde voit comment est le comportement de certaines personnes de ce forum, et surtout les ex musulmans enragés.(toi tu n es pas enragé
)
Et c'est valable pour toi aussi d'ailleurs il ne faut pas denigrer la bible, accepter les discussions, les échanges et surtout accepter les réponses d'autrui même si elles vont pas dans le sens qu'on espérer
Mais reconnaissez dans vos cœurs que le Christ seul est saint, il est votre Seigneur. Quand on vous demande pourquoi vous espérez, soyez toujours prêts à donner des explications.
Première lettre de Pierre 3:15 PDV
http://bible.com/133/1pe.3.15.PDV Auteur : Imperiocristo
Date : 03 oct.16, 09:13
Message : omar13 a écrit :
le grand mensonge et falsification , depuis quand jesus envoie des anges?????
Jesus est un prophète et s il a fait des miracles, c est par volonté de Allah.
plusieurs versets bibliques confirment ce que je dis.
Et oui Omar Yéshoua envois bien un ange je sais que ça te chiccotte mais tu va pas refaire le monde c'est écrit
Alors c'est sûr que la seul parade c'est de dire que la Bible est falsifié qu'est ce que tu veut trouver d'autre quand ont ne peut l'accepter ?
Mais bon , tu sais j'ai prouver que le Coran est falsifié ( verset de la lapidation ? ) mahomet a lapider et fait lapider mais Allah n'a jamais demander de lapider !!! donc ? Et les hâdiths disent que ce verset a été révélé , lu et compris !
Tu veut que je reposte mon journal ?
Quand ont est pas Dieu ont ne possède pas 26 attribues que seul Dieu est a même de possédé .
Résumons :
YHWH :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
Il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( jésus homme ) ( rappel : il donne sa vie et il a le pouvoir de la reprendre )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé le " Père éternel "
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux
Il est la lumière des hommes
Il est celui devant qui tout genoux fléchira
Il est celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle
Il est le seul et le bon berger
Il est celui qui ne change pas éternellement
Il est celui dont la VOIX est pareille au bruit des grandes eaux
Il est le seigneur de gloire
Il est le seul a Pardonner le péché des Hommes a son encontre
Il est celui que nous devons adorer
Il est le juge
Il est le rocher
Il est la vérité
Il est le rédempteur
Il a été estimé pour trente sicles d'argent et cet argent a été donné au potier
Il est la Lumière
Il donne la vie ( Deutéronome 32:39 )
Il est sans péché ( Attribue unique a Dieu )
Jésus :
Il est " je suis "
( Jean 8 ; 58 )
il est " le premier et le dernier "
( Apocalypse 22;12 )
il est " le salut "
( Hébreux 5:9 )
il est " notre vie "
( Colossiens chap 3 , 3-4 )
il est " le sauveur "
( Luc chap 19 / Philippiens 3.20/21 )
Ont lui remet " son esprit "
( Etienne dans Actes chap 7 v 59 )
il est le " seigneur des seigneurs "
( Apocalypse 17:14 )
Il est appelé " le Père éternel "
( dans la prophétie de Esaie chap 9 v 5 )
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux
( Colossiens 1:16-17 / Jean chap 1 v 1,2,3,4,5,14 )
Il est la lumière des hommes
( Jean 8:12 / Jean 1:4 , 9 )
Il est celui devant qui tout genoux fléchira
( Philippiens 2:10-11 )
Il est celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle
( Matthieu 21:15-16 )
Il est le seul et bon berger
( Jean 10:11 , 14, 16 )
Il est celui qui ne change pas éternellement
( Hébreux 13:8 )
Il est celui dont la VOIX est pareille au bruit des grandes eaux
( Apocalypse 1 v 13 à 18 )
Il est le seigneur de gloire
( 1Corinthiens 2:8 )
Il Pardonne le péché des hommes a l'encontre de YHWH ( il se fait Dieu )
( Luc 7 : 46 / Marc 2 , 5 )
Il est adoré par les Rois mages et les disciples
IL est le juge
( Jean 5:22 2 Corinthiens 5:10 2 Timothée 4:1 )
Il est le rocher
( I Corinthiens 10:3,4 )
il est la vérité
( jean 14 v 6 )
il est le rédempteur
( Romains 3 v 23 , Ephésiens 1 v 7 )
Il a été estimé pour trente sicles d'argent et cet argent a été donné au potier
( Matthieu 27 : 1 à 7 )
Il est la Lumière
( Jean 8:12 )
Il donne la vie
( Jean 5:21 Jean 10:28 Jean 11:25 )
Il est sans péché
( Hébreux 4:15 ) Auteur : omar13
Date : 03 oct.16, 09:24
Message : Imperiocristo a écrit : Apocalypse 22
] Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin. [/color][/i][/b]
Adam ? petit a côté
mon ami imperiocristo, je sais que je répète souvent les mèmes explications pour confirmer mes dire, et je crois aussi que presque tous les jours, j ai répéter que l Apocalypse n est autre que l évangile, les paroles divines que Allah avait transmis a jesus, mais les Romains , pour confondre les idées aux pauvres "chretiens" avaient eu l astuce d intitulé l évangile de jesus a jean, alors que Jean était déja mort, vers l année 110.
Si tu prend de nouveau le verset de l Apocalypse 22, en pensant qu en réalité, que c est Jesus qui parle et non pas Jean, tu trouveras que les choses rentrent dans la normalité.
dans l Apocalypse , dtu met Allah a la place de Jesus et jesus a la place de Jean, tu as sans doute la solution. Auteur : Imperiocristo
Date : 03 oct.16, 09:35
Message : Oui Omar et la tête a TOTO alors ? tu peut blablater encore et encore tu te ment a toi même je t'ai sorti un condensé de tout le NT
Ahhh j'avais oublié 27 attribues que Seul Dieu est a même de possédé excuse moi +1 et je travaille sur le 28 e je cherche , je cherche, j'étudie .
Voici le 27 e Attribue
YHWH à autorité sur les anges
Jésus ( nouveaux Testament )
Apocalypse 22:16
16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises .....
Résumons :
YHWH :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
Il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( jésus homme ) ( rappel : il donne sa vie et il a le pouvoir de la reprendre )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé le " Père éternel "
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux
Il est la lumière des hommes
Il est celui devant qui tout genoux fléchira
Il est celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle
Il est le seul et le bon berger
Il est celui qui ne change pas éternellement
Il est celui dont la VOIX est pareille au bruit des grandes eaux
Il est le seigneur de gloire
Il est le seul a Pardonner le péché des Hommes a son encontre
Il est celui que nous devons adorer
Il est le juge
Il est le rocher
Il est la vérité
Il est le rédempteur
Il a été estimé pour trente sicles d'argent et cet argent a été donné au potier
Il est la Lumière
Il donne la vie ( Deutéronome 32:39 )
Il est sans péché ( Attribue unique a Dieu )
Il à autorité sur les Anges
Jésus :
Il est " je suis "
( Jean 8 ; 58 )
il est " le premier et le dernier "
( Apocalypse 22;12 )
il est " le salut "
( Hébreux 5:9 )
il est " notre vie "
( Colossiens chap 3 , 3-4 )
il est " le sauveur "
( Luc chap 19 / Philippiens 3.20/21 )
Ont lui remet " son esprit "
( Etienne dans Actes chap 7 v 59 )
il est le " seigneur des seigneurs "
( Apocalypse 17:14 )
Il est appelé " le Père éternel "
( dans la prophétie de Esaie chap 9 v 5 )
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux
( Colossiens 1:16-17 / Jean chap 1 v 1,2,3,4,5,14 )
Il est la lumière des hommes
( Jean 8:12 / Jean 1:4 , 9 )
Il est celui devant qui tout genoux fléchira
( Philippiens 2:10-11 )
Il est celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle
( Matthieu 21:15-16 )
Il est le seul et bon berger
( Jean 10:11 , 14, 16 )
Il est celui qui ne change pas éternellement
( Hébreux 13:8 )
Il est celui dont la VOIX est pareille au bruit des grandes eaux
( Apocalypse 1 v 13 à 18 )
Il est le seigneur de gloire
( 1Corinthiens 2:8 )
Il Pardonne le péché des hommes a l'encontre de YHWH ( il se fait Dieu )
( Luc 7 : 46 / Marc 2 , 5 )
Il est adoré par les Rois mages et les disciples
IL est le juge
( Jean 5:22 2 Corinthiens 5:10 2 Timothée 4:1 )
Il est le rocher
( I Corinthiens 10:3,4 )
il est la vérité
( jean 14 v 6 )
il est le rédempteur
( Romains 3 v 23 , Ephésiens 1 v 7 )
Il a été estimé pour trente sicles d'argent et cet argent a été donné au potier
( Matthieu 27 : 1 à 7 )
Il est la Lumière
( Jean 8:12 )
Il donne la vie
( Jean 5:21 Jean 10:28 Jean 11:25 )
Il est sans péché
( Hébreux 4:15 )
Il à autorité sur les Anges ( Jésus envois SON Ange )
( Apocalypse 22 : 16 )
Sans rancune Omar13
Auteur : omar13
Date : 03 oct.16, 09:40
Message : Es que tu as fait l épreuve de vérité, en changeant dans l Apocalypse Jesus par Dieu:Allah, et Jean par Jesus??????
si tu ne le fais pas tu resteras aveugle pou toujours , mon ami
Auteur : Imperiocristo
Date : 03 oct.16, 09:46
Message : Je t'ai dit et la tête à TOTO , TU EN PENSE QUOI ?
T'a finit de blablater ?
Auteur : omar13
Date : 03 oct.16, 09:49
Message : fait le (lis l Apocalypse, en changeant Jesus par Dieu:Allah, et Jean par Jesus), et tu trouveras ta paix intérieure.
Auteur : Imperiocristo
Date : 03 oct.16, 11:29
Message : Omar13 ne crois tu pas en un Dieu tout puissant ?
Moi je le crois , je n'ai rien a changer du tout car je crois qu'il veille sur ça parole comme un Dieu tout puissant .
Les Juifs n'ont rien modifier du tout ont en a parlez a maintes reprises
Si ils auraient changer la parole ils auraient retirez tout les passages qui les accablent sévèrement .
Et si les Romains comme tu dit auraient changer quoi que ce soit il auraient placer des versets hérétique qui demanderais de priez Marie les saints etc... et ils auraient dit que leurs dieux sont des anges etc...bref ils auraient fait leur propre sauces .
Ton Coran a déjà un problème de falsification comment peut tu te préoccuper de la Bible sachant que ton propre Coran a subit des modification manifeste ?
Il faut rester logique .
Jérémie 1
12 Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
Un Dieu tout puissant est un Dieu tout puissant , moi je lui fait confiance .
C'est ce qu'ont appelle la FOI
Auteur : omar13
Date : 03 oct.16, 20:38
Message : Imperiocristo a écrit :Omar13 ne crois tu pas en un Dieu tout puissant ?
Moi je le crois , je n'ai rien a changer du tout car je crois qu'il veille sur ça parole comme un Dieu tout puissant .
Les Juifs n'ont rien modifier du tout ont en a parlez a maintes reprises
Si ils auraient changer la parole ils auraient retirez tout les passages qui les accablent sévèrement .
Et si les Romains comme tu dit auraient changer quoi que ce soit il auraient placer des versets hérétique qui demanderais de priez Marie les saints etc... et ils auraient dit que leurs dieux sont des anges etc...bref ils auraient fait leur propre sauces .
Ton Coran a déjà un problème de falsification comment peut tu te préoccuper de la Bible sachant que ton propre Coran a subit des modification manifeste ?
Il faut rester logique .
Jérémie 1
12 Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
Un Dieu tout puissant est un Dieu tout puissant , moi je lui fait confiance .
C'est ce qu'ont appelle la FOI
mon ami, Allah sait tout, mais il te laisse faire, parce que dans ses messages transmis par les prophètes, il a expliqué tous les détails, surtout dans le saint coran, ou il a parlé pour la première fois, de la justice, du jugement et du châtiment.
Allah, nous a laissé libre d agir, mais on sera tous jugé pour ce qu on a fait de bon ou de mauvais.
Tu viens de citer Jérémie, sache que ce prophete (comme plusieurs autres), a été assassiné par les juifs pour avoir dénoncer les falsifications qui avaient touchés la Thora:
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
«
Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
les scribes mensonge de la plume de a agis pour le mensonge voici alors que
ב א ר כן י ה ר נה י ל ד ש ד קר ב ע ב שה ר עט ד ש ד קר ב ס ה פירים
sens de lecture de droite a gauche
Un passage du livre des Homélies ( exclu du canon de la Bible ) confirme la parole de Jérémie dénonçant la
plume mensongère au sein de la Torah :
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
«
En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?
Réponse :
Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Auteur : eric121
Date : 03 oct.16, 22:42
Message : omar13 a écrit :Le Christianisme inventé
Tu reprends les memes copier collé mensongers des dizaines de fois
Auteur : indian
Date : 04 oct.16, 05:04
Message : omar13 a écrit :Le Christianisme inventé
On peut simplement dire: Jésus fait Dieu.
Auteur : Imperiocristo
Date : 04 oct.16, 08:20
Message : Irrécupérable
Auteur : indian
Date : 04 oct.16, 08:25
Message : Imperiocristo a écrit :Irrécupérable
Quoi?
Jésus n'a pas été inspiré par le divin? par son ''Père spirituel''?
Auteur : slamani
Date : 05 oct.16, 03:09
Message : Imperiocristo a écrit :
Quand ont est pas Dieu ont ne possède pas 26 attribues que seul Dieu est a même de possédé .
Jésus était il Omniscient?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 oct.16, 06:00
Message : Dans le christianisme, il n'y a plus de prophète après Jean-Baptiste.
Donc Mahomet n'est pas un prophète.
Auteur : indian
Date : 05 oct.16, 06:04
Message : Saint Glinglin a écrit :
Donc Mahomet n'est pas un prophète.
On dira messager, manifestation... ou apôtre
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 oct.16, 09:37
Message : indian a écrit :Pourquoi un terrain d'entente ne vous serait pas possible?
Par ce que c'est nier la parole de Dieu, toi cela ne te pose pas de problème...
Nous si ! Fidélité à Dieu, cela te dit quelque chose?
Auteur : indian
Date : 05 oct.16, 09:43
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Par ce que c'est nier la parole de Dieu, toi cela ne te pose pas de problème...
Nous si ! Fidélité à Dieu, cela te dit quelque chose?
Nier ''Aimons nous les uns les autres''?
Auteur : slamani
Date : 06 oct.16, 01:51
Message : Saint Glinglin a écrit :
Donc Mahomet n'est pas un prophète.
ISAIE
21.11 Oracle sur
Duma. On me crie de
Séir:Sentinelle, que dis-tu de la nuit? Sentinelle, que dis-tu de la nuit?
21.12 La sentinelle répond: Le matin vient, et la nuit aussi. Si vous voulez interroger, interrogez; Convertissez-vous, et revenez.
21.13
Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie,
Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif;
Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15 Car i
ls fuient devant les épées, Devant l'épée nue,devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire,
Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17
Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers,fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.
Cette prophétie nous révèle que les fils de Kedar (fils d’Ismail) va subir un déclin après une longe histoire !
Lors du commencement de l’Islam ,les nouveaux Musulmans était très mal traités ,torturé à mort ,et la commence la hijra ,la premiere en Ithiopie la seconde en Théma (La medine) théma est fondé certainement du fils de Kédar qui s’appelle Théma .et les habitants de cette ville et les alentour apportent le gîte et le pain au Prophète et ses compagnons.
Est ce une coïncidence?
Auteur : eric121
Date : 07 oct.16, 21:51
Message : slamani a écrit :
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.16 , Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers,fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.
Cette prophétie nous révèle que les fils de Kedar (fils d’Ismail) va subir un déclin après une longe histoire !
Lors du commencement de l’Islam ,les nouveaux Musulmans était très mal traités ,torturé à mort ,et la commence la hijra ,la premiere en Ithiopie la seconde en Théma (La medine) théma est fondé certainement du fils de Kédar qui s’appelle Théma .et les habitants de cette ville et les alentour apportent le gîte et le pain au Prophète et ses compagnons.
Est ce une coïncidence?
Des coïncidences, des faits historiques qui se ressemblent, on peut en trouver des dizaines sur 1000 OU 2000 ans
Médine s'appelait Yathrib pas Théma
Oracle sur l'Arabie ne concerne pas l'Arabie de Mahomet , il s'agit de l'Arabie heureuse
Auteur : slamani
Date : 09 oct.16, 22:38
Message : eric121 a écrit :
Des coïncidences, des faits historiques qui se ressemblent, on peut en trouver des dizaines sur 1000 OU 2000 ans
Médine s'appelait Yathrib pas Théma
Oracle sur l'Arabie ne concerne pas l'Arabie de Mahomet , il s'agit de l'Arabie heureuse
1.13
Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de
Dedan!
Commençant par Dedan...ou se situe exactement cette ville?
Auteur : eric121
Date : 10 oct.16, 21:47
Message : slamani a écrit :
Commençant par Dedan...ou se situe exactement cette ville?
Peuple d'Idumée, ou de l'Arabie
situé entre la mer morte et Pétra (Arabie Pétrée)
https://books.google.fr/books?id=q-NJAA ... le&f=false
Montre nous un texte arabe d'avant Mahomet qui parle de Dedan
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 10 oct.16, 21:57
Message : eric121 a écrit :quote="slamani"]
Commençant par Dedan...ou se situe exactement cette ville?/quote]
Peuple d'Idumée, ou de l'Arabie
situé entre la mer morte et Pétra (Arabie Pétrée)
https://books.google.fr/books?id=q-NJAA ... le&f=false
Montre nous un texte arabe d'avant Mahomet qui parle de Dedan
donne moi l'intérêt de te le montrer si tu le lis pas...
Edit 1
ISAIE
21.11 Oracle sur Duma. On me crie de Séir:Sentinelle, que dis-tu de la nuit? Sentinelle, que dis-tu de la nuit?
21.12 La sentinelle répond: Le matin vient, et la nuit aussi. Si vous voulez interroger, interrogez; Convertissez-vous, et revenez.
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
il date de quand le livre des prophéties d'esaï??? ( et démonstration à l'appui..) j'avait pas lu avant.. comme un impression simplement qu'on te l'avait déjà montré..
Auteur : eric121
Date : 10 oct.16, 22:07
Message : Prophètedel'éternel a écrit :
il date de quand le livre des prophéties d'esaï??? ( et démonstration à l'appui..) j'avait pas lu avant.. comme un impression simplement qu'on te l'avait déjà montré..
Quel rapport avec mon message ? c'est à moi que tu réponds ?
Auteur : bahhous
Date : 10 oct.16, 22:51
Message : @ eric
tes mensonges 'intéressent personne .. tu perds ton temps ...
Auteur : slamani
Date : 10 oct.16, 23:09
Message :
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -1719.html
Dedan = "région basse"
Le fils de Raema et petit-fils de Cusch. Un fils de Jokschan etpetit-fils de Ketura
Un lieu du sud de l'Arabie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dadan
L'ancienne ville de Dadan, ou Dedan, ou Dedân,
est située dans l'actuelle oasis d'Al-'Ula,
à environ 150 km au sud-ouest de Tayma, au nord-ouest l'Arabie saoudite dans la province
de Médine.
Dadan a été la capitale de l'ancien royaume de Lihyan. En raison de son importance pour le commerce de l'encens, elle a été plus tard, au moins du iie siècle av. J.-C. au début du ier siècle apr. J.-C., sous la domination du royaume de Ma'in.
Elle fait partie des villes contre lesquelles Jérémie prophétise (Dedân, Téma, Buz, tous les hommes aux tempes rasées 25:23).
------------------------------------
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays
de Théma Portent du pain aux fugitifs.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tayma
Tayma (arabe : تيماء; ou Tema ou Teema) est une oasis avec une longue histoire,
située au nord-ouest de l'Arabie saoudite, à 264 km au sud-est de Tabuk, et à 400 km
au nord de Médine, sur la route de l'encens.
Alors,
qui est ce Prophétie Arabe qui a reçu une révélation sur la terre d'Arabie????
Que fusaient les Juifs sur la terre d'Arabie et plus précisément a Medine ????
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_ ... e_saoudite
Tribus juives implantées en Arabie aux vie et viie siècles[modifier | modifier le code]
Tribus importantes sur Yathrib, l'ancienne Médine :
Banu Qainuka’a,
Banu Qurayza,
Banu Nadhir, particulièrement hostile au prophète[Lequel ?].
Autres tribus :
Banu Awf,
Banu Harith,
Banu Jusham,
Banu Alfageer,
Banu Najjar,
Banu Sa'ida,
Banu Shutayba,
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 10 oct.16, 23:13
Message : oui eric; c'est à toi que je répondait; le livre des prophéties d'esaï est attesté ( passons ce manque de foi ) comme étant écrit au moins depuis un peu plus de 2300 ans..( la traduction suite à l'émerveillemnt d'uneprophétie q dis donc c'est avant l'islam...
et le mot dadan se trouve écrit dedans...
donc, il te l'a montré; alors je te demande l'intérêt de te le montrer si tu le lis pas...
@slamani:
Que fusaient les Juifs sur la terre d'Arabie et plus précisément a Medine ????
si tu veux dire que faisaient ils?: peut être essayaient ils d'enseigner la lecture à leurs cousins... mais cela n'a pas eu les effets escomptés...
Auteur : omar13
Date : 11 oct.16, 00:23
Message : Prophètedel'éternel a écrit :
Que fusaient les Juifs sur la terre d'Arabie et plus précisément a Medine ????
si tu veux dire que faisaient ils?: peut être essayaient ils d'enseigner la lecture à leurs cousins... mais cela n'a pas eu les effets escomptés...
Bonjour mon ami,
Séla est une montagne rocheuse située l ancienne ville Théma, actuellement Médine ( Jebel Sela' / جبل سلع ) Séla est également
une ancienne ville juive située au Nord de Médine
dix siècles avant l arrivée du prophète Mohamed saws en 570, plusieurs Israélites qui avaient peur de Allah et qui ne voulaient pas accepter la falsification de la thora, ils ont quittés le sinai pour s établir prés de Medine ou ils ont constitués les trois tribus juives,
et tout cà pour attendre l arrivée de l élu des nations , ce sont eux qui ont reconnue les premiers les signes de propheties dans Mohamed saws, seulement, et après 1000 ans, lors qu ils ont su que le prophète Mohamed saws portait le Coran et L islam, ils l ont niés.
C'est précieusement parce que les israélites antiques avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la
nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé , comme en témoigne le
passage suivant :
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Complémentarité :
Isaïe 51/1 à 5
« Écoutez vers moi vous qui poursuivez la justice , ceux qui cherchent YHWH … ( 51/3 ) …
il placera son désert comme l'Eden et sa steppe comme un jardin de YHWH , il sera
trouvé en elle allégresse et joie ... ( 51/4 ) Faite attention à moi mon peuple , et ma population
tendez l'oreille vers moi ,
car la Torah ( Loi ) sortira d'auprès de moi et je donnerai en
un moment mon jugement comme lumière des peuples ... »
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
c est pour cela qu on trouve les juifs en Arabie Saudite avant l arrivée du prophete Mohamed saws, ILS L ONT ATTENDUS PENDANT 1000 ans
Seulement qu apres l arrivée du prophete Mohamed saws et apres qu ils ont étés les premiers a reconnaître la prophétie, ils l ont niés parce qu ils se sont rendu compte qu il est arrivé avec le Coran alors qu ils attendaient une nouvelle Thora.
Les juifs et les "chretiens" continuent a s obstiner a ne pas reconnaitre le saint Coran, alors qu il est bien la nouvelle Thora et l évangile éternel tant attendus.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36057.html Auteur : Gaetan
Date : 11 oct.16, 01:58
Message : Quelle importance qu'il soit ou non le fils de Dieu, Jésus a enseigner de se faire le plus petit, un serviteur. Les plus grands ce sont les pauvres et les esclaves pas les fils des rois.
Mt 20.25Jésus les appela, et dit: Vous savez que les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les asservissent. 20.26 Il n'en sera pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur; 20.27 et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit votre esclave. 20.28 C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs. 20.29
Auteur : omar13
Date : 11 oct.16, 02:13
Message : Gaetan a écrit :Quelle importance qu'il soit ou non le fils de Dieu, Jésus a enseigner de se faire le plus petit, un serviteur. Les plus grands ce sont les pauvres et les esclaves pas les fils des rois.
Jesus n a jamais était petit, mais il a bien indiqué que celui qui changera son enseignement, s appellera "le petit".
Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
Jesus, t a bien indiqué le nom de Paul, pourquoi, tu cherche encore a comprendre: peut être tu n as pas assez de FOI en JESUS??????
un bon chrétien qui écoute ces révélations de Jesus, indiquant Paul comme celui qui supprimera un de ses commandements, ne doit pas se demander si Jesus avait raison ou pas.
crois moi, dans ce verset , Jesus a fait avec l aide de Allah, un des plus importants miracles après la révélation du Coran, puisque Jesus a indique le nom "petit", alors que Paul qui s appelait SAUL, ou bien peut être même Simon le magicien, n existait pas sur la scène.
Le miracle qu a transmis Allah a Jesus, c est qu après que le démon qui habité Saul, a fait égaré les chretiens, Saul a bien pensé de changer de nom, et cette fois ci, c est Allah qui l a fait choisir le nom de Paul, pour faire réveiller les chretiens de leur égarement mais c était inutile puisqu ils étaient éblouie .
C'est le faux prophete Paul qui est à l'origine de la popularité de ce prénom. De son vrai prénom Saul, il choisit lui-même Paul à partir de l'adjectif paulus qui signifie "petit", symbole d'humilité.
Auteur : indian
Date : 11 oct.16, 02:44
Message : Jésus est le plus grand de nous tous, les petits ...et le plus petit des Grand
Mais Jésus est avant tout mon ami.
Il est l'inspiré (fils) de ce qui l'inspira (père)
Auteur : RT2
Date : 11 oct.16, 03:25
Message : omar13 a écrit : Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .
Paul dit à ce sujet que Adam fut fait semblable à celui qui devait venir (romains 5:14 je crois), c'est logique. Si Jéhovah énonce que Israël est son premier-né (en tant que nation) il ne faut pas oublier que Jacob fut par la suite appelé Israël.
Jésus n'est autre que le Grand Jacob ou si tu préfères, Jacob était annonciateur, comme Isaac de quelque chose de meilleur. Au fait, avais-tu remarqué que la promesse faite en Gen 49:10 n'est pas conditionnelle ? Par cette parole inspirée, Jacob énonçait que de Juda sortirait celui qui recevrait le sceptre et qui ne passerait pas à un autre.
Or n'est-ce pas aussi énoncé en Isaïe ? Qu'un roi issu de Juda recevra une domination de durée indéfinie ? La Bible n'énonce pas plusieurs royaumes de justice et de paix, mais un seul royaume. Ne dis-tu pas que Jésus était le roi d'Israël ? (Bien qu'en fait il est le commencement et le roi héritier de l'Israël de la nouvelle alliance).
RT2
Auteur : Gaetan
Date : 11 oct.16, 03:40
Message : omar13 a écrit :
Jesus n a jamais était petit, mais il a bien indiqué que celui qui changera son enseignement, s appellera "le petit".
Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
Dans le Royaume des cieux on appelle les plus petits: les rois, les riches, les dictateurs et autres cruautés du diable, les plus grands dans ce monde sont appelés petits dans le Royaume, les grands au Royaume des cieux ce sont les pauvres, les exclaves, les serviteurs.
Jesus, t a bien indiqué le nom de Paul, pourquoi, tu cherche encore a comprendre: peut être tu n as pas assez de FOI en JESUS??????
Paul était confus, il disait qu'il ne fallait pas suivre la loi de Moise et en même temps il disait qu'elle venait de Dieu, il se contredisait lui même, si la loi de Moise vient de Dieu il faut la suivre or cette loi vient du diable. Lorsque le Christ parle de la Loi où que ce soit dans son enseignement il parle de la Loi d'aimer son prochain comme soi même, lorsqu'il parle de la loi de Moise,, il le spécifie, il dit loi de Moise.
Auteur : omar13
Date : 11 oct.16, 03:50
Message : RT2 a écrit :
Or n'est-ce pas aussi énoncé en Isaïe ? Qu'un roi issu de Juda recevra une domination de durée indéfinie ? La Bible n'énonce pas plusieurs royaumes de justice et de paix, mais un seul royaume. Ne dis-tu pas que Jésus était le roi d'Israël ? (Bien qu'en fait il est le commencement et le roi héritier de l'Israël de la nouvelle alliance).
RT2
c est vrai que la bible énonce plusieurs royaumes, mais un seul (l Islam) , qui doit apporter: justice, jugement et châtiment, et surtout la paix non acceptée par les juifs et les "chretiens":
Es qu on peut déduire sur la base de la prophétie de Daniel que la dissimulation des Romains sur l identité de L Élu des nations qui devait provoquer la chute de leur Empire est une réalité????
Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là ,
le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »
Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.
Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.
1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])
5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui ) Auteur : eric121
Date : 11 oct.16, 06:34
Message : slamani a écrit :
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -1719.html
Dedan = "région basse"
Le fils de Raema et petit-fils de Cusch. Un fils de Jokschan etpetit-fils de Ketura
Un lieu du sud de l'Arabie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dadan
L'ancienne ville de Dadan, ou Dedan, ou Dedân,
est située dans l'actuelle oasis d'Al-'Ula,
à environ 150 km au sud-ouest de Tayma, au nord-ouest l'Arabie saoudite dans la province
de Médine.
Dadan a été la capitale de l'ancien royaume de Lihyan. En raison de son importance pour le commerce de l'encens, elle a été plus tard, au moins du iie siècle av. J.-C. au début du ier siècle apr. J.-C., sous la domination du royaume de Ma'in.
Elle fait partie des villes contre lesquelles Jérémie prophétise (Dedân, Téma, Buz, tous les hommes aux tempes rasées 25:23).
------------------------------------
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays
de Théma Portent du pain aux fugitifs.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tayma
Tayma (arabe : تيماء; ou Tema ou Teema) est une oasis avec une longue histoire,
située au nord-ouest de l'Arabie saoudite, à 264 km au sud-est de Tabuk, et à 400 km
au nord de Médine, sur la route de l'encens.
Alors,
qui est ce Prophétie Arabe qui a reçu une révélation sur la terre d'Arabie????
Que fusaient les Juifs sur la terre d'Arabie et plus précisément a Medine ????
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_ ... e_saoudite
Tribus juives implantées en Arabie aux vie et viie siècles[modifier | modifier le code]
Tribus importantes sur Yathrib, l'ancienne Médine :
Banu Qainuka’a,
Banu Qurayza,
Banu Nadhir, particulièrement hostile au prophète[Lequel ?].
Autres tribus :
Banu Awf,
Banu Harith,
Banu Jusham,
Banu Alfageer,
Banu Najjar,
Banu Sa'ida,
Banu Shutayba,
J'ai déjà répondu à Omar 13 sur ce sujet
Aucun des liens que tu as posté ne cite de sources, donc ces liens n'ont aucune valeur ...Toutes les villes citées se trouvent dans le territoire dit du "Grand Israël"
https://www.google.fr/search?q=Grand+Is ... 66&bih=610
A cette époque, les Juifs n'étaient pas seulement a Medine, ils étaient sur les 3 continents (il faut se cultiver)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 oct.16, 07:51
Message : indian a écrit :"Etoiles Célestes": Par ce que c'est nier la parole de Dieu, toi cela ne te pose pas de problème...
Nous si ! Fidélité à Dieu, cela te dit quelque chose?"
Nier ''Aimons nous les uns les autres''?
Encore pris en flagrant délit d'interprétation au pied de la lettre...
Tu es donc bien un gros menteur éhonté quand tu dis que tu ne prends pas la Bible au pied de la lettre.
Gros gros gros gros gros Menteur!
Et ça, tu le nies (j'ai toujours raison...)
Galates 1:9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure:
si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !
La Bible à la lettre c'est quand ça t'arrange...
Gros gros gros gros gros Hypocrite! Auteur : indian
Date : 11 oct.16, 07:53
Message : Aimer les autres?
c'st pas ca l'essentiel du message de Jésus?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 oct.16, 08:22
Message : Serpent que tu es...
Auteur : indian
Date : 11 oct.16, 08:25
Message : Etoiles Célestes a écrit :Serpent que tu es...
J'imagine que vous utiliser des mots que Jésus à pu utiliser lui même dans le temple c'est ca?
ou que votre sentiment de supériorité vous laisse dire des choses ainsi pour me sortir de ma noirceur? pour aller vers votre lumière ou vérité?
c'est ca ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 oct.16, 08:35
Message : Y a aucun sentiment d'orgueil ou de supériorité.
Je relate juste des faits, tu es un menteur, tu mens quand tu dis que tu ne prends pas la bible à la lettre
et tu fais le serpent en répondant à coté quand je te fais remarquer ce fait indubitable.
Auteur : indian
Date : 11 oct.16, 08:40
Message : Etoiles Célestes a écrit :Y a aucun sentiment d'orgueil ou de supériorité.
Je relate juste des faits, tu es un menteur, tu mens quand tu dis que tu ne prends pas la bible à la lettre
et tu fais le serpent en répondant à coté quand je te fais remarquer ce fait indubitable.
Je ne prends pas la Bible à la lettre sauf pour la lire bien sur.
Mais les idées qui en ressortent, ne sont pas pour moi exclusivement le sens premier au pied de la lettre...
Quand on parle d'animaux dans la Bible par exemple, c'est selon moi surtout pour parler des attributs humains qu'on reconnait chez certains traits propres à certains animaux...
Ou quand Dieu est révélé comme un Père...ca aide à comprendre sa nature.. son ''style'' d'amour, de relation, ...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 oct.16, 08:47
Message : indian a écrit :Je ne prends pas la Bible à la lettre sauf pour la lire bien sur.
Mensonge!
Quand tu veux défendre Muhammad, tu la prends au pied de la lettre (ange qui annonce un autre évangile).
Quand la Bible accuse Muhammad, tu ne la prends pas au pied de la lettre (celui qui nie le fils est un antéchrist).
Auteur : indian
Date : 11 oct.16, 08:52
Message : Etoiles Célestes a écrit :Mensonge!
Quand tu veux défendre Muhammad, tu la prends au pied de la lettre (ange qui annonce un autre évangile).
Quand la Bible accuse Muhammad, tu ne la prends pas au pied de la lettre (celui qui nie le fils est un antéchrist).
Comme Muhamed n'a rien d'un ange... ce n'est qu'un mec à la fin...
et qu'il ne nie pas non plus le Christ...
La Bible accuse Muhamed???
Ou ca?
...J e ne sais pas par où vous voulez aller avec tout ca...
Auteur : eric121
Date : 12 oct.16, 19:50
Message :
Cela prouve que tu ne connais pas la Bible... Tu ne connais rien , ni Bible ni Coran
Auteur : Imperiocristo
Date : 12 oct.16, 23:53
Message : slamani a écrit :
Jésus était il Omniscient?
Tu sais lire ?
Il sonde les reins et les coeurs des hommes
( Apocalyspse 2 :23 ) Comment un simple homme peut-il sonder les reins et les coeurs des hommes ?
je sais de quel passage tu veut parler j'attends juste que tu le sorte
Auteur : RT2
Date : 14 oct.16, 01:48
Message : omar13 a écrit : RT2 a écrit Or n'est-ce pas aussi énoncé en Isaïe ? Qu'un roi issu de Juda recevra une domination de durée indéfinie ? La Bible n'énonce pas plusieurs royaumes de justice et de paix, mais un seul royaume. Ne dis-tu pas que Jésus était le roi d'Israël ? (Bien qu'en fait il est le commencement et le roi héritier de l'Israël de la nouvelle alliance).
RT2
c est vrai que la bible énonce plusieurs royaumes, mais un seul (l Islam) , qui doit apporter: justice, jugement et châtiment, et surtout la paix non acceptée par les juifs et les "chretiens":
Es qu on peut déduire sur la base de la prophétie de Daniel que la dissimulation des Romains sur l identité de L Élu des nations qui devait provoquer la chute de leur Empire est une réalité????
Daniel 2/1 et 38 à 44
Bonjour omar, en fait je disais que la bible n'énonce qu'un seul royaume de durée indéfinie, et donc qu'un seul roi. tu as fais un petit contresens, ce n'est pas grave.
Effectivement Daniel 2:38-44 annonce CE royaume; cette parole fait écho à Daniel 7:14. Cependant omar, tu t'en douteras un peu, je ne peux pas être d'accord avec ta conclusion pourquoi ?
Parce que la parole de Dieu énonce aussi ceci, en accord avec la promesse faite en Gen 49:10
(Nombres 24:17) Je le verrai, mais non maintenant, je l’apercevrai, mais non de près.
À coup sûr, une étoile sortira de Jacob, un sceptre s’élèvera vraiment d’Israël. À coup sûr, il brisera les tempes de Moab et le crâne de tous les fils du tumulte de guerre.
A sujet de ce roi, il est précisé :
(Isaïe 9:7) À l’abondance de la domination princière et à la paix
il n’y aura pas de fin, sur le trône de David et sur son royaume, pour l’établir solidement et le soutenir par le moyen du droit et par le moyen de la justice, dès maintenant
et pour des temps indéfinis. Le zèle même de Jéhovah des armées fera cela.
Car Jéhovah Dieu s'est engagé au sujet de David :
(Psaume 89:29-37) [...]
Oui, j’établirai sa semence pour toujours et son trône comme les jours du ciel. 30 Si ses fils abandonnent ma loi et s’ils ne marchent pas dans mes décisions judiciaires, 31 s’ils profanent mes ordonnances et s’ils ne gardent pas mes commandements, 32 alors, à coup sûr, je m’occuperai de leur transgression avec un bâton, et de leur faute par des coups. 33
Mais ma bonté de cœur, je ne la lui ôterai pas, et je ne trahirai pas pour ce qui est de ma fidélité. 34
Je ne profanerai pas mon alliance, et la déclaration de mes lèvres, je ne la changerai pas. 35
Une fois j’ai juré dans ma sainteté, à David je ne mentirai pas. 36
Sa semence sera pour des temps indéfinis, et son trône comme le soleil devant moi. 37
Comme la lune elle sera solidement établie pour des temps indéfinis, et [comme] témoin fidèle dans les cieux nuageux. ”
Sa semence, autrement dit celui qui hérite, qui a le droit légal :
(Ézékiel 21:27) [...] Quant à cela aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai [...]
(Psaume 45:6)
Dieu est ton trône pour des temps indéfinis, oui pour toujours ;
le sceptre de ta royauté est un sceptre de droiture.
Comme l'indique la parole de Dieu, Jéhovah a juré à David que sa semence (de sa descendance) sortirait quelqu'un dont le trône serait incomparable, et qui instaurerait un royaume de justice et de paix et de droiture pour des temps indéfinis. C'est ce royaume qui ne passera à aucun autre.
Autrement dit : Pour être le Messie (le Christ), il faut être celui qui a le droit légal d'être roi d'Israël, soit descendre du roi David, fils de Jessé, de la tribu de Juda. Shilo n'est autre que le Messie annoncé, celui qui reçoit le royaume et qui ne passera à aucun autre.
Voici la déclaration de l'ange Gabriel à Marie :
(Luc 1:32, 33) 32 Celui-ci sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut ; et Jéhovah Dieu lui donnera le trône de David son père, 33
et il régnera sur la maison de Jacob pour toujours,
et il n’y aura pas de fin à son royaume. ”
Ton Coran dit que Jésus est le Messie, donc le roi légitime de l'Israël de Dieu, soit Shilo de la tribu de Juda. Il faut bien saisir c'est dans le cadre de la nouvelle alliance que naît l'Israël de Dieu avec Shilo, il en est le commencement.
Quand ) la désobéissance dont parle le psaume 89, voyons ce qu'il est dit au sujet de Salomon :
(2 Samuel 7:12-16) 12 Quand tes jours seront au complet et que tu devras te coucher avec tes ancêtres, alors, à coup sûr, je susciterai ta semence après toi, celui qui sera issu de toi-même ; et, vraiment, j’établirai solidement son royaume. 13 C’est lui qui bâtira une maison pour mon nom et, à coup sûr, j’établirai solidement le trône de son royaume pour des temps indéfinis. 14
Moi je deviendrai son père, et lui deviendra mon fils.
Quand il fera du tort, alors je le reprendrai bel et bien avec le bâton des hommes et avec les coups des fils d’Adam. 15 Quant à ma bonté de cœur, elle ne s’écartera pas de lui, comme je l’ai écartée de Saül, que j’ai écarté à cause de toi. 16
Oui, devant toi, ta maison et ton royaume seront stables pour des temps indéfinis ; ton trône s’établira solidement pour des temps indéfinis. ” ’ ”
Contrairement à Jésus, Salomon ne resta pas fidèle, par contre tu vois que Dieu annonce au sujet de la semence qu'il annonçait, celle qui serait Shilo :"moi je deviendrai son père et lui deviendra mon fils", ce que tu retrouves dans le psaume 2:7-12.
Tu as aussi Isaïe chap 11 qui parle de Celui qui a le droit légal.
Dieu ne peut se parjurer dans sa sainteté n'est-ce pas ? Pas plus que la bénédiction de Jacob ou la promesse faite à Abraham étaient conditionnelles. Donc le Messie est le Fils de Dieu, fils du roi David selon la chair, fils de Jéssé, de la tribu de Juda, soit Shilo, le Fils de l'homme.
Il ne s'agit pas ici de discuter sur le sens de "fils de Dieu" mais plutôt de bien mettre en évidence que c'est de Juda que sort Shilo, qui n'est autre que Messie le Guide (voir Daniel 9:25)
Aussi je m'étonne de voir que les musulmans dirent que Jésus est le Messie mais en même temps le renier, je m'étonne que les musulmans disent que Jésus est roi d'Israël (mais pas d'Israël selon la chair) mais en même temps soutenir que Jésus ne serait pas de la tribu de Juda. Et en disant que Jésus est le Messie, vous dites sans le savoir qu'il est Shilo, le Fils de l'homme (Daniel chap 2 et chap 7)
Abordons les choses autrement :
si vous dites que Jésus est le Messie alors il vous faut comprendre ce que cela signifie et à commencer par rejetter tous vos textes et interprétations qui renient Jésus qu'il fut de la tribu de Juda, qu'il est Celui qui a le droit légal, le Fils de l'homme annoncé dans l'Ecriture. Si vous dites que Jésus n'est pas le Messie, c'est quelque chose dans le même genre.
RT2
Auteur : slamani
Date : 16 oct.16, 03:49
Message : eric121 a écrit :
J'ai déjà répondu à Omar 13 sur ce sujet
Aucun des liens que tu as posté ne cite de sources, donc ces liens n'ont aucune valeur ...Toutes les villes citées se trouvent dans le territoire dit du "Grand Israël"
https://www.google.fr/search?q=Grand+Is ... 66&bih=610
A cette époque, les Juifs n'étaient pas seulement a Medine, ils étaient sur les 3 continents (il faut se cultiver)
Ah oui j'ai oublié que tu est l'homme le plus intelligent sur ce forum
Je sais que tu ne croiras jamais a nos preuves parce que malheureusement ton cœur est aveugle...voici ci dessous une autre preuve en Arabe [ Dictionnaire de la Bible en Arabe] qui confirme exactement ce que j'ai cité précédemment.
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Bo ... /d_21.html Auteur : eric121
Date : 16 oct.16, 05:26
Message : slamani a écrit :[
Je sais que tu ne croiras jamais a nos preuves parce que malheureusement ton cœur est aveugle...voici ci dessous une autre preuve en Arabe [ Dictionnaire de la Bible en Arabe] qui confirme exactement ce que j'ai cité précédemment.
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Bo ... /d_21.html
Ce site copte ne cite aucune source et renferme une grosse contradiction.
Il la situe dans le sud de la péninsule arabique alors que wikipedia dit au nord-ouest l'Arabie saoudite
جنوب الجزيرة العربية
Continue de chercher ....
De toutes les façons, le Grand Israël englobe le nord de l'Arabie
https://www.google.fr/search?q=Grand+Is ... 66&bih=610
Genèse 15: 18En ce jour-là, l'Eternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité,
depuis le fleuve d'Egypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate,19le pays des Kéniens, des Keniziens, des Kadmoniens, 20des Héthiens, des Phéréziens, des Rephaïm, 21des Amoréens, des Cananéens, des Guirgasiens et des Jébusiens.
Auteur : slamani
Date : 16 oct.16, 23:57
Message : eric121 a écrit :
Ce site copte ne cite aucune source et renferme une grosse contradiction.
Il la situe dans le sud de la péninsule arabique alors que wikipedia dit au nord-ouest l'Arabie saoudite
جنوب الجزيرة العربية
Continue de chercher ....
De toutes les façons, le Grand Israël englobe le nord de l'Arabie
https://www.google.fr/search?q=Grand+Is ... 66&bih=610
Genèse 15: 18En ce jour-là, l'Eternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité,
depuis le fleuve d'Egypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate,19le pays des Kéniens, des Keniziens, des Kadmoniens, 20des Héthiens, des Phéréziens, des Rephaïm, 21des Amoréens, des Cananéens, des Guirgasiens et des Jébusiens.
Un conseil, apprend a lire l'Arabe avant de dire des bétises...
Au début du paragraphe, on peut lire que Dedan est le nom du peuple de Kochi et peut être ils habitaient pendant une certaine période prés de "Ra'ma" dans le sud de la péninsule arabique.
هو اسم لشعب كوشي وربما كان سكنهم في وقت ما بالقرب من رعمة في جنوب الجزيرة العربية
Ils disent aussi: واسمها الحديث "العُلا" Son nom actuel est
Al-'Ula
Al-'Ula, (arabe العلا, DMG ʿ al-Ula), est une oasis à environ 200 km au sud-ouest de
Tayma et à 400 km au nord-ouest de Médine, au nord-ouest de l'Arabie saoudite, dans la province de Médine.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-%27Ula
Passant maintenant a la deuxiéme phrase:
21.16 , Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
Kêdar : tribu nomade issue d'Ismaël (Genèse 25.13), et qui habitait au sud-est du pays d'Edom non loin du golfe oriental de la mer Rouge cette tribu, souvent nommée comme l'une des principales de l'Arabie, désigne ici les Arabes septentrionaux en général. Comparez Jérémie 49.28 et suivants.
http://www.levangile.com/Bible-Annotee- ... ote-16.htm
Donc, KEDAR est au
sud-est d'EDOM,
non loin du golf de la mer rouge,
et qui corréspond a l'arabie septentional.
une question pour toi eric, quelle est la région qui se situe au sud est d'EDOM, non loin du golf de la mer rouge
?
Auteur : eric121
Date : 17 oct.16, 20:24
Message : slamani a écrit :
Un conseil, apprend a lire l'Arabe avant de dire des bétises...
Au début du paragraphe, on peut lire que Dedan est le nom du peuple de Kochi et peut être ils habitaient pendant une certaine période prés de "Ra'ma" dans le sud de la péninsule arabique.
هو اسم لشعب كوشي وربما كان سكنهم في وقت ما بالقرب من رعمة في جنوب الجزيرة العربية
Ils disent aussi: واسمها الحديث "العُلا" Son nom actuel est
Al-'Ula
Al-'Ula, (arabe العلا, DMG ʿ al-Ula), est une oasis à environ 200 km au sud-ouest de
Tayma et à 400 km au nord-ouest de Médine, au nord-ouest de l'Arabie saoudite, dans la province de Médine.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-%27Ula
Passant maintenant a la deuxiéme phrase:
21.16 , Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
Kêdar : tribu nomade issue d'Ismaël (Genèse 25.13), et qui habitait au sud-est du pays d'Edom non loin du golfe oriental de la mer Rouge cette tribu, souvent nommée comme l'une des principales de l'Arabie, désigne ici les Arabes septentrionaux en général. Comparez Jérémie 49.28 et suivants.
http://www.levangile.com/Bible-Annotee- ... ote-16.htm
Donc, KEDAR est au
sud-est d'EDOM,
non loin du golf de la mer rouge,
et qui corréspond a l'arabie septentional.
une question pour toi eric, quelle est la région qui se situe au sud est d'EDOM, non loin du golf de la mer rouge
?
Le texte dit qu'ils habitaient pendant une certaine période prés de "Ra'ma" dans le sud de la péninsule arabique... Il ne dit pas quand et comment ce peuple est passé du sud au nord de l'Arabie ,
il ne cite aucune source
Voici des informations plus précises:
Kêdar : tribu nomade issue d’Ismaël (Genèse 25.13), et qui habitait au sud-est du pays d’Édom non loin du golfe oriental de la mer Rouge cette tribu, souvent nommée comme
l’une des principales de l’Arabie,
désigne ici les Arabes septentrionaux en général.
Édom est un petit royaume du Proche-Orient ancien situé au sud de la mer Morte, au sud de la Transjordanie et de la Judée, de part et d’autre de la vallée de l'Arabah.
L'Arabah (en hébreu : הָֽעֲרָבָה translittéré Ha'Arava, en hébreu tibérien : HāʻĂrāḇā, en arabe : وادي عرب translittéré Wādī ʻAraba) est une partie de la vallée du grand rift située entre la mer Morte au nord et le golfe d'Aqaba au sud. Elle forme une partie de la frontière terrestre entre Israël à l'ouest et la Jordanie à l'est.
Donc Arabah était un pays arabe
Et ça aussi :
Hérodote nomme
Sanchérib, à l’occasion de son expédition d’Égypte,
roi des Arabes. Ce prince lui-même, aussi bien que Sargon, son père, parlent dans leurs inscriptions de tribus arabes qu’ils ont soumises.
Je t'ai montré la carte du Grand Israël qui englobe l'Arabie septentrionale.
Donc Kedar est une des nations promises à Ismael et qui n'existent plus
Auteur : omar13
Date : 17 oct.16, 21:29
Message : Eric121, tôt ou tard, tu seras transporté par le fleuve de la vérité et tu ne pourras plus t obstiner et lui barrer la route avec tes mensonges , tu seras parmi les perdants.
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l un des 12 fils d Ismaël qui avait crée sa tribue dans le désert d Arabie.
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu du prophete Mohamed saws
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Ce verset d Isaie, qui a été écrit des siècles avant l arrivée de l Islam, raconte comment les habitants de Sela (Medine) devraient recevoir l Élu des nations le prophète Mohamed swas, une fois enfuit de La Mecque ( Qédar) et il a été reçu par les acclamations de la populations de Medine par des chants: talaa el badrou aaliana.... subbhan ellah
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Il s agit des israélites qui , en 430 avant jc , après avoir compris que la nouvelle Thora, présentée par Ezdras était falsifiée, ceux qui avaient peur de Dieu, et parce qu ils connaissaient le lieu ou devait arriver l élu des nations, ils avaient quittés le Sinaï pour ce diriger vers Sela (Medine)
Auteur : slamani
Date : 18 oct.16, 04:53
Message : eric121 a écrit :
Le texte dit qu'ils habitaient pendant une certaine période prés de "Ra'ma" dans le sud de la péninsule arabique... Il ne dit pas quand et comment ce peuple est passé du sud au nord de l'Arabie , il ne cite aucune source
Voici des informations plus précises:
Kêdar : tribu nomade issue d’Ismaël (Genèse 25.13), et qui habitait au sud-est du pays d’Édom non loin du golfe oriental de la mer Rouge cette tribu, souvent nommée comme l’une des principales de l’Arabie, désigne ici les Arabes septentrionaux en général.
Édom est un petit royaume du Proche-Orient ancien situé au sud de la mer Morte, au sud de la Transjordanie et de la Judée, de part et d’autre de la vallée de l'Arabah.
L'Arabah (en hébreu : הָֽעֲרָבָה translittéré Ha'Arava, en hébreu tibérien : HāʻĂrāḇā, en arabe : وادي عرب translittéré Wādī ʻAraba) est une partie de la vallée du grand rift située entre la mer Morte au nord et le golfe d'Aqaba au sud. Elle forme une partie de la frontière terrestre entre Israël à l'ouest et la Jordanie à l'est. Donc Arabah était un pays arabe
Et ça aussi :
Hérodote nomme Sanchérib, à l’occasion de son expédition d’Égypte, roi des Arabes. Ce prince lui-même, aussi bien que Sargon, son père, parlent dans leurs inscriptions de tribus arabes qu’ils ont soumises.
Je t'ai montré la carte du Grand Israël qui englobe l'Arabie septentrionale.
Donc Kedar est une des nations promises à Ismael et qui n'existent plus
Tu ne réponds pas a ma question eric : quelle est la région qui se situe au sud est d'EDOM, non loin du golf de la mer rouge ?
Comme d'habitude, tu réponds toujours a mes questions par des questions ou d'autres copie collé pour appuyer ton idée.
je t'ai donné la preuve que L'ancienne ville de Dadan, ou Dedan, ou Dedân, est située dans l'actuelle oasis d'Al-'Ula, à environ 150 km au sud-ouest de Tayma, au nord-ouest l'Arabie saoudite dans la province de Médine.
KEDAR est au sud-est d'EDOM, non loin du golf de la mer rouge...cette région est le Hijaz.
Passons maintenant au passages suivant: 2
1.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
Quel est la relation entre: Dedan, kedar, Théma [ en hébreu: Teyma' [tay-maw' ]] ?????
ou se situe Théma ou Teyma [ en arabe Tayma] ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tayma
bonne lecture!
Auteur : eric121
Date : 19 oct.16, 20:26
Message : slamani a écrit :
Tu ne réponds pas a ma question eric :
je t'ai donné la preuve que L'ancienne ville de Dadan, ou Dedan, ou Dedân, est située dans l'actuelle oasis d'Al-'Ula,
Quel est la relation entre: Dedan, kedar, Théma [ en hébreu: Teyma' [tay-maw' ]] ?????
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tayma
Je ne répond jamais aux questions surtout si elles sont idiotes comme les tiennes. Je ne répond qu'aux arguments, à toi de répondre aux miens.
L'article wikipedia sur Tayma n'a aucune valeur car il n'est pas sourcé
Auteur : slamani
Date : 19 oct.16, 22:09
Message : eric121 a écrit :
Je ne répond jamais aux questions surtout si elles sont idiotes comme les tiennes. Je ne répond qu'aux arguments, à toi de répondre aux miens.
L'article wikipedia sur Tayma n'a aucune valeur car il n'est pas sourcé
https://www.google.dz/maps/place/Tayma+ ... 38.5165234
Tema dans la Bible :
http://bibleatlas.org/full/tema.htm
Encyclopedia
TEMA
te'-ma (tema', "south country"; Thaiman): The name of a son of Ishmael (Genesis 25:15 1 Chronicles 1:30), of the tribe descended from him (Jeremiah 25:23), and of the place where they dwelt (Job 6:19 Isaiah 21:14). This last was a locality in Arabia which probably corresponds to the modern Teima' (or Tayma' (see Doughty, Arabia Deserta, I, 285)),
an oasis which lies about 200 miles North of el-Medina, and some 40 miles South of Dumat el-Jandal (Dumah), now known as el-Jauf. It is on the ancient caravan road connecting the Persian Gulf with the Gulf of Aqaba; and doubtless the people took a share in the carrying trade (Job 6:19). The wells of the oasis still attract the wanderers from the parched wastes (Isaiah 21:14). Doughty (loc. cit.) describes the ruins of the old city wall, some 3 miles in circuit. An Aramaic stele recently discovered, belonging to the 6th century B.C., shows the influence of Assyrian article The place is mentioned in the cuneiform inscriptions (Schrader, KAT2, 149).
....
Les informations ci dessus prouve que: Dedan, Tema, Kédar...sont pas loin de "Yathreb" avant l'avenu de l'Islam et après la migration du Prophéte Muhammed, son nom est devenu Médine[ El Médina] (ا المدينة المنورة).
Saches que les preuves ne s’arrêtent pas aussi concernant la prophétie de Muhammed.
Tu ne répond pas aux questions parce que tu n'es pas honnête tous simplement.
Auteur : eric121
Date : 19 oct.16, 22:27
Message : slamani a écrit :. This last was a locality in Arabia which probably corresponds to the modern Teima' (or Tayma' (see Doughty, Arabia Deserta, I, 285))
Tu ne répond pas aux questions parce que tu n'es pas honnête tous simplement.
J'ai expliqué que je ne réponds qu'aux arguments que tu présentes
Regarde ce que j'ai souligné
This last was a locality in Arabia which
probably corresponds to the modern Teima' (or Tayma'
De plus , dans Téma, il n'y a que 2 lettres (consonnes), alors que dans Tayma (arabe : تيماء) il y en a 4
Mais je rappelle ce que j'ai dit : la ville actuelle de Tayma appartient à l'Arabie septentrionale (Grand Israël)
Auteur : slamani
Date : 20 oct.16, 04:21
Message : eric121 a écrit :
J'ai expliqué que je ne réponds qu'aux arguments que tu présentes
Regarde ce que j'ai souligné
This last was a locality in Arabia which probably corresponds to the modern Teima' (or Tayma'
De plus , dans Téma, il n'y a que 2 lettres (consonnes), alors que dans Tayma (arabe : تيماء) il y en a 4
Mais je rappelle ce que j'ai dit : la ville actuelle de Tayma appartient à l'Arabie septentrionale (Grand Israël)
Strong hebreu:
Teyma' [tay-maw' ]
(strong n°8485)
Définition de "Teyma'"
Théma, Téma =
"désert"
Le 9ème fils d'Ismaël
Le territoire de Théma, le fils d'Ismaël
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -8485.html
Bible arabe:
يَا سُكَّانَ أَرْضِ تَيْمَاءَ
Les habitants du pays de Théma [ Tayma]
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/ ... 14&vmax=14
...........
Pour ton information Théma, Téma, Teyma en Hebreu et Tayma en Arabe.
تَيْمَاءُ :
[ ت ي م ]. :- تَيْمَاءُ البِلاَدِ :- : الأَرْضُ الوَاسِعَةُ الْمُضِلَّةُ الْمُهْلِكَةُ . :- تَاهَ فِي تَيْمَاءَ وَسَطَ قِفَارٍ مُهْلِكَةٍ .
Tayma en Arabe : vaste territoire ou terre trompeuse mortelle.
perdu a Tayma au milieu de désert mortel.
http://www.almaany.com/ar/dict/ar-ar/%D ... %A7%D8%A1/ Auteur : eric121
Date : 20 oct.16, 05:32
Message :
Enfin des arguments intéressants
On peut conclure que l'actuelle Tayma est le territoire de Théma, le fils d'Ismaël et qu'elle correspond à la Théma biblique ; mais il n'y a aucun rapport avec l'islam
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 oct.16, 06:01
Message : indian a écrit :Comme Muhamed n'a rien d'un ange... ce n'est qu'un mec à la fin...
Je croyais que tu ne prenais pas la Bible à la lettre?
Pourquoi là, tu le fais?
C'est écrit quoi Indian? Là !!!
Galates 1:9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure:
si quelqu'un vous annonce un autre Évangile (bonne nouvelle) que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (damné)!
et qu'il ne nie pas non plus le Christ...
Muhammad annonce un autre évangile, un autre moyen d'accéder au salut, autre que par le Christ.
Il est donc forcément concerné par cet avertissement.
Mais tu es tellement menteur, corrompu et infidèle que tu es prêt à dire n'importe quoi.
J'attends ton interprétation honteuse sur ce passage.
Auteur : indian
Date : 20 oct.16, 06:55
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Comme Muhamed n'a rien d'un ange... ce n'est qu'un mec à la fin...
Je croyais que tu ne prenais pas la Bible à la lettre?
Pourquoi là, tu le fais?
C'est écrit quoi Indian? Là !!!
Galates 1:9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure:
si quelqu'un vous annonce un autre Évangile (bonne nouvelle) que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (damné)!
et qu'il ne nie pas non plus le Christ...
Muhammad annonce un autre évangile, un autre moyen d'accéder au salut, autre que par le Christ.
Il est donc forcément concerné par cet avertissement.
Mais tu es tellement menteur, corrompu et infidèle que tu es prêt à dire n'importe quoi.
J'attends ton interprétation honteuse sur ce passage.
Si je lisais au pied de la lettre... il faudrait que je prenne quel lettre pour comprendre le mot ''ange'''?...truc auquel je ne crois simplement pas...désolé.
Muhamed n'annonce pas un autre Évangile... il reconnait les parole de Jésus, Fils de d'Allah... mais pas au sens biologique du terme.
Il ne nie pas le Christ... il nie le fait que Joseph ne soit pas bel et bien le père biologique de Jésus...alors qu'Alah est le Père spirituelel de Jésus... le rendant Christ par sa révélation.
Mais bon si ca vous fait du sens qu'une dame puisse avoir une enfant sans avoir eu son ovule fécondé par un spermatozoïde... sur la base que Dieu serait capable de tout même de l'impossible... libre à vous
Vos croyances sont les votres mon cher.
Auteur : Imperiocristo
Date : 20 oct.16, 13:22
Message : Indian à écrit :
l ne nie pas le Christ... il nie le fait que Joseph ne soit pas bel et bien le père biologique de Jésus
Ou il est dit dans le Coran que Joseph est le Père biologique de Jésus ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 oct.16, 09:35
Message : indian a écrit :Muhamad n'annonce pas un autre Évangile...
Dis moi comment on obtient le salut en Islam.
Auteur : indian
Date : 21 oct.16, 10:25
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Dis moi comment on obtient le salut en Islam.
Par l'amour sous sa forme qu'est la justice
Auteur : eric121
Date : 21 oct.16, 20:42
Message : indian a écrit :
="Etoiles Célestes"]
Dis moi comment on obtient le salut en Islam.
Par l'amour sous sa forme qu'est la justice
Menteur , tu n'est pas en mesure de montrer un versets qui parle d'amour pour son prochain
Auteur : indian
Date : 21 oct.16, 23:04
Message : eric121 a écrit :
Menteur , tu n'est pas en mesure de montrer un versets qui parle d'amour pour son prochain
Sous ce vocable, il n'y en a pas.
Auteur : slamani
Date : 23 oct.16, 23:17
Message : eric121 a écrit :
Enfin des arguments intéressants
On peut conclure que l'actuelle Tayma est le territoire de Théma, le fils d'Ismaël et qu'elle correspond à la Théma biblique ; mais il n'y a aucun rapport avec l'islam
21.11 Oracle sur Duma. On me crie de Séir:Sentinelle, que dis-tu de la nuit? Sentinelle, que dis-tu de la nuit?
21.12 La sentinelle répond: Le matin vient, et la nuit aussi. Si vous voulez interroger, interrogez; Convertissez-vous, et revenez.
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue,devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers,fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.
....
1er indice: Oracle sur l'Arabie
2éme indice: Dedan, Kédar, Théma ...cette région est le Hedjaz
Hedjaz
Le Hedjaz1,2 est la région ouest de la péninsule arabique, comprenant notamment les provinces de Tabuk, Médine, La Mecque et Al Bahah ; sa principale ville est Djeddah,
mais les cités les plus connues sont les villes de La Mecque et Médine.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hedjaz
Un Oracle sur l'Arabie au Hejaz...qui est ce Prophète qui a reçu une révélation de la part de Dieu en Arabie si ce n'est pas le Prophéte Muhammed?
Auteur : eric121
Date : 24 oct.16, 06:11
Message : slamani a écrit :
21.11 Oracle sur Duma. On me crie de Séir:Sentinelle, que dis-tu de la nuit? Sentinelle, que dis-tu de la nuit?
21.12 La sentinelle répond: Le matin vient, et la nuit aussi. Si vous voulez interroger, interrogez; Convertissez-vous, et revenez.
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue,devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers,fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.
....
1er indice: Oracle sur l'Arabie
2éme indice: Dedan, Kédar, Théma ...cette région est le Hedjaz
Hedjaz
Le Hedjaz1,2 est la région ouest de la péninsule arabique, comprenant notamment les provinces de Tabuk, Médine, La Mecque et Al Bahah ; sa principale ville est Djeddah,
mais les cités les plus connues sont les villes de La Mecque et Médine.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hedjaz
Un Oracle sur l'Arabie au Hejaz...qui est ce Prophète qui a reçu une révélation de la part de Dieu en Arabie si ce n'est pas le Prophéte Muhammed?
Ces villes se trouvent dans le Grand Israël biblique , entre le Nil et l'EUPHRATE. Wikipedia cite une circonscription administrative de notre époque
Oracle signifie que Dieu parle. Il s'adresse ici à Esaïe
Ce chapitre ne parle d'aucune révélation
Auteur : Imperiocristo
Date : 24 oct.16, 20:56
Message : Pitoyable ses musulmans ils crachent a longueurs de journée sur la Bible en disant qu'elle est falsifié par contre ils arrêtent pas d'y voir des prophéties sur mahomet , vous faite pitié ma parole vous savez même plus ou donné de la tête tellement que l'Islam vous rend fou
Auteur : slamani
Date : 25 oct.16, 23:24
Message : eric121 a écrit :
Ces villes se trouvent dans le Grand Israël biblique , entre le Nil et l'EUPHRATE. Wikipedia cite une circonscription administrative de notre époque
Oracle signifie que Dieu parle. Il s'adresse ici à Esaïe
Ce chapitre ne parle d'aucune révélation
Oui Dieu s'adresse ici a Esaïe
qu'une révélation va venir sur l'Arabie.
Les caravane de Dedan passent la nuit dans cette région de l'Arabie.
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -1719.html
Dedan = "région basse"
Le fils de Raema et petit-fils de Cusch. Un fils de Jokschan etpetit-fils de Ketura
Un lieu du sud de l'Arabie
L'ancienne ville de Dadan, ou Dedan, ou Dedân, est située dans l'actuelle oasis d'Al-'Ula, à environ 150 km au sud-ouest de Tayma, au nord-ouest l'Arabie saoudite
dans la province de Médine.
...
Dieu révèle a Esaïe
que les habitant de Théma vont fournir de la nourriture et boisson aux fugitifs qui ont fuit devant les épées, Devant l'épée nue,devant l'arc tendu, Devant un combat acharné
Cette révélation nous informe aussi qu’après une période, une ravage va se produire pour les fils de Kédar...Et le reste des héros des fils de Kédar va diminuer.Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.
Le Coran est une révélation de Dieu qui a vue le jour en Arabie.
Muhammed a fui de la Mecque pour Médine [ la Hidjra]...devant les épées et l'arc tendu et il a été reçu par les habitant de Théma [ Tayma en arabe].
Après 2 ans de la Hijra, les habitants de Quraiche [ les fils de Kédar] ont perdu la bataille de Badr face aux Musulmans.
Auteur : prisca
Date : 26 oct.16, 00:05
Message : omar13 a écrit :Le Christianisme inventé attribue à Jésus le statut de « fils de Dieu » , en lui imputant un filiation parentale unique
avec Dieu . Cette attribution est erronée car Jésus n'est bibliquement pas la seule personne à avoir reçue ce
statut de « fils de Dieu », comme en témoignent les passages ci-dessous :
Exode 4/22
« … Ainsi parle YHWH : Mon fils premier-né c'est Israël …. »
.
Il aurait fallu que tu insères déjà tout le Verset, et même je dirais plus, le Verset d'après car tu aurais compris le sens qui consiste à dire à pharaon que s'il ne laisse pas partir le peuple d'Israel il le condamne et s'il le condamne Dieu condamne le premier né de pharaon tout comme pharaon condamne son fils le peuple.
22 "Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel: Israël est mon fils, mon premier-né.
23 Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser aller, voici, je ferai périr ton fils, ton premier-né."
Le mot "fils" peut apparaître mille fois mais ce n'est pas pour cela qu'il faut en déduire que Jésus n'est pas fils de Dieu parce que Dieu a parlé du mot "fils" mille fois.
Tandis que par ces Versets là, et inutile d'analyser toute ta liste, le doute ne t'est plus permis car Dieu dit lui même de sa voix que tout le monde entend :
"16 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Maintenant, tu diras, rien ne m'oblige à croire en la Bible, je pense que tu le dois car le Coran dit bien aux Musulmans : "
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future. "
ce qui revient à dire :
Ceux qui croient au Paroles de Dieu dans le Coran, qui croient à l’Ancien Testament et les Evangiles, et qui croient aux révélations prophétiques. Auteur : yacoub
Date : 26 oct.16, 00:12
Message : Pour moi, nous sommes tous des fils de Dieu, pas seulement Jésus.
Auteur : prisca
Date : 26 oct.16, 00:57
Message : yacoub a écrit :Pour moi, nous sommes tous des fils de Dieu, pas seulement Jésus.
Je distinguerais pour ma part Fils et Fils.
Fils de Dieu, Jésus, n'est pas engendré mais créé comme nous, nous avons été créés et non engendrés sauf par nos parents sauf que Jésus n'a pas de père biologique car Jésus est de nature divine, il est à mon sens, Dieu dans sa forme humaine, et l'on peut dire alors "issu de Dieu" et nous savons que ceux qui sont "issus de" viennent après, sont "une partie de" un "fils est une part d'un Père" chez les humains car les fils ont, hormis qu'ils soient des enfants conçus, des parts de leurs pères parce qu'ils ont la génétique en commun, ils ont les caractéristiques physiques, le moral quelquefois.
Donc un enfant issu d'un père humain a une double nature : un Fils car engendré et un Fils car il est une part du père pour être sa chair, son sang et bien d'autres choses encore.
Jésus a une nature seulement divine, il est une part de Dieu, sa part humaine.
Si Dieu revenait sur terre, il porterait à nouveau le visage de Jésus car dans l'incarnation, Dieu est Jésus.
C'est de cette manière que je vois les choses, ou autrement dit "oui nous sommes les fils de Dieu mais plutôt alors les enfants que les fils, enfants est plus approprié dans mon jargon"
Auteur : Amazonite
Date : 26 oct.16, 01:14
Message : D'ailleurs pourquoi Jésus serait le seul prophète à se faire rappeler par Dieu alors que les autres sont morts?
Pourquoi les autres auraient-ils le "droit" de mourir et pas Jésus? En quoi le fait qu'il se soit fait crucifier serait incompatible avec l'islam ? Ca reste une mort comme une autre non? Un peu plus dramatique et triste certes, mais pour certains qui disent que Mahomet est quasi "le favoris de Dieu", je trouve que le plus mystique de tous ça reste bien Jésus.
Auteur : indian
Date : 26 oct.16, 01:33
Message : Amazonite a écrit :D'ailleurs pourquoi Jésus serait le seul prophète à se faire rappeler par Dieu alors que les autres sont morts?
Pourquoi les autres auraient-ils le "droit" de mourir et pas Jésus? En quoi le fait qu'il se soit fait crucifier serait incompatible avec l'islam ? Ca reste une mort comme une autre non? Un peu plus dramatique et triste certes, mais pour certains qui disent que Mahomet est quasi "le favoris de Dieu", je trouve que le plus mystique de tous ça reste bien Jésus.
Jésus n'est pas mort biologiquement? c'est quoi cette histoire?
Auteur : yacoub
Date : 26 oct.16, 02:02
Message : Jésus est mort et il est bien mort, il n y a que les chrétiens et les musulmans qui croient qu'il va revenir à la fin des temps.
Aucun être humain raisonnable ne croit à ça.
De plus, pour l'islam, Jésus à son retour va briser la croix, tuer le cochon, proclamer urbi et orbi que seul l'islam est la religion agréé par Allah Puissant et Sage. Ensuite il va tuer le Dajjal avec l'aide du Mahdi qui est de sang PBSLesque.
Auteur : indian
Date : 26 oct.16, 02:06
Message : yacoub a écrit :Jésus est mort et il est bien mort, il n y a que les chrétiens et les musulmans qui croient qu'il va revenir à la fin des temps.
Aucun être humain raisonnable ne croit à ça.
De plus, pour l'islam, Jésus à son retour va briser la croix, tuer le cochon, proclamer urbi et orbi que seul l'islam est la religion agréé par Allah Puissant et Sage. Ensuite il va tuer le Dajjal avec l'aide du Mahdi qui est de sang PBSLesque.
Exact.
Il n'est pas raisonnable de croire que Jésus n'est pas biologiquement mort.
C'est ce que je penses savoir aussi.
Quant à votre dernière proposition, qui sont tres juste d'ailleurs .. et bien ....ce ne fut pas Jésus qui le fit...mais bine l'Étoile du Matin...la Gloire de Dieu... avec des nouvelles bonnes nouvelles
Auteur : slamani
Date : 26 oct.16, 03:50
Message : Amazonite a écrit :D'ailleurs pourquoi Jésus serait le seul prophète à se faire rappeler par Dieu alors que les autres sont morts?
Pourquoi les autres auraient-ils le "droit" de mourir et pas Jésus? En quoi le fait qu'il se soit fait crucifier serait incompatible avec l'islam ? Ca reste une mort comme une autre non? Un peu plus dramatique et triste certes, mais pour certains qui disent que Mahomet est quasi "le favoris de Dieu", je trouve que le plus mystique de tous ça reste bien Jésus.
Bonjour Amazonite
,
En Islam, chercher à savoir qui de Muhammad ou de Jésus est le meilleur ne constitue pas un objectif dans notre religion. Et il ne convient pas qu'il le soit pour la simple raison qu'on a donné l'ordre d'obéir au Prophète après nous avoir donné l'ordre d'attester qu'il est le Messager de Dieu. Ce qui n'a aucun rapport avec le fait qu'ils soit la meilleure créature de Dieu ou pas. Ceci n'est pas valable seulement dans notre religion.
En ce qui concerne la crucifixion, selon l'Islam, Jésus n'a pas été crucifié ni tué...Les juifs ont prétendu avoir tué Jésus sur la croix et ils ont, en conséquence,
représenté son allégation de Prophète comme fausse.
Les chrétiens croient que la crucifixion est nécessaire pour leur rémission des péchés et ils doivent, par conséquent, aussi
accepter la malédiction de Jésus. Auteur : yacoub
Date : 26 oct.16, 03:56
Message : Il va de soi pour un véritable musulman que PBSL est le seigneur des prophètes.
PBSL a rencontré Adam, Noé, Abraham, Moïse, Jésus et tous se sont inclinés devant sa Majesté et tous ont reconnu qu'il est le Saigneur des Prophètes.
Auteur : eric121
Date : 27 oct.16, 03:28
Message : slamani a écrit :
Oui Dieu s'adresse ici a Esaïe
qu'une révélation va venir sur l'Arabie.
Les caravane de Dedan passent la nuit dans cette région de l'Arabie.
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -1719.html
Dedan = "région basse"
Le fils de Raema et petit-fils de Cusch. Un fils de Jokschan etpetit-fils de Ketura
Un lieu du sud de l'Arabie
L'ancienne ville de Dadan, ou Dedan, ou Dedân, est située dans l'actuelle oasis d'Al-'Ula, à environ 150 km au sud-ouest de Tayma, au nord-ouest l'Arabie saoudite
dans la province de Médine.
...
Dieu révèle a Esaïe
que les habitant de Théma vont fournir de la nourriture et boisson aux fugitifs qui ont fuit devant les épées, Devant l'épée nue,devant l'arc tendu, Devant un combat acharné
Cette révélation nous informe aussi qu’après une période, une ravage va se produire pour les fils de Kédar...Et le reste des héros des fils de Kédar va diminuer.Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.
Le Coran est une révélation de Dieu qui a vue le jour en Arabie.
Muhammed a fui de la Mecque pour Médine [ la Hidjra]...devant les épées et l'arc tendu et il a été reçu par les habitant de Théma [ Tayma en arabe].
Après 2 ans de la Hijra, les habitants de Quraiche [ les fils de Kédar] ont perdu la bataille de Badr face aux Musulmans.
Il n'y a que toi qui voit une révélation
l'Arabie de l'époque antique :
cliquez sur le premier résultat qui apparaît
Arabie (province romaine) — Wikipédia
https://www.google.fr/search?q=Arabie+( ... nDaPPLldgN
Il n'y a aucune source qui dit que Dedan, ou Dedân, est située dans l'actuelle oasis d'Al-'Ula
Mensonge : Muhammed n'a pas fui ..devant les épées et l'arc tendu et il n'a pas été reçu par les habitant de Théma [ Tayma en arabe] : relis la Sira
Autre mensonge : les versets ne parlent pas des habitants de Quraiche [ les fils de Kédar] ni de bataille de Badr face aux Musulmans.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 oct.16, 03:34
Message : indian a écrit :Par l'amour sous sa forme qu'est la justice
Cite nous s'il te plait deux ou trois versets explicite du Coran qui nous font gagner le salut
et aussi, très important, deux ou trois versets qui nous le font perdre.
Auteur : prisca
Date : 27 oct.16, 03:36
Message : Pour parachever mon message précédent, je dirais que Jésus est bien plus que Fils de Dieu car :
Matthieu 10 - 30 Le Père et moi, nous sommes UN. »
Auteur : Mormon
Date : 27 oct.16, 03:39
Message : prisca a écrit :
Matthieu 10 - 30 Le Père et moi, nous sommes UN. »
Oui, heureusement qu'ils sont unis, sans quoi...
Auteur : indian
Date : 27 oct.16, 03:47
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Cite nous s'il te plait deux ou trois versets explicite du Coran qui nous font gagner le salut
et aussi, très important, deux ou trois versets qui nous le font perdre.
Désolé, non.
Cela ne plaierait pas du tout.
Je ne citerai pas 2 ou trois versets du Qur'an sans les sourates complètes et sans leur mise en contexte de la révélation de chacune de ses sourates.
Le Qur'an ne peut être lu de cette manière
Le faire c'est jouer à ce que font Boko, Deash,...ce qu'on fait les Omeyades y'a 1400 ans...ou toutes les écoles et branches de l'islam au fil des siècles...
Désolé, je ne joue pas à ce mauvais jeu, cad celui de la Bête en Islam
Auteur : slamani
Date : 27 oct.16, 04:31
Message : prisca a écrit :Pour parachever mon message précédent, je dirais que Jésus est bien plus que Fils de Dieu car :
Matthieu 10 - 30 Le Père et moi, nous sommes UN. »
jean: 17.21
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée,
afin qu'ils soient un comme nous sommes un.
L’unicité n'est donc que parabolique..
Auteur : indian
Date : 27 oct.16, 05:42
Message : slamani a écrit :
L’unicité n'est donc que parabolique..
Unicité? comme UN ou comme UNI?
Auteur : prisca
Date : 27 oct.16, 06:00
Message : @ Mormon, Slamani
Vous entendez par "Le Père et moi somme Un" la transcription exacte de l'Union qui ferait la force ?
Moi je vois plutôt qu'au delà de l'Union qui fait la force, la force est au Fils comme elle appartient au Père car qui comme le Père donne la vie éternelle ? Jésus la donne, ces Versets l'affirment, et quel homme qui aurait non seulement à ne faire qu'Un car uni pourrait en même temps avoir le pouvoir de celui qui est "au dessus du Monde et pardessus tout" ? Il faut se rappeler que Jésus guérit les malades, donne la vie éternelle, marche sur les eaux, ressuscite les morts .... donc pour ma part, Jésus et Dieu sont Un - Ils est unique.
27 "Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Le Père et moi, nous sommes UN. »
Auteur : slamani
Date : 27 oct.16, 11:44
Message : prisca a écrit :@ Mormon, Slamani
Vous entendez par "Le Père et moi somme Un" la transcription exacte de l'Union qui ferait la force ?
Moi je vois plutôt qu'au delà de l'Union qui fait la force, la force est au Fils comme elle appartient au Père car qui comme le Père donne la vie éternelle ? Jésus la donne, ces Versets l'affirment, et quel homme qui aurait non seulement à ne faire qu'Un car uni pourrait en même temps avoir le pouvoir de celui qui est "au dessus du Monde et pardessus tout" ? Il faut se rappeler que Jésus guérit les malades, donne la vie éternelle, marche sur les eaux, ressuscite les morts .... donc pour ma part, Jésus et Dieu sont Un - Ils est unique.
27 "Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Le Père et moi, nous sommes UN. »
Le pouvoir nécessaire à l’accomplissement de miracles ne se trouvait pas en Jésus lui-même
Auteur : prisca
Date : 27 oct.16, 11:59
Message : slamani a écrit :
Le pouvoir nécessaire à l’accomplissement de miracles ne se trouvait pas en Jésus lui-même
Je te dirais pour ma part que oui et plus encore puisque Jésus le donnait à d'autres.
"1 Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité."
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 29 oct.16, 03:03
Message : j eradote:
c'est toi ô éternel qui t'appelle notre sauveur dès l'éternité...
ok, je suis: l'éternel leur dieu, je les exauce... ( dieu sauve, c'est de l'étymologie pour la profonde carie d'héphraïm )
Auteur : slamani
Date : 06 nov.16, 00:56
Message : prisca a écrit :
Je te dirais pour ma part que oui et plus encore puisque Jésus le donnait à d'autres.
"1 Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité."
Matthieu 28:18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi:
Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Auteur : prisca
Date : 06 nov.16, 01:21
Message : slamani a écrit :
"1 Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité."
Matthieu 28:18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi:
Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Oui, sauf que cela signifie que Dieu est Omnipotent car "tout pouvoir m'a été donné" est la forme intransitive de "J'ai pris tout pouvoir sur"
Auteur : omar13
Date : 13 févr.20, 22:28
Message : les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement né miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci a miraculeusement vu le jour sans père ni mère .
Auteur : Athanase
Date : 14 févr.20, 11:23
Message : sauf que, contrairement à Adam jésus n'a jamais connu le péché. D'autre part, selon Saint Jean le verbe de Dieu est antérieur et de loin à Adam.
a écrit : Jean1:01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
Auteur : Patrice1633
Date : 14 févr.20, 15:52
Message : matthieu 16:16
Après être arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus demanda à ses disciples : « Pour les gens, qui est le Fils de l’homme ? » 14 Ils répondirent : « Certains disent “Jean le Baptiseur”. D’autres “Élie”. D’autres encore “Jérémie” ou “l’un des prophètes”. » 15 Il leur dit : « Et pour vous, qui suis-je ? » 16 Simon Pierre répondit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. »
Auteur : omar13
Date : 03 juin23, 03:27
Message : edit
Auteur : Pat1633
Date : 15 juin23, 11:52
Message : J’écoute les gens dire que Jesus est Dieu
Pendant que j’ai une autre croyance en lisant les écritures …
Pouvez vous m’expliquer, comment vous arriver à croire que Jesus est Dieu?
Auteur : Erdnaxel
Date : 15 juin23, 13:12
Message : a écrit :J’écoute les gens dire que Jesus est Dieu
Pendant que j’ai une autre croyance en lisant les écritures …
Pouvez vous m’expliquer, comment vous arriver à croire que Jesus est Dieu?
Simple ils lisent la Bible pas la Bible du monde Nouveau et leur foi ce n'est pas le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juin23, 09:10
Message : Jésus est Dieu dès le premier épisode :
Mc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.
Car il était écrit :
Ps 95.7-8 Si vous entendez aujourd'hui sa voix, n'endurcissez pas votre coeur.
Auteur : d6p7
Date : 16 juin23, 23:35
Message : Saint Glinglin a écrit : 16 juin23, 09:10
Jésus est Dieu dès le premier épisode :
Mc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.
Car il était écrit :
Ps 95.7-8 Si vous entendez aujourd'hui sa voix, n'endurcissez pas votre coeur.
Sauf que dans Marc il est parlé de Jésus. Et en Psaume 95 de Dieu.
Auteur : uzzi21
Date : 17 juin23, 20:27
Message : omar13 a écrit : 13 févr.20, 22:28
les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement né miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci a miraculeusement vu le jour sans père ni mère .
Biologiquement parlant il faut un homme et une femme pour faire un enfant, Jésus né sans père ne peut être une conception humaine mais divine.
C'est de l'enfumage de dire qu'Adam est né sans père ni mère, c'est même ridicule. Puisqu'Adam est le premier homme de la création il ne peut avoir de père ni de mère, mais que Jésus soit né sans père (alors qu'il n'est en rien le premier homme) fait de lui un être né de Dieu et y en a pas deux comme lui.
Auteur : clando
Date : 24 nov.23, 06:28
Message : Imperiocristo a écrit : 03 oct.16, 08:10
Yéshoua est le premier et le dernier , Adam ? Yéshoua existait déjà avant même la fondation du monde mon grand encore une preuve que tu comprend rien
Apocalypse 1:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts .
J"étais mort, 1 Thimotée 6.16-17
Auteur : ronronladouceur
Date : 24 nov.23, 06:54
Message : clando a écrit : 24 nov.23, 06:28
Yéshoua existait déjà avant même la fondation du monde mon grand encore une preuve que tu comprend rien
Apocalypse 1:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts .
J"étais mort, 1 Thimotée 6.16-17
C'est vrai qu'à un moment donné, on ne sait plus à quel saint se vouer...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 nov.23, 12:23
Message : d6p7 a écrit : 16 juin23, 23:35
Sauf que dans Marc il est parlé de Jésus. Et en Psaume 95 de Dieu.
Mais Jésus est Dieu sous forme humaine.
Auteur : spin
Date : 24 nov.23, 19:53
Message : Saint Glinglin a écrit : 24 nov.23, 12:23
Mais Jésus est Dieu sous forme humaine.
Pour les chrétiens, et encore pas tous.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.23, 10:56
Message : Et alors ?
Pour qui Apollon n'est-il pas le fils de Zeus ?
Pour qui Astérix n'est-il pas un guerrier gaulois ?
Auteur : spin
Date : 25 nov.23, 11:02
Message : Saint Glinglin a écrit : 25 nov.23, 10:56
Et alors ?
Pour qui Apollon n'est-il pas le fils de Zeus ?
Pour qui Astérix n'est-il pas un guerrier gaulois ?
Il y a des tas de gens pour qui Jésus a existé et n'était pas fils de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.23, 21:06
Message : Mais Jésus n'a pas existé et c'est bien pour cela qu'il peut être fils de Dieu.
Auteur : Stop !
Date : 25 nov.23, 21:31
Message : Oui, il est très probable qu'il n'ait pas existé et, même si un personnage nommé Jésus
s'est réellement distingué en Galilée, comme nous avons vu qu'il n'avait fait aucun miracle
sinon les Romains n'auraient pas été cons au point de le supprimer, il est plus qu'évident qu'il
n'était pas le fils d'un dieu qui lui-même n'existe pas sinon il n'aurait pas envoyé son fils se
faire bêtement clouer pour "racheter" les "péchés" du monde, stratagème le plus imbécile qui soit.
Auteur : spin
Date : 25 nov.23, 21:36
Message : Saint Glinglin a écrit : 25 nov.23, 21:06
Mais Jésus n'a pas existé et c'est bien pour cela qu'il peut être fils de Dieu.
Ca, c'est tout aussi dogmatique et indémontrable que de soutenir qu'il est fils de Dieu.
Auteur : Stop !
Date : 25 nov.23, 21:46
Message : spin a écrit : 25 nov.23, 21:36
Ca, c'est tout aussi dogmatique et indémontrable que de soutenir qu'il est fils de Dieu.
Non, je crois avoir fourni déjà des arguments assez solides pour des esprits rationnels et honnêtes.
Et d'autres forumeurs aussi.
Auteur : spin
Date : 25 nov.23, 22:25
Message : Stop ! a écrit : 25 nov.23, 21:46
Non, je crois avoir fourni déjà des arguments assez solides pour des esprits rationnels et honnêtes.
Et d'autres forumeurs aussi.
Pour moi, et pas que pour moi, la piste la plus sérieuse est un évhémérisme outrancier à partir d'un candidat messie galiléen du premier siècle, aussi lamentable finalement que les autres candidats messies galiléens du premier siècle.
https://daruc.fr/divers/jesusroi.htm Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 nov.23, 04:29
Message : L'évhémérisme n'est pas la divinisation des hommes mais l'idée que les dieux sont des hommes divinisés.
Et Spin est un évhémériste outrancier.
Auteur : spin
Date : 26 nov.23, 07:09
Message : Saint Glinglin a écrit : 26 nov.23, 04:29
L'évhémérisme n'est pas la divinisation des hommes mais l'idée que les dieux sont des hommes divinisés.
Quelle différence ?
Saint Glinglin a écrit : 26 nov.23, 04:29Et Spin est un évhémériste outrancier.
Appelle ça comme tu voudras. J'applique simplement le bon vieux rasoir d'Ockham, principe d'économie des hypothèse. L'évhémérisme tel que je l'ai défini est bien plus courant et facile à expliquer qu'une invention intégrale qui aurait pris aussi rapidement. Il reste d'ailleurs à trouver l'inventeur intégral.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 nov.23, 08:32
Message : spin a écrit : 26 nov.23, 07:09
Quelle différence ?
Les dieux ne sont pas des hommes divinisés.
Appelle ça comme tu voudras. J'applique simplement le bon vieux rasoir d'Ockham, principe d'économie des hypothèse. L'évhémérisme tel que je l'ai défini est bien plus courant et facile à expliquer qu'une invention intégrale qui aurait pris aussi rapidement. Il reste d'ailleurs à trouver l'inventeur intégral.
1 - Ta définition est fausse.
2 - L'expansion rapide du christianisme est une invention apologétique.
3 - Les religions n'ont pas d'inventeur intégral. Mais elle s'en inventent un pour se légitimer.
Ainsi la religion étrusque a été révélée par la nymphe Bégoé et le génie Tagès.
La religion perse a été fondée par Zoroastre.
La religion juive a été révélée à Moïse.
La religion chrétienne a été révélée par le dieu Chrestos.
Auteur : spin
Date : 26 nov.23, 08:49
Message : Saint Glinglin a écrit : 26 nov.23, 08:321 - Ta définition est fausse.
En admettant, comment appelles-tu alors, par exemple, le processus qui a fait d'Ali Ibn Abi Talib un dieu pour les alaouites ou nuçairis (la religion de Bachar El Assad), ou les alévis qui l'ont placé dans leur trinité à eux ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 nov.23, 10:03
Message : Tu ressort toujours l'unique exemplaire que tu as trouvé et dont la secte a peu d'effectifs.
D'ailleurs il n'est un dieu que dans ton imagination :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ali_ibn_Abi_Talib Auteur : spin
Date : 26 nov.23, 10:18
Message : Saint Glinglin a écrit : 26 nov.23, 10:03
Tu ressort toujours l'unique exemplaire que tu as trouvé et dont la secte a peu d'effectifs.
Comment ça, l'unique exemplaire ? Et qu'est-ce que l'effectif d'une religion vient faire là ? (soit dit en passant, il y a plus d'alévis que de juifs dans le monde). Je ne vais pas ressortir à chaque fois Osiris (au départ un roi prédynastique dans le Delta du Nil), voire tous les saints chrétiens dans la mesure où on s'adresse à eux pour leur demander des choses (c'est quoi d'autre, un dieu ?).
Tu devrais faire un club de paralogique avec InfoHay1915... bien sûr que pour les sunnites Ali est seulement un homme, ai-je dit le contraire ? Cette page ne parle de rien d'autre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 nov.23, 10:37
Message : spin a écrit : 26 nov.23, 10:18
Comment ça, l'unique exemplaire ? Et qu'est-ce que l'effectif d'une religion vient faire là ? (soit dit en passant, il y a plus d'alévis que de juifs dans le monde). Je ne vais pas ressortir à chaque fois Osiris (au départ un roi prédynastique dans le Delta du Nil),
Osiris est le Nil personnifié.
voire tous les saints chrétiens dans la mesure où on s'adresse à eux pour leur demander des choses (c'est quoi d'autre, un dieu ?).
Mais ce sont des dieux locaux badigeonnés en saints.
Tu devrais faire un club de paralogique avec InfoHay1915... bien sûr que pour les sunnites Ali est seulement un homme, ai-je dit le contraire ? Cette page ne parle de rien d'autre.
Et donc tu te réfères à une micro-secte. Il paraît que Moon était la réincarnation du Christ.
Auteur : spin
Date : 26 nov.23, 10:44
Message : Saint Glinglin a écrit : 26 nov.23, 10:37
Osiris est le Nil personnifié.
Ce n'est pas incompatible avec une origine humaine. Ta logique, décidément...
Saint Glinglin a écrit :Mais ce sont des dieux locaux badigeonnés en saints.
Pas toujours.
Saint Glinglin a écrit :Et donc tu te réfères à une micro-secte. Il paraît que Moon était la réincarnation du Christ.
Qu'est-ce que la taille de la secte vient faire là ? Il ont bien dû finir par diviniser Moon.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 nov.23, 23:10
Message : Tu veux absolument que les dieux soient des hommes divinisés parce qu'un jour un Grec a inventé cette idiotie.
Mais la religion la plus ancienne est l'animisme. Vas-tu sortir que les arbres et les animaux ont eu un état-civil ?
Auteur : spin
Date : 27 nov.23, 00:33
Message : Saint Glinglin a écrit : 26 nov.23, 23:10
Tu veux absolument que les dieux soient des hommes divinisés parce qu'un jour un Grec a inventé cette idiotie.
Je ne veux rien du tout. Le processus d'embellissement progressif d'un personnage dont on n'arrive pas à faire son deuil se retrouve de partout. Il peut s'interrompre à n'importe quel stade, d'où l'intérêt d'Ali. Le processus que tu soutiens comme un dogme incontournable, je n'en vois pas d'autre exemple.
Saint Glinglin a écrit : 26 nov.23, 23:10Mais la religion la plus ancienne est l'animisme. Vas-tu sortir que les arbres et les animaux ont eu un état-civil ?
On dirait que dans ta logique bizarre les religions ont dû toutes émerger de la même façon...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 nov.23, 02:35
Message : spin a écrit : 27 nov.23, 00:33
Je ne veux rien du tout. Le processus d'embellissement progressif d'un personnage dont on n'arrive pas à faire son deuil se retrouve de partout. Il peut s'interrompre à n'importe quel stade, d'où l'intérêt d'Ali. Le processus que tu soutiens comme un dogme incontournable, je n'en vois pas d'autre exemple.
Mais c'est toi qui prêche un dogme à partir de ton invention sur Ali.
Où en est la divinisation de Che Guevara ?
On dirait que dans ta logique bizarre les religions ont dû toutes émerger de la même façon...
Comme c'est bizarre ! Alors que les civilisés savent que la vraie religion est révélée !
Et pour les langues, quelle est ta logique non-bizarre ? Le récit de Babel ?
Auteur : spin
Date : 27 nov.23, 03:29
Message : Saint Glinglin a écrit : 27 nov.23, 02:35
Mais c'est toi qui prêche un dogme à partir de ton invention sur Ali.
Comment ça, mon invention ?
Saint Glinglin a écrit : 27 nov.23, 02:35Où en est la divinisation de Che Guevara ?
Je vois que tu es toujours allergique à la notion de concours de circonstances. C'est quand même grave.
https://fr.wiktionary.org/wiki/concours ... constances Auteur : gadou_bis
Date : 27 nov.23, 03:41
Message : Stop ! a écrit : 25 nov.23, 21:31
nous avons vu qu'il n'avait fait aucun miracle
sinon les Romains n'auraient pas été cons au point de le supprimer,
J'ai bien peur que les romains ne soient pas plus malin que Macron, poutine, ou Yahya Sinwar,
Stop ! a écrit : 25 nov.23, 21:31
n'était pas le fils d'un dieu qui lui-même n'existe pas sinon il n'aurait pas envoyé son fils
Je vois que tu prends conscience de l'intelligence qu'il y a à nier que quelqu'un soit fils d'un etre qui n'existe pas....
Stop ! a écrit : 25 nov.23, 21:31
se faire bêtement clouer pour "racheter" les "péchés" du monde, stratagème le plus imbécile qui soit.
Mais ni le péché ni le rachat non plus n'existent pas sans la notion de Dieu...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 nov.23, 08:36
Message : spin a écrit : 27 nov.23, 03:29
Comment ça, mon invention ?
Des musulmans divinisant un prophète, c'est ton idée dont on n'a pas trace.
Il est vrai que les musulmans ont une si haute idée de Mahomet qu'il est quasi-dieu sans l'être officiellement. Mais ils ne lui adressent pas de prières.
Les circonstances étant que les disciples monothéistes d'un rabbin monothéiste ont divinisé celui-ci....
Est-ce qu'un dieu à forme humaine est un humain divinisé ?
Auteur : spin
Date : 27 nov.23, 08:44
Message : Saint Glinglin a écrit : 27 nov.23, 08:36
Des musulmans divinisant un prophète, c'est ton idée dont on n'a pas trace.
Tu n'as jamais entendu parler des alaouites, des alévis et de leur trinité (Allah, Muhammad, Ali) ?
Saint Glinglin a écrit :Les circonstances étant que les disciples monothéistes d'un rabbin monothéiste ont divinisé celui-ci....
Tu n'arrives toujours pas à comprendre que les causes ont de multiples effets, les effets de multiples causes, qu'on ne connait jamais totalement ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 nov.23, 08:51
Message : spin a écrit : 27 nov.23, 08:44
Tu n'as jamais entendu parler des alaouites, des alévis et de leur trinité (Allah, Muhammad, Ali) ?
Trois prophètes ne font pas une triade divine.
Tu n'arrives toujours pas à comprendre que les causes ont de multiples effets, les effets de multiples causes, qu'on ne connait jamais totalement ?
Mais les religions ont horreur de ça et s'inventent un fondateur dont l'existence historique est inutile à la naissance de la religion.
Auteur : spin
Date : 27 nov.23, 08:53
Message : Saint Glinglin a écrit : 27 nov.23, 08:51
Trois prophètes ne font pas une triade divine.
Allah un prophète ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 nov.23, 08:58
Message : C'est toi qui as parlé de trinité.
Et donc deux prophètes dans une triade ne font pas trois dieux.
Tandis que le Père, la Sainte Esprite, et le Fils font une famille divine semblable aux triades égyptiennes.
Auteur : spin
Date : 27 nov.23, 09:03
Message : Saint Glinglin a écrit : 27 nov.23, 08:58
C'est toi qui as parlé de trinité.
Et donc deux prophètes dans une triade ne font pas trois dieux.
Tautologie, tu présupposes ce que tu es supposé soutenir. Au fait, ils existent, les dieux, ou pas, selon toi ? On finit par ne plus savoir.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 nov.23, 09:08
Message : Les dieux n'existent pas.
Or Jésus est un dieu.
Et les dieux des triades ont une parenté.
Auteur : spin
Date : 27 nov.23, 09:11
Message : Saint Glinglin a écrit : 27 nov.23, 09:08
Les dieux n'existent pas.
Or Jésus est un dieu.
Tautologie derechef.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 nov.23, 09:14
Message : Vas-y : dans quel recoin du NT ne l'est-il pas ?
Auteur : spin
Date : 27 nov.23, 09:24
Message : Saint Glinglin a écrit : 27 nov.23, 09:14
Vas-y : dans quel recoin du NT ne l'est-il pas ?
Tautologie puisque tu présupposes qu'il n'y a rien eu avant la rédaction du NT.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 nov.23, 09:28
Message : Il y a eu la Gnose où tout se passait dans le ciel.
Auteur : spin
Date : 27 nov.23, 13:57
Message : Saint Glinglin a écrit : 27 nov.23, 09:28
Il y a eu la Gnose où tout se passait dans le ciel.
Tautologie, puisque tu présupposes qu'il n'y a eu que ce qui est arrivé jusqu'à nous.
Auteur : Stop !
Date : 27 nov.23, 21:05
Message : gadou_bis a écrit : 27 nov.23, 03:41
J'ai bien peur que les romains ne soient pas plus malin que Macron, poutine, ou Yahya Sinwar,
Allons-y pour des Romains comme Goscinny les a arrangés, mais quid alors des Hébreux dans la salle du tribunal ?
Et des autres ? Pas un assez malin pour crier à Pilate « Fais pas l'con, Ponce, il ressuscite des morts ? » Pas la moindre
objection n'est évoquée dans les évangiles. « Attends, Ponce, ma mère vient de mourir, laisse-moi essayer ce Jésus ! »
Ou encore « Ponce, tu devrais d'abord goûter le vin qu'il fait rien qu'avec de l'eau ! » C'est un récit qui ne tient pas la route,
qui est complètement fabriqué parce qu'il ne tient aucun compte de la nature humaine, la vraie nature humaine, celle qui
caractérise l'homme depuis toujours. Nier ça pour pouvoir croire à la fable est une auto-duperie, une attitude artificielle,
illusoire, jésuitique,... malhonnête.
gadou_bis a écrit : 27 nov.23, 03:41
Je vois que tu prends conscience de l'intelligence qu'il y a à nier que quelqu'un soit fils d'un etre qui n'existe pas....
Mais que quelqu'un qui n'existe pas soit fils d'un autre non existant reste cohérent.
gadou_bis a écrit : 27 nov.23, 03:41
Mais ni le péché ni le rachat non plus n'existent pas sans la notion de Dieu...
Le péché, le repentir et le rachat sont des notions servant à manipuler les esprits pour en faire ce qu'on veut,
par exemple les coller tous d'un coup le nez au sol et le cul en l'air.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 nov.23, 21:07
Message : spin a écrit : 27 nov.23, 13:57
Tautologie, puisque tu présupposes qu'il n'y a eu que ce qui est arrivé jusqu'à nous.
Et donc tu postules ce dont tu n'as aucune preuve.
Auteur : gadou_bis
Date : 27 nov.23, 22:08
Message : Stop ! a écrit : 27 nov.23, 21:05
quid alors des Hébreux dans la salle du tribunal ?
Et des autres ? Pas un assez malin pour crier à Pilate « Fais pas l'con, Ponce, il ressuscite des morts ? » Pas la moindre
objection n'est évoquée dans les évangiles. « Attends, Ponce, ma mère vient de mourir, laisse-moi essayer ce Jésus ! »
Ou encore « Ponce, tu devrais d'abord goûter le vin qu'il fait rien qu'avec de l'eau ! » C'est un récit qui ne tient pas la route,
qui est complètement fabriqué parce qu'il ne tient aucun compte de la nature humaine, la vraie nature humaine, celle qui
caractérise l'homme depuis toujours. Nier ça pour pouvoir croire à la fable est une auto-duperie, une attitude artificielle,
illusoire, jésuitique,... malhonnête.
A ton avis, d'où viennent les potentats en tout genre avec leurs meurtres à la pelle genre Mao qui tua une bonne parte des intellectuels de son pays ?
D'où viennent ces petites gens qui se comportent de la même manière envers leur propres enfants, envers leur conjoints ?
D'où viennt ces gens qui arrivent d'un pays où ils n'ont rien, entrent dans un pays où on leur donne tout et détruisent tous ce qu'on leur donne ?
Tu crois vraiment que la race humaine est dirigée par son cerveau ?
Réveille-toi: elle est dirigée par ses passions, ses pulsions, ses haines et ses envies en tout genre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 nov.23, 22:12
Message : Parles-tu des prêtres ou de Pilate ?
Auteur : spin
Date : 27 nov.23, 22:38
Message : Saint Glinglin a écrit : 27 nov.23, 21:07
Et donc tu postules ce dont tu n'as aucune preuve.
Quelle preuve as-tu d'une invention intégrale ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 nov.23, 01:06
Message : La structure du récit.
L'évangile de Marc est un livret de théâtre avec une succession de tableaux où Jésus est toujours au centre de la scène.
Et la trame du récit est un tissu de prophéties.
Auteur : spin
Date : 28 nov.23, 02:09
Message : Saint Glinglin a écrit : 28 nov.23, 01:06
La structure du récit.
L'évangile de Marc est un livret de théâtre avec une succession de tableaux où Jésus est toujours au centre de la scène.
Et la trame du récit est un tissu de prophéties.
En admettant (c'est bien capillotracté quand on regarde le détail), ça prouve tout au plus une sélection, des inventions partielles, et une adaptation à une doctrine.
Auteur : gadou_bis
Date : 28 nov.23, 02:33
Message : spin a écrit : 28 nov.23, 02:09
ça prouve tout au plus une sélection, des inventions partielles, et une adaptation à une doctrine.
ça peut faire penser et non pas ça prouve.
Penser qu'il n'y a jamais de miracle sur la terre est un parti pris qui ne résiste pas du tout à l'observation des faits.
Mais il est juste de douter de toute narration de miracle, ça c'est sûr !
Auteur : Stop !
Date : 28 nov.23, 20:43
Message : Surtout quand on cloue celui qui les fait.
Ajouté 5 minutes 57 secondes après :
gadou_bis a écrit : 27 nov.23, 22:08
Tu crois vraiment que la race humaine est dirigée par son cerveau ?
Réveille-toi: elle est dirigée par ses passions, ses pulsions, ses haines et ses envies en tout genre.
Justement, avoir envie de ressusciter un proche ou de goûter un Château Margaux procède de passions, d'amour, de pulsions...
Et le moyen d'y arriver passe par de l'intelligence élémentaire qui s'ensuit naturellement.
Auteur : gadou_bis
Date : 28 nov.23, 21:54
Message : Stop ! a écrit : 28 nov.23, 20:43
Justement, avoir envie de ressusciter un proche ou de goûter un Château Margaux procède de passions, d'amour, de pulsions...
Et le moyen d'y arriver passe par de l'intelligence élémentaire qui s'ensuit naturellement.
Malheureusement ce ne sont pas les seules envies qui soient.
Il y a aussi la jalousie, le goût du pouvoir, la haine de celui qui te montre tes erreurs, etc...
D'ailleurs le texte raconte que Pilate a fait tuer Jésus parcequ'il voulait faire plaisir aux juifs (comme aujourd'hui le gouvernement Macron est terrorisé par les cités)
Il raconte aussi que les pharisiens ont excité le peuple parequ'ils étaient jaloux de Jésus (faut voir comment le système médiatique dirige le peuple)
Ce sont des choses absolument plausibles. Ce qui ne veut pas dire qu'elles soient vraies.
Auteur : spin
Date : 28 nov.23, 23:39
Message : gadou_bis a écrit : 28 nov.23, 21:54
Il raconte aussi que les pharisiens ont excité le peuple parequ'ils étaient jaloux de Jésus (faut voir comment le système médiatique dirige le peuple)
Ce sont des choses absolument plausibles. Ce qui ne veut pas dire qu'elles soient vraies.
Notamment, il est injuste d'incriminer "
les" pharisiens sans autre nuance puisque de nombreux passages du NT montrent au moins certains d'entre eux en bonnes relations avec Jésus, jusqu'à l'inviter deux fois à leur table dans Luc.
Auteur : d6p7
Date : 29 nov.23, 00:14
Message : spin a écrit : 28 nov.23, 23:39
Notamment, il est injuste d'incriminer "
les" pharisiens sans autre nuance puisque de nombreux passages du NT montrent au moins certains d'entre eux en bonnes relations avec Jésus, jusqu'à l'inviter deux fois à leur table dans Luc.
les pharisiens aimaient la loi, ça leur donne un caractère déplorable, pas étonnant que jésus les reprend si severement, à ne pas oublier que paul était pharisien lui-meme, on sait où mène la loi sans autre considération qu'elle-meme au détriment de la personne humaine
Auteur : spin
Date : 29 nov.23, 00:29
Message : d6p7 a écrit : 29 nov.23, 00:14
les pharisiens aimaient la loi, ça leur donne un caractère déplorable, pas étonnant que jésus les reprend si severement, à ne pas oublier que paul était pharisien lui-meme, on sait où mène la loi sans autre considération qu'elle-meme au détriment de la personne humaine
"
Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les prophète, le reste est commentaire. Maintenant, va et étudie..." (Rabbi Hillel Ha Zaken, le plus illustre des maitres pharisiens, antérieur à Jésus,
Talmud de Babylone, Shabbat 31a).
La diatribe anti-pharisienne de Jésus en Luc 11 ne peut pas être authentique : il se serait mis d'un seul coup à insulter grossièrement des gens qui l'avaient invité à leur table, bafouant les lois universelles de l'hospitalité et ses propres préceptes.
Auteur : d6p7
Date : 29 nov.23, 00:42
Message : spin a écrit : 29 nov.23, 00:29
La diatribe anti-pharisienne de Jésus en Luc 11 ne peut pas être authentique : il se serait mis d'un seul coup à insulter grossièrement des gens qui l'avaient invité à leur table, bafouant les lois universelles de l'hospitalité et ses propres préceptes.
tu as une vue un peu trop sclérosé de jésus, et tu ne connais certainement pas assez son aversion pour ceux qui ont la loi pour l'imposer aux autres, au contraire son discours en matth23 qui illustre parfaitement sa haine des pharisiens dans leur pratique s'inscrit parfaitement dans tout l'évangile selon matthieu, il ne détonne pas du tout du reste qui y ait écrit, car la critique est alors contre ce qu'ils font en apparence et ce qu'ils sont en réalité
Auteur : spin
Date : 29 nov.23, 01:26
Message : d6p7 a écrit : 29 nov.23, 00:42
tu as une vue un peu trop sclérosé de jésus, et tu ne connais certainement pas assez son aversion pour ceux qui ont la loi pour l'imposer aux autres,
Comment ça, un point de vue sclérosé ? Ce que je dis, c'est que cette "aversion pour ceux qui ont la loi pour l'imposer aux autres" était partagée par au moins une partie des pharisiens historiques, encore en son temps, et que les passages du NT qui laissent entendre le contraire sont bien moins crédibles historiquement que ceux qui le confirment.
Accessoirement, je lis au plus près le passage de la femme adultère dans Jean et je trouve que si quelqu'un a renoncé à lapider ce jour-là c'est plutôt Jésus. Le texte ne dit nulle part que les pharisiens avaient cette intention.
Auteur : d6p7
Date : 29 nov.23, 01:30
Message : spin a écrit : 29 nov.23, 01:26
Ce que je dis, c'est que cette "aversion pour ceux qui ont la loi pour l'imposer aux autres" était partagée par au moins une partie des pharisiens historiques,
ce que je dis seulement c'est qu'il y a un penchant de la loi pour la loi, et on le voit avec les pharisiens..
Auteur : spin
Date : 29 nov.23, 03:15
Message : d6p7 a écrit : 29 nov.23, 01:30
ce que je dis seulement c'est qu'il y a un penchant de la loi pour la loi, et on le voit avec les pharisiens.
Mais pas tous, y compris dans les Evangiles, et les passages où Jésus généralise sonnent faux. Ca a son importance parce que le Judaïsme actuel vient largement des pharisiens, et que cette histoire a alimenté l'antijudaïsme puis l'antisémitisme.
Auteur : Totor
Date : 29 nov.23, 09:35
Message : L'Evangile attaque les pharisiens parce qu'il a été écrit au II ème siècle et que les pharisiens, pour avoir été implantés dans la diaspora, sont la seule secte ayant survécu à la destruction de la Judée.
Et c'est donc à eux qu'on eu affaire les chrétiens qui voulaient convertir les Juifs.
Auteur : spin
Date : 29 nov.23, 18:36
Message : Totor a écrit : 29 nov.23, 09:35
L'Evangile attaque les pharisiens parce qu'il a été écrit au II ème siècle et que les pharisiens, pour avoir été implantés dans la diaspora, sont la seule secte ayant survécu à la destruction de la Judée.
Oui, mais dans un deuxième temps, en oubliant d'effacer dans le texte les éléments d'origine, en tout cas plus anciens et plus plausibles, qui n'allaient pas avec cette interprétation.
Y compris le passage des Actes où Gamaliel, leader pharisien historique, prêche l'attentisme, de s'en remettre à Dieu : "
Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d'avoir combattu contre Dieu..." (Actes, 5:38-39).
Il y a le cas intéressant du pharisien de Luc 7, qui donc invite Jésus à manger, et teste ses dons de prophétie en lui mettant dans les pieds une pécheresse parfumeuse (suis-je le seul à remarquer qu'elle n'a pu le faire qu'avec l'accord, et probablement à l'instigation, du maitre de maison, qui se demandait quoi penser ?).
Auteur : Stop !
Date : 29 nov.23, 22:26
Message : gadou_bis a écrit : 28 nov.23, 21:54
... D'ailleurs le texte raconte que Pilate a fait tuer Jésus parce qu'il voulait faire plaisir aux juifs
Eh bien, d'après tout ce qui précède dans ce même texte, dont d'ailleurs l'accueil triomphal de Jésus à Jérusalem,
faire plaisir aux Juifs devait en toute logique consister à le libérer pour qu'il puisse continuer à leur faire des miracles.
Mais une logique humaine, bien sûr, rien à voir avec celle qui consiste à se faire clouer pour "racheter" des "péchés".
gadou_bis a écrit : 28 nov.23, 21:54
Il raconte aussi que les pharisiens ont excité le peuple parequ'ils étaient jaloux de Jésus (faut voir comment le système médiatique dirige le peuple)
Ce sont des choses absolument plausibles. Ce qui ne veut pas dire qu'elles soient vraies.
Si Jésus voulait bien revenir comme il l'a promis, on pourrait faire un test pour voir quels médias auraient assez d'influence
pour faire condamner à mort (dans l'Opinion) un ressusciteur de morts viniculteur de son talent.
Auteur : gadou_bis
Date : 29 nov.23, 22:41
Message : Stop ! a écrit : 29 nov.23, 22:26
Eh bien, d'après tout ce qui précède dans ce même texte, dont d'ailleurs l'accueil triomphal de Jésus à Jérusalem,
faire plaisir aux Juifs devait en toute logique consister à le libérer pour qu'il puisse continuer à leur faire des miracles.
Mais une logique humaine, bien sûr, rien à voir avec celle qui consiste à se faire clouer pour "racheter" des "péchés".
D'après l'histoire, les juifs criaient "A mort, A mort" devant Pilate... Les foules comme les politiques ont une mémoire de poisson rouge.
Je te trouve extrêmement optimiste sur la logique des foules et des politiciens !
Stop ! a écrit : 29 nov.23, 22:26
Si Jésus voulait bien revenir comme il l'a promis, on pourrait faire un test pour voir quels médias auraient assez d'influence
pour faire condamner à mort (dans l'Opinion) un ressusciteur de morts viniculteur de son talent.
A ton avis, est-ce qu'un politique aurait voulu tuer Colluche ? (et je ne le compare pas au Christ)
Auteur : spin
Date : 29 nov.23, 22:48
Message : gadou_bis a écrit : 29 nov.23, 22:41
D'après l'histoire, les juifs criaient "A mort, A mort" devant Pilate... Les foules comme les politiques ont une mémoire de poisson rouge.
Je te trouve extrêmement optimiste sur la logique des foules et des politiciens !
Ce n'étaient pas forcément les mêmes qui l'acclamaient et qui ensuite réclamaient sa mort. Encore qu'il ait pu décevoir ses partisans.
Mais l'idée d'un sauveur sacrificiel ne devait pas avoir été déjà formulée.
Auteur : Stop !
Date : 30 nov.23, 01:23
Message : gadou_bis a écrit : 29 nov.23, 22:41
D'après l'histoire, les juifs criaient "A mort, A mort" devant Pilate... Les foules comme les politiques ont une mémoire de poisson rouge.
Je te trouve extrêmement optimiste sur la logique des foules et des politiciens !
Tout ça ne fait qu'ajouter de l'incohérence à l'incohérence ; l'assistance au procès n'était composée que de poissons rouges
qui n'en avaient rien à faire de ressusciter des proches ? Comme tu vois nos anciens !!
gadou_bis a écrit : 29 nov.23, 22:41
A ton avis, est-ce qu'un politique aurait voulu tuer Colluche ? (et je ne le compare pas au Christ)
Sans vouloir signifier (pas plus qu'Hollande) que Sarkozy fut un sale type, Coluche n'a pas vécu sous son mandat.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 déc.23, 22:49
Message : spin a écrit : 29 nov.23, 18:36
Oui, mais dans un deuxième temps, en oubliant d'effacer dans le texte les éléments d'origine, en tout cas plus anciens et plus plausibles, qui n'allaient pas avec cette interprétation.
Lesquels ?
Y compris le passage des Actes où Gamaliel, leader pharisien historique, prêche l'attentisme, de s'en remettre à Dieu : "Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d'avoir combattu contre Dieu..." (Actes, 5:38-39).
Ceci n'a rien de pro-pharisien puisque cela dit en substance que le christianisme triomphera du judaïsme.
Il y a le cas intéressant du pharisien de Luc 7, qui donc invite Jésus à manger, et teste ses dons de prophétie en lui mettant dans les pieds une pécheresse parfumeuse (suis-je le seul à remarquer qu'elle n'a pu le faire qu'avec l'accord, et probablement à l'instigation, du maitre de maison, qui se demandait quoi penser ?).
Dans les trois synoptiques, elle débarque sans être invitée.
Auteur : Pat1633
Date : 07 août24, 05:52
Message : prisca a écrit : 26 oct.16, 00:57
Je distinguerais pour ma part Fils et Fils.
Je suis
Le fils de quelqu’un mon Père
Nous sommes TOUS
FILS DE QUELQU’UN
Les disciple savait tous que Jesus
Jesus etait le fils de Dieu ce n’est que aujourd’hui que des gens s’inventent plein de forum pour parler de lui, à cause
des fausses religions ça viens de là le problème …
Auteur : omar13
Date : 07 août24, 08:53
Message : Pat1633 a écrit : 07 août24, 05:52
Je suis
Le fils de quelqu’un mon Père
Nous sommes TOUS
FILS DE QUELQU’UN
Les disciple savait tous que Jesus
Jesus etait le fils de Dieu ce n’est que aujourd’hui que des gens s’inventent plein de forum pour parler de lui, à cause
des fausses religions ça viens de là le problème …
Bonsoir Pat1633, les disciples savaient tous que le père de Jésus, qui est aussi son Dieu, était aussi leur père et leur Dieu en même temps:
Jean 20
…16 Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître! 17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement né miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .
Auteur : spin
Date : 07 août24, 08:55
Message : Saint Glinglin a écrit : 08 déc.23, 22:49
Ceci n'a rien de pro-pharisien puisque cela dit en substance que le christianisme triomphera du judaïsme.
Je ne vois nulle part, dans ce passage, Gamaliel voir autre chose que des juifs dans les apôtres de Jésus. Le nom même de "chrétien" est venu après selon les mêmes actes.
Auteur : omar13
Date : 07 août24, 09:15
Message : spin a écrit : 07 août24, 08:55
[Je ne vois nulle part, dans ce passage, Gamaliel voir autre chose que des juifs dans les apôtres de Jésus. Le nom même de "chrétien" est venu après selon les mêmes actes.
spin, le Christ Jésus, alors qu'il était encore sur terre, il n'avait jamais entendu ni des "chrétiens", ni du "christianisme et ni encore de la Bible.
Le mot "chrétien" a été utilisé par Paul , vers l'année 56, c'est a dire plus d'une vingtaine d'année après que Jésus élevé auprès de "son père", "son Dieu":
“
C’est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de “chrétiens”.” Actes 11, 26
c'est bien pour cette raison, qu'au retour de Jesus sur terre , il ne trouvera aucune personne descendante des disciples juifs (les Nazaréens) qui l'avaient connu comme prophète envoyé par Allah
qu'au brebis juives égarées.
Au retour de Jesus sur terre, il trouvera les actuels chrétiens (descendants des 50 millions de Romains (les paiens) aux temps de Jésus et les convertis) qui ont fait de lui un Dieu imaginaire, raison pour laquelle il leur dira justement et ouvertement qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Auteur : Pollux
Date : 07 août24, 10:22
Message : spin a écrit : 07 août24, 08:55
Je ne vois nulle part, dans ce passage, Gamaliel voir autre chose que des juifs dans les apôtres de Jésus. Le nom même de "chrétien" est venu après selon les mêmes actes.
Jésus était Essénien puisqu'il a été baptisé par un Essénien => Jean Baptiste.
Auteur : prisca
Date : 09 août24, 00:49
Message : Pat1633 a écrit : 07 août24, 05:52
Je suis
Le fils de quelqu’un mon Père
Nous sommes TOUS
FILS DE QUELQU’UN
Les disciple savait tous que Jesus
Jesus etait le fils de Dieu ce n’est que aujourd’hui que des gens s’inventent plein de forum pour parler de lui, à cause
des fausses religions ça viens de là le problème …
Tu es le fils de ton père, moi je suis la fille de mon père.
Tu ne peux pas cependant dire que Jésus est fils de D.IEU du fait qu'il est spécifié "Unique"
Luc 9:38
Et voici, du milieu de la foule un homme s'écria : Maître, je t'en prie, porte les regards sur mon fils, car c'est mon fils unique.
.... parce que si tu dis, comme l'Evangile le dit, Jésus est le fils unique de D.IEU ça veut dire que D.IEU n'a pas d'autre fils à part Jésus.
Auteur : ronronladouceur
Date : 09 août24, 08:26
Message : «Je suis l'alpha et l'omega...
Et tout ce qu'il y a entre les deux...»
Auteur : Salam Salam
Date : 13 août24, 00:03
Message : omar13 a écrit : 03 oct.16, 00:34
Le Christianisme inventé attribue à Jésus le statut de « fils de Dieu » , en lui imputant un filiation parentale unique
avec Dieu . Cette attribution est erronée car Jésus n'est bibliquement pas la seule personne à avoir reçue ce
statut de « fils de Dieu », comme en témoignent les passages ci-dessous :
Exode 4/22
« … Ainsi parle YHWH :
Mon fils premier-né c'est Israël …. »
Deutéronome 14/1
«
Vous êtes des fils pour YHWH votre Dieu »
Matthieu 2/15
« …. j'ai appelé
mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte »
[ Le « fils » mentionné au sein de ce passage est le prophète Moïse . Il est également mentionné dans le livre
d'Osée 11/1 « Quand Israël était jeune , je l'aimait et j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte » ]
Romains 9/26
« …. ils seront appelés les fils du Dieu vivant »
Jésus a également appelé ceux qui procurent la paix comme étant «
fils de Dieu » , comme en témoignent les
passages suivant :
Matthieu 5/9
« Heureux ceux qui procurent la paix
car ils seront appelé fils de Dieu »
Matthieu 5/45
« Afin d'être
les fils de votre père céleste … »
Luc 6/35
« Votre récompense sera grande et
vous serez appelé fils du Très Haut »
Luc 20/36
« ….
ils seront enfants de Dieu en tant qu'enfants de la résurrection »
Jean 20/17
« …... je monte vers mon père
et votre père , mon Dieu et votre Dieu »
Cette appellation est une expression imagée tout comme l'a été celle de « dieu » employé en la personne de
Moïse :
Exode 4/16
( Dieu s'adresse à Moïse )
« …. il ( Aaron ) te tiendra lieu de bouche et
tu ( Moïse ) seras pour lui un dieu »
Exode 7/1
« YHWH dit a Moïse « Vois ,
j'ai fait de toi un dieu pour pharaon ,
et Aaron ton frère sera ton prophète »
Par conséquent , les mentions « fils de Dieu » attribuées à Jésus ne sont pas une preuve biblique de sa filiation
parentale avec Dieu . Le fait que Jésus soit bibliquement née miraculeusement d'une vierge n'implique pas le
statut de « fils direct de Dieu » car auquel cas , Adam serait bibliquement un plus grand « fils de Dieu » que
Jésus puisque celui-ci à miraculeusement vu le jour sans père ni mère .
‘Omar Ibn Al Khattab (رضي الله عنه) rapporte: Le Prophète ﷺ se rendit auprès de prisonniers. Soudain, une prisonnière se précipita en direction d’un enfant qui se trouvait parmi les prisonniers. Elle le serra contre sa poitrine et l’allaita. A cet instant, le Prophète ﷺ demanda : « Pensez-vous que cette femme puisse jeter son enfant au feu ? » Nous dîmes « Non, par Allah ! » – Il dit ﷺ: « Allah est assurément plus Miséricordieux à l’égard de Ses serviteurs que ne l’est cette femme envers son enfant. » [Muslim 7859]
عن عمر بن الخطاب، رضي الله عنه ، قال: قدم على رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ بسَبيٍ . فإذا امرأةٌ من السَّبيِ ، تبتغي ، إذا وجدتْ صبيًّا في السَّبيِ ، أخذتْه فألصقَته ببطنها وأرضعتْه . فقال لنا رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ » أَتَرون هذه المرأةَ طارحةً ولدَها في النار ؟ » قلنا : لا . واللهِ ! وهي تقدر على أن لا تطرحَه . فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ » لَلَّهُ أرحمُ بعباده من هذه بولدها » متفق عليه
Comprenne qui pourra
Auteur : omar13
Date : 31 oct.24, 05:39
Message : Bonne lecture.
Auteur : Oyaji
Date : 31 oct.24, 23:15
Message : En vérité en vérité vous êtes tous les enfants bien-aimés de Dieu, Allah nous aime tous Il est la lumière du monde
Auteur : omar13
Date : 01 nov.24, 00:05
Message : Oyaji a écrit : 31 oct.24, 23:15
En vérité en vérité vous êtes tous les enfants bien-aimés de Dieu, Allah nous aime tous Il est la lumière du monde
Désolé mais
la vérité est que les musulmans ne disent pas qu'ils sont les fils de Dieu, ce sont les juifs et les chrétiens qui se retiennent comme ainsi:
Coran Al maida verset 18:
Les Juifs et les Chrétiens ont dit: «Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.» Dis: «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?» En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale. [Al-Maida: 18]
explication:
Interprétation du Coran sourate Al-Maidah Verset 18:
Les juifs et les chrétiens prétendent les uns comme les autres qu’ils sont les enfants d’Allah et Ses bien-aimés. Ô Messager, réponds-leur: Pourquoi Allah vous châtie-t-Il pour les péchés que vous commettez ? Si vous étiez Ses bien-aimés comme vous le prétendez, Il ne vous aurait pas châtiés par la mort et la métamorphose de vos apparences ici-bas et par le Feu dans l’au-delà, car Il ne châtie pas ceux qu’Il aime. Vous êtes des êtres humains comme les autres: Il récompensera les vertueux en les faisant entrer au Paradis et châtiera les pécheurs en les damnant. Ainsi, Allah pardonne à qui Il veut par Sa grâce et châtie qui il veut par Sa justice. A Allah revient la propriété des Cieux, de la Terre et de ce qu’il y entre les deux et c’est vers Lui Seul que se fera le retour Auteur : spin
Date : 01 nov.24, 00:10
Message : omar13 a écrit : 01 nov.24, 00:05
Interprétation du Coran sourate Al-Maidah Verset 18:
Juste un point pratique, ce serait bien de donner le numéro (5 en l'occurrence), pas seulement le titre, de la sourate. Au moins quand on s'adresse à des non-musulmans.
Auteur : Oyaji
Date : 01 nov.24, 00:23
Message : omar13 a écrit : 01 nov.24, 00:05
Désolé mais
la vérité est que les musulmans ne disent pas qu'ils sont les fils de Dieu, ce sont les juifs et les chrétiens qui se retiennent comme ainsi:
Coran Al maida verset 18:
Les Juifs et les Chrétiens ont dit: «Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.» Dis: «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?» En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale. [Al-Maida: 18]
explication:
Interprétation du Coran sourate Al-Maidah Verset 18:
Les juifs et les chrétiens prétendent les uns comme les autres qu’ils sont les enfants d’Allah et Ses bien-aimés. Ô Messager, réponds-leur: Pourquoi Allah vous châtie-t-Il pour les péchés que vous commettez ? Si vous étiez Ses bien-aimés comme vous le prétendez, Il ne vous aurait pas châtiés par la mort et la métamorphose de vos apparences ici-bas et par le Feu dans l’au-delà, car Il ne châtie pas ceux qu’Il aime. Vous êtes des êtres humains comme les autres: Il récompensera les vertueux en les faisant entrer au Paradis et châtiera les pécheurs en les damnant. Ainsi, Allah pardonne à qui Il veut par Sa grâce et châtie qui il veut par Sa justice. A Allah revient la propriété des Cieux, de la Terre et de ce qu’il y entre les deux et c’est vers Lui Seul que se fera le retour
Quand on parle d'amour vous ne comprenez pas, "en vérité tous les péchés sont pardonnés aux hommes" Jésus,
l'amour de Dieu est éternel, inconditionnel, indéfectible, infini, universel
Il nous a crée comme on est, il guide ou il égare,
qui punirait-Il donc alors qu'Il a crée le monde comme ça, en vérité Il nous aime comme ses propres enfants c'est une image pour montrer Son amour infini,
d'ou le fait que je préfère les soufis mystiques et poètiques qui eux comprennent la vérité élémentaire que tout sera pour le mieux par Allah, que le Seigneur est un océan d'amour infini et nous les gouttes qui le composent
Quel genre de père donnerait des coups de fouets à son enfant ? Dieu a plus d'amour encore pour nous tous
Jésus a dit "ne m'appelez pas gentil car Dieu seul est gentil" et il l'appellait son père
il a dit aussi "quel genre de père donnerait une pierre à son fils, si celui-ci lui demandait à manger du poisson ?" Dieu en vérité vous donnera comme un bon père
Auteur : Stop !
Date : 01 nov.24, 02:51
Message : Oyaji a écrit : 01 nov.24, 00:23
... Quel genre de père donnerait des coups de fouets à son enfant ?
Abraham, et alors là sans problème.
Auteur : Erdnaxel
Date : 01 nov.24, 12:46
Message : Stop ! a écrit : 01 nov.24, 02:51
Abraham, et alors là sans problème.
Partir avec son fils dans l'idée d'aller le tuer pour faire plaisir ou obéir à son Dieu, rien de plus normal pour des gens complétement tarés
Auteur : spin
Date : 01 nov.24, 23:08
Message : Erdnaxel a écrit : 01 nov.24, 12:46
Partir avec son fils dans l'idée d'aller le tuer pour faire plaisir ou obéir à son Dieu, rien de plus normal pour des gens complétement tarés
L'idée a persisté longtemps. "
L'Éternel agréera-t-il des milliers de béliers, Des myriades de torrents d'huile? Donnerai-je pour mes transgressions mon premier-né, Pour le péché de mon âme le fruit de mes entrailles?" (Michée, 6:7). Il prophétisait autour de l'an 700.
Sans oublier Ezéchiel (20:24-26), pendant l'exil à Babylone donc un peu plus d'un siècle après : "
Parce qu'ils ne mirent pas en pratique mes ordonnances, parce qu'ils rejetèrent mes préceptes, profanèrent mes sabbats, et tournèrent leurs yeux vers les idoles de leurs pères. Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre. Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Éternel...".
Auteur : Oyaji
Date : 01 nov.24, 23:22
Message : Erdnaxel a écrit : 01 nov.24, 12:46
Partir avec son fils dans l'idée d'aller le tuer pour faire plaisir ou obéir à son Dieu, rien de plus normal pour des gens complétement tarés
Mais si je te disais que la mort est le plus grand des cadeaux de la vie : qu'on accède à un royaume éternel de lumière et de paix et d'amour, le PARADIS éternel, et que Dieu demandait de faire foi aveugle en lui en donnant la mort à son fils.. ou il serait libéré d'une vie entière de questionnement, de souffrance, de guerre, de maladie, il irait au ciel dans un bonheur infini et parfait..
Alors c'est une question de foi aveugle..
quelque chose que vous ne pouvez pas comprendre
et un ANGE a arrêté sa main donc tout va bien pas la peine de s'alarmer sur ça
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