Auteur : l'hirondelle Date : 12 mars17, 07:30 Message : Voici ce qu'on peut lire dans un quotidien belge :
La libre Belgique a écrit :Le pape François a estimé dans une interview au journal allemand Die Zeit parue jeudi, qu'il fallait "réfléchir" à la possibilité d'ordonner des "viri probati", ces hommes d'âge mûr impliqués dans l'Eglise et mariés.
"Nous devons aussi déterminer qu'elles seraient leurs fonctions, par exemple dans des localités reculées", a détaillé le Pape François, rendant un peu plus concret ce projet qu'il mentionne depuis plusieurs années.
Si cela devait se faire ce serait une belle avancée.
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 mars17, 09:24 Message : Oui, ce serait un joli retour sur la Bible en retirant l'interdiction formel aux pretre de se marier, comme l'avait déjà dénoncé Paul.
Jean 20.26 :
Par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
27 prescrivant de ne pas se marier,
Mais ce n'est pas encore fait, la tradition de l'empire romain avant tout !
Auteur : Marmhonie Date : 12 mars17, 09:36 Message :Des célibataires fidèles et chastes
Paul conseil de rester célibataire pour s'éviter des épreuves :
1 Corinthiens 7.1 :
Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point toucher de femme.
7.8
A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi.
7.27
Es-tu lié à une femme, ne cherche pas à rompre ce lien; n'es-tu pas lié à une femme, ne cherche pas une femme.
28
Si tu t'es marié, tu n'as point péché; et si la vierge s'est mariée, elle n'a point péché; mais ces personnes auront des tribulations dans la chair, et je voudrais vous les épargner.
7.32
Or, je voudrais que vous fussiez sans inquiétude. Celui qui n'est pas marié s'inquiète des choses du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur;
7.33
et celui qui est marié s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à sa femme.
7.35 Je dis cela dans votre intérêt; ce n'est pas pour vous prendre au piège, c'est pour vous porter à ce qui est bienséant et propre à vous attacher au Seigneur sans distraction. Source : Coeur de Loihttp://meilleurforum-net.meilleurforum. ... s-epreuves
Aucun conseil'humain hors Bible qui est la Parole de Dieu, ne saura y prendre place.
La chasteté, encore faut-il avoir reçu des grâces de notre Seigneur, est la voie parfaite pour s'approcher de Jéhovah.
L'effondrement des familles dans le monde loderne, plus de 70% de divorces en Europe, montre bien l'échec du mariage le plus souvent.
Mariez-vous, si vous voulez, mais sachez que vous n'êtes plus un modèle pour évangéliser. Paul est très clair là-dessus.
Permettez donc que je condamne les divagations passagères de Bergoglio et suive la Sainte Bible
Auteur : l'hirondelle Date : 12 mars17, 11:35 Message : Epargne-nous tes caricatures déplacées. Cela n'apporte absolument rien au débat. C'est à ta propre dignité que tu portes ainsi atteinte.
Saint Hilaire de Poitiers, évêque, était marié et avait une fille.
Auteur : Marmhonie Date : 12 mars17, 19:58 Message : Évidemment que Saint Hilaire de Poitiers fut marié et avait une gamine, cela se passait au IV siècle et ce seigneur n'en fit qu'à sa tête (et avec le reste). Il n'est pas un exemple.
Pour le rire qui est le propre de l'homme, le catholicisme est LA SEULE RELIGION au monde qui accepte, reconnaisse et admire le rire. Fais donc ce que tu voudras dans cet espace de liberté, & laisse-nous rire entre catholiques pratiquants de la bande de rigolos qui nous mène en bateau depuis une cinquantaine d'année.
Bergoglio au passé nauséeux sous le régime fasciste de la Junta, dénonça un évêque ami de gauche qui, dans un tel contexte de terreur, lui paraîssait opportun de balancer à des bourreaux pour être bien vu. C'est source du Canard Enchaîné d'époque que Bergoglio ne put jamais contredire, sauf comme Fillon, jouer les tartuffes.
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 mars17, 23:44 Message : Luther c'est celui qui demanda un retour à la Bible.
Il voulait que les gens redeviennent chrétiens, grâce à la Bible.
Auteur : Karlo Date : 13 mars17, 00:02 Message : Pourquoi une telle haine de l'œcuménisme et de la tolérance religieuse ?
Pourquoi y voir forcément un complot d'un pape monstrueux ?
Auteur : l'hirondelle Date : 13 mars17, 00:20 Message : Je n'essaie même plus de comprendre, Karlo.
Dès qu'on veut discuter sérieusement, on voit le débat écrasé, raplati, avec une flopée de photos trafiquées dignes des plus vulgaires tabloïds, d'un mauvais goût à vomir et il faudrait croire que ça fait rire. Tourner quelqu'un en ridicule, c'est très chrétien, parait-il !
Ben, pour paraphraser Soeur Catherine, qui pourtant avait un sacré sens de l'humour (de bon aloi) : Je suis malédifiée.
Franchement, qu'est-ce que le fait qu'une statue de Luther ait décoré une salle le temps d'une audience apporte au sujet ?
On parle d'ordination des hommes mariés, tel que cela se pratique dans l'orthodoxie.
Saint Hilaire de Poitiers n'est pas un exemple ! Un saint canonisé, "docteur de l'église" n'est pas un exemple ! On est bien sur le forum enseignement du catholicisme ?
Hilaire de Poitiers, évêque de Poitiers, né vers 315 et mort en 367, est un écrivain latin chrétien. Théologien du IVe siècle, il fut un grand défenseur de l'orthodoxie nicéenne face à l'arianisme et au sabellianisme. Il a été désigné par le titre d’« Athanase de l’Occident » en raison de son action énergique et pastorale dans la lutte pour l'orthodoxie chrétienne. Il a été élevé au rang de docteur de l'Église par le pape Pie IX en 1851.
Il faut croire que Pie IX déraillait lui aussi ! Je suis morte de rire.
Auteur : yacoub Date : 13 mars17, 00:31 Message :
Coeur de Loi a écrit :Luther c'est celui qui demanda un retour à la Bible.
Il voulait que les gens redeviennent chrétiens, grâce à la Bible.
Cher et Noble Ami, je te signale que Sami Aldeeb vient sur son blog de rappeler les 95 thèses de Martin Luther.
Il faut partager et mettre ça sur ton forum.
@L'hirondelle, ce n'est pas toi qui me dictera ce que je dois faire et où je dois écrire.
Auteur : l'hirondelle Date : 13 mars17, 00:32 Message : Allez parler de Luther sur le forum protestant, c'est une protestante qui vous le conseille.
Le sujet c'est l'ordination d'hommes mariés tel que cela a cours dans l'orthodoxie et dans les premiers siècles de l'Eglise primitive.
l'hirondelle a écrit :Allez parler de Luther sur le forum protestant, c'est une protestante qui vous le conseille.
Le sujet c'est l'ordination d'hommes mariés tel que cela a cours dans l'orthodoxie et dans les premiers siècles de l'Eglise primitive.
et c'est une bonne chose
l'homme doit agir selon ses capacités , surtout pour un tel domaine : même la bible le dit => si tu le peux !
Auteur : yacoub Date : 13 mars17, 02:32 Message :
l'hirondelle a écrit :Allez parler de Luther sur le forum protestant, c'est une protestante qui vous le conseille.
Le sujet c'est l'ordination d'hommes mariés tel que cela a cours dans l'orthodoxie et dans les premiers siècles de l'Eglise primitive.
jipe a écrit :
et c'est une bonne chose
l'homme doit agir selon ses capacités , surtout pour un tel domaine : même la bible le dit => si tu le peux !
Cher et Noble Ami, je t'invite à être membre des forums :
l'hirondelle a écrit :Si cela devait se faire ce serait une belle avancée.
Étrange remarque.
Dans la Sainte Eglise catholique romaine, c'est déjà quelque chose que se pratique dans les églises de culte oriental.
Ordonner des hommes mariés a été la pratique habituelle de l'Eglise pendant le premier millénaire.
C'est resté la pratique dans certaines Eglises autocéphales (autonomes par rapport à Rome, mais pourtant dans la même collégialité) du moyen-orient, et c'est toujours la pratique dans les Eglises orthodoxes.
C'est quand l'Eglise catholique romaine a discerné que le mariage des laïcs étaient un sacrement,
puisque c'est le signe visible, la matérialisation, de l'union du Christ à son Eglise (Éphésiens 5, 24),
que les prêtres ont été exclu du mariage.
Se marier signifie qu'on se donne totalement à son conjoint,
selon ce qu'a écrit Paul : " La femme n'a pas puissance sur son propre corps, mais le mari ; pareillement le mari n'a pas puissance sur son propre corps, mais la femme. " (1 Co 7, 4).
Quand on s'est donné totalement à quelqu'un, on ne dispose plus de soi.
On ne peut donc pas se donner pleinement à deux êtres différents.
Un prêtre célibataire témoigne par son célibat
- 1. qu'il s'est donné totalement à Dieu,
- 2. qu'il est pleinement offert à sa paroisse, dont il est l'époux mystique, comme le Christ est l'époux de l'Eglise universelle.
- 3. Le célibat des prêtres est aussi l'annonce prophétique que Dieu seul suffit à l'accomplissement de l'homme.
Il y a donc toujours eu des célibataires consacrés totalement à Dieu dans l'Eglise;
Les Actes des Apôtres en témoignent.
Une remarque, l'Eglise aussi bien en orient qu'en occident,
n'a jamais accepté de marier des hommes déjà ordonnés prêtres.
Car une fois donné totalement à Dieu, un homme ne peut plus se reprendre pour se donner à une épouse.
Les Eglises qui ordonnent des hommes mariés,
commencent par donner en premier le sacrement de mariage aux hommes,
et... ensuite seulement, ces hommes sont ordonnés prêtres, mais ils ne peuvent pas devenir Évêques. Cependant, les Évêques, successeurs des Apôtres, sont toujours célibataires, en témoignage, en matérialisation, en signe,de la présence du Christ, unique époux de l'Eglise, présent parmi nous.
Auteur : l'hirondelle Date : 14 mars17, 04:40 Message : D'abord merci de relever le niveau du débat ^^
l'hirondelle a écrit :Si cela devait se faire ce serait une belle avancée.
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Étrange remarque.
Dans la Sainte Eglise catholique romaine, c'est déjà quelque chose que se pratique dans les églises de culte oriental.
Merci de l'avoir relevé.
Pierre-Elie Suzanne a écrit : Ordonner des hommes mariés a été la pratique habituelle de l'Eglise pendant le premier millénaire.
C'est resté la pratique dans certaines Eglises autocéphales (autonomes par rapport à Rome, mais pourtant dans la même collégialité) du moyen-orient, et c'est toujours la pratique dans les Eglises orthodoxes.
C'est quand l'Eglise catholique romaine a discerné que le mariage des laïcs étaient un sacrement,
puisque c'est le signe visible, la matérialisation, de l'union du Christ à son Eglise (Éphésiens 5, 24),
que les prêtres ont été exclu du mariage.
Pourrais-tu donner des références exactes quant à ce dernier paragraphe ?
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Se marier signifie qu'on se donne totalement à son conjoint,
selon ce qu'a écrit Paul : " La femme n'a pas puissance sur son propre corps, mais le mari ; pareillement le mari n'a pas puissance sur son propre corps, mais la femme. " (1 Co 7, 4).
Quand on s'est donné totalement à quelqu'un, on ne dispose plus de soi.
On ne peut donc pas se donner pleinement à deux êtres différents.
Un prêtre célibataire témoigne par son célibat
- 1. qu'il s'est donné totalement à Dieu,
- 2. qu'il est pleinement offert à sa paroisse, dont il est l'époux mystique, comme le Christ est l'époux de l'Eglise universelle.
Tous les prêtres n'ont pas charge de paroisse.
Mais soit.
C'est très beau en théorie. En pratique, beaucoup trop de prêtres ne parviennent pas à vivre sereinement leur célibat. Certaines sources (catholiques) avancent le chiffre de 30 % de prêtres concubinaires.
Quel témoignage donnent-ils ceux-là qui sont bel et bien appelés à la prêtrise mais pas au célibat ? Et la vie de leur compagne, condamnée à n'être qu'une ombre ?
Je ne pense pas que les prêtes (mariés) de rite oriental ou orthodoxes soit moins donnés à Dieu ou à leur paroisse que les célibataires.
Pierre-Elie Suzanne a écrit :- 3. Le célibat des prêtres est aussi l'annonce prophétique que Dieu seul suffit à l'accomplissement de l'homme.
Ça, ce n'est pas le rôle du prêtre séculier, mais celui des réguliers, des religieux. C'est à eux que revient cette annonce prophétique. Un prêtre n'est pas (toujours ou forcément) un religieux.
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Il y a donc toujours eu des célibataires consacrés totalement à Dieu dans l'Eglise;
Les Actes des Apôtres en témoignent.
Il ne s'agit pas d'imposer le mariage à ceux qui préfèrent le célibat, mais de ne pas imposer le célibat à ceux qui s'épanouiraient dans le mariage. Une vocation n'a pas pour but de rendre malheureux, racorni, etc.
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Une remarque, l'Eglise aussi bien en orient qu'en occident,
n'a jamais accepté de marier des hommes déjà ordonnés prêtres.
Car une fois donné totalement à Dieu, un homme ne peut plus se reprendre pour se donner à une épouse.
Avant le IIIe siècle c'était pourtant le cas : un prêtre pouvait se marier.
Le prêtre n'a pas le même type de consécration qu'un religieux. Confondre les deux états alors que les vocations sont différentes conduit à rendre des gens malheureux.
l'hirondelle a écrit :Le prêtre n'a pas le même type de consécration qu'un religieux. Confondre les deux états alors que les vocations sont différentes conduit à rendre des gens malheureux.
C'est pour cela que l'Eglise pourrait revenir à l’ordination d'hommes mariés,
le célibat étant réservé au religieux.
Ce ne serait ni nouveau, ni hérétique,
au regard de la foi, de la Bible, du dogme ou de la Tradition.
Auteur : Patrice1633 Date : 28 juin17, 11:46 Message : Expliquer nous pourquoi un homme, le pape, pourrais changer les regles de Dieu et de Jesus ...
Surtout concernant le marige?
La bible à deja tranchée le sujet:
1 Corinthiens 7:2
2 cependant, en raison de la fornication si répandue*+, que chaque homme ait sa propre femme+ et que chaque femme ait son mari à elle.
Auteur : Eidola Date : 02 oct.17, 09:33 Message : Parce que chez les catholiques, on ne se contente pas d'un texte...
On a une Eglise organisée capable de faire évoluer la religion...
Auteur : Eidola Date : 04 oct.17, 00:27 Message :
Patrice1633 a écrit :La bible à deja tranchée le sujet:
Au fait, la Bible n'est pas Dieu...
(Captain obvious pour vous servir...)
Auteur : l'hirondelle Date : 04 oct.17, 04:49 Message : Au fait, sans la bible, comment le chrétien connaîtrait-il Dieu ?
Auteur : Patrice1633 Date : 05 oct.17, 01:09 Message : Haaaa! Voila, l'hirondelle dit vrai ....
Auteur : Eidola Date : 05 oct.17, 01:35 Message : La Bible est un ensemble de témoignages (ancien et nouveau testaments). Sachant que ces témoignages ont marqué l'histoire des peuples, des religions, des sociétés, s'il n'y avait jamais eu de Bible, il est fort probable que le judaïsme, le christianisme et ensuite l'islam se serait développé trèèèèèèès différemment.
Après, selon moi, on a pas besoin de la bible pour connaître Dieu. Lire la Bible est un moyen de connaître Dieu mais ce n'est pas le seul.
Pour moi, la bible est un repère, un outil avant tout.
Auteur : yacoub Date : 05 oct.17, 01:43 Message :
l'hirondelle a écrit :Au fait, sans la bible, comment le chrétien connaîtrait-il Dieu ?
On peut connaitre Dieu sans Bible et sans Coran comme Voltaire par exemple ou Einstein
Auteur : indian Date : 05 oct.17, 02:00 Message :
l'hirondelle a écrit :Au fait, sans la bible, comment le chrétien connaîtrait-il Dieu ?
En s'aimant les uns les autres... en favorisant la laïcité et la biodiversité...
En favorisant l'unité de l'humanité dans toute sa diversité.
En favorisant la dignité de chaque être vivant.
Auteur : yacoub Date : 05 oct.17, 02:34 Message :
l'hirondelle a écrit :Au fait, sans la bible, comment le chrétien connaîtrait-il Dieu ?
Avant d'être un chrétien, on est d'abord un être humain et la bible n'est pas nécessaire à la vie des millions d'êtres humains voire des milliards
Au contraire, elle a été longtemps un prétexte pour justifier les massacres et ça depuis que Constantin a fait du christianisme
la religion de l'empire Romain.
Le philosophe juif Jésus de Nazareth n'aurait jamais accepté ça.
Auteur : l'hirondelle Date : 05 oct.17, 05:52 Message : Ce n'est pas très catholique, tout ça
Auteur : Logos Date : 05 oct.17, 10:20 Message :
l'hirondelle a écrit :Ce n'est pas très catholique, tout ça
C'est la raison pour laquelle cette discussion a été déplacée dans la section "Dialogue oecuménique".
Auteur : l'hirondelle Date : 06 oct.17, 04:17 Message : Depuis quand ?
Parce que là, j'y ai accès depuis le forum catho, ce qui est déroutant.
Le traceur, dans ce cas d'espèce, ce n'est peut-être pas une bonne idée.
Auteur : Eidola Date : 06 oct.17, 04:50 Message : En soi le débat s'éloignait du sujet. Normalement on parle du pape et de ses idées, ce qui a sa place dans le forum catholique.
Auteur : Athanase Date : 13 oct.17, 10:59 Message :
Patrice1633 a écrit :Expliquer nous pourquoi un homme, le pape, pourrais changer les regles de Dieu et de Jesus ...
Surtout concernant le marige?
La bible à deja tranchée le sujet:
1 Corinthiens 7:2
2 cependant, en raison de la fornication si répandue*+, que chaque homme ait sa propre femme+ et que chaque femme ait son mari à elle.
le celibat de prêtres est une disposition réglementaire pour l'église catholique datant du 11em siècle inspirée par Bernard de Clairvaux. Avant cela, mis à part les moines, les prêtes pouvaient être mariés. Saint Pierre ne l'était-il pas?
A noter qu'il y a des exceptions à cette disposition réglementaire pour le clergé maronite du Liban ou les uniates d'Ukraine, il y a même eu pendant l'ère soviétique des hommes mariés ordonnés dans les pays du bloc de l'est.
Pour le reste, malheureusment, ni le mariage, ni le vœux de chasteté n'empêchent la fornication
Auteur : Ambroisegb Date : 22 nov.17, 02:27 Message :
Au fait, sans la bible, comment le chrétien connaîtrait-il Dieu ?
Par la Tradition vivante des Apôtre, véhiculée par l'Eglise.
Nous connaissons Dieu par la révélation, écrite et orale.
La Bible n'est que la transcription de la Tradition orale.
D'ailleurs la Bible n'existait pas au cours du Ier siècle, et pourtant les chrétiens connaissaient Dieu.
Par rapport aux mariage des prêtres, j'ai vu passer l'argument comme quoi ça éviterait que certains soient racornis, concubinaires, etc...
C'est surement qu'il n'étaient en fait pas appelé à devenir prêtre.
Un homme qui répond à une Vocation Sacerdotale avec tout son cœur n'est pas inquiété par l'idée qu'il doit renoncer au mariage. Sinon il faut remettre en cause sa vocation. C'est même un critère de discernement.
Auteur : Eidola Date : 02 déc.17, 03:23 Message : Pour la Bible je suis totalement d'accord, Ambroisegb
Pour le reste, je trouve que c'est pas con comme raisonnement.
Personnellement, le fait que le prêtres puissent faire un voeu de chasteté et se consacrer complètement à Dieu ne me gène pas.
La seule chose qui me gène c'est de rendre ça obligatoire et d'établir des distinction si tranchées entre les clercs et les laïcs sur leur mode de vie. Pour moi, ça tend à hiérarchiser les hommes du plus méritant ou du plus près de Dieu à celui qui en est le plus éloigné. Les clercs seraient alors plus méritants qu'un laïc parce qu'ils suivent une réelle vocation impliquant un changement important dans son mode de vie (presque, un sacrifice) ?
