Résultat du test :
Auteur : alishoune
Date : 25 janv.17, 11:01
Message : bonjour
on dit qu apres salomon psl il y eut une scission
le royaume de juda dont le fils de salomon reboam fut le premier roi il fut suivi par deux tribus celle de juda et benjamin. il perpetra le monotheisme des prophetes anciens
le royaume d israel dont jeroboam fut le premier roi il fut suivi par les 10 autres tribus il ordonna l adoration du veau d or
es ce vrai?
qu en est t il aujourdhui? reste t il des adorateurs du veau d or
merci
Auteur : yehouda26
Date : 25 janv.17, 19:52
Message : Bonjour,
Oui il y a bien eu une scission entre le royaume de juda et celui d'israel, ce dernier ayant eu beacoup de rois impis qui ont incité le peuple a adorer les dieux des peuples voisins.
Les 10 tribus du royaume d'israel ont disparus après l'exil babylonien (surement mélangés aux populations locales ou encore exilés à des endroits retirés).
A ma connaissance il n'y a pas une secte ou un courant qui vé'ère le veau d'or dans le judaïsme mais peut être y a t ´il des adorateurs dans d'autres religions ou croyances.
Auteur : alishoune
Date : 26 janv.17, 08:05
Message : ah ok et avant saul le premier ya eu aussi d autre roi d israel
selon tabari ya eut 40 rois avant saul dont le premier ilaq puis shusan .... je trouve rien sur le net
tu aurais un article car je trouve rien
et le dernier eli (pas confondre avec elie psl) fut celui ayant eduqué le prophète samuel psl?
Auteur : yehouda26
Date : 26 janv.17, 12:18
Message : Non le premier roi a été Saul il n'y en avait pas avant lui.
Auteur : alishoune
Date : 27 janv.17, 13:54
Message : Et avant Saul sur quel schema s organisait la communaute ?sans roi?
Et Eli qui a eleve prophete Samuel psl?
Auteur : yehouda26
Date : 28 janv.17, 07:35
Message : Effectivement, la communauté était dirigé par dieu lui même qui donnait ses ordres à moise puis après lui josué.
Auteur : alishoune
Date : 28 janv.17, 09:23
Message : DONC LE prophete etait comme le roi et avait le pouvoir temporel et spirituel c ca?
mais eli qui a eleve joshue avait quel statu.?
Auteur : yehouda26
Date : 28 janv.17, 10:19
Message : En fait on ne pouvait pas vraiment appeler le prophête roi mais plutot l'intermédiaire du roi (sous entendu dieu) car il ne transmettait que les ordres de dieu. C'est pareil pour tous les prophètes ainsi que le prophète Elie. D'ailleurs il n'y aurait jamais du avoir de roi sur israel et la volonté des enfants d'israel de vouloir un roi était une mauvaise démarche car le seul roi que nous aurions du avoir c'est dieu.
Auteur : yehouda26
Date : 29 janv.17, 21:21
Message : Autant pour moi, mais la réponse est la même pour eli qui était grand prêtre il enseignait ce que dieu voulait des enfants d'israel et les instruisait en torah.
Auteur : alishoune
Date : 29 janv.17, 23:13
Message : Ah ok merci
Et du temps de Joseph psl il etait bien ministre d un roi?
Auteur : yehouda26
Date : 29 janv.17, 23:54
Message : Joseph était le vice roi d'Egypte (si on parle bien du même joseph, le fils de jacob), c'est lui qui gouvernait le pays pour pharaon.
Auteur : prisca
Date : 30 janv.17, 00:32
Message : yehouda26 a écrit :Non le premier roi a été Saul il n'y en avait pas avant lui.
Le premier roi n'a t il pas été Melchisédek ?
Genèse 14
18 "
Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très-Haut."
Auteur : yehouda26
Date : 30 janv.17, 00:46
Message : Malki-tsedek a vécu au temps d'Avraham et même de noah (d'après la tradition, malki tsedek n'était autre que chem fils de noah),il n'y avait pas encore de peuple d'israel, Saul fut le premier roi d'israel.
Auteur : prisca
Date : 30 janv.17, 00:59
Message : yehouda26 a écrit :Malki-tsedek a vécu au temps d'Avraham et même de noah (d'après la tradition, malki tsedek n'était autre que chem fils de noah),il n'y avait pas encore de peuple d'israel, Saul fut le premier roi d'israel.
Cham est l'enfant maudit, Canaan son fils le prouve car de lui est né la civilisation égyptienne.
Dans la généalogie de Noé tu ne trouves pas Melchisédek
Auteur : yehouda26
Date : 30 janv.17, 01:03
Message : Non pas cham (qui est effectivement maudit) mais chem (en français je crois que c'est sem), d'après ce qui nous a été transmis dans le midrach, chem est malki tsedek.
Auteur : prisca
Date : 30 janv.17, 01:10
Message : yehouda26 a écrit :Non pas cham (qui est effectivement maudit) mais chem (en français je crois que c'est sem), d'après ce qui nous a été transmis dans le midrach, chem est malki tsedek.
Sem a donné naissance aux Sémites. Sem n'a pas eu de fils du nom de Melchisédek yehouda et n'est pas lui même Melchisédek non plus.
Auteur : yacoub
Date : 30 janv.17, 01:18
Message : 
Adam
Noé
Lot
ne sont que des mythes, aucune consistance historique
Auteur : yehouda26
Date : 30 janv.17, 01:22
Message : Oui ce Sem d'après le midrach c'est malki tsedek lui même (ce qui ne semble pas si étrange que ça étant donné que chem a vécu 600 ans, sans oublier que Malki tsedek était :genèse 14;18:"prêtre du dieu suprême" contrairement aux autres personnes de sa génerations qui étaient idolâtres).
En tout cas d'après la tradition juive malki tsedek est chem.
Auteur : alishoune
Date : 30 janv.17, 11:11
Message : Oui je vois et le roi au temps de Joseph psl?
Auteur : Mormon
Date : 30 janv.17, 12:59
Message : yehouda26 a écrit :
En tout cas d'après la tradition juive malki tsedek est chem.
C'est effectivement ce que croient les mormons qui représentent la tribu de Joseph par Ephraïm.
Auteur : prisca
Date : 30 janv.17, 13:34
Message : yehouda26 a écrit :Oui ce Sem d'après le midrach c'est malki tsedek lui même (ce qui ne semble pas si étrange que ça étant donné que chem a vécu 600 ans, sans oublier que Malki tsedek était :genèse 14;18:"prêtre du dieu suprême" contrairement aux autres personnes de sa génerations qui étaient idolâtres).
En tout cas d'après la tradition juive malki tsedek est chem.
La Bible ne dit pas que Sem est Melchisédek Yehouda.
Nul part il n'est dit cela.
Simplement, je voudrais te dire mon sentiment.
Il est dit :
Epitre aux Hébreux 5 :
"
5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui!
6 Comme il dit encore ailleurs: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek."
Melchisédek est nommé dans la Thora et est associé à Jésus dans le Nouveau Testament.
Le Midrach ne veut pas que quelque piste amène à Jésus et leur intention est de détourner votre attention pour cela en lui créant une généalogie par Sem.
Auteur : yehouda26
Date : 30 janv.17, 19:44
Message : Je ne t'ai pas dit que celà est dit dans la bible, mais dans le judaïsme il y a les explications de la torah (midrach, talmud..) et dedans il est écrit celà. Tu parles de ton point de vue en tant que croyant de jesus, mais je peux te retourner la chose dans le nvx testament on l'associe à jesus pour essayer de créer une légitimité à jesus (et l'explication que malki tsedek est chem est plus acceptable étant donné que chem a vécu 600 ans et vivait donc à l'époque d'avraham tandis que jesus est né des siècles plus tard). En tout cas dans le judaïsme, on accorde une grande importance au talmud et au midrash.
Auteur : Mormon
Date : 30 janv.17, 20:51
Message : yehouda26 a écrit :Je ne t'ai pas dit que celà est dit dans la bible, mais dans le judaïsme il y a les explications de la torah (midrach, talmud..) et dedans il est écrit celà. Tu parles de ton point de vue en tant que croyant de jesus, mais je peux te retourner la chose dans le nvx testament on l'associe à jesus pour essayer de créer une légitimité à jesus (et l'explication que malki tsedek est chem est plus acceptable étant donné que chem a vécu 600 ans et vivait donc à l'époque d'avraham tandis que jesus est né des siècles plus tard). En tout cas dans le judaïsme, on accorde une grande importance au talmud et au midrash.
En effet, la révélation moderne confirme que Sem c'est melchisédek.
La Bible n'associe pas directement Jésus au personnage Melchisédek, mais l'associe à l'autorité de sa prêtrise qui est sans commencement de jour ni fin de jour.
https://www.lds.org/scriptures/gs/melch ... d?lang=fra Auteur : alishoune
Date : 01 févr.17, 00:34
Message : ok merci
Auteur : yehouda26
Date : 01 févr.17, 01:30
Message : qui représentent la tribu de Joseph par Ephraïm.
Assez difficile d'affirmer celà
Auteur : prisca
Date : 01 févr.17, 02:30
Message : yehouda26 a écrit :Je ne t'ai pas dit que celà est dit dans la bible, mais dans le judaïsme il y a les explications de la torah (midrach, talmud..) et dedans il est écrit celà. Tu parles de ton point de vue en tant que croyant de jesus, mais je peux te retourner la chose dans le nvx testament on l'associe à jesus pour essayer de créer une légitimité à jesus (et l'explication que malki tsedek est chem est plus acceptable étant donné que chem a vécu 600 ans et vivait donc à l'époque d'avraham tandis que jesus est né des siècles plus tard). En tout cas dans le judaïsme, on accorde une grande importance au talmud et au midrash.
Yehouda
Je n'ai pas besoin de dire que Melchisédek est Jésus révélé il y a des siècles auparavant pour dire que Jésus est Fils de Dieu car les prophètes annoncent Jésus et les Evangiles me renseignent suffisamment.
Maintenant, de ton côté, tu dis que l'information tu la tiens de la tradition orale.
Pour ma part, il n'y a que la Parole de Dieu qui compte.
Auteur : yehouda26
Date : 01 févr.17, 02:49
Message : Je n'ai pas parlé du problème de Jésus fils de dieu ou pas mais du fait que dans la tradition juive (torah orale indispensable pour comprendre celle écrite), car ici nous sommes dans la catégorie judaïsme, on apprend que malki tsedek est chem, c'est tout ce qui a été dit. Maintenant mon intention n'est pas de débattre sur Jésus ici car ce n'est pas vraiment l'endroit étant donné que le judaïsme ne reconnait rien de divin en Jesus (sans vouloir évidemment manquer de respect à tes croyances tout à fait respectables et que je respecte), de même nous n'apprenons rien sur jesus dans les prophètes de la torah.
Et effectivement il n'y a que la parole de dieu qui compte tu as absolument raison mais pour nous la torah orale est la parole de dieu donné à Moise sur le mont sinai.
Auteur : prisca
Date : 01 févr.17, 03:20
Message : yehouda26 a écrit :Je n'ai pas parlé du problème de Jésus fils de dieu ou pas mais du fait que dans la tradition juive (torah orale indispensable pour comprendre celle écrite), car ici nous sommes dans la catégorie judaïsme, on apprend que malki tsedek est chem, c'est tout ce qui a été dit. Maintenant mon intention n'est pas de débattre sur Jésus ici car ce n'est pas vraiment l'endroit étant donné que le judaïsme ne reconnait rien de divin en Jesus (sans vouloir évidemment manquer de respect à tes croyances tout à fait respectables et que je respecte), de même nous n'apprenons rien sur jesus dans les prophètes de la torah.
Et effectivement il n'y a que la parole de dieu qui compte tu as absolument raison mais pour nous la torah orale est la parole de dieu donné à Moise sur le mont sinai.
Oui j'entend bien.
J'ai bien d'autres choses à dire mais je m'abstiens, je ne veux pas créer quelque trouble inutile du fait que les Juifs connaitront le Salut, quoi qu'il en soit, alors à quoi bon te dire certaines choses.
Auteur : Mormon
Date : 01 févr.17, 03:48
Message : yehouda26 a écrit :qui représentent la tribu de Joseph par Ephraïm.
yehouda26 a écrit :Assez difficile d'affirmer celà
"La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Éphraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main. Et lorsque les enfants de ton peuple te diront: Ne nous expliqueras-tu pas ce que cela signifie ? réponds-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai le bois de Joseph qui est dans la main d'Éphraïm, et les tribus d'Israël qui lui sont associées; je les joindrai au bois de Juda, et j'en formerai un seul bois, en sorte qu'ils ne soient qu'un dans ma main." (Ezé.37:1519)
Bois de Juda :
la Bible
Bois de Joseph :
Le Livre de Mormon
Cliquez sur le lien de ma signature pour obtenir et lire le
Bois de Joseph.
Auteur : yehouda26
Date : 01 févr.17, 04:03
Message : J'ai bien d'autres choses à dire mais je m'abstiens, je ne veux pas créer quelque trouble inutile du fait que les Juifs connaitront le Salut
Ne t'inquiète pas pour nous, nous trouvons déjà notre salut grace à la parole de dieu dans la torah.
@mormon
Je suis désolé mais c'est un peu tiré par les cheveux fait référence ce que tu dis, en lisant "le bois de joseh" tu en déduis que celà fait référence au livre mormon, c'est un peu arbitraire ça.
Auteur : Mormon
Date : 01 févr.17, 04:09
Message : yehouda26 a écrit :
@mormon
Je suis désolé mais c'est un peu tiré par les cheveux fait référence ce que tu dis, en lisant "le bois de joseh" tu en déduis que celà fait référence au livre mormon, c'est un peu arbitraire ça.
Tu en fais ce que tu veux, mais c'est le seul fait prophétique provenant du peuple d'Israël depuis sa dispersion.
Auteur : prisca
Date : 01 févr.17, 04:22
Message :
J'ai bien d'autres choses à dire mais je m'abstiens, je ne veux pas créer quelque trouble inutile du fait que les Juifs connaitront le Salut
yehouda26 a écrit :
Ne t'inquiète pas pour nous, nous trouvons déjà notre salut grace à la parole de dieu dans la torah.
.
Ce n'est pas à quoi je pensais.
Ce n'est pas dans la Thora, mais dans le Nouveau Testament que j'ai compris.
Ce n'est pas dans la parole des Rabbins, mais dans la Parole de Dieu dans le Nouveau Testament qui nous explique à nous, chrétiens, pourquoi vous êtes sauvés malgré tout.
Auteur : yehouda26
Date : 01 févr.17, 06:23
Message : C'est bien pour toi, en tout cas nous les juifs restons fidèle à ce que dieu nous a donné la torah, et à rien d'autre.
Auteur : alishoune
Date : 01 févr.17, 07:33
Message : Ok c note
Auteur : Mormon
Date : 01 févr.17, 08:15
Message : yehouda26 a écrit :C'est bien pour toi, en tout cas nous les juifs restons fidèle à ce que dieu nous a donné la torah, et à rien d'autre.
Bientôt les Juifs reconnaîtront enfin Jésus-Christ comme leur messie, et se convertiront tous en un jour:
" Alors je répandrai sur la maison de David Et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, Celui qu'ils ont transpercé" (Zacharie 14:10)
après avoir été vendu trente pièces d'argent " (Zac. 11:13).
" Mais on lui dira: Qu'est-ce que ces blessures que tu as aux mains? Il répondra: C'est que j'ai été frappé dans la maison de ceux qui m'aimaient." (Zac. 13:6).
" Ils porteront le deuil d'un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui, Aussi amèrement que sur un premier-né" (Zac. 12:10).
Auteur : yehouda26
Date : 01 févr.17, 08:45
Message : Impossible qu'il soit le messie, tu ne prends que les passages qui t'interressent et qui collent avec ce que Paul a fait de Jesus, le messie doit être descendant de david (Chapitre 23 verset 5 : "Voici que des jours viennent, dit l'Eternel, où je susciterai à David un rejeton juste") et de la tribu de judah or apparament selon vos sources jesus serait né d'une femme vierge donc pas de père (ou d'apres certain ,dieu), or on sait très bien que la tribu se transmet par le père donc jesus ne peut être descendant de juda, et ni même de David d'ailleurs, j'ai lu un passage de Marc assez interressant la dessus:
Marc, chapitre 12, versets 35 à 37 :
"Jésus, enseignait dans le temple :
Comment les scribes peuvent-il dire que le christ est fils de David ?
David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit :
« Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds »
David lui-même l'appelle Seigneur ; d’où peut-il donc être son fils ? "
Même dans vos textes on dit que jesus n'est pas fils de david.
Sans oublier que le messie doit réaliser toutes les prophéties messianiques énoncées dans les prophètes :
- Construire le troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28).
- Rassembler tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6).
- Faire entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4).
- Propager la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9).
Ce que Jesus n'a pas accompli (et j'en passe).
Sans oublier le fait que la Torah énonce que touts les commandements qui y sont écrits resteront toujours en vigueur, et que quiconque voudra changer la Torah ou ne serait ce un seul de ses commandements sera aussitôt identifié comme un faux prophète (Deutéronome 13, 1-4). Or Jesus n'a pas amené les juifs à respecter la torah sinon les chrétiens aujourd'hui appliqueraient tous ces commandements ce qui n'est pas le cas. Au contraire sa venue a entrainé l'ecriture d'un nouveau livre avec de nouveaux commandement ce qui contredit clairement ce que dieu ordonne dans Deuteronome 13, 1-4 ("""Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter..."").
Bref je pense qu'au vu de tous ces arguments il est inconcevable pour les juifs de reconnaitre une quelconque divinité à Jesus.
Auteur : Mormon
Date : 01 févr.17, 09:21
Message : yehouda26 a écrit :Impossible qu'il soit le messie, tu ne prends que les passages qui t'interressent et qui collent avec ce que Paul a fait de Jesus, le messie doit être descendant de david (Chapitre 23 verset 5 : "Voici que des jours viennent, dit l'Eternel, où je susciterai à David un rejeton juste") et de la tribu de judah or apparament selon vos sources jesus serait né d'une femme vierge donc pas de père (ou d'apres certain ,dieu), or on sait très bien que la tribu se transmet par le père donc jesus ne peut être descendant de juda
Eh bien, sache qu'en discutant avec tes frères d'Ephraïm, tu risques de n'avoir jamais le dernier mot.
1/Tu ne prends pas en compte les versets que je t'ai présenté...
2/ Ton cœur n'est pas ouvert à la souffrance et à la puissance prophétique qu'ils comportent...
3/ Jésus est aussi descendant de Joseph par adoption par le métier de charpentier :
" Après avoir brièvement parlé de la loi juive relative à l'adoption, qui prévoit (selon le code d'Hammourabi, section 188) que si un homme enseigne un métier au fils qu'il a adopté, le fils est par là même confirmé dans tous les droits à l'héritage, le chanoine Girdlestone ajoute : « Si la couronne de David avait été donnée à son successeur du temps d'Hérode, elle aurait été placée sur la tête de Joseph. Et qui aurait été le successeur légal de Joseph ? Jésus de Nazareth aurait alors été le Roi des Juifs, et le titre placé sur la croix disait la vérité. Dieu l'avait suscité à la maison de David. »
Comment les scribes peuvent-il dire que le christ est fils de David ?
David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit :
« Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds »
David lui-même l'appelle Seigneur ; d’où peut-il donc être son fils ?
Fils de David signifie de la descendance de David... Et, Jésus est le Seigneur de chacun, qu'il soit né avant ou après lui par son exemple, ses enseignement, sa perfection, et sa mission de Rédempteur.
Sans oublier que le messie doit réaliser toutes les prophéties messianiques énoncées dans les prophètes :
- Construire le troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28).
- Rassembler tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6).
- Faire entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4).
- Propager la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9).
Ces choses sont entrain de se réaliser, et Ephraïm vous enseignera comment construire votre temple le moment venu.
Sans oublier le fait que la Torah énonce que touts les commandements qui y sont écrits resteront toujours en vigueur, et que quiconque voudra changer la Torah ou ne serait ce un seul de ses commandements sera aussitôt identifié comme un faux prophète (Deutéronome 13, 1-4).
Tu l'interprètes comme les musulmans. Avant la Thora, il y avait l'Evangile... Par la désobéissance d'Israël, il y a eu la Thora (évangile préparatoire). Par définition, elle ne devait pas se perpétuer car elle pointe vers le sacrifice expiatoire de Jésus.
Auteur : yehouda26
Date : 01 févr.17, 10:59
Message : 1/Tu ne prends pas en compte les versets que je t'ai présenté...
2/ Ton cœur n'est pas ouvert à la souffrance et à la puissance prophétique qu'ils comportent...
3/ Jésus est aussi descendant de Joseph par adoption par le métier de charpentier :
Je prend ces versets mais à partir du moment où d'autres versets et prophéties ne collent pas avec jesus c'est qu'il n'est pas ce qu'il prétend. En plus je suis désolé mais jésus n'a pas été le seul homme à avoir été "transpercé" ou qui a souffert dans le peuple juif, je peux t'en donner plein et qui correspondent plus aux qualités exigés pour le messie que la torah décrit (ex : rabbi akiva) . Donc c'est encore une fois très arbitraire d'associer jesus à ces versets, c'est en quelque sorte essayer de tordre les versets pour qu'ils correspondent à votre vision du messie Jesus.
" Après avoir brièvement parlé de la loi juive relative à l'adoption, qui prévoit (selon le code d'Hammourabi, section 188) que si un homme enseigne un métier au fils qu'il a adopté, le fils est par là même confirmé dans tous les droits à l'héritage, le chanoine Girdlestone ajoute : « Si la couronne de David avait été donnée à son successeur du temps d'Hérode, elle aurait été placée sur la tête de Joseph. Et qui aurait été le successeur légal de Joseph ? Jésus de Nazareth aurait alors été le Roi des Juifs, et le titre placé sur la croix disait la vérité. Dieu l'avait suscité à la maison de David. »
Je suis désolé mais le code d'Hammourabi n'est pas la loi juive. De plus les prophéties insistent bien sur le fait que le messie doit être de la descendance de David, or si il a été adopté il ne peut être de sa descendance. Si X est le fils biologique de Y mais est adopté par Z, X n'est absolument pas de la descendance de Z mais de Y et celà ne change rien qu'il ait été adopté par Z. Encore une fois il faut absolument que Jesus soit de la descendance de David pour être le messie alors pour celà vous essayez de tout faire pour trouver une quelconque parenté entre jesus et David, et celà en arrengeant la réalité pour que ça colle avec l'histoire de Jesus c'est pas très honnête mais bon.
David signifie de la descendance de David... Et, Jésus est le Seigneur de chacun, qu'il soit né avant ou après lui par son exemple, ses enseignement, sa perfection, et sa mission de Rédempteur.
Je suis désolé mais ça c'est ce que j'appel du baratin, comme Jesus n'est pas de la descendance de David alors il faut essayer de masquer cette vérité en faisant du blabla, Jesus est le seigneur, perfections, redempteur.... --> baratin. La question est simple pourtant, Jesus est il descendant de David oui ou non? Si il n'a pas de père alors evidemment qu'il n'est pas de la tribu de Judah ni même de la descendance de David sans oublier ce que dit Marc (un apotre de chez vous, ce n'est pas rien): "d’où peut-il donc être son fils ? ".
Ces choses sont entrain de se réaliser, et Ephraïm vous enseignera comment construire votre temple le moment venu.
Tant que personne n'a réaliser ces choses, aucun homme ne peut se proclamer messie. Donc tu ne fais que spéculer sur une éventuelle arrivée d'un certain "Ephraim", personnellement la seule chose que j'ai lu dans la torah su le messie c'est que c'est le fils de David, donc après si tu trouves un passage où il fait mention qu'un Ephraim va venir pour réaliser ces prophéties et nous dire comment reconstruire le temple fais en moi part.
Tu l'interprètes comme les musulmans. Avant la Thora, il y avait l'Evangile... Par la désobéissance d'Israël, il y a eu la Thora (évangile préparatoire). Par définition, elle ne devait pas se perpétuer car elle pointe vers le sacrifice expiatoire de Jésus.
Je suis désolé mais la c'est encore du baratin. Avant la torah il n'y avait rien du tout, l'évangile a été écrit bien après la mort de Jesus soit plus de 1300 ans après le don de la torah. Or dans celles ci dieu nous mets en garde et nous dit :""Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter..."" donc le nouveau testament est un rajout qui ne peut coller avec la torah et ce que nous ordonne dieu.
Auteur : Mormon
Date : 01 févr.17, 11:15
Message : yehouda26
Tu pourras attendre ton messie indéfiniment, mais tu n'auras rien d'autre que le messie que tu rejettes.
Le judaïsme n'est qu'une dérive du christianisme. La nécessité d'un rédempteur est évoqué depuis la première page de la Bible. La Loi a permis à quelques uns de reconnaître le messie promis, mais la plupart des gens l'ont rejeté. Non pas parce qu'il était fils de Joseph, mais parce qu'ils n'ont pas su discerner que les Ecritures prévoyaient deux venues. Ils auraient tant voulu que par sa première venue ils soient sauvés dans leur incrédulité !
La seconde venue, vous la verrez bientôt lorsqu'Israël sera au bord du gouffre. Et vous reconnaîtrez enfin le messie que vos pères ont rejeté. En un jour vous deviendrez chrétiens avec vos propres prophètes. D'ici là, la prophétie il faut la chercher du côté d'Ephraïm (les mormons).
Auteur : prisca
Date : 01 févr.17, 11:36
Message : rabbi akiva n'est pas dans la Bible.
Quand bien même il a souffert, tant d'hommes souffrent.
Là la question ne se pose pas.
Mais si Dieu envoie son Fils lequel souffre, il faut pouvoir mesurer la souffrance là où elle est, et là où elle ne doit pas l'être, sachant que nous n'avons pas à faire souffrir Dieu tout de même.
Ceci dit, la Bible nous dit que le peuple Elu de Dieu connaitra le Salut toutefois, mais les œuvres des hommes Juifs n'échappent pas au Jugement quoi qu'il en soit.
La foi se mesure à l'honnêteté aussi, car les arguments qui n'ont pas la trame de véritables arguments, mais qui sont là pour être exploités en vue de hisser une religion au dépit de l'autre est passible d'être mal perçu.
Auteur : yehouda26
Date : 01 févr.17, 19:43
Message : @prisca
Jesus non plus n'est pas dans la torah. Avant de dire que dieu envoie son "Fils" il faut être sur qu'il le soit en regardant si il peut correspondre aux descriptions que nous fait la torah du messie. Or il est évident pour nous que jesus ne correspond pas à cette desceiption avec tous les arguments que j'ai mis plus haut (et il y en a encore d'autres). Croire le premier venu qui se dit messie sans vérifier qu'il correspond a la description qu'en fait la torah n'est pas de la foi mais de la stupidité (mais ce n'est que mon avis personnel).
@mormon
Le judaïsme n'est qu'une dérive du christianisme
Mais oui tu as raison, j'avais oublier que le christianisme est venu des siècles après le judaïsme mais bon... . Le christianisme a pris comme socle la torah et y a ajouté le nouveau testament, donc dire que le judaisme est une dérive du christianisme c'est un peu stupide.
Et on sait très bien qu'il doit y avoir 2 messie , le messie venant de la tribu de joseph (qui viendra en premier) et sera suivi par le messie fils de david.Pr il n'est écrit nulle part que le messie fils de david viendra des millainaires après la venu du messie fils de joseph, ce qui exclue donc le fait que jesus soit le messie fils de joseph en plus ( sans oublier que jesus ne descend pas de la tribu de joseph, et ni de celle de David d'ailleurs comme le dit Marc, vu qu'il n'a pas de père selon vous).
De plus le messie fils de joseph doit réaliser une mission, il doit promouvoir le retour et l’établissement des juifs en terre d’Israël, ce que jesus n'a absolument pas accompli. Donc pour toutes ces raisons il ne peut être non plus le messie de la tribu de joseph.
Auteur : Mormon
Date : 01 févr.17, 20:36
Message : yehouda26 a écrit :
@mormon
Mais oui tu as raison, j'avais oublier que le christianisme est venu des siècles après le judaïsme mais bon... . Le christianisme a pris comme socle la torah et y a ajouté le nouveau testament, donc dire que le judaisme est une dérive du christianisme c'est un peu stupide.
Le christianisme existe sur terre depuis que la loi des sacrifice des animaux est en vigueur, en préfiguration du sacrifice du Fils de Dieu pour nous racheter de la mort physique et de nos péchés personnels. Peu de livres de la Thora n'ont pas été falsifiés par la disparition des parties claires et précieuses du Christ à venir que certains de vos ancêtres ont mis à mort par jalousie et ignorance. Le Livre d'Esaïe, certains psaumes, et beaucoup de passages assez imagés ont plus ou moins échapper à la censure.
yehouda26 a écrit :
De plus le messie fils de joseph doit réaliser une mission, il doit promouvoir le retour et l’établissement des juifs en terre d’Israël, ce que jesus n'a absolument pas accompli. Donc pour toutes ces raisons il ne peut être non plus le messie de la tribu de joseph.
Jésus, à travers le "messie" de Joseph a accompli cette œuvre. Le retour en Terre Sainte n'a-t-il pas déjà eu lieu, et n'est-il pas en cours ?
La consécration de la terre sainte par un prophète de la tribu de Juda converti au "bois de Joseph" a eu lieu au cours du 19ème siècle. Ce que vous appelez le "messie" de Joseph c'est Joseph Smith, du sang dispersé d'Ephraïm.
Comprenez que, sans révélations et sans prophètes depuis des milliers d'années, vous pouvez être égarés. N'importe quel peuple le serait à votre place.
Auteur : yehouda26
Date : 01 févr.17, 22:57
Message :
Le christianisme existe sur terre depuis que la loi des sacrifice des animaux est en vigueur, en préfiguration du sacrifice du Fils de Dieu pour nous racheter de la mort physique et de nos péchés personnels. Peu de livres de la Thora n'ont pas été falsifiés par la disparition des parties claires et précieuses du Christ à venir que certains de vos ancêtres ont mis à mort par jalousie et ignorance. Le Livre d'Esaïe, certains psaumes, et beaucoup de passages assez imagés ont plus ou moins échapper à la censure.
Totalement faux a moins que tu puisse le prouver.
Jésus, à travers le "messie" de Joseph a accompli cette œuvre. Le retour en Terre Sainte n'a-t-il pas déjà eu lieu, et n'est-il pas en cours ?
Le messie de joseph n'est pas arrivé car si c'était le cas tous les juifs seraient aujourd'hui sur leur terre en accord avec les prophéties, or ce n'est pas le cas et encore moins à l'époque de Jésus.
consécration de la terre sainte par un prophète de la tribu de Juda converti au "bois de Joseph" a eu lieu au cours du 19ème siècle. Ce que vous appelez le "messie" de Joseph c'est Joseph Smith, du sang dispersé d'Ephraïm.
Pur délire sans fondement dans la torah ni dans la réalité.
Comprenez que, sans révélations et sans prophètes depuis des milliers d'années, vous pouvez être égarés. N'importe quel peuple le serait à votre place.
Impossible de s'égarer nous sommes resté accroché à la torah, la parole de dieu, durant 2000 ans d'exil nous ne nous sommes pas détournés de la torah malgré les pogroms et innombrables massacres qu'on a endurer durant cet exil. Nous n'avons rien ajouté a la torah conformément à ce que dieu nous a ordonné dans le Deuteronome ""Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter"". Nous sommes irreprochable sur ce point face à dieu, contrairement à certains.
Auteur : Mormon
Date : 02 févr.17, 00:04
Message : yehouda26 a écrit :
Impossible de s'égarer nous sommes resté accroché à la torah, la parole de dieu, durant 2000 ans d'exil nous ne nous sommes pas détournés de la torah malgré les pogroms et innombrables massacres qu'on a endurer durant cet exil. Nous n'avons rien ajouté a la torah conformément à ce que dieu nous a ordonné dans le Deuteronome ""Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter"". Nous sommes irreprochable sur ce point face à dieu, contrairement à certains.
Dieu ne vous a jamais demandé d'ajouter quoi que ce soit à la Loi de Moïse, mais seulement d'accepter les prophètes vivants, et ne pas les lapider mentalement en les rejetant par idolâtrie de la Thora... tout comme font les chrétiens que se cachent derrière leur Bible.
Encore une fois, jusqu'à deux doigts de votre extermination, vous refuserez de voir clair. le prochain siège de Jérusalem vous amènera à réfléchir et à vous rendre à l'évidence. Il vous faudra passer encore par là, encore et encore...
Auteur : yehouda26
Date : 02 févr.17, 01:31
Message : Dieu nous a demandé d'accepter les prophètes vivants qui vont dans le sens de la torah, à partir du moment où un prophète change ne serait ce qu'une loi de la torah c'est que c'est un faux prophète, et c'est pour ces raisons que jesus n'est pas un prophète selon la torah.
Auteur : Mormon
Date : 02 févr.17, 02:09
Message : yehouda26 a écrit :Dieu nous a demandé d'accepter les prophètes vivants qui vont dans le sens de la torah, à partir du moment où un prophète change ne serait ce qu'une loi de la torah c'est que c'est un faux prophète, et c'est pour ces raisons que jesus n'est pas un prophète selon la torah.
Selon la compréhension légaliste des Juifs, effectivement Jésus est un faux prophète.
Vous vous réveillerez lorsque Dieu vous enverra enfin un "vrai" prophète... Et, n'oubliez jamais que Moïse vous a donné la Thora suite à la désobéissance d'Israël. Donc la Thora avait pour vocation de disparaître, de n'être utile que pour un temps pour vous remettre sur le droit chemin.
Jésus a été l'examinateur. Peux sont ceux qui ont profiter de la thérapie spirituelle de la Thora. Beaucoup ont été châtiés.
Jésus reviendra pour voir où vous en êtes lors de sa seconde venue quand Jérusalem sera de nouveau affligée. C'est à ce moment que vous le reconnaîtrez.
Auteur : yacoub
Date : 02 févr.17, 02:13
Message : Mormon a écrit :
Selon la compréhension légaliste des Juifs, effectivement Jésus est un faux prophète.
Vous vous réveillerez lorsque Dieu vous enverra enfin un "vrai" prophète... Et, n'oubliez jamais que Moïse vous a donné la Thora suite à la désobéissance d'Israël. Donc la Thora avait pour vocation de disparaître, de n'être utile que pour un temps pour vous remettre sur le droit chemin.
Jésus a été l'examinateur. Peux sont ceux qui ont profiter de la thérapie spirituelle de la Thora. Beaucoup ont été châtiés.
Jésus reviendra pour voir où vous en êtes lors de sa seconde venue quand Jérusalem sera de nouveau affligée. C'est à ce moment que vous le reconnaîtrez.
Jésus ne reviendra pas. Il est mort et bien mort.
Auteur : yehouda26
Date : 02 févr.17, 02:33
Message : Donc la Thora avait pour vocation de disparaître, de n'être utile que pour un temps pour vous remettre sur le droit chemin.
Au lieu de dire des bétises regarde ce que dieu dit à isaïe, la torah est éternelle car la parole de dieu l'est.
Isaïe 59;21 : " et les paroles (cad la torah) que j'ai mises en ta bouche, elles ne doivent point s'écarter de ta bouche, ni de la bouche de tes enfants, ni de celle des enfants de tes enfants, soit à présent, soit dans les temps futurs."
Auteur : Mormon
Date : 02 févr.17, 02:42
Message : yehouda26 a écrit :
Au lieu de dire des bétises regarde ce que dieu dit à isaïe, la torah est éternelle car la parole de dieu l'est.
Isaïe 59;21 : " et les paroles (cad la torah) que j'ai mises en ta bouche, elles ne doivent point s'écarter de ta bouche, ni de la bouche de tes enfants, ni de celle des enfants de tes enfants, soit à présent, soit dans les temps futurs."
Plutôt que de répondre méchamment, dis-toi bien qu'Esaïe de parlait pas seulement de la Thora, mais de toutes paroles qui sortent de la bouche de Dieu par ses serviteurs les prophètes.
Au verset d'avant, il est évoqué un Rédempteur.
La parole de Dieu est un tout. Elle témoigne avant tout du Rédempteur. Cela vous l'avez perdu de vue depuis longtemps, c'est pourquoi vous ne recevez plus de prophète.
Auteur : yehouda26
Date : 02 févr.17, 03:11
Message : Je ne réponds pas méchament je te fait juste remarquer que tu dis une bétise car moi je te sors un verset qui te prouve le contraire, il est écrit en hebreu "oudvaraï acher samti befikha" litteralement "et les parole que j'ai mis (au passé) dans ta bouche", c'est écris au passé or à ce que je sache seule la torah avait été donné le nvx testament ou n'importe quel autre livre n'existait pas encore, celà veut donc dire que dieu fait référence à la torah c'est tout. Et celà veut aussi dire que nous serons meritant de recevoir le messie si nous continuons de pratique la torah et de l'enseigner à nos enfants et leurs enfants après eux... .
Auteur : Mormon
Date : 02 févr.17, 03:20
Message : yehouda26 a écrit :Je ne réponds pas méchament je te fait juste remarquer que tu dis une bétise car moi je te sors un verset qui te prouve le contraire, il est écrit en hebreu "oudvaraï acher samti befikha" litteralement "et les parole que j'ai mis (au passé) dans ta bouche", c'est écris au passé or à ce que je sache seule la torah avait été donné le nvx testament ou n'importe quel autre livre n'existait pas encore, celà veut donc dire que dieu fait référence à la torah c'est tout. Et celà veut aussi dire que nous serons meritant de recevoir le messie si nous continuons de pratique la torah et de l'enseigner à nos enfants et leurs enfants après eux... .
Mais les paroles d'Esaïe ne font pas nécessairement référence à la Thora. Ton interprétation est abusive. Et, si le fait d'être fidèle à la Thora devait précipiter la venue du messie, le temps passé montre l'erreur.
Enseigner la Thora lorsque l'on a rien de meilleur, cela ne fait pas de mal. Mais l'idolâtrer au point de refuser toutes prophéties, c'est exactement la même situation que celle des chrétiens historiques enchaînés à leur dieu/Bible.
Auteur : yehouda26
Date : 02 févr.17, 03:47
Message : Evidemment qu'elles ne font référence qu'à la torah car il n'y avait que la torah au temps d'isaie et avant lui. Cette torah est éternelle et on ne doit rien lui ajouter Dieu nous met en garde, cnest écrit noir sur blanc il faut se voiler la face pour affirmer le contraire "Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter" (deuteronome) et toute personne qui sait que la torah vient de dieu et affirme qu'il y a un autre livre saint qui est donc un ajout va a l'encontre de dieu.
Et encore une fois on refuse les prophéties qui ne sont pas en accord avec la parole de dieu, la torah, car si une prophétie ne va pas dans le sens de la parole de dieu c'est qu'elle ne provient pas de lui et n'est que mensonge. Et le dernier prophète a répondre à ces critères c'est le prophète Malachie, le dernier prophète qui a délivré un message conforme à la parole de dieu et qui a incité les juifs à pratiquer la torah. Toute personne qui se dit prophète et n'incite pas les juifs à pratiquer encore plus la torah c'est que ce n'est pas un prophète mais un charlatan.
Auteur : Mormon
Date : 02 févr.17, 03:54
Message : yehouda26 a écrit :
Et encore une fois on refuse les prophéties qui ne sont pas en accord avec la parole de dieu, la torah, car si une prophétie ne va pas dans le sens de la parole de dieu c'est qu'elle ne provient pas de lui et n'est que mensonge.
La parole de Dieu, c'est la loi et les prophètes et les deux qui témoignent de Jésus-Christ.
Merci pour le dialogue.
Auteur : yehouda26
Date : 02 févr.17, 04:11
Message : La parole de Dieu, c'est la loi et les prophètes
La loi et les prophètes qui sont en conformité avec cette loi, la torah et qui incitent les gens à la pratiquer. Sinon ce ne sont pas des prophètes.
Merci à toi aussi
Auteur : alishoune
Date : 02 févr.17, 08:44
Message : Ok merci
Auteur : Mormon
Date : 09 mars17, 08:34
Message : yehouda26 a écrit :
La loi et les prophètes qui sont en conformité avec cette loi, la torah et qui incitent les gens à la pratiquer. Sinon ce ne sont pas des prophètes.
Mais dès le moment que la loi et les prophètes, en témoignant du Christ rédempteur, ont accompli leur mission, et que le Christ est venu, la loi n'a plus eu sa raison d'être, car elle était destinée à préparer le peuple pour l'annoncer et le recevoir. Mais le cœur des Juif ne se porta que sur la "lettre" de la loi, passant totalement à côté de sa signification spirituelle. Résultat, les cieux se sont obscurcis sur ce peuple.
Un vrai prophète vivant ne prônera jamais le maintien de la loi.
Auteur : alishoune
Date : 09 mars17, 09:16
Message : Mais pourquoi Les apOtres l ont maintenu apres Jesus?
Auteur : yehouda26
Date : 12 mars17, 09:48
Message : @alishoune
Si un prophète est vrai il ne peut que maintenir et proner la torah sans rien y ajouter, c'est ce que dieu demande et ce qui dérange les chrétiens car selon cette loi que dieu a prescrit a son peuple il ne peut y avoir de nouveau livre ou ajout à la torah.
Auteur : Mormon
Date : 13 mars17, 00:31
Message : yehouda26 a écrit :@alishoune
Si un prophète est vrai il ne peut que maintenir et proner la torah sans rien y ajouter, c'est ce que dieu demande et ce qui dérange les chrétiens car selon cette loi que dieu a prescrit a son peuple il ne peut y avoir de nouveau livre ou ajout à la torah.
Avant la loi de Moïse, il y avait des prophètes, et ils étaient vrais. Après la première venue de Jésus-Christ, les Juifs n'ont plus eu de prophètes parce qu'ils préférèrent leurs traditions inutiles à d'autres prophètes.
Auteur : yacoub
Date : 13 mars17, 01:07
Message : Mormon a écrit :
Plutôt que de répondre méchamment, dis-toi bien qu'Esaïe de parlait pas seulement de la Thora, mais de toutes paroles qui sortent de la bouche de Dieu par ses serviteurs les prophètes.
Au verset d'avant, il est évoqué un Rédempteur.
La parole de Dieu est un tout. Elle témoigne avant tout du Rédempteur. Cela vous l'avez perdu de vue depuis longtemps, c'est pourquoi vous ne recevez plus de prophète.
Je constate que tu es dans un égarement évident.
Dieu n'a jamais parlé à aucun être humain
Et ni la torah ni le coran ne sont ses paroles
Inscris toi au forum des apostats de l'islam pour décrasser ton cerveau:
http://apostats-de-lislam.xooit.org/index.php Auteur : alishoune
Date : 13 mars17, 07:31
Message : ok j entend bien
Auteur : yehouda26
Date : 13 mars17, 08:03
Message : les Juifs n'ont plus eu de prophètes parce qu'ils préférèrent leurs traditions inutiles à d'autres prophètes
Nous n'avons plus eu de prophètes depuis le prophète Malachie qui était le dernier des prophètes.
Auteur : alishoune
Date : 13 mars17, 08:42
Message : Ok quel epoque ? Quel role? Il est mentionne Dan's quel.livre de la Bible? Merci
Auteur : yehouda26
Date : 13 mars17, 23:11
Message : Il est mentionné dans le livre de Malachie et a vécu vers -500
Auteur : alishoune
Date : 16 mars17, 09:17
Message : Et il.fut acceuilli comment si il est le dernier avant le messi?
Et esdra qui a reconstruit le temple de Jerusalem?
Auteur : yehouda26
Date : 16 mars17, 12:03
Message : Il fut accuilli en prophète, qu'il soit le dernier avant la venue du messie ne change rien.
Auteur : alishoune
Date : 16 mars17, 21:41
Message : Et esdra?
Auteur : yehouda26
Date : 18 mars17, 12:18
Message : Ezra était aussi accueilli en tant que prophète
Auteur : alishoune
Date : 19 mars17, 10:09
Message : donc malachi c pas le dernier car esdra est apres?
Auteur : yehouda26
Date : 19 mars17, 12:25
Message : Non Malachie est considéré comme le dernier prophète d'après le judaisme après Ezra.
Auteur : omar13
Date : 20 mars17, 02:17
Message : alishoune a écrit :bonjour
on dit qu apres salomon psl il y eut une scission
le royaume de juda dont le fils de salomon reboam fut le premier roi il fut suivi par deux tribus celle de juda et benjamin. il perpetra le monotheisme des prophetes anciens
le royaume d israel dont jeroboam fut le premier roi il fut suivi par les 10 autres tribus il ordonna l adoration du veau d or
es ce vrai?
qu en est t il aujourdhui? reste t il des adorateurs du veau d or
merci
Bonjour,
le veau doré, aujourd hui, tu le trouve devant wall street a New york .
concernant Esdras, c est lui qui avait réécrit la thora après quelle a disparu pendant 7 siecles, c est a dire juste après la mort de Moise -1200 .
Vers -384 avant jc, une partie des juifs pieuses et qui avait peur de Dieu et qui connaissait la thora de Moise , qui se transmettait de père en fils oralement, n ont pas acceptée cette falsification, comme ils savaient que l Elu des nations devait venir du désert aride d arabie d une localité appelée Sion (la Mecque) et qui se trouve près du Mont Paran qui se trouve prés de la Mecque, ce groupe de juifs, femmes, hommes, enfants et leur troupeaux d animaux s établirent a Sila qui est l actuelle Medina (
les fameuses 3 tribus juives prés de Medine) et ils ont attendu l arrivée du prophete Mohamed saws jusqu en 570 apres jc, et c est bien ces juifs qui avaient reconnue les premiers que le prophete Mohamed saws était le Consolateur tant attendu, seulement que lorsque ils ont su que le prophète est venu pour toute l humanité qui devait être tous musulmans, ils l ont niés de nouveau malgré une attente de presque 10 siecles a Medine.
D'après certains manuscrits exclus du canon hébraïque ainsi que des sources islamiques , la raison pour
laquelle Esdras détenait le seul exemplaire de la Torah est que la Torah de Moïse avait été brûlée et que plus
personne n'avait connaissance des lois et des prescriptions qu'elle contenait . Par conséquent , d'après les
mêmes sources , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse :
Torah brûlée et disparue
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
( Esdras vécu au 1 siècle après le règne Nabuchodonosor )
« Je répondis alors « je te prie Seigneur , pourquoi m'as-tu donné la faculté de comprendre ?
Car je n'ai pas voulu t'interroger sur des voies qui sont trop élevées pour nous , mais sur
celles qui nous concernent tous les jours . Pourquoi Israël est-il livré en opprobre aux nations ,
le peuple aimé aux tribus impies ? Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne
trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres
et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne
connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire »
Torah révélée une seconde fois
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
« ...
Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne trouve-t-on plus les ordonnances
écrites ?.... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres et ceux qui habitent sont sans lumière .
Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles
que tu vas faire . Si donc j'ai trouvé grâce devant toi , envoie en moi l'Esprit saint et j'écrirai tout ce
qui était écrit dans le monde , depuis le début , tout ce qui était écrit dans la Torah , afin que les
hommes puissent trouver ton sentier et que ceux qui le désireront , à la fin des temps puissent obtenir
la vie » . Il me répondit « … Tu viendras ici et j'allumerai dans ton coeur une lampe d'intelligence
qui ne s'éteindra pas jusqu'à ce que tu aies achevé ce que tu dois écrire »
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 97-45.html Auteur : alishoune
Date : 20 mars17, 07:36
Message : oui dans tabari il dit que esdra recita la torah par coeur puis decrit l endroit dans les decombres du temple de jerusalem ou etait l exemplaire d 'un des prophetes je sais plus lequel
les gens le trouverent et virent que c etait exactement similaire que ce que esdra recita
mais malachi est -500 et esdra apres pour le second temple de jerusalem donc il est apres non?
Auteur : yehouda26
Date : 20 mars17, 08:30
Message : Malachie et Ezra on vécu au 5e siècle avant JC, le second temple était construit mais nous savons par transmission que Malachie est le dernier prophète. La date proposé pour le livre de malachie est -460 mais c' est très approximative.
Auteur : Mormon
Date : 21 mars17, 02:33
Message : yehouda26 a écrit :Malachie et Ezra on vécu au 5e siècle avant JC, le second temple était construit mais nous savons par transmission que Malachie est le dernier prophète. La date proposé pour le livre de malachie est -460 mais c' est très approximative.
Malachie à prophétisé un prophète qui viendrait après lui :
" Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez ; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées." (Mal.3:1).
Auteur : yehouda26
Date : 21 mars17, 02:47
Message : L'envoyé dont il est question dans ce passage est le messie.
Auteur : Mormon
Date : 21 mars17, 03:16
Message : yehouda26 a écrit :L'envoyé dont il est question dans ce passage est le messie.
Non, le verset indique qu'il prépare la voie du Seigneur (le messie).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 mars17, 03:24
Message : Jésus est Dieu pour les mormons ?
Auteur : yehouda26
Date : 21 mars17, 04:13
Message : "Voici, je vais envoyer mon mandataire, pour qu'il déblaie la route devant moi. Soudain, il entrera dans son sanctuaire, le maître dont vous souhaitez la venue, le messager de l'alliance que vous appelez de vos vœux : le voici qui vient, dit l'Eternel-Cebaot. (Malachie, 3,1)"
Il est question ici du messie, c'est lui qui doit déblayer la route devant dieu et c'est lui dont on attend sa venue et c'est enfin lui le messager de l'alliance.
Auteur : alishoune
Date : 22 mars17, 03:36
Message : Ok merci
Auteur : Mormon
Date : 22 mars17, 04:36
Message : yehouda26 a écrit :"Voici, je vais envoyer mon mandataire, pour qu'il déblaie la route devant moi. Soudain, il entrera dans son sanctuaire, le maître dont vous souhaitez la venue, le messager de l'alliance que vous appelez de vos vœux : le voici qui vient, dit l'Eternel-Cebaot. (Malachie, 3,1)"
Il est question ici du messie, c'est lui qui doit déblayer la route devant dieu et c'est lui dont on attend sa venue et c'est enfin lui le messager de l'alliance.
Si c'était Dieu, votre traduction ne le nommerait ni "le maître", ni "le messager".
En plus, depuis la chute d'Adam, Dieu n'apparaît plus à l'homme ; c'est toujours l'Eternel, par sa médiation qui apparaît dans certaines circonstances... Et l'Eternel, c'est Jésus non encore incarné que vous nommez YHWH. Vous faîtes la même erreur que la grande masse des chrétiens.
Auteur : omar13
Date : 22 mars17, 05:10
Message : mormon, mon ami, reveille toi, le Mormonisme a vu le jour , le 6 avril 1830 , lorsque Joseph Smith a organisé officiellement l'Église chez Peter Whitmer, père, à Fayette (New York), avec six associés afin de satisfaire à la législation : Joseph Smith, fils, Oliver Cowdery, Hymm Smith, Peter Whitmer, fils, David Whitmer et Samuel H. Smith.
Si pour toi, cette secte est une religion, alors je peux dire qu il n y a plus de religions????
Auteur : yehouda26
Date : 22 mars17, 05:16
Message : Si c'était Dieu, votre traduction ne le nommerait ni "le maître", ni "le messager".
Quel rapport dieu, je t'ai dit que le messager c'est le messie, pas dieu.
Auteur : Mormon
Date : 22 mars17, 05:23
Message : yehouda26 a écrit :
Quel rapport dieu, je t'ai dit que le messager c'est le messie, pas dieu.
"Voici, je vais envoyer mon mandataire, pour qu'il déblaie la route devant moi. Soudain, il entrera dans son sanctuaire, le maître dont vous souhaitez la venue, le messager de l'alliance que vous appelez de vos vœux : le voici qui vient, dit l'Eternel-Cebaot. (Malachie, 3,1)"
Le mandataire, c'est qui ?
"le maître" et le "messager", c'est qui ?
Auteur : yehouda26
Date : 22 mars17, 06:18
Message : Tous ces mots désignent la même personne le messie
Auteur : Mormon
Date : 22 mars17, 09:30
Message : yehouda26 a écrit :Tous ces mots désignent la même personne le messie
"Voici, je vais envoyer mon mandataire, pour qu'il déblaie la route devant moi. Soudain, il entrera dans son sanctuaire, le maître dont vous souhaitez la venue, le messager de l'alliance que vous appelez de vos vœux : le voici qui vient, dit l'Eternel-Cebaot. (Malachie, 3,1)"
Ce n'est pas ce que suggère ce passage pour quelqu'un de non sectaire.
Auteur : yehouda26
Date : 22 mars17, 09:54
Message : Dieu parle au travers de Malachie et il dit: je vais envoyer mon mandataire (le messie) pour qu'il déblaie la route devant moi (Dieu) ... .
Auteur : Mormon
Date : 22 mars17, 09:58
Message : yehouda26 a écrit :Dieu parle au travers de Malachie et il dit: je vais envoyer mon mandataire (le messie) pour qu'il déblaie la route devant moi (Dieu) ... .
Il y a le mandataire et Dieu : deux personnes différentes,
Auteur : yehouda26
Date : 22 mars17, 10:39
Message : Oui c'est bien ce que je dis
Auteur : Mormon
Date : 22 mars17, 10:51
Message : yehouda26 a écrit :Oui c'est bien ce que je dis
"Voici, je vais envoyer mon mandataire, pour qu'il déblaie la route devant moi. Soudain, il entrera dans son sanctuaire, le maître dont vous souhaitez la venue, le messager de l'alliance que vous appelez de vos vœux : le voici qui vient, dit l'Eternel-Cebaot. (Malachie, 3,1)"
Donc
"moi" (Dieu) entrera
soudain dans son sanctuaire en se faisant appelé le
"messager de l'alliance"
Dieu = messager de l'alliance, étonnant !
Auteur : yehouda26
Date : 22 mars17, 11:12
Message : Tu n'as pas compris:
"Voici, je vais envoyer mon mandataire (le messie), pour qu'il déblaie la route devant moi (dieu). Soudain, il (le messie) entrera dans son sanctuaire, le maître (le messie) dont vous souhaitez la venue, le messager (le messie) de l'alliance que vous appelez de vos vœux : le voici qui vient, dit l'Eternel-Cebaot. (Malachie, 3,1)"
Auteur : alishoune
Date : 22 mars17, 11:35
Message : Ok je vois
Auteur : Mormon
Date : 22 mars17, 17:29
Message : yehouda26 a écrit :Tu n'as pas compris:
"Voici, je vais envoyer mon mandataire (le messie), pour qu'il déblaie la route devant moi (dieu). Soudain, il (le messie) entrera dans son sanctuaire, le maître (le messie) dont vous souhaitez la venue, le messager (le messie) de l'alliance que vous appelez de vos vœux : le voici qui vient, dit l'Eternel-Cebaot. (Malachie, 3,1)"
Vous avez fait une interprétation particulière et incohérente de ce passage. Car, normalement, le mandataire ne déblaie pas le terrain pour lui-même, mais pour quelqu'un d'autre qui puisse alors entrer dans son sanctuaire.
Auteur : alishoune
Date : 22 mars17, 18:13
Message : Oui je vois
Auteur : Mormon
Date : 22 mars17, 20:41
Message : alishoune a écrit :Oui je vois
Le mandataire déblaye la route devant Dieu.
Le "mandataire" c'est quelqu'un.
"Dieu" c'est quelqu'un d'autre.
C'est ensuite qu'il faut en tenir compte pour comprendre la suite du verset.
Auteur : yehouda26
Date : 22 mars17, 20:55
Message : Ba encore heureux que le mandataire cad le messie n'est pas dieu.
Auteur : Mormon
Date : 22 mars17, 21:18
Message : yehouda26 a écrit :Ba encore heureux que le mandataire cad le messie n'est pas dieu.
Le mandataire ne déblaie pas pour lui-même afin d'entrer dans son sanctuaire, mais déblaie pour Dieu afin qu'il entre dans son sanctuaire. Ce n'est pas le mandataire (messie) qui entre soudain dans son temple, mais Dieu. Le mandataire prépare la voie pour Dieu, pas pour lui-même.
Auteur : alishoune
Date : 22 mars17, 21:53
Message : Donc jesus psl N est pas Dieu ?
Auteur : Mormon
Date : 22 mars17, 21:58
Message : alishoune a écrit :Donc jesus psl N est pas Dieu ?
Le mandataire c'est le prophète Joseph Smith, et celui qui entre soudain dans son sanctuaire c'est Jésus-Christ ou YHWH, le Dieu de la Thora.
Auteur : yehouda26
Date : 22 mars17, 22:11
Message : Je pense qu'il est inutile de souligner l'absurdité sans nom que tu viens d'écrire, le mandataire déblaie la route pour Dieu." Soudain, il (le messie) entrera dans son sanctuaire"
Aucun rapport avec joseph smith ou autre bétise.
Auteur : Mormon
Date : 22 mars17, 22:31
Message : yehouda26 a écrit :Je pense qu'il est inutile de souligner l'absurdité sans nom que tu viens d'écrire, le mandataire déblaie la route pour Dieu." Soudain, il (le messie) entrera dans son sanctuaire"
Aucun rapport avec joseph smith ou autre bétise.
Le mandataire déblaie la route pour Dieu par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours afin de préparer le monde à la seconde venue de Jésus.
Voir toutes les Ecritures judéo-chrétiennes :
https://www.lds.org/?lang=fra Clique en haut à gauche.
Auteur : yehouda26
Date : 22 mars17, 22:48
Message : Non ce ne sont pas les écritures judéo-chretiennes mais chrétiennes seulement, ne mêle pas les juifs dedans stp.
Auteur : Mormon
Date : 22 mars17, 23:39
Message : yehouda26 a écrit :Non ce ne sont pas les écritures judéo-chretiennes mais chrétiennes seulement, ne mêle pas les juifs dedans stp.
Et pourtant la thora est un témoignage de Jésus-Christ, mais vous refusez de l'admettre. Le messie qui vous visitera sera Jésus-Christ, et personne d'autre.
Un jour les Juifs endurcis tel que toi fermeront leur bouche :
" Si quelqu'un prophétise encore, Son père et sa mère, qui l'ont engendré, lui diront: Tu ne vivras pas, car tu dis des mensonges au nom de l'Éternel! Et son père et sa mère, qui l'ont engendré, le transperceront Quand il prophétisera. En ce jour-là, les prophètes rougiront de leurs visions Quand ils prophétiseront, Et ils ne revêtiront plus un manteau de poil pour mentir. Chacun d'eux dira: Je ne suis pas prophète, Je suis laboureur, Car on m'a acheté dès ma jeunesse." (Zac.13:3-6)
Puis vous serez bien de vous rendre enfin à l'évidence :
"Et si on lui demande: D'où viennent ces blessures que tu as aux mains? Il répondra: C'est dans la maison de ceux qui m'aimaient que je les ai reçues." (Zac.13:7)
Auteur : yehouda26
Date : 22 mars17, 23:44
Message : Mais oui, je vais juste te remettre un seule argument qui prouve que jesus n'est pas prophète ou messie selon la torah:
Sans oublier le fait que la Torah énonce que touts les commandements qui y sont écrits resteront toujours en vigueur, et que quiconque voudra changer la Torah ou ne serait ce un seul de ses commandements sera aussitôt identifié comme un faux prophète (Deutéronome 13, 1-4). Or Jesus n'a pas amené les juifs à respecter la torah sinon les chrétiens aujourd'hui appliqueraient tous ces commandements ce qui n'est pas le cas. Au contraire sa venue a entrainé l'ecriture d'un nouveau livre avec de nouveaux commandement ce qui contredit clairement ce que dieu ordonne dans Deuteronome 13, 1-4 ("""Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter..."").
Auteur : prisca
Date : 22 mars17, 23:59
Message : Le Verset rendu célèbre par sa notoriété dit pourtant :
"17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."
Pour ce qui est de la Loi, c'est vrai que les Chrétiens n'appliquent pas toutes vos lois, mais vous non plus aussi.
Je dirais pour vous bien heureusement car il y a des lois qui n'ont plus lieu d'être, quant à nous Chrétiens, nous n'avons pas à respecter le Chabat par exemple, parce que ces coutumes ancestrales vous ont été professés à vous afin de sortir de vos têtes les supplices égyptiens qui vous ont torturé l'esprit à ce moment là, et la coutume est restée en souvenir, c'est plutôt de la commémoration et du respect pour vos ancêtres, or les personnes qui n'ont pas des habitudes telles que celles ci et qui ne retrouvent pas leur racine ancestrale aussi dans le désert égyptien n'ont pas à le faire. Je pense qu'avec du discernement, il y a lieu de comprendre, sans se détourner des écritures, mais comprendre. Quant aux lois que vous n'appliquez pas, je pense à la lapidation bien entendu laquelle vous n'avez jamais pratiquée on pourrait dire et Dieu merci vous avez su faire la part des choses.
Auteur : yehouda26
Date : 23 mars17, 01:08
Message : Juste quelque chose, les chrétiens respectent ils les lois sur l'alimentation cachere? Non, car Jesus l'a abolis ce qui veut dire qu'il a transgressé ce que dieu a dit donc c'est un faux prophète. Deuteronome 13, 1-4 """Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter..."".
Et j'en passe des meilleurs comme le shabbat, la circoncision ... .
Auteur : Mormon
Date : 23 mars17, 01:17
Message : yehouda26 a écrit :Mais oui, je vais juste te remettre un seule argument qui prouve que jesus n'est pas prophète ou messie selon la torah:
Sans oublier le fait que la Torah énonce que touts les commandements qui y sont écrits resteront toujours en vigueur, et que quiconque voudra changer la Torah ou ne serait ce un seul de ses commandements sera aussitôt identifié comme un faux prophète (Deutéronome 13, 1-4). Or Jesus n'a pas amené les juifs à respecter la torah sinon les chrétiens aujourd'hui appliqueraient tous ces commandements ce qui n'est pas le cas.
Jésus a mis fin à la torah en l'accomplissant. Le but de la torah était de vous préparer à sa venue, mais vos pères sont passés à côté. D'où les malheurs de votre peuple, sa dispersion, son absence de prophètes... et ses malheurs futurs.
Auteur : alishoune
Date : 23 mars17, 01:32
Message : Pourquoi Les apOtres Dan's le concil de jerusalem ont prescrit 3 regles Pour Les paiens don't le fait de pas se nourir du sang de l animal donc comment Jesus aurait aboli de manger casher? Sinon ses apotre aurait pas precrit cela.
Jesus as lorsqu il reprenait Les rabbins sur la loi c etait comme une cOrrextion faire passer un sale quart d heure a des rabbins trop base sur la lettre morte comme tu vois un groupe d ado l un d eux est arrogant tu lui met la honte devant Les autres mais cela ne signifie pas que ce que tu dis est regle d or. Les soufis l ont fait avec certains savant de la loi trop rigorist mais tout en suivant la loi point par point.
Exemple un idiot rigoriste voit un soufi dormant Les pieds diriges vers la qibla (direction de la priere) il lui deplace ses Jambes et le reveille lui expliquant pourquoi. Le soufi repond un verset du coran ou que vous tourniez votre face est la face de Dieu . Pourtant ce soufi fait la priere et lors de sa priere se tourne vers la.qibla..Mais c etait juste Pour donner une lesson cet homme.
D ailleurs un verset de la Bible dit que Selon Jesus psl celui qui change une lettre de la loi sera le plus petit.
Auteur : yehouda26
Date : 23 mars17, 01:41
Message : @mormon
tu as raison continue à croire en joseph Smith c'est mieux que de raconter des bétises.
@alishoune
Non Jésus a bien abolit les lois sur l'alimentation regarde ce que dit Marc :
"Il n'est rien d'extérieur à l'homme qui, pénétrant en lui, puisse le souiller, mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme", à savoir "les desseins pervers". Et Marc de commenter: "ainsi il déclarait purs tous les aliments" (Mc 7:15, 19-22).
Donc Jésus ne peut être reconnu comme prophète en vertu de ce que dieu nous a préscrit dans sa torah: Deuteronome 13, 1-4 """Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter..."".
Et j'ai encore d'autres exemples où Jesus change la loi de dieu comme pour le shabbat.
Auteur : prisca
Date : 23 mars17, 03:16
Message : yehouda26 a écrit :Juste quelque chose, les chrétiens respectent ils les lois sur l'alimentation cachere? Non, car Jesus l'a abolis ce qui veut dire qu'il a transgressé ce que dieu a dit donc c'est un faux prophète. Deuteronome 13, 1-4 """Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter..."".
Et j'en passe des meilleurs comme le shabbat, la circoncision ... .
Jésus n'a aboli aucune loi, aucune, les paiens yehouda n'étaient pas des juifs avec des coutumes déjà installées, les paiens étaient des occidentaux pour la plupart, ou d'autres, avec d'autres coutumes, et s'ils se sont convertis au Christianisme, ils n'ont pas eu pour obligation de passer par le Judaïsme pour aller ensuite vers le Christianisme, ils ont pris un raccourci, et ce raccourci leur a fait connaître la Bonne Nouvelle ainsi que tout l'enseignement de Jésus.
C'est largement suffisant, et c'est même l'essentiel dans la foi que d'aller vers Jésus.
Et les Chrétiens ne sont pas des Juifs pourquoi tu veux qu'ils pratiquent les coutumes juives ?
La Thora se lit pour un Chrétien, mais puisque le Chrétien est Chrétien, alors
Auteur : alishoune
Date : 23 mars17, 03:21
Message : Mais pourquoi les apOtres ont mis la regle de se preserver du sang des bêtes Pour Les paiens? Lors du concil de jerusalem
Auteur : prisca
Date : 23 mars17, 03:22
Message : Tu parles à qui ?
Auteur : alishoune
Date : 23 mars17, 03:24
Message : A tOus ceux disant que Jesus a change la loi de manger casher
Auteur : yehouda26
Date : 23 mars17, 03:25
Message : Jésus n'a aboli aucune loi,
Si je t'en donne une il a aboli les lois alimentaires: "ainsi il déclarait purs tous les aliments" (Mc 7:15, 19-22).
Auteur : alishoune
Date : 23 mars17, 03:27
Message : Mais pourquoi les apOtres ont establi cette regle lors du concil de jerusalem?
Lors de paque Jesus psl demande qui me prepare ma paque donc c l agneau. Pourquoi preparer si il ne mange plus casher?
Si on prend le verset celui qui change un iota de la loi peut donc signifier que Jesus l a fait rendre Les aliments licite Pour donner une lesson aux rigoriste mais pas au quotidien puisque Les apotre ont establi au concil de jerusalem la loi de la viande casher pour Les paiens.
C est un peu comme la rencontre entre Moise et al khidr. Le khidr a tue un enfant mais cela ne signifie pas que tuer un enfant est licite Dan's la loi.
Auteur : yehouda26
Date : 23 mars17, 03:29
Message : Désolé Alishoune je ne comprend pas ce que tu veux dire.
Auteur : alishoune
Date : 23 mars17, 03:31
Message : Les apOtres son't les copies de Jesus
Au concil de jerusalem si Jesus a arrete la viande casher ils ne vont pas impose la viande casher aux paiens non?
Auteur : yehouda26
Date : 23 mars17, 03:36
Message : Ce que je veux te dire c'est que si les chrétiens ne mangent pas cachère ojd c'est pck Jésus a jugé celà inutile sinon les chrétiens auraient suivi cet interdit, donc Jesus a bien abolit les lois du cachère comme le raconte Marc.
De même Jesus a abolit les lois du shabbat comme le dit Matthieu dans le chapitre 12.
Auteur : alishoune
Date : 23 mars17, 09:47
Message : Mais non car Les apOtres ont aplique de manger casher apres lui
Donc quand on analyse des ecrits on ne peut prendre chose a la lettre faut prendre en comptes
La chaine de Transmission . La Bible est une oeuvre humain de Transmission oral il se peut qu il y ait des erreur
Prendre tous les verset comme celui ou Jesus dit que changer la loi est mauvaise donc ya contradiction
Le contexte ou Jesus veut donner une lesson ponctuel aux rabbins omnibule par la loi sans la lumiere. Les corriger mais ses actes ne son't pas office d abrogation puisque ses apOtres ont statue le suivi de la viande casher comme condition d entrer Dan's la cOmmunaute.
Les chretiens mangent non casher de par l histoire ou la victoire des trinitairien de par la conversion de l empereur paiens et de concil en concil le Christianisme primitif unitariste et juif des apotre a ete avale par Les trinitairiens
Auteur : yehouda26
Date : 23 mars17, 10:08
Message : Donc ce que tu dis c'est que le nouveau testament a subi des modifications et des erreurs humaines, donc ce qui fait que ce n'est pas un livre saint émanant de dieu car un livre saint ne eut être que parfait sans erreurs; je pense pas que nos amis chrétiens vont soutenir ta réflexion Alishoune.
Les corriger mais ses actes ne son't pas office d abrogation puisque ses apOtres ont statue le suivi de la viande casher comme condition d entrer Dan's la cOmmunaute
C'est un peu hypocrite de leur parts tout ça, ils prescrivent aux autres qu'ils peuvent manger ce qu'ils veulent mais eux même continuent à manger cachère, tout ça n'a pas de sens. Et même si cette réflecion marche pour l'alimentation, elle ne marche pas pour le shabbat car il est écrit que les Jésus a permis à ses élèves de transgresser le shabbat se proclamant maître du shabbat.
Auteur : alishoune
Date : 23 mars17, 22:41
Message : Non Pour l islam tous Les livres saints ont subi des modifications sauf le coran
Et la plupart des livre d expert en Christianisme parlant de l apres Jesus psl parle de cette scission entre Chretien juif et Chretien helleniste
Cad la vie d ici bas est a l image de la chute d Adam le diable et sa horde veulent faire continuer cette chute a l homme par Les passions et dans tous Les domaines. Donc quand un prophete vient de Dieu et fonde une religion le diable et sa horde tente de faire disparaitre le message originel..C est logique sinon on aurait tous Les messages divins des descendants de noe vivant mais on a plus de trace. Pour Les apOtres de Jesus il faudrait voir le texte originel en arameen et on l a pas donc c impossible de faire confiance 100% a la Bible moderne car la tournure grammatical peut changer d une langue a une autre et etre mal comprise et traduite. Un post montre sur le vers "et au commencement etait le Verbe" la difference grammatical du grec que au francais cree une mauvaise traduction en francais..
Jesus ne peut pas changer le shabbat et en meme temps dire que celui qui change la loi est le plus petit au royaume de Dieu..
Et si il Y a ses 12 apOtres qui se reclament du judaisme apres lui c est logique c est que les textes son't faux puisque Les 4 ont ete choisis en fonction des guerre dogmatiques de l epoQue entrE unitariste et trinitairiens. Par exemple l evangile de Thomas ne peut etre choisis car dedans Jesus psl designe Jacques comme chef et Jacques est juif par excellence.donc l Eglise a mis cette evangile de Cote et le personage de Jacques est tres peu evoque Dan's le monde Chretien ,Luther le protestant disant meme que son epitre est de Paille.
Auteur : yehouda26
Date : 23 mars17, 23:08
Message : Non Pour l islam tous Les livres saints ont subi des modifications sauf le coran
Sur quoi se basent ils pour affirmer celà car c'est bien facile de dire que la torah a subi des modifications mais il faut trouver sur quoi se baser, surtout quàd on vient plus de 2500 ans apres cette religion.
Auteur : alishoune
Date : 23 mars17, 23:16
Message : Le prophete Mohamed pbsl fut Selon nous en lien avec l Ange Gabriel
Vous croyez donc a l inceste de prophete ou que que des prophetes soient ivre;? Comme il est ecrit Dans la Torah?
Auteur : yehouda26
Date : 23 mars17, 23:29
Message : Evidemment les prophètes sont des hommes et fautent aussi, la torah est la pour nous apprendre les "erreurs" et les "fautes" de ces grands hommes pour que nous à notre échelles tirons des leçons et ne les reproduisons pas. Justement, le fait que nous racontions ces erreurs de nos père et de notre peuple prouve que ces textes n'ont pas subit de modifications et n'ont pas été embellis, la torah nous raconte l'histoire telle qu'elle s'est passée.
Auteur : alishoune
Date : 23 mars17, 23:37
Message : Inceste ? C juste une faute?
Donc vous pensez mot pour mot pas de modif?
Auteur : yehouda26
Date : 23 mars17, 23:39
Message : L'inceste est une faute evidemment, c'est une pratique interdite donc c'est une faute. C'est pas que je ne pense pas, c'est que je suis sur qu'il n'y a pas de modifications
Auteur : alishoune
Date : 24 mars17, 10:28
Message : Si Dan's la Bible Les prophetes faisaient des partouses et des sacrifice d enfant vous y croiriez car c est dan's la Bible?
Quel est la limite de l acceptation car l inceste n est pas une faute banale
C est une faUte qui peut ranger la personne Dan's le contexte de la maladie mental donc c pas un simple peche
Auteur : yehouda26
Date : 25 mars17, 08:49
Message : Si Dan's la Bible Les prophetes faisaient des partouses et des sacrifice d enfant vous y croiriez car c est dan's la Bible?
J'aimerais bien les passages que tu cites de la bibles où il est fait mention de ça parce que on a pas lu le mème livre apparemment. D'ailleurs j'aimerais bien connaître le nom du prophête qui a pratiqué l'inceste.
Auteur : alishoune
Date : 28 mars17, 02:01
Message : non ils n ont pas fait mais j ai l impression que meme si il l avait fait tu dirais bon bah ils sont pas parfait c ainsi
je crois noe ou loth un des deux selon la torah a pratiqué l inceste et aussi l alcoolisme non?
Auteur : yehouda26
Date : 28 mars17, 03:33
Message : Loth a pratiqué l'inceste mais Loth n'est pas un prophète dans la torah ce sont les musulmans qui en on fait un prophète dans le coran pour essayer de se distinguer de la torah.
Auteur : Mormon
Date : 28 mars17, 05:54
Message : yehouda26 a écrit :Loth a pratiqué l'inceste mais Loth n'est pas un prophète dans la torah ce sont les musulmans qui en on fait un prophète dans le coran pour essayer de se distinguer de la torah.
C'est exact.
Pour Noé, c'est un peu plus compliqué, l'incident en question ne démontre pas qu'il était alcoolique. L'incident fut lourd de conséquences pour Cham et sa descendance.
Auteur : yehouda26
Date : 28 mars17, 07:02
Message : De plus il n'est pas écrit "tu ne boiras pas d'alcool" dans la torah, dieu n'a pas interdit de boire de l'alcool c'est encore dans le coran que c'est écrit mais pas dans la torah
Auteur : alishoune
Date : 28 mars17, 08:03
Message : oui je vois
donc vous buvez dans le judaisme? vu deja des rabbins ivres?
Auteur : yehouda26
Date : 28 mars17, 09:17
Message : Oui c'est autorisé de boire dans le judaïsme, d'ailleurs certains aspergements sur le tabernacle dans le temple se faisaient avec du vin comme dieu l'avait ordonné. De plus il est bon de boire du vin lors des réjouissances et des évènements heureux car comme dit le roi David : "le vin réjoit le coeur des mortels" psaumes 104;15 . Donc Dieu n'a absolument pas prohibé la consommation d'alcool tant que l'on n'en vient pas à faire des choses interdites et mauvaises evidemment.
Auteur : alishoune
Date : 28 mars17, 18:28
Message : Donc vous avez déjà vu des rabbins un peu gai légèrement ivre?
Auteur : yehouda26
Date : 28 mars17, 18:34
Message : Oui en gardant un minimum de bon sens evidemment.
Auteur : Mormon
Date : 29 mars17, 06:22
Message : yehouda26 a écrit : d'ailleurs certains aspergements sur le tabernacle dans le temple se faisaient avec du vin comme dieu l'avait ordonné.
Ah, bon ? Et ce vin symbolisait quoi ?
Auteur : yehouda26
Date : 29 mars17, 06:57
Message : Le vin symbolisait la joie et l'inspiration, facteurs essentiels dans le service divin.
Auteur : Mormon
Date : 29 mars17, 07:09
Message : yehouda26 a écrit :Le vin symbolisait la joie et l'inspiration, facteurs essentiels dans le service divin.
Ben oui et non. Il symbolisait le sang de Jésus qui s'est offert en sacrifice pour l'expiation des péchés, qui est une joie pour celui qui se repend et reçoit le pardon de ses péchés.
Auteur : yehouda26
Date : 29 mars17, 07:20
Message : Non je ne parle pas de Jésus et de ces bêtises mais des sacrifices que l'on faisait dans le temple déjà bien avant sa naissance.
Auteur : Mormon
Date : 29 mars17, 07:27
Message : yehouda26 a écrit :Non je ne parle pas de Jésus et de ces bêtises mais des sacrifices que l'on faisait dans le temple déjà bien avant sa naissance.
J'ai bien compris, mal-poli, mais ces sacrifices symbolisait le sacrifice expiatoire de Jésus. Sans quoi, il n'avaient aucun sens. Israël a toujours été chrétien en dehors des états d'apostasie que tu connais encore.
Auteur : yehouda26
Date : 29 mars17, 07:57
Message : mais ces sacrifices symbolisait le sacrifice expiatoire de Jésus
Absolument pas, ils étaient pratiqués bien avant la naissance de Jesus et n'on rien à voir avec lui.
Israël a toujours été chrétien
Mais oui Israel était chrétiens on va juste faire une petite mise au point , les chrétiens :
-Mangent Casher, non par contre Israël a toujours mangé casher
-Font la circoncision, non par contre Israel l'a toujours pratiqué
-Respectent le shabbat, non par contre Israel l'a toujours respecté
-Respectent les 3 fêtes (passah,shavouot,soukot), non par contre Israel l'a toujours pratiqué
Je peuc continuer comme ça encore longtemps donc non, Israel n'a jamais été chrétien.
Auteur : Mormon
Date : 29 mars17, 08:06
Message : yehouda26 a écrit :
Absolument pas, ils étaient pratiqués bien avant la naissance de Jesus et n'on rien à voir avec lui.
Depuis Adam ces sacrifices sont pratiqués. Depuis Adam ils annoncent le Christ à venir.
Auteur : yehouda26
Date : 29 mars17, 08:47
Message : Mais oui bien sur
Auteur : alishoune
Date : 29 mars17, 09:12
Message : Oui je vOis je pense vOus tomberez jamais d accord
Reposez vOus c mieux
Pour le fait que Jesus psl a aboli l alimentation casher sa phrase etait Pour dire que manger sans se laver Les mains N est pas peche vous saviez? Vous avez deja participer a un post sur Jesus et la loi ou des gens ayant fait recherche pousse etait presents?Sur le forum
Mathieur 15: 10-20 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues? Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse. Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole. Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme;
mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
Ici si tu peUx prendre que les post de Pierre 77 et repondre stp
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 78-15.html Auteur : yehouda26
Date : 29 mars17, 09:28
Message : @alishoune
Mais c'est evident que Jesus a aboli l'alimentation cachere sinon les chrétiens aujourd'hui mangeraient cachere, de même pour le shabbat où Jesus se proclame maître du shabbat et permet à ses disciples de le transgresser...
Auteur : alishoune
Date : 29 mars17, 09:42
Message : Regarde le post
La tu commence a perdre ta rigueur scientifique Pour devenir sentimental comme Les chretiens en disant "c evident" c le moT prefere des sentimentaux qui veulent pas Les preuves des textes mais juste ce que leur passion leur disent.
La avec ce passage on voit qu en apparence Jesus par la phrase pris isolement semble abolir le shabbat mais apres c est clair c juste Pour le point se laver Les mains avant de manger
Soyons objectif et honnete POUR CE VERSEt PRECIS T ES D ACCORD QU IL ABOLIT PAS LE SHABBAT?
POUR LE RESTE LISON CE QUE DIT PIErRE77 CAR LA TU AS PAS AFFAIRE A UN CLOWN C DU SERIEUX IL A CHERCHE L AMI
Pour ton aRgument non car le Vrai message de Jesus psl a ete avale par le boa du groupe trinitairien
Boa vert(c metaphorE) des apOtres juif vs boa rouge des diacres helleniste triniterien
Apres le martyr d Etienne Les diacres s eparpillent . Les apOtres juifs restent au temple de jerusalem
Les diacres evangelisent et donnent le bapteme sans superviser le temple de Jacque
Puis apres la destruction du temple
Les unitariste heritier du temple de jerusalem vs Les trinitairiens
Declic c la conversion de l empereur Augustin et le concil de nicee
La le boa vert authentique de Jesus est avale par le boa rouge de la trinite
Puis plus de trace.......Le Christianisme juif originel devient paiens....Et l Eglise et ses pape vont faire du boa rouge une baleine mamouth s etendant Dan's le monde entier.
Auteur : yehouda26
Date : 29 mars17, 09:57
Message : @alishoune
Mais ce que je dis est tout à fait logique, il est écrit dans la torah : Deuteronome 13, 1-4 ""Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter..."". A partir de là il n'y a qu'une parole de dieu c'est la torah et elle ne peut être modifié: on ne peut rajouté ni même supprimer ne serait ce qu'une loi de la torah. Si Jésus avait été un vrai prophète, il aurait tout simplement poussé kes juifs à pratiquer encore plus la torah et ses commandements, or on voit bien que c'est le contraire qu'il s'est passé, Jésus à rajouté des lois et en a même supprimer (on le voit lorsqu'il permet à ses disciples d'arracher des epis de blé pendant shabbat alors que ceci est interdit dans le shabbat) si bien que ça a donné un nouveau livre : le nouveau testament, et qu'on ne vienne pas me dire que le nvx testament (censé être la parole de jésus) est la continuité de la torah car si ça avait été le cas juifs et chrétiens pratiqueraient la même religion --> donc Jésus n'a pas transmis le même message
Auteur : alishoune
Date : 29 mars17, 10:12
Message : Ah la tu semble plus mesure tu dis il aurait du ajoute plus
Essaye de lire Les post de Pierre 77 et chaqUe point fais moi une preuve qu il a tort
Je ferai un post resumant tous ses argument un jour car c'est très carré
Tous les chretiens contre lui ne disait que beurk beurk la loi comme des cp a un anniversaire comme argument ils savaient pas quoi dire
Dommage plus de trace de lui sur le forum je l ai contacté par email sinon on peut faire un débat entre toi et lui car vous été carre tous les deux. Mais il va te manger sans te manquer de respect
sinon prend ses argument du post et montre nous qu il a tort
Auteur : yehouda26
Date : 29 mars17, 18:26
Message : Je n'ai absolument pas dit qu'il aurait du rajouter quoi que ce soit au contraire il est ecrit dans le deuteronome qu'on ne doit rien ajouter ni retrancher de la torah or c'est ce qu'il a fait avec le shabbat, il a permis à ces élèves de ramasser des épis alors que l'on voit bien que c'est formellement interdit dans la torah comme avec l'histoire du ramasseur de bois dans le livre des Nombres.
Auteur : Mormon
Date : 29 mars17, 19:46
Message : yehouda26 a écrit :@alishoune
Mais ce que je dis est tout à fait logique, il est écrit dans la torah : Deuteronome 13, 1-4 ""Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter..."". A partir de là il n'y a qu'une parole de dieu c'est la torah et elle ne peut être modifié: on ne peut rajouté ni même supprimer ne serait ce qu'une loi de la torah.
Mais, c'est à toutes les révélations de Dieu qu'il ne faut rien retrancher ni rajouter.
Avant la torah, il y avait l'Evangile des patriarches ; puis il y a eut la torah (Evangile préparatoire) comme thérapie spirituelle pour ramener Israël et le sauver de la destruction ; ensuite Dieu passe à autre chose de plus reluisant, à la plénitude de l'Evangile. Sans quoi, on vire dans la chari'a pour l'éternité.
Vous arc-bouter sur le principe que Dieu ne doit plus rien dire, vous mène sur le même plan que "chrétiens" et musulmans.
Auteur : yehouda26
Date : 29 mars17, 20:31
Message : Il n'y a jamais eu d'evangile des patriarches mais bon c'est ta croyance après
Auteur : Mormon
Date : 29 mars17, 20:44
Message : yehouda26 a écrit :Il n'y a jamais eu d'evangile des patriarches mais bon c'est ta croyance après
La loi des sacrifices prouve la chose, y compris le sacrifice d'Isaac par Abraham. Mais toutes ces notions ont soigneusement été expurgées par vos anciens scribes.
Auteur : yehouda26
Date : 29 mars17, 21:00
Message : Le sacrifice d'Isaac est quelque chose de très élevé et est une chose demandée par Dieu, rien à voir avec la mort de Jésus.
Auteur : Mormon
Date : 29 mars17, 21:45
Message : yehouda26 a écrit :Le sacrifice d'Isaac est quelque chose de très élevé et est une chose demandée par Dieu, rien à voir avec la mort de Jésus.
Le sacrifice d'Abraham
Concernant le moment où se passa cet évènement, l'ancien testament ne donne pas suffisamment de détails pour révéler l'âge exact d'Isaac, mais il est très vraisemblable qu'il était adulte car, immédiatement après le récit du sacrifice sur le mont Morija, nous apprenons que Sara meurt à l'âge de cent vingt-sept ans (voir Gen. 23:1). Isaac aurait eu donc trente-sept ans à l'époque de la mort de sa mère. Même si le voyage à Morija s'était produit plusieurs années avant la mort de Sara,
Isaac devait avoir atteint la trentaine... tout comme Jésus-Christ au moment de sa crucifixion!
Néanmoins l'âge exact d'Isaac n'a pas vraiment d'importance bien qu'il ait été suffisemment corpulent pour être chargé de tout le bois nécessaire à au sacrifice d'un bélier (voir Gen. 22:6). Ce qui est significatif, c'est qu'Abraham avait plus de cent ans et qu'Isaac était probablement un jeune homme robuste qui aurait pu s'opposer farouchement s'il avait décidé de le faire. En fait Isaac se soumit
volontairement à la volonté de son père tout comme Jésus allait se soumettre, plus tard, à la volonté de Dieu.
Abraham était manifestement une image ou une similitude de Dieu. Chose intéressante son nom
Abraham signifie "père d'une multitude" ou "père des nations" ou "père élevé" (voir Gen. 17:5). Ces noms pouvant très bien convenir à Dieu lui-même.
Isaac était l'image du fils de Dieu. Une des signification de son nom est "il se réjouira" (voir Gen. 17: 17). Le sacrifice commandé par Dieu était
" une image de Dieu et de son Fils unique " en lequel toute créature devrait se réjouir:
" Prends donc ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en dans le pays de Moriya et là, offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je t'indiquerai." (Gen. 22:2).
Non seulement Dieu demanda à Abraham d'accomplir un acte semblable à son propre geste futur, mais il dit qu'il fallait que ce fut à un endroit spécifié par lui. Cet endroit était Morija,
"sur l'une des montagnes que je t'indiquerai" (Gen. 22:2). Aujourd'hui le mont Morija est une des collines principales de Jérusalem, l'emplacement traditionnellement connu comme étant l'endroit où Abraham offrit Isaac est maintenant l'endroit du Dôme du Rocher sur lequel se trouve la mosquée Al Aksa. A quelques centaines de mètres au Nord, à un endroit
plus élevé du même groupe de collines, se trouve un autre emplacement de célébrité mondiale appelé calvaire de Gordon. En hébreux il s'appelait Golgotha. Non seulement Abraham accomplit la similitude, mais il l'accomplit presqu'au même endroit où Dieu sacrifierait son Fils premier-né.
Dans Gen. 22: 6, nous lisons:
"Abraham prit le bois pour l'holocauste, le chargea sur son fils Isaac et prit dans sa main le feu et le couteau. Ils marchèrent tous deux ensemble."
Et puis dans Gen. 22: 7-8, nous pouvons lire encore:
"Alors Isaac adressa la parole à son père Abraham et dit: Mon père! Il lui tépondit: Me voici mon fils! Isaac reprit: Voici le feu et le bois; mais où est l'agneau pour l'holocauste? Abraham répondit: Mon fils, Dieu va se pourvoir lui-même de l'agneau pour l'holocauste. Et ils marchèrent tous deux ensemble."
Un tel commandement, pouvait-il vraiment provenir de Dieu ?
Grâce à sa foi extrême en Jésus-Christ, Abraham reconnu que l'instruction de sacrifier son fils venait bien de Dieu. Que cet ordre était destiné à le mettre à l'épreuve et à comprendre mieux l'expiation future du Fils de Dieu et les sentiments du Père éternel lorsqu'il offrirait son propre Fils unique pour les péchés du monde au midi des temps.
Car, la connaissance d'Abraham au sujet de Dieu et de Jésus-Christ était très grande, elle a été celle de l'apôtre Paul en tant que témoin spécial du Christ; Jésus témoigna à ce propos:
"Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui." (Jean 8:56).
Il reçu une connaissance parfaite de Dieu, un témoignage d'apôtre car le Seigneur lui apparut :
" L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Éternel, qui lui était apparu." (Gen.12:7)
Afin de pouvoir être sacrificateur et prophète, Abraham possédait la même plénitude d'autorité de scellement que l'apôtre Pierre, autorité
selon l'ordre de Melchisédek son illustre contemporain:
" Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi." Gen.12:3).
Isaac, pour les mêmes raisons, pouvait savoir que son père accomplissait la volonté de Dieu en tant que père et prophète; c'est pourquoi il accepta de le suivre sans poser de question jusqu'au lieu indiqué.
Car YHWH déclara, dans Gen. 22:2, qu'il indiquerait sur laquelle des montagnes Abraham devrait accomplir l'holocauste; on peut supposer que le signe donné aura été assez spécifique pour être visible autant par le père que par son fils Isaac.
Abraham avait déjà offert des holocaustes et il en connaissait la signification
: ils préfiguraient le futur sacrifice de Jésus-Christ nécessaire à la résurrection de l'humanité et à l'expiation des péchés pour le pardon des pénitents - cela avec toute la richesse du symbolisme christique que ce rite comportait: animaux d'une espèce précise (suggèrant le peuple de l'alliance) : premier-né du troupeau, de sexe masculin et sans défaut tout comme le Christ. Premier-né comme Jésus qui fut le premier-né de la création spirituelle avant que toutes choses aient été créées physiquement, et qui fut le premier à être ressuscité.
Avec la certitude que Dieu serait capable de ramener son fils unique à la vie quand bien même il serait mort afin que les promesses divines se réalisassent:
" C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses, et à qui il avait été dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité. Il pensait que Dieu est puissant, même pour ressusciter les morts; aussi le recouvra-t-il par une sorte de résurrection." (Heb. 11:17-19).
Quelle contradiction avec ce qui lui avait été promis! C'était incompréhensible! Impossible! Et cependant Abraham crut en Dieu. Sa foi inébranlable le porta, le coeur brisé, vers le pays de Morija avec son jeune fils qui ne se doutait guère du tourment que devait traverser son père. Et Isaac porta le bois sur son dos comme le Christ qui, environ au même âge, porterait un jour sa croix pour être crucifié non loin de là.
Auteur : alishoune
Date : 29 mars17, 22:47
Message : Peux Tu prendre Les argument de Pierre 77 et Les retorqUer stp en participant a ce post?
Mets Les references non evoque qui prouvent selon toi que Jesus a abroger le shabbat ou le cashEr ou autre
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 8-345.html
Merci
Auteur : yehouda26
Date : 30 mars17, 06:26
Message : @mormon
Tout ceci n'est qu'une grosse bêtise, faire une compraison entre le sacrifice d'isaac et la mort de Jésus c'est stupide. Ce n'est qu'une interprétation faite comme celà vous arrange mais il n'y a aucûe preuve à celà, bien au contraire, le sacrifice était pour tester la foi d'avraham, la mort de Jésus n'est qu'une mort parmi tant d'autre et si tu affirmes le contraire encomparant "dieu" avec "Avraham" (chose des plus stupides) alors la mort de Jésus était pour tester la foi de Dieu c'est ça? (Vu que c'etait une epreuve de foi pour avraham et que avraham est comparé à Dieu) Bref, totalement aucun rapport entre le sacrifice d'isaac et la mort de Jésus.
@alishoune
Jésus se proclamant "Maitre" du shabbat:
"Matthieu 12.1. En ce temps-là, Jésus allait par les blés, un jour de sabbat; et ses disciples avaient faim, et se mirent à arracher des épis et à manger.
2 Les pharisiens voyant cela, lui dirent, Voilà, tes disciples font ce qu’il n’est pas permis de faire en un jour de sabbat.
3 Mais il leur dit, N’avez-vous pas lu ce que fit David, quand il eut faim, et ceux qui étaient avec lui;
4 comment il entra dans la maison de Dieu et mangea les pains de proposition, qu’il ne lui était pas permis de manger ni à ceux qui étaient avec lui, mais aux sacrificateurs seuls?
5 Ou, n’avez-vous pas lu dans la loi, que, le jour de sabbat, les sacrificateurs dans le temple profanent le sabbat et ne sont pas coupables?
6 Mais je vous le dis qu’il y a ici quelque chose de plus grand que le temple.
7 Et si vous aviez connu ce que c’est que, Je veux miséricorde et non pas sacrifice, vous n’auriez pas condamné ceux qui ne sont pas coupables.
8 Car le Fils de l’homme est maître du sabbat."
Désolé mais ce n'est pas à moi d'aller chercher dans d'autres liens, si tu as des arguments tu les exposes ici le plus succintement possible parce que je ne vais pas m'amuser à lire des liens et des textes sans fin.
Auteur : Mormon
Date : 30 mars17, 07:34
Message : yehouda26 a écrit :@mormon
Tout ceci n'est qu'une grosse bêtise, faire une compraison entre le sacrifice d'isaac et la mort de Jésus c'est stupide. Ce n'est qu'une interprétation faite comme celà vous arrange mais il n'y a aucûe preuve à celà, bien au contraire, le sacrifice était pour tester la foi d'avraham
Le sacrifice était pour tester la foi d'Abraham, et sa foi reposait sur l'expiation à venir que Jésus accomplirait. C'est pourquoi il utilisa cette méthode "saugrenue" pour montrer l'amour infini du Père et faire d'Abraham l'exemple à suivre pour sa descendance.
La doctrine de la torah par la loi des sacrifices :
Nous avons besoin d'un Sauveur. Lorsque nous commettons une mauvaise action, nous devons être punis afin que la justice passe : rien de plus élémentaire ! Cette punition consiste à être séparé spirituellement de Dieu et se retrouver alors sans espérance. C'est une situation de laquelle nous ne pouvons pas sortir par nous-mêmes à cause de notre imperfection et de notre nature mortelle. En effet, cette séparation spirituelle et physique nous prive de tout enseignement, de toute perspective et d'envie de changer.
C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à notre place. C'est grâce à sa sainteté et à son pouvoir sur la mort qu'il put parfaitement porter les péchés en traversant les vies de chacun d'entre nous dans les moindres détails.
Du coup, c'est ce qui a permis à des messagers d'être envoyer sur terre dès le début pour nous l'annoncer. C'est cette annonce, par des prophètes et leur prédications, qui nous incite à nous repentir et reprendre courage depuis la création du genre humain.
La repentance ainsi obtenue par le grand changement de cœur dû au sacrifice du Sauveur fera que nous prendrons son nom sur nous en lui obéissant. La repentance nous accordera alors le pardon et nous pourrons sortir de cette prison spirituelle qui nous séparait de Dieu par notre culpabilité. C'est ce qui nous mettra à la portée de la miséricorde de Dieu sans dépouiller la justice de ses droits, en faisant que le prix payé pour nous par le Christ, grâce à notre repentance, fera comme si c'était nous-même qui l'avions payé.
Pour chaque péché la
justice exige un éloignement de la présence de Dieu soi sur terre, soi dans de l'autre côté. Mais la
perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet ces deux principes opposés de se réaliser en même temps si nous nous repentons.
Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener à une repentance volontaire, ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.
De quoi devons-nous être sauvé ?
1/
De la mort physique de manière définitive et inconditionnelle par la résurrection de Jésus en reprenant son corps après sa mort.
2/
De la mort spirituelle (de notre séparation d'avec Dieu) due à notre condition mortelle et au mal que nous commettons, par le pardon de nos péchés suite à notre repentance définitive.
Auteur : yehouda26
Date : 30 mars17, 08:08
Message : Encore une fois ce n'est qu'une interprétation totalment erronée de cet épisode du sacrifice d'isaac, ce n'est que des paroles qui n'ont pour source aucune preuve dans les versets de la torah.
Auteur : Mormon
Date : 30 mars17, 08:22
Message : yehouda26 a écrit :Encore une fois ce n'est qu'une interprétation totalment erronée de cet épisode du sacrifice d'isaac, ce n'est que des paroles qui n'ont pour source aucune preuve dans les versets de la torah.
Ce n'est pas dans la lecture littérale de la torah, mais dans l'esprit de la thora. Sans l'esprit de Dieu, elle peut-être lue comme la charia.
Auteur : alishoune
Date : 30 mars17, 08:34
Message : Oui j ouvrirai un post avec tous ses arguments concis comme ca tu aUras pas a lire Les posts des autres
Mais sur le verset ou il explique sa phrase "ce N est pas ce qui rentre Dan's la bouche qui le souille mais ce qui en sort " il parle de ne pas se laver Les mains avant de manger n est pas une souillure
tu pense que cela abroge l' alimentation casher .?Juste ce verset
Si cela N abroge pas tu dois etre honnete et dire que certaine phrase isole mal comprise peuvent faire sembler que Jesus abroge la loi mais c est pas le cas.
Auteur : yehouda26
Date : 30 mars17, 09:11
Message : @mormon
Non l'esprit de la torah je le connais très bien et c'est l'accomplissement de tout ce qui y est écrit cad manger cacher, respecter shabbat, la circoncision...
@alishoune
Le fait de se laver les mains avant d'entammer un repas est une obligation institué par les sages, or il y a une obligation d'écouter les paroles de nos sages comme il est écrit dans le deuteronome 17;9 et celui qui ne se conforme pas à cette parole transgresse cet interdit du deuteronome donc on en revient au même.
Et c'est pareil pour le shabbat
Auteur : Mormon
Date : 30 mars17, 09:22
Message : yehouda26 a écrit :@mormon
Non l'esprit de la torah je le connais très bien et c'est l'accomplissement de tout ce qui y est écrit cad manger cacher, respecter shabbat, la circoncision...
Ce ne sont que des rituels appliqués sans aucun sens, par tradition patriotique. Rien de plus.
Auteur : yehouda26
Date : 30 mars17, 09:31
Message : Des commandements de Dieu sont des rituels sans aucun sens?! Tu m'en auras bien appris sur ta religion.
Auteur : Mormon
Date : 30 mars17, 09:46
Message : yehouda26 a écrit :Des commandements de Dieu sont des rituels sans aucun sens?! Tu m'en auras bien appris sur ta religion.
Comme les musulmans, vous les appliquer sans chercher à comprendre le sens.
Auteur : yehouda26
Date : 30 mars17, 09:59
Message : Avant de comprendre le sens, il faut les appliquer car si Dieu te l'ordonne c'est que c'est la vérité, la compréhension vient après.
Auteur : alishoune
Date : 30 mars17, 10:12
Message : Oui ya une Marge entre abroger l alimentation casher et se laver Les mains
Cette phrase est Utilise par Les chretiens pour dire que Jesus a abroger l alimentation casher alors qu il a abroger un commandement d homme pas de Dieu Une exaggeration de dire que le fait de ne pas se laver Les mains est une souillure.
Auteur : yehouda26
Date : 30 mars17, 10:35
Message : Mais qu'il abroge la nourriture cacher ou l'ablution des mains revient au même, il va à l'encontre de ce que dit la torah car l'ablution des mains est une obligation fixé par les sages et les juges de sa generation or en abrogeant celà, il transgresse l'interdit de la torah cité dans deuteronome 17,9 qui est de se conformer à ce que les juges et les prêtres instituent.
Sans oublier le fait qu'il a abroger une loi du shabbat.
Auteur : alishoune
Date : 30 mars17, 17:36
Message : Oui je vois ta vision Pour toi tout ce qui est Dan's la Torah ou ancien testament est agree par Dieu alors que l erreur est humain et Les hommes peuvent ajoute des chose d eux meme qui alourdit trop..
La Bible parle t elle des tradition apres noe autre que les enfant d Israel?
Pense tu que des traditions chinoise ou indiens tenant de Dieu soit forcement sur le meme schema que Israel avec shabbat etc...?,
Auteur : yehouda26
Date : 03 avr.17, 02:33
Message : La Bible parle t elle des tradition apres noe autre que les enfant d Israel?
Oui notamment sur les peuplades qui habitaient Israel avant la conquête d'Israel.
Auteur : alishoune
Date : 03 avr.17, 11:00
Message : Je veux dire hors Israel il ya bien Eu des peuple's ayant Eu le message de Dieu et des prophetes ?
exemple imaginaire un prophete s appellant dayu de chine ou d'inde s appellant mahavabushi parmi Les descendant de Noe psl?
Et ces prophetes ont ils une des Lois que vous imaginez obligatoirement comme Israel cad des chinois ou des indiens faisant le shabbat a l epoque ou leur prophete etaient vivant?
Cad il y a qu un seul modele de loi divine Pour vous?
Viande casher
Shabbat le samedi
Yongkipour
Etc
Auteur : yehouda26
Date : 03 avr.17, 19:09
Message : Non pas a ma connaissance.
Auteur : alishoune
Date : 03 avr.17, 21:24
Message : Je veux dire comment l imaginer vous ?
Pas de prophete sauf a Israel?
Des prophetes don't le message est Perdu et ces prophete pouvant etre chinois ou Indien avaient forcement un modele de loi comme Israel..?
Auteur : yehouda26
Date : 03 avr.17, 22:17
Message : Il y a eu billam comme prophète pour les autres nations.
Sinon les seuls autres prophètes sont nés au sein des enfants d'israel.
Auteur : alishoune
Date : 04 avr.17, 07:52
Message : Ah ok donc Dan's le peuple de Noe il eut de nonbreux enfants mais seul sem et bilem ont Donne des prophetes? Bilem etait qui?
Auteur : yehouda26
Date : 04 avr.17, 09:42
Message : Bilam a vécut au temps de Moise comme je te l'avait dit
Auteur : alishoune
Date : 04 avr.17, 09:55
Message : Ah ok donc quand noe a repeuple la terre
Seul sem eut une descendance de prophete?
Et Les autres fils?
Auteur : yehouda26
Date : 04 avr.17, 10:12
Message : Les autres fils il ne me semble pas.
Auteur : alishoune
Date : 04 avr.17, 10:20
Message : Ou est la logique?Tu es Dieu Tu as un prophete qui a une dizaine de fils et seul un va prophetiser a Dieu ? LEs aUtres son't partis sur des terres et son't restes muet?
QUELQU un rencontre Japheth fils de Noe
Bonjour Japheth ca va ton pere
Japheth oui
La personne ah ok il a pas de message ?
Japheth non ca va il va bIen
Es ce logique?
Auteur : yehouda26
Date : 04 avr.17, 19:49
Message : Evidemment que les enfants de Noe, et Noe lui même ont transmis un message, cependant ce message n'a pas été suivi par les hommes.
Auteur : alishoune
Date : 04 avr.17, 22:34
Message : Oui tous les enfants de Noe son't donc des prophetes?
Donc ya eu des ecrits autre que Israel car ses fils se son't eparpilles partout Dan's le monde?
Auteur : yehouda26
Date : 04 avr.17, 23:16
Message : Les enfants de noe ne sont pas des prophètes cependant ils ont vécu miraculeusement sur l'arche pendant le déluge ce qu'ils ont du transmettre.
Sinon il n'y a pas eu d'ecrits à ce que je sache. Surement celà s'est transmis par orale ce qui a donné différents récits sur le déluges en fonction des régions.
Auteur : Karlo
Date : 04 avr.17, 23:30
Message : C'est un mythe.
Auteur : yehouda26
Date : 04 avr.17, 23:39
Message : Qui se retrouve dans toutes les civilisations du monde.
Auteur : Karlo
Date : 04 avr.17, 23:41
Message : Non. Il y a simplement beaucoup de mythes du déluge, à peu près autant que de régions susceptibles d'être inondée.
Auteur : indian1indian1
Date : 04 avr.17, 23:46
Message : et si le recit de Noé était en lien avec un ''grand ménage du printemps spirituel''? ... un renouveau apocalyptique, un éveil, un réveil... comme à notre époque...
Auteur : yehouda26
Date : 04 avr.17, 23:59
Message : Ou le fait que ce récit se retrouve dans autant de civilisations prouve qu'il y a vraiment eu un déluge.
Auteur : Karlo
Date : 05 avr.17, 00:01
Message : Bah bien sûr que non. Ca prouve que des fois, il y a des inondations, et que ce sont des phénomènes marquants, c'est tout.
Votre croyance et votre volonté de protéger votre croyance vous conduit à considérer n'importe quoi comme une "preuve" du moment que ca va dans votre sens.
La croyance, surtout religieuse, a un effet très délétère sur l'intelligence humaine.
Auteur : yehouda26
Date : 05 avr.17, 00:25
Message : les non croyants aussi pensent tout savoir, ils émettent des hypothèses en disant que l'on parle d'innondations alors qu'ils n'ont aucune preuve de celà, c'est juste qu'il est impossible pour eux que ce qui est raconté dans la bible soit vrai donc --> on parle d'innondations
Auteur : Karlo
Date : 05 avr.17, 00:31
Message : Non, c'est juste qu'on n'a pas la moindre trace d'une telle inondation. Les croyants essayent pourtant régulièrement d'en inventer, de façon plus ou moins honnête. Mais se font systématiquement débunker rapidement.
Pourquoi irait-on inventer une inondation globale pour laquelle on n'a pas la moindre preuve ? Les inondations ont le mérite d'exister, et d'expliquer très bien tous les faits constatés.
Vous, vous avez simplement envie de confirmer votre croyance, alors vous vous fichez des faits ou des preuves. Seul compte ce qui va dans votre sens.
Il faut être un croyant pour avoir une si grande envie de prendre à la lettre jusqu'à l'aveuglement le plus complet des mythes remontant à l'âge du bronze, voire avant.
Auteur : yehouda26
Date : 05 avr.17, 00:54
Message : Effectivement on se fiche des faits ou preuves lorsqu'il n'y en a pas.
Auteur : alishoune
Date : 05 avr.17, 01:27
Message : Mais les enfants de Noe quand ils s eparpillent Dan's le monde on Pour but de repeupler le monde mais aussi de transmettre le message de Dieu non ? Deja a leur enfant mais sur quel loi? Et ensuite de generation en generation ?
Japhet et tous les autres fils autres que sem seront des patriarche de pays mais donc selon quel Loi?
Auteur : yehouda26
Date : 05 avr.17, 02:19
Message : Selon les 7 lois noahides
Auteur : alishoune
Date : 05 avr.17, 08:52
Message : tu n'as pas de texte parlant de cela ou de verset de la bible ? de la predication des enfants de noé autre que sem?
merci
Auteur : yehouda26
Date : 05 avr.17, 19:33
Message : Non dsl
Auteur : alishoune
Date : 05 avr.17, 21:13
Message : Ah ok donc c est juste ta vision.
Car quand tu regarde Les anciens empereur chinois 3000 avant jc t vOis des Lois tres proches du judaisme et islam avec la croYance en Dieu le vieux ciEl
Et la loi de manu indienne aussi
Mais ya pas shabbat ,ya des difference avec le.judaisme
Auteur : yehouda26
Date : 05 avr.17, 22:08
Message : Evidemment vu que les enfants de noe ont transmis les 7 lois noahides a leurs enfants, et dans ces 7 lois il n'y a pas le shabbat.
Auteur : omar13
Date : 05 avr.17, 22:47
Message : alishoune a écrit :
le royaume d israel dont jeroboam fut le premier roi il fut suivi par les 10 autres tribus il ordonna l adoration du veau d or
es ce vrai?
qu en est t il aujourdhui? reste t il des adorateurs du veau d or
merci
Bonjour,
les adorateurs du veau d or, existent toujours comme au temps de Moise psl, alors que du retour du rendez vous qu il avait eu avec Allah sur le mont Sinai, le prophète moise a connu la trahison de son peuple qui adoraient le veau d or.
Aujourd hui, le veau doré est placé devant le siège de wall street, le cœur de la finance mondiale, ou se décident les taux d inter rets monstrueux, a appliqués sur le dos des malheureux personnes.
https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q= ... 06gM7ukC9w Auteur : alishoune
Date : 06 avr.17, 00:38
Message : Ah ok mais le livre de manu des indiens est compose de centaine de loi pas que 7
Donc pourquoi pas de shabbat Dan's Les 7 LOIS si la loi de Dieu est unique?
Auteur : yehouda26
Date : 06 avr.17, 00:49
Message : Le shabbat a été donne par dieu à israel ainsi que les 613 lois mentionnées dans la torah.
Les 7 lois ont été transmises à noah pour toute l'humanité.
Concernant le livre de manu, la reponse est simple, noe a donne ces lois a l'humanité, les hommes sont libres de les respecter ou non.
Auteur : alishoune
Date : 06 avr.17, 07:50
Message : 1
il est plus logique comme le coran l'a dit il y a des prophetes dont on vous a parlé et des prophetes dont on vous a pas parlé
l islam reconnait 124000 prophete dont 313 ayant amene une loi et 84 livres divins
c UNIVERSEL et on peut inclure dans ces prophetes bouddha, krishna , rama, ou les 5 empereurs chinois mythiques
seulement les ecrits ont été modifié et leur message
2 Mais l origine des 7 lois de noe sont d une bible contesté non?
Les Jubilés sont un exemple de Bible réinventée. Produit par des milieux juifs pendant la période du Second Temple, le livre n'a pas obtenu de statut canonique dans le judaïsme rabbinique et il n’a pas été intégré à la Septante mais il a été inclus dans le canon de l'Église éthiopienne orthodoxe. Diffusé en Europe à partir du XIXe siècle lorsque des manuscrits ont été rapportés d’Éthiopie, il est traduit du guèze en plusieurs langues mais suscite peu d’intérêt dans la communauté académique avant la découverte de plusieurs fragments en hébreu parmi les rouleaux de la mer Morte. La bibliothèque de la Pléiade l'a inclus dans son édition des Écrits intertestamentaires.
3 les musulmans appliquent ils ces 7 lois?
Auteur : yehouda26
Date : 06 avr.17, 08:12
Message : 1. Il n'y a aucune logique, c'est juste que ça vous arrange de dire ça, ces livres dont tu parles n'ont rien a voir avec le coran ou une religion monotheiste donc pour essayer de justifier ce que dit le coran tu es obligé de dire arbitrairement et sans preuves à l'appuie qu'ils ont été modifiés.
Il n'y a aucune logique, juste une interprétation qui vous arrange.
2. Les 7 lois ne sont pas contesté et n'ont pas été écrits dans un livre, ce sont des lois plus morales qu'autre chose.
3. Toute personne qui respecte ces lois:
- L’obligation d’établir des institutions judiciaires – L’interdiction du blasphème du Nom divin
– L’interdiction de l’idolâtrie
– L’interdiction du meurtre
– L’interdiction de des unions interdites
– L’interdiction du vol
– L’interdiction de consommer de la viande arrachée à un animal vivant.
Auteur : alishoune
Date : 06 avr.17, 10:36
Message : 1 si le plus etonnant est que tu prend tous les faits survenus par exemple dans le Christianisme apres Jesus psl et tous les problemes souleves par le prophete Mohamed sws sur le Christianisme tu Les trouve Dan's des sources non islamiques
*Combien de livre sur comment Jesus est devenu Dieu au fil des siecle par auteurs non musulman occidentaux
*La guerre entre triniterien et unitariste c est pas une invention islamique
* Des etudes sur la source Q qui aurait inspire les 3 evangile synoptiques (luc Marc Matthieu son't presque similaire pourtant ecrit Dans des contrees eloignees les une des autre ) . Cette source Q serait le Vrai evangile.
L evangile de jean combien d etude parle de ses entrecoupement et de certains chapitre don't ne sait pas si ils etaient la a l origine. Certains pense meme que ce N est pas jean qui l a ecrit mais viendrait de mouvement mystique survenus apres.
Tout cela de source chretienne
Pareil Pour l hindouisme nombre d etude Occidental parle de la divinisation prOgresive de Rama et Krishna . Et des texte ou on les decrit humain puis une evolution vers une divination des personages. Les auteurs s appelle Sylvie ou Catherine et non pas Mollah ou imam Mahmoud.
2
Mais la seul reference parlant des 7lois c est le jubilee?
3
Donc un musulman peut aller au paradis selon le judaisme meme si il croit en Mohamed sws?
Auteur : yehouda26
Date : 06 avr.17, 19:20
Message : 1 . Mais tout ce que tu dis ne prouve rien, il y a les même choses sur le coran, des controverses serieuses sur sa modification je te laisse le soin de lire ça.
http://yasmine.gharbi.over-blog.com/201 ... ecles.html
2. Non c'est le Talmud traité shabbat
3. Je ne suis pas le secrétaire de dieu mais une personne qui respecte ces 7 lois va normalement au paradis.
Auteur : Igal
Date : 08 avr.17, 01:03
Message : concernant les 7 lois de noé, il me semble que les hébreux (donc avant le natane torah sur le mont Sinaï) ne consommaient aucun sous produit animal de son vivant ce qui implique "Tous les produits laitiers".
D'ailleurs un peu avant "simha torah" (il me semble) on a pour tradition de manger des produits laitiers!
Pardon si je ne détail pas trop mais la consommation des produits laitiers n'est pas un événement très marqué dans la tradition juive mais il y a bien un enseignement la dessus
Auteur : alishoune
Date : 08 avr.17, 08:49
Message : yehouda je sais que chaque prophete venu sera toujours décrié
mais je te parle de la parole du prophete mohamed sws en elle meme et de ce que dit l islam ya personne qui a contredit cela apres et ce qui est appuyé par l islam est prouvé par des ecrits non musulmans
LE PROPHETE SWS DIT VRAI PAR DES FAITS AVANT LUI
l islam dit que le christianisme originel n accepte pas la trinité et dans les faits des ecrits comme l epitre de jacque ou les faits historique comme la guerre trinitairien vs unitarisme a eut lieu, montrent qu en effet la trinité n etait pas accepté au debut.
il aurait été possible que les trinitairiens ait été 100% des le départ et qu aucune guerre ait eu lieu , la les signes que le coran dit vrai aurait été mis en doute.
l ISLAM dit que le pacte de Dieu avec israel a été cassé et effectivement l evangile en parle ou jesus psl en parle. yaurait pu avoir dans l evangile que des mots doux pour israel ,on aurait pu dire alors que les allegations du coran n ont pas de trace .
LE PROPHETE SWS DIT VRAI PAR DES FAITS APRES LUI ET PAS DE FAITS HISTORIQUE NE VIENT CONTREDIRE SA PAROLE
*le prophete dit il n'y a pas de prophète entre lui et jésus fils de marie. il y aura 30 grands faux prophètes
si on se dit que le prophete sws est un charlatan on se dit alors qu il a aucun interet a dire cette phrase car il suffit qu un autre vienne et tout son dogme s ecroule et si je suis un charlatan je me dit qu un autre peut venir puisque moi je suis en train d inventer une religion. mais non le prophete sait qu on ne crée pas une vrai religion comme ça ainsi
si tu me trouves après le prophète sws un autre prophete ayant eu un livre saint , un milliard et demi de croyant reparti de l'indonesie a la croatie en passant par la chine et l'afrique, mille ans de traditions de grand saints mystique , une civilisation lumineuse survenu par lui, des savants de loi defiant les philosophes grecs alors la parole du prophete sws s ecroule
mais joseph smith est loinnnnnnnnn , et tous les faux prophetes evangeliste du dimanche sont loinnnnn
Auteur : yehouda26
Date : 08 avr.17, 22:17
Message : Mais ce que le coran dit il n'y a absolument aucune preuve de celà, que ce soit la falsification du nvx testament ou de la trinité ou même de la torah, ce ne sont que des paroles gratuites cherchant à légitimer l'islam par tous les moyens.
Je te rejoins sur joseph smith et tous les autres.
@Igal
Salut Igal,
Ce que tu dis est partiellement vrai, cad avant matan torah les hebreux ne consommaient aucune viande animale car ils ne savaient pas comment procéder avec l'abbatage rituel, par contre ils consommaient des produits laitiers, c'est justement une des raison comme tu l'as dit qu'on s'efforce de manger des plats lactés à shavouot.
Auteur : alishoune
Date : 10 avr.17, 09:05
Message : MAIS LA JE PARLE PAS DE LIVRE SAINTS JE PARLE DE CE QUI SE PASSE APRES LES JUIF ET APRES LES CHRETIENS ET APRES LES MUSULMANS
si les juifs disent la verite leur DIEU n est pas assez fort pour neutraliser jesus et mohamed si ils sont faux
si les chretiens ont la verité leur DIeu n est pas assez fort pour retenir mohamed sws?
ET LE PROPHETE DIT DES CHOSE ET TOUT CE QU IL DIT SE PASSE, ALLAH FAIT AUCUN PROPHETE APRES LUI
c des faits
Auteur : yehouda26
Date : 12 avr.17, 09:00
Message : Mais dieu n'a pas a retenir qui que ce soit, l'homme a le libre arbitre de choisir ce qu'il décide de faire et dieu n'a pas a intervenir dans ses choix. Mahomet a décidé de créer une religion c'est son choix. Sans oublier que le Rambam explique que le christianisme et l'islam ont éte crés pour faciliter l'acceptation du monotheisme et préparer les nations du monde à un culte monotheiste apres la venu du messie.
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