Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 févr.17, 00:15
Message : Exode 3.15 :
Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Jéhovah, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.

Et pour les chrétiens on doit l'utiliser ?

Matthieu 6.9 :
Voici donc comment vous devez prier : "Notre Père qui es aux cieux ! que ton nom soit sanctifié;"

---

Pourquoi Jéhovah et pas Yahvé ou Yahwé ?

Car Jéhovah est le nom traduit en français, Yahwé c'est en hébreux, de même qu'on a traduit Yehoshua en Jésus pour le Français.
Vouloir utiliser l'hébreux pour faire "plus vrai" c'est de l'idolatrie pour la langue.

https://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9su ... nomination

Auteur : Mormon
Date : 19 févr.17, 01:20
Message : C'est un thème pour les TJ

Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 févr.17, 01:42
Message : Et pourtant, tout chrétien, même toi ! devrait s'intéresser à connaitre la Bible.

Surtout toi, puisque tu crois que Jéhovah est bien le nom révélé tout comme dans le livre des Mormons !
Mais non, les chrétiens rejettent ce nom, ils préfèrent que Dieu n'ai pas de nom.

Bref, l'ignorance continue malgrès l'évidence simple !

Auteur : Mormon
Date : 20 févr.17, 03:51
Message :

Coeur de Loi a écrit : Mais non, les chrétiens rejettent ce nom, ils préfèrent que Dieu n'ai pas de nom.

Bref, l'ignorance continue malgrès l'évidence simple !

Un moment, il faudra te faire soigner pour cette obsession.

Un être impersonnel, dilué dans l'infini, invisible et intangible ne mérite pas de nom. C'est un monstre.

Auteur : philippe83
Date : 21 févr.17, 02:26
Message : Donc puisque Dieu n'est pas un être impersonnel à plus forte raison alors il doit avoir un Nom qui le différencie des autres. Ce nom n'est ni Elohim qui veut dire Dieu et qui est ni plus ni moins qu'un titre parmi tant d'autres comme Dieu, Père, Seigneur, Tout-Puissant ect. Et ce Nom apparait des milliers de fois comme aucun autre Nom dans la Bible à travers YHWH. Ce Nom effectivement demeure A JAMAIS comme Exode 3:15 l'avait promis de la bouche même de Dieu.
A+

Auteur : Mormon
Date : 21 févr.17, 21:58
Message :

philippe83 a écrit :Donc puisque Dieu n'est pas un être impersonnel à plus forte raison alors il doit avoir un Nom qui le différencie des autres.

Le vide, le néant, l'inexistant, l'Energie de l'univers est un être impersonnel étrange, invisible et indescriptible qui ne mérite pas de nom. Le Dieu chrétien, quant à lui, se nomme "Père" ; c'est un être physique qui nous a créés physiquement à son image, selon sa ressemblance. Dans l'Ancien Testament, il était représenté par "JE SUIS" (Jéhovah), ou Jésus en esprit non encore incarné.

Auteur : Thomas
Date : 21 févr.17, 22:59
Message :

Coeur de Loi a écrit :Exode 3.15 :
Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Jéhovah, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.

Et pour les chrétiens on doit l'utiliser ?

Matthieu 6.9 :
Voici donc comment vous devez prier : "Notre Père qui es aux cieux ! que ton nom soit sanctifié;"

---

Pourquoi Jéhovah et pas Yahvé ou Yahwé ?

Parce que dans ma Bible de Jérusalem je lis Yahvé et dans ma Bible Crampon je lis Yahweh.

Coeur de Loi a écrit : Car Jéhovah est le nom traduit en français, Yahwé c'est en hébreux, de même qu'on a traduit Yehoshua en Jésus pour le Français.
Vouloir utiliser l'hébreux pour faire "plus vrai" c'est de l'idolatrie pour la langue.

Non non Yahvé c'est bien du français, prends un dictionnaire tu verras.

Vouloir imposer une prononciation plutôt qu'une autre, ça c'est de l'idolâtrie !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 févr.17, 00:45
Message : Ben c'est culturel, le premier connu historiquement c'est Jéhovah.
Yahvé c'est pour franciser Yahwé de l'hébreux.

Donc oui, il faut revenir à la norme traditionnel, sinon chacun va appelé Dieu de toutes sorte de nom. C'est une convention, ça doit être neutre.

Auteur : Thomas
Date : 22 févr.17, 01:41
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ben c'est culturel, le premier connu historiquement c'est Jéhovah.
Yahvé c'est pour franciser Yahwé de l'hébreux.

Donc oui, il faut revenir à la norme traditionnel, sinon chacun va appelé Dieu de toutes sorte de nom. C'est une convention, ça doit être neutre.

Dieu est déjà appelé de toutes sortes de noms dans la Bible.

Et je ne vois pas l'intérêt de revenir à une norme du XIXème siècle quand tout le monde ou presque est familiarisé avec "Yahvé". Maintenant contrairement à toi je n'en fais pas un dogme.

De la même façon les Témoins de Jéhovah sont les seuls à ma connaissance à avoir changé le nom de certains livres de la Bible pour être plus proche de l'hébreu (par exemple "Jonas" devient "Yona"...) Est-ce que tu vas leur faire un procès pour autant ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 févr.17, 01:55
Message : Dieu n'a qu'un seul nom propre ! tu vois tu es dans la confusion !
Ce n'est pas un dogme mais une info, Dieu a un nom traduit depuis longtemps par Jéhovah en français, si la mode est au changement de nom, il faut s'y faire mais c'est dommage.

Tu as raison, je pense qu'ils auraient du garder les noms français des prophètes. Car franchement défois c'est imprononçable !

Mais tu dois savoir que pour changer les TJ c'est aussi dur que de changer les catholiques... irréformable !

Auteur : Thomas
Date : 22 févr.17, 02:05
Message :

Coeur de Loi a écrit :Dieu n'a qu'un seul nom propre ! tu vois tu es dans la confusion !
Ce n'est pas un dogme mais une info, Dieu a un nom traduit depuis longtemps par Jéhovah en français, si la mode est au changement de nom, il faut s'y faire mais c'est dommage.

Dieu n'a qu'un seul nom propre, c'est YHWH. L'antériorité de "Jéhovah" en français n'est pas un gage de fiabilité. Il a déjà été prouvé maintes fois qu'il s'agit du fruit d'une erreur grammaticale. Donc utilise-le si tu veux mais n'oblige pas les autres à te suivre dans cette régression.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 févr.17, 02:39
Message : Dans ce cas dit pareil pour Jésus, car ça n'a rien à voir avec Yéshoua.

Nom de Dieu = tabou = problème

Auteur : Thomas
Date : 22 févr.17, 02:59
Message :

Coeur de Loi a écrit :Dans ce cas dit pareil pour Jésus, car ça n'a rien à voir avec Yéshoua.

Nom de Dieu = tabou = problème

Qu'un chrétien appelle le Fils de Dieu Jésus ou Yéshoua peu m'importe, je ne vais pas faire un caca nerveux pour si peu.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 févr.17, 03:56
Message : Oui c'est secondaire mais pourquoi cette allergie au nom de Dieu et au français ?

Car ça gène le new age et les hérésies : la Trinité à besoin d'un Dieu abstrait et impersonnel !!!

Auteur : Thomas
Date : 22 févr.17, 04:23
Message :

Coeur de Loi a écrit :Oui c'est secondaire mais pourquoi cette allergie au nom de Dieu et au français ?

Car ça gène le new age et les hérésies : la Trinité à besoin d'un Dieu abstrait et impersonnel !!!

Si tu le dis...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 févr.17, 05:06
Message : Oui je le dis, est-ce un hasard si les seuls à beaucoup utiliser et faire connaitre de le nom de Dieu soient les TJ qui sont unitariens ???

Là ou le nom de Dieu est absent, poussent la trinité et le new age !

Auteur : Thomas
Date : 22 févr.17, 20:15
Message : Malheureusement ce n'est pas la connaissance d'un nom qui sauvera qui que ce soit...

Auteur : agecanonix
Date : 22 févr.17, 22:29
Message : Pas la connaissance, l'invocation..

Joel 2.
28 “ Et après cela il arrivera à coup sûr que je répandrai mon esprit sur toute sorte de chair, et vraiment vos fils et vos filles prophétiseront. Quant à vos vieillards, ils rêveront des rêves. Quant à vos jeunes gens, ils verront des visions. 29 Et même sur les serviteurs et sur les servantes en ces jours-là je répandrai mon esprit.
30 “ Oui, je donnerai des présages dans les cieux et sur la terre, du sang et du feu et des colonnes de fumée. 31 Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant la venue du grand et redoutable jour de Jéhovah. 32 Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf ; car au mont Sion et à Jérusalem il y aura les rescapés, comme l’a dit Jéhovah, et parmi les survivants, que Jéhovah appelle.

Vous pouvez modifier le texte du NT, mais celui de Joel reste et il concerne évidemment les chrétiens..
Or, Dieu, qui ne peut mentir, qui réalise toujours ce qu'il a prophétisé a indiqué : "il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf"

C'est écrit dans le marbre et personne n'a encore osé remplacer dans ce texte le nom de Jéhovah par celui de Jésus..

Qui osera affirmer que Dieu se trompait ???

Auteur : Mormon
Date : 22 févr.17, 22:35
Message :

Thomas a écrit :Malheureusement ce n'est pas la connaissance d'un nom qui sauvera qui que ce soit...

Effectivement, car le principal n'est pas de l'idolâtrer mais de bien agir pour connaître véritablement Dieu.

Auteur : Thomas
Date : 22 févr.17, 22:37
Message :

agecanonix a écrit :Pas la connaissance, l'invocation..

Joel 2.
28 “ Et après cela il arrivera à coup sûr que je répandrai mon esprit sur toute sorte de chair, et vraiment vos fils et vos filles prophétiseront. Quant à vos vieillards, ils rêveront des rêves. Quant à vos jeunes gens, ils verront des visions. 29 Et même sur les serviteurs et sur les servantes en ces jours-là je répandrai mon esprit.
30 “ Oui, je donnerai des présages dans les cieux et sur la terre, du sang et du feu et des colonnes de fumée. 31 Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant la venue du grand et redoutable jour de Jéhovah. 32 Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf ; car au mont Sion et à Jérusalem il y aura les rescapés, comme l’a dit Jéhovah, et parmi les survivants, que Jéhovah appelle.

Vous pouvez modifier le texte du NT, mais celui de Joel reste et il concerne évidemment les chrétiens..
Or, Dieu, qui ne peut mentir, qui réalise toujours ce qu'il a prophétisé a indiqué : "il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf"

C'est écrit dans le marbre et personne n'a encore osé remplacer dans ce texte le nom de Jéhovah par celui de Jésus..

Qui osera affirmer que Dieu se trompait ???

Super donc les Juifs seront sauvés, tant mieux pour eux ! Et tant pis pour les chrétiens du premier siècle qui ne l'ont quasiment pas invoqué.

Auteur : philippe83
Date : 22 févr.17, 22:41
Message : Non pas les juifs seulement qui agiront ainsi, mais "tout homme" (quiconque) qui le feraient en accord avec ce que Dieu demande vis à vis de cette "invocation".

Auteur : agecanonix
Date : 22 févr.17, 22:44
Message :

Thomas a écrit :
Super donc les Juifs seront sauvés, tant mieux pour eux !

Il serait intelligent que tu répondes avec sérieux.

Je te signale que ce texte de Joel est une prophétie qui concerne les chrétiens et seulement les chrétiens . Pierre la reprendra et l'expliquera dans son premier discours..
Et donc Joel expliquait bien que les chrétiens invoquerait le nom de Jéhovah..

Pour le coup, vous ne pouvez pas effacer le nom de Dieu dans ce texte.. je comprends ta réponse qui indique un malaise..

Auteur : prisca
Date : 22 févr.17, 23:05
Message : C'esb bien le Nom de Dieu qu'il faut invoquer. Mais c'est surtout Dieu qu'il faut invoquer.

Invoquer le Nom de Dieu c'est invoquer le "seul Dieu" qui se distingue par son Nom des autres dieux.

Or les Juifs, les Chrétiens invoquent Dieu, son Nom n'importe pas du fait qu'ils savent que Dieu est Unique.

Mais si Dieu insiste, qu'il faille invoquer son Nom est puisqu'importe son Nom pourquoi faut il que Dieu soit invoqué lui, par invoquer s'applique à l'assistance divine que nous solliciterions auprès de Dieu, et comme le Pontife le fait, il ôte sa mitre et appelle sur l'ordinand la bénédiction du ciel : « Ô Dieu, (...) c'est à vous de répandre sur ce nouveau serviteur que je viens d'élever à l'honneur de la prêtrise le secours de votre bénédiction... »

Dieu est le Nom de Dieu, et si Dieu a voulu qu'on l’appelât Dieu est pour faire face à ceux qui aimaient des dieux, pour que de l'amalgame qui tend vers le mal, l'amalgame tend vers le bien par le nom dénommé Dieu.

Par conséquent c'est le Nom de Dieu : Dieu qui est le nom de Dieu, à l'homme d'invoquer le Nom de Dieu dans toutes les langues.

Mais invoquer sous toutes les langues c'est invoquer Dieu partout dans le monde où le nom de Dieu est cité en prière des croyants.

Le contraire d'invoquer est : conjurer dénier effacer nier

Ceux qui : n'adjurent pas, n'appellent pas, qui n'évoquent pas, qui ne citent pas, qui sont des synonymes officiels ne s'en tireront pas sains et saufs (comme le Verset le dit)


Invoquer c'est aussi Faire appel à, réclamer. implorer, demander.Invoquer la clémence de Dieu, invoquer son indulgence pour les pécheurs dans leur religion.

Bien sûr je ne vais pas vous en dire plus, vous l'aurez compris, aux Musulmans d'implorer la Miséricorde de Dieu pour leurs péchés, le Nom de Dieu est "aussi" Allah et aux autres dont je fais partie puisque Chrétienne, à moi de "citer" "d'évoquer" son Nom, c'est à dire "reconnaitre" le Nom de Dieu même si je ne suis pas Musulmane.

C'est pour Dieu l'assurance que je suis confiante, que je ne suis pas juge, que je ne connais pas moi son plan, que je ne me borne pas à rester dans un dogme enfermé, que j'écoute la Parole de Dieu partout où Dieu parle, ne serait ce que pour écouter, pour comprendre aussi, et faire des liens, pour mon bien, car non pas que la Parole d'Allah remplace la Parole de Dieu dans la Bible, mais des informations complémentaires résident dans le Coran lesquels peuvent être riches en enseignements, non pas pour prier d'une autre façon, mais pour savoir ce que Dieu a à me dire.

Pour que je fasse face à mon égo, que je ne me dise pas supérieure à d'autres puisque moi je suis sauvée par Jésus, et donner mon soutien pour éclairer les musulmans qui, comme chacun sait, sont juges et parti car eux sont pris à parti par Dieu, mais refusent l'évidence sous leurs yeux, ou le savent, et détournent la vérité à leur avantage.

Il ne faut pas se leurrer, les Juifs font la même chose, le Talmud est "la plume mensongère des scribes" comme la Bible en Jérémie 8 le dit.

Alors pour aider ce prochain, il faut des personnes extérieures, qui n'ont pas d'intérêt commun avec eux, et pour les sortir de l'oppression sunnite salafiste wahhabite, il faut que quiconque qui ne soit pas Musulman "invoque le Nom de Dieu".

Vous l'aurez compris c'est pour aider notre prochain, et non pas pour mettre en avant une religion, que ferait une chrétienne de l'Islam alors qu'elle a plus qu'il n'en faut avec Jésus et la Bible.

N'invoquez pas vous les chrétiens et les autres, mais au moins "évoquez" le Nom de Dieu dans le Coran, juste pour reconnaitre qu'il s'agit de Dieu, parce que renier est votre mort certaine, parce que vous vous en douterez, être croyant et renier Dieu, porte un nom que je prononcerais pas pour respect à votre ignorance.

Auteur : Thomas
Date : 22 févr.17, 23:08
Message : C'est pour cela que Paul explique aux Juifs en Romains 10 que ce texte s'applique au nom de Jésus. Imagine Paul dire aux Juifs qu'ils doivent invoquer YHWH pour être sauvés. Ils vont dire en rigolant "bah c'est bon c'est ce qu'on fait à longueur de temps alors fichez-nous la paix avec votre Jésus !"

Je ne crois pas que c'était le but de Paul

Auteur : agecanonix
Date : 23 févr.17, 00:20
Message :

Thomas a écrit :C'est pour cela que Paul explique aux Juifs en Romains 10 que ce texte s'applique au nom de Jésus. Imagine Paul dire aux Juifs qu'ils doivent invoquer YHWH pour être sauvés. Ils vont dire en rigolant "bah c'est bon c'est ce qu'on fait à longueur de temps alors fichez-nous la paix avec votre Jésus !"

Je ne crois pas que c'était le but de Paul

Donc tu nous dis que Dieu a menti en Joel 2.. ou qu'il s'est dit : "oups ! je me suis trompé ! Il faudra que Jésus apporte la correction "

Tu vois, Thomas, quand quelqu'un commence à affirmer, pour avoir raison, que Dieu a menti, ça sent mauvais, une curieuse odeur de serpent qui parle..

Car tu ne peux pas effacer le texte de Joel et surtout le nom de YHWH qui s'y trouve..

Quand à Paul qui se permettrait de changer une virgule d'un texte dont il dira qu'il est "la parole de Dieu", c'est dans tes rêves..

Tu as donc besoin au final de dire que Dieu a menti et que Paul a volontairement remplacé dans le bible le nom de Dieu par celui d'un homme qu'il aimait certes, mais dont il se gardera toute sa vie f'affirmer qu'il pouvait remplacer Dieu..

Un petit raisonnement

“ Vous scrutez les Écritures, parce que vous pensez, vous, que par leur moyen vous aurez la vie éternelle ; et ce sont elles justement qui témoignent à mon sujet. 40 Et pourtant vous ne voulez pas venir vers moi pour avoir la vie. 41 Je n’accepte pas de gloire venant des hommes, 42 mais je sais bien que vous n’avez pas en vous l’amour de Dieu. 43 Je suis venu au nom de mon Père, mais vous ne me recevez pas ; si un autre arrivait en son propre nom, celui-là vous le recevriez. "

Suivez le raisonnement de Jésus..
Je suis venu au nom de mon Père.. et vous ne me recevez pas.
Si quelqu'un arrivait en son propre nom, vous le recevriez.

Jésus est en train d'expliquer qu'il n'est pas venu en son propre nom, Jésus.. mais au nom de son Père..
Ainsi le nom de son Père n'est pas le nom de Jésus..
Il est donc faux d'affirmer que Jésus a voulu que son nom à lui, Jésus, remplace celui de son Père ou qu'il soit celui que les chrétiens devaient désormais utiliser en remplacement de YHWH...

Ainsi le texte de Paul en Romains s'applique bien à Jéhovah. C'est en invoquant le nom de celui de la part de qui est venu Jésus que nous serons sauvés..

Rappelons sa phrase : Je suis venu au nom de mon Père

Auteur : Thomas
Date : 23 févr.17, 00:44
Message : Beaucoup de blabla pour nier l'évidence

Mon commentaire précédent reste toujours valable !

Auteur : prisca
Date : 23 févr.17, 00:48
Message : C'est vrai et bien dit tout ce que tu dis agecanonix mais ce qu'a dit Thomas, je l'ai compris différemment que toi.

Thomas a écrit:
C'est pour cela que Paul explique aux Juifs en Romains 10 que ce texte s'applique au nom de Jésus. Imagine Paul dire aux Juifs qu'ils doivent invoquer YHWH pour être sauvés. Ils vont dire en rigolant "bah c'est bon c'est ce qu'on fait à longueur de temps alors fichez-nous la paix avec votre Jésus !"

Je ne crois pas que c'était le but de Paul

Thomas fait un élément de comparaison, si les Juifs se croient dans le confort parce qu'ils évoquent le Nom de Dieu, ils ne trouvent pas en Jésus le Nom de Dieu, quand bien même Jésus ait dit : "JE SUIS VENU AU NOM DE MON PERE" car les Juifs s'arrêtent à leur dogme.

Tout comme les Chrétiens, et cela Thomas ne le dit pas mais je le rajoute, disent être dans le confort parce qu'ils évoquent le Nom de Dieu par Dieu et Jésus qui vient au Nom de Dieu, et se désintéresse du Coran, car les chrétiens s'arrêtent à leur dogme.

Alors .....

Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 févr.17, 00:50
Message : Cela fait parti de la connaissance sur Dieu que de connaitre son nom propre.

C'est élémentaire !
Connaitre quelqu'un c'est déjà commencer par connaitre son nom, sinon il reste anonyme !
Ensuite on le nomme, on l'appelle et on le fait connaitre grace à son nom.

Le new age veut un Dieu impersonnel, il a horreur d'un nom personnel pour Dieu ! La trinité aussi aime avoir un Dieu abstrait ! le nom la gène beaucoup !

Auteur : Thomas
Date : 23 févr.17, 01:42
Message : Tu radotes, CDL

Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 févr.17, 02:00
Message : C'est fou qu'on doivent insister autant pour faire connaitre le nom de Dieu aux chrétiens afin qu'ils l'utilisent normalement en français.

Auteur : Thomas
Date : 23 févr.17, 02:06
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est fou qu'on doivent insister autant pour faire connaitre le nom de Dieu aux chrétiens afin qu'ils l'utilisent normalement en français.

"Normalement", tu veux dire selon tes standards ou selon les standards du Nouveau Testament ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 févr.17, 02:14
Message : Selon le standard de Jésus : "Que ton nom sois sanctifié"

Et non selon tes standards : "Que ton nom soit ignoré ou tue"

Auteur : Thomas
Date : 23 févr.17, 02:15
Message :

Coeur de Loi a écrit :Selon le standard de Jésus : "Que ton nom sois sanctifié"

Et non selon tes standards : "Que ton nom soit ignoré ou tue"

Eh bien sanctifie un tétragramme si tu veux moi je préfère sanctifier Dieu le Père de mon Seigneur Jésus-Christ.

Auteur : agecanonix
Date : 23 févr.17, 03:26
Message :

Thomas a écrit :Beaucoup de blabla pour nier l'évidence

Voilà une réponse qui te laisse muet.

Tu hésites à dire que Dieu est menteur.. C'est bien..

Auteur : Thomas
Date : 23 févr.17, 04:38
Message :

Auteur : agecanonix
Date : 23 févr.17, 04:51
Message :

Thomas a écrit :

aveu d'impuissance !

Auteur : Thomas
Date : 23 févr.17, 05:03
Message : Bah écoute tu as contourné mon argument mais tu n'y as pas répondu...

Thomas a écrit :C'est pour cela que Paul explique aux Juifs en Romains 10 que ce texte s'applique au nom de Jésus. Imagine Paul dire aux Juifs qu'ils doivent invoquer YHWH pour être sauvés. Ils vont dire en rigolant "bah c'est bon c'est ce qu'on fait à longueur de temps alors fichez-nous la paix avec votre Jésus !"

Je ne crois pas que c'était le but de Paul

Auteur : agecanonix
Date : 23 févr.17, 05:07
Message : Eléments restés sans réponses.

Donc tu nous dis que Dieu a menti en Joel 2.. ou qu'il s'est dit : "oups ! je me suis trompé ! Il faudra que Jésus apporte la correction "

Tu vois, Thomas, quand quelqu'un commence à affirmer, pour avoir raison, que Dieu a menti, ça sent mauvais, une curieuse odeur de serpent qui parle..

Car tu ne peux pas effacer le texte de Joel et surtout le nom de YHWH qui s'y trouve..

Quand à Paul qui se permettrait de changer une virgule d'un texte dont il dira qu'il est "la parole de Dieu", c'est dans tes rêves..

Tu as donc besoin au final de dire que Dieu a menti et que Paul a volontairement remplacé dans le bible le nom de Dieu par celui d'un homme qu'il aimait certes, mais dont il se gardera toute sa vie f'affirmer qu'il pouvait remplacer Dieu..

Un petit raisonnement

“ Vous scrutez les Écritures, parce que vous pensez, vous, que par leur moyen vous aurez la vie éternelle ; et ce sont elles justement qui témoignent à mon sujet. 40 Et pourtant vous ne voulez pas venir vers moi pour avoir la vie. 41 Je n’accepte pas de gloire venant des hommes, 42 mais je sais bien que vous n’avez pas en vous l’amour de Dieu. 43 Je suis venu au nom de mon Père, mais vous ne me recevez pas ; si un autre arrivait en son propre nom, celui-là vous le recevriez. "

Suivez le raisonnement de Jésus..
Je suis venu au nom de mon Père.. et vous ne me recevez pas.
Si quelqu'un arrivait en son propre nom, vous le recevriez.

Jésus est en train d'expliquer qu'il n'est pas venu en son propre nom, Jésus.. mais au nom de son Père..
Ainsi le nom de son Père n'est pas le nom de Jésus..
Il est donc faux d'affirmer que Jésus a voulu que son nom à lui, Jésus, remplace celui de son Père ou qu'il soit celui que les chrétiens devaient désormais utiliser en remplacement de YHWH...

Ainsi le texte de Paul en Romains s'applique bien à Jéhovah. C'est en invoquant le nom de celui de la part de qui est venu Jésus que nous serons sauvés..

Rappelons sa phrase : Je suis venu au nom de mon Père

Auteur : BenFis
Date : 23 févr.17, 05:11
Message : Selon l'Evangile, Jésus vient au Nom du Père et non pas au Nom de Jéhovah, bien qu'il ne soit pas faux de le dire aussi.

Il y a certainement plusieurs moyens de sanctifier le Nom de Dieu, mais il ressort encore de l'Evangile, via l’ex de Jésus-Christ, que cela ne concerne pas la prononciation du Tétragramme dans la vie courante.

Rien n’empêche par ailleurs de prononcer le Tétragramme de manière ‘standard’ en citant l’AT, mais cela m’étonnerait fort que cette action soit synonyme d’une sanctification ? Même des magiciens prononçaient le Divin Nom pour s’assurer son pouvoir, certainement sans aucune sanctification à la clé, sinon laquelle ?

Auteur : Thomas
Date : 23 févr.17, 05:55
Message : C'est pour cela que Paul explique aux Juifs en Romains 10 que ce texte s'applique au nom de Jésus. Imagine Paul dire aux Juifs qu'ils doivent invoquer YHWH pour être sauvés. Ils vont dire en rigolant "bah c'est bon c'est ce qu'on fait à longueur de temps alors fichez-nous la paix avec votre Jésus !"

Je ne crois pas que c'était le but de Paul

Auteur : RT2
Date : 23 févr.17, 06:47
Message : BenFis, Isaie te dit que le MESSIE vient de la part de Jéhovah... Tu t'enfermes dans un mensonge(action en cours)

Auteur : philippe83
Date : 23 févr.17, 21:33
Message : Alors Thomas YHWH ne serait plus le Nom pour l'éternité. Ors jusqu'à preuve du contraire en Exode 3:15 de la bouche même de celui qui s'appelle YHWH il est dit :"""c'est la mon Nom POUR L'ETERNITE, c'est sous ce Nom la que l'on se souviendra pour tous les temps"""(Bible de Semeur). Penses-tu que Paul ai voulue alors remplacé ce Nom par celui de Jésus? Alors à quoi aurait-il servi que Jésus lui-même déclare: ""Père glorifie TON NOM""" (Jean 12:26) et 17:26""" j'ai fait connaitre TON NOM ET JE LE FERAI CONNAITRE ENCORE"""si celui-ci à pris la place de ce Nom et si ce Nom devait disparaitre ?
a+

Auteur : Thomas
Date : 23 févr.17, 22:21
Message :

philippe83 a écrit :Alors Thomas YHWH ne serait plus le Nom pour l'éternité. Ors jusqu'à preuve du contraire en Exode 3:15 de la bouche même de celui qui s'appelle YHWH il est dit :"""c'est la mon Nom POUR L'ETERNITE, c'est sous ce Nom la que l'on se souviendra pour tous les temps"""(Bible de Semeur). Penses-tu que Paul ai voulue alors remplacé ce Nom par celui de Jésus? Alors à quoi aurait-il servi que Jésus lui-même déclare: ""Père glorifie TON NOM""" (Jean 12:26) et 17:26""" j'ai fait connaitre TON NOM ET JE LE FERAI CONNAITRE ENCORE"""si celui-ci à pris la place de ce Nom et si ce Nom devait disparaitre ?
a+

Bah écoute je me fie à ce que je lis et à ce que je ne lis pas dans le Nouveau Testament, pas à des spéculations sans fin.

Auteur : BenFis
Date : 24 févr.17, 00:45
Message : Mais où est donc le problème ? Puisque Jéhovah nous dit que son Nom existera éternellement, et qu’il n’a pas disparu à ce jour, vu qu’il est même enseigné à l’école (en France), tout va bien pour l’instant, non ?

Mais il faudrait quand même faire une différence entre connaître le Nom divin et l’employer.
Les Catholiques ont décidé de ne plus l’employer dans leur liturgie, alors que les TJ l’emploient couramment...
Quelle attitude parmi ces 2 extrêmes était celle de Jésus-Christ ? Voilà la question que le Chrétien devrait se poser.

Auteur : prisca
Date : 24 févr.17, 01:07
Message :

BenFis a écrit :Mais où est donc le problème ? Puisque Jéhovah nous dit que son Nom existera éternellement, et qu’il n’a pas disparu à ce jour, vu qu’il est même enseigné à l’école (en France), tout va bien pour l’instant, non ?

Mais il faudrait quand même faire une différence entre connaître le Nom divin et l’employer.
Les Catholiques ont décidé de ne plus l’employer dans leur liturgie, alors que les TJ l’emploient couramment...
Quelle attitude parmi ces 2 extrêmes était celle de Jésus-Christ ? Voilà la question que le Chrétien devrait se poser.

Vous passez à côté de la vérité sans la voir.

Ignorer, nier, renier, se faire des préjugés sans vouloir comprendre, se fier à des gens sans scrupules, faire foi à ce qu'ils disent, ne conforter son idée que ce qui est véhiculé, ne pas faire confiance, ne pas comprendre que l'amour prend des tournures différentes, ne pas voir, fermer les yeux, être muets, sourds..

Je le sais, non pas que je l'aurais su toute seule, parce que je serais peut être comme vous, je ne sais pas en fait, non je ne crois pas, j'aurais laissé le bénéfice au doute, je n'aurais pas jugé sans m'être forgé la preuve, j'aurais été différente. Mais aujourd'hui, je le sais, lorsque je dis aujourd'hui c'est depuis quelques années déjà, je le sais et je voudrais que vous puissiez accéder au Salut en invoquant le Nom de Dieu. Ne riez pas, ne vous moquez pas, c'est vrai. Tant pis si ma crédibilité s'efface, mais j'aurais donné l'information, j'aurais peut être provoqué chez l'un ou l'autre, un éveil de conscience.

52. Glorifie donc le Nom de ton Seigneur le Très Grand

8. Et rappelle-toi le Nom de ton Seigneur et consacre-toi totalement à Lui

25. Et invoque le Nom de ton Seigneur matin et après-midi

36.Dans des maisons qu'Allah a permis que l'on élève et où Son Nom est invoqué Le glorifient en elles matin et après-midi

30.Elle vient de Salomon et c'est au Nom d'Allah le Tout Miséricordieux le Très Miséricordieux


Il suffit de remplacer Allah par Dieu, c'est facile.

Ce n'est pas dans le vocable qu'il faut chercher, mais dans le respect du Nom de Dieu.

Je suis Chrétienne et j'écoute Dieu partout où Dieu parle, par au moins par respect pour Dieu.

C'est facile à comprendre, Dieu veut l'union entre les hommes. Si les hommes insultent Allah où est l'union ? Nous forcer la main ? Bien sûr.

Alléluia.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 juin17, 02:18
Message : Psaume 118.26 :
Béni soit celui qui vient au nom de Jéhovah ! Nous vous bénissons de la maison de Jéhovah.

Jésus reprend le psaume pour dire que les juifs seront sauvés que s'ils accueillent avec foi le témoignage des chrétiens sur le fils de Dieu, par la bonne nouvelle de la Bible.

Matthieu 23.39 :
car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez : "Béni soit celui qui vient au nom de Jéhovah !"

---

Car les juifs eux savent que Dieu a un nom propre, ils ne le prononcent jamais par superstition non Biblique, mais eux ils savent que Jéhovah est le seul Dieu, cela n'a rien d'étonnant pour eux, cela n'étonnent que les chrétiens ignorants et la masse des gens.

Auteur : prisca
Date : 26 juin17, 03:13
Message : Exode 3.15

Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.


L"Eternel est le Nom de Dieu.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 juin17, 03:20
Message : Oui, c'est une autre traduction française, mais c'est un nom propre !

Toi tu diras : "Dieu s'appelle L'éternel"
Moi je dirais : "Dieu s'appelle Jéhovah"

Mais dans tout les cas, que son nom soit glorifié comme le demande Jésus !!!

Auteur : prisca
Date : 26 juin17, 03:31
Message : Comme je l'ai précisé dans le sujet chez les TJ :

En grec : L'Eternel est Alpha Omega
En Hébreu : Tehillah

Mais comme le dit Dieu lui même, son Nom est "l'Eternel" et non pas que chacun choisisse le Nom qui lui plaira comprends tu ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 juin17, 03:35
Message : C'est une traduction français, tu comprends ?

C'est un choix arbitraire de traduction, sachant que "l'éternel" ne fait pas nom propre mais plus titre ou qualificatif, chacun son choix.

Tu comprends la notion de traduction ?

Par exemple Jésus c'était Yehoshua en hébreux :
https://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9su ... nomination

Auteur : prisca
Date : 26 juin17, 03:41
Message : Est ce que tu comprends que le Nom "Eternel" est traduit à partir du Grec "Alpha Omega" et à partir de l'Hébreu Tehillah ?

et non l'inverse ?

Et que si Dieu décide qu'Eternel soit son Nom même si tu trouves chez ce Nom l'absence de patronymie, ce n'est pas pour autant que tu aies toi le choix ? C'est Dieu qui a raison.

http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -8416.html

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 juin17, 04:01
Message : Non je ne le comprend pas, explique moi pourquoi il faut traduire absolument le nom propre de Dieu avec ces 2 autres mots.

Je crois que toi tu ne comprends pas que la traduction est un choix arbitraire comme pour le nom Jésus.

Dieu n'a pas traduit la Bible en français, je ne comprends pas ce que tu racontes, car tu parles comme si c'était Dieu qui avait traduit son nom en français...

Auteur : prisca
Date : 26 juin17, 08:14
Message : Cœur de Loi.

C'est par hasard que je lis ce verset qui éveille mon attention car là je comprend aussitôt que le Nom de Dieu est l'Eternel. ("Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération".)



Dieu dit à Moise de dire aux enfants d'Israël que le Dieu de leurs pères, d'Abraham, d'Isaac, de Jacob, porte le nom Eternel, voilà le Nom de Dieu pour l'Eternité, voilà le Nom de Dieu de génération en génération.

Bien sur tu as raison de dire que "l'Eternel" n'est pas un Nom patronymique, il est un qualifiant, il est un substantif.

Mais moi je me fie à cette écriture qui dit clairement qu'il faut que tous nous sachions que le Nom de Dieu est "Eternel" comme le dit Dieu à Moise.

Maintenant le nom en français "Eternel" est traduit directement de l'hébreu, du grec, seulement il faut te fier à la tournure de la phrase qui oriente notre attention sur l'importance de ce "qualifiant" qui est véritablement le Nom que Dieu veut qui lui soit donné.

Tout comme nous savons par le verset suivant que Dieu dit de lui qu'il est l'Eternel : "8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant."


Tu comprendras tout comme moi je l'ai compris qu'aucun Nom ne sied à Dieu à part l'Eternel.

Il est évident que Dieu porte le Nom de ce qui est Dieu, l'Eternel.

Et d'ailleurs tu as bien choisi le titre de ton sujet.

Auteur : RT2
Date : 27 juin17, 10:37
Message : Ah prisca, tu savais que l'Eternel est une construction ? Mais si ce nom là exprime qu'il est ni crée ni engendré, le nom YHWH (qui est rendu par Jéhovah) veut dire en hébreu "il fait devenir". Tu retrouves ce sens premier en Révélation 4:11 et dans l'action de YHWH en Genèse 2:7.

En quoi le nom "l'Eternel" est une construction ? Il vient de la décomposition du tétragramme YHWH en YH, HW et WH. Tu noteras qu'il s'agit d'une décomposition du Nom et non pas de sa signification directe de son sens.

En Exode 3:13-15, quel est le contexte et l'importance dans l'action de Dieu : souligner qu'il est éternel, ou souligne qu'il va se faire devenir pour Israël, et par le moyen d'Israël ?

En fait prisca, bien que je pense que tu est puriste sur ce point, la prononciation du Nom, il faut se rappeler que c'est le vrai Dieu qui a crée les langues, en ce qu'il a divisé la langue des hommes. Il sait donc plus que n'importe qui, que l'homme viendrait à prononcer son Nom, différemment d'une langue à l'autre, d'un accent à l'autre, d'une région à l'autre.
A vrai dire, au delà de la division des langues, le vrai Dieu, Jéhovah, reconnait ses serviteurs à ce qu'ils parlent la langue de la vérité. C'est là la seule et unique langue qu'il reconnait pour son peuple.

Différemment mais pas complètement. Mais il y a quelque chose de plus important encore prisca, au sujet du Nom; quelque chose pour notre époque.

Auteur : prisca
Date : 27 juin17, 11:03
Message :

RT2 a écrit :Ah prisca, tu savais que l'Eternel est une construction ? Mais si ce nom là exprime qu'il est ni crée ni engendré, le nom YHWH (qui est rendu par Jéhovah) veut dire en hébreu "il fait devenir". Tu retrouves ce sens premier en Révélation 4:11 et dans l'action de YHWH en Genèse 2:7.

En quoi le nom "l'Eternel" est une construction ? Il vient de la décomposition du tétragramme YHWH en YH, HW et WH. Tu noteras qu'il s'agit d'une décomposition du Nom et non pas de sa signification directe de son sens.

En Exode 3:13-15, quel est le contexte et l'importance dans l'action de Dieu : souligner qu'il est éternel, ou souligne qu'il va se faire devenir pour Israël, et par le moyen d'Israël ?

En fait prisca, bien que je pense que tu est puriste sur ce point, la prononciation du Nom, il faut se rappeler que c'est le vrai Dieu qui a crée les langues, en ce qu'il a divisé la langue des hommes. Il sait donc plus que n'importe qui, que l'homme viendrait à prononcer son Nom, différemment d'une langue à l'autre, d'un accent à l'autre, d'une région à l'autre.
A vrai dire, au delà de la division des langues, le vrai Dieu, Jéhovah, reconnait ses serviteurs à ce qu'ils parlent la langue de la vérité. C'est là la seule et unique langue qu'il reconnait pour son peuple.

Différemment mais pas complètement. Mais il y a quelque chose de plus important encore prisca, au sujet du Nom; quelque chose pour notre époque.

RT2

YHWH "Celui qui est".

"Celui qui est " est la permanence.

La permanence est l'éternité.

Lorsque tu dis "il fait devenir" tu attribues une action or c'est un état ou alors tu veux dire "Celui qui est" : qui était, qui est, qui sera ou permanence.

Pourquoi attribues tu une action.

Concernant le fait que tu associes le sort d'Israël au Nom de Dieu que tu traduis en séquences en disant que le Nom de Dieu est lié à l'avenir du peuple, tu oublies que Dieu est Dieu pour nous et pour d'autres, il n'y a pas que nous et le sort d'un peuple pour que le Nom de Dieu s'identifie.

Je suis pour ma part plus pragmatique et je me contente de la Parole de Dieu qui dit tout simplement, mon Nom est Eternel, que tous le sache.

Quelque fois il faut rester dans la simplicité et ne pas chercher plus en avant que la réalité sous nos yeux.

En ce qui concerne le caractère d'importance que tu attribues à notre époque, je me soucie quant à moi au respect que les hommes doivent donner en invoquant le Nom de Dieu et là le Nom de Dieu se décline en toutes les langues.


D'ailleurs, une des lecture de ce jour vient bien à propos.

"Évangile de Jésus Christ selon saint Matthieu

En ce temps-là,
Jésus disait à ses disciples :
« Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré ;
ne jetez pas vos perles aux pourceaux,
de peur qu’ils ne les piétinent,
puis se retournent pour vous déchirer.
"

Ce qui assurément tient du Respect du Sacré.

Je te dirais, alors que les hommes cherchent dans le Nom où est le Salut, je te dirais pour ma part, comment et non pas où.

Comment les hommes doivent s'adresser directement ou indirectement à Dieu.

Plus précisément "indirectement" et nous pouvons témoigner malheureusement que beaucoup ne respectent pas le "sacré".

Donc il est plus important "d'invoquer le Nom de Dieu" et invoquer veut bien dire "parler avec respect" quelque soit le Nom que l'on donne à Dieu dans la Bible, déclinaison dans toutes les langues.

Auteur : Loup Ecossais
Date : 07 juil.17, 05:12
Message :

prisca a écrit :Comme je l'ai précisé dans le sujet chez les TJ :

En grec : L'Eternel est Alpha Omega
En Hébreu : Tehillah

Mais comme le dit Dieu lui même, son Nom est "l'Eternel" et non pas que chacun choisisse le Nom qui lui plaira comprends tu ?

Je ne crois pas non. Eternel signifie : qui n'a ni commencement ni fin. Or, Alpha est le début et Oméga la fin. Il y a donc, une confusion dans les termes...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 août17, 02:25
Message : Psaume 29​.​2 :
Attribuez à Jéhovah la gloire de son nom.

https://youtu.be/h6Ry1hcmktA

---

Je fais connaitre le nom de Dieu car les gens utilisent un qualificatif et cela fait croire qu'il n'a pas de nom.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 août17, 23:37
Message : Ésaïe 42.8 :
Je suis Jéhovah, c'est là mon nom; et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, ni mon honneur aux idoles.

Psaume 83.18 :
Qu'ils sachent que toi seul, dont le nom est Jéhovah, tu es le Très-Haut sur toute la terre !

Auteur : JPG
Date : 12 août17, 07:50
Message : Aujourd'hui, dans mes lectures, mon attention fût attiré sur l'erreur dans la direction pour une bonne compréhension. Ton obsession pour induire en errance les disciples de Christ sont nombreuses dans mes recherches de ce qui fût écris cette semaine.

Un linguiste indépendant, JN Darby, traduit Exode chapitre 3, ainsi :

13 Et Moïse dit à Dieu : Voici, quand je viendrai vers les fils d’Israël, et que je leur dirai : Le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous, et qu’ils me diront : Quel est son nom ? que leur dirai-je ?
14 Et Dieu dit à Moïse : JE SUIS CELUI QUI SUIS. Et il dit : Tu diras ainsi aux fils d’Israël : JE SUIS m’a envoyé vers vous.
15 Et Dieu dit encore à Moïse : Tu diras ainsi aux fils d’Israël : L’Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous : c’est là mon nom éternellement, et c’est là mon mémorial de génération en génération.
Aussi, au chapitre 6, il dit en traduisant :

3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le *Dieu Tout-puissant* ; mais je n’ai pas été connu d’eux par mon nom d’Éternel (Jéhovah).
4 Et j’ai aussi établi mon alliance avec eux, pour leur donner le pays de Canaan, le pays de leur séjournement, dans lequel ils ont séjourné.


Mais dans toute ses références, Christ, nous annonce le nom de Dieu qu'il nous a fait connaître : Notre Père céleste. Aucune ambiguïté, aucune défaillance de traduction, c'est clair et net.
Mais toi, tu bâtis tes arguments d'autorité sur une traduction que tu désapprouve, pas parce qu'elle fait défaut, parce que "toi" tu dis que c'est erroné. Comme si tu étais un plus grand linguiste que quiconque avant toi. "prenez garde à vous-même, en ce que vous ne soyez trouvés condamnant votre prochain sur ce que vous approuvez vous-même plutôt que sur la Vérité en Dieu.

L'enseignement du Christ est que le nom de Dieu est "Père qui est dans les cieux". Tenez-vous en à cela et CDL ne vous égarera pas dans des disputes visant à diviser les disciples de Christ en Dieu.

JP

Auteur : Coeur de Loi
Date : 20 août17, 01:45
Message : Psaume 34.1 :
Je veux bénir Jéhovah en tout temps ;
sa louange sera constamment dans ma bouche.
2
En Jéhovah mon âme se glorifiera ;
les humbles entendront et se réjouiront.
3
Oh ! magnifiez Jéhovah avec moi,
et exaltons ensemble son nom !

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Pas étonnant que les 144000 chrétiens des derniers temps auront les 2 noms sur leur front !
Jéhovah et Jésus