Auteur : Danilo
Date : 24 févr.17, 00:46
Message : Bonjour à tous,

je ne suis ni athée; ni croyant; je me contente maintenant d'être juste logique sans m'encombrer de croyances. Et justement, dans mes reflexions; j'ai fait un constat étonnant. Le hasard a pensé a tout. Le hasard a tout conçu avec perfection. Il a tout coordonné avec minutie. Même l'homme qui est pourtant doué d'intelligence n'est pas capable d'un tel niveau d'ingéniosité. Il y'a qu'à voir quand un enfant perd son bras, broyé lors d'un accident. Personne, aucun scientifique ne peut lui réparer son bras, pourtant ce bras a été conçu par un hasard non doué d'intelligence et d'intentionnalité.

Curieux.

Personnellement, aussi loin que remontent mes souvenirs, j'ai jamais vu quoi que ce soit s'agencer hasardeusement, suite à une succession de causes apparues aléatoirement de telle manière à former fortuitement des chefs d’œuvre.

Vous si ?

Auteur : Karlo
Date : 24 févr.17, 00:56
Message : Encore un qui fait du hasard une sorte d'entité magique comparable à un dieu... Décidément... Qu'y a t-il de si compliqué dans la notion de hasard qui fait que si peu de croyants la comprennent ?

Pourquoi transférer les compétences que vous attribuez d'habitude à vos dieux au hasard, comme si c'était une sorte d'entité magique qui "créait" des choses ?

Le hasard, c'est l'imprédictibilité. Ca ne crée rien...
Quand tu lances un dé, est-ce que tu crois vraiment que c'est "le hasard" qui décide en son âme et conscience du résultat que tu obtiens comme si ce fameux hasard se disait "tiens.. Aujourd'hui je vais lui donner un 6 !" ?

D'autre part, l'idée que tout ce qui est existe est parfait est simpliste, réducteur, et faux.

Rien que pour les humains, c'est constatable très facilement...

Création parfaite et intelligente :

Auteur : universel
Date : 24 févr.17, 02:06
Message : C est des maladies dû a des positions mal saines d'une maman qui fait des efforts plus qu'il ne faut , c est pas une faute de la création ,, Ce phénomène rare a des causes bien précises seul les professeurs en médecine et de biologie humaine savent la réponse , attention c est pas la faute a Dieu . Quelques agents qui influent sur ces déformations selon mes pensés comme particulier :: l'effort intensifs des mamans , les médicaments , les positions mal saines, l'alcool , le tabac , et surtout les produits chimiques nocifs infiltrés par la respiration ou par la voie digestive ou par les actes sexuels impures ou par l'impureté des organes sexuels ( saleté )

Auteur : Inti
Date : 25 févr.17, 05:45
Message :

Karlo a écrit :Des malformations naturelles et normales... Comme il y en a des milliers tous les jours... Allez faire un tour dans un grand hôpital pour constater la perfection de votre création...

Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre de l'imperfection totale de notre univers.

La Nature se fiche bien de vos notions de perfection humaine anthropocentriste.

Voilà bien les limites du scientisme dans son esprit qui croit devoir tordre la barre à l'inverse pour rétablir la ligne de réflexion en versant dans un nihilisme ontologie pour invalider l'anthropocentrisme des spiritualistes et créationnistes. Des malformations prises à témoin pour valider le hasardeux hasard comme dieu des scientistes. Déjà vu sur un autre forum constitué de "constipés philosophiques". Toujours à la remorque du DI comme référence primordiale et de la perfection divine.

Une défaillance génétique devient autant un déterminisme qui conditionnera et handicapera le biologique dans ses structures et facultés. Ni hasard ni DI. Des gènes et des interactions multiples avec des facteurs endogènes ou vecteurs exogènes comme un médicament influant sur la gestation. Tu ne penses pas en scientifique mais en apôtre du scientisme.

Dans les hôpitaux de grands chirurgiens réussissent aussi à corriger une malformation cardiaque ou un grave handicap en s'appuyant sur leur propres facultés physiques et intellectuelles.

Et c'est toi qui se permet de mettre des interlocuteurs sur ta liste des ignorants et de les traiter de guignols? "Take a look on yourself!

Auteur : R.U.Kidding
Date : 25 févr.17, 11:01
Message : Toujours le même argument simpliste qui dit que tout ce qui est là aujourd'hui l'est par hasard. Il ne faut pas oublier le principe de sélection naturelle qui dirige fortement ce hasard en favorisant certaines configurations vis à vis d'autres. Pas besoin de faire intervenir un quelconque créateur pour comprendre que les bébés de karlo ne sont pas vraiment les plus favorisés pour transmettre leurs gènes...
De plus nous sommes loin d'être parfaits, plein de caractéristiques de l'être humain sont soit pas terribles soit inutiles. Mais comme ça n'a pas vraiment empêché de survivre c'est resté comme ça. Allez demander aux femmes ce qu'elles pensent du grand architecte cosmique qui a fait en sorte de leur faire un bassin trop étroit pour accoucher... Et pourquoi on est obligé de porter des vêtements alors que le moindre animal se débrouille très bien sans. Et pourquoi j'ai ce foutu coccyx dont je n'ai rien à f.. qui m'a bien fait souffrir lors d'une chute avinée...

Auteur : Karlo
Date : 25 févr.17, 11:17
Message : Oui, les exemples d'imperfection manifeste ne manquent pas.

Je ne comprendrai jamais comment certains en arrivent à s'imaginer que le monde est parfait (sous-entendu : parfait pour EUX)...
Je suppose que c'est surtout parce que ca cadre avec leur idée de départ : un ami imaginaire surpuissant qui a tout créé grâce à sa supériorité en tout.

L'autre grand mystère est cette transposition que font tant de croyants entre leurs dieux et le hasard.

Quand ils essayent d'imaginer un monde sans dieu, ceux-là ne peuvent pas s'empêcher de réintroduire des dieux.
Notamment "le hasard", qui est traité par bon nombre de créationniste exactement comme un dieu quand ils se mettent en tête de parler de d'une vision athée de l'univers.

Je pense que ca en dit long sur les effets dévastateurs de la croyance sur le cerveau : une fois infecté, il devient presque impossible à ces gens d'imaginer un monde sans dieu.

Même quand ils essayent, il faut qu'ils transposent les compétences et caractéristiques de leur dieu à autre chose.

C'est ainsi qu'ils font du hasard une sorte d'entité magique capable de "penser" à tout... Capable de "créer" des choses, etc etc...

Incompréhensible... Et surtout désarmant. On ne sait plus par où commencer les discussions avec des gens pareils, qui ne se rendent même pas compte du problème...

Auteur : Inti
Date : 25 févr.17, 11:41
Message :

Karlo a écrit :Oui, les exemples d'imperfection manifeste ne manquent pas.

Je ne comprendrai jamais comment certains en arrivent à s'imaginer que le monde est parfait (sous-entendu : parfait pour EUX)...
Je suppose que c'est surtout parce que ca cadre avec leur idée de départ : un ami imaginaire surpuissant qui a tout créé grâce à sa supériorité en tout.

L'autre grand mystère est cette transposition que font tant de croyants entre leurs dieux et le hasard.

Quand ils essayent d'imaginer un monde sans dieu, ceux-là ne peuvent pas s'empêcher de réintroduire des dieux.
Notamment "le hasard", qui est traité par bon nombre de créationniste exactement comme un dieu quand ils se mettent en tête de parler de d'une vision athée de l'univers.

Je pense que ca en dit long sur les effets dévastateurs de la croyance sur le cerveau : une fois infecté, il devient presque impossible à ces gens d'imaginer un monde sans dieu.

Même quand ils essayent, il faut qu'ils transposent les compétences et caractéristiques de leur dieu à autre chose.

C'est ainsi qu'ils font du hasard une sorte d'entité magique capable de "penser" à tout... Capable de "créer" des choses, etc etc...

Incompréhensible... Et surtout désarmant. On ne sait plus par où commencer les discussions avec des gens pareils, qui ne se rendent même pas compte du problème...

Ouch! Une belle pirouette de ta part karlo pour te dédouaner de ta sottisse sur le hasard et les imperfections humaines et accuser les croyants d'en défendre l'idée. Sacrée manipulation. Tu es la perfection incarnée ...question "rationnalisme".

Karlo a écrit :Je suppose que c'est surtout parce que ca cadre avec leur idée de départ : un ami imaginaire surpuissant qui a tout créé grâce à sa supériorité en tout.

L'autre grand mystère est cette transposition que font tant de croyants entre leurs dieux et le hasard

Revoyez ici ce beau salto arrière au ralenti.

Auteur : Crisdean
Date : 27 févr.17, 06:21
Message :

Danilo a écrit :
Le hasard a pensé a tout.

Le hasard, ce n'est pas quelqu'un.

Danilo a écrit : Le hasard a tout conçu avec perfection.

Définir perfection, car là je vois pas.

Danilo a écrit : Il a tout coordonné avec minutie. Même l'homme qui est pourtant doué d'intelligence n'est pas capable d'un tel niveau d'ingéniosité. Il y'a qu'à voir quand un enfant perd son bras, broyé lors d'un accident. Personne, aucun scientifique ne peut lui réparer son bras, pourtant ce bras a été conçu par un hasard non doué d'intelligence et d'intentionnalité. Curieux.

Le fait que l'homme ne puisse faire quelque chose ne signifie pas que cette chose ne se produit pas, ou ne puisse se produire, dans la nature.

Une montre qui est défaillante, fonctionnera quand même. Et si tu n'as que cette montre, elle te semblera parfaite.

Et je le répète, le hasard n'est pas quelqu'un.
Ce qui est curieux, c'est de nous sortir un argument par la complexité aussi mal formulé.

Danilo a écrit : Personnellement, aussi loin que remontent mes souvenirs, j'ai jamais vu quoi que ce soit s'agencer hasardeusement, suite à une succession de causes apparues aléatoirement de telle manière à former fortuitement des chefs d’œuvre.

Tu ne comprends pas se que signifie hasard.
Fais une prédiction sur un lancer de dé, lance le dé et devine le résultat. Si tu es capable d'être correct 15 fois de suite, devant témoins, et ce sur plusieurs séries de 15,on pourra dire que tu n'as jamais rien vu d'hasardeux.

Auteur : Crisdean
Date : 27 févr.17, 06:21
Message :

Danilo a écrit :
Le hasard a pensé a tout.

Le hasard, ce n'est pas quelqu'un.

Danilo a écrit : Le hasard a tout conçu avec perfection.

Définir perfection, car là je vois pas.

Danilo a écrit : Il a tout coordonné avec minutie. Même l'homme qui est pourtant doué d'intelligence n'est pas capable d'un tel niveau d'ingéniosité. Il y'a qu'à voir quand un enfant perd son bras, broyé lors d'un accident. Personne, aucun scientifique ne peut lui réparer son bras, pourtant ce bras a été conçu par un hasard non doué d'intelligence et d'intentionnalité. Curieux.

Danilo a écrit : Personnellement, aussi loin que remontent mes souvenirs, j'ai jamais vu quoi que ce soit s'agencer hasardeusement, suite à une succession de causes apparues aléatoirement de telle manière à former fortuitement des chefs d’œuvre.

Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 27 févr.17, 19:10
Message : HASARD;

Puissance considérée comme la cause d'événements apparemment fortuits ou inexplicables : Rien n'a été laissé au hasard.
Circonstance de caractère imprévu ou imprévisible dont les effets peuvent être favorables ou défavorables pour quelqu'un : C'est un pur hasard que vous m'ayez trouvé chez moi à cette heure.

considérant ces 2 concepts de hasard, le hasard a t il pensé à tout?

cause et effet....; voilà ... donc pas d'anticipation...; pourtant dans l'exemple; rien n'a été laissé au hasard.

seuleent ce que vous ne connaissez pas vous le mettez dans l'ensemble rien

Auteur : Danilo
Date : 27 févr.17, 22:06
Message :

Inti a dit à Karlo : Voilà bien les limites du scientisme dans son esprit qui croit devoir tordre la barre à l'inverse pour rétablir la ligne de réflexion en versant dans un nihilisme ontologie pour invalider l'anthropocentrisme des spiritualistes et créationnistes. Des malformations prises à témoin pour valider le hasardeux hasard comme dieu des scientistes.

Merci mon ami. Voilà en bref résumé les interventions de tous les posts de Karlo, Mic, prophète de l'Eternel, Crisdean.

Inti a dit à Karlo Une défaillance génétique devient autant un déterminisme qui conditionnera et handicapera le biologique dans ses structures et facultés. Ni hasard ni DI. Des gènes et des interactions multiples avec des facteurs endogènes ou vecteurs exogènes comme un médicament influant sur la gestation. Tu ne penses pas en scientifique mais en apôtre du scientisme.

Encore là je valide.
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Danilo a écrit :Le hasard a pensé a tout.

Crisdean a écrit :Le hasard, ce n'est pas quelqu'un.

Si si, le hasard c'est quelqu'un je te l'assure. Sinon, sais-tu ce qu'est une figure de style ?

Crisdean a écrit :Définir perfection, car là je vois pas.

Pour que tu aies une vague idée de ce qu'est la perfection, je te propose de t'imaginer un seul instant avoir les yeux sous le c**l, dans le dos ou aux genoux. Xa donnerait quoi ?
Fort heureusement c'est pas le cas, le hasard a bien fait les choses.

Les yeux se trouvent au visage, et c'est vraiment la meilleure position pour une vision optimale.
Je vais pas citer une panoplie d'exemple. Quiconque se sert de son intelligence reconnaitrait qu'il y'a de l'intelligence dans la constitution de chaque être vivant et ce de A à Z. Ce n'est pas parce qu'on est athée qu'on doit forcément se voiler la face.

Auteur : Navam
Date : 28 févr.17, 00:09
Message : Bonjour,

La perfection est relative ...

Par exemple :
Imaginons que je veuille construire une table en bois pour pouvoir manger à 10 minimum autour de cette table. Je décide de partir sur une table rectangle de dimension 300 x 70. Si maintenant quand je coupe le bois j'ai 301 x 72 est-ce que cela va déranger ? La précision est également relative à l'outil de mesure ... Maintenant si la table permet ce pourquoi elle a été créé alors ne pouvons nous pas dire qu'elle est parfaite ? Maintenant si l'on juge qu'une table parfaite doit faire telle ou telle dimension alors le critère qui permet de juger de la perfection n'est plus le même. Et donc un objet peut-être parfait selon certains critères et imparfait selon d'autres ...

Concernant le hasard. Pour moi le hasard ne représente que notre incapacité à prévoir un évènement ou à en expliquer les causes et/ou les conséquences. Rien de plus ! Donc oui le hasard tel quel existe bel et bien. Mais il n'est qu'un mot pour expliquer notre méconnaissance d'un phénomène. Ce n'est pas parce que je suis dans l'incapacité de prédire si demain il va pleuvoir qu'il n'y aura pas de pluie demain ... Et que ce temps est la conséquence et par conséquent la cause également d'autres évènements ...

Au plaisir !

Auteur : Crisdean
Date : 28 févr.17, 02:20
Message :

Danilo a écrit : Si si, le hasard c'est quelqu'un je te l'assure. Sinon, sais-tu ce qu'est une figure de style ?

Je sais en tout cas reconnaître une métaphore d'un fait. Avoir une araignée dans le plafond ne veut pas dire qu'un animal appelé araignée séjourne dans ton plafond. Il faut être vigilant avec les figures rhétoriques. Le hasard n'est que notre incapacité à prédire l'effet issue d'une cause donnée.

Crisdean a écrit :Définir perfection, car là je vois pas.

Danilo a écrit : Pour que tu aies une vague idée de ce qu'est la perfection, je te propose de t'imaginer un seul instant avoir les yeux sous le c**l, dans le dos ou aux genoux. Xa donnerait quoi ?
Fort heureusement c'est pas le cas, le hasard a bien fait les choses. Les yeux se trouvent au visage, et c'est vraiment la meilleure position pour une vision optimale.
Je vais pas citer une panoplies d'exemple.

Est-ce une définition que cela ? J'ai posé une question simple, qu'est ce que la perfection ? Et tu me parles d'imaginer quelque chose ? Comprends-tu ce que signifie définir quelque chose ? Ou te contenteras-tu de nous balancer des exemples vagues ?

Si nous avions les yeux ailleurs, on penserait sans doute que ce serait l'endroit optimum, parce que ce serait le seul que nous connaîtrions.

l'homme n'a pas une vision optimale, on ne perçoit qu'une infime partie du spectre lumineux, notre champ de vision est limité dans l'espace. Nos yeux nous sont utiles mais je ne vois pas de perfection.
Nous sommes tellement "parfaits" qu'on ne voit pas dans le noir, pourtant être nyctalope serait très utile, comme les chats. On ne peut pas regarder le soleil directement sans se cramer les yeux.
Car nos yeux sont fragiles aussi, qu'est ce que c'est que cette perfection qui te force à porter des lunettes quand ils sont défaillants ?

Il y a une grande différence entre avoir des yeux "parfaits" et avoir des yeux adaptés à notre environnement.

La science ne dit pas que c'est le hasard qui a placé nos yeux là où ils sont, mais une succession de phénomènes génétiques engendrés par un principe qu'on appelle évolution. Tu piges pas ce que le terme "évolution" signifie. Tu ne piges pas ce que hasard signifie. Tu restes bloqué sur une affirmation ontologique invérifiable.

Danilo a écrit :Quiconque se sert de son intelligence reconnaitrait qu'il y'a de l'intelligence dans la constitution de chaque être vivant et ce de A à Z.

Non, si on use de son intelligence, on cherche à comprendre et on mène des investigations, seuls les abrutis prétendent savoir. Tu manques d'humilité.

Danilo a écrit :Ce n'est pas parce qu'on est athée qu'on doit forcément se voiler la face.

La méthode scientifique n'est pas de l'athéisme. Tu confonds beaucoup de choses.

Inti a dit à Karlo Une défaillance génétique devient autant un déterminisme qui conditionnera et handicapera le biologique dans ses structures et facultés. Ni hasard ni DI. Des gènes et des interactions multiples avec des facteurs endogènes ou vecteurs exogènes comme un médicament influant sur la gestation. Tu ne penses pas en scientifique mais en apôtre du scientisme

Ce n'est pas Karlo qui affirme une perfection. Une perfection qui a des défaillances n'en est pas une. C'est çà que Karlo veut dire.

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