Résultat du test :

Auteur : pandore
Date : 16 mai05, 04:22
Message : Celui qui reçoit la parole de Dieu, laquelle est comme un feu (c'est une image) se met à parler en langues.
Mais Dieu est venu apporter l'épée et non la paix avec sa parole.
Ainsi comme pour la tour de Babel les hommes se sont mis à parler en langues et chacun à glorifié Dieu avec sa propre parole. Oui ils se sont mis à prophétiser.
De même à l'épisode de la Pentecôte. Si bien que d'autres, les hommes charnels ne les ont pas compris. L'homme charnel pense que l'homme qui parle avec la parole de Dieu est ivre.
Car pour lui, la parole de Dieu est insensée. Incompréhensible.

Mais ce n'est pas notre langue ni notre parole qui sortira vainqueur. La preuve le Christ a été condamné par la chair.

Car Paul dans sa deuxième lettre aux Corinthiens dit que ces langues comme ces prophéties seront abolies. En effet, Dieu veut nous faire venir à une repentance totale afin de le voir et de le connaître tel qu'il est.
Nous ne connaîtrons plus le fils selon la chair mais selon l'esprit.

Et Dieu veut nous faire devenir une brebis muette comme le fut son fils après qu'il ait beaucoup parlé.
Même la connaissance sera abolie. Parce qu'elle est imparfaite et que nous connaissons Dieu comme au travers d'un prisme.

Le Christ, le fils, a cessé de parler pour être agréable à Dieu. Dieu l'a fait taire et il a pris plaisir à l'écraser. Le Fils a remis le royaume dans les mains de son Père et ainsi il a observé sa Parole.

Car le but est que toute langue reconnaisse que Jésus Christ est seigneur (Philipiens 2:11). Et que toute langue remette le jugement à Dieu comme le Fils l'a fait.
C'est ce que dit Jacques quand il dit qu'il faut tenir sa langue en bride. (Ja 1:26). Car la langue (la parole de Dieu) est un feu (Ja 3:6) qui conduit l'homme à la repentance après avoir séparé le grain de l'ivraie dans son coeur. Car "Qui est sage et intelligent parmi vous ?"
Tous les dons ont été donnés au corps du Christ pour qu'il les sacrifie à Dieu.
Car la parole (langue) a été donnée afin de juger son propre coeur et non les autres. Oui il faut s'humilier devant Dieu (Jacques 4:9-11) et non se servir de la langue pour juger autrui.

Auteur : Nickie
Date : 17 mai05, 00:19
Message : Salut la COOL, pandora!!!

Hé bien, nous voici mon amie...

Et voilà...

et je te citerait:

Celui qui reçoit la parole de Dieu, laquelle est comme un feu (c'est une image) se met à parler en langues.

Pour une femme qui désirerait être spirituelle et recevoir de révélation personnelle en provenance de Dieu, tu viens de commettre ici une erreur flagrante, pandora, et mon coeur s'attriste pour toi. Je vais prier pour toi.

Car le Seigneur a dit d'éprouver tout ceux qui disent venir au nom du Seigneur. À savoir, que le Seigneur est la lumière du monde, il est le verbe, il est celui qui nous donne sa parole. Et la parole ce sont les écritures dont nous avons dans la Bible.

Il nous est dit d'éprouver tout prophètes qui dit venir au nom du Seigneur en comparant ce qu'il nous dit d'avec la Bible.

Tu dis ci-haut que parler en langues n'est qu'une image, que celui qui reçoit sa parole se met à parler en langues. Eronnisation. Car celui qui reçoit le "don du Saint-Esprit", le Saint-Esprit dois-je te le rappeller est Celui que Jésus nous a laisser avec nous.

Et en ce qui a trait pour le parler en langues, nierait ce qui suit. Non ce n'est pas un language philosophique qui nous a été laissé, mais un langue claire, net et précis. Écrit noir sur blanc.

Et le voici, Actes 1-18.

Il est bien dit de ne pas ajouter, ni de soustraire à la lettre.

Auteur : pandore
Date : 17 mai05, 01:25
Message : Salut Nickie,

L'image dont je fais question est pour le mot "feu". Il est évident que le feu ne peut tomber du ciel, d'ailleurs les écritures aussi font la nuance en disant :
des langues comme de feu.
Souvent dans les Ecritures sont employés des comparatifs et notamment pour la descritption de la Pentecôte.
"semblable à", "comme".
Je n'invente rien quand même.
Cela n'enlève pas l'importance à cet événement, bien au contraire, cela l'explique.
Je n'invente pas non plus ce que dit Paul concernant l'abolition des langues et des prophéties quand même !!
Le plus important n'est-ce pas de suivre l'agneau ? partout où il va ? Et en l'occurence son chemin n'est pas glorieux pour l'homme pécheur puisqu'il va jusqu'à la croix. Jusqu'à devenir une brebis muette que Dieu a pris plaisir à écraser (livre d'Esaïe)

Que veut dire prophétiser ? Sinon reconnaître Christ ouvertement et le suivre jusqu'au bout ?
Il n'empêche que Dieu nous rendra muet quand même. C'est pour cela que cet événement arrive dans les derniers jours. Car lorsqu'on reconnaît le Christ et qu'on suit la parole de Dieu, alors pour nous cela veut dire la Croix. Cela veut dire se cacher dans la pierre angulaire, dans le corps du christ et le suivre sur la croix.

C'est le moment où notre chair est abandonnée. Où Dieu nous écrase. C'est pour cela qu'il est dit que le soleil est changé en ténèbres, etc. Parce que le fils rejette la lumière du monde mais acepte la Lumière de Dieu.

Ne comprends-tu pas que toute langue est vouée à ce taire ? Ainsi que les dons et les prophéties car c'est nous qui sommes le sacrifice. C'est nous qui devons nous offrir en sacrifice agréable à Dieu ! Oui, comme des agneaux.
Le don dont parle les Actes c'est le DON DE L'ESPRIT SAINT qui fait dire au fils "abba Père".

Dieu a donné l'esprit saint pour remettre droit les esprits boiteux et pour faire venir à lui toute chair. C'est cela les dons de miséricorde.
Donc, un homme boiteux qui se relève et qui marche droit, c'est bien une image de ce que la Parole de Dieu parvient à faire.

Dieu guérit des gens obstinés et les fait venir dans son Royaume. Dieu lave les opprimés, il redresse les chemins, ils sauve ses fils.
Mais tout ceci est spirituel.
Pierre ne dit-il pas que c'est la foi qui a redressé cet homme boiteux dès la matrice ?

Ne sommes nous pas tous boiteux dès la matrice parce que Jérusalem n'a enfanté que des fils boiteux et que l'Epouse du Seigneur n'avait pas eu de fils selon la foi ? Rappelle toi l'image de Sara, la Jérusalem opprimée qui n'avait pas donné de fils, sauf des fils boiteux, tordus, raides de cou, etc... Mais Dieu est venu laver Jérusalem et lui susciter des fils en raison de la promesse qu'ils viendraient de la foi. Sa postérité.

C'est pour cela que dans les Actes, ils crient "repentez-vous !" Car nous devons faire mourir les membres de notre corps et renaître en nouveauté de vie par la foi.

Dieu n'est-il pas venu aplanir les chemins tortueux pour que les boiteux cessent de boiter ? N'a-t-il pas soufflé sa parole sur nous, dans notre nez, pour que les morts se réveillent ?

Ne vois-tu pas que tout ceci est une image d'une réalité spirituelle ?

Et le Prophète que nous devons écouté, il n'y en a qu'un, c'est le Christ. Celui qui suit un autre prophète suit un faux prophète.
Tous ceux qui ont parlé avant et après ne font qu'annoncer la venue du christ. Ils louent le vrai prophète., la pousse, la petite racine de David.

Ils n'ont pas parlé en leur nom mais au nom du Fils, l'unique, le bien aimé. Celui que Dieu attend et celui dont nous devons manger le corps et boire le sang pour être nous aussi des enfants de Dieu.

La Parole, l'écriture, chère Nickie, est écrite sur des tablettes de chair, comme le dit Dieu, dans des coeurs.

La bible en témoigne. La bible est un témoignage de ce qui arrive aux fils de Dieu.

Le plus important c'est pas ce qui est écrit sur des pages, car c'est nous, notre coeur, notre esprit que Dieu veut transformer. Il est donc clair que la Parole à laquelle nous ne devons rien retrancher ni rien rajouter, c'est la parole que Dieu a implanté en nous et que nous devons suivre et louer. Sans reculer, sans avoir peur. Car Dieu ne se complait pas dans l'âme qui recule.
Le plus important c'est ce que nous faisons de cette Parole. Tombera-t-elle sur une terre aride ou sur l'excellente terre ? Ferons-nous germer la racine de David ou la parole du diable ?
Voilà la vraie question.

Auteur : LOVE
Date : 17 mai05, 05:03
Message : Je suis pentecôtiste, donc le parler en langue je connais.

Je pourrais citer des versets en faveur de cette pratique, et d'autres contre. Je crois qu'il sagit d'un dogme de foi, qui n'a rien à voir avec le salut de l'âme, donc les personnes qui y croient c'est très bien, et pour ceux qui ny croit pas c'est pareille. Dans toutes les dominations chrétiennes, il y a des dogmes de foi avec lesquels nous ne sommes pas tenus d'adhérer, que chacun prenne ce qui est bon et rejette ce qui ne les pas.

1 Thessaloniciens 5:18  Rendez grâces en toutes choses, car c 'est à votre égard la volonté de Dieu en Jésus-Christ.
19  N'éteignez pas l'Esprit.
20  Ne méprisez pas les prophéties.
21  Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;22  abstenez-vous de toute espèce de mal.
23  Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!
LOVE

Auteur : pandore
Date : 17 mai05, 08:12
Message : Oui Love,

Et quand le Christ vient, trouvera-t-il la foi ?
C'est ce que nous espérons.

Auteur : LOVE
Date : 17 mai05, 12:03
Message : pandore

Et la foi vient de ce que nous entendons, et ce que nous entendons vient de la Parole de Dieu.

Si toutes les églises qui se disent chrétiennes enseignaient la Parole de Dieu sans dériver à gauche ou à droite, en d'autre mots s'ils enseignaient le plein conseille de l'évangile, les fidèles de ces églises auraient plus de facilité a évangéliser leur voisins parce qu'ils connaîtraient la Parole de Dieu.

J'ai de la difficulté à comprendre comment les dirigeants de certaines églises peuvent stimuler la foi des fidèles sans prêcher l'évangile et seulement l'évangile.

LOVE

Auteur : pandore
Date : 17 mai05, 21:57
Message : Salut Love,

Oui, mais depuis le temps qu'elle est prêchée cette foi chrétienne, depuis des siècles et des siècles, ne trouves-tu pas curieux de redire les mêmes choses, perpétuellement ?

A part dans quelques contrées reculées, ou chez quelques peuplades primitives (et encore...), la parole a été largement entendue.
Je ne suis pas pentecôtiste, et donc je ne considère pas que je suis garante de cette Parole, et que j'ai pour mission ou devoir de la colporter, ou de l'enseigner ou de la précher.

Je pense plutôt que cette mission ne nous appartient pas parce que nous n'avons aucun pouvoir. Nous ne pouvons pas faire tenir les gens debout dans leur foi. Seul Dieu peut le faire.

Je pense que sa parole agit dans l'homme, même en l'homme qui, apparemment, ne veut pas entendre de sermons religieux.
Toutes les personnes croyantes et non pratiquantes, toutes celles qui refusent les dogmes ou une certaine idée du Dieu que l'on enseigne, ne sont pas pour autant perdues de Dieu, ni condamnées. Je crois personnellement (et c'est aussi une espérance) que la Parole est plus puissante que tous les messages religieux, que tous les efforts que peuvent faire les hommes "de Dieu". Que rien ne peut nous séparer de l'amour de Dieu, aucune hauteur ni aucune profondeur.

Certains quittent les religions, les gens désertent les églises et les temples. On l'entend tous les jours. Désertion aussi des hommes de foi, tels les prêtres, par exemple. Pour autant, Dieu les a-t-il abandonné ? Pour autant, ces gens ne cherchent-ils pas des réponses au fond de leur coeur ?
Les a-t-on bien enseigner ? Leur a-t-on dit les choses qui allaient les NOURRIR vraiment ?
Leur a-t-on REELLEMENT donné la Parole de vie ?
J'en doute.

La Parole se trouve cachée au fond de leur coeur. Il faut qu'ils la retrouvent. Mais celle-ci se manifestera tôt ou tard, car Dieu l'a promis.
Sa parole ne revient pas à lui sans effet dit le prophète Esaïe. Elle est comme un feu qui a été mis, par Dieu, dans le coeur des hommes.
J'allais dire, nul ne peut échapper à cette parole. Elle nous travaille, elle nous affine, car Dieu se dit lui-même AFFINEUR ou POTIER.

Donc, je pense que tu ne devrais pas t'inquiéter outre mesure, ni douter du travail de cette parole chez tous les êtres. Crois moi. Cette parole a été entendue de tous et de toutes. Elle est entendue non pas par les oreilles , mais elle est entendue par le coeur, dans lequel elle a été implantée. Les Ecritures disent même qu'elle n'a jamais été lue, cette Parole.

Quand j'ai posé la question, le Christ trouvera-t-il la foi, je voulais dire : qu'aurons-nous fait de cette parole ?

Cela me rappelle une certaine parabole de Jésus. L'aurons-nous fait fructifier ou aurons-nous sursemer par dessus de la mauvaise herbe, une autre parole ?

Dieu fait lever son soleil sur les justes et les injustes, disent les Ecritures. A nous de recevoir cette lumière et de s'en servir pour faire pousser les bons fruits.

Si tel n'est pas le cas, si nous ne recevons pas cette parole sur une bonne terre (mais dans un coeur méchant), Dieu a dit qu'il se chargerait de bruler nos scories, de séparer le grain de l'ivraie, de s'insinuer dans les pensées et les intentions du coeur, pour faire le "ménage". Lui, l'Affineur.

A coup sûr, il part en guerre pour brûler le péché qu'il y a en nous. Et à coup sûr, puisqu'il est l'Alpha et l'Oméga, le début et la fin, Il y parviendra.
Cela ne peut être autrement.

Car, il a décidé d'engendrer des fils à son image! Et de faire venir à lui des gens de toutes sortes, oui tous les animaux de la création paîtrons ensemble, le loup et l'agneau, la vache et le lion (Cela ne te rappelle pas l'arche de Noé, dans laquelle tous les animaux sont sauvés ?). Car il est celui qui rassemble. C'est sa gloire.

Pour certains, cela se fera sans doute dans la souffrance et dans les tremblements (du coeur et de l'âme) mais tous nous serons affinés, tous nous passons dans le fameux PRESSOIR de Dieu au temps de la révélation.

Qui peut en réchapper ? Dieu a dit que personne n'en réchapperait. Nous suivrons tous le même chemin de souffrances que le Christ, peu importe nos convictions, notre religions, nos idéaux. Nous rencontrerons tous (et c'est une promesse) la pierre d'achopement qu'est Christ sur notre chemin. Nous baisserons tous les armes, nos coeurs finiront pas se livrer.

Parce que Dieu aura brûlé la mauvaise herbe. Et que cette mauvaise herbe passera. Et parce qu'il crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre (un coeur nouveau, lavé, épuré).

Et alors, promet-il, il n'y aura plus de pleurs ni de gémissements. Et ces fils n'auront plus besoin de la lumière du soleil, mais la Lumière de Dieu brillera. Et on aura tous revêtu la robe blanche du sacrifice, pour nous tremper dans le sang de l'agneau.

On passera par cette repentance, par cette porte étroite. Dieu nous fait boire cette coupe que le Christ a bue, jusqu'à la lie. Même si cette coupe a un gout amère (Révélation). C'est à ce prix que nous serons transformés et libérés. La glorieuse liberté des enfants de Dieu.

Mais peut-être pas de la manière dont tu l'attends. Car qui peut sonder le coeur et les reins sinon Dieu ? Qui peut voir le fils ?
C'est pour cela que nous ne pouvons pas juger le prochain, car nous pourrions juger un fils, comme certains ont jugé le Christ sans le reconnaître.

Ceci est l'oeuvre de Dieu. Ayons foi en son oeuvre. Témoignons de cette oeuvre en nous. Louons le dans nos coeurs. Car il fait et fera des oeuvres très grandes qu'aucun oeil n'aura encore vu. Seuls les yeux de la foi les voient, les attendent, les espèrent. C'est cela la foi, la claire démonstration de choses qu'on espère mais que l'on ne voit pas.
Car ses pensées ne sont pas nos pensées.

Ne nous faisons pas de souci pour ce système de choses, disent les Ecritures, car ce système passera.

Fraternellement

Auteur : LOVE
Date : 18 mai05, 05:45
Message : Tu dis que ce n'est pas à nous d'annoncer la Bonne Nouvelle du Salut!!!!
Pourtant voici ce que Jésus a déclaré Matthieu 24:14  Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

1 Corinthiens 11:26  Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.

Et voici le mandat qu'il nous a donné:Marc 16:15  Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.

Cependant il a également déclaré qu'avant la fin des temps (Date inconnue) qu'il y aura des faux prophètes, et que parce que l'iniquité se sera répandue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Ce qui ressemble à l'apostasie que nous vivons présentement.

Matthieu 24:11  et plusieurs faux prophètes s'élèveront et en séduiront plusieurs:
12  et parce que l'iniquité prévaudra, l'amour de plusieurs sera refroidi;
13  mais celui qui persévérera jusqu'à la fin, celui-là sera sauvé.
14  Et cet évangile du royaume sera prêché dans la terre habitée tout entière, en témoignage à toutes les nations; et alors viendra la fin.

Plus loin il déclare: Matthieu 24:37  Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
Matthieu 24:38  Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;

Ça aussi c'est ce que nous vivons aujourd'hui.

Mais, si aujourd'hui les églises se vident, que le monde ne croit plus au christianisme, c'est qu'à une époque, 1940-1970 la Parole n'était pas enseignée, ce qui se disait dans les églises, venait de la bouche des hommes lesquels voulaient garder une autorité absolue sur le peuple des croyants. En d'autres mots on nous disaient ''Croit et Ferme là'' ne pose pas de question, car si nous avions posé des questions, l'ééglise aurait été fort ambarassée de répondre. Voici une lettre qui peu être consultée:
La Bible et le catholicisme romain

Un peu d'histoire

Voici le contenu d'un document, conservé à la Bibliothèque nationale de Paris contenant certains conseils que les cardinaux donnèrent au pape Jules III à son élection en 1550.
"La lecture de l'Évangile ne doit être permise que le moins possible surtout en langue moderne et dans les pays soumis à votre autorité. Le très peu qui est lu généralement à la messe devrait suffire et il faudrait défendre à quiconque d'en lire plus. Tant que le peuple se contentera de ce peu, vos intérêts prospéreront, mais dès l'instant qu'on voudra en lire plus, vos intérêts commenceront à en souffrir.
Voilà le livre qui, plus qu'aucun autre, provoquera contre nous les rébellions, les tempêtes qui ont risqué de nous perdre. En effet, quiconque examine diligemment l'enseignement de la Bible et le compare à ce qui se passe dans nos Églises trouvera bien vite les contradictions et verra que nos enseignements s'écartent souvent de celui de la Bible et, plus souvent encore, s'opposent à celle-ci. Si le peuple se rend compte de ceci, il nous provoquera jusqu'à ce que tout soit révélé et alors nous deviendrons l'objet de la dérision et de la haine universelles. Il est donc nécessaire que la Bible soit enlevée et dérobée des mains du peuple avec zèle, toutefois sans provoquer de tumulte".

(Feuille Bibliothèque nationale 1089 . Volume II . page 641-650 - références Fond Latin
n°12558 - Année 1550

Lorsque nous nous en tenons à la Parole de Dieu sans jamais en sortir, les erreurs humaines de ce genre sont évitables. Pour ma part je suis chrétien né de nouveau en Esprit depuis 25 ans, ainsi que mes enfants et petits enfants, et ma vie a complètement changée. Je ne pratique plus une religion, j'ai une relation personnel avec mon Dieu voilà la différence. Cependant, je suis fidèle à mon église, car nous avons besoin de nouas encourager les uns les autres dans des moment de persécusion.

C'est vrai que chaque personne doit être attirée par le Saint Esprit Jean 3:8  Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

Cependant Dieu depuis le commencement des temps c'est servit des hommes pur se faire connaître à nous, et ça de la Genèse à l'apocalypse.

LOVE

Auteur : pandore
Date : 18 mai05, 06:50
Message : Love,

Il est évident que tout le monde peut parler à son prochain. Et heureusement : nous avons une bouche c'est bien pour çà.

Mais je dis que ce n'est pas nous qui sauvons, ni qui déclarons justes. ce n'est pas nous qui jugeons ni qui redressons les torts.

Nous pouvons parler mais nous sommes assurés de rien. Nous ne savons pas comment l'autre reçoit ce qu'on dit, ni si ce qu'on dit est juste, ni s'il est bien exprimé. Parce que, alors que nous voulons parler, nous sommes nous aussi travaillés par la parole de Dieu. Comment enseigner quand nous mêmes nous sommes enseignés de Dieu ?
Ne comprends-tu pas que nous sommes des vases d'argiles, modelés par Dieu, et que cette parole nous l'avons reçue dans des vases de faiblesses, disent les Ecritures ?
N'ayons pas l'arrogance de croire que nous pouvons dire quoi que ce soit qui peut amener des enfants à Dieu. C'est comme si un aveugle guidait un autre aveugle : les deux tombent dans un trou, disent les Ecritures.

Alors, certes, on peut parler, mais soyons convaincus ni sûrs de rien. Et surtout surtout : n'établissons pas cela comme une mission. On serait déçus, tôt ou tard.
Tu lances ton pain à la surface des eaux mais ce pain tu ne le maîtrises plus une fois lancé.
Tous les prophètes et les apôtres se retrouvent seuls et abandonnés. Car C'est Dieu qui sauve et c'est lui qui parle. Il a la parole de vie.

Je dis et persiste à dire que précher signifie rendre témoignage à Dieu et c'est une chose qui est intime. Ce que tu donnes en secret Dieu te le rendras en secret.
Si l'on reçoit christ alors on est une lumière.

Ta citation est explicite : "1 Corinthiens 11:26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne. "

Si nous mangeons alors nous témoignons, si nous buvons alors nous témoignons. Mais c'est personnel. C'est nous qui mangeons et buvons. On ne nous demande pas de faire manger et de faire boire son prochain. Car on ne connait pas ses besoins. Seul Dieu sait ce dont nous avons besoin; selon les intentions du coeur. C'est lui qui nous habille. Quand nous mangeons et nous buvons nous rentrons dans le rocher qu'est le Christ et nous suivons son chemin.

Ton autre citation est formidable aussi : "Matthieu 24:14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin. "

Cette bonne nouvelle est préchée oui répandue dans le monde. Car Dieu a versé sa coupe sur la terre entière (sur tous les hommes) disent les Ecritures. La bible ne dit pas que c'est à nous, d'aller aux quatres coins de la terre et d'en faire une mission sacrée.

L'oeuvre de Dieu ne dépend pas de l'agitation humaine.
Dieu n'est pas servi par des mains humaines, disent les Ecritures.
Car, si son oeuvre divine devait tenir par nos bouches et par nos lèvres, je crois qu'elle d'adviendrait jamais.

Fraternellement

Auteur : LOVE
Date : 18 mai05, 07:47
Message : Je sais bien que ce n'est pas nous qui sauvons. Ce que je dis c'est que Dieu se sert et s'est toujours servit des hommes pour se révéler à l'homme. Toute la Bible fut écrite par des hommes, oui mais ils étaient inpirés de Dieu. Lorsque je parle de du salut à une personne, je parle de la Parole de Dieu et tente de lui faire connaître ce merveilleux livre ou plutôt ces merveilleux livres (66 en tous) mais quelque soit les paroles que je puisse dire à la personne, c'est bien sûr le Saint Esprit qui l'attirera à la foi et à Dieu. Comme le dit Paul Romains 10:15  Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés? selon qu'il est écrit: Qu'ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix, De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles!.

Voilà LOVE

Auteur : pandore
Date : 19 mai05, 11:47
Message : Salut Love,


Tu cites Romains chap. 10 et suivants. Il faut bien saisir le sens de la lettre de Paul. Ce qui n'est pas si évident que çà. Ainsi excuse moi pour cette explication un peu longue mais nécessaire pour comprendre l'esprit de la lettre.

Dans toute sa lettre, Paul parle de la distinction qu'il existe entre ceux qui veulent une justice par la Loi et ceux qui recherchent la justice par la foi. Les premiers sont voués à l'echec, les seconds sont aimés de Dieu. Les premiers se fient à ce qu'ils lisent et peuvent vérifier sur des tablettes de pierres, les autres écoutent la parole de la foi qui est écrite sur des tablettes de chair.

Quand Paul dit qu'on doit faire une déclaration publique de cette parole, il ne faut pas prendre cela au sens littéral. N'oublions pas que Dieu veut amener toutes les langues à reconnaître ouvertement le christ. Tout genou doit plier. Cela veut dire que notre parole doit être conforme au christ.
Donc cette phrase est une image. Car tu ne verras jamais physiquement 6 milliards de personnes déclarer haut et fort qu'ils reconnaissent le christ. Il s'agit de comprendre cette phrase autrement.

C'est comme quand les Ecritures disent (plus loin) que quiconque INVOQUE le nom de Dieu sera sauvé. Cela ne veut pas dire qu'il faille l'invoquer au sens littéral, ou l'appeler à haute voix. Cela veut dire qu'il faut le reconnaître dans notre coeur comme étant le seul vrai Dieu. Et on le reconnaît quand on a écouté cette parole que Dieu met en nous.

Si l'on admet ce raisonnement, d'où viennent alors les jolis pieds zélés de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles ? Ils viennent de ces mêmes personnes citées plus haut. Celles qui reconnaissent dans leur coeur cette parole et qui en font leur parole. Donc celles qui prèchent et celles qui entendent la parole sont les mêmes personnes. Puisque précher veut dire rendre témoignage.

Paul dit que ceux qui entendent cette Parole ont été envoyés (10:15). Evidemment ! car c'est Dieu qui appelle à lui et que nul ne peut comprendre à moins de se laisser guider par cette parole.

Mais contre quoi Paul met-il en garde ? Paul dit que certains n'ont pas obéi à la bonne nouvelle, c'est à dire à la Parole qu'ils ont reçu dans leur coeur. (10:16). Esaïe le dit aussi.

La foi nait après la chose que l'on a entendu. Mais qu'a-t-on entendu ? Cette parole que l'on a reçue ! Si nous n'écoutons pas cette parole qui nous parle dans notre coeur, alors, nous ne pouvons pas venir à la foi. Ni même comprendre ce qu'est la foi. Car il ne s'agit pas de croire mais de pratiquer la foi.

Ainsi, il est dit que certains ont entendu mais n'ont pas cru en cette parole ( cela rappelle la parabole du semeur). Et donc ils ne rendent pas témoignage au sujet du Christ. Et ainsi, ils ne viennent pas à Dieu par la foi. Et ainsi, ils ne sont pas sauvés par cette foi.

Pourtant, tous ont entendus car je rappelle que la parole a été implantée dans les coeurs (Romains 10:8-9-10) : C'est avec le coeur qu'on exerce la foi. C'est pour cela que l'homme ne peut pas dire qu'il ne l'a pas reçue, la parole. (10:18).

Toute la terre habitée en a eu connaissance 10:18, jusqu'aux extrémités. Tout Israël en a eu connaissance. Ce qui signifie que le peuple de Dieu dans son ensemble en a eu connaissance. Car dès notre venue sur terre, la parole de Dieu a abondé. On la reçoit d'office. La terre a été innondée de cette parole (Genèse). Car les qualités invisibles de Dieu sont manifestes, si bien que ceux qui les dénigrent sont impardonnables. (c'est un autre passage de la lettre 1:20)

Qu'est-ce que cette Parole ? Rappelons le : C'est celle selon laquelle (je rappelle le thème de la discussion de Paul) les hommes devaient chercher la foi et non poursuivre les oeuvres de Loi.

Or que constatent Esaïe et Paul ? Que ceux qui poursuivent la justice de Dieu par la loi et qui se disent "enfants de Dieu" ou peuple de Dieu n'ont pas connu Dieu, ne l'ont pas trouvé.
Par contre, ceux qui ont exercé la foi, sans chercher à se justifier par des oeuvres de loi, ceux-là ont trouvé Dieu. (Romains 10:20-21)

Ceux qui cherchaient la justice par la Loi, Dieu les appelle "un peuple désobéissant et qui réplique" !! C'est pour dire !!

Ceux qui taisent cette parole en eux sont sous le coup d'une malédiction. Car cette parole est manifeste dans le coeur de l'homme. J'insiste mais c'est très important de le savoir.


C'est ce que rappelle Paul en début de lettre (1:18-19) : "ce qu'on peut connaître de Dieu est parmi eux manifeste, parce que Dieu le leur a manifesté. En effet ses qualités invisibles se voient distinctement depuis la création du monde, car elles sont perçues par l'intelligence, etc. de sorte qu'ils sont inexcusables."
Evidemment puisque ses qualités sont invisibles, elles se voient par les yeux de la foi. Et non pas par le regard. Dois-je le préciser ?

Juste avant Paul rappelait pour la énième fois (c'est de la marteauthérapie) "Mais le juste il vivra grâce à la foi."

Qu'est-ce que tout çà veut dire alors ? Qu'à voulu dire Paul ?

Si tu a bien saisis les paragraphes précédents, Paul a voulu dire qu'il est manifeste dans le coeur des hommes que Dieu sauve par la foi (miséricorde) et non par des oeuvres de Loi, lesquelles, attisent le courroux de Dieu et déclenchent le péché.

Ainsi si ces qualités de Dieu (son amour, sa puissance) sont manifestes dans le coeur de l'homme (par la parole qui est en lui) alors les hommes sont inexcusables s'ils dénigrent cette parole, s'ils ne la font pas fructifier, s'ils ne la suivent pas.

Ils sont inexcusables, si malgré ce que le coeur leur dit, voire leur crie, ils continuent de vouloir se déclarer justes par des oeuvres de Loi !!! Là, ils commettent le péché.

En plus, ils ne sont plus sous le coup de la miséricorde, puisqu'ils la refusent.
"Se prétendant sages, ils sont devenus fous" (Ro 1:22) Car ils n'ont pas rendus gloire à cette évidence et ils n'ont pas aimés Dieu pour ses qualités.

Est-ce que tu comprends, Love, ces nuances et ce texte qui n'est pas facile d'accès, pourtant ?

Et Paul dit ensuite, que ces hommes ("peuple désobéissant et qui réplique") ont changé la gloire de Dieu (car c'est une gloire pour Dieu de nous sauver par la foi) en quelque chose qui ressemble à l'image de l'homme corruptible (car c'est une déchéance pour l'homme de vouloir se sauver par la Loi et ses oeuvres)., ..., et de choses rampantes.
Il faut entendre par choses rampantes, les choses d'en bas, viles, comme le serpent de la Genèse. C'est à dire comme le péché.

Dieu dit qu'il les a laissés faire selon les pensées de leur coeur, parce qu'ils n'ont pas écouté la parole manifestée en eux.
Il les a laissé dans leur adultère spirituel.

Car n'oublions pas que Dieu se considère comme l'époux et que nous sommes "sa femme", son Eglise, sa bien aimée.

Ainsi, si l'homme préfère adorer la création plutôt que le créateur, c'est comme s'il s'adorait lui même et qu'il comméttait un adultère contre Dieu.

D'où ces fameux passages IMAGéS si peu compris, qui n'ont donc rien à voir avec l'homosexualité.
C'est encore une métaphore filée de cette adultère spirituel. L'homme préfère l'homme à Dieu. Il s'est mis à adorer son ventre, plutôt que Dieu. "Car leur ventre c'est leur gloire"
Et la femme (l'épouse de Dieu dans son ensemble) s'est mise à s'adorer, à se convoiter et elle a même trouvé cela bon.

Dis moi, cela ne te rappelle pas L'Eve de la Genèse qui goûte un fruit agréable à la vue et qui déplait à Dieu ?
(Ces multiples images nous montrent une réalité spirituelle, celle que nous vivons tous les jours.)


Voilà, entre autre, ce qu'il y a à dire sur ce passage très enrichissant de Paul. Mais il y aurait encore tellement de choses difficiles à dire par écrit. Et difficile à comprendre.

Bien amicalement.

J'espère n'avoir pas été trop confuse.

Auteur : LOVE
Date : 19 mai05, 12:19
Message : Je ne sais pas de quelle dénomination tu es (dans le cas ou tu aurrais adhéré à l'une d'elle) mais je trouve que ton interprétation de la Parole t'es très personnelle. Selon les études que j'ai faite de la Bible, et les prédications de mon pasteur, et finalement mes recherches personnelles, je préfère de beaucoup la mienne, et celle de ma dénomination, quoi que elle ne soit pas parfaite j'en convient. Je crois au Salut par la foi, et c'est le message principal de la Bible, le reste se sont que des dogmes de foi utiles, mais non nécessaire pour obtenir la vie éternelle comme Christ l'a promis dans Jean 3:16.

Cette discusion a débuté sur le ''Parler en langue'' et jusqu'à maintenant personne n'en a donné une bonne définition, bien que je la connaisse (Je suis pentecôtiste) ce n'est pas moi qui le ferai car ce serait trop long.

LOVE

Auteur : pandore
Date : 20 mai05, 05:24
Message : Salut Love,

Rassure toi.Je ne suis d'aucune dénomination, d'aucun mouvement, ni assemblée, ni association, ni groupe, ni religions, ni sectes, ni ni ni.

Je crois aussi au salut par la foi, comme je te l'ai expliqué longtemps.

Je suis consciente que ma foi est personnelle et probablement que très peu de personnes comprennent les choses ainsi. Cependant, cette foi ne contredit pas les Ecritures. Elle les éclaire et j'ai trouvé que cela permettait d'expliquer de nombreux autres passages de la bible, apparemment sybillins et éloignés.
Cette vision reste cohérente et c'est bien cela l'essentiel pour moi.

Je suis absolument sincère dans ma quête et je suis libre. J'essaie de ne pas me freiner dans mes raisonnements ni dans les questions que je me pose. Et je ne souhaite avoir aucunes barrières dogmatiques. Il y a déjà assez de barrières intimes comme çà. Je ne souhaite avoir aucun guide si ce n'est Dieu et sa parole. Car je crois que nous sommes tous seuls devant Dieu.

Je comprends parfaitement tes réticences et la préférence que tu as pour l'enseignement de ton pasteur. L'inverse m'aurait fortement étonnée. Tu te sens plus rassurée et cela t'est plus familier. Je n'ai rien à dire à ce sujet.

Mais moi, j'ai choisi de mettre en danger mon raisonnement et mes anciennes convictions. J'essaie d'aller, avec l'aide de Dieu, là où l'esprit a peur de s'aventurer.

Traverser le pêché et essayer (en esprit) de s'affranchir de son terrible engrenage spirituel. Car le péché est un esclavage. C'est très dur, c'est long, je le reconnais mais c'est mon choix.

De toutes façons je suis confiante et optimiste, comme tu as pu le constater. Les choses ne reposent pas sur nos épaules.

Chacun son chemin personnel et chacun a le temps de prendre son temps selon sa convicition profonde.

De plus, écrire sur un forum des choses si spirituelles c'est pas la panacée...

C vrai que la conversation a commencé sur les langues (et je ne l'ai pas quittée) mais il s'agissait pour moi de remettre une phrase dans son contexte afin de considérer l'ensemble. Voir le sujet de Paul, là où il voulait en venir.
Bcp d'autres passages des Ecritures viennent témoigner de cet état d'esprit dont je te parle. Mais effectivement ce serait trop long d'en parler raisonnablement.

Je te remercie d'avoir lu ce que je t'ai écrit. Et je me demandais si, au moins, tu avais compris ce que je disais.
Car tu peux très bien désapprouver mais comprendre.

A bientôt.

Auteur : LOVE
Date : 20 mai05, 05:57
Message : pandore

De un les prédication de mon pasteur ne sont là que pour recharger mes piles le dimanche et continuer la semaines, cela me permet aussi de fraterniser avec des amis chrétiens, et d'échanger sur desd passage de LA Parole. Je te comprend et je respecte ta façon de procéder, le proncipal c'est la persévérance dans le combat de la foi comme le dit ma signature. Cependant, je te trouve courageux, car cheminer seul dans la foi, est très difficile, et jusqu'ici depuis 25 ans, j'ai vu des personnes tenter l'expériance mais aujourd'hui il sont retourné à leur ancienne vie dans le monde des plaisirs futiles. Il est mentionné Hebreux 10:25  N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour.

L'ennemi est très fort, il a 6000 ans de pratique dans le mensonge, et il est très habile pour créer des doute...

En ce qui concerne ta recherche personnelle avec Dieu, moi c'est dans la prière le soir lorsque je me retire dans ma chambre seul avec Dieu. Il me parle par sa Parole et me guide, me donne sa volonté que malheureusement je ne fais pas toujours.

LOVE

Auteur : pandore
Date : 20 mai05, 06:22
Message : Salut Love,

Oui excuse moi, je ne te connais pas ni tes motivations. Et merci de me les expliquer.

Ton intêret pour ce que je vis me touche. Et je te respecte dans ta voie et dans tes choix.

Tu me parles de l'ennemi qui je suppose est le Diable. Je suis d'accord avec toi : le péché est tapi dans l'ombre et on peut aisément se laisser emporter. On peut céder.

Je précise que pour moi, le diable n'est pas un être, une personne. Tu vas me dire que c'est personnel !!! Certes. J'ai cru longtemps (10 ans) que c'était un être, un ange de Dieu déchu, etc etc. Mais j'ai encore vu que c'était un symbole du péché. Car les Ecritures disent que l'homme est séduit par sa propre pensée. Et cette pensée contraire à Dieu, qui lutte contre la foi et la miséricorde est appelée LE DIABLE ou L'ENNEMI. Etc.

De même, l'homme qui suit cette pensée et qui, par là-même, renie le Christ, est donc appelé l'anté-christ. Cela me parait tellement logique maintenant !! Mais bon, trop long à expliquer...

Comment expliquer en quelques lignes, ce qu'on a fini par ressentir après des années ? Impossible. Il faut passer par là et le ressentir.

Je présume qu'il est important parfois, comme tu le dis de s'encourager les uns les autres dans la foi. Et pourquoi pas ? C'est très bien.

Mais j'ai une connaissance qui est tellement personnelle et intime que je me demande qui peut m'aider dans la mienne ?

Je prie Dieu souvent pour qu'il m'aide à continuer, pour qu'il me permette de comprendre d'autres choses sur lui. Bien que l'essentiel soit acquis à présent. Je m'en remets à lui. Car qui peut mieux me connaître ? Qui peut savoir mieux ce dont j'ai besoin pour me nourrir spirituellement ?
Ne t'inquiète pas. Je ne cèderai pas. Car pour moi c'est l'essentiel dans ma vie. Combattre le beau combat de la foi, comme le disait Paul !!

Essayer de ne dévier ni à droite, ni à gauche. Mais Dieu n'aplani t-il pas les sentiers de son fils ?
Comme je le pressens maintenant et comme le disent les Ecritures, les enfants de Dieu, ceux qui commencent à s'approcher de Lui avec le coeur, finissent seuls, parfois reniés par d'autres. Pourquoi, parce que de jour en jour, la relation avec Dieu se fait plus intime. Et surtout, parce que la Parole apporte l'épée et non la paix. Dans le sens où, si l'on est sincère et qu'on le cherche jusqu'au bout, alors on est à l'image du christ qui a été abandonné de tous et qui a fait son chemin personnel pour accomplir la volonté de Dieu.

Personne ne l'a suivi sur cette croix. Et pourtant nous devons le suivre !! Chacun en son temps et selon la force que Dieu nous donne. Et certainement d'une manière personnelle. D'une manière qu'une autre personne ne pourra peut-être pas comprendre.

Paul lui même se sentait seul sur la fin. Et tous les apôtres aussi.
Car Dieu est un Dieu jaloux (dans le bon sens du terme) il est exclusif. Mais il promet que tous, nous le connaîtrons. Donc , je me dis : restons confiants, malgré les difficultés apparentes. Et persévérons en toute humilité, en se remettant souvent en question. En vérifiant toutes choses, comme tu le dis.

A +

Auteur : LOVE
Date : 20 mai05, 08:02
Message : Tu dis

Personne ne l'a suivi sur cette croix. Et pourtant nous devons le suivre !! Chacun en son temps et selon la force que Dieu nous donne. Et certainement d'une manière personnelle. D'une manière qu'une autre personne ne pourra peut-être pas comprendre.
.

Ce n'est pas ce que Paul nous dit:Romains 6:4  Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
Romains 6:5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
Romains 6:7 car celui qui est mort est libre du péché.
Romains 6:9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
Romains 6:10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.

Nous sommes mort au péché originel lequel était une rebellion contre Dieu l'homme voulant faire sa propre volonté, mais cela implique que nous sommes sauvés et avons la vie éternelle, mais il est évident que nous chuterons continuellement. Combattre le bon combat c'est persévérer dans la foi, et travailler à sa propre sanctification avec l'aide de l'esprit Saint. Celui là aura la vie éternelle. Le christianisme n'est pas tellement difficile à comprendre, ce qui est difficile c'est de travailler comme je le dis à notre sanctification, mais le faire sans Dieu c'est peinne perdu.
LOVE

Auteur : pandore
Date : 20 mai05, 09:59
Message : Cher Love,

Au contraire : il est absolument nécessaire de le suivre sur la croix et de mourir quant au péché comme lui. C'est cela que signifie se cacher dans christ et marcher en nouveauté de vie.
Si tu ne meurs pas quant au péché, tu ne peux revivre.
Le Christ a montré la voie. c'est pour cela qu'il est le berger. Car il mène ses petites brebis vers le sacrifice qu'il alui même fait. En fait, on le fait en même temps.
Sinon, quel serait ce combat que Paul veut mener jusqu'au bout, jusqu'au sang, dit-il ?
Il s'agit du même combat que christ : mettre son péché sur la croix. En esprit, bien sûr ! je ne te dis pas de te crucifier. Soyons clairs !!!

Si tu te caches dans la foi, dans ce christ qui est le fils, alors c'est que tu as mis ton péché sur la croix. Tout simplement.
Sinon, tu marches en "ennemi du poteau de supplice" car tu n'acceptes pas de mourir quant à la chair et de vivre quant à la foi.


C'est une notion très importante. Le christ n'est pas mort à notre place mais pour nous. c'est différent. Il est la porte, et nous devons passer par la porte nous aussi.

En effet, par la faute d'un seul homme, Adam, tous ont péché. Pourquoi ? Parce que tous, nous avons péchés comme Adam. Tous nous nous sommes éloignés de la foi.
Mais grâce à un seul homme, le Fils, nous sommes sauvés. Pourquoi, parce que tous nous le suivons sur le chemin de la repentance des oeuvres mortes. Et cette repentance nous mène à la croix. Comme le Christ.

Mais cela tu ne peux le comprendre si, comme moi, tu considères que le christ n'est pas Dieu, mais un homme comme les autres. Et alors, là, je crains que cela va être dur pour toi de le croire. Car ce n'est pas ce que l'on vous enseigne.

Le Christ, c'est le deuxième Adam, disent les écritures. Le Christ se comporte à l'inverse d'Adam. Adam a choisi de faire plaisir à Dieu par des oeuvres de Loi, en suivant sa propre justice, en suivant les pensées de sa chair, ALORS QUE Christ a plu à Dieu parce qu'il s'est humilié et qu'il a recherché la miséricorde.

Nous sommes baptisés dans la mort du Christ parce que nous avons été ensevelis avec lui (Ro 6:3-4). Donc si nous avons été ensevelis avec lui, c'est que nous sommes morts avec lui. C'est que donc, nous l'avons suivi sur la Croix. (Une croix symbolique bien sûr)
Pourquoi ? Parce que nous sommes devenus un avec lui, dit Paul. (Ro 6)
"Nous savons que notre vieille personnalité a été attachée avec lui sur la croix" (Ro 6:6), afin que notre corps pécheur devienne inerte.

Mais tu ne peux pas comprendre cela si tu ne comprends pas ce qu'est le péché. Et j'ai tenté de te l'expliquer dans nos conversations.

Le péché, c'est vouloir se déclarer juste par la chair, par les oeuvres de la chair. Le péché c''est de vouloir "travailler" pour mériter un salaire de Dieu, en retour. Le péché, c'est ne pas comprendre que l'amour de Dieu ne se mérite pas, ne se marchande pas. L'homme ne doit pas transformer l'amour de Dieu en un "commerce". C'est pour cela que le Christ, entre autre, c'est énervé et à chassé les marchands du Temple.

Comment sortir du péché ? En passant par la Foi. En faisant mourir sur la croix, cette TENDANCE qu'à l'homme de vouloir se déclarer juste par les oeuvres de LOI (la loi donnée à Moïse), par les oeuvres qui viennent d'une volonté charnelle. Parce que, l'homme ne peut accomplir la Loi par la chair. Il ne l'accomplit que par la Foi. Parce que la Loi est spirituelle, mais que moi je suis charnel. Donc j'aurais tendance à vouloir l'accomplir avec ma chair.

Si on meut avec Christ, alors on est mort quant au péché.
Ainsi, le péché n'a plus d'autorité sur nous, car on est plus sous l'esclavage de la Loi (Ro 6:14)

Et on comprend que la loi doit être accomplie sur un plan spirituel. Et ainsi on se trouve libéré de l'esclavage du Péché !!!
La Loi apporte la mort. Vouloir l'accomplir par des actes charnels, cela produit la mort. Car "le salaire du péché c'est la mort" (Ro 6:21)

Mais le don que Dieu donne c'est la vie éternelle. Car sitôt qu'on a mis ce péché (ces tendances) sur la croix alors on est rescussité. On marche en nouveauté de vie. Cela ne veut pas dire qu'on devient meilleur dans la vie de tous les jours. Car sinon, on aurait pas besoin de la miséricorde !!! Il ne faut pas retomber dans cette mauvaise pensée...

Cela veut dire que l'on accomplit la loi d'une manière spirituelle, car la Loi est spirituelle.
On a été rendus morts à la Loi, grâce au Christ. Si nous l'avons suivis dans cette mort, bien sûr.

Auteur : LOVE
Date : 20 mai05, 10:12
Message : Je dois admettre que tu es un ''as'' pour faire parler la Parole comme il te convient, je ne suis pas d'accord avec toi sur plusieurs points, mais le débat sur un forum serait trop long. Si jamais un jour nous nous rencontrons (les chances sont minces) il serait intéressant d'entreprendre une discution plus approfondie. Cependant, je ne sais pas si tu y as déjà pensé, mais ta façon de raisonner sur la foi pourrait bien ébranler des personnes un peu plus faible dans leur foi, et qui ne connaissent pas les Saintes Écritures!!!!!

LOVE

Auteur : pandore
Date : 20 mai05, 10:39
Message : j'y ai déjà pensé !!! Tu penses bien... C'est pour cela qu'en règle générale je me la ferme.
Bon, ceci dit, j'ai moi-même étais ébranlé par ce que je comprenais. Parce que c'est pas tout d'avoir une idée qui germe, il faut l'approfondir et la confronter. Faut pas que cela vienne contredire autre chose, tu comprends. Mais ne crois pas que s'est arrivé comme cela en me reveillant un matin !

Je ne fais parler la parole comme je veux. C'est elle qui m'enseigne. Encore une fois, je n'ai pas une vision littérale des écritures. C'est çà qui peut gêner.

Mais bon, heureusement que je suis en accord avec moi-même, sinon y'aurait un problème....

Effectivement, l'écriture est frustrante.

Auteur : Nickie
Date : 21 mai05, 02:47
Message : Salut la COOL, pandora!!!

Je suis Pentecôtiste, et j'ai reçu la Pentecôte, et je parle en langue, et j'ai reçcu le feu. Donc, je crois savoir de ce que je parle au moins!!!

Salut Nickie,

L'image dont je fais question est pour le mot "feu". Il est évident que le feu ne peut tomber du ciel, d'ailleurs les écritures aussi font la nuance en disant :
des langues comme de feu.
Souvent dans les Ecritures sont employés des comparatifs et notamment pour la descritption de la Pentecôte.
"semblable à", "comme".
Je n'invente rien quand même.

C'est triste que tu sois de ceux qui crois que celà n'est qu'une image, car en professant celà, tu nie le don du Saint-Esprit, à savoir celui du "Feu" et de "parler en langues" telle qu'enseigner et révéler and les Évangiles.

Ce à quoi je soulignerais ici que l'écritures dans Actes 2: 3 proclame bienque:

des langues, semblables à des langues de feu, (...)"

Cette phrase ne dit pas que ce n'était qu'une image ou une façon de parler. Non. Elle dit, tràs spécifiquement que, des langues, qui étaient semblables à des langues de feu, (...)

Ne lui ajoutes, ni ne lui enlève rien. Cette phrase est ce qu'elle est!!!!

Auteur : pandore
Date : 21 mai05, 03:47
Message : Salut Nickie,


Attention, ne t'énerve pas mais je vais donner mon opinion

S'il faut prendre toutes les phrases de la bible comme elles sont, on finirait par ne plus rien comprendre, car il y a beaucoup de symboles et d'images (notamment dans les paraboles). Ces symboles ont une grande puissance car ils décrivent des choses spirituelles.

Mais, de grâce, n'ayons pas une lecture LITTERALE des écritures car nous perdrions beaucoup de sens.

Quand par exemple, on dit "celui-ci a un appétit d'ogre" cela ne veut pas dire qu'il est un ogre.
Quand on dit "il pleut des cordes" cela ne veut pas dire qu'il tombe de véritables cordes du ciel.
De mêm quand les Ecritures disent que le Christ est un berger, cela ne veut pas dire, au sens littéral, qu'il garde des moutons.

Quand la bible dit que si on a la foi on peut déplacer des montagnes, cela ne veut pas dire que toi ou quiconque pourra faire qu'une montagne se déplace.

Quand Jésus dit à Dieu "Ecarte cette coupe de moi" (Lc 22:42) il ne parlait pas d'une vraie coupe (du récipient).

Quand Paul dit qu'il court la course qui lui est proposée (Hé 12:1) cela ne signifie pas que Paul est un athlète au sens littéral et qu'il participe à une course à pieds.

Donc si tu parviens à comprendre ces phrases autrement, est-ce que je peux dire de toi que tu enlèves ou que tu ajoutes quelque chose à la Parole ?
En donnant une interprétation à ces phrases tu les as comprises, tu leur a donné leur sens.


N'oublie pas que le danger est d'etouffer la Parole qui est dans nos coeurs.

Si vous lisez les écritures bibliques d'une manière littérale, alors vous êtes devant un mur. Et moi, c'est comme si je m'adressais à des murs. Il n'ya pas de dialogue possible.

"Chaque fois que Moïse est lu un voile se trouve sur leur coeur" '2Co 3:13-16)

Ne laissons pas nos facultés mentales s'engourdir.

Voilou.

Auteur : pandore
Date : 21 mai05, 04:15
Message :

LOVE a écrit :Je dois admettre que tu es un ''as'' pour faire parler la Parole comme il te convient, je ne suis pas d'accord avec toi sur plusieurs points, mais le débat sur un forum serait trop long. Si jamais un jour nous nous rencontrons (les chances sont minces) il serait intéressant d'entreprendre une discution plus approfondie. Cependant, je ne sais pas si tu y as déjà pensé, mais ta façon de raisonner sur la foi pourrait bien ébranler des personnes un peu plus faible dans leur foi, et qui ne connaissent pas les Saintes Écritures!!!!!

LOVE

Je pense aussi Love que le danger n'est pas de faire parler la Parole mais plutôt de la faire taire.
Concernant ce que tu dis sur l'ébranlement, j'ai du mal à comprendre comment la foi peut ébranler la foi.
Si celle-ci est ferme.
De plus, tous connaissent les écritures car la Parole est mis dans les coeurs.
Par contre certains étouffent cette parole, il ne la laisse pas parler. Ils préfèrent se regarder dans un miroir et pui après ils se disent que c'est bien, que çà leur ressemble.
Or, tu le sais : le plus grand combat, dit Paul, c'est celui de la foi.
Tu ne penses pas que c'est pas pour rien s'il dit cela.
Si c'était si facile.

De plus, le Christ en a ébranlé des gens !!! Il est d'ailleurs venu pour ébranler. L'épée, pas la paix.
Il a surtout ébranlé ceux qui savaient des tas de choses et ceux qui étaient des érudits du texte biblique (les scribes, les pharisiens, les grands sages).
Il a ébranlé ceux qui pensaient connaître Dieu.

Ce n'est pas moi qui ébranle, c'est la Parole. sitôt qu'on la laisse s'exprimer en nous.

Fraternellement.

Auteur : LOVE
Date : 21 mai05, 05:25
Message : pandore

Il est évident qu'il ne faut pas lire la Bible seulement d'une façon litérale quoique oui pour certains et même plusieurs versets.
Voici par exemple 7 façons de lire et d'interpréter la Parole:

1er principe "un message pour tous"
2e principe "Le contexte" a) Le contexte limité :
b) Le contexte étendu :
3ème principe "Le but de l'auteur"
4ème principe "Les parallèles"
5ème principe "La Nouvelle Alliance supérieure à l'Ancienne"
6ème principe "Le langage illustré ou figuré"
7ème principe "interprétation personnelle ou tradition humaine ?"

Et comme je l'ai dèjà dis sur je ne sais plus quel forum, à cela faut ajouter: une bonne connaissance des lieux, qui parle, à qui s'adresse-t-il, un bon dictionnaire araméen, hébreux et grec et par dessu tout l'aide du Saint Esprit.

LOVE

Auteur : pandore
Date : 21 mai05, 07:40
Message : Les apôtres ne connaissaient pas tout çà et ils y sont parvenus quand même à comprendre. Jésus aussi, d'autres aussi.

Auteur : LOVE
Date : 21 mai05, 08:12
Message : Les apôtre vivaient dans cette époque, parlaient le grec et l'araméen, de plus ils avaient le maître avec lui qui les enseignaient, et finalement à la Pentecôte ils ont reçu ''UNE PUISSANCE'' par le Saint Esprit lequel fut envoyé par Jésus pour nous éclairer.

Jean 14:26  Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Je crois qu'ils étaient très prévilègiés de vivre avec le maître"

LOVE

Auteur : pandore
Date : 21 mai05, 10:06
Message : Love,

C'est pour cela, qu'aujourd'hui encore, ceux qui s'approchent de Dieu sont enseignés par l'esprit saint. Cet esprit est en nous. C'est notre propre esprit qui a été purifié par la foi.
Et cet esprit n'a nullement besoin de parler en grec ou en araméen pour recevoir la parole et la comprendre.
Si nous nous approchons de Dieu par la foi, Dieu répond. Il s'occupe de nourrir ses fils.

Auteur : Nickie
Date : 21 mai05, 17:37
Message : Salut la COOL, Pandora

Je remarque comment tu as beaucoup tendance à ne pas dutout répondre à tes propres discussions. Et ainsi qu'aux discussions des autres. Est-ce cela comment tu interprêterais les écritures.

Il est écrit de ne point ajouter, ni soustraire aux écritures. Et pourtant toi tu professerais faire autant:

Effectivement, l'écriture est frustrante. Mais bon, heureusement que je suis en accord avec moi-même, sinon y'aurait un problème.... Si vous lisez les écritures bibliques d'une manière littérale, alors vous êtes devant un mur. Et moi, c'est comme si je m'adressais à des murs. Il n'ya pas de dialogue possible.

Nous, tout ce que nous faisons ici avec toi en tant qu'exercice spirituelle, est de te renvoyer les écritures telles quelles sont écrites dans la Bible elle-même.

Tandis que toi, pandora, tu professerais les changer afin de ne pas te voir confronter au mur. Et ce même mur là, est effectivement le mur qui t'indiquerait tes mensonges et tes faussetés erronées.

Si ça dit quelque chose, noir sur blanc, c'est que c'est écrit noir sur blanc. Non.

Voilà ton mur, tu te trouve fasse aux enseignements tels qu'enseigner.

Si Jésus est mort sur la croix, serait-ce pour qu'un symbole. Car tu mentionne beaucoup que les choses dans la bible ne sont que du symbolisme. Si elles sont que du symbolisme pour toi, c'est que tu ne crois en la parole de Jésus.

Car Jésus a dit: Je suis le chemin, la vérité et la vie.

Auteur : pandore
Date : 21 mai05, 21:38
Message : Chère Nickie,

Je vois que tu as tendance à ne pas comprendre ce que j'écris. Ou bien fais tu semblant ?

Quand je dis à Love que l'écriture est frustrante, je ne veux pas parler de la Bible mais DU FAIT D'ECRIRE sur un forum.

Avant de critiquer, lis plutôt ce que Love m'avait écrit juste avant et tu comprendras.

Au sujet des symboles, bien sûr que la Bible en regorge et qu'il faut interpréter les Ecritures d'une manière spirituelle. C'est une évidence flagrante ! Et je ne suis pas le seul chrétien à le penser ni à le dire !!!

Mais pour parvenir à le faire, il faut avoir un esprit saint en soi, et il faut accepter la Parole dans nos coeur.

Je dis que si quand je parle à un chrétien qui interprète la bible d'une manière littérale alors que je l'interprète d'une manière spirituelle (parce que je tente de décoder les symboles) alors oui, c'est comme si c'était un mur entre nous. C'est à dire que c'est un DIALOGUE DE SOURDS ET DE MALENTENDANTS.

Je veux dire par là, que notre DISCUSSION TOURNE EN ROND.

Donc essaie de comprendre ce que j'écris, parce que sinon, ça peut continuer longtemps comme ça.

Je dis aussi que c'est le fait de tout lire d'une manière littérale qui crée un MUR pour vous, quant à la Parole. Parce qu'une lecture trop LITTERALE des Ecritures bibliques étouffe la Parole.

Est-ce que tu comprends ?

Si, moi, comme beaucoup d'autres chrétiens, essayons de comprendre le message des Ecritures grâce à une interprétation ou une compréhension spirituelle, alors nous rendons le texte vivant.

Par exemple, si on comprend que l'expression "Je ferai lever mon soleil sur les justes et les injustes" signifie que Dieu donne sa Parole et met son esprit dans beaucoup de personnes, alors on a rendu le texte vivant, on parvient à lui donner un sens.

Donc ce n'est pas des mensonges puisque cela est redit, d'une autre manière, dans bien d'autres passages des Ecritures. D'autres phrases veulent dire que Dieu nous donne bien son esprit qui est une Lumière pour les hommes. Donc EN QUOI JE DIS DES MENSONGES ?

Par contre, si on pense que cette phrase signifie que Dieu contrôle le soleil qu'il fait lever le matin et coucher le soir, alors qu'a t'on dit d'important au sujet de la Parole ?
En quoi avons-nous dit quelque chose d'intéressant quant à la personnalité de Dieu ?

Est-ce que tu comprends ce que je veux dire ?

Cela fait longtemps que je te demande de ne pas juger ton prochain et tu ignores constamment mes requêtes. Tu m'accuses donc injustement.

Maintenant si cela te plais de croire que des langues de feu sont tombées réellement du ciel, alors penses ce que tu veux....
Mais ne critique pas ceux et celles qui interprètent ce texte, comme d'autres passages de la bible, autrement. Surtout quand ce qu'on dit ne contredit pas les Ecritures. Si ce qu'on dit peut révéler l'esprit de Dieu et éclairer le texte.

Auteur : LOVE
Date : 22 mai05, 07:09
Message :

pandore a écrit :Love,

C'est pour cela, qu'aujourd'hui encore, ceux qui s'approchent de Dieu sont enseignés par l'esprit saint. Cet esprit est en nous. C'est notre propre esprit qui a été purifié par la foi.
Et cet esprit n'a nullement besoin de parler en grec ou en araméen pour recevoir la parole et la comprendre.
Si nous nous approchons de Dieu par la foi, Dieu répond. Il s'occupe de nourrir ses fils.

Là je te suis.

LOVE

Auteur : pandore
Date : 22 mai05, 07:20
Message : ouf !!!

Auteur : Nickie
Date : 22 mai05, 15:25
Message : nononono, ce n'est pas que je ne te comprenne pas, pandora, c'est que tu t'explique de façon inconcise et avec largesse de langue.

En plus, je ne suis aucunement en accord avec tes propos.et tes enseignements, elles toute à faite hors du contexte biblique.

Le mur dont tu rencontre, n'est pas avec moi. Non pas dutout. Il est avec rapport aux Saintes Écritures...

tu peux extrapoler ce que tu veux dire de la Bible et lui faire dire ce qui te plait, mais celè ne veux pas dire que la Bible dit ceci ou bien celà.

Ton manque de foi et de croyance en ce que dit les écritures est ce qui te cause des problêmes.

La Bible est la Parole de Dieu, et Jésus a dit: Je suis le chemin, la vérité et la vie. Tu ne peux pas changer cela pour lui faire dire autre chose.

Auteur : pandore
Date : 23 mai05, 06:40
Message :

Nickie a écrit : nononono, ce n'est pas que je ne te comprenne pas, pandora, c'est que tu t'explique de façon inconcise et avec largesse de langue.

En plus, je ne suis aucunement en accord avec tes propos.et tes enseignements, elles toute à faite hors du contexte biblique.

Le mur dont tu rencontre, n'est pas avec moi. Non pas dutout. Il est avec rapport aux Saintes Écritures...

tu peux extrapoler ce que tu veux dire de la Bible et lui faire dire ce qui te plait, mais celè ne veux pas dire que la Bible dit ceci ou bien celà.

Ton manque de foi et de croyance en ce que dit les écritures est ce qui te cause des problêmes.

La Bible est la Parole de Dieu, et Jésus a dit: Je suis le chemin, la vérité et la vie. Tu ne peux pas changer cela pour lui faire dire autre chose.

Mais Nickie,

Je ne suis pas la seule ici à dire ce que je pense d'une manière longue. Je trouve même qu'à côté de certains autres qui usent des pages entières, en faisant des copier coller de leur opinion ou de leur enseignement, je suis assez concise justement.
Si on me pose des questions j'ai le droit d'y répondre comme je le souhaite ET COMME TOUT LE MONDE LE FAIT.

De plus je parle de la foi et de la bible sans insulter personne, contrairement aux propos insinueux que tu me fais. Qui es tu pour juger ma foi ?! Le jugement appartient à Dieu. D'autant que ma foi tu ne la connais pas.

Ton jugement est injuste.

Tu dis que ce que je dis est hors contexte biblique mais c'est faux. Je me suis toujours basée sur les Ecritures et je n'ai fait que défendre ma foi et la Parole de Dieu.

Je parle de ma SPIRITUALITE CHRETIENNE et de rien d'autre, même si cela te déplait.

Je parle de FOI et de MISERICORDE, même si tu n'es pas d'accord avec ma foi. La foi est unique et elle ne doit pas se diviser.

Comment peux tu rentrer en guerre contre Ma foi en Dieu ?
Avec quels arguments plausibles ?

Je n'extrapole rien. Ma foi est claire comme de l'eau de roche.
Ne me reproche pas de comprendre les choses différemment que toi. Car c'est MA liberté. C'est mon chemin en relation avec Dieu.

Tant que je parle de foi, d'amour, de Dieu et de son message je ne suis pas en contradiction avec les Ecritures.

Tu devrais donc te calmer car MOI AUSSI je crois en cette phrase que tu cites : Je suis le chemin, la vérité et la vie.

Auteur : Nickie
Date : 06 juin05, 03:02
Message : Salut Pandore!!!

Je n'attaque en rien ta foi, pandore. Et oui, tu as le droit de t'exprimer tant que tu veux. Mais tu es constament hors contexte, et tu n'aborde aucunement ce dont je parle.

Tu te permet de citer une multitude de verset bibliques qui sont extrapoler et qui ne se rapporte pas au sujet en question. Et les Chrétiens, normallement, demeurent en contexte. Me suit tu????


Lorque "je" parle d'une "pomme rouge", et que je dis que la "pomme est rouge". Tu intervient en disant que le "chapiteau" de la tente va tomber. Et puis tu me dis que tu es justifier de me dire que le chapiteau va tomber puique les autres disent comme toi.

Si les autres vont se jeter en bas d'un pont, va tu y aller avec eux?

Auteur : pandore
Date : 06 juin05, 04:45
Message :

Nickie a écrit : Salut Pandore!!!

Je n'attaque en rien ta foi, pandore. Et oui, tu as le droit de t'exprimer tant que tu veux. Mais tu es constament hors contexte, et tu n'aborde aucunement ce dont je parle.

Tu te permet de citer une multitude de verset bibliques qui sont extrapoler et qui ne se rapporte pas au sujet en question. Et les Chrétiens, normallement, demeurent en contexte. Me suit tu????

Salut Nickie,

Ah ? Tu reviens m'attaquer ?
Tu dis ne pas critiquer ma foi mais tu m'accuses d'extrapoler.....
Un peu contradictoire, non ?
De plus, le sujet, c'est moi qui l'ai lancé, donc je peux encore dire ce que je pense d'un sujet que je propose, oui ou non ?

Maintenant, je ne vais plus dans ton forum où votre interprétation des Ecritures n'est pas la mienne.

Pour reprendre une image, c'est comme ci je te parlais d'une fleur que tu voyais d'extrêmement près, comme si tu étais posée dessus, et que moi je te la décrivais avec une vue plus aérienne.
Tu crois que ce n'est pas la même fleur parce que ton angle de vue diffère.
Je ne sors pas du contexte mais je ne m'y accroche pas désespérément non plus.

Auteur : Nickie
Date : 06 juin05, 07:23
Message : pandore

Je ne t'attaque aucunement, pandore, je t'invite tout simplement à discuter latéralement au de multilatéralement.

Je te remercie d'avoir fournise l'effort de te concentrer sur ce que je dis, car si non tu parle, tu parle, toute seule....

Je ne t'attaque pas, ni toi, ni ta fois. Ce que je fais, c'est de continuer l'invitation dont tu m'a faite, que de discuter de la mienne ma foi. Et celà semble te menacer, et donc, tu ne discute pas dutout de ma foi, mais uniquement de la tienne. Ce faisant, la discution est uniliatérale, d'un sens uniquement.

Si je te dis que Jésus a dit: Je suis le chemin, la vérité et la vie.

Qu'en dit tu toi?

Auteur : pandore
Date : 06 juin05, 23:10
Message : Salut Nickie,

je dis que je suis d'accord avec ce que dit Jésus. Il est bien la porte.
Parle moi de ta foi, Nickie, puisque tel est ton besoin.

Dès le départ j'ai voulu communiquer avec toi à propos du sujet que tu lançais sur ton forum, mais tu m'as répondu qu'ici on était là pour t'écouter, pour te poser des questions et surtout pas pour parler de la manière dont on comprend personnellement Dieu et de sa foi.
Ainsi, tu as voulu que notre conversation n'en soit pas une, mais reste unilatérale et tu m'as rejeté à plusieurs reprises de ton forum en vertu de ses règles. Très bien, c'est ton choix.

Néanmoins, je ne veux pas me battre avec toi, parce que je trouve cela inutile, tu n'es pas d'accord ?

Mais s'il y a une véritable explication entre nous cela ne devient-il pas plus intéressant ? Cela signifierait que nous nous respectons au lieu de nous quereller.

Je te propose donc de revenir à une conversation qui ne serait pas empreinte de ressentiment. Si, à un moment donné, nous ne sommes pas d'accord, je te propose que chacun explique sa foi. Mais si, nous continuons à diverger, alors respectons nous dans nos différences.
Car je crois vraiment que Dieu nous respecte dans notre foi, toi et moi (et les autres, bien sûr).
Pour moi, l'essentiel est de ne pas se donner de limites quant à notre foi. C'est oser se poser des questions, même si ces questions remettent en cause nos convictions basées sur une lecture strictement littérale des écritures.
Je ne dis pas qu'il faut remettre en question les Ecritures, non, je dis qu'elles ont quelque chose à nous révéler.

Pour ma part, je suis convaincue que je ne m'éloigne pas de Dieu et que je n'enlève ni n'ajoute rien à ce qu'Il me dit.

Peut-être que pour qu'un échange soit possible, faut-il justement éviter de citer les Ecritures avec acharnement. Peut-être nous faut-il partir de ce que nous ressentons, de notre relation intime avec Dieu.
Peut-être nous faut-il accepter de parler de nos doutes et de nos questions, mais aussi de notre espérance ?
Peut-être faut-il se considérer comme de simples humains qui cherchons à comprendre et à s'approcher de Dieu, mais sans orgueil ni sentiment de puissance ?

Alors, parle moi de ta foi, ta foi à toi, personnelle. Parle moi de ce que dit ton coeur.

Auteur : pandore
Date : 07 juin05, 05:08
Message : Dans son livre « Jésus parlait araméen », Eric Edelmann (docteur en philosophie du département de sciences des religions de la Sorbonne) écrivait citant Simone Weil et Dostoïevski :

Dostoïevski considérait que s’il avait à choisir entre le Christ et LA Vérité, il choisirait le Christ ! Or, si l’on y regarde de plus prés, une telle attitude, sous les apparences d’une sublime dévotion, contient en fait la potentialité de TOUTE VIOLENCE et INTOLERANCE…

Face à l’attitude de Dostoïevski, il est bon de rappeler celle de Simone Weil qui considère que « le Christ aime qu’on lui préfère la Vérité, car avant d’être le Christ, Il est la Vérité, on ne fera pas un long chemin sans tomber dans ses bras ».

Placer la personne du Christ au dessus de tout, et en particulier de la Vérité, comporte donc un grand danger, même si cela se fait avec les meilleurs attentions du monde : D’un acte de foi appemment grandiose, on n’en arrive, « au mieux » à être coupé des autres, au pire à vouloir les faire plier par la force physique ou la contrainte (je rajouterai manipulation) psychologiques (culpabilisation ou peur) pour les soumettre au même avis.
Une mauvaise compréhension de la parole célèbre : « Je suis le chemin, la Vérité et la vie. Nul ne vient au père que par moi » Jean 14,6 risque donc d’engendrer une certaine intolérance si l’on s’attache à la personne de Jésus d’une manière ordinaire, sans tenir compte de la dimension ultime, du mystère le plus profond de notre être. On risque de s’octroyer le MONOPOLE DU SAINT ESPRIT…

Le Christ, uniquement considéré dans son sens le plus restreint comme le FILS de Dieu , ne devient plus, paradoxalement, l’inspirateur de l’OUVERTURE, DE L’ACCUEIL et de la COMMUNION, mais AU CONTRAIRE du REPLI DANS L’EXCLUSIVISME et la CONDESCENDANCE.

Jésus a bien SOULIGNE le fait qu’être fils de Dieu N’EST PAS EXCLUSIF et qu’il appartient à chacun de devenir fils.
Lorsqu’il donne ses directives spirituelle, c’est « afin de DEVINIR FILS DE VOTRE PERE QUI EST AUX CIEUX » Mathieu5,45
…
Si nous recevons le fils, alors nous sommes nous mêmes christ (oint de l'esprit saint). Ainsi le Christ n'est pas unique.

L’idée qui transparaît toutefois dans cette affirmation, c’est que le Christianisme est la seule voie de Salut et que TOUTES LES AUTRES RELIGIONS SONT INUTILES . Or quel que soit l'idéal de chacun, tous nous butons sur le Christ, sur la PIERRE ANGULAIRE. Car le fils n'appartient à aucune religion. Mais le Fils a une relation avec chacun de nous.

L'attitude qui tendrait à dire que toutes les autres religions sont inutiles et fausses exclut le dialogue et FAVORISE l’intolérance religieuse et la discrimination.

Auteur : Nickie
Date : 09 juin05, 10:32
Message :

pandore a écrit :Salut Nickie,

je dis que je suis d'accord avec ce que dit Jésus. Il est bien la porte.
Parle moi de ta foi, Nickie, puisque tel est ton besoin.

Dès le départ j'ai voulu communiquer avec toi à propos du sujet que tu lançais sur ton forum, mais tu m'as répondu qu'ici on était là pour t'écouter, pour te poser des questions et surtout pas pour parler de la manière dont on comprend personnellement Dieu et de sa foi.
Ainsi, tu as voulu que notre conversation n'en soit pas une, mais reste unilatérale et tu m'as rejeté à plusieurs reprises de ton forum en vertu de ses règles. Très bien, c'est ton choix.

Néanmoins, je ne veux pas me battre avec toi, parce que je trouve cela inutile, tu n'es pas d'accord ?

Mais s'il y a une véritable explication entre nous cela ne devient-il pas plus intéressant ? Cela signifierait que nous nous respectons au lieu de nous quereller.

Je te propose donc de revenir à une conversation qui ne serait pas empreinte de ressentiment. Si, à un moment donné, nous ne sommes pas d'accord, je te propose que chacun explique sa foi. Mais si, nous continuons à diverger, alors respectons nous dans nos différences.
Car je crois vraiment que Dieu nous respecte dans notre foi, toi et moi (et les autres, bien sûr).
Pour moi, l'essentiel est de ne pas se donner de limites quant à notre foi. C'est oser se poser des questions, même si ces questions remettent en cause nos convictions basées sur une lecture strictement littérale des écritures.
Je ne dis pas qu'il faut remettre en question les Ecritures, non, je dis qu'elles ont quelque chose à nous révéler.

Pour ma part, je suis convaincue que je ne m'éloigne pas de Dieu et que je n'enlève ni n'ajoute rien à ce qu'Il me dit.

Peut-être que pour qu'un échange soit possible, faut-il justement éviter de citer les Ecritures avec acharnement. Peut-être nous faut-il partir de ce que nous ressentons, de notre relation intime avec Dieu.
Peut-être nous faut-il accepter de parler de nos doutes et de nos questions, mais aussi de notre espérance ?
Peut-être faut-il se considérer comme de simples humains qui cherchons à comprendre et à s'approcher de Dieu, mais sans orgueil ni sentiment de puissance ?

Alors, parle moi de ta foi, ta foi à toi, personnelle. Parle moi de ce que dit ton coeur.

Ma pauvre pandore,

Il n,y a aucunement querelle de ma part, et cela est de mon ressort en tant qu,enseignante et en tant que moderatrice de faire respecter la charte legale du forum-religion.org Semblerait-il que cela te frusterait!!!!

tu dis que j,attaque ta foi. D,aucune facon. Ce que j,attaque cependant, est ton interpretation des ecritures. Ce qui est la raison d,etre de tous les membres de ce forum, je n,en suis pas une exception a la regle. Car nous sommes ici, membres d,une religion ou d,une autre, d,une denomination ou d,une autre, d,une relation personnelle avec Jesus, ou d<une autre relation avec Lui, ou pas meme.

Nous ne sommes pas ici pour dire comme toi. Moi, puisque j,ai une relation personnelle avec Jesus, je suis ici pour parler avec qui le veut de ce que, selon Dieu, est Son interpretation des ecritures qu,Il desire que nous partagions avec le monde entier. Desole si cela t,offense tant, pandore.

Tu dis aussi que j,attaque ta foi, ta religion. Serais-je au courant de qu,elle est ta foi, ta religion? Puisque tu as choisie d,afficher (christianisme). Bien moi aussi, puisque je suis une Chretienne j,ai autant le droit que toit de dire que selon Dieu, les ecritures sont ainsi, et comme cela. Si cela t,offense, et t,offusque c,est de ta sensiblerie, et non pas de la mienne.

Moi je ne contient aucunement dans mon coeur aucune emotion ni de ressentiment a ton egard, a l,exception de l,amour du Christ pour toi.

Tu es ici est tu me lance une invitation pour que nous discutions mutuellement de nos foi respectives. Ce que je percois comme etant quelque pernitieuse de ta part. Puisque lorsque tu es venu dans le forum Evangeliste Pentecotiste ou je suis enseignante et ou ce n,est pas un endroit pour faire de la polemique. Tu t,est retrouver en constant refus de dicuter et bien de regarder ce que tu appellerais, ma foi, et mon interpretation de ecriture. Tout ce que tu as accompli dans ce forum la, fut de te presenter dans un forum ou les gens viennent pour apprendre au sujets des enseignements evangeliste pentecotiste, et tu te refusais entierement d,en discuter, que pour ne parler de comment que tu as recu une inspiration divine que les choses n,etait pas ainsi

Alors je te considere comme n,etant pas de bonne fois, depuis lors. Surtout que tu ne fais qu,essayer que de controler et de dominer la discussion.

Donc, parle tout seule, pandore!!!!

mais cela ne m,empeche en rien de te dire mon opionion, n,est-ce pas. Ou bien de te dire que selon Dieu, c,est ainsi, et ainsi.

Auteur : Nickie
Date : 09 juin05, 17:10
Message : Salut la COOL, pandore


Voici donc ce que tu dit, et je te cite:

Une mauvaise compréhension de la parole célèbre : « Je suis le chemin, la Vérité et la vie. Nul ne vient au père que par moi » Jean 14,6 risque donc d’engendrer une certaine intolérance si l’on s’attache à la personne de Jésus d’une manière ordinaire, sans tenir compte de la dimension ultime, du mystère le plus profond de notre être. On risque de s’octroyer le MONOPOLE DU SAINT ESPRIT…

1. tu parle de comprendre mal la parole celebre.

2. tu parle qu<il y a risque d<engrendre .intolerance lorsque l<on s<attache a la personne de Jesus.

Et moi je te repond de faire tres claire et concise, pandore, que mon Seigneur et mort pour tes pecher, et que Jesus a dit:

Jean 14:6

je suis le chemin, la verite, et la vie. Nul ne vient au Pere que par moi.

Enfin la tu arrive a ton but, et a la conversasion dont tu espere obtenir de mo. Et voila que je suis la, pandora, mon Seigneur est mort pour toi.

Ou est donc l,intolerance envers toi lorsque je te dis que Jesus est mort pour toi.

Et ou est donc l,intolerance lorsque je te dis, que mon Seigneur Jesus qui est mort pour toi a dit:

qu<je suis le chemin, la verite, et la vie. Et que meme si tu veux tout transformer a ta maniere a toi, cela n,est pas la verite. C,est du mensonge.

Meme que Jesus est alle plus loin que ca en disant que : Nul ne vient au Pere que par moi.

Alors, pandore, tu peux frapper a toute les porte du monde entiers, et tu peux apporter toutes les livres et les grands auteurs du monde entier. Mais si l,un d,entre eux dirait que cet auteur et ses enseignements et ses dires sont meilleurs que ceux de Jesus pour etre sauver et d,aller au Pere, alors cela est anateme.

Auteur : pandore
Date : 10 juin05, 06:03
Message : pense ce que tu veux de moi, Nickie. J'ai ma conscience pour moi.
Et Dieu me juge mais pas toi.

Auteur : Nickie
Date : 10 juin05, 09:23
Message : Salut la COOL, pandore!!!


Alors, ma chere pandore, va en paix!!!