Résultat du test :
Auteur : mathador
Date : 15 févr.17, 00:10
Message : Bonjour,
j'ai recherché un sujet de discussion qui pose cette question mais bon, pas vu donc je me lance.
Disons qu'une personne sincère recherche "la vraie religion".
Elle n'a pas de croyance particulière et elle vous pose la question à vous.
Que répondriez-vous ?
Et surtout, si vous êtes plutôt pédagogue, j'imagine que vous allez plutôt lui proposer une "méthodologie" pour la trouver; laquelle lui proposeriez-vous ?
Un exemple connu des chrétiens est de dire "c'est aux fruits qu'on reconnait l'arbre; si l'arbre a des fruits pourri ..." (d'après JC dans un évangile... ce qui disqualifie au passage toutes les mouvances chrétiennes, à moins qu'il y ait des mouvances chrétiennes que je ne connaisse pas où il n'y a pas de pédophilie, d'hypocrisie ...)
Mais autre que ce critère stupide (désolé pour ceux qui prennent JC pour le plus intelligent des hommes
), y en a-t-il de plus recherché ?
Et vous avez-vous trouvé la 'vraie religion" et surtout, le plus intéressant, comment avez-vous fait ?
Auteur : prisca
Date : 15 févr.17, 00:20
Message : Il n'y a pas de vraie religion.
Il n'y a qu'un seul Dieu qui nous enseigne :
- Par l'histoire
- Par le comportement des hommes
- Par l'acquis que nous devons tirer de leur comportement lequel doit nous permettre de faire des liens
- Par les comportement à surtout ne pas reproduire et ceux à reproduire
- Par les avertissements et les rappels de Dieu
- Et surtout pas la question fondamentale que l'on doit se poser : pourquoi Dieu nous enseigne, dans quel but, quel est le message primordial.
Auteur : mathador
Date : 15 févr.17, 00:43
Message : pourquoi Dieu nous enseigne, dans quel but, quel est le message primordial ?
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 15 févr.17, 00:46
Message : La seule et unique religion est celle de l'amour et de la paix. C'est ceci le message primordial que Dieu veut nous faire passer.
Auteur : prisca
Date : 15 févr.17, 00:48
Message : mathador a écrit :pourquoi Dieu nous enseigne, dans quel but, quel est le message primordial ?
Le message primordial est que nous devons faire en sorte de nous assagir en vue de notre Jugement lequel plaidera en notre faveur si nous ne voulons pas souffrir au séjour des morts.
Dieu est Amour mais aussi Justice et pour l'équité des hommes entre eux, il faut, pour leur bien, réprimander le mauvais et récompenser le bon, sachant que réprimander le mauvais est pour son bien.
Quant au Jugement de Dieu il sera pour la Grande Foule laquelle se présentera devant le Trône, dans le Ciel, après l’événement.
Auteur : mathador
Date : 15 févr.17, 01:04
Message : prisca a écrit :Il n'y a pas de vraie religion.
Ok merci.
Auteur : Mormon
Date : 15 févr.17, 01:08
Message : mathador a écrit :
Et surtout, si vous êtes plutôt pédagogue, j'imagine que vous allez plutôt lui proposer une "méthodologie" pour la trouver; laquelle lui proposeriez-vous ?
Critères de la vraie Eglise
1/ Son chef/prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été depuis le début à cause de la nécessité de l'expiation des péchés par Jésus-Christ.
2/ Le prophète doit être un
apôtre :: il doit pouvoir spécialement témoigner de la résurrection de Jésus-Christ.
3/ Il doit posséder l'autorité de Dieu (prêtrise) pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile selon une chaîne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.
4/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens. (Pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).
5/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, créés à l'image de son esprit ; mais également à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter comme Jésus. Car Dieu a un corps. Jésus se disait être le Fils de l'Homme. Il vainquit la mort pour ressusciter afin d'être en tout point semblable à Dieu, et que nous le devenions aussi. C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
6/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur selon le degré de notre repentance.
7/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.
8/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.
9/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.
10/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion avec l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.
11/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.
12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires. Cela veut dire que nous avons existé avant de venir sur terre en tant qu'esprit, et que le plan consistant à prendre un corps pour nous mettre à l'épreuve nous a été présenté et que nous l'avons accepté - la preuve, nous sommes sur terre avec un corps.
13/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.
14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule sauve", "anéantissement", "réincarnations illimitées"...).
15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
Auteur : mathador
Date : 15 févr.17, 01:12
Message : Mormon a écrit :
Critères de la vraie Eglise
1/ Son chef/prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été depuis le début à cause de la nécessité de l'expiation des péchés par Jésus-Christ.
2/ Le prophète doit être un apôtre :: il doit pouvoir spécialement témoigner de la résurrection de Jésus-Christ.
3/ Il doit posséder l'autorité de Dieu (prêtrise) pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile selon une chaîne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.
4/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens. (Pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).
5/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, créés à l'image de son esprit ; mais également à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter comme Jésus. Car Dieu a un corps. Jésus se disait être le Fils de l'Homme. Il vainquit la mort pour ressusciter afin d'être en tout point semblable à Dieu, et que nous le devenions aussi. C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
6/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur selon le degré de notre repentance.
7/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.
8/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.
9/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.
10/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion avec l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.
11/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.
12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires. Cela veut dire que nous avons existé avant de venir sur terre en tant qu'esprit, et que le plan consistant à prendre un corps pour nous mettre à l'épreuve nous a été présenté et que nous l'avons accepté - la preuve, nous sommes sur terre avec un corps.
13/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.
14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule sauve", "anéantissement", "réincarnations illimitées"...).
15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
Wouha quel dogmatisme !!!
Quel étroitesse d'esprit, c'est dingue !
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 15 févr.17, 01:16
Message : @ Mathador > C'est une sacré question que tu me poses. C'est quoi l'amour ?
Je suis incapable de te répondre, et de toute façon aucun mots ne pourraient décrire l'amour. L'amour est indescriptible.
Pour moi laisser l'amour entrer en soi, signifie dépasser ses préjugés qu'on pourrait avoir sur des êtres, pour leur laisser une chance. ça signifie aimer les gens autour de soi, sa famille et ses amis. Si tu es capable d'aimer ta famille et tes amis, tu es capable d'aimer tous les humains, car nous nous ressemblons tous malgrès nos différences, on a les mêmes besoins, les mêmes envies etc
Laisser l'amour entrer en soi, c'est laisser la paix entrer en soi. C'est à dire la non-violence.
Laisser l'amour entrer en soi, c'est pardonner plutôt que se venger. Laisser l'amour entrer en soi, c'est être au service des autres bénévolement !
Laisser l'amour entrer en soi, c'est être gentil avec les autres, et essayer de les comprendre pour les aimer pleinement;
Auteur : Thomas
Date : 15 févr.17, 01:50
Message : Il n'y pas de vraie religion, les étiquettes n'ont aucune valeur pour Dieu. Il y a seulement des gens qui reconnaissent, ou pas, Jésus comme leur Seigneur et Sauveur personnel. C'est lui qui fera le tri le moment venu.
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. - Jean 14:6
Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. - Romains 10:9
La vraie religion, c'est le christianisme biblique en fait
Auteur : Athanase
Date : 15 févr.17, 02:00
Message : Le psaume 84 décrit assez bien la vraie religion quand il dit:
"Amour et vérité se rencontrent , justice et paix s'embrassent"
L'Amour c'est vouloir et œuvrer pour que l'Autre vive au mieux qu'il soit possible.
la Vérité, c'est être capable d'être dans la réalité et de ne pas fuir dans le rêve
la Justice, c'est donner à chacun et à soi-même ce dont nous avons besoin pour ne pas (plus) être en conflit avec son prochain
la Paix, c'est la résultante de ces notions fondamentales car on ne peut atteindre l'ataraxie si on n'aime pas Dieu, notre prochain et soi-même , si on ne peux être vrai et si on ne peux être juste envers l'humanité et la création.
.. ce qui disqualifie au passage toutes les mouvances chrétiennes, à moins qu'il y ait des mouvances chrétiennes que je ne connaisse pas où il n'y a pas de pédophilie, d'hypocrisie ...)
PS: la pédophilie et à moindre degré l'hypocrisie sont, pour le christianisme, des péchés et non des vertus et, de ce fait, condamner par le dogme.
Auteur : Mormon
Date : 15 févr.17, 02:31
Message : Thomas a écrit :
La vraie religion, c'est le christianisme biblique en fait
Comme toutes les sectes chrétiennes disent.
Auteur : Thomas
Date : 15 févr.17, 02:41
Message : Thomas a écrit :
La vraie religion, c'est le christianisme biblique en fait
Mormon a écrit :
Comme toutes les sectes chrétiennes disent.
Alors nous n'avons pas la même définition d'une "secte chrétienne" ^^
Pour moi une secte chrétienne c'est un groupe qui n'admet pas que des personnes non-membres du groupe puissent aussi être dans le vrai. C'est le cas des catholiques, des Témoins de Jéhovah, des Mormons entre autres... En gros toutes les religions qui ajoutent des "révélations progressives et complémentaires" à la Bible. D'où l'importance du mot "biblique" (Sola Scriptura) dans mon commentaire précédent
Mais ceci n'est que mon avis
Auteur : yacoub
Date : 15 févr.17, 02:47
Message : Aucune religion n'est vraie, ça va de soi.
Le judaïsme et l'islam qui sont non seulement des fois mais aussi des lois sont les pires.
Encore que le judaïsme a renoncé à la halakha, ce qui n'est pas le cas de l'islam.
Auteur : Mormon
Date : 15 févr.17, 02:49
Message : Thomas a écrit :
Pour moi une secte chrétienne c'est un groupe qui n'admet pas que des personnes non-membres du groupe puissent aussi être dans le vrai.
Il n'y a pas plusieurs vérités... Et la Bible ne dit pas que Dieu n'a plus rien à dire, au contraire !
En plus, du temps des apôtres, certaines conditions devaient être réunies pour obtenir le droit au baptême et au salut. Le véritable christianisme n'est pas un foutoir.
Auteur : Thomas
Date : 15 févr.17, 03:04
Message : Thomas a écrit :
Pour moi une secte chrétienne c'est un groupe qui n'admet pas que des personnes non-membres du groupe puissent aussi être dans le vrai.
Mormon a écrit :
Il n'y a pas plusieurs vérités... Et la Bible ne dit pas que Dieu n'a plus rien à dire, au contraire !
En plus, du temps des apôtres, certaines conditions devaient être réunies pour obtenir le droit au baptême et au salut. Le véritable christianisme n'est pas un foutoir.
La vérité n'est pas un package de croyances, c'est d'accepter le rôle de Jésus et de s'approprier personnellement son oeuvre à la croix. Il s'agit également de reconnaître l'autorité de la Bible et ne rien y ajouter ou retrancher. Le reste en découlera naturellement.
Et, entre nous, renseigne-toi un peu sur le christianisme du premier siècle, tu verras si ce n'était pas un foutoir
Auteur : Mormon
Date : 15 févr.17, 03:08
Message : Thomas a écrit :La vérité n'est pas un package de croyances, c'est d'accepter le rôle de Jésus et de s'approprier personnellement son oeuvre à la croix. Il s'agit également de reconnaître l'autorité de la Bible et ne rien y ajouter ou retrancher. Le reste en découlera naturellement.
On ne peut pas reconnaître Jésus en lapidant ses envoyés sous prétexte que Dieu ne devrait être qu'un livre.
Auteur : prisca
Date : 15 févr.17, 03:11
Message : C'est facile à comprendre.
Jésus vient nous éduquer par l'Amour.
Tous les hommes qui ont cependant la foi, encore faut il qu'ils aient la foi, parce que les athées les croyants ne savent pas ce qu'ils pensent, comment ils voient les choses, qu'est ce qui le freine, donc tous les croyants doivent obligatoirement accepter Jésus dans son coeur parce que tous les croyants croient en Dieu.
Et évidemment ceux qui n'acceptent pas Jésus dans leur coeur, c'est facile à comprendre, offensent Dieu.
Auteur : Thomas
Date : 15 févr.17, 03:13
Message : Thomas a écrit :La vérité n'est pas un package de croyances, c'est d'accepter le rôle de Jésus et de s'approprier personnellement son oeuvre à la croix. Il s'agit également de reconnaître l'autorité de la Bible et ne rien y ajouter ou retrancher. Le reste en découlera naturellement.
Mormon a écrit :
On ne peut pas reconnaître Jésus en lapidant ses envoyés sous prétexte que Dieu ne devrait être qu'un livre.
Le seul envoyé que Jésus nous a donné, c'est l'Esprit Saint. Ça tombe bien, c'est lui qui est censé "nous enseigner toutes choses". Il n'a jamais parlé d'un autre envoyé. Partant de là les autres sont des imposteurs.
Auteur : Mormon
Date : 15 févr.17, 03:20
Message : Thomas a écrit :
Le seul envoyé que Jésus nous a donné, c'est l'Esprit Saint. Ça tombe bien, c'est lui qui est censé "nous enseigner toutes choses". Il n'a jamais parlé d'un autre envoyé. Partant de là les autres sont des imposteurs.
En ce moment, et depuis 2000 ans, il enseigne la confusion dans le "christianisme".
Pour obtenir le vrai Esprit-Saint, faut-il déjà le recevoir par imposition des mains après le baptême... et ne pas s'en servir comme prétexte pour rejeter l'Eglise du Seigneur par crainte du monde.
Auteur : Thomas
Date : 15 févr.17, 03:29
Message : Thomas a écrit :
Le seul envoyé que Jésus nous a donné, c'est l'Esprit Saint. Ça tombe bien, c'est lui qui est censé "nous enseigner toutes choses". Il n'a jamais parlé d'un autre envoyé. Partant de là les autres sont des imposteurs.
Mormon a écrit :
En ce moment, et depuis 2000 ans, il enseigne la confusion dans le "christianisme".
Pour obtenir le vrai Esprit-Saint, faut-il déjà le recevoir par imposition des mains après le baptême... et ne pas s'en servir comme prétexte pour rejeter l'Eglise du Seigneur par crainte du monde.
La confusion n'est pas due au Saint Esprit mais aux faux prophètes et autres faux apôtres qui entraînent un grand nombre à leur suite. Ceux qui mettent leur foi en Christ et en lui seul, pas dans des hommes ou des institutions religieuses sont bel et bien unis dans une même foi.
Auteur : Mormon
Date : 15 févr.17, 03:35
Message : Thomas a écrit :
La confusion n'est pas due au Saint Esprit mais aux faux prophètes et autres faux apôtres qui entraînent un grand nombre à leur suite. Ceux qui mettent leur foi en Christ et en lui seul, pas dans des hommes ou des institutions religieuses sont bel et bien unis dans une même foi.
Tu ne peux pas mettre ta foi en Christ et en lui seul si tu l'enfermes dans un livre et rejette ses véritables envoyés par crainte du monde.
Les faux prophètes enseignent que la Bible n'est que la parole des hommes ; le Livre de Mormon confirme qu'elle est la parole de Dieu. Vous le piétinez pour respectez votre bien-pensance.
Auteur : Mic
Date : 15 févr.17, 03:44
Message : yacoub a écrit :Aucune religion n'est vraie, ça va de soi.
Le judaïsme et l'islam qui sont non seulement des fois mais aussi des lois sont les pires.
Encore que le judaïsme a renoncé à la halakha
D'où tu sors ca ? La halakha est la base du judaisme.
Auteur : Mic
Date : 15 févr.17, 04:07
Message :
La loi israelienne, de forte influence occidentale, n'a pas grand rapport avec la loi juive. Cela dit, je ne crois pas que la lapidation fasse aujourdhui partie de la halakha.
Auteur : Blaise Fémateur
Date : 15 févr.17, 05:35
Message : deTox a écrit :La seule et unique religion est celle de l'amour et de la paix. C'est ceci le message primordial que Dieu veut nous faire passer.
Amen !
Auteur : Mormon
Date : 15 févr.17, 06:00
Message : Blaise Fémateur a écrit :La seule et unique religion est celle de l'amour et de la paix. C'est ceci le message primordial que Dieu veut nous faire passer.
C'est ce que disaient les hippies.
Auteur : prisca
Date : 15 févr.17, 06:06
Message : Oui, c'est ce que disent les hippies qui, groupés dans la communauté hippie, ont récrié la guerre pour la paix et ont été pris d'assaut par le pouvoir politique pour les contraindre à se remettre dans les rangs du système, lequel est soumis à leur autorité, leur autorité faisant loi, nous sommes contraints de nous y soumettre, sans que nous sachions réellement "qui sont ces gens là" sauf à dire d'eux qu'ils sont les détenteurs de nos vies, à jouer au joystick pour égrainer les guerres, comme les bombes qu'ils éparpillent où mène le vent, mais le vent tournera pour eux à coup sûr, mais entre temps nous mourrons.
Auteur : Mic
Date : 15 févr.17, 06:07
Message : 
Auteur : Blaise Fémateur
Date : 15 févr.17, 22:54
Message : Mormon a écrit :C'est ce que disaient les hippies.
Ha oui, ces dangereux criminels qui prônaient l'ouverture d'esprit, la tolérance et la paix.
Comment ont ils osés ?
Auteur : Erdnaxel
Date : 16 févr.17, 13:20
Message : mathador a écrit :Disons qu'une personne sincère recherche "la vraie religion".
Elle n'a pas de croyance particulière et elle vous pose la question à vous.
Que répondriez-vous ?
"Aucunes religions ne sont vraies", mais certaines "te" parleront surement plus que d'autres.
C'est comme de demander, est-ce que
Dragonball est plus vrai que
Hokuto no Ken? Les deux sont faux, mais l'un des deux mangas "te" parlera surement plus que l'autre.
C'est comme de demander est-ce que
Mars Attacks! est plus vrai que
Independance Day? Les deux sont faux, mais l'un des deux films "te" parlera surement plus que l'autre.
mathador a écrit :Et surtout, si vous êtes plutôt pédagogue, j'imagine que vous allez plutôt lui proposer une "méthodologie" pour la trouver; laquelle lui proposeriez-vous ?
Epictète
"La mort ne me concerne pas puisque, tant que je vis, la mort n'est pas et que, quand la mort est, je ne suis plus."
Sinon pourquoi vouloir trouver une religion?
Auteur : Bertrand
Date : 16 févr.17, 14:20
Message : ils sont tous en erreur```
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
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