Auteur : prisca Date : 16 févr.17, 02:23 Message : Sourate 54 La Lune.
40." Et vraiment, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?
41. Les avertissements vinrent certes, aux gens de Pharaon.
42. Ils traitèrent de mensonges tous Nos prodiges. Nous les saisîmes donc, de la saisie d'un Puissant Omnipotent.
43. Vos mécréants sont-ils meilleurs que ceux-là? Ou bien y a-t-il dans les écritures une immunité pour vous?
44. Ou bien ils disent : "Nous formons un groupe [fort] et nous vaincrons".
45. Leur rassemblement sera bientôt mis en déroute, et ils fuiront.
46. L'Heure, plutôt, sera leur rendez-vous, et l'Heure sera plus terrible et plus amère.
47. Les criminels sont certes, dans l'égarement et la folie.
48. Le jour où on les traînera dans le Feu sur leurs visages, (on leur dira) : "Goûtez au contact de Saqar [la chaleur brûlante de l'Enfer]".
49. Nous avons créé toute chose avec mesure,
50. et Notre ordre est une seule [parole]; [il est prompt] comme un clin d'oeil.
51. En effet, nous avons fait périr des peuples semblables à vous. Y a-t-il quelqu'un pour s'en souvenir?
52. Et tout ce qu'ils ont fait est mentionné dans les registres,
53. et tout fait, petit et grand, est consigné.
54. Les pieux seront dans des Jardins et parmi des ruisseaux,
55. dans un séjour de vérité, auprès d'un Souverain Omnipotent.""
Tout comme Moise s'est porté témoin contre pharaon, Mohamed se porte témoins contre la mécréance en Islam.
car
Sourate 73 - L'Enveloppé
"15. Nous vous avons envoyé un Messager pour être témoin contre vous(Musulmans), de même que Nous avions envoyé un Messager à Pharaon."
Il appartient aux Musulmans de faire preuve de piété en luttant contre les mécréants qui salissent votre religion en tuant au nom d'un dieu hypothétique.
Auteur : yacoub Date : 16 févr.17, 02:58 Message : C'est Allah qui ordonne de tuer: Ya ayouha ladhina amanou
Koutiba aleykoum Al K^tal
Ô vous qui croyez le combat vous a été prescrit.
Auteur : prisca Date : 16 févr.17, 03:07 Message :
yacoub a écrit :C'est Allah qui ordonne de tuer: Ya ayouha ladhina amanou
Koutiba aleykoum Al K^tal
Ô vous qui croyez le combat vous a été prescrit.
Les Musulmans mécréants qui tuent au nom d'un dieu hypothétique et dont Dieu nous avertit par le Coran.
Tu es apostât de l'Islam, mais tu es aussi imbriqué dans l'Islam mécréante qu'un croyant daechien.
Sors ce cette manigance manipulatrice parce que tu cautionnes daech en disant qu'ils ont raison puisque le Coran le dirait.
Auteur : Thedjezeyri14 Date : 16 févr.17, 04:02 Message : @ prisca je vois que tu fais beaucoup de topic pour avertir les gens a propos des ahadith sur ce point on est d'accord ,mais je voudrais que tu sache aussi que la traduction francaise du coran et faitez a partir de l'interpretation arabe ,cette derniere est fortement influencé par les ahadith pour te donner un exemple si on traduit correctement le termes (Criminels) se serait plutot (athés) reviens au coran tout les versets qui parle de criminels et dis moi si ca ne parle pas de athés.
Auteur : universel Date : 16 févr.17, 05:36 Message : Ce yacoub avec un beau nom malheureusement cherche des alliés qui sont ennemis a l'islam et aux musulmans , c est ça son plaisir
Auteur : prisca Date : 16 févr.17, 13:12 Message :
Thedjezeyri14 a écrit :@ prisca je vois que tu fais beaucoup de topic pour avertir les gens a propos des ahadith sur ce point on est d'accord ,mais je voudrais que tu sache aussi que la traduction francaise du coran et faitez a partir de l'interpretation arabe ,cette derniere est fortement influencé par les ahadith pour te donner un exemple si on traduit correctement le termes (Criminels) se serait plutot (athés) reviens au coran tout les versets qui parle de criminels et dis moi si ca ne parle pas de athés.
Non Thedjezeyri14 parce que par exemple ce Verset :
"123. Ainsi, Nous avons placé dans chaque cité de grands criminels qui y ourdissent des complots. Mais ils ne complotent que contre eux-mêmes et ils n'en sont pas conscients."
Si tu remplaces par "de grands athées" c'est incohérent.
Auteur : yacoub Date : 17 févr.17, 03:10 Message :
yacoub a écrit :C'est Allah qui ordonne de tuer: Ya ayouha ladhina amanou
Koutiba aleykoum Al K^tal
Ô vous qui croyez le combat vous a été prescrit.
prisca a écrit :
Les Musulmans mécréants qui tuent au nom d'un dieu hypothétique et dont Dieu nous avertit par le Coran.
Tu es apostât de l'Islam, mais tu es aussi imbriqué dans l'Islam mécréante qu'un croyant daechien.
Sors ce cette manigance manipulatrice parce que tu cautionnes daech en disant qu'ils ont raison puisque le Coran le dirait.
Je ne cautionne pas DAESH ni l'islam mais tant que la majorité des musulmans n'auront pas quitté l'islam, l'humanité non islamique est en danger de mort.
L'islam est un crime organisé contre toute l'humanité même musulmane.
Auteur : Thedjezeyri14 Date : 17 févr.17, 03:59 Message : @ prisca pour revenir au mot criminel (Mujrimune) c'est toujours opposé au mot (muslimune) dans le coran ,de plus les Mujrimune sont toujour decris par ceux qui nie le jour du jugement .
La plume 35-36 : (Traiterons-Nous les soumis [à Allah]à la manière des criminels?
Qu'avez-vous? Comment jugez-vous?).
Les envoyées 18-19 : (C'est ainsi que Nous agissons avec les criminels.
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge).
Le tout miserecoridieux 41-42-43: ( On reconnaîtra les criminels à leurs traits. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds.
Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
Voilà l'Enfer que les criminels traitaient de mensonge).
Le revetue de menteau 39-46 : (Sauf les gens de la droite (les élus):
dans des Jardins, ils s'interrogeront
au sujet des criminels:
‹Qu'est-ce qui vous a acheminés à Saqar?›
Ils diront: ‹Nous n'étions pas de ceux qui faisaient la Salat,
et nous ne nourrissions pas le pauvre,
et nous nous associions à ceux qui tenaient des conversations futiles,
et nous traitions de mensonge le jour de la Rétribution).
Si tu remarque bien prisca en croisant ses verserts on remarque que les criminels sont toujours opposés aux soumis( selon votre logique ils devrait etre oppose aux inocents ou aux justes) sans etre leur enemis et ils sont toujours cité avec le mensonge dans le sens ou ils renient la verite du jour du jugement de plus on les vois ici tres boulversé par l'existence de l'enfer .
Ajoutant a cela que leur sort n'est pas clair ca dis pas qu'ils seront bruler mais on vois bien que leur sort est mysterieux contrairment au kuffar( opposant violent a l'envers des musulmans).
Ps: je n'ai pas mis tout les versets en francais contenant le mot (mujrimun) parceque des fois le termes est traduits par injustes et d'autres fois le reste du verset est completment modifie pour justifier les ahadith.
prisca a écrit : Les Musulmans mécréants qui tuent au nom d'un dieu hypothétique et dont Dieu nous avertit par le Coran.
Par la Bible aussi
Jean 16:2
Car on vous exclura des synagogues, et même l'heure vient où tous ceux qui vous mettront à mort s'imagineront rendre un culte à Dieu.
Auteur : Karlo Date : 18 févr.17, 00:37 Message : Tous les dieux sont totalement hypothétiques. Ce sont des réponses inventées pour des questions auxquelles on n'a, ou n'avait à l'époque, pas de véritable réponse.
Auteur : prisca Date : 18 févr.17, 00:42 Message :
prisca a écrit : Les Musulmans mécréants qui tuent au nom d'un dieu hypothétique et dont Dieu nous avertit par le Coran.
Liberté 1 a écrit :
Par la Bible aussi
Jean 16:2
"Car on vous exclura des synagogues, et même l'heure vient où tous ceux qui vous mettront à mort s'imagineront rendre un culte à Dieu".
Oui ce Verset est explicite Liberté 1.
yacoub a écrit : Je ne cautionne pas DAESH ni l'islam mais tant que la majorité des musulmans n'auront pas quitté l'islam, l'humanité non islamique est en danger de mort.
L'islam est un crime organisé contre toute l'humanité même musulmane.
yacoub ne crois pas à des chimères. Tu pars d'un bon sentiment mais tu n'obtiens rien sans l'argument. Ce n'est pas parce que tu décris et montre des images terribles que cela incite les criminels à cesser, au contraire, tu fais "leur publicité". Ce n'est pas en disant que le Coran les incite à tuer que tu peux leur faire entendre raison car au contraire, tu leur confirmes que le Coran les incite à tuer. Ils sont dans l'égarement dans un Islam créé de toutes pièces lequel ils ont envie de comprendre qu'il faut tuer Juifs et Chrétiens, et suivent pas à pas les hadiths et surtout la sunna de Mohamed qui a dit lui même : il faut tuer les Juifs et les Chrétiens. Mais ce que tu n'arrives pas à comprendre que ces gens infâmes, ces "abominables" ont inventé une sunna faisant dire à Mohamed : il faut tuer les Juifs et les Chrétiens pour avoir le champ libre pour le faire.
Tu penses que le salafisme d'origine s'est enamouré des Juifs et des Chrétiens ? Alors que ceux là mêmes ont tout fait, par la force, s'il le faut, à les contraindre à obéir au Christianisme ?
Bien sûr qu'il y a des indélicatesses de toutes parts, les gens ne deviennent pas "abominables" tout seuls, ils suivent des tendances qui les conduisent à se comporter de cette manière.
Alors que le Christianisme prenait de la place, les Arabes ont dit "bonne aubaine" nous avons un prophète lequel est mort, maintenant, nous avons notre religion, à nous de jouer ! Mais ils ont d'un côté bien joué puisque tous les Musulmans les croient, mais si mal joué parce que Dieu les traque.
Auteur : yacoub Date : 18 févr.17, 01:05 Message :
yacoub a écrit : Je ne cautionne pas DAESH ni l'islam mais tant que la majorité des musulmans n'auront pas quitté l'islam, l'humanité non islamique est en danger de mort.
L'islam est un crime organisé contre toute l'humanité même musulmane.
Prisca a écrit :
yacoub ne crois pas à des chimères. Tu pars d'un bon sentiment mais tu n'obtiens rien sans l'argument. Ce n'est pas parce que tu décris et montre des images terribles que cela incite les criminels à cesser, au contraire, tu fais "leur publicité". Ce n'est pas en disant que le Coran les incite à tuer que tu peux leur faire entendre raison car au contraire, tu leur confirmes que le Coran les incite à tuer. Ils sont dans l'égarement dans un Islam créé de toutes pièces lequel ils ont envie de comprendre qu'il faut tuer Juifs et Chrétiens, et suivent pas à pas les hadiths et surtout la sunna de Mohamed qui a dit lui même : il faut tuer les Juifs et les Chrétiens. Mais ce que tu n'arrives pas à comprendre que ces gens infâmes, ces "abominables" ont inventé une sunna faisant dire à Mohamed : il faut tuer les Juifs et les Chrétiens pour avoir le champ libre pour le faire.
Tu penses que le salafisme d'origine s'est enamouré des Juifs et des Chrétiens ? Alors que ceux là mêmes ont tout fait, par la force, s'il le faut, à les contraindre à obéir au Christianisme ?
Bien sûr qu'il y a des indélicatesses de toutes parts, les gens ne deviennent pas "abominables" tout seuls, ils suivent des tendances qui les conduisent à se comporter de cette manière.
Alors que le Christianisme prenait de la place, les Arabes ont dit "bonne aubaine" nous avons un prophète lequel est mort, maintenant, nous avons notre religion, à nous de jouer ! Mais ils ont d'un côté bien joué puisque tous les Musulmans les croient, mais si mal joué parce que Dieu les traque.
Même si tu es née en Tunisie, il est visible que tu ne connais pas la langue arabe et que tu n'as jamais lu le Saint Coran
ni étudié l'hitoire des pays arabes et de l'islam.
Je te conseille Sami Aldeeb et Karim Labidi pour t'informer sur cette théologie aussi absurde qu'immorale.
Auteur : Karlo Date : 18 févr.17, 01:09 Message : Il faut savoir que Yacoub, qui est surtout un militant d'extrême droite avant d'être un critique de la religion, considère que quiconque est d'un avis différent de lui n'y connait rien, par définition.
Dans sa tête, ceux qui connaissent la question se rallient automatiquement à son opinion à lui...
En cela il a exactement la même attitude que les fanatiques de Daesh qui considèrent que quiconque ne les soutient pas n'a en réalité pas "vraiment" compris l'islam...
Auteur : prisca Date : 18 févr.17, 01:11 Message :
Karlo a écrit :Il faut savoir que Yacoub, qui est surtout un militant d'extrême droite avant d'être un critique de la religion, considère que quiconque est d'un avis différent de lui n'y connait rien, par définition.
Dans sa tête, ceux qui connaissent la question se rallient automatiquement à son opinion à lui...
Tu as raison, yacoub a une vision étriquée et ne sort pas de son carcan.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 19 févr.17, 01:56 Message : 43. Vos mécréants sont-ils meilleurs que ceux-là? Ou bien y a-t-il dans les écritures une immunité pour vous?
ils ont de l'assurance; mais celle ci n'est pas au nom de dieu...
chapitre 9 la repentance....; ils ont de l'assurance auprès de leur seigneur, ou de leurs idôles ; ...
Auteur : universel Date : 15 juil.17, 08:12 Message :Tous les mécréants soi arabes soi hébreux soi oxydanteaux soi asiatiques soi americains soi africains tous seront dans le même petrain , ils sont tous de la même Souche . Et personne ne sera a l'abri du châtiment sauf par l'intervention de la miséricorde de Dieu ,,,, la foi d'abord puis le Ouvres car les œuvres prouvent la foi .
Auteur : omar13 Date : 15 juil.17, 08:22 Message : parmi les mécréants, dans saint le coran, on trouve les "chretiens" c est a dire ceux qui affirment:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
Tandis que les infidèles, sont tous ceux qui ne suivent pas les paroles divines (la vrai Thora, qui n est pas l actuelle, l évangile que les "chretiens" ne trouvent pas et enfin le saint coran), et tous les autres humains, peut être y compris certains musulmans????
Auteur : Etoiles Célestes Date : 15 juil.17, 08:27 Message : Ben voilà, Omar l'a dit... tu es une mécréante Prisca.
Car tu penses que Jésus est Dieu.
j'ai vu que 20 secondes de la video, la preuve de ce que peut faire satan, iblis, tu la trouveras dans la bible inventée par les Romains.
Paul, le faux prophète, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
pour le moment, il a fait égaré, un peu plus d'un milliard de pauvres chrétiens.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 15 juil.17, 09:10 Message : T'as toujours pas appris à lire?
"A cause de l'excellence de mes révélations"...
Et pourquoi tu ne cites pas la suite espèce de sale menteur?
Trois fois j'ai supplié le Seigneur de l'éloigner de moi,
et il m'a dit : « Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. »
Aussi, je me montrerai bien plus volontiers fier de mes faiblesses afin que la puissance de Christ repose sur moi.
Tu es indirectement en train de dire que Jésus est Satan.
Tu vas aller en enfer... Allah n'aime pas les mécréants.
Auteur : omar13 Date : 15 juil.17, 09:12 Message :
Etoiles Célestes a écrit :T'as toujours pas appris à lire?
"A cause de l'excellence de mes révélations"...
Et pourquoi tu ne cites pas la suite espèce de sale menteur?
Trois fois j'ai supplié le Seigneur de l'éloigner de moi,
et il m'a dit : « Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. »
Aussi, je me montrerai bien plus volontiers fier de mes faiblesses afin que la puissance de Christ repose sur moi.
Tu es indirectement en train de dire que Jésus est Satan.
Tu vas aller en enfer... Allah n'aime pas les mécréants.
omar13 a écrit :une fois, tu disais de moi le contraire, j'avais même pensé et je le pense encore que tu es une femme.
2 Corinthiens 12:8-9 Trois fois j'ai supplié le Seigneur de l'éloigner de moi,
et il m'a dit : « Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. »
Aussi, je me montrerai bien plus volontiers fier de mes faiblesses afin que la puissance de Christ repose sur moi.
Tu es indirectement en train de dire que Jésus est Satan.
Auteur : omar13 Date : 15 juil.17, 09:42 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
2 Corinthiens 12:8-9 Trois fois j'ai supplié le Seigneur de l'éloigner de moi,
et il m'a dit : « Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. »
Aussi, je me montrerai bien plus volontiers fier de mes faiblesses afin que la puissance de Christ repose sur moi.
Tu es indirectement en train de dire que Jésus est Satan.
j'ai jamais cité ce verset, tu as appris de tes ancêtres les Romains, l'art de manipuler et de cacher la vérité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 févr.23, 05:41 Message : En plus d'être juive et chrétienne, Prisca fut musulmane.
Auteur : Stop ! Date : 20 avr.23, 20:16 Message : Des gens se permettent de donner des avertissements aux mécréants, qui sont tous les non-musulmans, et même de les menacer, surtout dans leurs textes dits saints. Je crois qu'il faudra un jour créer un collectif contre la mécréanophobie en France (CCMF).
Auteur : InfoHay1915 Date : 14 juin23, 22:26 Message :
Stop ! a écrit : 20 avr.23, 20:16
Des gens se permettent de donner des avertissements aux mécréants, qui sont tous les non-musulmans, et même de les menacer, surtout dans leurs textes dits saints. Je crois qu'il faudra un jour créer un collectif contre la mécréanophobie en France (CCMF).
Le mécréants ne sont pas les 'Gens du Livre'.
Les mécréants ne croient à rien / en idéologie du genre "Après le déluge" (Mme de Pompadour).
Il y a à se replonger historico-anthropologiquement dans les conditions de l'époque de Mouhammad : une civilisation d'oasis avec le désert entre deux oasis -le désert étant un envirronnement très dangereux.
On ne pouvait pas s'y permettre la présence d'individus ignorants et irresponsables (c'est-à-dire dangereux) comme sont les mécréants.
InfoHay1915
# VOIR : Les islamophobes... des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?
-- viewtopic.php?p=1506508#p1506508
#847
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 juin23, 23:05 Message : [modifié par la modération]
Auteur : InfoHay1915 Date : 14 juin23, 23:25 Message :. Merci aux internautes musulmans de nous trouver des références islamo-musulmanes tirées du livre de Éric Geoffroy :
-- viewtopic.php?p=1506321#p1506321
Il y a tout un travail d'information des Instituts musulmans des Mosquées en voisinage urbain
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... _de_France
que le négationnisme banalisé du GdA1915 est instrumentalisé et exploité en islamophobie.
ISLAMOPHOBIE < = > NÉGATIONNISME DU GdA1915.
InfoHay1915
#873
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 juin23, 02:03 Message : [modifié par la modération]
Auteur : Stop ! Date : 17 juin23, 20:40 Message :
InfoHay1915 a écrit : 14 juin23, 23:25
ISLAMOPHOBIE < = > NÉGATIONNISME DU GdA1915.
Sans aucune hésitation, décernons la PALME DE L'ÂNERIE LA PLUS ABOUTIE.
Auteur : Estrabosor Date : 17 juin23, 22:53 Message : Le réchauffement climatique ? L'islamophobie !
La guerre en Ukraine ? L'islamophobie !
L'inflation ? L'islamophobie vous dis-je !
Auteur : Stop ! Date : 18 juin23, 01:46 Message : Très bien vu !
Auteur : InfoHay1915 Date : 18 juin23, 03:31 Message :
Stop ! a écrit : 17 juin23, 20:40
Sans aucune hésitation, décernons la PALME DE L'ÂNERIE LA PLUS ABOUTIE.
Au-delà de la myopie eurocentriste, une telle réaction dénote qu'il y a une réalité : l'islamophobie est le meilleur allié sur le terrain du négationnisme turco-kémaliste.
Mustafa Kémal avec ses trois décrets, a vu très loin :
~ Trois décrets M. Kémal /1924.1925.1928/ faussant la perception du GdA1915. Les impostures & diplomaties en 'euro-clean'.
-- viewtopic.php?p=1469732&hilit=Décrets#p1469732
~ Pourquoi l'Islam arabe et sa diaspora sont dénigrés dans notre forum -et pratiquement pas le turquisme ?
-- viewtopic.php?t=69194&start=45
InfoHay1915
#968
Auteur : Erdnaxel Date : 18 juin23, 03:56 Message :
a écrit :Le réchauffement climatique ? L'islamophobie !
La guerre en Ukraine ? L'islamophobie !
L'inflation ? L'islamophobie vous dis-je !
Et dans la zone anglophone ça dit racist ! sur n'importe quoi et ça feed quand même.
Maintenant en ce qui concerne la France, la thématique de l'islam est quelque chose d'empoisonnée car dès qu'un gars va dans un avis négatif vis-à-vis de l'islam il se fait aussitôt manipuler ou récupérer comme idiot utile par des firmes d'Extrême droite (RN, Reconquête,) exploitant la thématique de l'islam [pour se donner une meilleure image, masquer leur xénophobie et tenter de banaliser ou de faire rentrer des idéaux d'Extrême droite] et dès qu'un gars va dans un avis positif vis-à-vis de l'islam il se fait aussitôt manipuler ou récupérer comme idiot utile par des firme islamistes (Frère musulmans,) exploitant la thématique de l'islam [pour notamment mieux accomplir le projet Tamkin].
En simple il n'est pas très bon de trop se focaliser sur l'islam qui n'est pas la seule nuisance pouvant présenter des dérives sectaires en France et il est préférable de parler de l'islamisme lorsque vous voulez parler d'une idéologie politique exploitant l'islam comme l'Etat islamique.
Auteur : Stop ! Date : 19 juin23, 01:47 Message :
Erdnaxel a écrit : 18 juin23, 03:56
En simple il n'est pas très bon de trop se focaliser sur l'islam qui n'est pas la seule nuisance pouvant présenter des dérives sectaires en France et il est préférable de parler de l'islamisme lorsque vous voulez parler d'une idéologie politique exploitant l'islam comme l'Etat islamique.
C'est vrai, mais il faut aussi convenir que l'islam coranique contient ce qu'il faut d'ingrédients menant à ces dérives.
Auteur : InfoHay1915 Date : 03 août23, 20:07 Message :
Erdnaxel a écrit : 18 juin23, 03:56
En simple il n'est pas très bon de trop se focaliser sur l'islam qui n'est pas la seule nuisance pouvant présenter des dérives sectaires en France et il est préférable de parler de l'islamisme lorsque vous voulez parler d'une idéologie politique exploitant l'islam comme l'Etat islamique.
Internaute Erdnaxel, si on va parler de nuisances conduisant à Daesh, je remarque que l'impunité génocidaire de 1915 n'y est pas mentionnée.
Cette impunité génocidaire avait en première étape conduit au nazisme : Qui se souvient encore de l'extermination des Arméniens ? // Adolf Hitler, 1939, directives à ses troupes de S.S. -juste avant d'envahir la Pologne.
. De plus, le Califat a été supprimé par Mustafa Kemal Ataturk en 1924. Ce n'était pas seulement par une islamophobie turco-turque nationaliste en tradition méprisante à l'encontre des Arabes. Il s'agissait d'écarter la possibilité qu'il y ait
~ un nouveau caliphe, érudit en sciences islamiques, honnête et autonome, puisse
~ reconnaître le GdA1915 comme un crime anti-islam à l'encontre de la dhimma arménienne.
Cette abolition du Califat, étant la première institution historique de l'I/islam, a entrainé sa déstructuration / en créant des forces centrifuges.
Pour comprendre un tel phénomène déstabilisateur-déstructeur de l'I/islam, imaginons un peu ce qui ce serait passé si on avait supprimé l'institution du Vatican !
L'Église catholique en conservant ses canons, ses dogmes, ne serait pas devenue une autre Église protestante. Mais elle serait devenue une Église catholique gravement malade -en dérive. C'est ce qui est en train de se passer avec l'I/islam.
InfoHay1915
#1212
Auteur : spin Date : 03 août23, 20:52 Message :
InfoHay1915 a écrit : 03 août23, 20:07
Cette abolition du Califat, étant la première institution historique de l'I/islam, a entrainé sa déstructuration / en créant des forces centrifuges.
Il faut un sacré culot pour arriver à condamner dans un même mouvement les génocides de 1915 (en n'en voyant d'ailleurs qu'un seul) sous la responsabilité du Califat, au nom d'Allah, et l'abolition de ce même califat suivi d'une remise au pas de l'islam turc, quelques années plus tard.
Et on nous inonde de ça depuis un moment, et on ose faire de ça une condition sine qua non de tout dialogue islamo-chrétien...
Auteur : Stop ! Date : 03 août23, 20:55 Message :
yacoub a écrit : 17 févr.17, 03:10
L'islam est un crime organisé contre toute l'humanité même musulmane.
Voilà sans doute une des vérités les plus vraies.
Auteur : InfoHay1915 Date : 03 août23, 21:23 Message :
Stop ! a écrit : 03 août23, 20:55
Voilà sans doute une des vérités les plus vraies.
. Internautes franco-musulmans, favorables au dialogue islamo-chrétien, ne laissez pas les islamophobes faire glisser le GdA1915 sur le dos de l'I/islam.
InfoHay1915
#1255
InfoHay1915 a écrit : 18 juin23, 03:31
Au-delà de la myopie eurocentriste, une telle réaction dénote qu'il y a une réalité : l'islamophobie est le meilleur allié sur le terrain du négationnisme turco-kémaliste.
Mustafa Kémal avec ses trois décrets, a vu très loin :
~ Trois décrets M. Kémal /1924.1925.1928/ faussant la perception du GdA1915. Les impostures & diplomaties en 'euro-clean'.
-- viewtopic.php?p=1469732&hilit=Décrets#p1469732
~ Pourquoi l'Islam arabe et sa diaspora sont dénigrés dans notre forum -et pratiquement pas le turquisme ?
-- viewtopic.php?t=69194&start=45
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 août23, 08:51 Message :
InfoHay1915 a écrit : 03 août23, 21:23 Je suis un caca hallal.
InfoHay1915
Auteur : InfoHay1915 Date : 04 août23, 11:07 Message :
L'internaute 'Saint Glinglin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Internautes musulmans de notre Forum Inter-religieux, favorables au dialogue islamo-chrétien,
~ en reconnaissant le GdA1915 et désapprouvant son négationnisme turco-truco-banalisé (comme si de rien n'était)
~ vous donnerez une belle leçon franco-citoyenne aux islamophobes anti-dialogue du Forum.Religion-Org.
Merci de parler autour de vous, en particulier auprès des instituts musulmans de vos mosquées en voisinage urbain. Le bouche-à-oreille est aussi important pour faire avancer un concept. Il y a tout un long et patient travail de fourmi.
LA PATIENCE, C'EST LA VIE / nous dit un dicton arménien en sagesse orientale. InfoHay1915
#1296
Auteur : Stop ! Date : 04 août23, 19:52 Message : Les créants n'étant pas seuls au monde, pourquoi ne pas envisager un dialogue islamo-athée ?
j'y suis favorable mais je doute que beaucoup de Musulmans le soient aussi.
Enfin plutôt, qu'ils en soient capables.
Auteur : InfoHay1915 Date : 04 août23, 22:23 Message :
Stop ! a écrit : 04 août23, 19:52
Les créants n'étant pas seuls au monde, pourquoi ne pas envisager un dialogue islamo-athée ?
j'y suis favorable mais je doute que beaucoup de Musulmans le soient aussi.
Enfin plutôt, qu'ils en soient capables.
C'est original, l'internaute 'Stop !' est vraiment créatif. Tout comme pour des groupes de dialogue catholique-athée ? comme pour des groupes en dialogue protestant-athée ? etc., etc. Cela existe-t-il ?
Mais par contre, il y a des associations laïques musulmanes en France.
Y a-t-il de même des associations athées musulmanes en France ? Je ne sais pas. Certainemement, pourquoi pas ? Il y aura à se renseigner. Ce sera le cas des associations professionnelles : médecins, psychanalystes-psychiatres, professeurs de philosophie, professeurs d'Universtés-FR, médias, artistes, etc, etc.
Il y aura surtout à contacter aussi ces associations franco-musulmanes pour qu'elles reconnaissent le GdA1915 et qu'elles désapprouvent son négationnisme. Très important.
Merci pour l'idée. Bonne continuation. InfoHay1915.
#1334
Auteur : spin Date : 04 août23, 22:30 Message :
InfoHay1915 a écrit : 04 août23, 22:23
Mais par contre, il y a des associations laïques musulmanes en France.
Après, ce flood, ce matraquage, ces dizaines de messages pour des appels biaisés à un "dialogue islamo-chrétien" qui n'est qu'une soumission voilée à l'Islam, ça commence à me gaver.
Auteur : InfoHay1915 Date : 15 sept.23, 21:59 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
. Internautes franco-musulmans, favorables au dialogue islamo-chrétien, ne laissez pas les islamophobes faire glisser le GdA1915 sur le dos de l'I/islam.
InfoHay1915
#1481
PS - Il n'y a pas que les islamophobes. Il y a aussi les islamologues islamistes pro-Ankara qui font de l'omission intentionnelle. Les extrêmes se rejoignent. Le serpent mort sa queue.
Auteur : spin Date : 15 sept.23, 22:38 Message : En aura-t-il fini un jour avec ce prétendu dialogue islamo-chretien qui exige des chrétiens qu'ils se couchent devant l'islam et l'innocentent de tout ce qui a pu être fait en son nom ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 24 sept.23, 06:31 Message :
L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Parallèlement aux
~ islamophobes qui cherchent à faire glisser le GdA1915 sur le dos de l'I/islam pour ne pas amoindrir l'image euro-franco-clean d'Ankara
il y a aussi
~ les islamologues pro-Ankara qui font de l'omission intentionnelle sur le GdA1915.
Il y a aussi l'islamologue
~ Mustafa Kastit de Belgique, grand admirateur de l'histoire de l'Empire ottoman et spécialisé en multiples parfumages :
-- viewtopic.php?p=1520108#p1520108
Bonne continuation aux internautes en faveur du dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915.
#1581
vous demandez des dialogues entre athées et croyants....quand on voit ce que ça donne ici, il est stupide de vouloir étendre le concept à l'extérieur.
Ici, jamais aucun athée n'a accepté de vérités bibliques ou coraniques.
Par contre peut-être que quelques croyants ont fini par devenir athées non pas grâce à leurs arguments mais du fait que même ceux qui se disent croyants sont des menteurs et entretiennent des propos absurdes qui dégoûtent les esprits mal affermis.
La chose est simple, il y a des livres saints pour ceux qui s'interrogent sur l'existence d'une intelligence supérieure qui aurait créé ce monde.
Ceux que ça n'intéresse pas ne souhaitent pas les lire et c'est leur choix qui est respectable tant qu'ils respectent le mode de vie des croyants.
Le contraire est aussi valable, si une nation devient majoritairement athée, les croyants doivent se conformer aux lois des athées ou partir.
Il faut cependant que des lois facilitant le départ des croyants soient promues.
Et ce n'est pas le cas en France selon mes connaissances.
Auteur : Stop ! Date : 27 sept.23, 01:49 Message : Les athées ne vont tout de même pas admettre comme "vérités" bibliques des écrits dont ils passent leur temps ici à
vous montrer l'ineptie, avec force arguments que les croyants croient (ce qui est normal) démonter avec les leurs
qui ne sont que les échappatoires traditionnels : appel au symbolisme (ou appel au littéralisme suivant les cas), appel
à l'image, appel à la métaphore, appel à l'allégorie, appel à l'antiphrase, appel à la parabole, appel à l'hyperbole,
appel au paraboloïde hyperbolique, appel à la charade, appel au rébus, appel à l'énigme et, même et surtout, appel
au Mystère avec un grand M.
Exemple : je ne crois pas une seconde que les Romains aient été assez cons pour supprimer quelqu'un
qui ressuscitait des morts et changeait l'eau en très bon vin car c'eût été de leur part une pure idiotie
et les Romains n'étaient sans doute pas tous des demeurés.
Conclusion ?
Si le Christ a existé, ce qui n'est pas prouvé, et si les Romains l'ont cloué alors que la célébrité de l'homme
est censée être déjà bien établie à Jérusalem, c'est bien parce qu'il n'avait jamais produit de grand cru.
C'est évident, incontournable autrement qu'en tentant de noyer le poisson dans des considérations socio-historico-politico-entomologistes.
Auteur : prisca Date : 27 sept.23, 01:54 Message :
Exemple : je ne crois pas une seconde que les Romains aient été assez cons pour supprimer quelqu'un
qui ressuscitait des morts et changeait l'eau en très bon vin car c'eût été de leur part une pure idiotie
et les Romains n'étaient sans doute pas tous des demeurés.
Pourtant je t'ai expliqué, tu n'as rien retenu ?
Auteur : Arké Date : 27 sept.23, 02:05 Message : Eh bien c'est la version qui te réconforte et dans laquelle tu crois.
Tu es donc un croyant toi aussi et tu ne pourra jamais prouver à 100% que tu as raison.
Tu as donc foi en ce que tu crois.
C'est la même chose pour nous mais cependant le véritable disciple de Jésus (par exemple) peut avoir des preuves concrètes.
Ce qui fut mon cas à plusieurs reprises. Mais ces preuves je ne peux pas les présenter à vous par exemple puisqu'il s'agit de rencontre et de discussions entre personnes.
J'ai demandé à Jésus une chose : "Si tu existe vraiment, soigne ma carie s'il te plait".
Le lendemain je n'avais plus cette douleur aigue typique des caries.
Ensuite des gens sont venus me proposer des "pactes", des arrangements, des privilèges en échange d'une soumission à une autorité inconnue mais qui finirait par me demander un service qu'il ne faudrait pas refuser.
Ce service est toujours une faute grave envers les commandements de Dieu.
Là encore comment le prouver aux autres ? Seule ma femme a été témoin de ces rencontres et bien renseignée sur les discussions.
A chaque fois la sorcellerie faisait partie du discours (bougies, prières) !
Comme par hasard !
Donc me concernant, ma foi s'appuie sur des réalités bien terrestres de l'existence des forces christiques et sataniques.
D'autres personnes sur le net démontrent l'existences des forces occultes, les enquêtes criminelles en font régulièrement le constat. Toute l'Afrique baigne dans la sorcellerie et certains témoignent.
Donc notre foi n'est pas un simple fantasme.
Par contre, ton refus d'étudier et de croire tous ces témoignages sont le signe d'une mauvaise foi voire d'un engagement envers ces forces occultes qui te forcent à mentir.
Mais c'est ton choix et tu en assumera les conséquences tout comme j'assume les conséquences de mon choix.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.23, 02:38 Message :
Arké a écrit : 27 sept.23, 02:05
J'ai demandé à Jésus une chose : "Si tu existe vraiment, soigne ma carie s'il te plait".
Le lendemain je n'avais plus cette douleur aigue typique des caries.
Et qu'est-ce qui est arrivé ensuite à cette carie?
Ensuite des gens sont venus me proposer des "pactes", des arrangements, des privilèges en échange d'une soumission à une autorité inconnue mais qui finirait par me demander un service qu'il ne faudrait pas refuser.
Avaient-ils entendu parler de ta carie? Comment t'ont-ils connu?
Seule ma femme a été témoin de ces rencontres et bien renseignée sur les discussions.
De quel type de rencontres parles-tu? Les discussions parlaient de quoi?
A chaque fois la sorcellerie faisait partie du discours (bougies, prières) ! Comme par hasard !
Ça se passe pareil à l'église... Comment discernes-tu?
Donc me concernant, ma foi s'appuie sur des réalités bien terrestres de l'existence des forces christiques et sataniques.
Donc notre foi n'est pas un simple fantasme.
Qu'est-ce qui caractérise et distingue ce ''notre foi''?
Tu dis quoi de ce texte de Matthieu: Matthieu 24:24 ''Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.'' ?
Auteur : Arké Date : 27 sept.23, 02:56 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.23, 02:38
Et qu'est-ce qui est arrivé ensuite à cette carie?
A ce jour (11 ans plus tard) je n'en ai jamais eu de nouvelles.
a écrit :Avaient-ils entendu parler de ta carie? Comment t'ont-ils connu?
Peut-être que c'est ma carie qui est allé les renseigner !?
a écrit :
De quel type de rencontres parles-tu? Les discussions parlaient de quoi?
Des rencontres que l'on fait dans nos sorties, dans notre travail.
Les discussions parlaient d'ombre et de lumière lors de la première rencontre.
D'ovni lors de la seconde rencontre, de Dieu pour la troisième.
a écrit :Ça se passe pareil à l'église... Comment discernes-tu?
Une prière à Dieu est un culte demandé par Dieu a ses fidèles, les bougies ne sont pas demandé dans la Bible pour invoquer le Seigneur.
Une prière à quelqu'un d'autre que Dieu, appuyé cette fois-ci de manière obligatoire par l'allumage de bougies, est un culte rendu à d'autres dieux, ce que Dieu n'approuve pas du tout et ce qui a causé la perte d'Israël et de la France entre autres.
a écrit :Tu dis quoi de ce texte de Matthieu: Matthieu 24:24 ''Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.'' ?
J'en déduis qu'en dehors de Jésus, aucun futur prophète faisant des miracles (apparents) ne sera envoyé par Dieu mais ils seront fabriqués par le Malin.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.23, 03:31 Message :
Arké a écrit : 27 sept.23, 02:56
Une prière à Dieu est un culte demandé par Dieu a ses fidèles, les bougies ne sont pas demandé dans la Bible pour invoquer le Seigneur.
C'est un symbole...
Exode 25:31-40 ''Tu feras un chandelier d'or pur; ce chandelier sera fait d'or battu; son pied, sa tige, ses calices, ses pommes et ses fleurs seront d'une même pièce. Six branches sortiront de ses côtés, trois branches du chandelier de l'un des côtés, et trois branches du chandelier de l'autre côté. Il y aura sur une branche trois calices en forme d'amande, avec pommes et fleurs, et sur une autre branche trois calices en forme d'amande, avec pommes et fleurs; il en sera de même pour les six branches sortant du chandelier.''
Témoignage personnel : Ce soir-là, au moment où je ressentais pour la première fois une chaleur dans mon coeur, le prêtre animateur remerciait Jésus pour la chaleur qu'il mettait dans nos coeurs...
J'en déduis qu'en dehors de Jésus, aucun futur prophète faisant des miracles (apparents) ne sera envoyé par Dieu mais ils seront fabriqués par le Malin.
Ça ne dit rien quant à la source du miracle, quant à la manière de discerner... Mais de toute façon, comment en toute justice juger le croyant qui était de bonne foi?
Plus loin, on peut se demander ce que foutait dieu au moment de cette immixtion du malin...
Et donc, cette référence au malin me semble un peu ridicule...
Auteur : Arké Date : 27 sept.23, 03:42 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.23, 03:31
C'est un symbole...
Exode 25:31-40 ''Tu feras un chandelier d'or pur; ce chandelier sera fait d'or battu; son pied, sa tige, ses calices, ses pommes et ses fleurs seront d'une même pièce. Six branches sortiront de ses côtés, trois branches du chandelier de l'un des côtés, et trois branches du chandelier de l'autre côté. Il y aura sur une branche trois calices en forme d'amande, avec pommes et fleurs, et sur une autre branche trois calices en forme d'amande, avec pommes et fleurs; il en sera de même pour les six branches sortant du chandelier.''
Tu m'as posé une question et j'y ai répondu.
moi je ne t'ai rien demandé.
a écrit :Témoignage personnel : Ce soir-là, au moment où je ressentais pour la première fois une chaleur dans mon coeur, le prêtre animateur remerciait Jésus pour la chaleur qu'il mettait dans nos coeurs...
Chaleur qui n'a aucune valeur !
Ce qui doit entrer dans ton coeur c'est toute l'écriture et c'est par la foi et l'étude que ça vient.
a écrit :Ça ne dit rien quant à la source du miracle, quant à la manière de discerner... Mais de toute façon, comment en toute justice juger le croyant qui était de bonne foi?
Donc il s'agit de n'importe quel miracle visible.
Mais quand même on nous parle de faire descendre le feu du ciel à la vue des hommes.
On voit les "miracles" de la médecine, des sciences (qui n'en sont pas mais qui le laissent penser).
a écrit :Et donc, cette référence au malin me semble un peu ridicule...
C'est ton droit !
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.23, 03:44 Message :
Arké a écrit : 27 sept.23, 03:42
Chaleur qui n'a aucune valeur !
Pas plus que ta carie...
Auteur : Arké Date : 27 sept.23, 05:08 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.23, 03:44
Pas plus que ta carie...
Je parle de valeur pas de réalité.
Ressentir une chaleur dans son coeur ça arrive aussi en voyant une belle créature (quand on est ado et un peu après).
Faire disparaître une carie en moins de 24 heures sans aller chez un dentiste ça n'existe pas normalement.
Et surtout c'était une demande adressée spécifiquement.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.23, 05:20 Message :
Arké a écrit : 27 sept.23, 05:08
Je parle de valeur pas de réalité.
Ressentir une chaleur dans son coeur ça arrive aussi en voyant une belle créature (quand on est ado et un peu après).
Faire disparaître une carie en moins de 24 heures sans aller chez un dentiste ça n'existe pas normalement.
Et surtout c'était une demande adressée spécifiquement.
J'étais pas ado et il n'y avait pas de belle créature... Et même là, j'ai jamais ressenti depuis une chaleur dans mon coeur et en plus qui avait été annoncée...
Moi aussi j'ai demandé et reçu... Là, c'était gratuit sans que je m'y attende...
T'as essayé pour autre chose, question de voir si ça marche aussi?
Auteur : Arké Date : 27 sept.23, 06:01 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.23, 05:20
J'étais pas ado et il n'y avait pas de belle créature... Et même là, j'ai jamais ressenti depuis une chaleur dans mon coeur et en plus qui avait été annoncée
Mouais, c'est la vue du prêtre qui t'as fait cet effet, on te connait !
a écrit :Moi aussi j'ai demandé et reçu... Là, c'était gratuit sans que je m'y attende...
Bah c'est pas ce que tu as dit ! Tu as dit que c'était le prêtre qui parlait de jésus !
a écrit :T'as essayé pour autre chose, question de voir si ça marche aussi?
Oui j'ai demandé à avoir une "Grosse .ite" ...
et en effet une grosse mite est apparu dans la maison.
J'avais promis de croire en échange de la carie, j'ai respecté ma parole.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.23, 06:12 Message :
Arké a écrit : 27 sept.23, 06:01
Bah c'est pas ce que tu as dit ! Tu as dit que c'était le prêtre qui parlait de jésus !
Faut suivre... Pas juste déformer le propos....
Oui j'ai demandé à avoir une "Grosse .ite" ...
C'est ta sortie du placard? Félicitations!
J'avais promis de croire en échange de la carie, j'ai respecté ma parole.
Eh bien moi, je choirais la fin du conflit Ukraine/Russie, et plein d'autres choses...
Auteur : Arké Date : 27 sept.23, 06:35 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.23, 06:12
Faut suivre... Pas juste déformer le propos....
ronronladouceur a écrit : 27 sept.23, 03:31
Témoignage personnel : Ce soir-là, au moment où je ressentais pour la première fois une chaleur dans mon coeur, le prêtre animateur remerciait Jésus pour la chaleur qu'il mettait dans nos coeurs...
J'ai déformé où là ?
a écrit :Eh bien moi, je choirais la fin du conflit Ukraine/Russie, et plein d'autres choses...
Ouais et si ça arrivait tu viendrais ici nous dire que c'est grâce à ta prière que l'Ukraine est libre d'installer les bases de l'Otan chez elle, sous le nez de la Russie ?
Et si Mr Poutine décidait de se venger de Mr Macron, qui a aidé le clown Zélenski, en bombardant la France, on devra te féliciter aussi ?
Un conseil : laisse les affaires internationales à ceux qui en ont la charge.
Demande plutôt un bienfait pour l'un de tes proches, il y aura moins de dégâts collatéraux.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.23, 07:46 Message :
Arké a écrit : 27 sept.23, 06:35
Demande plutôt un bienfait pour l'un de tes proches, il y aura moins de dégâts collatéraux.
Je demanderais que l'on m'indique quoi demander...
Auteur : Arké Date : 27 sept.23, 07:52 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.23, 07:46
Je demanderais que l'on m'indique quoi demander...
Tu demanderas de la sagesse donc, ça c'est bien.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.23, 07:56 Message :
Arké a écrit : 27 sept.23, 07:52
Tu demanderas de la sagesse donc, ça c'est bien.
Prie pour moi... On verra si ça fonctionne...
Auteur : Arké Date : 27 sept.23, 08:05 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.23, 07:56
Prie pour moi... On verra si ça fonctionne...
Ah non, pour ça il faut que tu demande à la reine du ciel, c'est son boulot pas le mien.
Mais entre nous, je doute qu'elle le fasse.
Si tu cherches à savoir si la Bible est la parole de Dieu ou une invention d'hommes, demandes à Dieu c'est pas difficile.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.23, 08:14 Message :
Arké a écrit : 27 sept.23, 08:05
Ah non, pour ça il faut que tu demande à la reine du ciel, c'est son boulot pas le mien.
Mais entre nous, je doute qu'elle le fasse.
Tu doutes de l'amour inconditionnel de la reine du ciel?
Prie plus fort...
Si tu cherches à savoir si la Bible est la parole de Dieu ou une invention d'hommes, demandes à Dieu c'est pas difficile.
Dieu génocidaire, assoiffé de sang, infanticide, dieu-terminator de monde?? Ce n'est certainement pas là le dieu de Jésus-Christ...
Mais évidemment, tu n'as pas besoin de ma permission pour penser n'importe quoi...
Auteur : Arké Date : 27 sept.23, 08:20 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.23, 08:14
Tu doutes de l'amour inconditionnel de la reine du ciel?
Non je n'ai aucun doute concernant l'usurpation de cette idole, son culte est réservé aux gens comme toi qui crachent sur Dieu.
a écrit :Dieu génocidaire, assoiffé de sang, infanticide, dieu-terminator de monde?? Ce n'est certainement pas là le dieu de Jésus-Christ...
Tu devrais écrire un Livre saint pour qu'on commence à t'écouter.
Tiens je te donne un tuyau pour le titre : La Bible selon ronronladouceur.
Je suis sûr que les homos vont apprécier.
a écrit :Mais évidemment, tu n'as pas besoin de ma permission pour penser n'importe quoi...
Pour penser....tout court.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.23, 09:24 Message :
Arké a écrit : 27 sept.23, 08:20
Non je n'ai aucun doute concernant l'usurpation de cette idole, son culte est réservé aux gens comme toi qui crachent sur Dieu.
Usurpation?
Je piétine effectivement une image... Celle d'un dieu meurtrier, infanticide, destructeur de monde... Pas celui de Jésus en tout cas...
Allez clairement que je sois fixé, tu cautionnes ce dieu?
Tiens je te donne un tuyau pour le titre : La Bible selon ronronladouceur. Je suis sûr que les homos vont apprécier.
Je pensais plutôt à : À l'image du dieu homophobe et à ses disciples...
Qu'est-ce que tu as contre les homos? Tu es homophobe?
a écrit :Je piétine effectivement une image... Celle d'un dieu meurtrier, infanticide, destructeur de monde... Pas celui de Jésus en tout cas...
Tu piétine la parole de Dieu qui se dévoile à travers la Bible.
Dieu a en effet le droit de vie et de mort sur ses créatures, Il a le droit de détruire son monde lorsque ceux qui vivent dessus ne font que le mal.
Car Dieu peut ressusciter les êtres et reformer un nouveau monde meilleur.
Et ça on dirait que tu n'arrives pas à le comprendre.
Les rois avaient déjà le droit de vie et de mort sur les sujets de leur royaume et ils n'en abusaient pas (les bons).
a écrit :Allez clairement que je sois fixé, tu cautionnes ce dieu?
Je ne cautionne aucun dieu.
a écrit :Je pensais plutôt à : À l'image du dieu homophobe et à ses disciples...
Faut vraiment être [ATTENTION Censuré dsl] pour penser que Dieu pourrait avoir une peur incontrôlable des homosexuels.
a écrit :Qu'est-ce que tu as contre les homos? Tu es homophobe?
J'ai déjà répondu plusieurs fois à cette question, tu as des problèmes de mémoire ?
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.23, 14:30 Message :
Arké a écrit : 27 sept.23, 10:38
Oui usurpation du rôle de Jésus Christ.
Réducteur quant aux rôles que peuvent jouer les décédés...
Tu piétine la parole de Dieu qui se dévoile à travers la Bible.
Tu ne comprends toujours pas le sens du mot image?
Dieu a en effet le droit de vie et de mort sur ses créatures, Il a le droit de détruire son monde lorsque ceux qui vivent dessus ne font que le mal. Car Dieu peut ressusciter les êtres et reformer un nouveau monde meilleur.
La marionnette ne fait rien de la sorte sauf dans les mythes et légendes...
Je ne cautionne aucun dieu.
Alors de quoi te plains-tu quand il est question de piétiner une image? À moins que tu ne te contredises quand tu écris ''Tu piétine la parole de Dieu qui se dévoile à travers la Bible.''
Faut vraiment être [ATTENTION Censuré dsl] pour penser que Dieu pourrait avoir une peur incontrôlable des homosexuels.
Auteur : Arké Date : 27 sept.23, 18:59 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.23, 14:30
Tu ne comprends toujours pas le sens du mot image?
Une autobiographie est plus qu'une image, c'est un descriptif moral, comportemental.
Et vu que tu rejette le descriptif, tu es un mécréant et c'est tout.
a écrit :La marionnette ne fait rien de la sorte sauf dans les mythes et légendes...
Alors pourquoi acceptes-tu Jésus qui est l'empreinte de la personne de Dieu ?
Je te rappelle que Jésus incarnait uniquement l'amour de Dieu, il n'a pas manifesté sa justice ni sa colère mais il l'a annoncée pour son retour. Et tu verras que le gentil Docteur Banner va soudainement se transformer en destructeur impitoyable (sauf devant sa femme pieuse).
Mais bon, j'ai beau te le dire, tu restes mécréant avec tes conceptions imaginaires d'un Dieu éternellement bisounours.
Mais ce genre de baratin ne prend pas avec moi.
a écrit :
Alors de quoi te plains-tu quand il est question de piétiner une image? À moins que tu ne te contredises quand tu écris ''Tu piétine la parole de Dieu qui se dévoile à travers la Bible.''
Toi tu parles de "dieu", c'est à dire un homme.
Psaumes 82:6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
Moi je parle de "Dieu" c'est à dire un être bien au-dessus des hommes.
prisca a écrit : 27 sept.23, 01:54
Pourtant je t'ai expliqué, tu n'as rien retenu ?
Non, là c'est moi qui t'ai expliqué. Et tu nies une évidence.
Auteur : Estrabosor Date : 27 sept.23, 20:43 Message :
Arké a écrit : 27 sept.23, 06:01Oui j'ai demandé à avoir une "Grosse .ite" ...
et en effet une grosse mite est apparu dans la maison.
D'où l'importance de ne pas prier quand on a un gros rhume de cerveau
Auteur : Stop ! Date : 27 sept.23, 20:50 Message : Mais nous savons maintenant que Jésus, outre son talent pour faire d'excellentes frites,
a aussi celui de soigner des caries... Ou une seule carie... Chez Arké seulement...
Car faut savoir se faire soigner.
J'espère que tu as communiqué ton expérience à l'Ordre national des chirurgiens-dentistes.
Ajouté 4 minutes 34 secondes après :
Estrabosor a écrit : 27 sept.23, 20:43
D'où l'importance de ne pas prier quand on a un gros rhume de cerveau
Bonjour Estrabosor,
C'est peut-être pour le même genre de raison qu'Allah interdit de prier quand on est ivre.
En buvant un alcool autre que le vin, bien sûr, car le vin est déjà interdit, lui...
Sauf au Paradis.
Auteur : prisca Date : 28 sept.23, 00:36 Message :
Stop ! a écrit : 27 sept.23, 20:33
Non, là c'est moi qui t'ai expliqué. Et tu nies une évidence.
Je t'ai expliqué qu'il était normal que les Juifs crucifient Jésus, ça tu l'as compris n'est ce pas ?
Oui parce que Jésus est à leurs yeux un imposteur.
Je t'ai expliqué que Ponce Pilate et les Romains en général se désintéressent des affaires religieuses des Juifs, qu'ils ne s'en préoccupent pas, car c'est, par exemple, imagine que ta voisine invite mille personne pour des séances religieuses, mais toi tu es athée, tu vas t'y intéresser ? Même si tu entends à travers leur porte "MIRACLE MIRACLE MIRACLE" ? Non tu vas te dire "oh les pauvres imbéciles qui croient à des choses, je continue mon train train, pas perdre mon temps avec leurs bêtises".
PAREILLEMENT LES ROMAINS ne croient pas à tout cet embrouillamini parmi les Juifs ILS S'EN LAVENT LES MAINS, ça veut dire que ça leur est égal toutes leurs histoires.
Ajouté 2 minutes 2 secondes après :
Stop ! a écrit : 27 sept.23, 20:50
Mais nous savons maintenant que Jésus, outre son talent pour faire d'excellentes frites,
a aussi celui de soigner des caries... Ou une seule carie... Chez Arké seulement...
Car faut savoir se faire soigner.
J'espère que tu as communiqué ton expérience à l'Ordre national des chirurgiens-dentistes.
Je suis sûre que tu sais mieux parler que ça.
Auteur : ronronladouceur Date : 28 sept.23, 01:40 Message :
Arké a écrit : 27 sept.23, 18:59
Une autobiographie est plus qu'une image, c'est un descriptif moral, comportemental.
Et vu que tu rejette le descriptif, tu es un mécréant et c'est tout.
Autobiographie?? C'est très drôle...
Quant au descriptif, au moins j'espère que tu reconnais l'amoralité du personnage... Et quels exemples il donne!
Christ n'a rien à voir avec Exterminator!
Alors pourquoi acceptes-tu Jésus qui est l'empreinte de la personne de Dieu ?
Je te rappelle que Jésus incarnait uniquement l'amour de Dieu,
Et tu écris : L'amour de dieu ''éternellement bisounours''. Tu te contredis...
il n'a pas manifesté sa justice ni sa colère mais il l'a annoncée pour son retour.
T'es pas trop au courant... Et ça dépend si tu es d'accord avec cette justice qui est d'aimer inconditionnellement, même l'ennemi...
Sa colère pour son retour? Encore une fois, contradictoire avec l'Amour, avec l'idée d'aimer ses ennemis...
j'ai beau te le dire, tu restes mécréant avec tes conceptions imaginaires d'un Dieu éternellement bisounours.
Je dirais de moi que je suis à la fois croyant, athée, mécréant, agnostique... Ça dépend toujours de ce qui est considéré...
Je comprends que tu n'as pas trop réfléchi à ''Dieu est Amour'' ou à Christ qui demande pardon au Père pour ceux qui ne savent pas ce qu'ils font...
Toi tu parles de "dieu", c'est à dire un homme.
Psaumes 82:6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
Et alors? Ça signifie quoi pour toi?
C'est plutôt marrant... Des fils du Très Haut?? Ça contredit l'idée du fils unique...
Moi je parle de "Dieu" c'est à dire un être bien au-dessus des hommes.
Mais qui intervient de temps à autres? Mais surtout pas quand son peuple élu a tant besoin de lui? Dieu fantoche...
Jésus=Dieu? Est-il présent dans l'eucharistie? Le coeur de l'humain? Partout?
Quand il dit qu'il sera avec nous tous les jours jusqu'à la fin des temps, à quelle distance se situe-t-il de nous?
Auteur : Arké Date : 28 sept.23, 04:15 Message :
ronronladouceur a écrit : 28 sept.23, 01:40
Autobiographie?? C'est très drôle
Oui c'est drôle.
a écrit :Quant au descriptif, au moins j'espère que tu reconnais l'amoralité du personnage... Et quels exemples il donne!
Christ n'a rien à voir avec Exterminator!
Dr Banner à l'aller, Hulk à son retour !
a écrit :Et tu écris : L'amour de dieu ''éternellement bisounours''. Tu te contredis...
Non je n'écris jamais dieu avec une minuscule, car c'est l'homme qui est un dieu.
a écrit :T'es pas trop au courant... Et ça dépend si tu es d'accord avec cette justice qui est d'aimer inconditionnellement, même l'ennemi...
Où est-ce marqué que c'est une justice ?
a écrit :Sa colère pour son retour? Encore une fois, contradictoire avec l'Amour, avec l'idée d'aimer ses ennemis...
Annoncé d'avance = choses promise, chose due.
Tu vois, tu ne crois même pas à ce que dit Jésus, sur ce point tu es comme P.risca, tu prends ce qui t'arrange et rejette le reste.
a écrit :Je dirais de moi que je suis à la fois croyant, athée, mécréant, agnostique... Ça dépend toujours de ce qui est considéré...
Oui tu crois ce que tu veux croire, mais aux yeux de Dieu tu ne seras jamais un croyant fidèle à sa parole, tu seras un tiède.
a écrit :Je comprends que tu n'as pas trop réfléchi à ''Dieu est Amour'' ou à Christ qui demande pardon au Père pour ceux qui ne savent pas ce qu'ils font...
Arrêtes de réfléchir, ça te nuit beaucoup.
a écrit :Et alors? Ça signifie quoi pour toi?
Qu'un dieu n'est pas Dieu.
a écrit :C'est plutôt marrant... Des fils du Très Haut?? Ça contredit l'idée du fils unique...
Pour ceux qui ne savent pas le sens de la majuscule à Fils, c'est sûr.
a écrit :Mais qui intervient de temps à autres? Mais surtout pas quand son peuple élu a tant besoin de lui? Dieu fantoche...
Tu parles du peuple qui l'a rejeté ou des autres peuples qui l'ont adopté ?
a écrit :Jésus=Dieu? Est-il présent dans l'eucharistie? Le coeur de l'humain? Partout?
Demandes aux catholiques.
a écrit :Quand il dit qu'il sera avec nous tous les jours jusqu'à la fin des temps, à quelle distance se situe-t-il de nous?
Coran 50:16. Nous avons effectivement créé l’homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire
Auteur : ronronladouceur Date : 28 sept.23, 07:20 Message :
Arké a écrit : 28 sept.23, 04:15}
Non je n'écris jamais dieu avec une minuscule,
Sauf là...
Non je n'écris jamais dieu avec une minuscule, car c'est l'homme qui est un dieu.
Généralement, je l'écris avec une minuscule. Pour la bonne raison que je ne mets pas une majuscule au mot image, projection, anthropomorphisme...
Où est-ce marqué que c'est une justice ?
Je viens juste de l'écrire...
nnoncé d'avance = choses promise, chose due.
Tu vois, tu ne crois même pas à ce que dit Jésus, sur ce point tu es comme P.risca, tu prends ce qui t'arrange et rejette le reste.
Ça s'appelle le discernement... Et ça dépend de quoi on parle...
Quant à son imminent retour, eh bien, c'est blanc bonnet bonnet blanc avec ce qu'on lit dans le Coran... Une eschatologie périmée... Ainsi les moulins à vent...
Quoi qu'il en soit, si on filtre le discours de ce nouveau Christ à partir des vieilles écritures, les chances sont grandes qu'il sera à nouveau rejeté...
Oui tu crois ce que tu veux croire, mais aux yeux de Dieu tu ne seras jamais un croyant fidèle à sa parole, tu seras un tiède.
Tu devrais écrire 'à mes yeux' (pour les tiens)... C'est un bel exemple ici de projection...
Et de toute façon, ça dépend de quelle parole tu parles...
Pour ceux qui ne savent pas le sens de la majuscule à Fils, c'est sûr.
Faut juste comprendre le sens du mot unique qui lui est accolé.. Car tous nous sommes uniques...
Coran 50:16. Nous avons effectivement créé l’homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire
Hier, c'était autre chose, tu écrivais : ''Moi je parle de "Dieu" c'est à dire un être bien au-dessus des hommes.''
C'est uniquement parce que je reprenais ta phrase.
a écrit :Généralement, je l'écris avec une minuscule. Pour la bonne raison que je ne mets pas une majuscule au mot image, projection, anthropomorphisme...
Bon eh bien donc on ne parle pas de la même chose.
Toi tu es sur une idée moi sur une personne.
Donc je cesse de parler aux mécréants convaincus, c'est une perte de temps.
Dès le départ je ne te sentais pas, et ça se confirme.
prisca a écrit : 28 sept.23, 00:36
Oui parce que Jésus est à leurs yeux un imposteur.
C'est impossible, il y a eu trop de témoins des miracles et il n'est pas du tout honnête de minimiser comme
tu le fais le prodigieux retentissement que ça a certainement eu. Du moins que ça aurait eu si ça avait existé. Impossible !!
Désolé, mais ce que tu dis n'est que du bullshit.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 sept.23, 21:04 Message :
prisca a écrit : 28 sept.23, 00:36
Je t'ai expliqué qu'il était normal que les Juifs crucifient Jésus, ça tu l'as compris n'est ce pas ?
Oui parce que Jésus est à leurs yeux un imposteur.
Arké a écrit : 27 sept.23, 18:59
... tu es un mécréant et c'est tout.
...
"Mécréant" n'a de connotation péjorative que pour des Musulmans.
Et moi je nommerais bien les Musulmans "mécomprenants".
Auteur : prisca Date : 28 sept.23, 22:42 Message :
Stop ! a écrit : 28 sept.23, 21:00
C'est impossible, il y a eu trop de témoins des miracles et il n'est pas du tout honnête de minimiser comme
tu le fais le prodigieux retentissement que ça a certainement eu. Du moins que ça aurait eu si ça avait existé. Impossible !!
Désolé, mais ce que tu dis n'est que du bullshit.
Non car les Romains trouvent que les galimatias des Juifs sont bons pour qu'ils leur foutent la paix à eux Romains, et ils rigolent bien sur le compte des Juifs qui font des rituels qui à leurs yeux ne valent rien car eux les Romains sont fiers de leurs dieux exemplaires à leurs yeux, car qui peut rivaliser contre Apollon ? Ce dieu beau comme un dieu et les Juifs moches est ce qu'ils vont avoir un beau dieu eux ? Non. Les Romains oui parce que les Romains ils sont musclés, gladiateurs, les femmes tombent à leurs pieds, etc etc donc pour les Romains les Juifs sont des illuminés et lorsque Jésus se rajoute dans leur histoire à eux, les Romains se disent "mince un révolutionnaire, il ne nous manquait plus que ça, nous étions tranquilles avec les Juifs que nous colonisons, maintenant il va y avoir du cinéma parmi eux" et lorsque les Juifs demandent à Pilate de consentir à la mort de Jésus, lui Pilate ils s'en lavent les mains et il dit : Matthieu 27:24 Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde.
Ce qui veut dire : "ce sont vos oignons, vos problèmes, votre cinéma en 3D, votre bintzz, mettez de l'ordre parmi vous, vos cinémas de miracles et cie nous on s'en fout"
Ajouté 4 minutes 6 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 28 sept.23, 21:04
Et donc à tes yeux.
Ben non.
Ajouté 1 heure 18 minutes 9 secondes après :
Stop ! a écrit : 28 sept.23, 21:05
"Mécréant" n'a de connotation péjorative que pour des Musulmans.
Et moi je nommerais bien les Musulmans "mécomprenants".
Non.
Mécomprenants c'est ne pas comprendre, et ne pas comprendre ça s'excuse.
Mécréants c'est se dire comprenants et parler comme des comprenants en imposant sa comprenance comme si elle était comprenançable alors qu'elle est complètement fausse. C'est faire passer du faux pour du vrai. C'est par exemple, madame soleil qui, pour avoir des sous, dit à la bonne femme devant elle : "je vois que vous allez être riche, vous allez gagner au loto, dans l'année" et la bonne femme incrédule la paie avec largesse, et en sortant de la charriote de la clairvoyancienne, la bonne femme va utiliser tout son salaire dans le loto jusqu'au 12ème mois, et elle finira sur la paille. La bonne femme retourne au bout d'un an chez la cartoom ancienne en lui disant qu'elle s'est trompé, qu'elle lui a vendu du vrai alors que c'était du faux, la traite de mécréante mais la cartomancienne lui dit que c'est dans la religion qu'on dit "mécréant" à quelqu'un et qu'elle est athée, donc pas concernée, et elle lui répond qu'en fait elle a vu un loto gagnant mais malheureusement le gagnant est parti dans la machine à laver, et la bonne femme n'avait pas vu, donc elle a bien été gagnante sauf qu'elle n'a pas perçu son gain, DONC la catho mancienne avait raison et la bonne femme tort, du coup elle lui paie son service, et recommence à jouer, car la carthhomenchienne a prévu un autre gain qui allait se jouer.
Auteur : Arké Date : 28 sept.23, 22:42 Message :
Stop ! a écrit : 28 sept.23, 21:05
"Mécréant" n'a de connotation péjorative que pour des Musulmans.
Et moi je nommerais bien les Musulmans "mécomprenants".
"Mécomprenant" n'a de connotation péjorative que pour des mécréants !
Il y a méprise messieurs dames, j'ai cru qu'il allait sortir son pistolet, j'ai riposté alors qu'il sortait son portable pour me demander mon 06.
Prise, méprise.
Prise, préhension ; méprise mépréhension (mal pris, mal compris)
Mécréance.
Cet homme a une créance, il doit son savoir aux gens, il impose son savoir aux gens, c'est son métier : créancier des gens, il est redevable de son savoir.
De qui détient il son savoir ce mécréant créancier de nous ?
Ce créancier mécréant détient son pouvoir de D.IEU car D.IEU lui impose de répéter aux gens son savoir, il est redevable, créancier de son savoir, c'est sa peine.
(peine pas pour dire qu'il est malheureux mais pour dire qu'il a cette obligation indiscutable, il est un obligé de l'ETERNEL il est son Ouvrier de la Vigne, donc il doit obéir)
Mais si le créancier dit des choses aux gens qui ne le flattent pas lui ?
Et bien il doit les dire quand même.
Et lorsqu'il ne veut pas les dire car les gens vont bien rire en entendant ce qu'il révèle sur lui ?
Et bien il ment le créancier, pour ne pas être ridiculisé, et c'est là que ce créancier est un mécréancier, un mécréant qui agit par mécréance.
Par exemple prisca ?
Et bien par exemple, le mécréant sait que satan a fondé le catholicisme puisque l'ETERNEL lui a dit que Jésus a vaincu celui qu'IL a désigné comme étant le porteur de 666 à savoir l'empereur Constantin, mais le créancier il va dire aux gens "notre fondateur c'est satan" ? Non messieurs dames, il va mentir car sinon le monde va lui rire au nez.
Mais c'est vrai qu'on va rigoler alors comment il fait le créancier ?
Il dit quand même la vérité car il vaut mieux qu'il perde un oeil, un bras que d'être jeté tout entier dans la Géhenne.
Arké a écrit : 28 sept.23, 22:42
"Mécomprenant" n'a de connotation péjorative que pour des mécréants !
Bien sûr, sinon ça voudrait dire que les mécomprenants comprennent.
Ajouté 5 minutes 12 secondes après :
prisca a écrit : 28 sept.23, 22:42
Non car les Romains trouvent que les galimatias des Juifs sont bons pour qu'ils leur foutent la paix à eux Romains, et ils rigolent bien sur le compte des Juifs qui font des rituels qui à leurs yeux ne valent rien car eux les Romains sont fiers de leurs dieux exemplaires à leurs yeux, car qui peut rivaliser contre Apollon ? Ce dieu beau comme un dieu et les Juifs moches est ce qu'ils vont avoir un beau dieu eux ? Non. Les Romains oui parce que les Romains ils sont musclés, gladiateurs, les femmes tombent à leurs pieds, etc etc donc pour les Romains les Juifs sont des illuminés et lorsque Jésus se rajoute dans leur histoire à eux, les Romains se disent "mince un révolutionnaire, il ne nous manquait plus que ça, nous étions tranquilles avec les Juifs que nous colonisons, maintenant il va y avoir du cinéma parmi eux" et lorsque les Juifs demandent à Pilate de consentir à la mort de Jésus, lui Pilate ils s'en lavent les mains et il dit : Matthieu 27:24 Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde.
Je n'espérais pas que tu nous fasses une telle confirmation de ce que j'ai dit.
prisca a écrit : 28 sept.23, 22:42
... C'est faire passer du faux pour du vrai. C'est par exemple, madame soleil qui,....
C'est, par exemple, toutes les sornettes qui ont été proclamées par des centaines de religions.
Auteur : prisca Date : 29 sept.23, 03:16 Message :
Je n'espérais pas que tu nous fasses une telle confirmation de ce que j'ai dit.
Tu te trompes.
Toi tu affirmes que Pilate aurait dû garder Jésus en vie pour pouvoir profiter de ses pouvoirs.
Moi j'ai dit que Pilate ne portait qu'un regard lointain sur les affaires Judaïques et que peu lui importait que Jésus vive ou meurt puisqu'il s'en lavait les mains, ce qui veut dire que peu lui important qu'il vive ou meurt Jésus.
Auteur : Estrabosor Date : 29 sept.23, 06:14 Message :
Stop ! a écrit : 28 sept.23, 21:00
C'est impossible, il y a eu trop de témoins des miracles et il n'est pas du tout honnête de minimiser comme
tu le fais le prodigieux retentissement que ça a certainement eu. Du moins que ça aurait eu si ça avait existé. Impossible !!
Désolé, mais ce que tu dis n'est que du bullshit.
Tout à fait Stop.
Replaçons les choses dans le contexte historique, la Judée est un panier de crabes, depuis la prise de contrôle par Rome en 63 avant notre ère, ce ne sont que révoltes, guerres civiles, renversement d'un tel, assassinat d'un autre.
Donc Rome surveille comme l'huile sur le feu les meneurs d'hommes de tout poil pouvant soulever le peuple et amener une énième révolte.
Il est donc parfaitement impossible que Rome n'ait pas été parfaitement au courant des faits et gestes de quelqu'un qui, pendant trois ans et demi, si on s'en tient à certains évangiles, et attirant des milliers de personnes, exhorte les foules à l'écouter.
Or, si on lit les évangiles, jamais le pouvoir romain ne cherche à arrêter Jésus, à l'interroger ! Le seul danger pour Jésus, selon les évangiles, c'est le pouvoir religieux juif, jamais il n'est parlé d'un quelconque danger romain.
Contrairement aux mensonges racontés par P.risca, les romains sont friands de toutes les religions et l'histoire en atteste, ils ont adoptés les dieux grecs, certains le culte d'Isis, d'autres celui de Mitthra etc. Ils ne sont absolument pas exclusifs et sont très ouverts donc ils auraient sauté sur l'occasion de connaître le dieu qui permettait à Jésus de faire de tels miracles que ceux décrits dans la Bible !
Au lieu de ça, rien ! Pilate ne semble même au courant de rien de la vie de Jésus ! Ce qui est, là encore impossible.
Le gouverneur romain qui ne sait rien d'un gars qui quelques jours plus tôt rentrait dans Jérusalem accueilli comme un roi, c'est du grand n'importe quoi.
Si Jésus avait fait ce qui est dit dans les évangiles, les romains auraient forcément été au courant et auraient absolument voulu connaître la "magie" de cet homme.
Pilate n'aurait donc surement pas fait crucifier cet homme mais l'aurait envoyé à l'empereur à Rome comme on le faisait pour tout ce qui sortait de l'ordinaire dans l'empire !
Si Pilate avait fait ça, est ce que les juifs auraient dit quelque chose ? Non, on en a confirmation avec Paul qui est jugé à Rome et échappe ainsi à un jugement local.
Bref, quand on prend le temps de réfléchir et qu'on regarde la réalité historique, tout cela ne tient absolument pas debout.
Quand vous (l'assemblée des drôles de croyants) vous voulez invalider la vérité de l'Evangile, commencez par bien reprendre ses écrits.
Concernant Pilate, il était au-dessus du Sanhédrin mais laissait les affaires juives être jugées par le Sanhédrin.
Donc il n'était pas au courant de l'affaire Jésus tant que le Sanhédrin n'était pas venu lui en parler.
Matthieu 27:13 Alors Pilate lui dit: N'entends-tu pas de combien de choses ils t'accusent ?
Pilate n'avait rien contre Jésus, seul le sanhédrin accusait, pas le peuple.
Pilate voulait donc libérer Jésus mais le Sanhédrin excitait la foule au point où Pilate pour calmer ces hystériques préféra déléguer la responsabilité de cette injustice sur le Sanhédrin et sur le peuple :
Matthieu 27:17 Comme ils étaient assemblés, Pilate leur dit: Lequel voulez-vous que je vous relâche, Barabbas, ou Jésus, qu'on appelle Christ ?
Matthieu 27:22 Pilate leur dit: Que ferai-je donc de Jésus, qu'on appelle Christ ? Tous répondirent: Qu'il soit crucifié !
Matthieu 27:24 Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l'eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit: Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde.
Pilate savait que cet homme se prétendait roi des juifs :
Marc 15:12 Pilate, reprenant la parole, leur dit: Que voulez-vous donc que je fasse de celui que vous appelez le roi des Juifs ?
Et il se doutait qu'il était innocent de ces accusations par un avertissement de sa femme :
Matthieu 27.19 Pendant qu'il était assis sur le tribunal, sa femme lui fit dire: Qu'il n'y ait rien entre toi et ce juste; car aujourd'hui j'ai beaucoup souffert en songe à cause de lui.
Donc nous avons un procureur qui est averti au dernier moment de la présence d'un perturbateur et qui comprend assez rapidement qu'il est innocent et qu'il faut le libérer. Mais la malice des chefs religieux a forcé Pilate à condamner un innocent.
Il a donc clairement dit que son sang innocent ne retomberait pas sur lui et le peuple avec le Sanhédrin rétorquât :
Matthieu 27:25 Et tout le peuple répondit: Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants !
Ce qui fut effectivement le cas.
Hérode lui était au courant et a même reçu Jésus mais ils l'ont pris pour un doux-dingue.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 sept.23, 10:43 Message :
Arké a écrit : 29 sept.23, 07:18
Matthieu 27:25 Et tout le peuple répondit: Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants !
Ce qui fut effectivement le cas.
Comment blâmer qui que soit puisqu'il fallait que ces choses arrivent d'une façon ou d'une autre?
Auteur : Arké Date : 29 sept.23, 11:32 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 sept.23, 10:43
Comment blâmer qui que soit puisqu'il fallait que ces choses arrivent d'une façon ou d'une autre?
Bah oui et pourquoi condamner les criminels puisque la terre est un lieu d'expériences ?
Auteur : ronronladouceur Date : 29 sept.23, 11:54 Message :
Arké a écrit : 29 sept.23, 11:32
Bah oui et pourquoi condamner les criminels puisque la terre est un lieu d'expériences ?
On dirait bien qu'il en fût selon l'autocondamnation : ''Et tout le peuple répondit: Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants !''
Tout le peuple en choeur et d'une seule voix...
Même sur les enfants innocents... Quelle belle justice!
Auteur : Arké Date : 29 sept.23, 12:31 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 sept.23, 11:54
On dirait bien qu'il en fût selon l'autocondamnation : ''Et tout le peuple répondit: Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants !''
Tout le peuple en choeur et d'une seule voix...
Même sur les enfants innocents... Quelle belle justice!
La réincarnation des damnés explique pourquoi les enfants paient aussi. Et le cycle ne s'arrêtera que lorsqu'ils accompliront cette autre prophétie :
Zacharie 12:10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
Auteur : Stop ! Date : 29 sept.23, 20:57 Message : Ce n'est pas en recopiant les textes qui nous montrent clairement que l'épisode est mensonger qu'on peut démontrer qu'il est véridique.
Auteur : Estrabosor Date : 29 sept.23, 22:59 Message :
Quand vous (l'assemblée des drôles de croyants) vous voulez invalider la vérité de l'Evangile, commencez par bien reprendre ses écrits.
Concernant Pilate, il était au-dessus du Sanhédrin mais laissait les affaires juives être jugées par le Sanhédrin.
Donc il n'était pas au courant de l'affaire Jésus tant que le Sanhédrin n'était pas venu lui en parler.
Bonjour Arké,
Mais c'est justement cette vérité des évangiles qui est impossible au regard de la situation politique de la Judée à cette époque.
Que Pilate n'ait pas été au courant des histoires religieuses, des reproches faits par le Sanhédrin à Jésus, ça se tient, pas de problèmes mais qu'il n'ait pas été au courant des miracles de Jésus et des foules qui déplaçait, ça c'est impossible.
Les romains étaient aux aguets sur toute possibilité de mouvements de foule et de soulèvement populaire.
Donc impossible que les romains ne s'intéressent pas à quelqu'un qui rassemble des milliers de personnes et qui est accueilli à Jérusalem en roi !
Auteur : prisca Date : 29 sept.23, 23:29 Message :
Estrabosor a écrit : 29 sept.23, 22:59
Bonjour Arké,
Mais c'est justement cette vérité des évangiles qui est impossible au regard de la situation politique de la Judée à cette époque.
Que Pilate n'ait pas été au courant des histoires religieuses, des reproches faits par le Sanhédrin à Jésus, ça se tient, pas de problèmes mais qu'il n'ait pas été au courant des miracles de Jésus et des foules qui déplaçait, ça c'est impossible.
Les romains étaient aux aguets sur toute possibilité de mouvements de foule et de soulèvement populaire.
Donc impossible que les romains ne s'intéressent pas à quelqu'un qui rassemble des milliers de personnes et qui est accueilli à Jérusalem en roi !
Est ce que, depuis le temps où tu es dans ce forum, tu as été convaincu des miracles de Jésus ?
Pourtant tu passes beaucoup de temps dans le forum, et les croyants essaient de te prouver la véracité des faits, mais toi, est ce que tu es devenu favorable à la doctrine grace aux arguments qui t'ont été donnés ?
Non.
Pilate était comme toi.
Après, tu réfléchis, et tu te dis que les gens à l'époque vivaient l'histoire où les miracles étaient abondants.
Alors je te dirais que tu vis dans cette époque où à Lourdes des milliers de gens sont réunis pour faire vivre une foi vivace par le biais du miracle qui s'est déroulé sur les lieux, et tu y crois ? à Lourdes et à ses miracles ?
Auteur : spin Date : 29 sept.23, 23:35 Message :
Estrabosor a écrit : 29 sept.23, 22:59
Les romains étaient aux aguets sur toute possibilité de mouvements de foule et de soulèvement populaire.
Donc impossible que les romains ne s'intéressent pas à quelqu'un qui rassemble des milliers de personnes et qui est accueilli à Jérusalem en roi !
En effet ils ne pouvaient pas ignorer ne serait-ce que l'affaire des changeurs du Temple. Il n'est pas possible qu'il découvre Jésus au moment où on le lui amène. S'il n'intervient pas avant, c'est qu'il doit faire très attention. Il n'a pas sur place de forces suffisantes pour s'opposer à une insurrection généralisée (cela se vérifiera une trentaine d'année après, son successeur Gessius Florus devra déguerpir).
L'Evangile (apocryphe) des 12 Apôtres dit même que Tibère, à Rome, avait entendu parler, positivement, de Jésus. Ce sont des humains qui ont décidé que tel Evangile était apocryphe et tel autre canonique.
Auteur : prisca Date : 29 sept.23, 23:39 Message :
Contrairement aux mensonges racontés par P.risca, les romains sont friands de toutes les religions et l'histoire en atteste, ils ont adoptés les dieux grecs, certains le culte d'Isis, d'autres celui de Mitthra etc. Ils ne sont absolument pas exclusifs et sont très ouverts donc ils auraient sauté sur l'occasion de connaître le dieu qui permettait à Jésus de faire de tels miracles que ceux décrits dans la Bible !
Tu as tort, tu connais l'histoire, les chrétiens dans l'empire Romain, tu la connais et tu la renies tout simplement, juste pour que, lorsque je dis une chose, tu puisses dire le contraire, c'est tout.
Estrabosor a écrit : 29 sept.23, 22:59
... Les romains étaient aux aguets sur toute possibilité de mouvements de foule et de soulèvement populaire.
Donc impossible que les romains ne s'intéressent pas à quelqu'un qui rassemble des milliers de personnes et qui est accueilli à Jérusalem en roi !
Et quel peuple pourrait être demandeur de résurrections de morts plus qu'un peuple qui guerroie tous azimuts ?...
... Sans parler du pinard !!!
Ajouté 3 minutes 10 secondes après :
spin a écrit : 29 sept.23, 23:35
... Ce sont des humains qui ont décidé que tel Evangile était apocryphe et tel autre canonique.
En se disant, par exemple, que Jésus ressuscitant un coq cuit dans un banquet, non, là ça le faisait pas.
On se demande pourquoi ?
Auteur : prisca Date : 30 sept.23, 00:58 Message :
Stop ! a écrit : 30 sept.23, 00:49
Et quel peuple pourrait être demandeur de résurrections de morts plus qu'un peuple qui guerroie tous azimuts ?...
... Sans parler du pinard !!!
.................
Auteur : Stop ! Date : 30 sept.23, 01:55 Message : Tout ça n'est pas de nature à justifier la bêtise sans pareille que représente l'élimination d'un ressusciteur de morts.
Et que les Romains accusent les Chrétiens de sorcellerie est bien égalé plus tard par les accusations de sorcellerie
non chrétienne au nom de l'Inquisition. Qui dit la vérité ? Personne, forcément, on nage dans l'affabulation.
Auteur : ronronladouceur Date : 30 sept.23, 01:55 Message :
Arké a écrit : 29 sept.23, 12:31
La réincarnation des damnés explique pourquoi les enfants paient aussi.
Quand l'imagination débridée s'en mêle, voilà ce que ça donne...
Et le cycle ne s'arrêtera que lorsqu'ils accompliront cette autre prophétie :
Zacharie 12:10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
Le futur n'augure rien de bon quand plus de deux mille ans plus tard rien ne s'est produit... C'est de même type que les prophéties...
Du vent...
Auteur : Arké Date : 30 sept.23, 03:48 Message :
Estrabosor a écrit : 29 sept.23, 22:59
Bonjour Arké,
Mais c'est justement cette vérité des évangiles qui est impossible au regard de la situation politique de la Judée à cette époque.
Que Pilate n'ait pas été au courant des histoires religieuses, des reproches faits par le Sanhédrin à Jésus, ça se tient, pas de problèmes mais qu'il n'ait pas été au courant des miracles de Jésus et des foules qui déplaçait, ça c'est impossible.
Les romains étaient aux aguets sur toute possibilité de mouvements de foule et de soulèvement populaire.
Donc impossible que les romains ne s'intéressent pas à quelqu'un qui rassemble des milliers de personnes et qui est accueilli à Jérusalem en roi !
C'est à la fin de son ministère que Jésus a été accueilli brièvement comme futur roi.
Ce ne fut pas le cas durant les trois ans et demi.
Hérode était au courant et n'avait rien fait contre Jésus.
Pilate devait être le dernier échelon à prévenir en cas d'émeute contre le dictat romain et certainement ni le sanhédrin, ni Hérode (qui ne s'entendait pas avec Pilate) ne pouvait accuser Jésus de se rebeller contre Rome.
Cela était une histoire de prophéties juives concernant la religion et non l'état.
Une fois que le peuple a réclamé Jésus roi, en effet les choses ont pris une autre tournure. Mais Hérode ne voulait aucun mal à Jésus (enfin pas sa mort), il l'a quand même humilié avant de le renvoyer à Pilate.
Et de toute façon, quand les ennemis de Jésus affirment haut et fort que Jésus était bien un personnage historique dont ils accusent sa mère d'être une prostituée, on peut leur faire confiance pour savoir que Jésus était bien là !
Auteur : spin Date : 30 sept.23, 04:01 Message :
Arké a écrit : 30 sept.23, 03:48
C'est à la fin de son ministère que Jésus a été accueilli brièvement comme futur roi.
Ce ne fut pas le cas durant les trois ans et demi.
Avant même sa naissance, pourtant : "Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père..." (Luc 1:32).
C'est tout au long du NT qu'on voit des gens souhaiter ou craindre que Jésus devienne roi au sens habituel.
Auteur : Arké Date : 30 sept.23, 04:04 Message :
spin a écrit : 30 sept.23, 04:01
Avant même sa naissance, pourtant : "Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père..." (Luc 1:32).
C'est tout au long du NT qu'on voit des gens souhaiter ou craindre que Jésus devienne roi au sens habituel.
Tu peux me donner les passages stp ?
Auteur : prisca Date : 30 sept.23, 05:12 Message : Jésus n'a été envoyé qu'aux brebis égarées de la Maison d'Israël.
Donc Jésus est venu pour sauver les Juifs.
De qui les Juifs avaient ils besoin d'être sauvés ?
De l'envahisseur Romain.
Jésus a donc libéré les Juifs de l'envahisseur Romain en poussant l'envahisseur Romain à avoir la même religion que les Juifs, à savoir le Monothéisme.
Victoire sur les paiens, et les Juifs n'ont plus été inquiétés d'être les seuls Monothéistes, les voilà rassurés, les paiens sont eux aussi des Monothéistes, sauf que les paiens sont restés paiens en réalité, puisque face au serpent ancien, à savoir le porteur du signe 666, l'empereur Constantin, que Jésus a vaincu par la CROIX ils ont fait vivre le mensonge "trinité" lequel mensonge indique que leur doctrine est polythéiste, le polythéisme étant l'adoration de plusieurs dieux, donc tous les chrétiens sont des paiens en pleine activité paienne depuis l'aube du Christianisme, et ils seront écartés du Paradis puisque les paiens n'entrent pas au Paradis.
A quoi ça vous sert témoins de Jéhovah par exemple de palabrer des heures et des heures sur des points de détail alors qu'en paiens vous ne ferez pas un pli, vous serez rejetés ? A quoi ça vous sert Catholiques, Protestants, Orthodoxes de faire des kilomètres de prière puisque vous êtes adorateurs de plusieurs dieux et qu'à ce titre vous ne serez pas reconnus comme acceptables pour le Paradis ?
allo ?
Mais vous n'avez fait que du sur place, voire vous avez fait machine arrière, vous êtes revenus au temps de l'empereur César, lui avec son adoration et vénération de divinités, de vrais adorateurs de veau d'or êtes vous, et vous ne le voyez pas ?
Comment ça se fait que tout le monde s'en rend compte mais que personne ne parle ?
Qu'est ce qui vous anime ?
La mécréance ? Assurément.
Auteur : spin Date : 30 sept.23, 05:21 Message :
Arké a écrit : 30 sept.23, 04:04
Tu peux me donner les passages stp ?
Dans Matthieu :
2.2 Où est le roi des Juifs qui vient de naître? car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l'adorer.
21.4-5 Or, ceci arriva afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète:Dites à la fille de Sion: Voici, ton roi vient à toi, Plein de douceur, et monté sur un âne, Sur un ânon, le petit d'une ânesse.
Dans Luc :
19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
19.38 Ils disaient : Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts !
22.36 Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22.37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
23.1 Ils se levèrent tous, et ils conduisirent Jésus devant Pilate.
23.2 Ils se mirent à l'accuser, disant : Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi.
23.3 Pilate l'interrogea, en ces termes : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : tu le dis.
23.37 ils disaient: Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même !
23.38 Il y avait au-dessus de lui cette inscription : Celui-ci est le roi des Juifs.
Dans Jean :
6-15 Et Jésus, sachant qu'ils allaient venir l'enlever pour le faire roi, se retira de nouveau sur la montagne, lui seul.
Etc. etc. (traduction Segond)
Auteur : prisca Date : 30 sept.23, 05:24 Message : La mécréance est un mot tellement audible, il dit "nous sommes créanciers du monde, redevables donc, nous les prêtres catholiques, nous avons pour mission de dire aux gens ce que D.IEU attend d'eux, dans leur comportement, leurs pensées, leur mode de vie, tout, mais nous sommes conscients nous prêtres que nous n'avons pas accompli notre travail avec sérieux, nous sommes de mauvais Ouvriers de la Vigne, nous créanciers des gens, nous sommes leurs obligés, leurs serviteurs, ils sont nos maitres, et bien nous, nous avons toujours été des mécréanciers, parce que nous n'avons pas dit la vérité. Nous sommes de mauvais créanciers, des mécréants.
Auteur : Arké Date : 30 sept.23, 05:37 Message :
spin a écrit : 30 sept.23, 05:21
Dans Matthieu :
2.2 Où est le roi des Juifs qui vient de naître? car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l'adorer.
Hérode était au courant et a tout fait pour tuer le nouveau né.
Le massacre des innocents en est la preuve évidente.
Mais une fois Hérode mort, la pression a disparu.
a écrit :21.4-5 Or, ceci arriva afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète:Dites à la fille de Sion: Voici, ton roi vient à toi, Plein de douceur, et monté sur un âne, Sur un ânon, le petit d'une ânesse.
A quel moment du ministère de Jésus ceci à eu lieu ? A la fin !
a écrit :Dans Luc :
19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Ceci ne concernait que le peuple juif pas les romains.
a écrit :19.38 Ils disaient : Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts !
Ceci s'est déroulé à la fin du ministère, pas au début.
a écrit :22.36 Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
Dernière soirée du ministère.
a écrit :22.37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
Idem.
a écrit :23.1 Ils se levèrent tous, et ils conduisirent Jésus devant Pilate.
23.2 Ils se mirent à l'accuser, disant : Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi.
Dernière journée du ministère.
a écrit :23.3 Pilate l'interrogea, en ces termes : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : tu le dis.
23.37 ils disaient: Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même !
23.38 Il y avait au-dessus de lui cette inscription : Celui-ci est le roi des Juifs.
Dans Jean :
6-15 Et Jésus, sachant qu'ils allaient venir l'enlever pour le faire roi, se retira de nouveau sur la montagne, lui seul.
Etc. etc. (traduction Segond)
Et tout ça dans la dernière semaine de son ministère ! Donc non, Pilate n'était pas au courant d'une révolte orchestrée par Jésus car concernant le règne de César, Jésus disait ceci :
Luc 20.25 Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.
Ce qui prouve que Jésus ne souhaitais pas lever le peuple contre Rome.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 sept.23, 05:41 Message :
Arké a écrit : 30 sept.23, 05:37
Hérode était au courant et a tout fait pour tuer le nouveau né.
Le massacre des innocents en est la preuve évidente.
Ceci est un plagiat du récit du pharaon tentant de supprimer Moïse.
Auteur : spin Date : 30 sept.23, 19:00 Message :
Arké a écrit : 30 sept.23, 05:37
Luc 20.25 Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.
Ce qui prouve que Jésus ne souhaitais pas lever le peuple contre Rome.
Pourquoi est-il dit que cela répond à une question-piège ? Où serait le piège s'il pouvait répondre sans inconvénient : "Oui, bien sûr, à moins que vous cherchiez les ennuis..." ? Pourquoi ne dit-il pas plus clairement : "Soumettez-vous à Rome" ? Faut-il savoir que les zélotes, les Juifs opposés aux Romains, refusaient la monnaie romaine précisément parce qu'elle portait l'effigie d'un homme.
Faut-il rappeler aussi que "messiah", traduit en grec par "christos", "oint", était pratiquement synonyme de "roi".
Auteur : prisca Date : 30 sept.23, 20:32 Message : 18 Jésus, connaissant leur méchanceté, répondit : Pourquoi me tentez-vous, hypocrites ? 19 Montrez-moi la monnaie avec laquelle on paie le tribut. Et ils lui présentèrent un denier. 20 Il leur demanda : De qui sont cette effigie et cette inscription ? 21 De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit : Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. 22 Etonnés de ce qu'ils entendaient, ils le quittèrent, et s'en allèrent.
Ce qui veut dire que Jésus connait leur méchanceté, alors qu'eux pharisiens voient de la méchanceté en Jésus, et là Jésus leur dit qu'eux sont redevables à César en payant leurs impôts à César puisque l'effigie de la pièce Romaine est à l'image de César, donc qu'ils rendent plutôt la méchanceté à César plutôt que de la rendre à Jésus et qu'ils rendent la bonté à D.IEU en étant braves avec Lui Jésus plutôt.
Ce qui prouve que Jésus ne souhaitais pas lever le peuple contre Rome.
Ce qui est dit précédemment prouve au contraire que Jésus veut soulever le peuple Juif contre César, peuple Juif qui est tributaire du méchant César dont ils utilisent la monnaie à son effigie.
Ajouté 21 minutes 30 secondes après :
Dans le même esprit Arke, toi tu dis que je suis anti Christ parce que je dénonce les agissements du Vatican, rend alors la monnaie à pape François lui qui t'a fait perdre ton âme et tu me persécutes moi, au lieu de persécuter le véritable coupable, le Romain qui a colonisé les âmes des gens et les fait mourir par son mensonge trinitaire. C'est pour nous donner cet enseignement que Jésus a parlé, afin de désigner le vrai coupable et que donc tout homme dirige sa colère vers le vrai coupable et non pas les innocents.
Auteur : Stop ! Date : 01 oct.23, 06:29 Message :
prisca a écrit : 30 sept.23, 05:24
La mécréance est un mot tellement audible, il dit "nous sommes créanciers du monde, redevables donc, nous les prêtres catholiques, nous avons pour mission de dire aux gens ce que D.IEU attend d'eux, dans leur comportement, leurs pensées, leur mode de vie, tout, mais nous sommes conscients nous prêtres que nous n'avons pas accompli notre travail avec sérieux, nous sommes de mauvais Ouvriers de la Vigne, nous créanciers des gens, nous sommes leurs obligés, leurs serviteurs, ils sont nos maitres, et bien nous, nous avons toujours été des mécréanciers, parce que nous n'avons pas dit la vérité. Nous sommes de mauvais créanciers, des mécréants.
J'ai tout compris, les mécréants sont ceux qui paient mal leurs créances.
Auteur : Estrabosor Date : 01 oct.23, 07:08 Message :
Stop ! a écrit : 01 oct.23, 06:29J'ai tout compris, les mécréants sont ceux qui paient mal leurs créances.
le jour où P.risca comprendra que ni la Bible, ni le Coran ne sont écrits en français et que donc ces jeux sur les mots sont hors de propos.....
Auteur : ronronladouceur Date : 01 oct.23, 07:12 Message :
prisca a écrit : 30 sept.23, 20:32
Dans le même esprit Arke, toi tu dis que je suis anti Christ parce que je dénonce les agissements du Vatican, rend alors la monnaie à pape François lui qui t'a fait perdre ton âme et tu me persécutes moi, au lieu de persécuter le véritable coupable, le Romain qui a colonisé les âmes des gens et les fait mourir par son mensonge trinitaire. C'est pour nous donner cet enseignement que Jésus a parlé, afin de désigner le vrai coupable et que donc tout homme dirige sa colère vers le vrai coupable et non pas les innocents.
Que vous manque-t-il donc pour vous convertir à l'Islam?
Auteur : Arké Date : 01 oct.23, 07:50 Message :
prisca a écrit : 30 sept.23, 20:32 18 Jésus, connaissant leur méchanceté, répondit : Pourquoi me tentez-vous, hypocrites ? 19 Montrez-moi la monnaie avec laquelle on paie le tribut. Et ils lui présentèrent un denier. 20 Il leur demanda : De qui sont cette effigie et cette inscription ? 21 De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit : Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. 22 Etonnés de ce qu'ils entendaient, ils le quittèrent, et s'en allèrent.
a écrit :Ce qui veut dire que Jésus connait leur méchanceté, alors qu'eux pharisiens voient de la méchanceté en Jésus, et là Jésus leur dit qu'eux sont redevables à César en payant leurs impôts à César puisque l'effigie de la pièce Romaine est à l'image de César, donc qu'ils rendent plutôt la méchanceté à César plutôt que de la rendre à Jésus et qu'ils rendent la bonté à D.IEU en étant braves avec Lui Jésus plutôt.
Absolument pas.
La question piège essayait justement de faire parler Jésus contre César or Jésus a dit de rendre l'argent (l'impôt) à César et de rendre à Dieu le culte qui Lui est dû.
a écrit :Ce qui est dit précédemment prouve au contraire que Jésus veut soulever le peuple Juif contre César, peuple Juif qui est tributaire du méchant César dont ils utilisent la monnaie à son effigie.
Voici l'exact contraire de ce que dit l'Evangile, c'est pourquoi il ne faut pas écouter les femmes nous parler de la parole de Dieu.
Dans le même esprit Arke, toi tu dis que je suis anti Christ parce que je dénonce les agissements du Vatican
a écrit :
Je dis que tu es antéchrist parce que tu n'obéis pas du tout au Christ et même tu t'oppose carrément à sa parole.
Marc 7:6 Jésus leur répondit: Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit: Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
Rien à voir avec le Vatican qui est complètement corrompu par ailleurs.
a écrit :rend alors la monnaie à pape François lui qui t'a fait perdre ton âme
A quel moment ai-je dis être catholique ?
Même là il faut que tu mentes ?
a écrit :et tu me persécutes moi
Toi la pauvre fausse prophétesse qui ne cesse de raconter n'importe quoi tu te sens persécutée ?
C'est pas plutôt ton D.ieu qui te persécute avec ses mensonges incessants que tu nous rabâche à longueur d'année ?
Auteur : spin Date : 01 oct.23, 08:03 Message :
Arké a écrit : 01 oct.23, 07:50
Absolument pas.
La question piège essayait justement de faire parler Jésus contre César or Jésus a dit de rendre l'argent (l'impôt) à César et de rendre à Dieu le culte qui Lui est dû.
Qu'avait-il besoin de le dire de façon aussi compliquée ?
En Luc 23:2 et suivants il est expressément accusé de pousser au refus de l'impôt, puis non moins expressément invité à se défendre. Il ne se défend pas.
Auteur : Arké Date : 01 oct.23, 08:14 Message :
spin a écrit : 01 oct.23, 08:03
Qu'avait-il besoin de le dire de façon aussi compliquée ?
En Luc 23:2 et suivants il est expressément accusé de pousser au refus de l'impôt, puis non moins expressément invité à se défendre. Il ne se défend pas.
Je préfèrerais que me donne les passages ici, que tout le monde puisse les lire et suivre le débat, stp.
Luc23.8
Lorsque Hérode vit Jésus, il en eut une grande joie; car depuis longtemps, il désirait le voir, à cause de ce qu'il avait entendu dire de lui, et il espérait qu'il le verrait faire quelque miracle.
Juste pour bien démontrer qu'Hérode savait très bien ce que Jésus faisait et qu'il n'avait rien fait pour l'en empêcher.
D'ailleurs il l'a libéré sans rien retenir contre lui !
Je ne sais pas ce qui domine chez toi. Est ce l'antisémitisme ou la misogynie, ?
Auteur : spin Date : 01 oct.23, 09:15 Message :
Arké a écrit : 01 oct.23, 08:14
Juste pour bien démontrer qu'Hérode savait très bien ce que Jésus faisait et qu'il n'avait rien fait pour l'en empêcher.
D'ailleurs il l'a libéré sans rien retenir contre lui !
Il ne l'a pas libéré, il l'a renvoyé à Pilate. Et pour le coup lui et Pilate se sont réconciliés (Luc 23:12).
Auteur : prisca Date : 01 oct.23, 09:35 Message :
Stop ! a écrit : 01 oct.23, 06:29
J'ai tout compris, les mécréants sont ceux qui paient mal leurs créances.
Le créancier est celui qui fournit le service ou vend ce qu'il possède.
Le débiteur est redevable au créancier du fruit de sa vente.
Le créancier c'est le prêtre qui fournit le service car il donne (plutôt que de vendre) ce qu'il possède : La Connaissance que l'ETERNEL lui donne gratuitement.
Celui qui est son débiteur à ce prêtre créancier, ce sont les fidèles qui doivent au prêtre la reconnaissance de recevoir toutes les explications, toute la Connaissance par son intermédiaire à lui, le prêtre.
Le mécréant c'est toujours le prêtre mais qui ne fournit pas le service car il ne donne pas aux gens, ses débiteurs redevables de quelque connaissance que seul lui le prêtre possède puisqu'il est appris par l'ETERNEL, et le fait de ne pas donner ce qu'il reçoit lui le prêtre ce qu'il reçoit gratuitement de l'ETERNEL fait de lui un mauvais créancier, un mécréancier, un mécréant.
Raison pour laquelle Adam s'est saisi du fruit de la Connaissance, fruit sur l'arbre, au lieu de recueillir la Connaissance de l'ETERNEL Lui Même.
Ce qui signifie qu'Adam a pris la liberté de divulguer "de la connaissance" sur le fruit de ses propres montages intellectuels sans recueillir auprès de l'ETERNEL toute la trame analytique à divulguer auprès de ses proches.
Adam était un prêtre.
Car seuls les prêtres entendent l'ETERNEL leur donner la Connaissance afin de s'en faire écho auprès des gens lambdas qui eux n'entendent pas l'ETERNEL leur parler.
Et seuls les prêtres sont passibles de mort impardonnable s'ils retiennent prisonnière la Connaissance que l'ETERNEL leur donne, en donnant à la place du mensonge monté de toutes pièces issu de leur mental, imagination pour ne pas être mis à mal si toutefois la Connaissance les met eux en porta faux.
Par exemple :
L'ETERNEL a dit aux évêques du premier concile de Nicée que l'empereur Constantin est satan. Eux n'ont pas dit cette Connaissance, cette révélation de peur que l'empereur Constantin ne les tue comme les empereurs Romains ont tué Paul et Pierre à cause de leur fidélité à D.IEU et leur ténacité à toujours dire toute la vérité même si cette vérité est blessante pour qui l'entend.
Ils se sont saisis du fruit de l'arbre de la Connaissance car ils ont échafaudé une doctrine pour éviter de dire à satan qu'il est le serpent ancien que Jésus a vaincu.
Leur amitié pour le serpent a été plus forte que leur foi en D.IEU.
Auteur : ronronladouceur Date : 01 oct.23, 12:34 Message :
L'ETERNEL a dit aux évêques du premier concile de Nicée que l'empereur Constantin est satan. Eux n'ont pas dit cette Connaissance, cette révélation de peur que l'empereur Constantin ne les tue comme les empereurs Romains ont tué Paul et Pierre à cause de leur fidélité à D.IEU et leur ténacité à toujours dire toute la vérité même si cette vérité est blessante pour qui l'entend.
Preuves à l'appui : Elle était présente, entendait le sempiternel-éternel et lisait dans les pensées...
Auteur : Estrabosor Date : 01 oct.23, 17:50 Message : Bonjour à tous,
spin a écrit : 01 oct.23, 08:03Qu'avait-il besoin de le dire de façon aussi compliquée ?
Justement parce que c'est une question piège où une réponse par oui ou par non est impossible.
S'il dit qu'il faut payer on va l'accuser d'être à la solde de Rome
S'il dit qu'il ne faut pas payer qu'il est un rebelle cherchant à renverser Rome
Il ne répond pas de façon compliqué, il montre simplement que la monnaie est celle de César et que donc c'est lui le maître légitime de cette monnaie et son usage.
Paul a d'ailleurs confirmé ensuite cette logique
Romains 13:7Rendez à tous ce qui leur est dû: l'impôt à qui vous devez l'impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l'honneur à qui vous devez l'honneur.
Ensuite, pour répondre à la deuxième partie de ta question, lorsque le temps est venu, Jésus ne se défend de rien, ni devant Hérode, ni devant Pilate.
Auteur : Arké Date : 01 oct.23, 18:33 Message :
spin a écrit : 01 oct.23, 09:15
Il ne l'a pas libéré, il l'a renvoyé à Pilate. Et pour le coup lui et Pilate se sont réconciliés (Luc 23:12).
Et donc pourquoi Hérode connaissant la plupart des faits et gestes de Jésus ne l'a pas envoyé en prison ?
Auteur : Estrabosor Date : 01 oct.23, 19:28 Message :
ronronladouceur a écrit : 01 oct.23, 12:34Preuves à l'appui : Elle était présente, entendait le sempiternel-éternel et lisait dans les pensées...
Tout comme elle était présente du temps de Jésus puisqu'elle a témoigné de quand elle était Marie Madeleine au premier siècle
prisca a écrit : 11 janv.22, 08:36
Du temps où j'étais Marie Madeleine par contre j'ai des flasches car D.IEU veut bien me les donner et je me souviens de ma maison et lorsque Jésus venait me visiter.
La maison est sommaire, le sol en terre battue, le plafond est très bas, le lieu est très faiblement lumineux, et c'est un sentiment d'étouffement dans cette maison qui me fait penser plutôt à une caverne, toute de pierre construite.
Jésus est grand, 2 mètres, des épaules larges, un vêtement de lin couleur sable, des cheveux qui ondulent sur son dos, couleur d'un blond lumineux, et autour du cou comme une écharpe dorée ou jaune, comme les prêtres portent, enfin je ne sais pas comment cela s'appelle, c'est ce qu'ils mettent sur leurs épaules, pas une écharpe mais autre chose.
Je ne vois pas le visage de Jésus, juste sa stature, une très grande stature.
Auteur : prisca Date : 01 oct.23, 21:13 Message :
Estrabosor a écrit : 01 oct.23, 19:28
Tout comme elle était présente du temps de Jésus puisqu'elle a témoigné de quand elle était Marie Madeleine au premier siècle
C'est vrai. J'ai vu.
Lol
Merci mon scribe de rassembler mes mémoires tu seras largement récompensé.
Mais va tu peux retourner vaquer à ton labeur. N'oublie pas de pailler les nuits sont plus fraîches et ramasse les œufs Poulinette fait encore des siennes elle n'aime pas s'encombrer de trop d'œufs dans sa chambrée.
Ajouté 1 heure 5 minutes 44 secondes après :
Mécréance veut surtout dire "privé de créance, croyance, piété religieuse" car credere veut dire "croire" une crédence soutient des objets, credere c'est soutenir sa foi OR les prêtres catholiques, puisque ce sont eux qui sont visés par l'attribut "mécréants" la FOI ils l'ont, oui, puisque D.IEU le leur a donnée, donc ils ont une grande foi qui les meut, mais ils sont privés de sincérité, de vérité, d'honnêteté, de probité.
Auteur : Estrabosor Date : 02 oct.23, 00:43 Message : Ah, au fait, pour répondre à la question de P.risca dans le commentaire que j'ai cité, ce que portent les officiants catholiques, c'est une étole.
L'étole n'a fait son apparition qu'à la fin de l'empire romain donc non, Jésus ne portait pas d'étole.
Auteur : Stop ! Date : 02 oct.23, 01:19 Message :
prisca a écrit : 01 oct.23, 09:35
Adam était un prêtre.
Oui, Adam était un intermédiaire entre Dieu et les hommes.
Auteur : Arké Date : 02 oct.23, 03:48 Message :
Stop ! a écrit : 02 oct.23, 01:19
Oui, Adam était un intermédiaire entre Dieu et les hommes.
Je croyais qu'Adam était un homme !
Auteur : Stop ! Date : 02 oct.23, 04:00 Message : Oui, comme tous les prêtres, seulement Adam n'avait guère de boulot.
Auteur : Arké Date : 02 oct.23, 04:35 Message :
Stop ! a écrit : 02 oct.23, 04:00
Oui, comme tous les prêtres, seulement Adam n'avait guère de boulot.
Les prêtres ne sont pas intermédiaires entre Dieu et les hommes.
Seul Jésus l'est (pour les juifs et les chrétiens).
1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme
Auteur : Stop ! Date : 05 oct.23, 22:00 Message :
Arké a écrit : 02 oct.23, 04:35
Les prêtres ne sont pas intermédiaires entre Dieu et les hommes.
Si tu préfères, on peut dire qu'ils le sont entre Oint et les hommes, et aussi que dans toutes les religions (ou peut-être presque toutes)
ils sont le lien entre les divinités et les hommes... C'est comme ça.
Auteur : prisca Date : 05 oct.23, 22:19 Message :
Stop ! a écrit : 05 oct.23, 22:00
Si tu préfères, on peut dire qu'ils le sont entre Oint et les hommes, et aussi que dans toutes les religions (ou peut-être presque toutes)
ils sont le lien entre les divinités et les hommes... C'est comme ça.
Les prêtres ce sont des humains qui ont vécu dans une humanité éteinte.
Ca existe les humanités éteintes.
L'Univers contient, à part la nôtre, des milliers de planètes.
Ce n'est pas parce que tu ne les vois pas Arké qu'elles n'existent pas.
Il y a eu des planètes avant la nôtre, il y en aura après la nôtre, et il y a en tout autour de la nôtre, lointaines je te l'accorde, mais bien réelles.
Pourquoi veux tu que nous soyons les seuls ?
Bon après cette parenthèse, les prêtres ce sont des gens qui ont vécu sur une planète éteinte.
Comment ces gens sont arrivés jusqu'ici ?
Et bien nous sommes tous composés d'atomes n'est ce pas, la mécanique quantique est un sujet abordé sur notre planète, vous connaissez.
Ces atomes qui nous composent sont immortels, et ils réunissent la masse de notre mémoire, y compris notre conscience.
Qu'est ce que la "conscience" c'est le sentiment d'exister.
Ces atomes qui nous composent (hormis la matière animale qui nous compose) survivent à la disparition de la matière animale qui nous compose.
Ces atomes rassemblés indissociables qui sortent du corps du moribond puisque ces atomes se nourrissent du sang et de la chair, puisque l'âme c'est la chair et le sang, vont trouver un nouvel hôte, dans un autre corps de chair et de sang tout nouvellement créé dans le ventre d'une mère.
Est ce qu'ils agissent seuls les atomes composantes de notre être ? Non l'ETERNEL les dirige, les renvoie, les prend ici pour les mettre là, ils n'ont pas d'autonomie les atomes de notre corps spirituel.
A la fin des temps, fini de se réincarner car nous ressuscitons, c à d que les atomes de nos corps sont emmenés en l'espace de 24 heures ce qui à l'échelle humaine représentent 50 000 ans si nous pouvions voyager à la vitesse de la lumière, et ce n'est pas gagné car nous ne le pouvons pas, mais imaginons car si nous devions nous déplacer à la vitesse d'un avion de ligne, nous devrions mettre "une éternité" 50 000 ans sont largement dépassés, et bien nous partons à vitesse grand V et nous arrivons sur une autre planète, et sur cette planète l'ETERNEL nous juge.
Nous sommes tous passés en revue, un par un, en rangs serrés.
Tous les humains repartent sur une autre terre où là ils reçoivent tangiblement la manifestation de D.IEU à leur égard qui les pousse à devenir des prêtres, ainsi ayant reçu ce TRES GRAND COUP DE POUCE là le doute ne les habite plus et par égard envers l'ETERNEL dont ils ont vraiment CONSCIENCE de la présence, ils auront un comportement irréprochable (c'est normal lorsqu'on sait que D.IEU vous regarde au millimètre).
Auteur : Stop ! Date : 06 oct.23, 23:42 Message :
prisca a écrit : 05 oct.23, 22:19
... et sur cette planète l'ETERNEL nous juge.
C'est la planète ZW139-T.ribunal.
prisca a écrit : 05 oct.23, 22:19
Nous sommes tous passés en revue, un par un, en rangs serrés.
L'É.ternel est l'A.djudant-super chef-chef.
Ajouté 4 minutes 39 secondes après :
prisca a écrit : 05 oct.23, 22:19
Est ce qu'ils agissent seuls les atomes composantes de notre être ? Non l'ETERNEL les dirige, les renvoie, les prend ici pour les mettre là, ils n'ont pas d'autonomie les atomes de notre corps spirituel.
Rappelons que l'Éternel peut faire autant de choses qu'il veut en même temps.
- Et même les atomes des galaxies situées à des milliards d'années-lumière de nous ?
- Ben évidemment, tu crois quoi toi ?
- Et en même temps il regarde si les Musulmans pissent dans une bonne direction ?
- Je réponds plus, tes questions sont trop bêtes.
. Merci aux internautes musulmans de nous trouver des références islamo-musulmanes tirées du livre de Éric Geoffroy :
. De plus, le Califat a été supprimé par Mustafa Kemal Ataturk en 1924. Ce n'était pas seulement par une islamophobie turco-turque nationaliste en tradition méprisante à l'encontre des Arabes. Il s'agissait d'écarter la possibilité qu'il y ait
Internautes musulmans de notre Forum Inter-religieux, favorables au dialogue islamo-chrétien, 
/ nous dit un dicton arménien en sagesse orientale. InfoHay1915
