Auteur : chrétien2 Date : 29 nov.16, 20:29 Message :Matthieu 10:16-23 : "“ Voyez ! Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups+ ; montrez-vous donc prudents comme des serpents+ et pourtant innocents comme des colombes+. 17 Méfiez-vous des hommes+ ; car ils vous livreront à des tribunaux locaux*+, et ils vous fouetteront+ dans leurs synagogues+. 18 Oui, vous serez traînés devant des gouverneurs et des rois+ à cause de moi, en témoignage*+ pour eux et pour les nations. 19 Cependant, lorsqu’on vous livrera, ne vous inquiétez pas de [savoir] comment [vous parlerez] ou ce que vous aurez à dire, car ce que vous aurez à dire vous sera donné à cette heure-là+ ; 20 car ceux qui parlent, ce n’est pas seulement vous, mais c’est l’esprit de votre Père qui parle par vous+. 21 De plus, le frère+ livrera son frère à la mort, et le père son enfant ; et les enfants se dresseront contre les parents et les feront mettre à mort+. 22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom+ ; mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé+. 23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre+ ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour+ des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme+."
Du fait que le monde entier "git au pouvoir du méchant", ceux qui parlent du nom de Dieu en lui rendant témoignage ne plait pas à ceux qui utilisent le monde dans leurs mode de pensées.
Ils ne servent pas Satan de manière direct, mais par leur mode de pensée, ils soutiennent celui qui veut contrecarrer l'esprit du divin. De ce fait, la haine envahit leur esprit, mais non la haine de la personne, mais la haine de Dieu.
Ainsi se vérifie cette prophétie de jésus, même en notre temps.
Auteur : Liberté 1 Date : 30 nov.16, 20:24 Message : 22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom
chrétien2 a écrit :Du fait que le monde entier "git au pouvoir du méchant", ceux qui parlent du nom de Dieu en lui rendant témoignage
Jésus dit: à cause de Son nom, pas à cause du nom de Dieu à moins, que tu penses que Jésus est Dieu
Auteur : chrétien2 Date : 30 nov.16, 20:35 Message : Le résultat est le même, Liberté1... Jésus ne va pas supplanter Jéhovah.
Si on parle de au nom de Jésus, c'est que l'on parle aussi au nom de Dieu, puisque les deux sont en union...
chrétien2 a écrit :
Si on parle de au nom de Jésus, c'est que l'on parle aussi au nom de Dieu, puisque les deux sont en union...
Vous parlez aussi en mon nom alors
Jean 17:21
Je te demande qu'ils soient tous un. Comme toi, Père, tu es en moi et comme moi je suis en toi, qu'ils soient un en nous pour que le monde croie que c'est toi qui m'as envoyé.
"Ceci signifie la vie éternelle+ : qu’ils apprennent à te connaître*+, toi, le seul vrai Dieu+, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ+. 4 Je t’ai glorifié+ sur la terre, ayant achevé l’œuvre que tu m’as donnée à faire+. 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit+.
6 “ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde+. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont observé ta parole. 7 Maintenant ils ont su que toutes les choses que tu m’as données viennent de toi ; 8 parce que les paroles que tu m’as données, je les leur ai données+, et ils les ont reçues, et vraiment ils ont su que je suis sorti comme ton représentant+, et ils ont cru que tu m’as envoyé+. 9 Je fais une demande à leur sujet ; je fais une demande, non pas au sujet du monde+, mais au sujet de ceux que tu m’as donnés ; parce qu’ils sont à toi, 10 et toutes les choses que j’ai sont à toi et celles que tu as sont à moi+, et j’ai été glorifié parmi eux.
11 “ En outre, je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde+ et moi je viens vers toi. Père saint, veille sur eux+ à cause de ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un comme nous le sommes+. 12 Quand j’étais avec eux, je veillais sur eux+ à cause de ton nom que tu m’as donné ; et je les ai gardés, et aucun d’eux n’est détruit+, excepté le fils de destruction+, afin que [la parole de] l’Écriture s’accomplisse+. 13 Mais maintenant je viens vers toi, et je dis ces choses dans le monde afin qu’ils aient ma joie en eux-mêmes [et qu’ils l’aient] complète+. 14 Je leur ai donné ta parole, mais le monde les a haïs+, parce qu’ils ne font pas partie du monde, comme moi je ne fais pas partie du monde+.
15 “ Je te demande, non pas de les retirer du monde, mais de veiller sur eux à cause du méchant+. 16 Ils ne font pas partie du monde+, comme moi je ne fais pas partie du monde+. 17 Sanctifie+-les par le moyen de la vérité ; ta parole+ est vérité+. 18 Comme tu m’as envoyé dans le monde, moi aussi je les ai envoyés dans le monde+. 19 Et je me sanctifie* pour eux, pour qu’eux aussi soient sanctifiés+ par le moyen de [la] vérité.
20 “ Je fais une demande, non pas seulement au sujet de ceux-ci, mais aussi au sujet de ceux qui ont foi en moi grâce à leur parole+ ; 21 afin que tous soient un*+, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi+, pour qu’eux aussi soient en union avec nous+, afin que le monde croie que tu m’as envoyé+. 22 De plus, je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient un comme nous sommes un+. 23 Moi en union avec eux et toi en union avec moi, afin qu’ils soient rendus parfaits dans l’unité+, pour que le monde sache que c’est toi qui m’as envoyé et que tu les as aimés comme tu m’as aimé. 24 Père, quant à ce que tu m’as donné, je désire que là où je suis, ils soient eux aussi avec moi+, afin qu’ils voient ma gloire que tu m’as donnée, parce que tu m’as aimé avant la fondation*+ du monde+. 25 Père juste+, le monde, en effet, n’a pas appris à te connaître+, mais moi j’ai appris à te connaître, et ceux-ci ont su que c’est toi qui m’as envoyé+. 26 Et je leur ai fait connaître ton nom+ et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux+. ”
Médite sur ces versets...
Auteur : et sinon Date : 30 nov.16, 21:32 Message : Je suis d'accord aussi que le titre de ce fil est un mélange entre les versets 18 et 22 de Mathieu 10. Du coup les guillemets sont trompeurs car ils laissent croire à une citation textuelle et intègre et non à un mélange de deux versets.Dans le cas présent ça ne semble pas avoir beaucoup d'importance mais les mots ont leur importance, surtout quand c'est Dieu qui parle et si on s'amuse à bricoler les versets on peut finir par leur faire dire tout et n'importe quoi. Bref il faut être vigilent.
Auteur : chrétien2 Date : 30 nov.16, 21:40 Message : Les guillemets sont dus à la traduction littérale. L'original n'est pas comme on le voit aujourd'hui dans nos bibles...
Auteur : et sinon Date : 30 nov.16, 21:45 Message : Et sinon je n'ai pas très bien compris l'objet de ce fil. Est-ce qu'il y a des questions que tu te poses au sujet des persécutions qu'on subies les chrétiens au cours des siècles ?
Auteur : chrétien2 Date : 01 déc.16, 02:44 Message : Le sujet, c'est que Jésus a bien dit que les chrétiens seraient persécutés "dans les derniers jours" et non tout au long de l'histoire.
Auteur : chrétien2 Date : 01 déc.16, 03:21 Message : Etre chrétien, c'est croire en Jésus.
Le Coran n'est pas à l'ordre du sujet.
Auteur : Karlo Date : 01 déc.16, 03:35 Message : C'est un peu comme le syndrome galiléen, mais appliqué aux chrétiens.
Galilée a été persécuté parce que ce qu'il disait, même si c'était vrai, dérangeait.
Et du coup, de nos jours, beaucoup de scientifiques qui se sentent persécutés (souvent parce qu'on ne leur accorde pas la crédibilité qu'ils estiment mériter ou parce que des gens se moquent de leurs arguments), en concluent que c'est comme Galilée : c'est parce que ce qu'ils disent est vrai et dérange.
Alors que souvent, ce n'est pas le cas. Mais qu'importe : il est plus confortable de se draper dans les habits de Galilée et de se voir comme la bonne-parole injustement persécutée que de se remettre en question.
Les chrétiens (ou les autres croyants, ca marche aussi) font pareils.
Sauf que eux ont en plus un livre saint qui dit qu'ils risquent d'être persécutés. Ce qui, à leurs yeux, donne encore plus de crédit au syndrome galiléen qui les empêche de se remettre en question.
Auteur : medico Date : 01 déc.16, 03:39 Message : Petit rappel ici c'est une section enseignement des temoins de Jehovah et pas un lieu de controverses a deux balles.
Pour ceux qui cherchent la controverse c'est dans la section WT.
A bon entendeur salut.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 déc.16, 03:44 Message : Ne dites pas :
chrétien2 a écrit :Matthieu 10:16-23 : "“ Voyez ! Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups+ ; montrez-vous donc prudents comme des serpents+ et pourtant innocents comme des colombes+. 17 Méfiez-vous des hommes+ ; car ils vous livreront à des tribunaux locaux*+, et ils vous fouetteront+ dans leurs synagogues+. 18 Oui, vous serez traînés devant des gouverneurs et des rois+ à cause de moi, en témoignage*+ pour eux et pour les nations. 19 Cependant, lorsqu’on vous livrera, ne vous inquiétez pas de [savoir] comment [vous parlerez] ou ce que vous aurez à dire, car ce que vous aurez à dire vous sera donné à cette heure-là+ ; 20 car ceux qui parlent, ce n’est pas seulement vous, mais c’est l’esprit de votre Père qui parle par vous+. 21 De plus, le frère+ livrera son frère à la mort, et le père son enfant ; et les enfants se dresseront contre les parents et les feront mettre à mort+. 22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom+ ; mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé+. 23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre+ ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour+ des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme+."
Car :
chrétien2 a écrit :Le sujet, c'est que Jésus a bien dit que les chrétiens seraient persécutés "dans les derniers jours" et non tout au long de l'histoire.
Mais dites :
10.16 Voici, je vous enverrai comme des brebis au milieu des loups dans les derniers jours.
Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes dans les derniers jours.
10.17 Mettez-vous en garde contre les hommes; car ils vous livreront aux tribunaux dans les derniers jours,
et ils vous battront de verges dans leurs synagogues dans les derniers jours;
10.18 Dans les derniers jours vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens.
10.19 Mais, quand on vous livrera, dans les derniers jours,
ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz:
ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même dans les derniers jours;
10.20 car ce n'est pas vous qui parlerez dans les derniers jours,
c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous dans les derniers jours.
10.21 Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant, dans les derniers jours;
les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir dans les derniers jours.
10.22 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom dans les derniers jours;
mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé dans les derniers jours.
10.23 Quand on vous persécutera dans une ville dans les derniers jours, fuyez dans une autre.
Je vous le dis en vérité, dans les derniers jours vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël
que le Fils de l'homme sera venu.
Auteur : et sinon Date : 01 déc.16, 03:45 Message :
chrétien2 a écrit :Le sujet, c'est que Jésus a bien dit que les chrétiens seraient persécutés "dans les derniers jours" et non tout au long de l'histoire.
Certes, mais d'une part il faudrait pouvoir définir précisément la période des derniers jours, et d'autre part globalement les chrétiens sont assez tranquilles depuis quelques décennies (siècles ?). Je dis globalement parce qu'il va de soi que localement et ponctuellement il y aura toujours des gens qui sont persécutés à cause de leurs croyances religieuses, et pas que des chrétiens d'ailleurs.
Auteur : prisca Date : 01 déc.16, 03:48 Message :
chrétien2 a écrit :Etre chrétien, c'est croire en Jésus.
Le Coran n'est pas à l'ordre du sujet.
Je suis chrétienne, je parle aux Musulmans de Jésus qui, dans le Coran, tient une place de leader, les musulmans me haissent à cause de Jésus parce que je n'ai de cesse de leur dire que Jésus est ô combien plus important que Mohamed, lequel ils vénèrent et mettent sur un piédestal comme une divinité.
Les Musulmans occupent la moitié de la place des religieux dans le monde et tu dis que toi chrétien ce n'est pas à l'ordre du jour ?
Tu te désintéresses donc de brebis ? Ou alors tu diras que ce sont des chèvres ?
Donc toi tu t'occupes des brebis et qui s'occupent des chèvres alors ?
Ensuite je vais vers les Chrétiens et je leur dis que Jésus dans le Coran n'a pas mis un sosie à sa place mais que les Juifs ont dit de Jésus que son apparence trompeuse leur a donné le doute.
Tu sais ce que font les Chrétiens ?
Non ?
Ils me haissent, je suis un objet de haine car je veux donner au Coran des lettres de noblesse que eux ne valent pas, tiens tout comme toi qui ne veut pas....
Auteur : medico Date : 01 déc.16, 04:01 Message : Le sujet n'est pas sur les musulmans
C'est fou ses dérivés.
Auteur : prisca Date : 01 déc.16, 04:24 Message :
medico a écrit :Le sujet n'est pas sur les musulmans
C'est fou ses dérivés.
Mais l'Evangélisation ne fait pas de distinction, Jésus a demandé à rassembler toutes les brebis, vous excluez la moitié de la planète de votre carnet de rassemblement ?
Vous prêchez pour quelle paroisse celle de Jésus ou du gourou ?
Auteur : chrétien2 Date : 01 déc.16, 04:33 Message :
chrétien2 a écrit :Le sujet, c'est que Jésus a bien dit que les chrétiens seraient persécutés "dans les derniers jours" et non tout au long de l'histoire.
et sinon a écrit :
Certes, mais d'une part il faudrait pouvoir définir précisément la période des derniers jours, et d'autre part globalement les chrétiens sont assez tranquilles depuis quelques décennies (siècles ?). Je dis globalement parce qu'il va de soi que localement et ponctuellement il y aura toujours des gens qui sont persécutés à cause de leurs croyances religieuses, et pas que des chrétiens d'ailleurs.
Jésus a bien montré les derniers en Matthieu 24 et 25. Il est facile d'identifier cette période.
Cette période serait plus intense que toutes les autres périodes.
Auteur : medico Date : 01 déc.16, 04:38 Message : Le sujet n'est pas sur l'évangélisation .
Faut il que je rappel le titre de cette discussion.
Si c'est pour faire du trollage il y aussi d'autres sections .
Auteur : chrétien2 Date : 01 déc.16, 04:45 Message :
medico a écrit :Le sujet n'est pas sur les musulmans
C'est fou ses dérivés.
prisca a écrit :
Mais l'Evangélisation ne fait pas de distinction, Jésus a demandé à rassembler toutes les brebis, vous excluez la moitié de la planète de votre carnet de rassemblement ?
Vous prêchez pour quelle paroisse celle de Jésus ou du gourou ?
Prisca,
Ton attitude n'est pas celle que tu dcrivait avant (apparemment, tu voulais en savoir plus sur les TJ), mais apparemment tu te radicalises CONTRE les TJ...
Désolé, mais là, j'ai déjà donné dans la section WT... Je cherche la sérénité, pas la confrontation.
Auteur : yacoub Date : 01 déc.16, 06:20 Message :
e suis chrétienne, je parle aux Musulmans de Jésus qui, dans le Coran, tient une place de leader
Auteur : VENT Date : 01 déc.16, 06:52 Message :
prisca a écrit :
Mais l'Evangélisation ne fait pas de distinction,
Oui c'est vrai
prisca a écrit :
Jésus a demandé à rassembler toutes les brebis, vous excluez la moitié de la planète de votre carnet de rassemblement ?
Si Jésus a demandé de rassembler toutes les brebis ça ne signifie pas rassembler tout les musulmans ou toutes autres religions dans un un rassemblement oecuménique.
prisca a écrit :
Vous prêchez pour quelle paroisse celle de Jésus ou du gourou ?
Ce sont des brebis qui sont rassemblées, pas des étiquettes religieuses.
Auteur : et sinon Date : 01 déc.16, 07:31 Message :
chrétien2 a écrit :
Jésus a bien montré les derniers en Matthieu 24 et 25. Il est facile d'identifier cette période.
Cette période serait plus intense que toutes les autres périodes.
Oui je suis bien d'accord sauf que je ne trouve pas que la période actuelle ressemble à ce que Jésus a décrit. Par exemple, simplement au niveau des guerres, la dernière guerre mondiale remonte à plus de 70 ans, et rien d'aussi intense ne se présente à l'horizon. Et pour ce qui est de la haine contre les chrétiens, en 2000 ans d'Histoire il n'y a jamais rien eu de comparable à ce qui s'est passé à la fin du premier siècle et début du 2ème siècle. Et mis à part quelques pays très radicaux, les chrétiens sont très bien considérés sur l'ensemble de la planète. Et même les Témoins de Jéhovah, même s'ils sont souvent pointés du doigt et qualifiés de secte, on ne peut pas franchement dire qu'il soient persécutés de la manière décrite par Jésus en Matthieu 24, tu ne crois pas ?
Auteur : medico Date : 01 déc.16, 07:43 Message : Coté guerre pour toi tout va très bien madame la marquise.
Auteur : et sinon Date : 01 déc.16, 07:52 Message :
medico a écrit :Coté guerre pour toi tout va très bien madame la marquise.
Je n'irais pas jusqu'à dire ça, sachant que seul le Seigneur pourra établir la paix véritable. Toutefois, même s'il y a toujours quelques conflits armés ça et là, c'est sans commune mesure avec les guerres qui ont eu lieu au début du XXè siècle. Donc ce que je dis c'est que en ce qui concerne les guerres, l'époque actuelle est loin d'être celle qui correspond le mieux à ce que Jésus a décrit en Matthieu 24. Idem en ce qui concerne la haine vis à vis des chrétiens. Ce que je dis n'a rien de religieux ou de dogmatique, c'est un simple constat historique dont tout le monde est témoin.
Auteur : medico Date : 01 déc.16, 07:59 Message : Nous sommes bien d'accord .alors retour au sujet.
Pourquoi Jésus tien ses propos ( Vous serez les objets de haine à cause de moi?)
Auteur : VENT Date : 01 déc.16, 08:28 Message :
medico a écrit :Coté guerre pour toi tout va très bien madame la marquise.
et sinon a écrit :
Je n'irais pas jusqu'à dire ça, sachant que seul le Seigneur pourra établir la paix véritable. Toutefois, même s'il y a toujours quelques conflits armés ça et là, c'est sans commune mesure avec les guerres qui ont eu lieu au début du XXè siècle.
Mais le 20ème siècle n'est que le commencement des signes que Jésus à prophétisé comme signes pour nous permettre d'identifier sa présence, donc les guerres entre nations font partie. Aujourd'hui nous sommes arrivé au 21siècle et les signes qui ont eu lieu au 20ème siècle font toujours partie du signe des derniers jours.
et sinon a écrit :
Donc ce que je dis c'est que en ce qui concerne les guerres, l'époque actuelle est loin d'être celle qui correspond le mieux à ce que Jésus a décrit en Matthieu 24. Idem en ce qui concerne la haine vis à vis des chrétiens. Ce que je dis n'a rien de religieux ou de dogmatique, c'est un simple constat historique dont tout le monde est témoin.
Les derniers jours ne sont pas fini,ne soit pas trop impatient de voir se réaliser tout les signes, car quand ils seront tous réalisés il se pourrait que tu défailles de peur. Luc 21:26 tandis que les hommes défailliront par peur et attente des choses venant sur la terre habitée ; car les puissances des cieux seront ébranlées
Auteur : et sinon Date : 01 déc.16, 10:49 Message :
medico a écrit :Nous sommes bien d'accord .alors retour au sujet.
Pourquoi Jésus tien ses propos ( Vous serez les objets de haine à cause de moi?)
Parce que juste avant son retour ses disciples seront les objets de la haine de tous à cause de son nom. C'est très clair et ça ne se prête pas à interprétation il me semble. Pourquoi compliquer ce qui est dit de manière si simple ?
VENT a écrit :
Mais le 20ème siècle n'est que le commencement des signes que Jésus à prophétisé comme signes pour nous permettre d'identifier sa présence, donc les guerres entre nations font partie. Aujourd'hui nous sommes arrivé au 21siècle et les signes qui ont eu lieu au 20ème siècle font toujours partie du signe des derniers jours.
Dis donc, ils durent drôlement longtemps, les derniers jours selon ta vision des choses. Il me semble que Jésus a dit que ça ne durerait pas plus longtemps qu'une génération, c'est à dire une quarantaine d'années selon la Bible.
Les derniers jours ne sont pas fini,ne soit pas trop impatient de voir se réaliser tout les signes, car quand ils seront tous réalisés il se pourrait que tu défailles de peur. Luc 21:26 tandis que les hommes défailliront par peur et attente des choses venant sur la terre habitée ; car les puissances des cieux seront ébranlées
Oh, moi je n'attends que ça, de voir les signes s'accomplir. C'est même l'objet de mes prières. Comme mon frère l'apôtre Jean, je m'adresse à Jésus en lui disant "Viens, Seigneur Jésus". Je ne vois pas pourquoi je défaillirais de peur en voyant s'accomplir quelque chose que j'attends depuis si longtemps et qui annonce le retour de mon Seigneur.
Auteur : VENT Date : 01 déc.16, 14:04 Message :
VENT a écrit :
Mais le 20ème siècle n'est que le commencement des signes que Jésus à prophétisé comme signes pour nous permettre d'identifier sa présence, donc les guerres entre nations font partie. Aujourd'hui nous sommes arrivé au 21siècle et les signes qui ont eu lieu au 20ème siècle font toujours partie du signe des derniers jours.
et sinon a écrit :
Dis donc, ils durent drôlement longtemps, les derniers jours selon ta vision des choses. Il me semble que Jésus a dit que ça ne durerait pas plus longtemps qu'une génération, c'est à dire une quarantaine d'années selon la Bible.
Jésus n'a jamais dit que "cette génération" qui ne passerait pas avant que toutes ces choses n'arrivent, devait durer 40 ans, sinon il aurait répondu à ses disciples que les signes dureraient 40 ans plutôt que d'évoquer spécialement "cette génération" pour ne pas la confondre avec une "génération ordinaire", en effet "cette génération" sont les membres oints frères du Christ qui sont sur la terre, ça signifie que Dieu choisi ses oints sur la terre "avant har-maguédôn" (Marc 13:20). Le jour ou il n'y aura plus un seul oint sur la terre tu pourras dire que "cette génération est passé".
Les derniers jours ne sont pas fini,ne soit pas trop impatient de voir se réaliser tout les signes, car quand ils seront tous réalisés il se pourrait que tu défailles de peur. Luc 21:26 tandis que les hommes défailliront par peur et attente des choses venant sur la terre habitée ; car les puissances des cieux seront ébranlées
et sinon a écrit :
Oh, moi je n'attends que ça, de voir les signes s'accomplir. C'est même l'objet de mes prières. Comme mon frère l'apôtre Jean, je m'adresse à Jésus en lui disant "Viens, Seigneur Jésus". Je ne vois pas pourquoi je défaillirais de peur en voyant s'accomplir quelque chose que j'attends depuis si longtemps et qui annonce le retour de mon Seigneur.
Parce que justement tu attends et c'est tout ce que tu fais, or Jésus n'a pas dit de passer son temps à attendre mais surtout de veiller à discerner sa présence en étant attentif aux signes des derniers jours et non à dire qu'ils durent 40 ans. C'est en effet l'esprit des vierges sottes de la parabole de Jésus qui n'ont pas prit d'huile pour leur lampe et se sont trouvées dans les ténèbres au moment d'aller vers Jésus.
Matthieu 25:25 “ Alors le royaume des cieux deviendra semblable à dix vierges qui ont pris leurs lampes et sont sorties à la rencontre de l’époux. 2 Cinq d’entre elles étaient sottes et cinq étaient avisées. 3 Les sottes, en effet, avaient pris leurs lampes, mais sans prendre d’huile avec elles, 4 tandis que les avisées, en même temps que leurs lampes, avaient pris de l’huile dans leurs récipients. 5 Comme l’époux tardait, elles se sont toutes assoupies et se sont endormies. 6 Au beau milieu de la nuit il y a eu un cri : ‘ Voici l’époux ! Sortez à sa rencontre. ’ 7 Alors toutes ces vierges se sont levées et ont mis en ordre leurs lampes. 8 Les sottes ont dit aux avisées : ‘ Donnez-nous un peu de votre huile, parce que nos lampes sont sur le point de s’éteindre. ’ 9 Les avisées ont répondu en disant : ‘ Peut-être qu’il n’y en aura pas assez pour nous et pour vous. Allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous. ’ 10 Tandis qu’elles s’en allaient pour en acheter, l’époux est arrivé, et les vierges qui étaient prêtes sont entrées avec lui au festin de mariage ; et on a fermé la porte. 11 Plus tard, les autres vierges sont venues aussi et ont dit : ‘ Monsieur, monsieur, ouvre-nous ! ’ 12 En réponse il a dit : ‘ Je vous dis la vérité : Je ne vous connais pas. ’
13 “ Veillez donc, parce que vous ne savez ni le jour ni l’heure
Attendre ce n'est pas veiller, c'est pourquoi je t'ai dit qu'il se pourrait que tu défailles quand, au beau milieu de la nuit, il te faudra sortir à la rencontre de l'époux mais que tu n'as plus d'huile dans ta lampe pour trouver la porte.
Auteur : et sinon Date : 01 déc.16, 19:31 Message :
VENT a écrit :
Jésus n'a jamais dit que "cette génération" qui ne passerait pas avant que toutes ces choses n'arrivent, devait durer 40 ans
Oui je suis bien d'accord avec toi sur ce point. Toutefois Jésus donnait ici une indication temporelle sinon à quoi aurait servi cette précision.
Parce que justement tu attends et c'est tout ce que tu fais, or Jésus n'a pas dit de passer son temps à attendre mais surtout de veiller à discerner sa présence en étant attentif aux signes des derniers jours et non à dire qu'ils durent 40 ans. C'est en effet l'esprit des vierges sottes de la parabole de Jésus qui n'ont pas prit d'huile pour leur lampe et se sont trouvées dans les ténèbres au moment d'aller vers Jésus.
Là aussi je suis bien d'accord avec toi qu'un véritable chrétien ne passe pas son temps à ne rien faire. "Vous serez mes témoins" a dit Jésus. Un témoin, bein ça témoigne sinon à quoi ça sert. Mais on s'écarte du sujet là.
Attendre ce n'est pas veiller, c'est pourquoi je t'ai dit qu'il se pourrait que tu défailles quand, au beau milieu de la nuit, il te faudra sortir à la rencontre de l'époux mais que tu n'as plus d'huile dans ta lampe pour trouver la porte.
Oui oui, j'ai bien compris l'idée et je suis d'accord mais quel est le rapport avec le thème du sujet ?
VENT a écrit :Le jour ou il n'y aura plus un seul oint sur la terre tu pourras dire que "cette génération est passé".
Ça risque de durer encore des millénaires dans ce cas
Auteur : medico Date : 01 déc.16, 20:37 Message : le sujet n'est même pas sur les oints.
La haine universelle et l’accusation d’être ennemis du genre humain étaient spécialement pénibles à ceux qui apportaient au monde un message d’amour. À cause de mon nom, c’est-à-dire parce que vous m’appartenez et portez le nom de chrétiens (cf. 1P 4:14)
Auteur : chrétien2 Date : 01 déc.16, 21:08 Message :
et sinon a écrit :
Oui je suis bien d'accord sauf que je ne trouve pas que la période actuelle ressemble à ce que Jésus a décrit. Par exemple, simplement au niveau des guerres, la dernière guerre mondiale remonte à plus de 70 ans, et rien d'aussi intense ne se présente à l'horizon.
Pour ce qui est du temps, la Bible répond :
2 Pierre 3:8 "8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah* est comme mille ans et mille ans comme un jour+."
L'intensité est la même qu'en 1940, mais l'époque a changé, ce n'est plus des guerres ouvertes, mais cachées. D'autre part, si tu regardes bien la Mali, la Syrie, l'Ethiopie, la Colombie (avec les Fraks), etc, etc, il y a de plus en plus de guerres.
Quant à la Syrie, cette guerre va laisser des traces et remet à l'ordre du jour, la compétition entre les USA et la Russie, compétition qui va bien au-delà du domaine économique...
Et pour ce qui est de la haine contre les chrétiens, en 2000 ans d'Histoire il n'y a jamais rien eu de comparable à ce qui s'est passé à la fin du premier siècle et début du 2ème siècle. Et mis à part quelques pays très radicaux, les chrétiens sont très bien considérés sur l'ensemble de la planète. Et même les Témoins de Jéhovah, même s'ils sont souvent pointés du doigt et qualifiés de secte, on ne peut pas franchement dire qu'il soient persécutés de la manière décrite par Jésus en Matthieu 24, tu ne crois pas ?
Tu sais, Comme je te l'ai dit, ce n'est pas la même époque. Aujourd'hui, cette guerre est cachée. regarde les gouvernements et la laïcité, rien que cela démontre que les puissances du monde (et je ne parle pas forcément des gouvernements) tiennent à éloigner la religion de toute vie sociale.
Auteur : medico Date : 01 déc.16, 21:13 Message : Ne pas non plus oublier les paroles de Jésus ( Si ils m'ont percécutter ils vous percécutterons aussi)
Auteur : chrétien2 Date : 01 déc.16, 21:17 Message : Oui, c'est le thème de mon premier post !
Auteur : et sinon Date : 01 déc.16, 21:50 Message : Hors sujet.
Auteur : VENT Date : 02 déc.16, 01:01 Message :
et sinon a écrit :
Oui oui, j'ai bien compris l'idée et je suis d'accord mais quel est le rapport avec le thème du sujet ?
Aucun
C'était pour faire avancer le chi-mi-li... le chi-mi-li-bli....le chi-mi-li-blique
medico a écrit :
La haine universelle et l’accusation d’être ennemis du genre humain étaient spécialement pénibles à ceux qui apportaient au monde un message d’amour. À cause de mon nom, c’est-à-dire parce que vous m’appartenez et portez le nom de chrétiens (cf. 1P 4:14)
Oui mais toutes ces fausses accusations avaient justement pour but de combattre les disciples de Christ afin de les réduire au silence, parce que le message qu'ils prêchaient au 1er siècle jusqu'à aujourd'hui ne plait pas du tout aux ennemis de la vérité, être l'objet d'une haine que nos ennemis nous porte c'est haïr la vérité parce que la vérité même si elle conduit à la vie éternelle ne plait pas du tout à la postérité de Satan, ça ne leur plait pas d'apprendre qu'ils seront détruit et que ceux qui font la volonté de Dieu vivront éternellement.
Auteur : chrétien2 Date : 02 déc.16, 02:48 Message : Effectivement, les premiers disciples du Christ étaient appelé aussi "secte" .
Auteur : et sinon Date : 02 déc.16, 02:51 Message :
chrétien2 a écrit :Effectivement, les premiers disciples du Christ étaient appelé aussi "secte" .
tout comme les pharisiens et les saducéens il me semble, c'était un terme courant à l'époque pour désigner n'importe quelle branche particulière du judaïsme. Le terme secte n'avait pas à l'époque la connotation péjorative qu'il a de nos jours.
Auteur : chrétien2 Date : 02 déc.16, 02:52 Message : Exact. Sauf que le mot secte aujourd'hui, n'existe pas en termes juridiques. On parle de dérives sectaires.
Auteur : et sinon Date : 02 déc.16, 02:55 Message :
chrétien2 a écrit :Exact. Sauf que le mot secte aujourd'hui, n'existe pas en termes juridiques. On parle de dérives sectaires.
oui, en tout cas en France. Dans d'autres pays ça reste un terme bien pratique pour mettre à l'index n'importe quel mouvement religieux (ou spirituel) dont on voudrait se débarrasser.
Auteur : chrétien2 Date : 02 déc.16, 02:56 Message : Exact, c'est un terme qui rabaisse une organisation religieuse ou autre.
Auteur : yacoub Date : 02 déc.16, 03:40 Message :sujet :vous serez les objet de haine.
Auteur : et sinon Date : 02 déc.16, 23:05 Message :
medico a écrit :Ne pas non plus oublier les paroles de Jésus ( Si ils m'ont percécutter ils vous percécutterons aussi)
Qu'est-ce que vous appelez exactement "persécution" ? Par exemple, est-ce que vous pensez que le fait d'être mal vus par la majorité de vos contemporains c'est de la persécution ? De la haine ?
Auteur : chrétien2 Date : 02 déc.16, 23:07 Message : Parce que tu crois que le monde où l'on vit aujourd'hui permettra que les vérités de Dieu surgissent ?
Auteur : et sinon Date : 02 déc.16, 23:58 Message :
chrétien2 a écrit :Parce que tu crois que le monde où l'on vit aujourd'hui permettra que les vérités de Dieu surgissent ?
C'est censé répondre à ma question ?
Auteur : VENT Date : 03 déc.16, 00:30 Message :
et sinon a écrit :
Qu'est-ce que vous appelez exactement "persécution" ? Par exemple, est-ce que vous pensez que le fait d'être mal vus par la majorité de vos contemporains c'est de la persécution ? De la haine ?
Et toi qu'en penses-tu ?
Auteur : chrétien2 Date : 03 déc.16, 01:11 Message :
chrétien2 a écrit :Parce que tu crois que le monde où l'on vit aujourd'hui permettra que les vérités de Dieu surgissent ?
et sinon a écrit :C'est censé répondre à ma question ?
Peut-être pas, mais à te donner des indices, oui !
Auteur : et sinon Date : 03 déc.16, 01:15 Message :
VENT a écrit :
Et toi qu'en penses-tu ?
Moi c'est très simple j'ai confiance en ce que dit la Bible et en particulier Jésus lorsqu'il a dit :
"on mettra la main sur vous, et l'on vous persécutera; on vous livrera aux synagogues, on vous jettera en prison, on vous mènera devant des rois et devant des gouverneurs, à cause de mon nom."
et encore :
"Vous serez livrés même par vos parents, par vos frères, par vos proches et par vos amis, et ils feront mourir plusieurs d'entre vous."
et encore :
"Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom."
Comme on peut le voir ici, il ne s'agit pas simplement d'être mal vu ou déconsidéré. Il s'agit plutôt d'une haine si profonde qu'elle pousse jusqu'au meurtre des fidèles disciples et à une échelle assez grande pour constituer un signe visible de tous. Est-ce ce qui arrive aux Témoins de Jéhovah ?
Auteur : VENT Date : 03 déc.16, 04:06 Message :
VENT a écrit :
Et toi qu'en penses-tu ?
et sinon a écrit :
Moi c'est très simple j'ai confiance en ce que dit la Bible et en particulier Jésus lorsqu'il a dit :
"on mettra la main sur vous, et l'on vous persécutera; on vous livrera aux synagogues, on vous jettera en prison, on vous mènera devant des rois et devant des gouverneurs, à cause de mon nom."
et encore :
"Vous serez livrés même par vos parents, par vos frères, par vos proches et par vos amis, et ils feront mourir plusieurs d'entre vous."
et encore :
"Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom."
Comme on peut le voir ici, il ne s'agit pas simplement d'être mal vu ou déconsidéré. Il s'agit plutôt d'une haine si profonde qu'elle pousse jusqu'au meurtre des fidèles disciples et à une échelle assez grande pour constituer un signe visible de tous. Est-ce ce qui arrive aux Témoins de Jéhovah ?
En effet de tout temps les Témoins de Jéhovah ont été persécuté et tué dans le monde. Si dans certain pays où il y a la liberté de religion et qu'il est interdit de tuer son prochain même s'il est Témoins de Jéhovah, d'autre méthodes sont employés pour tenter de les réduire au silence, comme le harcèlement psychologique qui provoque de grande souffrance et ça commence par le dénigrement, donc être mal vu ou déconsidéré est le début de la persécution, a t'on déjà vu des Catholiques,Protestants, Musulman, Juifs ou autre subir des moqueries par leurs collègues de travail ? moi jamais !
Auteur : Ptitech Date : 03 déc.16, 10:11 Message : Il n'y a pas que les Témoins de Jéhovzh à qui ça arrive. Arrêtez de jouer les Caliméros !
Auteur : chrétien2 Date : 03 déc.16, 20:59 Message : Caliméro avait un état d'esprit négatif. Les Témoins de Jéhovah, malgré les persécutions restent toujours positifs !
Alors, non, nous ne nous plaignons pas, nous disons juste que c'est une réalisation prophétique de Jésus.
Au contraire, nous sommes heureux d'être persécutés pour le Nom de Dieu !
1 Pierre 3:10-13: "Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, quel genre d’hommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par l’attachement à Dieu, 12 attendant+ et gardant constamment à l’esprit* la présence* du jour de Jéhovah*+, à cause duquel [les] cieux étant en feu seront dissous+ et [les] éléments devenus brûlants fondront ! 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux+ et une nouvelle terre+, et dans ceux-ci habitera la justice+."
Auteur : Ptitech Date : 03 déc.16, 22:14 Message : Oui bien sûr et la marmotte.... Pourquoi prier alors pour les TJ persécutés si c'est une joie ?
Auteur : VENT Date : 03 déc.16, 22:43 Message :
Ptitech a écrit :Il n'y a pas que les Témoins de Jéhovzh à qui ça arrive. Arrêtez de jouer les Caliméros !
Je n'ai pas dis que ça n'arrive qu'aux Témoins de Jéhovah, je dis que c'est une réalité que subissent les Témoins de Jéhovah.
Auteur : Ptitech Date : 03 déc.16, 22:48 Message : Oui alors c'est quand même une minorité de TJ qui sont persécutés.
Auteur : chrétien2 Date : 04 déc.16, 03:20 Message :
Ptitech a écrit :Oui bien sûr et la marmotte.... Pourquoi prier alors pour les TJ persécutés si c'est une joie ?
Parce que la prophétie se réalise, c'te question !
Actes 5:41,42: "Ceux-ci donc s’en allèrent de devant le Sanhédrin, se réjouissant+ parce qu’ils avaient été jugés dignes d’être déshonorés pour son nom+. 42 Et chaque jour, dans le temple et de maison en maison*+, ils continuaient sans arrêt à enseigner+ et à annoncer la bonne nouvelle* concernant le Christ, Jésus+."
Auteur : Luxus Date : 04 déc.16, 03:37 Message :
Ptitech a écrit :Oui alors c'est quand même une minorité de TJ qui sont persécutés.
Evidemment que ce n'est qu'une minorité. Il y a des millions de chrétiens persécutés dans le monde, et pourtant les TJ ne croient pas que ces chrétiens persécutés le sont au nom de Jésus puisque pour eux ceux-ci font parti de la fausse religion. Mais dès que quelques milliers de TJ sont persécutés, ils sortent tout leur discours : " Vous avez vu, on est dans la vérité, on nous persécute ".
Auteur : chrétien2 Date : 04 déc.16, 03:39 Message : Sauf que les chrétiens persécutés le sont dans des pays où l'extrémisme règne. Les Témoins de Jéhovah ont été persécutés dans des pays occidentaux chrétiens...
Auteur : Luxus Date : 04 déc.16, 04:18 Message :
chrétien2 a écrit :Sauf que les chrétiens persécutés le sont dans des pays où l'extrémisme règne. Les Témoins de Jéhovah ont été persécutés dans des pays occidentaux chrétiens...
Ah, parce que c'est différent ? Je ne vois pas dans la Bible Jésus dire de faire des différences selon le pays qui persécute. Une persécution reste une persécution. Tu essaies de faire des différences là où il n'y en a pas. Ah si, il y en a une : les TJ sont bien moins persécutés que les chrétiens du monde entier.
Auteur : medico Date : 04 déc.16, 05:06 Message : Il voulait dire que dans certains pays c'est plus difficiles que dans d'autres.
Auteur : chrétien2 Date : 04 déc.16, 05:07 Message : Je voulais dire que les TJ sont aussi persécutés dans les pays occidentaux, alors que les autres églises ne le sont pas.
Exemple: Russie
D'autres pays aussi...
En Bulgarie aussi, et c'est dans les pays ou l'église orthodoxe domine que c'est le pire.
Auteur : VENT Date : 04 déc.16, 07:15 Message :
Ptitech a écrit :Oui alors c'est quand même une minorité de TJ qui sont persécutés.
Il n'y a pas de minorité de TJ persécutés, tout les Témoins de Jéhovah sont persécutés à partir du moment ou le monde haït la vérité :
Jean 15:18 Si le monde a de la haine pour vous, vous savez qu’il m’a haï avant de vous haïr. 19 Si vous faisiez partie du monde, le monde serait attaché à ce qui est sien. Or, parce que vous ne faites pas partie du monde, mais que je vous ai choisis du milieu du monde, voilà pourquoi le monde a de la haine pour vous
La chrétienté n'est pas seulement la fausse religion, elle aime aussi le monde jusqu'à se prostituer spirituellement afin de recevoir une part de sa domination, leurs fidèles ne peuvent donc pas être persécuté "au nom de Jésus" ils peuvent être persécutés pour tout autres motifs mais certainement pas pour la vérité puisqu'ils font partie du monde.
Auteur : Luxus Date : 04 déc.16, 07:34 Message : Vent quelle malhonnêteté. Je doute que les TJ en général, à l'heure actuelle, se font menacer d'être décapités s'ils ne renient pas leur foi ou s'ils ne se convertissent pas à l'islam.
Vous êtes 8 millions de TJ, ceux qui sont persécutés je doute qu'ils atteignent le million, mais soit. Que fais-tu de ces 200 millions de chrétiens (environ) persécutés dans le monde ? Pas un seul mot pour eux. Pourtant pendant des siècles et jusqu'à maintenant les chrétiens se sont faits et se font persécuter. Pourtant pas un seul mot pour ceux-là.
Vous êtes tellement nombriliste que pour vous ne parlez que de votre persécution alors qu'elle est insignifiante à l'échelle mondiale. Pour vous, la taxation en France était de la persécution. Que dire de ces chrétiens qui se font décapiter ou menacer tous les jours ?
Alors c'est bien beau de dire que ce sont eux qui constituent la fausse religion mais pour l'instant, ils subissent plus de persécution que vous. Et si on s'en tient à votre argument, ils font forcément parti de la vraie religion puisqu'ils se font persécuter pour leur foi. Mais encore une foi, ce que vous vous appliquez, vous refusez de l'appliquer aux autres.
Rien de nouveau avec les TJ.
Auteur : Ptitech Date : 04 déc.16, 07:56 Message : Je suis on ne peut plus d'accord avec Luxus !
Auteur : VENT Date : 04 déc.16, 10:16 Message :
Luxus a écrit :Vent quelle malhonnêteté.
Me qualifier de malhonnêteté sans apporter aucune preuve, c'est cela la persécution !
Luxus a écrit :
Je doute que les TJ en général, à l'heure actuelle, se font menacer d'être décapités s'ils ne renient pas leur foi ou s'ils ne se convertissent pas à l'islam.
La persécution des véritables disciples du Christ ne s'arrête pas à la simple décapitation, il existe des persécutions incitant à la perversion donc tu ne peux même pas t'imaginer. Nous sommes en plein dedans Luxus, c'est sûr que ça fait beaucoup moins de bruit que la persécution physique, mais ça fait certainement beaucoup plus de ravage !
Luxus a écrit :
Que fais-tu de ces 200 millions de chrétiens (environ) persécutés dans le monde ?
Je l'ai déjà dit, ils sont persécutés pour les intérêts du monde, mais pas au nom de Christ Jésus !
Luxus a écrit :
Pas un seul mot pour eux. Pourtant pendant des siècles et jusqu'à maintenant les chrétiens se sont faits et se font persécuter. Pourtant pas un seul mot pour ceux-là.
Ils auront suffisamment de temps lors de la résurrection des injustes de s'apercevoir qu'ils étaient manipulé par le chef de ce monde.
Luxus a écrit :
Vous êtes tellement nombriliste que pour vous ne parlez que de votre persécution alors qu'elle est insignifiante à l'échelle mondiale.
Ah bon, parce que pour toi, la persécution que tu reconnais est celle qui a les statistiques les plus élevés ? comme à la télé ?
Luxus a écrit :
Pour vous, la taxation en France était de la persécution.
En effet, ça fait partie de la persécution à caractère de perversion cité plus haut.
Luxus a écrit :
Alors c'est bien beau de dire que ce sont eux qui constituent la fausse religion mais pour l'instant,
Pour l'instant la fausse religion c'est la fausse religion, appelons un chat un chat.
Luxus a écrit :
ils subissent plus de persécution que vous.
Peut-être qu'ils subissent plus de persécution que nous, mais je le redis "pas au nom de Christ"
Luxus a écrit :
Et si on s'en tient à votre argument, ils font forcément parti de la vraie religion puisqu'ils se font persécuter pour leur foi.
Pour leur foi mais pas au nom de Christ Jésus. D'ailleurs beaucoup de gens sont persécutés pour leur foi, mais leur foi ne signifie pas obligatoirement" au nom de Christ", ce ne sont pas tout ceux qui disent seigneur, seigneur qui entreront dans sont royaume.
Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
Luxus a écrit :
Mais encore une foi, ce que vous vous appliquez, vous refusez de l'appliquer aux autres.
Ah mais si, ce que l'on s'applique on l'applique aussi au autres, on leur dit de ne pas ce contenter de dire seigneur, seigneur.
Luxus a écrit :
Que fais-tu de ces 200 millions de chrétiens (environ) persécutés dans le monde ?
VENT a écrit :Je l'ai déjà dit, ils sont persécutés pour les intérêts du monde, mais pas au nom de Christ Jésus !
..........................
Depuis plusieurs années, les musulmans de l’État Islamique ont crucifié des centaines de chrétiens en Syrie.
En juillet 2014, les musulmans de l’État Islamique ont crucifié 8 chrétiens sur la grand-place de la ville de Deir Hafer, près d’Alep (Syrie). (9)
Mais pour Laurent Fabius, les musulmans crucifieurs sont les premières victimes.
Quant aux centaines de chrétiens crucifiés par les musulmans de l’État Islamique en Syrie, Laurent Fabius s’en moque et crache sur leurs cadavres.
Les musulmans réduisent en esclavage les non-musulmans
Au Nigeria, les musulmans de Boko Haram ont enlevé et réduit en esclavage des milliers de jeunes filles chrétiennes. (10)
En Irak, les musulmans de l’État Islamique ont enlevé et réduit en esclavage des milliers de jeunes filles yézidies et chrétiennes. Ils ont même publié un document fixant le prix des esclaves yézidies et chrétiennes selon leur âge. (11)
Auteur : medico Date : 04 déc.16, 11:28 Message : Mais nous ne disons pas qu'il n'y pas d'autres chrétiens qui sont aussi persécuté.
Auteur : Luxus Date : 04 déc.16, 12:02 Message :
Je l'ai déjà dit, ils sont persécutés pour les intérêts du monde, mais pas au nom de Christ Jésus !
Auteur : VENT Date : 04 déc.16, 13:49 Message : Liberté 1 et Luxu si vous n'êtes pas capable de me répondre sans m'insulter alors abstenez-vous de poster.
J'ai signalé vos insultes aux administrateurs
Je maintien ce que j'ai dit et je signe :
Montrer des images d'humains torturés pour des raisons qu'ils ce disent chrétien ne prouve pas qu'il font la volonté de Christ et donc qu'il sont persécutés pour le nom de Christ, en effet, pour se dire "persécuté au nom de Christ" il faut être prêt à mourir en faisant la volonté de Dieu par l'enseignement que Christ nous a donné, dans cet enseignement comprend l'interdiction de tuer son prochain que ce soit dans des guerres ethniques ou dans un champs de bataille mit en place dans des conflits entre nations.
Moi aussi je peux vous montrer des vidéos qui montrent des Chrétiens qui tuent et apprennent à tuer des Musulmans, or ces chrétiens ne suivent pas l'enseignement de Jésus en refusant de tuer leur prochain. Si des témoins de Jéhovah seraient tués dans ce pays ou un autre ils ne se regrouperaient pas pour se venger et tuer les coupables à l'exemple de Jésus qui n'a pas utilisé son pouvoir pour tuer son prochain mais pour le sauver.
Même le journaliste dans la vidéo à trouver terrifiant de voir des chrétiens apprendre à égorger des Musulmans !!!
Conclusion de la chose: le chrétien persécuté est celui qui ne se venge pas ni ne tue son prochain. CQFD
Auteur : medico Date : 04 déc.16, 14:18 Message : rapport à été fait.
Auteur : chrétien2 Date : 04 déc.16, 22:04 Message : Merci, Médico. Cela va calmer certaines enragées et persécuteurs !
chrétien2 a écrit :Merci, Médico. Cela va calmer certaines enragées et persécuteurs !
............
Auteur : chrétien2 Date : 05 déc.16, 00:18 Message : Comme d'habitude quoi. A partir du moment où tu commences à avoir des arguments cohérents, ils deviennent méchants.
Mais bon, revenons au sujet qui est ici de parler de la haine sur les serviteurs de Dieu et de Jésus.
chrétien2 a écrit :
Mais bon, revenons au sujet qui est ici de parler de la haine sur les serviteurs de Dieu et de Jésus.
Crois-tu un seul instant que les chrétiens que l'on voit morts sur les photos de mon message plus haut ont été tués à cause de la haine que certains ont sur les serviteurs de Dieu et de Jésus ? réponds juste par oui ou non.
Auteur : chrétien2 Date : 05 déc.16, 01:05 Message : Je n'ai pas à répondre juste par oui ou par non et tu le sais très bien.
On parle de ceux qui annoncent de la bonne nouvelle du Royaume de Jéhovah...et qui agissent en conséquence avec foi.
Bon, je ne suis pas là cet après midi, je vous reparle demain.
Auteur : Luxus Date : 05 déc.16, 05:24 Message :
Auteur : VENT Date : 05 déc.16, 22:10 Message :
chrétien2 a écrit :
Mais bon, revenons au sujet qui est ici de parler de la haine sur les serviteurs de Dieu et de Jésus.
Je ne comprend pas bien ta démarche chrétien2 et ton obstination sur ce sujet , pourquoi veux-tu parler de la haine donc font l'objet les serviteur de Dieu et de Jésus ? la haine c'est la haine, il n'y a rien d'autre à rajouter ni à commenter. Jésus ne s'est pas arrêté sur la haine mais est allé au delà en favorisant la paix, la haine est plus facile à manifester que la paix, tu ne trouves pas ?
Il me semble préférable de parler comment chercher la paix plutôt que de parler de la haine comme l'a enseigné Jésus :
Matthieu 10:11 “ Dans quelque ville ou village que vous entriez, cherchez qui en [cet endroit] est digne et restez là jusqu’à ce que vous partiez. 12 Quand vous entrerez dans la maison, saluez la maisonnée ; 13 et si la maison en est digne, que la paix que vous lui souhaitez vienne sur elle ; mais si elle n’en est pas digne, que votre paix retourne sur vous. 14 Partout où quelqu’un ne vous recevra pas ou n’écoutera pas vos paroles, en sortant de cette maison ou de cette ville secouez la poussière de vos pieds. 15 Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville.
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 00:13 Message : Je voulais démontrer qu'il existe plusieurs applications à la haine. Le thème ici l'a bien démontré.
Mais bon, vu que le thème est pollué par des intervenants plus que douteux, je n'ai pas eu le temps de m'expliquer là-dessus. Le tout était de bien identifier les facteurs de haine vis-à-vis des serviteurs de Dieu.
chrétien2 a écrit :
Mais bon, vu que le thème est pollué par des intervenants plus que douteux
Auteur : Luxus Date : 06 déc.16, 05:10 Message : Medico, pourquoi as-tu supprimé mon message ? La vérité te dérange ? Je n'ai insulté personne ! Mais puisque tu veux jouer à ça, nous jouerons à ça Medico. Chaque message supprimé, je le reposterai.
Tu es un malhonnête et tu oses te prétendre chrétien.
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 05:18 Message : Le trollage est une transgression de la charte.
chrétien2 a écrit :Je n'enseigne rien, je dis juste ce que dit la Bible...
Ce que dit le CC... tu as dis que le CC disais que le NT était destiné seulement aux oints, et c'est ce que tu soutient, mais la Bible ne dit rien de cela.
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 05:47 Message : Ah Bon ? Alors, montre moi que la Bible ne dit pas cela !
Auteur : Luxus Date : 06 déc.16, 05:54 Message :
chrétien2 a écrit :Ah Bon ? Alors, montre moi que la Bible ne dit pas cela !
Encore une fois, tu ne comprends pas que la preuve est du côté de celui qui affirme.
Souviens-toi de l'exemple de la théière de Russell. Tu ne retiendras donc jamais la leçon.
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 05:57 Message : Ici, on parle de la Bible et non de la théière de Russel... Tu n'as de leçon à donner de personne, tout comme je n'ai pas de leçon à te donner.
chrétien2 a écrit :Ah Bon ? Alors, montre moi que la Bible ne dit pas cela !
Révélation 7:9 et 21:3,4 pour ne citer que ceux là d'après la WT
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 06:01 Message : Les versets que tu cites ne concernent que les humains qui auront passé triomphant les derniers jours...
chrétien2 a écrit :Les versets que tu cites ne concernent que les humains qui auront passé triomphant les derniers jours...
Cherche encore.
Comment ces humains pourraient-ils le savoir, si le NT ne s'adresse pas à eux ?
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 06:10 Message : Liberté 1, tu cherches trop...
Tu essaies de me pièger, parce que tu as la haine (ou plutôt vous avez la haine) que je sois revenu à Jéhovah...
Mais pour moi, cela ne change rien. Je connais tes désirs, et ce ne sont pas ceux de Jéhovah.
La Bible nous a été donné pour notre instruction. C'est tout.
Auteur : Luxus Date : 06 déc.16, 06:12 Message :
chrétien2 a écrit :Ici, on parle de la Bible et non de la théière de Russel... Tu n'as de leçon à donner de personne, tout comme je n'ai pas de leçon à te donner.
Je t'explique simplement que ce que tu racontes n'a aucun sens. C'est toi qui affirmes, c'est toi qui prouves, et non l'inverse. Mais même avec cette idée tu as du mal.
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Quelqu'un revenu à Jéhovah se lancerait-il en politique ?
Auteur : medico Date : 06 déc.16, 06:14 Message : Vous lancez du fiel sur les personnes .
C'est devenue une habitude sur ce forum au dépend du respect du sujet.
Tu essaies de me pièger, parce que tu as la haine (ou plutôt vous avez la haine) que je sois revenu à Jéhovah...
stop les dérives et retour au sujet
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 06:33 Message :
chrétien2 a écrit :Ici, on parle de la Bible et non de la théière de Russel... Tu n'as de leçon à donner de personne, tout comme je n'ai pas de leçon à te donner.
Luxus a écrit :
Je t'explique simplement que ce que tu racontes n'a aucun sens. C'est toi qui affirmes, c'est toi qui prouves, et non l'inverse. Mais même avec cette idée tu as du mal.
Non, tu n'expliques rien, tu attaques les personnes. D'autre part, en lisant ta phrase ci-dessous c'est toi qui raconte n'importe quoi...
____________________________________
Quelqu'un revenu à Jéhovah se lancerait-il en politique ?
Auteur : medico Date : 06 déc.16, 06:37 Message : Rappel du sujet ( Vous serez les objets de la haine à causse de de moi )
Et les remarques sur les personnes fautent le en mp.
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 06:38 Message : Oui, on en revient au sujet...
Auteur : prisca Date : 06 déc.16, 06:59 Message : Jésus parmi les Musulmans aujourd'hui suscite la haine de ces derniers qui veulent mettre en avant Mohamed.
Donc, nous, croyants en Jésus, suscitons la haine à cause de Jésus chez les Musulmans.
cqfd
Auteur : Luxus Date : 06 déc.16, 08:43 Message :
chrétien2 a écrit :Non, tu n'expliques rien, tu attaques les personnes.
Je dis que tu racontes n'importe quoi et j'essaie de t'aider à le comprendre avec l'analogie de la théière de Russell. Apparemment ça ne fonctionne pas.
chrétien2 a écrit :D'autre part, en lisant ta phrase ci-dessous c'est toi qui raconte n'importe quoi...
Ah oui, j'aurais dû dire : " Quelqu'un qui donne son avis sur la politique et crée " une association à but non lucratif qui se transformera en parti politique ", est-il vraiment à Jéhovah ? "
Ne fais pas celui qui ne comprend pas.
Auteur : medico Date : 06 déc.16, 08:45 Message : Aucun rapport avec le sujet cette réponse.
Auteur : Luxus Date : 06 déc.16, 09:04 Message :
medico a écrit :Aucun rapport avec le sujet cette réponse.
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 20:49 Message :
chrétien2 a écrit :Non, tu n'expliques rien, tu attaques les personnes.
Luxus a écrit :
Je dis que tu racontes n'importe quoi et j'essaie de t'aider à le comprendre avec l'analogie de la théière de Russell. Apparemment ça ne fonctionne pas.
C'est surtout toi qui n'a pas compris ce qu'est un vrai serviteur de Jéhovah. ou alors l'as-tu peut-être compris, mais tu le refuses...
chrétien2 a écrit :D'autre part, en lisant ta phrase ci-dessous c'est toi qui raconte n'importe quoi...
Ah oui, j'aurais dû dire : " Quelqu'un qui donne son avis sur la politique et crée " une association à but non lucratif qui se transformera en parti politique ", est-il vraiment à Jéhovah ? "
Ne fais pas celui qui ne comprend pas.
Sache que je ne fais plus partie de cette association depuis Août 2016... Tu devrais te mettre à jour, Luxus, et venir plus souvent sur le forum, tu l'aurais su...
Auteur : medico Date : 06 déc.16, 21:00 Message : Bon maintenant revenons au sujet :pourquoi les chrétiens seraient les objet de haine?
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 21:04 Message : Oui, tu as raison...
Donc, je voulais poursuivre en disant qu'il y a plusieurs formes de persécutions:
1°) la persécution physique
2°) la persécution morale.
Auteur : medico Date : 06 déc.16, 21:11 Message :
chrétien2 a écrit :Oui, tu as raison...
Donc, je voulais poursuivre en disant qu'il y a plusieurs formes de persécutions:
1°) la persécution physique
2°) la persécution morale.
Et par exemple en Russie il y a les deux concernant les TJ.
Auteur : chrétien2 Date : 06 déc.16, 21:14 Message : Oui, et en France, nous avons la persécution morale.
Il est étonnant de constater que dans les pays industrialisés où les TJ sont bien établis, c'est la persécution morale qui a remplacé la persécution physique.
Quoique la persécution morale se trouve dans tous les pays, avec leurs panneaux publicitaire remplis de sexe, et de "trucs" à la mode...
Auteur : VENT Date : 06 déc.16, 22:16 Message :
chrétien2 a écrit :
Quoique la persécution morale se trouve dans tous les pays, avec leurs panneaux publicitaire remplis de sexe, et de "trucs" à la mode...
Je ne pense pas qu'on peut associer panneaux publicitaire remplis de sexe ni la mode de quoi que ce soit à la persécution morale, ça ferait plutôt partie des tentations du monde mais n'est pas à comparer avec la persécution des chrétiens qui suivent Jésus.
Auteur : Karlo Date : 06 déc.16, 22:40 Message : Prétendre que l'existence de gens avec une morale différente de la votre constitue une persécution ?
Vraiment ??
Alors ca marche dans les deux sens : quand vous affirmez que votre dieu existe, vous persécutez les athées... aïe aïe aïe...
Auteur : Luxus Date : 06 déc.16, 23:05 Message :
Vent a écrit :n'est pas à comparer avec la persécution des chrétiens qui suivent Jésus.
En effet, une pensée à ces presque 200 millions de chrétiens qui se font persécuter en permanence (menaces, décapitation, crucifixion). Tu penses à ces chrétiens toi ? Ah ben non pour toi c'est la fausse religion.
Auteur : VENT Date : 07 déc.16, 02:07 Message :
Vent a écrit :n'est pas à comparer avec la persécution des chrétiens qui suivent Jésus.
Luxus a écrit :
En effet, une pensée à ces presque 200 millions de chrétiens qui se font persécuter en permanence (menaces, décapitation, crucifixion). Tu penses à ces chrétiens toi ? Ah ben non pour toi c'est la fausse religion.
Bah si je pense à ces 200 millions de chrétiens qui devraient suivre l'exemple de Jésus plutôt que de nourrir un désir de vengeance.
Auteur : medico Date : 07 déc.16, 02:35 Message : Quand Daesh ou autres extrémistes musulmans prennent un village ou il des chrétiens et aussi des athées ou simplement des non pratiquants musulmans, il ont tous le même sort .
les athées et les non pratiquant font ils aussi partie des objets de haine à cause Jésus ?
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 02:53 Message :
chrétien2 a écrit :
Quoique la persécution morale se trouve dans tous les pays, avec leurs panneaux publicitaire remplis de sexe, et de "trucs" à la mode...
VENT a écrit :
Je ne pense pas qu'on peut associer panneaux publicitaire remplis de sexe ni la mode de quoi que ce soit à la persécution morale, ça ferait plutôt partie des tentations du monde mais n'est pas à comparer avec la persécution des chrétiens qui suivent Jésus.
Tu as raison Vent...
Auteur : Luxus Date : 07 déc.16, 03:21 Message :
Vent a écrit :Bah si je pense à ces 200 millions de chrétiens qui devraient suivre l'exemple de Jésus plutôt que de nourrir un désir de vengeance.
Tu sais ce qu'ils nourrissent ? Tu lis dans les coeurs maintenant ? C'est sans doute un de tes nouveaux pouvoirs après celui qui te permet de savoir les enseignements du millénaire.
Mis à part ces plaisanteries, je trouve encore une fois que tu as un profond manque d'amour. Toi, comme chrétien2 vu qu'il te soutient, vous n'êtes que des nombrilistes. T'en sais quoi qu'ils ont des désirs de vengeance ? Tu ne vis pas le quart de ce qu'ils vivent. La majorité des TJ ne vivent pas le quart de ce qu'ils vivent et vous vous élevez en donneur de leçon et vous faites les caliméro, à la moindre décision de justice défavorable.
C'est vraiment dégoûtant de tenir ce genre de propos. Il doit y avoir des personnes bien plus chrétienne parmi ces individus que tu ne le seras jamais. Tu oses te prétendre chrétien après ce genre de propos, tu fais honte au Christianisme et à ton modèle Jésus. Le pire c'est que tu ne te rends même pas compte en quoi tes propos sont répréhensibles.
Un tel niveau d'idioties est affligeant.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:25 Message : Décidément, vous ne savez qu'attaquer les membres au lieu de parler spirituel... Affligeant !
Les persécutions des chrétiens, on parle des vrais serviteurs de Dieu, ceux qui le louent et qui prêchent la bonne Nouvelle du Royaume...
Auteur : Luxus Date : 07 déc.16, 03:29 Message :
chrétien2 a écrit :Décidément, vous ne savez qu'attaquer les membres au lieu de parler spirituel... Affligeant !
Les personnes affligeantes ce sont ceux qui prêtent de mauvais mobiles aux millions de chrétiens persécutés en prétendant qu'ils nourrissent secrètement un désir de vengeance. C'est ce qui est affligeant, et non pas ceux qui condamnent vos propos.
Chrétien2 a écrit :Les persécutions des chrétiens, on parle des vrais serviteurs de Dieu, ceux qui le louent et qui prêchent la bonne Nouvelle du Royaume...
Et vous pensez que vos quelques TJ persécutés représentent les vrais chrétiens ? Vous voulez balayez d'un revers de main tous les millions de chrétiens qui se font persécuter depuis des siècles et jusqu'à maintenant en prétendant que de toute façon ce ne sont pas les vrais chrétiens. C'est ce qui est scandaleux, parce qu'ils se font bel et bien persécuter pour leur foi, contrairement à ce que Vent prétend.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 03:39 Message : Le monde entier est sous l'égide de Satan. Tu crois que ca lui fait plaisir de voir des chrétiens servir le vrai Dieu ? Non...
Par contre, ca lui fait plaisir de voir des chrétiens se détourner de la voie du vrai Dieu pour en servir un autre: lui !
Tu devrais pourtant savoir ca...
Auteur : VENT Date : 07 déc.16, 04:53 Message :
Vent a écrit :Bah si je pense à ces 200 millions de chrétiens qui devraient suivre l'exemple de Jésus plutôt que de nourrir un désir de vengeance.
Luxus a écrit :
Tu sais ce qu'ils nourrissent ? Tu lis dans les coeurs maintenant ?
T'en sais quoi qu'ils ont des désirs de vengeance ?
J'en sais ce que je vois dans cette video à 5mn40, il semble que tu ne l'ai pas vu.
Des chrétiens qui tuent femmes,enfants bébés et même qui les mangent.
Tu as une vision inquiétante des chrétiens persécutés au nom de Jésus !!!
Auteur : Luxus Date : 07 déc.16, 05:29 Message : Et moi je trouve que tu as une vision réductrice de ceux qui se font persécuter. Je te parle de centaines de millions de chrétiens qui se font persécuter dans le monde et toi tu me parles d'un petit nombre qui persécute des musulmans. Tu n'es qu'un hypocrite nombriliste Vent. Tu ne t'intéresses qu'au TJ puisque selon toi il n'y a que vous qui êtes persécutés au nom de Jésus, et tu fais fi de ne pas voir tous ces chrétiens persécutés au nom de Jésus. Tu t'inventes l'histoire qu'ils sont persécutés pour les intérêts du monde (ce qui n'a aucun sens), afin de ne pas contredire tes croyances.
Le fait est que des centaines de millions de chrétiens sont persécutés dans le monde au nom de Jésus. Votre petite théorie donc du " les TJ sont persécutés donc TJ = vraie religion ", tombe à l'eau.
P.S : Ton Dieu a bien fait tuer, hommes, femmes et enfants, pourquoi tu ne le critiques pas ? Encore de l'hypocrisie. Mais avec toi nous sommes habitués à force.
Auteur : medico Date : 07 déc.16, 05:31 Message : Pour toi il n'existe pas chrétiens qui persécutent d'autres chrétiens ?
Auteur : Luxus Date : 07 déc.16, 05:36 Message :
medico a écrit :Pour toi il n'existe pas chrétiens qui persécutent d'autres chrétiens ?
Bien sûr qu'il en existe, même des " chrétiens " qui persécutent des non-chrétiens. Mais la question n'est pas là.
Auteur : medico Date : 07 déc.16, 05:41 Message : Alors parmit ses chrétiens qui sont les objets de haine de la haine ,les percecutés ou les percepteurs qui percecutent au nom de Dieu?
Auteur : VENT Date : 07 déc.16, 06:16 Message :
Luxus a écrit :Et moi je trouve que tu as une vision réductrice de ceux qui se font persécuter. Je te parle de centaines de millions de chrétiens qui se font persécuter dans le monde et toi tu me parles d'un petit nombre qui persécute des musulmans.
Mais je ne fais que répondre à ton copain Liberté1 qui m'a ramené la persécution des chrétiens par les Musulmans. Maintenant toi Luxus tu me parles des millions de chrétiens persécutés dans le monde au nom de Jésus mais tu n'apportes aucune preuve ! Alors je veux bien élargir ma vision mais donne moi des preuves ! car jusqu'ici tu ne fais que battre l'air, et m'insulter n'est pas une preuve de ce que tu avances.
Auteur : Luxus Date : 07 déc.16, 08:22 Message :
Mais je ne fais que répondre à ton copain Liberté1 qui m'a ramené la persécution des chrétiens par les Musulmans. Maintenant toi Luxus tu me parles des millions de chrétiens persécutés dans le monde au nom de Jésus mais tu n'apportes aucune preuve ! Alors je veux bien élargir ma vision mais donne moi des preuves ! car jusqu'ici tu ne fais que battre l'air, et m'insulter n'est pas une preuve de ce que tu avances.
Tu n'as qu'à faire des recherches sur google, tu trouveras qu'il y a des centaines de millions de chrétiens persécutés dans le monde.
Il est normal que Liberté te parle de cela puisque c'est le sujet. Depuis quand les musulmans sont persécutés au nom de Jésus ? Tu ne veux pas non plus parler des persécutions subits par d'autres religions ?
Le sujet c'est la persécution au nom de Jésus. Ton argument contre les propos de Liberté est donc irrecevable.
Auteur : medico Date : 07 déc.16, 08:37 Message : Il faudrait que tu me dises avec qui etait Dieu pendant la deuxième guerre en Yougoslavie lorsque les Oustachis Croates catholiques tuaient des Tchetniks Orthodoxes Serbes et il y avait aussi l'inverse .
Les Oustachis étaient ils un jour les objets de haine à cause de Jésus et un autre jours c'étaient les Tchetniks?
Auteur : VENT Date : 07 déc.16, 08:46 Message :
Luxus a écrit :
Le sujet c'est la persécution au nom de Jésus.
Oui et j'ai démontré qu'il n'y a que les Témoins de Jéhovah qui sont persécutés au nom de Jésus.
Luxus a écrit :
Ton argument contre les propos de Liberté est donc irrecevable.
Ah mais je ne suis pas contre les propos de Liberté1, je lui laisse le droit à l'expression contrairement à toi qui me l'interdit.
Auteur : Luxus Date : 07 déc.16, 11:04 Message :
Vent a écrit :Oui et j'ai démontré qu'il n'y a que les Témoins de Jéhovah qui sont persécutés au nom de Jésus.
Tu n'as rien démontré du tout, tu as simplement affirmé sans preuve.
Il y a des centaines de millions de chrétiens persécutés dans le monde. Ils le sont pour quelles raisons ? Pour leurs beaux yeux peut-être ? Tu es d'une malhonnêteté incroyable. Après tout tu ne peux pas dire qu'ils le sont parce que cela contredirait tes croyances.
Vent a écrit :Ah mais je ne suis pas contre les propos de Liberté1, je lui laisse le droit à l'expression contrairement à toi qui me l'interdit.
Où t'ai-je interdit de parler ? Moi je n'interdis à personne de parler, contrairement à chrétien2 qui met des gens au cachot. Je t'ai simplement dit que tu avais des propos dégueulasses, indignes d'un chrétien. Un vrai chrétien ne tiendrait jamais ce genre de discours.
Auteur : Yoel Date : 07 déc.16, 11:21 Message :
medico a écrit :Pour toi il n'existe pas chrétiens qui persécutent d'autres chrétiens ?
Ou vois-tu des chrétiens "persécuter" d'autres chrétiens ?!
Moi je ne vois du pas du tout de quoi tu fais allusion...
Mais, c'est normal que tu t'imagine des choses. C'est une chose propre aux membres de groupes obscures.
Auteur : medico Date : 07 déc.16, 11:28 Message : Tu devrais relire mon poste plus haut qui parle sur les Oustachis et les tchetiniks,a moin que tu la zapper volontairement ?
medico a écrit :Pour toi il n'existe pas chrétiens qui persécutent d'autres chrétiens ?
Si... les Tj persécutent tous les autres chrétiens, puisqu'ils font partie de "Babylone la grande"
Auteur : medico Date : 07 déc.16, 18:42 Message : Tien au fait personne ne parle des bons chrétiens qui se sont masacré mutuellement savoir les Tutis et Hutus .
Les paroles de Jésus s'appliquent aussi à eux ,(vous serez les objets de haine à cause de moi) ?
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.16, 20:47 Message : Les témoins de Jéhovah ne persécutent personne.
Auteur : Luxus Date : 07 déc.16, 22:07 Message :
medico a écrit :Tien au fait personne ne parle des bons chrétiens qui se sont masacré mutuellement savoir les Tutis et Hutus .
Les paroles de Jésus s'appliquent aussi à eux ,(vous serez les objets de haine à cause de moi) ?
Toi tu ne parles jamais de ces centaines de millions de chrétiens qui se font persécuter dans le monde.
Le sujet concerne ceux qui se font persécuter pour leur foi. Et des millions de chrétiens se font persécuter pour leur foi. Je sais que cette réalité vous déplaît car elle contredit votre doctrine, mais ce sont les faits. Vous pourrez chercher toute sorte de prétexte, toute sorte d'argument pour nier la réalité, mais elle est bien là. Votre persécution n'est rien face à celles que subissent des millions de chrétiens dans le monde. Vous n'êtes que des nombrilistes et vous osez parler d'amour.
Auteur : VENT Date : 07 déc.16, 22:19 Message :
Vent a écrit :Oui et j'ai démontré qu'il n'y a que les Témoins de Jéhovah qui sont persécutés au nom de Jésus.
Luxus a écrit :
Tu n'as rien démontré du tout, tu as simplement affirmé sans preuve.
Tout le monde sait que les Témoins de Jéhovah refusent de prendre part aux guerres et/ou de tuer leur prochain qui ne pense pas comme eux. Si tout les humains étaient des chrétiens qui refuseraient de tuer leur prochain "au nom de Jésus" il n'y aurait ni persécuteurs ni persécutés.
Luxus a écrit :
Il y a des centaines de millions de chrétiens persécutés dans le monde. Ils le sont pour quelles raisons ?
Pour toutes sortes de raisons mais pas "au nom de christ Jésus", en effet comme le montre cette video, les chrétiens qui font parti du monde s'estiment légitime de tuer leur prochain "au nom de la patrie", pas au nom de Jésus, c'est ce qui a donné les grands massacres de la première et deuxième guerre mondiale, les soldats étaient en grande majorité chrétien bénis par les archevêques pour aller tuer d'autre chrétiens.
Luxus a écrit :
Pour leurs beaux yeux peut-être ? Tu es d'une malhonnêteté incroyable. Après tout tu ne peux pas dire qu'ils le sont parce que cela contredirait tes croyances.
Mais ça n'a absolument rien à voir avec mes croyances, c'est simplement une constatation qui n'a pas non plus pour but de donner la foi à quiconque lit cela, j'ai certainement d'autre arguments beaucoup plus convainquant pour prêcher la foi en Christ que de citer la persécution des Témoins de Jéhovah. Le fait que les Témoins de Jéhovah soient persécutés "au nom de Jésus" n'est pas un argument de preuve qui donne la foi et Jésus n'a jamais enseigné qu'on obtient la foi en apprenant que ses disciples sont les seuls à être persécutés "au nom de Jésus", pour rappel Jésus à déclaré que c'est en apprenant à connaitre Dieu que l'homme obtiendra la vie éternelle - Jean 17:3
Vent a écrit :Ah mais je ne suis pas contre les propos de Liberté1, je lui laisse le droit à l'expression contrairement à toi qui me l'interdit.
Luxus a écrit :
Où t'ai-je interdit de parler ? Moi je n'interdis à personne de parler, Je t'ai simplement dit que tu avais des propos dégueulasses, indignes d'un chrétien. Un vrai chrétien ne tiendrait jamais ce genre de discours.
A partie du moment où tu me juge avec de surcroît des propos insultants tu fermes le dialogues.
Auteur : Marmhonie Date : 07 déc.16, 22:26 Message :Les persécutions contre les chrétiens augmentent partout dans le monde
La Corée du Nord, la Somalie et l’Irak sont en tête d’un classement où la montée de l’islam radical concerne 40 pays sur 50
Alors que le niveau global de violence s’est accru de manière globale, en particulier en Afrique, trois pays atteignent pour la première fois la « zone noire », cote d’alerte maximale de l’Index : la Corée du Nord, la Somalie et l’Irak. « Dans ces pays, si l’on découvre que vous êtes chrétien, vous êtes tués ou disparaissez dans des camps », souligne le directeur de l’ONG. L’Europe, en revanche, est absente de cet index où figurent 50 pays.
Violences physiques et discriminations
Autre constat : l’extrémisme islamique apparaît comme le principal mécanisme de persécution. Ce phénomène concerne 8 des 10 pays les plus concernés par les violences antichrétiennes : Nigeria, Irak, Syrie, Centrafrique, Soudan, Pakistan, Égypte et Kenya. « Il s’agit aussi bien de violences physiques que de discriminations et d’oppressions au quotidien », commente Michel Varton.
L’année 2014 a par ailleurs été marquée par une importante augmentation du nombre de réfugiés : 40 % des 1,8 million de chrétiens syriens ont ainsi quitté leur pays, tandis que 140 000 chrétiens d’Irak ont été chassés de la plaine de Ninive vers le Kurdistan irakien par les combattants de l’État islamique. 5 000 familles ont par ailleurs quitté l’Irak.
En Afrique, « l’effet Boko Haram » a jeté des milliers de chrétiens sur les routes et en Érythrée, pays où sévit un régime militaire ultra-répressif, ils sont des milliers à quitter le pays pour échapper à la prison.
Continent plus inattendu, l’Amérique Latine figure elle aussi sur cet index : en Colombie et au Mexique, les guérillas et le crime organisé s’en prennent aux pasteurs qui s’opposent à leurs activités.
Difficile comptage des victimes
Quant au nombre de personnes tuées au nom de leur foi en 2014, Portes ouvertes avance le chiffre de 4 344 chrétiens assassinés en 2014, contre 2 123 l’an dernier et 1 201 l’année précédent.
La méthode et les chiffres avancés dans ce domaine varient toutefois énormément d’un organisme à l’autre, étant donné la difficulté à établir un tel comptage.
Fondée en 1955 par un pasteur hollandais, Ann van der Bijl, Portes Ouvertes intervient aujourd’hui dans 60 pays. Son rapport annuel, publié depuis 1997, est fondé sur un système de points attribués selon six critères : vie privée, familiale, sociale, civile, ecclésiale, ainsi que les « violences physiques ». Source : Samuel Lieven pour La Croix.
Marmhonie a écrit :Les persécutions contre les chrétiens augmentent partout dans le monde
La Corée du Nord, la Somalie et l’Irak sont en tête d’un classement où la montée de l’islam radical concerne 40 pays sur 50
Alors que le niveau global de violence s’est accru de manière globale, en particulier en Afrique, trois pays atteignent pour la première fois la « zone noire », cote d’alerte maximale de l’Index : la Corée du Nord, la Somalie et l’Irak. « Dans ces pays, si l’on découvre que vous êtes chrétien, vous êtes tués ou disparaissez dans des camps », souligne le directeur de l’ONG.
Faites attention à ce que vous écrivez, vos "amis" TJ vont vous traiter de traître
Auteur : yacoub Date : 08 déc.16, 03:45 Message :
Marmhonie a écrit :Les persécutions contre les chrétiens augmentent partout dans le monde
La Corée du Nord, la Somalie et l’Irak sont en tête d’un classement où la montée de l’islam radical concerne 40 pays sur 50
Alors que le niveau global de violence s’est accru de manière globale, en particulier en Afrique, trois pays atteignent pour la première fois la « zone noire », cote d’alerte maximale de l’Index : la Corée du Nord, la Somalie et l’Irak. « Dans ces pays, si l’on découvre que vous êtes chrétien, vous êtes tués ou disparaissez dans des camps », souligne le directeur de l’ONG. L’Europe, en revanche, est absente de cet index où figurent 50 pays.
Violences physiques et discriminations
Autre constat : l’extrémisme islamique apparaît comme le principal mécanisme de persécution. Ce phénomène concerne 8 des 10 pays les plus concernés par les violences antichrétiennes : Nigeria, Irak, Syrie, Centrafrique, Soudan, Pakistan, Égypte et Kenya. « Il s’agit aussi bien de violences physiques que de discriminations et d’oppressions au quotidien », commente Michel Varton.
L’année 2014 a par ailleurs été marquée par une importante augmentation du nombre de réfugiés : 40 % des 1,8 million de chrétiens syriens ont ainsi quitté leur pays, tandis que 140 000 chrétiens d’Irak ont été chassés de la plaine de Ninive vers le Kurdistan irakien par les combattants de l’État islamique. 5 000 familles ont par ailleurs quitté l’Irak.
En Afrique, « l’effet Boko Haram » a jeté des milliers de chrétiens sur les routes et en Érythrée, pays où sévit un régime militaire ultra-répressif, ils sont des milliers à quitter le pays pour échapper à la prison.
Continent plus inattendu, l’Amérique Latine figure elle aussi sur cet index : en Colombie et au Mexique, les guérillas et le crime organisé s’en prennent aux pasteurs qui s’opposent à leurs activités.
Difficile comptage des victimes
Quant au nombre de personnes tuées au nom de leur foi en 2014, Portes ouvertes avance le chiffre de 4 344 chrétiens assassinés en 2014, contre 2 123 l’an dernier et 1 201 l’année précédent.
La méthode et les chiffres avancés dans ce domaine varient toutefois énormément d’un organisme à l’autre, étant donné la difficulté à établir un tel comptage.
Fondée en 1955 par un pasteur hollandais, Ann van der Bijl, Portes Ouvertes intervient aujourd’hui dans 60 pays. Son rapport annuel, publié depuis 1997, est fondé sur un système de points attribués selon six critères : vie privée, familiale, sociale, civile, ecclésiale, ainsi que les « violences physiques ». Source : Samuel Lieven pour La Croix.
Auteur : medico Date : 08 déc.16, 04:14 Message : Des civils battus à mort, étranglés, brûlés vifs. Des femmes enlevées, obligées d’abandonner leur bébé sur la route. Le rapport du procureur de la Cour pénale international (CPI) en charge du procès de Dominic Ongwen, un ancien commandant de la LRA, l'Armée de Résistance du Seigneur, un groupe armé ougandais, est accablant. Celui-ci doit répondre de 70 charges de crimes de guerre et crimes contre l’humanité, pour son rôle central dans la milice qui a, selon l’Onu, massacré plus de 100.000 personnes et enlevé plus de 60.000 enfants. http://www.lavie.fr/actualite/monde/dom ... 8311_5.php
C'est armé du Seigneur tuait des gens qui croyaient au Seigneur ,sont ils morts parce qu'ils font partie de ceux que Jésus parle dans sa prophétie (Vous serez les objets de la haine à cause de moi )?
Il serait bien alors de me l'expliquer.
Auteur : Luxus Date : 08 déc.16, 06:08 Message : Medico, on parle de ceux qui sont persécutés et non pas des persécuteurs. Décidément, tu ne comprends rien.
Je remarque néanmoins, que lorsque c'est ton Dieu qui tue hommes, femmes et enfants tu ne dis rien.
Auteur : medico Date : 08 déc.16, 06:12 Message : Ma question et pertinente et tu n'a pas de réponse valable à nous donné , j'en prend note.
Auteur : Marmhonie Date : 08 déc.16, 06:24 Message : Il est clair que les TJ refusent le service militaire, et n'ont jamais fait aucune guerre. Jéhovah Dieu est Amour, rien à voir avec Allah.
Donc, comment comprendre l'acharnement à persécuter des chrétiens qui, eux, les TJ, ne font strictement aucun combat guerrier ? Ils pardonnent et n'appliquent pas la loi du Talion.
Auteur : Luxus Date : 08 déc.16, 06:45 Message :
medico a écrit :Ma question et pertinente et tu n'a pas de réponse valable à nous donné , j'en prend note.
Ta question est hors-sujet. C'est triste que tu ne t'en rendes même pas compte.
Auteur : medico Date : 08 déc.16, 07:46 Message :
Marmhonie a écrit :Il est clair que les TJ refusent le service militaire, et n'ont jamais fait aucune guerre. Jéhovah Dieu est Amour, rien à voir avec Allah.
Donc, comment comprendre l'acharnement à persécuter des chrétiens qui, eux, les TJ, ne font strictement aucun combat guerrier ? Ils pardonnent et n'appliquent pas la loi du Talion.
MERCI.
Auteur : Ptitech Date : 08 déc.16, 09:17 Message :
Marmhonie a écrit :Il est clair que les TJ refusent le service militaire, et n'ont jamais fait aucune guerre. Jéhovah Dieu est Amour, rien à voir avec Allah.
Donc, comment comprendre l'acharnement à persécuter des chrétiens qui, eux, les TJ, ne font strictement aucun combat guerrier ? Ils pardonnent et n'appliquent pas la loi du Talion.
Ça c'est sûr qu'on ne peux pas leur retirer ça.
Auteur : chrétien2 Date : 08 déc.16, 20:39 Message :
medico a écrit :Des civils battus à mort, étranglés, brûlés vifs. Des femmes enlevées, obligées d’abandonner leur bébé sur la route. Le rapport du procureur de la Cour pénale international (CPI) en charge du procès de Dominic Ongwen, un ancien commandant de la LRA, l'Armée de Résistance du Seigneur, un groupe armé ougandais, est accablant. Celui-ci doit répondre de 70 charges de crimes de guerre et crimes contre l’humanité, pour son rôle central dans la milice qui a, selon l’Onu, massacré plus de 100.000 personnes et enlevé plus de 60.000 enfants. http://www.lavie.fr/actualite/monde/dom ... 8311_5.php
C'est armé du Seigneur tuait des gens qui croyaient au Seigneur ,sont ils morts parce qu'ils font partie de ceux que Jésus parle dans sa prophétie (Vous serez les objets de la haine à cause de moi )?
Il serait bien alors de me l'expliquer.
Absolument, Médico, tu as entièrement raison !
Ils massacrent des populations et parès, lorsque ca leur retombe sur le nez, ils crient à la persécution !
Auteur : Luxus Date : 08 déc.16, 21:11 Message : Evidemment, essayez de noyer le poisson.
Encore une fois, pour les lecteurs attentifs, il y a des millions de chrétiens persécutés au nom de Jésus dans le monde. Ils le sont pour leur foi même si aucun témoin du Collège Central ne veut l'admettre. Il est question des persécutés dans ce sujet et non pas des persécuteurs. Mais visiblement, ça leur a échappé.
Auteur : chrétien2 Date : 08 déc.16, 21:16 Message : Ce que l'on cherche à te dire Luxus, c'est cela :
Matthieu 7:15-20 15 “ Méfiez-vous des faux prophètes+, qui viennent à vous en vêtements de brebis+, mais qui au-dedans sont des loups rapaces+. 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez+. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas+ ? 17 De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur+ ; 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu+. 20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes]+.
Matthieu 26:52 52 Alors Jésus lui dit : “ Remets ton épée à sa place+, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée+.
Ainsi donc, celui qui se dit persécutés, alors que, pendant des siècles, ils ont menés des guerres de religions (catholiques ou autres hein ?), qu'ils ne s'étonnent pas d'être persécutés aujourd'hui !
Les gens se souviennent du passé.
Je n'appelle pas cela noyer le poisson, j'appelle cela expliquer pourquoi.
Auteur : medico Date : 08 déc.16, 21:47 Message :
"Ptitech
Ça c'est sûr qu'on ne peux pas leur retirer ça!
Merci de le reconnaitre
Auteur : homere Date : 08 déc.16, 22:04 Message :
Ainsi donc, celui qui se dit persécutés, alors que, pendant des siècles, ils ont menés des guerres de religions (catholiques ou autres hein ?), qu'ils ne s'étonnent pas d'être persécutés aujourd'hui !
Vous incluez les chrétiens d'orient ?
En 2015, la Corée du Nord arrive en tête du classement pour la 14e année consécutive, suivie de l'Irak et de l’Érythrée. Viennent ensuite l'Afghanistan, la Syrie, le Pakistan, la Somalie, le Soudan, et l'Iran. La Libye (n°10) fait pour la première fois partie des dix premiers pays du classement. Signe d'une intensification de la répression vis-à-vis des chrétiens.
Le nombre de chrétiens tués pour leur foi a fortement augmenté. L'association a recensé 7100 chrétiens tués en raison de leur croyance en 2015, soit une augmentation de 63 % par rapport à l'année dernière, où on en comptait 4334. « Ce n'est que la partie visible de l'iceberg, avertit Michel Varton. Par exemple, nous ne savons pas ce qu'il se passe dans les camps en Corée du Nord, nous n'avons pas de chiffres, mais sans doute, des milliers de personnes perdent leurs vies. Il y a des oubliés, il y a des personnes qui sont tuées dans le secret, parce que cela se passe au sein de villages où personne n'est là pour voir ce qu'il se passe. » C'est au Nigéria que les violences contre les chrétiens ont fait le plus de morts (4028), un chiffre qui a presque était multiplié par deux par rapport à 2014. Les chrétiens d'Afrique subsaharienne, où sévissent des groupes terroristes islamiques comme Boko Haram, la Séléka ou les Shebabs, ont subi le plus de pertes humaines.
Auteur : medico Date : 08 déc.16, 22:12 Message : Et tu inclus dans ta liste les chrétiens tuer pour leur foi par d'autres chrétiens.
Tien ceux d' Irlande par exemple, pays chrétien au demeurant ?
Auteur : homere Date : 08 déc.16, 22:16 Message :
medico a écrit :Et tu inclus dans ta liste les chrétiens tuer pour leur foi par d'autres chrétiens.
Tien ceux d' Irlande par exemple, pays chrétien au demeurant ?
En 2015, la Corée du Nord arrive en tête du classement pour la 14e année consécutive, suivie de l'Irak et de l’Érythrée. Viennent ensuite l'Afghanistan, la Syrie, le Pakistan, la Somalie, le Soudan, et l'Iran. La Libye (n°10) fait pour la première fois partie des dix premiers pays du classement. Signe d'une intensification de la répression vis-à-vis des chrétiens.
Auteur : medico Date : 08 déc.16, 22:18 Message : Tu ne réponds pas à ma question.
homere a écrit :
En 2015, la Corée du Nord arrive en tête du classement pour la 14e année consécutive, suivie de l'Irak et de l’Érythrée. Viennent ensuite l'Afghanistan, la Syrie, le Pakistan, la Somalie, le Soudan, et l'Iran. La Libye (n°10) fait pour la première fois partie des dix premiers pays du classement. Signe d'une intensification de la répression vis-à-vis des chrétiens.
Le nombre de chrétiens tués pour leur foi a fortement augmenté. L'association a recensé 7100 chrétiens tués en raison de leur croyance en 2015, soit une augmentation de 63 % par rapport à l'année dernière, où on en comptait 4334.
Combien de TJ ont étés tués dans ces pays ?
Auteur : medico Date : 08 déc.16, 22:37 Message : Tu sais combien il y a de tj en prison pour objecteur de conscience.
Et pourquoi tous les participants élude ma question ?
Auteur : homere Date : 08 déc.16, 22:51 Message :
medico a écrit :Tu sais combien il y a de tj en prison pour objecteur de conscience.
Et pourquoi tous les participants élude ma question ?
Personne ne remet en cause la persécution des TdJ, mais je trouve déplacé, d'occulter le fait que des milliers de chrétiens dans le monde pour leur foi. Il n'y a pas que les TdJ qui sont persécutés.
Auteur : medico Date : 08 déc.16, 22:55 Message : Je n'ais jamais dit non plus le contraire et j'ai participer sur les persécutions des chrétiens http://www.forum-religion.org/actualite ... cut%C3%A9s
Alors restons stp impartial sur cette question.
Auteur : Ptitech Date : 08 déc.16, 23:40 Message :
Effectivement, soyons impartial sur la question. De nombreux chrétiens de différents mouvements à travers le monde sont persécutés en raison de leurs croyances.
Auteur : VENT Date : 08 déc.16, 23:54 Message : Et c'est quoi leurs croyances ? refuser de tuer les non chrétiens et leur venir en aide "au nom de Jésus" ?
VENT a écrit :Et c'est quoi leurs croyances ? refuser de tuer les non chrétiens et leur venir en aide "au nom de Jésus" ?
C'est ce qui est écrit dans le NT. Mais essayez de dévaloriser ces chrétiens persécutés parce que tu n'aurais pas les mêmes croyances qu'eux c'est pitoyable.
Le masque des TJ tombent. Plus nombriliste tu meurs. Vous ne voyez que vous, un peu comme les pharisiens.
Auteur : Yoel Date : 09 déc.16, 06:36 Message :
VENT a écrit :Et c'est quoi leurs croyances ? refuser de tuer les non chrétiens et leur venir en aide "au nom de Jésus" ?
Quel personnage méprisable que tu es.
Les gens comme vous ne méritez aucune sympathie, aucune compassion.
Auteur : VENT Date : 09 déc.16, 07:43 Message :
VENT a écrit :Et c'est quoi leurs croyances ? refuser de tuer les non chrétiens et leur venir en aide "au nom de Jésus" ?
Luxus a écrit :
C'est ce qui est écrit dans le NT. Mais essayez de dévaloriser ces chrétiens persécutés parce que tu n'aurais pas les mêmes croyances qu'eux c'est pitoyable.
Je ne dévalorise personne je dis la vérité c'est tout !
Luxus a écrit :
Le masque des TJ tombent.
Quel masque ? le tiens pas le mien, tu sais parfaitement au fond de toi que j'ai raison c'est tout !
Luxus a écrit :
Plus nombriliste tu meurs. Vous ne voyez que vous, un peu comme les pharisiens.
Quand tu commences à te répéter Luxus c'est que tu n'as plus d'arguments.
Yoel a écrit :
Quel personnage méprisable que tu es.
Ah bah oui ça te fait mal aux oreilles d'entendre la vérité...
Yoel a écrit :
Les gens comme vous ne méritez aucune sympathie, aucune compassion.
Nous sommes à l'image de Christ Jésus qui n'a reçu aucune compassion par ses persécuteurs devant qui il avait pourtant réalisé de nombreux miracles par compassion pour toutes sortes d'hommes...
Cela dit Jésus nous a appris comment manifester la compassion pour notre prochain, par son propre sacrifice et les horribles souffrances qu'il a subit, je me dis qu'aucun Chrétien, Musulman, Catholique, juif ect...ni qui que ce soit qui affiche des croyances religieuses ou politique ne mérite d'être méprisé. Tu vois Yoel, c'est cela être "persécuté au nom de Jésus", c'est quand un Chrétien est méprisé comme l'a été Jésus.
Matthieu 10:22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom
Auteur : Marmhonie Date : 09 déc.16, 11:28 Message :
VENT a écrit :Jésus nous a appris comment manifester la compassion pour notre prochain, par son propre sacrifice et les horribles souffrances qu'il a subit, je me dis qu'aucun Chrétien, Musulman, Catholique, juif ect...ni qui que ce soit qui affiche des croyances religieuses ou politique ne mérite d'être méprisé. Tu vois Yoel, c'est cela être "persécuté au nom de Jésus", c'est quand un Chrétien est méprisé comme l'a été Jésus.
Matthieu 10-22 : "Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom"
Sans pouvoir atteindre la perfection de Jésus, ce que tu écris est très beau, très juste et bien ce vers quoi nous devons nous approcher : surtout ne pas assimiler le mal qu'on nous fait, afin de ne pas être corrompu. Au contraire, prier pour nos ennemis. Matthieu 10-22 :"Vous serez détestés de tous à cause de mon nom ; mais celui qui aura persévéré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé." (Nouvelle Bible 2013 de la Liturgie).
Ce nom est Christ et nous sommes chrétiens.
Auteur : clovis Date : 09 déc.16, 11:44 Message :
chrétien2 a écrit :Matthieu 10:16-23 : "“ Voyez ! Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups+ ; montrez-vous donc prudents comme des serpents+ et pourtant innocents comme des colombes+. 17 Méfiez-vous des hommes+ ; car ils vous livreront à des tribunaux locaux*+, et ils vous fouetteront+ dans leurs synagogues+. 18 Oui, vous serez traînés devant des gouverneurs et des rois+ à cause de moi, en témoignage*+ pour eux et pour les nations. 19 Cependant, lorsqu’on vous livrera, ne vous inquiétez pas de [savoir] comment [vous parlerez] ou ce que vous aurez à dire, car ce que vous aurez à dire vous sera donné à cette heure-là+ ; 20 car ceux qui parlent, ce n’est pas seulement vous, mais c’est l’esprit de votre Père qui parle par vous+. 21 De plus, le frère+ livrera son frère à la mort, et le père son enfant ; et les enfants se dresseront contre les parents et les feront mettre à mort+. 22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom+ ; mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé+. 23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre+ ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour+ des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme+."
Du fait que le monde entier "git au pouvoir du méchant", ceux qui parlent du nom de Dieu en lui rendant témoignage ne plait pas à ceux qui utilisent le monde dans leurs mode de pensées.
Jésus dit que c'est à cause de lui. Seriez-vous en train de dire que Jésus est Dieu ? Evidemment non mais on voit à quel point vous êtes influencé par l'enseignement de la Tour de Garde et non celui de la Bible. C'est bien à cause du nom de Jésus que les chrétiens sont l'objet de la haine des païens. C'est écrit dans le texte que vous citez...
Auteur : Luxus Date : 09 déc.16, 12:24 Message :
Vent a écrit :Quel masque ? le tiens pas le mien, tu sais parfaitement au fond de toi que j'ai raison c'est tout !
Encore un de tes pouvoirs magiques ? Décidément, le christianisme n'est pas ton fort.
Auteur : medico Date : 09 déc.16, 17:50 Message : Et vlan c'est repartie sur la personne.
Auteur : VENT Date : 09 déc.16, 22:12 Message :
Marmhonie a écrit :
surtout ne pas assimiler le mal qu'on nous fait, afin de ne pas être corrompu. Au contraire, prier pour nos ennemis. Matthieu 10-22 :"Vous serez détestés de tous à cause de mon nom ; mais celui qui aura persévéré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé." (Nouvelle Bible 2013 de la Liturgie).
Ce nom est Christ et nous sommes chrétiens.
Entièrement d'accord avec toi
Auteur : Yoel Date : 10 déc.16, 05:23 Message :
VENT a écrit :Je ne dévalorise personne je dis la vérité c'est tout !
Quel masque ? le tiens pas le mien, tu sais parfaitement au fond de toi que j'ai raison c'est tout !
Quand tu commences à te répéter Luxus c'est que tu n'as plus d'arguments.
Ah bah oui ça te fait mal aux oreilles d'entendre la vérité...
Nous sommes à l'image de Christ Jésus qui n'a reçu aucune compassion par ses persécuteurs devant qui il avait pourtant réalisé de nombreux miracles par compassion pour toutes sortes d'hommes...
Cela dit Jésus nous a appris comment manifester la compassion pour notre prochain, par son propre sacrifice et les horribles souffrances qu'il a subit, je me dis qu'aucun Chrétien, Musulman, Catholique, juif ect...ni qui que ce soit qui affiche des croyances religieuses ou politique ne mérite d'être méprisé. Tu vois Yoel, c'est cela être "persécuté au nom de Jésus", c'est quand un Chrétien est méprisé comme l'a été Jésus.
Hahaha !
Les TdJ imitent et ressemblent plus aux Pharisiens - sectarisme, mépris pour leurs prochains et les gentils, légalistes - que Jésus.
Cette comparaison avec les Pharisiens qui encouragent la piété et la dévotion de façade est tout a fait appropriée pour les TdJ; une petites bande de tartuffes religieux exaltés.
Vous n'êtes pas chrétiens - ne vous dupez pas - vous êtes, vous et vos croyances, antinomiques aux enseignements de Jésus.
Auteur : medico Date : 10 déc.16, 05:29 Message : Ce sujet tourne a une attaque contre les Tj qui n'est pas son premier but.
Auteur : chrétien2 Date : 10 déc.16, 21:15 Message : Depuis le début, ce ne sont que des attaques contre des personnes ou contre une organisation.
Tu devrais fermer ce sujet.
Auteur : VENT Date : 10 déc.16, 22:55 Message : S'il fallait fermer tout les sujets quand un anti-tj poste un message pour nous attaquer il n'y aurait plus de site de discussion
Auteur : medico Date : 11 déc.16, 00:15 Message : Les chrétiens répandent la vérité biblique, mais ils ne sont pas bien accueillis partout. Jésus les a mis en garde : “ On vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom. ” (Matthieu 24:9). En 1817, John Cotter, un ecclésiastique irlandais, a écrit le commentaire suivant sur ce verset :
“ Leurs efforts [ceux des chrétiens] visant à réformer la vie des humains par leur prédication, loin de susciter la reconnaissance, leur valaient d’être haïs et persécutés parce qu’ils dénonçaient les vices de leurs contemporains. ”
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 03:22 Message :
VENT a écrit :S'il fallait fermer tout les sujets quand un anti-tj poste un message pour nous attaquer il n'y aurait plus de site de discussion
C'est juste que ce sujet contient à 90% d'attaques sur les membres. Donc pas intéressant.
Auteur : VENT Date : 11 déc.16, 03:55 Message :
chrétien2 a écrit :
C'est juste que ce sujet contient à 90% d'attaques sur les membres. Donc pas intéressant.
Personnellement je m'attendais que ce sujet tourne aux attaques personnelles et je suis encore étonné que tu ais posté un tel sujet parce que moi je n'aurai pas pu, c'est comme si on donnait un bâton à nos persécuteurs pour nous battre
Ca a au moins le mérite de donner une réponse au sujet :
"Vous serez les objets de la haine à cause de moi"...
Maintenant on comprend pourquoi...
Auteur : Luxus Date : 11 déc.16, 04:11 Message : Quand certains se permettent de dire que les millions de chrétiens persécutés dans le monde ne le sont pas pour leur foi, pas étonnant qu'on dise que cette personne n'a rien de chrétienne et que ses propos sont dégueulasses.
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 04:17 Message :
chrétien2 a écrit :
C'est juste que ce sujet contient à 90% d'attaques sur les membres. Donc pas intéressant.
VENT a écrit :
Personnellement je m'attendais que ce sujet tourne aux attaques personnelles et je suis encore étonné que tu ais posté un tel sujet parce que moi je n'aurai pas pu, c'est comme si on donnait un bâton à nos persécuteurs pour nous battre
Ca a au moins le mérite de donner une réponse au sujet :
"Vous serez les objets de la haine à cause de moi"...
Maintenant on comprend pourquoi...
Le but de ce sujet n'était pas d'attirer des êtres méchants sur ce topic. Désolé de ma naïveté.
Auteur : Luxus Date : 11 déc.16, 09:15 Message : Personne n'est méchant ici. Tu étais pire que tous ceux qui participent sur ce sujet quand tu étais un ex-TJ et maintenant tu traites les gens de méchants et tu viens faire des leçons de morales de christianisme.
Médite sur Matthieu 7:21-23 parce que c'est très certainement ce que Jésus te dira.
Auteur : Yoel Date : 11 déc.16, 12:57 Message :
medico a écrit :Ce sujet tourne a une attaque contre les Tj qui n'est pas son premier but.
VENT a écrit :S'il fallait fermer tout les sujets quand un anti-tj poste un message pour nous attaquer il n'y aurait plus de site de discussion
Auteur : chrétien2 Date : 11 déc.16, 20:49 Message :
Luxus a écrit :Personne n'est méchant ici. Tu étais pire que tous ceux qui participent sur ce sujet quand tu étais un ex-TJ et maintenant tu traites les gens de méchants et tu viens faire des leçons de morales de christianisme.
Médite sur Matthieu 7:21-23 parce que c'est très certainement ce que Jésus te dira.
Je te retourne la même chose, vu que je me suis retourné vers Dieu. Est-ce ton cas ?
Auteur : Luxus Date : 11 déc.16, 21:41 Message :
chrétien2 a écrit :Je te retourne la même chose, vu que je me suis retourné vers Dieu. Est-ce ton cas ?
De plus, je t'ai fait cette réflexion parce que tu y crois, moi je n'y crois pas. Par ailleurs, il ne pourra pas me dire que j'ai crié " Seigneur, Seigneur ", puisque je ne crois plus en lui.
Auteur : medico Date : 11 déc.16, 21:49 Message : Être haïs de tous est une expression hyperbolique destinée à montrer l’universalité de cette inimitié naturelle du cœur de l’homme contre le nom de Jésus.
Auteur : chrétien2 Date : 12 déc.16, 03:08 Message :
chrétien2 a écrit :Je te retourne la même chose, vu que je me suis retourné vers Dieu. Est-ce ton cas ?
Luxus a écrit :
De plus, je t'ai fait cette réflexion parce que tu y crois, moi je n'y crois pas. Par ailleurs, il ne pourra pas me dire que j'ai crié " Seigneur, Seigneur ", puisque je ne crois plus en lui.
Tu es dans le même cas qui crie "seigneur, seigneur"...
Auteur : Yoel Date : 12 déc.16, 03:18 Message :
Témoins de Jéhovah
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
Auteur : Luxus Date : 12 déc.16, 09:36 Message : Chrétien2, je ne peux pas crier " Seigneur, seigneur " puisque je ne crois pas en lui.
Auteur : medico Date : 12 déc.16, 09:42 Message : Alors va crier dans la section athée, pour te défouler.
Auteur : VENT Date : 14 déc.16, 01:06 Message :
chrétien2 a écrit :
Mais lorsqu'il interviendra, Jéhovah te classera dans le même camp...
Tu n'en sais rien chrétien2, peut-être que luxus se sera repenti quand viendra le jour du Jugement de Jéhovah, mais tant que ce jour n'est pas arrivé tous les hommes ont la possibilité de prendre position pour la souveraineté de Jéhovah et de recevoir la vie éternelle - Jean 17:3
Auteur : medico Date : 14 déc.16, 01:10 Message : Je rappel que le sujet n'est pas sur les membres.
Auteur : chrétien2 Date : 14 déc.16, 01:53 Message :
chrétien2 a écrit :
Mais lorsqu'il interviendra, Jéhovah te classera dans le même camp...
VENT a écrit :
Tu n'en sais rien chrétien2, peut-être que luxus se sera repenti quand viendra le jour du Jugement de Jéhovah, mais tant que ce jour n'est pas arrivé tous les hommes ont la possibilité de prendre position pour la souveraineté de Jéhovah et de recevoir la vie éternelle - Jean 17:3
Je parle de sa situation actuelle. Bien sûr que s'il se repent, il aura la grâce de Dieu. C'est évident !
Auteur : VENT Date : 14 déc.16, 02:23 Message :
chrétien2 a écrit :
Mais lorsqu'il interviendra, Jéhovah te classera dans le même camp...
VENT a écrit :
Tu n'en sais rien chrétien2, peut-être que luxus se sera repenti quand viendra le jour du Jugement de Jéhovah, mais tant que ce jour n'est pas arrivé tous les hommes ont la possibilité de prendre position pour la souveraineté de Jéhovah et de recevoir la vie éternelle - Jean 17:3
chrétien2 a écrit :
Je parle de sa situation actuelle. Bien sûr que s'il se repent, il aura la grâce de Dieu. C'est évident !
Mais quand tu dis "lorsqu'il interviendra, Jéhovah te classera...", tu parles au future et non de sa situation actuelle.
Auteur : VENT Date : 14 déc.16, 05:38 Message : Mais un disciple de Christ doit espérer qu'un pécheur se repente :
1 Corinthiens 13:4 L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas [d’orgueil], 5 n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas compte du mal subi. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout.
Auteur : chrétien2 Date : 14 déc.16, 07:21 Message : Vent, mon premier souhait, c'est que toutes les personnes ici reviennent à Jéhovah.
Lorsque j'ai parlé à Luxus, je lui ai dit cela tellement sa méchanceté abonde dans ses posts. Maintenant, s'il fait comme moi et qu'il change, mon premier post sera de l'appeler mon frère !
Auteur : medico Date : 14 déc.16, 08:51 Message : Après nettoyage de certaines réponses qui visaient plus les personnes que de vouloir répondre au fond du sujet.
Ici ce n'est pas règlement de compte à ok Corral
à moins, que tu penses que Jésus est Dieu 
Chaque message supprimé, je le reposterai. 
