Auteur : eric121 Date : 01 janv.17, 19:13 Message : La réponse est NON ainsi que pour ses compagnons
Bizarre alors que tous les musulmans aujourd'hui le sont? https://fr.wikipedia.org/wiki/Circoncision#Islam
Auteur : Mormon Date : 01 janv.17, 21:40 Message :Le signe de l'alliance: la circoncision
La circoncision a été établie à l'origine par les prophètes/patriarches selon le commandement de YHWH comme signe d'appartenance au lignage ou peuple de l'alliance en vertu du principe de prédestination de certains esprits élus pour jeter les fondements de l'oeuvre divine de salut sur terre.
Pour rappeler aussi aux descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, leur vocation de symboliser le peuple élu au paradis ; pour les empêcher de se mélanger aux autres nations et prendre le risque de se corrompre jusqu'à perdre leur identité et leur capacité d'honorer leur responsabilité prophétique.
La circoncision, en elle-même, était le moyen physique de rappeler le standard de pureté spirituelle exigé pour hériter individuellement du royaume céleste; ce qui rendait la présence des incirconcis (symbolisant l'impureté et leur non éligibilité au paradis) au sein du groupe, impossible !
" Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance " (Gen.17:14).
A travers Jésus ayant payé le prix pour chacun, c'est toute l'humanité qui sera appelée et qui devra naître de nouveau pour obtenir une part en Christ dans le royaume de Dieu:
On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. (Gen. 17:13).
La circoncision, en se pratiquant au huitième jour après la naissance des enfants, était pour rappeler la responsabilité des parents d'instruire leurs enfants sur les points de la foi en Jésus-Christ et de la repentance avant l'âge de huit ans, avant l'âge où Satan aurait le droit de commencer à les tenter. Pour cela, elle suggérait charnellement la nécessité pour chacun - pour les hommes spécialement - d'une pureté intérieure et morale irréprochable (circoncision du coeur).
" Voici comment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez comme signe d'alliance entre vous et moi. A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis " (Gen.17:10-12).
En beaucoup d'endroits le Seigneur dit que la vraie circoncision est la circoncision du coeur. Le coeur qui est "circoncis" est celui qui aime Dieu et obéit à l'Esprit. Les incirconcis de coeur sont méchants, orgeuilleux et rebelles (voir Ezéchiel 44:7; voir aussi Deut. 10:16: Jérémie 4:4; Ezéchiel 44: 4).
Ainsi, donc la circoncision n'était qu'un signe de ce qui devait se produire dans l'homme intérieur par la foi en Jésus-Christ et la repentance.
La circoncision fut ensuite logiquement associée à la loi de Moïse:
" Le huitième jour, l'enfant sera circoncis" (Lévitique 12:3).
Et Jésus déclara à ce propos alors qu’on lui reprochait de faire des guérisons le jour de sabbat :
" Moïse vous a donné la circoncision, non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, et vous circoncisez un homme le jour du sabbat." (Jean 7:22).
La loi de Moïse a été prescrite à Israël pour lui apprendre l'obéissance, le bien et le mal, la gravité du péché et les exigences requises pour son salut éternel. Sa sévérité était la marque qu'elle n'était plus que la seule alternative pour empêcher ce peuple de se corrompre moralement, garder la guidance prophétique, rester sur la terre de son héritage, éviter la destruction en se préparant à recevoir Jésus-Christ dans la chair et obtenir l'accès au paradis ou de la terre promise du Ciel.
Jésus fut circoncis et baptisé pour soutenir la loi de Dieu qui fut prescrit à Israël par Jéhovah (Jésus-Christ), ou pour accomplir tout ce qui est juste.
Depuis la mort de Jésus, seule la circoncision du coeur est obligatoire pour aller au paradis, et seule la foi en Jésus-Christ peut nous aider à la réaliser.
Explication:
Le Messie étant né et ayant réalisé l'expiation en faveur de toute l'humanité - ayant ainsi accompli la loi de Moïse qui était centrée sur cet événement à venir - cette marque, la circoncision qui symbolisait, à travers Israël, tous les justes de l'humanité élus pour le paradis, devenait alors inutile puisque toutes les nations se trouvaient désormais rachetées et donc destinées à connaître la bonne nouvelle.
Dieu ne changea pas d'avis, mais la loi (par ses rites et ordonnances), en annonçant l'expiation de Jésus - cette expiation ayant été accomplie - la loi n'avait plus rien a annoncer et n'avait donc plus de sens. L'humanité se trouvait donc rachetée alors dans sa globalité, y compris Israël qui se trouvait sous la condamnation des prescriptions sévères contenues dans la loi de Moïse suite à sa rébellion dans le Sinaï, mais qui avait été victorieux par le succès de la mission de Jésus-Christ.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 janv.17, 21:43 Message : Hors sujet.
Auteur : Seleucide Date : 01 janv.17, 23:19 Message :
eric121 a écrit :La réponse est NON
Je pense que nous n'en savons rien, historiquement parlant.
Les premières années de la vie du prophète et même de son apostolat pré-hégirien sont quasiment inaccessibles pour l'historien.
Auteur : yacoub Date : 02 janv.17, 01:15 Message : La circoncision n'est pas une obligation en islam, le Saint Coran n'en parle pas.
Seuls trois Nobles Hadiths en font une obligation pour les hommes et une marque d'honneur pour les femmes dont celui ci:
Al Khitana Sunna li Ridjal Wa Makrama li Nissâ
La circoncision est une obligation pour les hommes et un honneur pour les femmes.
Auteur : hérétique Date : 02 janv.17, 02:48 Message :
Je me demande d'où vous sortez une telle affirmation alors que votre lien indique :
wiki a écrit :Avant Mahomet, la circoncision était déjà observée par les Arabes qui, traditionnellement, l'opéraient à l'âge auquel Ismaël est censé avoir été circoncis, soit 13 ans (Genèse, XVII : 10-12).
Il y a plus de chance qu'ils fussent circoncis que l'inverse !
Auteur : Seleucide Date : 02 janv.17, 03:17 Message :
hérétique a écrit :alors que votre lien indique
Encore faudrait-il que cette affirmation soit référencée et que sa référence soit vérifiable et raisonnable.
Or, il n'y a aucune source donnée.
Partant, je ne vois dès lors aucune raison d'apporter un quelconque crédit à cette allégation.
Auteur : charif Date : 02 janv.17, 03:18 Message :
21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère.
Alors le chintok, Luc raconte bien que Jésus, comme tous les petits garçons en Israël, avait été circoncis le huitième jour , n'est ce pas ?!
si tu suis jésus et si tu es vraiment chrétien tu dois être circoncis a
ton tour , ! comme je doute fort que tu le sois , tu ne peux donc être chrétien a part entière !
Alors , es tu circoncis ?
Auteur : Mormon Date : 02 janv.17, 03:47 Message :
charif a écrit :
si tu suis jésus et si tu es vraiment chrétien tu dois être circoncis a
ton tour , ! comme je doute fort que tu le sois , tu ne peux donc être chrétien a part entière !
Alors , es tu circoncis ?[/i]
Lis trois posts au-dessus pour comprendre le principe de la circoncision et pourquoi les chrétiens ne la pratique pas :
Le signe de l'alliance: la circoncision
Auteur : charif Date : 02 janv.17, 04:01 Message :
Mormon a ecrit : Lis trois posts au-dessus pour comprendre le principe de la circoncision et pourquoi les chrétiens ne la pratique pas :
Le signe de l'alliance: la circoncision
je connais , merci
je me demandais, qu'étant donné que votre jésus s'est fait couper le prépuce tout petit déjà ,
les chrétiens , y compris les sectaires tel que toi , pourriez faire exception a ce qui est écrit dans votre très sainte bible , et faire pareillement avec vos Zgwigwi
tu auras juste a te faire hospitaliser pour cela , et ca fait pas mal . Garantie
la plupart des médecins recommandent la circoncision pour des raisons de santé et d’hygiène. Cette recommandation est seulement basée sur des raisons de santé et non religieuses.
en ce qui me concerne , je du le faire faire a mes 18ans , tu peux me croire , c'est plus saint
Auteur : hérétique Date : 02 janv.17, 04:34 Message :
charif a écrit :tu auras juste a te faire hospitaliser pour cela , et ca fait pas mal .
Bah voyons
la plupart des médecins recommandent la circoncision pour des raisons de santé et d’hygiène. Cette recommandation est seulement basée sur des raisons de santé et non religieuses.
en ce qui me concerne , je du le faire faire a mes 18ans , tu peux me croire , c'est plus saint
lol
Pas specialement, enfin quand on connait le savon... et qu'on se lave quotidiennement
Auteur : charif Date : 02 janv.17, 04:43 Message :
hérétique a ecrit : lol
Pas specialement, enfin quand on connait le savon... et qu'on se lave quotidiennement
tu te laves le zgwigwi au savon a chaque fois que tu vas pisser un coup toi ?
Le Coran mentionne 69 fois le nom d’Abraham, lequel est considéré comme “un bel exemple” à suivre (Coran 60:4), sans jamais parler de sa circoncision.
En raison de la pratique généralisée de la circoncision masculine parmi les musulmans, les auteurs musulmans classiques et modernes n’ont pas été convaincus que le Coran n’en parle pas. Le Coran ne prétend-il pas avoir tout réglé: “Nous n’avons rien négligé dans le livre” (Coran 6:38)? De ce fait, ils ont essayé d’interpréter les deux versets suivants en faveur de la circoncision:
Lorsque le Seigneur éprouva Abraham par des paroles et que celui-ci les eut accomplies, Dieu dit: “Je vais faire de toi un guide pour les hommes”. Abraham dit: “Et pour ma descendance aussi?” Le Seigneur dit: “Mon alliance ne concerne pas les injustes” (2:124).
Nous t’avons ensuite révélé: “Suis la religion d’Abraham, un vrai croyant. Il n’était pas au nombre des polythéistes” (16:123).
Ces deux versets parlent de deux choses:
– Dieu a éprouvé Abraham par des paroles et l’a récompensé pour les avoir accomplies.
– Il faut suivre la religion d’Abraham.
Bien que ces versets ne disent rien de la circoncision, les défenseurs de la circoncision en ont déduit qu’elle est obligatoire! Comment sont-ils arrivés à cette conclusion? Ils ont interprété l’expression Le Seigneur éprouva Abraham par des paroles comme signifiant Le Seigneur éprouva Abraham par la circoncision. Et puisque le musulman est tenu de suivre la religion d’Abraham, il lui faut se circoncire comme Abraham.
Interprétant le verset 2:124: “Lorsque le Seigneur éprouva Abraham par des paroles”, Al-Tabari (d. 923) dit que Dieu a soumis Abraham à des épreuves sur la nature desquelles les exégètes diffèrent. Il donne une dizaine d’opinions divergentes. Voici quelques exemples:
– Les paroles indiquent les trente commandements: dix dans le chapitre 9, dix dans le chapitre 23, et dix dans le chapitre 33 du Coran.
– Elles indiquent cinq pratiques relatives à la tête (couper les moustaches, se gargariser, inhaler de l’eau, se curer les dents et faire la raie dans les cheveux); et cinq pratiques relatives au corps (couper les ongles, raser le pubis, se circoncire, épiler les aisselles, se laver le reste de l’excrément et de l’urine avec l’eau).
– Elles indiquent dix pratiques dont six relatives au corps (raser le pubis, se circoncire, épiler les aisselles, couper les ongles et les moustaches, se laver le vendredi), et quatre relatives aux rituels: (faire le tour de la Kaaba, marcher entre Safa et Marwa, lapider Satan avec les cailloux et aller de Arafah à Mozdalifa pendant le pèlerinage).
– Elles indiquent l’émigration d’Abraham de son pays, l’abandon de sa tribu, l’ordre d’immoler son fils et la circoncision.
Les défenseurs de la circoncision masculine en concluent que la circoncision figure parmi les épreuves auxquelles a été soumis Abraham. Et comme Abraham est un exemple à suivre par le musulman, il faut que ce dernier se soumette à la circoncision comme l’avait fait Abraham.
Ainsi, la circoncision d’Abraham est la base de la circoncision chez les musulmans. La circoncision d’Abraham est mentionnée dans Genèse 17. Comme les musulmans considèrent la Bible comme falsifiée, ils ne s’y réfèrent pas; ils se basent plutôt sur des récits de Mahomet qui en parlent. Nous en citons certains:
– Abu-Hurayrah (d. 679) rapporte: “Le messager de Dieu dit: Abraham s’est circoncis lorsqu’il avait 80 ans, avec une hache (qaddum: instrument du menuisier, ou dans un lieu appelé Qadum)”. Ibn-Hajar (d. 1449) rapporte un autre récit d’Abu-Hurayrah selon lequel Abraham avait lors 120 ans et il a vécu ensuite 80 ans. Ibn-Hajar ajoute un 3ème récit qui dit: “Dieu a ordonné à Abraham de se circoncire. Abraham l’a fait avec une hache et en a souffert beaucoup. Dieu lui a révélé alors: Tu t’es trop pressé avant que je t’indique l’instrument. Abraham a répondu: Je n’ai pas aimé retarder tes ordres”.
– Abu-Hurayrah rapporte de Mahomet: “Abraham a attaché son organe et l’a tiré vers lui, a aiguisé sa hache et a frappé dessus avec un bois; il a sauté entre ses mains sans souffrance et sans sang”.
– Ibn-Abbas rapporte qu’on a demandé à Mahomet: “Qui a circoncis Adam?” Il a répondu: “Il s’est circoncis lui-même”. On lui a demandé aussi: “Qui s’est circoncis après Adam?” Il a répondu: “Abraham”.
– Ali (d. 661) rapporte de Mahomet: “Dieu a envoyé Abraham avec la religion monothéiste (hanifiyyah) et lui a ordonné de se couper les moustaches et les ongles, d’épiler les aisselles, de se raser le pubis et de se faire circoncire”.
Ce sont là les principaux récits attribués à Mahomet relatifs à la circoncision d’Abraham. D’autres récits situent cette circoncision à l’âge de 30, 70 ou 130 ans.
Si la croyance dominante parmi les musulmans est qu’Abraham s’est circoncis sur ordre de Dieu, Al-Tha’labi (d. 1035) rapporte un récit d’Al-Abbas selon lequel Abraham avait engagé une bataille avec les géants (amaliqah) laissant un grand nombre de morts des deux camps. Comme il ne pouvait pas distinguer les siens des ennemis, il a décidé de pratiquer la circoncision comme signe distinctif.
Contrairement aux récits susmentionnés, on rapporte d’Ali qu’Abraham est né circoncis avec d’autres prophètes: Adam, Seth, Idriss, Noé, Abraham, David, Salomon, Lot, Ismaël, Jésus, Moïse et Mahomet. Al-Qurtubi (d. 1273) rapporte de Ka’b Al-Ahbar (d. 652), juif yéménite converti à l’islam, que Dieu a créé 13 prophètes circoncis: Adam; Seth, Idriss, Noé, Sam, Lot, Joseph, Moïse, Shu’ayb, Salomon, Jean-Baptiste, Jésus et Mahomet. D’autres sources citent 14, voire 17 prophètes nés circoncis.
Il importe à cet égard de signaler que l’interprétation donnée par les juristes classiques au verset 2:124 est contestée par les auteurs musulmans modernes. Tel est le cas d’Al-Shawkani (d. 1834) qui préfère laisser à Dieu le sens de ce verset au lieu de l’interpréter par des récits contradictoires et peu fiables. Le cheikh Abduh (d. 1905) dit que l’interprétation classique est téméraire. Il l’attribue aux juifs qui l’auraient introduite chez les musulmans pour ridiculiser leur religion. Il rejette l’interprétation donnée aux paroles selon laquelle elles concerneraient les dix pratiques (dont la circoncision) et la considère comme absurde, car, dit-il, comment Dieu peut-il éprouver Abraham par des pratiques qu’un petit enfant peut accomplir et par la suite faire d’Abraham un guide pour les hommes et la racine de l’arbre de la prophétie. Répondant à ceux qui lui reprochent de contredire Ibn-Abbas, le cheikh Abduh dit qu’il respecte ce dernier mais ne croit pas à son récit. Le cheikh Shaltut (d. 1964) rejette également l’interprétation de ce verset comme signifiant la circoncision. De même, il rejette le récit selon lequel Abraham a été circoncis à l’âge de 80 ans, récit qui impliquerait que les musulmans devraient pratiquer la circoncision comme Abraham. Il considère une telle interprétation comme une exagération.
Auteur : hérétique Date : 02 janv.17, 05:10 Message :
hérétique a ecrit : lol
Pas specialement, enfin quand on connait le savon... et qu'on se lave quotidiennement
charif a écrit : tu te laves le zgwigwi a chaque fois que tu vas pisser un coup ?
J'vois pas le rapport (°_°)???
Auteur : Inti Date : 02 janv.17, 05:26 Message :
charif a écrit :tu te laves le zgwigwi au savon a chaque fois que tu vas pisser un coup toi ?
Tiens je me souviens avoir eu une discussion à ce sujet avec un certain aleph. Lui aussi il a dû avoir sa circoncision à 18/ans pour en avoir fait autant l'apologie médicale.
Auteur : charif Date : 02 janv.17, 05:54 Message :
charif a écrit: tu te laves le zgwigwi au savon a chaque fois que tu vas pisser un coup toi ?
hérétique a écrit : J'vois pas le rapport (°_°)???
il y'a toujours des pertes d'urine a l'intérieur du prépuce , n'est ce pas ?! d'après toi , c'est propre ?
Auteur : hérétique Date : 02 janv.17, 06:17 Message :
charif a écrit :il y'a toujours des pertes d'urine a l'intérieur du prépuce , n'est ce pas ?! d'après toi , c'est propre ?
L'excuse bidon
Donc pour vous c'est :
?
Les pertes d'urine n'ayant aucun rapport avec le prépuce...
entre parenthèse, l'urine est stérile
Auteur : charif Date : 02 janv.17, 06:38 Message :
Hérétique a ecrit : / entre parenthèse, l'urine est stérile
j'agrandis ta Grooooooosse bêtise aux yeux de tout le monde ici présent ,
Autant pour moi
Mais ça ne change pas grand chose...
Et ça ne change absolument rien à votre histoire de gougoutte d'urine et votre cache slip
Auteur : charif Date : 02 janv.17, 07:02 Message :
C'est quoi ton but homar charif...
Un programme de circoncision planétaire chapeauté par la "oumma" sous des allures d'arguments hygiéniques???
bien sur que non , cela démontre bien la nécessité et les bienfaits de la circoncision , j'étais comme vous avant de me décider de me faire circoncire, alors tu ne m'apprends rien de ce que je sais déjà !
et je peux te certifier que la différence est bien quotidiennement " présente "
il y'a aucun mal a en parler , la circoncision ne reste pas qu'une simple alliance faite entre Dieu et Abraham, c'est bien plus que cela , c'est aussi une hygiène de vie a la portée de tout le monde .
Auteur : Inti Date : 02 janv.17, 07:08 Message :
charif a écrit :et je peux te certifier que la différence est bien quotidiennement " présente "
il y'a aucun mal a en parler , la circoncision ne reste pas qu'une simple alliance faite entre Dieu et Abraham, c'est bien plus que cela , c'est aussi une hygiène de vie a la portée de tout le monde
Oui oui on en avait déjà parlé et débattu sous ton pseudo aleph. Les arguments hygiéniques servent maintenant à légitimer la circoncision et à repousser toute contestation de la pratique pour mysticisme et à nier toute apparenté avec une mutilation génitale. La science et littérature médicales au service d'un rituel religieux.
C'est la trame de fond de cette discussion, sans mystère.
Auteur : charif Date : 02 janv.17, 07:15 Message :
Oui oui on en avait déjà parlé et débattu sous ton pseudo aleph.
tu as l'air sur de toi
rien ne prouve que je sui celui que tu rois , n'est ce pas ? !
je ne suis pas @aleph
Les arguments hygiéniques servent maintenant à légitimer la circoncision et à repousser toute contestation de la pratique pour mysticisme et à nier toute apparenté avec une mutilation génitale. La science et littérature médicales au service d'un rituel religieux.
C'est la trame de fond de cette discussion, sans mystère.
personne ici ne t'oblige en rien ,
Auteur : Inti Date : 02 janv.17, 07:20 Message :
charif a écrit :tu as l'air sur de toi
rien ne prouve que je sui celui que tu rois , n'est ce pas ? !
je ne suis pas @aleph
Es tu au moins capable d'écrire que tu es Bragon?
charif a écrit :personne ici ne t'oblige en rien
Mais non. Je t'offre une réplique sur le rituel et sa légitimation ... Certains l'associent à une mutilation génitale rarement nécessaire médicalement. C'est là que l'argumentaire hygiénique vient à la rescousse pour contrecarrer une contestation plus élargie.
Auteur : eric121 Date : 02 janv.17, 07:25 Message :
Seleucide a écrit :
Je pense que nous n'en savons rien, historiquement parlant.
Les premières années de la vie du prophète et même de son apostolat pré-hégirien sont quasiment inaccessibles pour l'historien.
La réponse est non pour 2 raisons : il s'agit d'un acte important pour tout musulman alors qu'aucun texte n'en parle et la religion des parents et ancêtres de Mahomet ne connait pas cette coutume et Mahomet n'est devenu musulman qu'à partir de l'âge de 40 ans. S'il avait été circoncis après avoir été musulman on l'aurait su vu la quantité d'informations disponible sur la période pré-hégiriene
...................... @hérétique
Genèse, XVII : 10-12 ne parle ni des arabes ni d'Ismaël
......................... @charif
Tu es HS comme toujours, le sujet c'est Mahomet ce n'est ni Jésus ni moi
Aucune étude ne recommande la circoncision
Question hygiène circoncis ou pas c'est pareil, il suffit de s'essuyer soigneusement avec le PQ après avoir pissé
La perte d'urine n'a rien à voir avec le prépuce ou la circoncision, renseigne toi
Ton lien dit que l’urine contient des bactéries, il faut le dire à Momo ça. http://www.droitaucorps.com/effets-circ ... -sexualite http://www.droitaucorps.com/risques-com ... rconcision
...................... @ yacoub
Sur wikipedia, on voit un pubis rasé. J'ignorais cette pratique qui s'apparente pour moi à une pratique homosexuelle (avis personnel). As tu le hadith qui en parle ?
Auteur : Mormon Date : 02 janv.17, 07:33 Message :
charif a écrit :
je connais , merci
Je ne crois pas.
La circoncision, en se pratiquant au huitième jour après la naissance des enfants, était pour rappeler la responsabilité des parents d'instruire leurs enfants sur les points de la foi en Jésus-Christ et de la repentance avant l'âge de huit ans, avant l'âge où Satan aurait le droit de commencer à les tenter. Pour cela, elle suggérait charnellement la nécessité pour chacun - pour les hommes spécialement - d'une pureté intérieure et morale irréprochable (circoncision du coeur).
" Voici comment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez comme signe d'alliance entre vous et moi. A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis " (Gen.17:10-12).
En beaucoup d'endroits le Seigneur dit que la vraie circoncision est la circoncision du coeur. Le coeur qui est "circoncis" est celui qui aime Dieu et obéit à l'Esprit. Les incirconcis de coeur sont méchants, orgeuilleux et rebelles (voir Ezéchiel 44:7; voir aussi Deut. 10:16: Jérémie 4:4; Ezéchiel 44: 4).
Ainsi, donc la circoncision n'était qu'un signe de ce qui devait se produire dans l'homme intérieur par la foi en Jésus-Christ et la repentance.
laisses moi le temps de te trouver a mon tour des liens sur la propreté des zgwigwi non circoncis, tu vas être servis , et crois moi , ca sera pas de la tartre
au passage , @Hérétique t'a corrigé , l'as tu remarqué ?
pourquoi lui avoir répondu avec une simple phrase fuyant sa remarque judicieuse ??
Auteur : eric121 Date : 02 janv.17, 07:50 Message :
charif a écrit :
pourquoi lui avoir répondu avec une simple phrase fuyant sa remarque judicieuse ??
si tu cherches vraiment reponse a ta question stupide , pourquoi chercher ici ?
en réalité , tu n'en a que foutre de la reponse , je me trompe ?! tu es un detracteur de l'islam parmi tand d'autres , a la différence avec eux , est que toi tu passes ton temps a lecher les popotins de @marmhonie ! et a d'autres chrétiens en les aidants a dénigrer et a savourer le moment présent , voici que denigrer l'islam est devenu un pass temps pour toi , mais tu n'apportes jamais rien d'intéressants, tu es tellement nul que tu fais pitié a tout le monde , moi y compris .!
rends toi service, va ! disparait , prends des vacances , la chine est un immense pays ! !
Auteur : Inti Date : 02 janv.17, 08:19 Message :
charif a écrit :@le chintok 121
Et c'est toi qui prétend donner des leçons de politesse et bienséance sur ton forum au point de bannir pour une virgule. Heureusement que la chrétienneté a plus appris à supporter la critique et liberté d'expression même acrimonieuse que l'islam. Sinon il n'y aurait que des charif comme grands penseurs obscurantistes.
Auteur : Inti Date : 02 janv.17, 08:28 Message : Ton style et ton occidentalophobie. Sinon vous vous ressemblez tous spirituellement dans votre djihad intellectuel.
Auteur : charif Date : 02 janv.17, 08:47 Message :
Inti a écrit :Ton style et ton occidentalophobie. Sinon vous vous ressemblez tous spirituellement dans votre djihad intellectuel.
je défends du mieux que je peux la cause d'Allah et de l'islam , tu t'en rendras compte au fil des discussions avec des interlocuteurs qui savourent leurs insultes a l'egard de ceux qui prechent l'islam .
pour info : je suis issus d'une famille européenne chrétienne , mais aussi issus d'une famille maghrébine musulmane ; en clair ; je suis métissé
Auteur : Inti Date : 02 janv.17, 09:01 Message :
charif a écrit :pour info : je suis issus d'une famille européenne chrétienne , mais aussi issus d'une famille maghrébine musulmane ; en clair ; je suis métissé
Le métissage des peaux et gènes se fait bien naturellement. C'est le métissage des cultures religieuses qui va moins d'un naturel décompléxé. Il essaie fort la fusion spirituelle mais y a toujours une couille ou couillon dans le potage.
Auteur : charif Date : 02 janv.17, 09:12 Message :
Le métissage des peaux et gènes se fait bien naturellement. C'est le métissage des cultures religieuses qui va moins d'un naturel décompléxé. Il essaie fort la fusion spirituelle mais y a toujours une couille ou couillon dans le potage
ta neutralité te fais une fois de plus , défaut
disons que , je me sens concerné autant d'un coté que de l'autre , le trois quard du temps j'ai beaucoup de mal a me situer , alors je m'accroche a ce qui est de plus fondamental et précieux , après tout , nous ne sommes que de passage , et l'islam pour moi est le dernier espoir d'une vie meilleurs sur terre et dans l'au delà .
Auteur : Inti Date : 02 janv.17, 09:16 Message :
charif a écrit :disons que , je me sens concerné autant d'un coté que de l'autre , le trois quard du temps j'ai beaucoup de mal a me situer , alors je m'accroche a ce qui est de plus fondamental et précieux , après tout , nous ne sommes que de passage , et l'islam pour moi est le dernier espoir d'une vie meilleurs sur terre et dans l'au delà .
Et oui malheureusement souvent ce sont les éléments qui portent les deux cultures qui se radicalisent par quête identitaire plus prononcée. De mon point de vue neutre, j'entends.
Auteur : yacoub Date : 03 janv.17, 01:57 Message :
Inti a écrit :Tiens je me souviens avoir eu une discussion à ce sujet avec un certain aleph. Lui aussi il a dû avoir sa circoncision à 18/ans pour en avoir fait autant l'apologie médicale.
Quelle stupidité ! Si la nature nous avait voulu sans prépuce ou sans clitoris, elle ne nous aurait pas créé avec, ça va de soi.
Je suis sûr que PBSL n'était pas circoncis et qu'il n'a pas excisé ses filles.
Lors de l'islamisation de l’Égypte, un gouverneur a demandé au calife s'il fallait circoncire les colonisés et Omar a répondu "non, Mahomet a été envoyé pour islamiser la terre et non pour la circoncire.
Auteur : Inti Date : 03 janv.17, 04:25 Message :
yacoub a écrit :Quelle stupidité ! Si la nature nous avait voulu sans prépuce ou sans clitoris, elle ne nous aurait pas créé avec, ça va de soi.
Oui mais un rituel sacré et millénaire dont on a sans doute perdu le vrai sens inconscient d'une alliance divine est difficilement déboulonnable. L'intérêt de cette discussion dans sa modernité est de constater que devant la critique et contestation de la circoncision comme pouvant être associée à une mutilation génitale, on se rabat sur une certaine littérature médicale sur les bienfaits hygiéniques et préventions ITS pour invalider les oppositions. La science à la rescousse du mysticisme ( car la raison première étant d'ordre théologique)
Auteur : hérétique Date : 03 janv.17, 05:23 Message :
Inti a écrit :Oui mais un rituel sacré et millénaire dont on a sans doute perdu le vrai sens inconscient d'une alliance divine est difficilement déboulonnable. L'intérêt de cette discussion dans sa modernité est de constater que devant la critique et contestation de la circoncision comme pouvant être associée à une mutilation génitale, on se rabat sur une certaine littérature médicale sur les bienfaits hygiéniques et préventions ITS pour invalider les oppositions. La science à la rescousse du mysticisme ( car la raison première étant d'ordre théologique)
Les raisons ne sont pas mystrieuses, hygiène, rite de passage à l'age adulte, signe d’appartenance à une communauté. La religion n'est qu'une couche de vernie qui permettant d'inclure ces anciennes pratiques.
eric121 a écrit :La réponse est non pour 2 raisons : il s'agit d'un acte important pour tout musulman alors qu'aucun texte n'en parle et la religion des parents et ancêtres de Mahomet ne connait pas cette coutume et Mahomet n'est devenu musulman qu'à partir de l'âge de 40 ans. S'il avait été circoncis après avoir été musulman on l'aurait su vu la quantité d'informations disponible sur la période pré-hégiriene
La circoncision n'est pas spécialement une pratique religieuse !
Malgré votre affirmation votre lien dit que la circoncision était pratiqué avant mahomet!
Il y a aussi l'histoire des anges qui auraient circoncis mahomet dans le ventre de sa mère.
@ yacoub
Sur wikipedia, on voit un pubis rasé. J'ignorais cette pratique qui s'apparente pour moi à une pratique homosexuelle (avis personnel). As tu le hadith qui en parle ?
Ca c'est parce que vous avez l’esprit tordu !
charif a écrit :bien sur que non , cela démontre bien la nécessité et les bienfaits de la circoncision , j'étais comme vous avant de me décider de me faire circoncire, alors tu ne m'apprends rien de ce que je sais déjà !
et je peux te certifier que la différence est bien quotidiennement " présente "
il y'a aucun mal a en parler , la circoncision ne reste pas qu'une simple alliance faite entre Dieu et Abraham, c'est bien plus que cela , c'est aussi une hygiène de vie a la portée de tout le monde .
Malheureusement pour vous, vous ne pouvez pas vous appuyer sur l'article de science et avenir pour justifier le plus d'hygiène de la circoncision. Si vous aviez pris la peine de lire l'article.
Ce laver et changer de sous-vêtement quotidiennement est bien plus efficace que la circoncision pour éviter les infections, ainsi que le port du préservatif pour éviter les MST. Le plus que vous apporterait la circoncision devient complètement anecdotique.
Auteur : Inti Date : 03 janv.17, 05:35 Message :
hérétique a écrit :Les raisons ne sont pas mystrieuses, hygiène, rite de passage à l'age adulte, signe d’appartenance à une communauté. La religion n'est qu'une couche de vernie qui permettant d'inclure ces anciennes pratiques
Mais si les raisons premières de la circoncision sont mystérieuses ou mystiques". Choisissez entre les deux. Un rituel pratiqué sur un organe sexuel pour conclure une alliance au sacré est "insolite" au plan psychologique ou 'ontologique.
Le fait que ce rituel soit devenu une formalité cultuelle conviviale et valorisée ne change rien à son caractère "clair\obscur". Aujourd'hui on peut en faire une banalité rituelle mais le rituel n'a rien de banal en soi ni pour ceux qui en font un identitaire.
Auteur : eric121 Date : 05 janv.17, 06:10 Message :
charif a écrit :@le chintok 121
si tu cherches vraiment reponse a ta question stupide , pourquoi chercher ici ?
en réalité , tu n'en a que foutre de la reponse , je me trompe ?! tu es un detracteur de l'islam parmi tand d'autres , a la différence avec eux , est que toi tu passes ton temps a lecher les popotins de @marmhonie ! et a d'autres chrétiens en les aidants a dénigrer et a savourer le moment présent , voici que denigrer l'islam est devenu un pass temps pour toi , mais tu n'apportes jamais rien d'intéressants, tu es tellement nul que tu fais pitié a tout le monde , moi y compris .!
rends toi service, va ! disparait , prends des vacances , la chine est un immense pays ! !
Comme toujours ceux qui n'ont pas d'argumentation n'ont pour seule ressource que les attaques personnelles
.......................... @hérétique
Il faut apprendre à lire wikipedia, qui dit que la circoncision était déjà observée par les Arabes mais sans citer de sources
