Contenu du Sujet 55939

Auteur : VENT
Date : 31 mars17, 07:38
Message :

VENT a écrit : Heuu Mormon, tu peux expliquer comment quelqu'un peut recevoir l'immortalisé sans que ce soit la vie éternelle ?

Mormon a écrit : La vie éternelle, c'est connaître Dieu :

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3)

Ce verset met l'importance de connaître Dieu pour savoir comment obtenir la vie éternelle mais ne garantie pas l'immortalité.

Mormon a écrit : " Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

Aucun rapport entre l'immortalité et la vie éternelle.

Mormon a écrit : L'immortalité, c'est la résurrection définitive du corps physique pour tout le monde :

Ce n'est pas un enseignement de la bible.

Mormon a écrit : " Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois." (Jean 20:27).

" Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux." (Luc 24:41-43).

Ces versets attestent que Jésus a été ressuscité, c'est tout ! Jésus n'enseigne aucune notion d'immortalité ou de vie éternelle en fonction des actes bon ou mauvais.

Mormon a écrit : Par conséquent, les injustes ne connaissant pas Dieu, n'auront pas la "vie éternelle",

Les injustes ne sont pas coupables d'être injuste, ils sont comme toi et moi conçu dans le péché. Jésus a donné sa vie en sacrifice pour les justes comme pour les injustes, il n'a jamais enseigné que les justes recevraient une meilleur récompense ou supérieur aux injustes. (Actes 24:15)

Mormon a écrit : mais seront jugés selon leurs œuvres pour obtenir la part qui leur reviendra en justice à la résurrection ; mais n'auront pas la "vie éternelle" pour la perfection exigée et ne deviendront donc pas cohéritiers de la plénitude de Dieu.

Tout le contraire de ce que la bible enseigne, en effet la plénitude de Dieu signifie adorer Dieu avec l'esprit et la vérité et non créer une différence parmis les humains.
Jean 4:23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité.

Mormon a écrit : Il n'y aura pas d'anéantissement des méchants, ce que souhaiteraient les athées ou tous ceux qui n'aimeraient pas avoir des comptes à rendre.

Les athées ou tous ceux qui n'aiment pas avoir des comptes à rendre à Dieu sont les impies et se moquent totalement d'être anéanti :

Révélation 21:8 Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”

La deuxième mort est la mort sans aucun espoir de résurrection.

Auteur : Mormon
Date : 31 mars17, 07:40
Message : Résurrection, vie éternelle et seconde mort

Il est impossible que résurrection et "vie éternelle" signifient la même chose. On ne va pas dans l'étang de feu pour dormir éternellement en paix, mais pour subir la "seconde mort".

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Il est impossible de ressusciter, de connaître ensuite le jugement puis de mourir une seconde fois.

" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement " (Heb.9:27).

Pourtant, l'Ecriture suivante mentionne clairement que le corps et l'âme peuvent tous deux périr en enfer:

" craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.]" (Mat.10:28).

Pour comprendre ce qui ressemble visiblement à une contradiction:

"Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour la damnation." (version King james, Jean 5:29).

En d'autres termes, comme on l'a déjà mentionné, obtenir la résurrection et la vie éternelle sont deux choses différentes. La première est inconditionnelle et universelle parce que seul Adam en est responsable:

" Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ " (1 Cor.15:21-22).

Mais la seconde, la vie éternelle, est conditionnelle puisque dépendante du niveau de justice personnelle atteint au moment de notre mort, ou de la portion de l'Evangile que nous aurons bien voulu accepter :

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Cette déclaration de Jésus nous amène à comprendre que la vie éternelle au paradis, à la résurrection, consistera à connaître la Divinité, c’est-à-dire à penser comme Dieu pense, à parler comme Dieu parle, à faire comme Dieu fait, à être et à vivre comme Dieu est et comme Dieu vit ; à partager sa nature divine et à être en sa présence: ce qui s’appelle connaître la Divinité en tant que cohéritier avec Jésus-Christ, lequel déclara déjà cité pour l'indiquer :

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).

A l’opposé, nous pouvons déduire que la seconde mort, en vertu de ce principe, devrait signifier une séparation totale d’avec Dieu - une privation éternelle de sa plénitude et de sa présence (ressusciter pour la damnation). Cette seconde mort ne concernera que ceux dont les noms ne seront pas finalement trouvés écrits dans le livre de vie au moment du jugement :

" Quiconque ne fut pas trouvé dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu " (Apoc.20:15).

" Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." (Matt.25:41).

Encore une fois (et heureusement!) ceux qui demeureront dans la seconde mort n'échapperont pas à la justice d'un juste châtiment par une annihilation de l'âme que d'aucuns aimeraient voir correspondre à la "seconde mort":

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Ceux dont on vient d'évoquer le sort, qui n'auront pas été rachetés et qui seront confirmés dans leur état de seconde mort après la résurrection, qui n’auront même pas pu payer jusqu’au dernier quadrant par autodestruction dans la chair de toute aptitude à se repentir (voir Matt. 5:26), seront ceux qui auront blasphémé contre le Saint-Esprit au point d'avoir détruit en eux toute disposition à se repentir. Ceux-là souffriront les affres de restrictions éternelles majeures en compagnie de Satan et de ses anges, parce que s’étant mis hors de portée de toute rédemption et de la "connaissance de Dieu en partageant sa nature :

“... mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir “ (Matt.12:32).

"...et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point." (Marc 9:47-48).

Ceux, heureusement peu nombreux, confirmés dans leur seconde mort (qui seront jugés d’après "les livres") vivront leur éternité sans joies physiques, spirituelles et émotionnelles significatives (sorte de mort totale de l'esprit et du corps, dans le sens d'absence de bonheur). Ils seront jetés dans "l’étang de feu et de souffre" ; c'est-à-dire livrés à leur méchanceté, leurs frustrations, leur amertume, leur absence d'accroissement éternel, leurs restrictions sociales, physiologiques et aux ténèbres spirituelles de Satan, sans aucune présence directe et permanente de Dieu :

"craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat.10:28).

Les autres qui auront dû également attendre le jugement, mais non coupables d’avoir renié le Saint-Esprit, seront finalement inscrits dans le livre de vie et rachetés à la hauteur de leurs capacités restantes à faire le bien ; mais frappés, cependant, dans une moindre mesure, de graves restrictions éternelles. Après avoir connu les tourments des damnés jusqu'au jugement, ils ne seront pas jetés de nouveau dans l'étang de feu et ne demeureront pas dans leur seconde mort. Il s'agit de cette catégorie ci-dessous:

" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).

"Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant." (Mat.5:26).

Il en sera de même pour tous ceux qui se situent entre les justes qui auront le droit à la 1ère résurrection et les méchants qui seront précipités en enfer jusqu'à la seconde résurrection dont la situation vient d'être évoquée.

Parce que nous devons jamais oublier qu'entre la méchanceté extrême et la sainteté existe des niveaux d'excellence remarquables qu'un Dieu juste prendra en compte très certainement. Des personnes qui auront fait suffisamment de bien pour que leurs noms aient également trouvés écrits dans le livre de vie au moment de la première venue de Jésus.

Ce qu'implique complètement ce passage déjà cité:

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

Ainsi donc, cette foule innombrable de gens ayant "fait le bien", même tièdement comme les saducéens du temps de Jésus en proie à de fausses doctrines, cependant déclarés "fils de la résurrection" par le Maître, auront aussi part à la première résurrection même s’ils n'en seront pas les prémices. C'est pourquoi :

“ Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile." (1 Cor.15:41).

Cette écriture nous indique qu’entre la gloire suprême et les tourments éternels par lesquels les corps ressuscités "périront", un grand nombre de personnes relativement obéissantes - même ayant payé jusqu'au dernier quatran - hériteront d'autres lieux adaptés à leurs moindres capacités :

" Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place." (Jean 14:2).

Il est néanmoins important de rappeler que dans la résurrection, en dehors du paradis céleste des justes, les esprits et les corps seront pour toujours plus ou moins amputés de possibilités à la hauteur des incapacités de maîtrise de soi démontrées dans la chair, ne serait-ce que de se relever maris et épouses. Les gens en seront pleinement et éternellement conscients du fait qu'ils dépendront éternellement de Dieu et des justes pour ce bonheur relatif dont ils hériteront finalement.

Conclusion

1) Nous continuons de vivre après la mort sans le corps physique - l'esprit, lui, ne meurt pas et ne peut mourir.

2) A la résurrection, nous recouvrerons notre entière personnalité, c'est pourquoi nous recouvrerons notre corps physique..

3) L’enfer-feu littéral n’existe pas dans le christianisme ; Dieu n’est pas un tortionnaire insatiable. L’enfer correspond à un état de non joie et de désespérance en opposition aux possibilités d’accomplissement de notre potentiel divin au paradis.

4) L’annihilation de l’âme, ou de l'esprit (seconde mort), n’existe pas et ne se peut pas puisqu'elle favoriserait la méchanceté en garantissant l'impunité.

5) Les personnes s’étant contentées d’éviter le mal (sans plus) auront aussi part à la première résurrection.

6) Il n’y a pas de rattrapage possible après cette vie (purgatoire). Seul le niveau d'acceptation de la vérité au moment de notre mort sera pris en compte. Le libre arbitre de chacun sera respecté.

Pour trois raisons l'esprit est immortel :

1/ Parce qu'il a été créé avant le corps physique (donc pas soumis aux conséquences de la chute),

2/ Parce qu'il abrite le "moi" incréé de chacun, avec le libre arbitre comme corollaire.

3/ Parce que chacun devra répondre de ses actes : l'anéantissement permet au méchant d'être impuni.

Auteur : VENT
Date : 31 mars17, 08:08
Message :

Mormon a écrit : " Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement " (Heb.9:27).

Et bah tu vois bien qu'il y a un jugement, même que Jésus parles d'une résurrection des morts qui ont fait le bien et d'autres le mal, or s'il y a résurrection pour juger c'est que le ressuscité à le libre arbitre de faire le mal de nouveau et d'être de nouveau condamné à mourir mais cette fois sans aucun espoir de résurrection. Autrement ça servirait à quoi de parler de jugement ? Si tout les ressuscités sont dispatchés dans des cases leur correspondant bah on est pas loin de la croyance des bons qui vont au ciel et des méchants en enfer. Dit moi Mormon est-ce que durant son séjour sur la terre Jésus a enseigné ses disciples à faire des clans et à chercher la meilleur place auprès de Dieu au détriment de leurs frères et soeurs ?

Jean 5:28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement

Les ressuscités qui ont fait des choses viles par manque de connaissance de la vérité auront la possibilité de démontrer qu'ils choisissent de se soumettre au royaume de Dieu, mais ceux qui ne se soumettront pas au royaume de Dieu subiront la destruction tout comme Satan et ses démons.

Auteur : Mormon
Date : 31 mars17, 08:15
Message :

VENT a écrit : Et bah tu vois bien qu'il y a un jugement, même que Jésus parles d'une résurrection des morts qui ont fait le bien et d'autres le mal, or s'il y a résurrection pour juger c'est que le ressuscité à le libre arbitre de faire le mal de nouveau et d'être de nouveau condamné à mourir mais cette fois sans aucun espoir de résurrection. Autrement ça servirait à quoi de parler de jugement ?

Ca ne va pas la tête ?

Lorsque tu passes un examen, tu peux faire n'importe quelle note et réussir plus ou moins. Le libre arbitre pour réviser tes notes, c'est avant l'examen, pas après. Après l'examen, tu es récompensé selon tes notes. L'examinateur ne te fera pas mourir pour te ressuscites X fois pour que tu parviennes à la note maximum de gré ou de force. Non il respectera ton libre arbitre. Après cette vie, c'est fini quant à ta progression.

C'est une close que tu as acceptée avant de venir sur terre : le respect de ton libre arbitre.

Il n'y a pas plusieurs morts. Chacun ressuscitera définitivement avec son corps physique et recevra selon ses œuvres.

Auteur : VENT
Date : 31 mars17, 08:52
Message :

VENT a écrit : Et bah tu vois bien qu'il y a un jugement, même que Jésus parles d'une résurrection des morts qui ont fait le bien et d'autres le mal, or s'il y a résurrection pour juger c'est que le ressuscité à le libre arbitre de faire le mal de nouveau et d'être de nouveau condamné à mourir mais cette fois sans aucun espoir de résurrection. Autrement ça servirait à quoi de parler de jugement ?

Mormon a écrit : Ca ne va pas la tête ?

STP Mormon le fait que tu n'ais plus d'argument pour me répondre ne t'autorise pas de me manquer de respect !!!

Mormon a écrit : Lorsque tu passes un examen, tu peux faire n'importe quelle note et réussir plus ou moins. Le libre arbitre pour réviser tes notes, c'est avant l'examen, pas après. Après l'examen, tu es récompensé selon tes notes. L'examinateur ne te fera pas mourir pour te ressuscites X fois pour que tu parviennes à la note maximum de gré ou de force. Non il respectera ton libre arbitre. Après cette vie, c'est fini quant à ta progression.

A la différence que Dieu ne nous fait pas passer un examen sur la terre, il a envoyé son fils Jésus comme sacrifice pour nous pardonner nos péchés, seulement il y a des humains qui mourront avant d'avoir entendu parler du sacrifice de Jésus, c'est à eux que s'adresse la résurrection de jugement, afin qu'ils apprennent à connaître le sacrifice que Dieu a pourvu pour eux aussi, ainsi ils auront le libre arbitre parfait pour choisir.

Mormon a écrit : C'est une close que tu as acceptée avant de venir sur terre : le respect de ton libre arbitre.

Certainement pas, avant de venir sur terre je n'existait pas. Bien qu'imparfait l'homme a le libre arbitre et peu ou non accepter d'avoir fois dans le sacrifice de Christ, mais tout les hommes n'ont pas entendu parler du rachat de Dieu, c'est pour eux que Dieu a prévu une résurrection de jugement.

Mormon a écrit : Il n'y a pas plusieurs morts. Chacun ressuscitera définitivement avec son corps physique et recevra selon ses œuvres.

Il n'y a pas plusieurs sacrifice, Christ est mort une fois pour toute pour tout les hommes.

1Pierre 3:18 En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit.

Auteur : Mormon
Date : 31 mars17, 08:55
Message : ....

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 31 mars17, 10:49
Message : L'unique mission des prophètes et messagers de Dieu est de guider l'humanité dans le droit chemin de la vérité. L'objet de leur révélation est d'instruire tous les hommes de telle sorte qu'à l'heure de leur mort ils puissent s'élever jusqu'au trône du Très-Haut.

Le monde de l'au-delà est aussi différent du monde terrestre que celui-ci diffère du monde que connaît l'enfant dans le sein de sa mère. Et quand l'âme sera en la présence divine, elle prendra la forme la plus convenable à son immortalité, la plus digne de son habitation céleste. Son existence, toutefois, est contingente et non pas absolue, en tant que le contingent dépend d'une cause, tandis que l'absolu en est affranchi.

L'existence absolue est le privilège exclusif de Dieu - exaltée soit sa gloire -! Heureux celui qui saisit cette vérité.

Extraits des écrits de Bahà'u'llàh, édition 1979 révisée, LXXXI p.103-104

Auteur : Mormon
Date : 31 mars17, 16:39
Message : C'est pourtant simple l'Evangile

1/ Pas d'anéantissement après la mort si cher aux athées.

2/ Une résurrection physique et définitive pour tous (pas de seconde mort du corps physique).

3/ Un jugement.

4/ Selon les œuvres dans ce monde, chacun obtiendra un corps physique immortel conforme à ses possibilités, les uns pour "la vie éternelle" (cohéritiers), les autres pour des restrictions éternelles.

5/ Pas de repêchage possible après la résurrection : le libre arbitre de chacun par son niveau de justice trouvé au moment de la mort sera respecté.

Auteur : ESTHER1
Date : 31 mars17, 20:59
Message : Merci Mormon pour votre patience sans limite : Grâce à vous le vieil adage "Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage " prend ici tout son sens. ( Boileau).
Avec votre aide je comprends mieux les Ecritures et je m' en fais un véritable festin : ce qui compte ce n' est pas tant la lettre que l' esprit de la lettre. Quand on veut constamment opposer " la lettre" à "l' esprit ". d' un texte c' est se condamner à ne rien connaître.

Auteur : Karlo
Date : 31 mars17, 21:03
Message :

1/ Pas d'anéantissement après la mort si cher aux athées.

Totalement faux. Certains athées ont le même genre de fantasme de vie éternelle que vous.
Ils n'ont simplement pas d'ami imaginaire divin pour contrôler tout ca.

Sinon, vous vivez décidément dans un scénario hollywoodien, c'est terrifiant...

Auteur : ESTHER1
Date : 31 mars17, 21:58
Message : JE SUIS le chemin, la vérité et la vie. (Jean chap 14 verset 6 ).
DIEU est un esprit puisqu'on ne le voit pas mais pour les mormons Il a un corps de chair et d' os mais pas de sang ( Doctrine et Alliances 130 verset 22 ). LA REVELATION nous le confirme et certains ont eu la vision de Dieu le Père à côté de son Fils. La FOI on l' a ou on ne l''a pas.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 avr.17, 00:14
Message :

ESTHER1 a écrit :JE SUIS le chemin, la vérité et la vie. (Jean chap 14 verset 6 ).
DIEU est un esprit puisqu'on ne le voit pas mais pour les mormons Il a un corps de chair et d' os mais pas de sang ( Doctrine et Alliances 130 verset 22 ). LA REVELATION nous le confirme et certains ont eu la vision de Dieu le Père à côté de son Fils. La FOI on l' a ou on ne l''a pas.

Moi j'ai eu une vision du Père-Noël et de ses rennes. C'est un esprit puisqu'on ne le voit pas. Mais il est en chair et en os, et vit sur Kolob lui aussi. Il fait le voyage sur terre tous les 24 décembre avec son traîneau intergalactique.

Auteur : yacoub
Date : 01 avr.17, 00:43
Message :

Coeur de Loi a écrit :Preuve biblique = chrétien sérieux

Moi j'ai donné les miennes, à vous de prouver vos dires !

Tu veux dire c.rétin sérieux

Auteur : ESTHER1
Date : 01 avr.17, 02:15
Message : Pas la peine de faire le malin Monstre le Puissant : chaque plante ou être vivant porte sa semence en lui même ! Je ne connais aucun savant capable de créer un simple brin d' herbe, j' ai bien dit " créer".
De plus, il existe de nombreuses vérités , chaque vérité peut être incluse dans un même TOUT et lorsque chaque vérité est à sa juste place, elle a une valeur incommensurable.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 avr.17, 04:08
Message :

ESTHER1 a écrit :Pas la peine de faire le malin Monstre le Puissant : chaque plante ou être vivant porte sa semence en lui même ! Je ne connais aucun savant capable de créer un simple brin d' herbe, j' ai bien dit " créer".
De plus, il existe de nombreuses vérités , chaque vérité peut être incluse dans un même TOUT et lorsque chaque vérité est à sa juste place, elle a une valeur incommensurable.

Je voulais seulement montrer qu'avoir des révélations, c'était donné à tout le monde, sauf que chacun a sa propre révélation, et qu'elles sont souvent contradictoires, ce qui laisse à penser que beaucoup de gens ont une imagination fertile.

Et ce n'est pas parce qu'aucun scientifique n'a pu créer un brin d'herbe que ça implique qu'il existe un dieu en chair et en os sur Kolob, et que lui serait capable de créer ce brin d'herbe. L'as tu jamais vu créer un brin d'herbe ?

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 01 avr.17, 09:37
Message : Vendredi 14 avril 2017 - est-ce que ce sujet fait référence à la mort et/ou la résurrection de cette année ou à la date initiale de la "mise à mort" et/ou "résurrection" de Jésus et/ou à partir d'un autre calendrier dit chrétien minoritaire ? Parce que là j'aurais besoin "d'éclairage" de l'antimatière aux racines de la véracité historique !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 avr.17, 09:52
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Et ce n'est pas parce qu'aucun scientifique n'a pu créer un brin d'herbe que ça implique qu'il existe un dieu en chair et en os sur Kolob, et que lui serait capable de créer ce brin d'herbe. L'as tu jamais vu créer un brin d'herbe ?

Ce que je vais dire ne signifie pas du tout que je crois en l'existence d'un dieu en chair et en os sur Kolob capable de créer un brin d'herbe. Je garde à l'esprit cette seule idée:

L'existence d'un dieu ayant la capacité de créer un brin d'herbe.

Et donc l'argument qu'on nous oppose ici est: "L'as tu jamais vu créer un brin d'herbe ?". Comme si, au bout du compte, cela voudrait dire que le simple fait de ne l'avoir jamais vu faire suffit à en démontrer son inexistence.

A cela je me contenterais de répondre ceci:

Personne n'était là lors de sa propre conception par papa et maman pourtant, pas un seul instant nous ne doutons que ça soit bien eux nos concepteurs et qu'ils en aient été capables.

Comprenne qui voudra.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 avr.17, 11:30
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :Et donc l'argument qu'on nous oppose ici est: "L'as tu jamais vu créer un brin d'herbe ?". Comme si, au bout du compte, cela voudrait dire que le simple fait de ne l'avoir jamais vu faire suffit à en démontrer son inexistence.

Tu te trompes ! Ce n'est pas son inexistence ou son inexistence qui m'intéresse, mais plutôt le fait que l'on peut affirmer sans la moindre preuve à l'appui, que X, Y ou Z est capable de concevoir un brin d'herbe. Ok, l'homme n'en est pas capable ! Mais qu'est ce qui nous prouve que le dieu des mormons, celui des musulmans, des chrétiens ou des hébreux en est capable ?

Gérard C. Endrifel a écrit :Personne n'était là lors de sa propre conception par papa et maman pourtant, pas un seul instant nous ne doutons que ça soit bien eux nos concepteurs et qu'ils en aient été capables.

Une comparaison absurde !

1) Un enfant adopté croira à tort que ses parents l'on conçu.

2) Il y a des millions de naissance, et donc, c'est un processus vérifiable. On sait que des humains sont capables, preuve à l'appui, d'engendrer un enfant. Mais pour les dieux (mormons, musulmans, chrétien, hébreux...), personne ne les a jamais rien vu créer. En bons usurpateurs qu'ils sont, si ils voulaient contrôler les humains, quoi de plus facile que de leur faire croire qu'ils sont les créateurs ?

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 01 avr.17, 11:32
Message : Et que fait-on des entités qui ont ni papa, ni maman mais seulement de la manipulation génétique à partir d'ADN prélevé par ou sur des dieux/déesses de la scientologie expérimentale ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 avr.17, 20:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Mais qu'est ce qui nous prouve que le dieu des mormons, celui des musulmans, des chrétiens ou des hébreux en est capable ?

Et pourquoi ils ne le seraient pas ? Parce que tu ne les as pas vu faire ? Car c'est là ce qu'impliquait la question que tu posais dans l'autre message. Que parce qu'on ne les a pas vu faire alors cela signifie qu'ils peuvent très bien ne pas en être capable.

Or, si rien ou presque ne prouve qu'ils le soient, rien ou presque ne prouve également qu'ils ne le soient pas.

Personne n'y était.

Si demain, tu voles quelque chose, le fait que personne ne t'ait vu faire ne signifie pas que tu n'es ni un voleur, ni que tu n'as rien volé. À l'inverse, que personne ne t'ait jamais vu voler quoi que ce soit ne signifie absolument pas que tu sois incapable d'être un voleur.

Gérard C. Endrifel a écrit :Personne n'était là lors de sa propre conception par papa et maman pourtant, pas un seul instant nous ne doutons que ça soit bien eux nos concepteurs et qu'ils en aient été capables.

MonstreLePuissant a écrit :Une comparaison absurde !

Non, tu ne la comprends pas ni n'en mesures la portée comme quasiment chaque fois, c'est tout. C'est pas pour rien que j'ai fini mon message en disant "Comprenne qui voudra".

MonstreLePuissant a écrit :1) Un enfant adopté croira à tort que ses parents l'on conçu.

Et tu sais pourquoi ? Parce qu'il n'était pas là le jour de sa conception pour voir papa et maman à l'oeuvre - en l’occurrence quel papa avec quelle maman - et qu'il ne doute pas un seul instant qu'ils soient ses concepteurs. C'est ainsi que nous avons des gens qui croient avoir été créé par Allah, ou par un dieu en chair et en os vivant sur Kolob, ou par Jéhovah ou par Riri, Fifi et Loulou ou qu'ils soient le produit d'une très lente évolution orchestrée par le Dieu Hasard.

Ils n'étaient pas là mais pourtant, ils n'ont aucune raison d'en douter.

MonstreLePuissant a écrit :2) Il y a des millions de naissance, et donc, c'est un processus vérifiable. On sait que des humains sont capables, preuve à l'appui, d'engendrer un enfant.

Mais ça ne prouve pas que tes parents sont capables d'en engendrer ou ont été en capacité de t'engendrer toi. On se retrouve ici dans la pleine application de ton argument: "L'as tu [ce dieu en chair et en os vivant sur Kolob] jamais vu créer un brin d'herbe ?" et il est intéressant de noter ta réaction lorsqu'on le fait s'appliquer sur toi. Tu as vu d'autres faire, donc pour toi, aucun doute possible.

Seulement tout ce que tu as vu ce sont d'autres parents faire d'autres enfants mais as-tu vu tes parents le jour où ils t'ont conçu, toi ? Non. Pourtant, tu ne doutes pas un seul instant qu'ils soient tes parents, eux et personne d'autres, alors qu'ils pourraient tout aussi bien t'avoir adopter.

Je devrais me déclarer surpris qu'au bout du compte, tu n'aie pas réalisé qu'en le faisant s'appliquer dans ton cas, ton postulat de départ n'était donc pas viable mais en fait non, pas du tout.

MonstreLePuissant a écrit :Mais pour les dieux (mormons, musulmans, chrétien, hébreux...), personne ne les a jamais rien vu créer. En bons usurpateurs qu'ils sont, si ils voulaient contrôler les humains, quoi de plus facile que de leur faire croire qu'ils sont les créateurs ?

Il va te falloir prouver que ce sont bien des usurpateurs et des manipulateurs. Jusque là, tu affirmes gratuitement et les accuses de l'être sur la base de "personne ne les a vu faire" et de ton propre ressenti. Autrement dit, on se dirige tout droit vers un de tes sempiternels procès d'intention à l'encontre de Dieu - ou des dieux.

Dans un tribunal, les arguments que tu produirais comme autant de "preuves à charge" seraient tous irrecevables parce qu'ils ne prouveraient rien. On ne condamne personne sur la base de ressenti.

Je stoppe là notre conversation. Nous connaissons tous les deux nos positions respectives sur ces questions et savons que nous n'en changerons pas. Poursuivre l'échange serait donc un gaspillage de temps inutile pour nous deux. Ou en tous les cas pour moi, les discussions stériles n'étant pas ma tasse de thé.

Auteur : RT2
Date : 02 avr.17, 01:39
Message : Cela devrait être le plus grand événement mondial pour les chrétiens. Mais est ce le cas aujourd'hui ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 avr.17, 03:04
Message : Gérard C. Endrifel, tu n'as aucune preuve que Jésus est revenu invisiblement en 1914, et pourtant tu y crois. Tu n'as aucune preuve que Marie n'est pas resté vierge, et pourtant tu n'y crois pas. Tu n'étais pas là en 1914, et tu n'étais pas là au premier siècle pour connaître la vie sexuelle de Marie. Pourtant, tu crois ce que tu veux croire, sans avoir rien vu. Ca s'appelle de la crédulité, et de l'influence. Comprenne qui pourra !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 02 avr.17, 07:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Gérard C. Endrifel, tu n'as aucune preuve que Jésus est revenu invisiblement en 1914, et pourtant tu y crois. Tu n'as aucune preuve que Marie n'est pas resté vierge, et pourtant tu n'y crois pas. Tu n'étais pas là en 1914, et tu n'étais pas là au premier siècle pour connaître la vie sexuelle de Marie. Pourtant, tu crois ce que tu veux croire, sans avoir rien vu. Ca s'appelle de la crédulité, et de l'influence. Comprenne qui pourra !

Mais moi je n'ai aucun problème avec ça je te signale, c'est toi qui conteste la capacité d'un dieu a créer un brin d'herbe simplement parce que tu ne l'as pas vu faire.

C'est toi qui marche par la vue et reproches aux autres de marcher d'une manière que tu ne conçois pas - la foi - parce que tu ne sais absolument pas ce que c'est. Il y a, certes, des gens crédules mais il y en a d'autres qui ne le sont pas et qui ont foi "dans la démonstration évidente de réalités que pourtant [ils] ne voient pas.". Ces derniers, à moins de savoir lire dans les cœurs, tu ne peux pas les différencier de ces naïfs dont tu parles et c'est bien pour ça d'ailleurs que tu nous mets tous dans le même panier pour te simplifier la vie. Pour toi, quelqu'un qui croit en un dieu - peu importe lequel - est forcément un naïf, un crédule ou un individu sous influence.

Seulement voilà, toi aussi, tu crois ce que tu veux croire. Tu crois que les deux personnes que tu appelles papa et maman depuis tout petit sont celles qui t'ont conçu sans jamais les avoir vu faire mais simplement parce qu'ils t'ont dit qu'ils étaient tes concepteurs. Tu es convaincu que les dieux (mormons, musulmans, chrétien, hébreux...) sont des usurpateurs et des manipulateurs ayant eu pour but malsain de contrôler l'humanité sans jamais les avoir vu à l'oeuvre. Tu es persuadé que des hébreux imaginaires ont fomenté un vrai complot et plagié des écrits sumériens dans le but malsain de dominer tout un peuple sans avoir été présent sur les lieux pour le constater. Tu es convaincu qu'YHWH était un seigneur local imaginaire en chair et en os ayant vécu pour de vrai pendant presque 2000 ans sur le Mont Horeb avec ses armées grâce à de la nanotechnologie, surfant sur une machine volante qui crachait des flammes et de la fumée.

Tu y étais ? Non. Pourtant t'y crois dur comme fer. Et tu te paies le culot de venir critiquer une mormone sur sa croyance en un dieu de chair et d'os vivant sur une autre planète ou même mes propres croyances en mettant en avant quoi ? Le fait que nous croyons sans rien avoir vu...

Sans commentaire. La conclusion à tirer de tout ça est tellement évidente qu'elle ne mérite même pas d'être mentionnée. Au moins par respect pour ta personne.

Auteur : Galileo
Date : 02 avr.17, 07:17
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :Pour toi, quelqu'un qui croit en un dieu - peu importe lequel - est forcément un naïf, un crédule ou un individu sous influence.

Exactement.

Auteur : Karlo
Date : 02 avr.17, 07:26
Message :

Pour toi, quelqu'un qui croit en un dieu - peu importe lequel - est forcément un naïf, un crédule ou un individu sous influence.

Globalement c'est ca.

Auteur : ESTHER1
Date : 02 avr.17, 07:30
Message : Monstre le Puissant
Que sais-tu de la vie d'Adam et Eve chassés d' un paradis terrestre pour venir vivre sur une planète couverte de ronces et d' épines ?
As-tu parfois songé à un simple changement de planète ? vu leur nombre, cela ne serait pas impossible

Et toi,? Es-tu sûr d' exister ? Peut être n' es-tu qu'une simple bulle de savon prête à éclater et à disparaître ?

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 02 avr.17, 13:45
Message : En effet, l'ex-siècle des lumières nous a suggéré de faire de l'éther un 5ième élément. Assez zen comme concept métaphysique, n'est-ce pas ? Combien de martyrs dans les chambres à gaz encor'? Y'a tellement de spécialistes de la question OQP à les dénombrer aléatoirement sur ce site que j'en arrive à ma 3ième station, sans réponse aucune à l'un ou l'autre de mes précédents questionnements sur ce fil puisqu'il y eût entité d'un ailleurs meilleur qui a allégé le fardeau du port de ma croix.

Alors oui, je suis maintenant prête à passer la Pâques sans pâquerette car je souhaite nullement revenir ici-bas à l'instar de la très grande majorité. Gardez votre planète déchet et aucun souvenir ne doit me rattacher icitte, de grâce ! Je peine sous l'effort depuis des années dans ma bulle d'isolement sociétale afin d'y arriver. Je mérite donc un ensemencement sur une planète vierge de vos calculs.

Sauf rares exceptions, je crois fermement au fait qu'à la genèse, les femmes ne peuvent avoir été fécondées autrement que par une vie extraterrestre et donc, que l'Être Divin existe ailleurs que sous la domination spermatoïdale terrestre. L'ampoule indique qu'il y eut initialement l'électricité, bande de demeurés ! POINT BARRE

Voilà pour ma 3ième station sur ce fil. Et, effectivement, je ne m'attends à aucune réponse, sur celle-ci en particulier.

Bonne continuité jusqu'à l'instant T de la résurrection de vos sacrifices humains sous l'égide de la bondieuserie grégorienne 2017 de la renaissance du christos encensé, engendré et non pas créé !

https://youtu.be/bdGFdlbmm88

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.17, 00:18
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :Pour toi, quelqu'un qui croit en un dieu - peu importe lequel - est forcément un naïf, un crédule ou un individu sous influence.

Croire en Dieu n'est pas forcément être naïf. En revanche, croire que YHWH qui aime les odeurs de viande brûlée, est colérique, jaloux, caractériel, qui génocide les peuples, menace de mort quiconque lui désobéit, et qui en plus chevauche un chérubin volant, croire que ce type là est Dieu, oui, ça c'est de la crédulité. Et je ne te parle même pas de ceux qui croient que Jésus est revenu invisiblement en 1914, juste parce qu'un manipulateur pathologique, un faux prophète et un alcoolique du nom de Rutherford l'a décidé, là c'est encore être plus crédule.

Gérard C. Endrifel a écrit :Tu es persuadé que des hébreux imaginaires ont fomenté un vrai complot et plagié des écrits sumériens dans le but malsain de dominer tout un peuple sans avoir été présent sur les lieux pour le constater.

C'est aussi stupide que de penser que les dinosaures n'ont jamais existé sous prétexte que personne n'était là pour le constater. Sauf que, il reste des ossements qui prouve leur existence, comme il reste des tablettes sumériennes qui prouve l'antériorité des récits repris par la Bible. Ce sont donc des éléments concrets. Sur quel élément concret tu bases ta croyance en un retour invisible de Jésus en 1874/1914 ?

ESTHER1 a écrit :Que sais-tu de la vie d'Adam et Eve chassés d' un paradis terrestre pour venir vivre sur une planète couverte de ronces et d' épines ?
As-tu parfois songé à un simple changement de planète ? vu leur nombre, cela ne serait pas impossible
Et toi,? Es-tu sûr d' exister ? Peut être n' es-tu qu'une simple bulle de savon prête à éclater et à disparaître ?

Adam et Eve n'ont jamais existé. Il faudrait revenir sur terre justement.

Auteur : ESTHER1
Date : 03 avr.17, 20:44
Message : Prouve le ! Avec toutes les espèces qui sont apparues puis DISPARUES depuis la Création, tu descends de qui ?

Auteur : Élihou
Date : 03 avr.17, 22:58
Message :

Coeur de Loi a écrit : un chrétien doit feter Paques.

Pour mémoire :Pâque ( de l'Hébreu peh'sakh signifie "passer par dessus,ou épargner )

l'origine de La pâque juive commémore la sortie d’Égypte et la libération du peuple de Dieu et de ceux qui s'y sont associés . Ex 12:26, 27 Et lorsque vos enfants vous demanderont: 'Que signifie ce rite pour vous? Vous répondrez: 'C'est le sacrifice de la Pâque en l'honneur de l’éternel, qui est passé par-dessus les maisons des Israélites en Égypte, lorsqu'il a frappé l’Égypte et sauvé nos familles.'
Cette fête juive qui n’étant qu'une ombre de la réalité a était pleinement accompli en christ , son sacrifice libérant plus pleinement tous les hommes (ceux qui l’accepteraient et le reconnaîtraient comme étant le moyen de rachat ou libération choisit par Dieu .voir hébreux 10:1-1corinthiens 5:7 ) le sacrifice pascale était encore pratiqué au temps de Jésus mais ne l'est plus depuis la destruction du temple de Jérusalem en 70 et l'impossibilité de reconnaître la prêtrise Aaronique.

Nouvelle alliance
C'est au soir de ce repas pascal (le14nisan) jour précédant sa mort que jésus institua et ordonna à ses disciples de commémorer et de perpétuer un nouvel événement (non plus la libération de l'esclavage du pays d’Égypte ) mais celle d'une libération plus complète ,car éternelle, et cela sous le couvert d'une nouvelle alliance plus grande car validé par le sang et la chair de Jésus.

1 Corinthiens 11:23-26 j’ai reçu du Seigneur ce que je vous ai aussi transmis : que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il allait être livré, a pris un pain et, après avoir rendu grâces, il l’a rompu et a dit : “ Ceci représente mon corps qui est pour vous. Continuez à faire ceci en souvenir de moi. ” Il a fait de même à l’égard de la coupe aussi, après avoir pris le repas, en disant : “ Cette coupe représente la nouvelle alliance grâce à mon sang. Continuez à faire ceci, toutes les fois que vous la boirez, en souvenir de moi. ” Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive.

En quoi cette cette nouvelle alliance est elle plus complète Hébreux 10:16-18 déclare . Oui, je mettrai mes lois dans leurs cœurs, et dans leur pensée je les écrirai ”, il dit ensuite : “ Et je ne me souviendrai absolument plus de leurs péchés et de leurs actions illégales. ” Or, là où il y a pardon de ceux-ci, il n’y a plus (besoin) d’offrande pour le péché,car Jésus a offert un seul sacrifice pour les péchés à perpétuité

Code : Tout sélectionner

Pour ceux qui s'interrogent  quant à savoir qui est concerné par cette nouvelle alliance , les saintes écritures quant à elles sont sans aucune ambiguïté ,il suffit simplement de s'y référer, ou de se poser cette simple question ,y aurait t 'il une autre meilleur alliance que celle ci concernant tous les croyants ? Voir  jean 1:12,13   Éphésiens 1:18,19.

Note
(la pâque juive ci est à différencier de la fête de pâques mis en place plus tard et qui regroupe plusieurs événements du christianisme notamment la résurrection du christ ,mais aussi malheureusement associé à des coutumes étrangère à celui ci (œufs lapins cloches, voir les deux Babylones Alexandre Hislop :chapitre 2)

http://www.lesdeuxbabylones.bravepages.com/

Auteur : Mormon
Date : 03 avr.17, 23:30
Message : La Sainte-Cène

« Et afin de te préserver plus complètement des souillures du monde, tu iras en mon saint jour à la maison de prière et tu y offriras tes sacrements ;
« Car en vérité, c’est ce jour qui t’est désigné pour que tu te reposes de tes labeurs et pour que tu présentes tes dévotions au Très-Haut » (D&A 59:9-10).

C’est un commandement donné avec une promesse. En participant toutes les semaines de la bonne façon à l’ordonnance de la Sainte-Cène, nous remplissons les conditions requises pour que se réalise la promesse que nous aurons toujours « son Esprit avec [nous] » (D&A 20:77). Cet Esprit est le fondement de notre témoignage. Il témoigne du Père et du Fils, il nous rappelle toutes choses et nous conduit vers la vérité. C’est la boussole qui nous guide le long de notre chemin. Wilford Woodruff a enseigné que ce don du Saint-Esprit « est le plus grand don qui puisse être accordé à l’homme » (Deseret Weekly, 6 avr. 1889, p. 451).

L’ordonnance de la Sainte-Cène fait de la réunion de Sainte-Cène la réunion la plus sacrée et la plus importante de l’Église. C’est la seule réunion du sabbat à laquelle toute la famille peut assister ensemble. Son contenu, en plus de la Sainte-Cène, doit toujours être planifié et présenté de manière à attirer notre attention sur l’Expiation et les enseignements du Seigneur Jésus-Christ.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 avr.17, 00:13
Message :

ESTHER1 a écrit :Prouve le ! Avec toutes les espèces qui sont apparues puis DISPARUES depuis la Création, tu descends de qui ?

Et je devrais aussi prouver que les lutins, les elfes et les licornes n'ont pas existé ?

Aux dernières nouvelles, je descends de mes parents.

Auteur : ESTHER1
Date : 04 avr.17, 02:29
Message : Comme arbre généalogique c'est un peu mince !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 avr.17, 02:41
Message :

ESTHER1 a écrit :Comme arbre généalogique c'est un peu mince !

Au moins il est certain !

Je te rappelle que même Jésus a 2 arbres généalogiques différents.

Auteur : indian1indian1
Date : 04 avr.17, 02:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je te rappelle que même Jésus a 2 arbres généalogiques différents.

Bio & Spirtuel

Auteur : ESTHER1
Date : 04 avr.17, 03:00
Message : Je constate que tu connais bien la généalogie de JESUS selon MATTHIEU soit de père en fils depuis Abraham et selon LUC qui la présente par ordre de succession au pouvoir depuis ADAM ! Cesse de nous mener en bateau !

Auteur : Élihou
Date : 04 avr.17, 05:28
Message :

Mormon écrit: En participant toutes les semaines de la bonne façon à l’ordonnance de la Sainte-Cène

Bonjour 'mormon'
Serait possible de savoir à quoi correspond la référence que tu donnes (D&A 59:9-10).Je ne connais pas de livre biblique qui porte celle ci ?
Il est évident pour un chrétien ,disciple de christ, de ne suivre que les enseignements contenus dans la parole inspirées et qu'il ne peut bâtir sa foi qu'a travers elle .A ma connaissance le témoignage que rend Dieu à son fils enlève tout équivoque sur cette question Matthieu 17:5 Tandis qu’il parlait encore, voici qu’un nuage lumineux les couvrit de son ombre, et voici une voix, venue du nuage, qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé ; écoutez-le.
Actes 4:12 En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”

Concernant le point que tu soulignes en rouge ,je ne vois pas dans les saintes écritures de point précis qui justifierait une telle ordonnance (toute les semaines) . Les paroles de christ concernant cette nouvelle alliance stipule clairement:faites ceci en souvenir de moi .En règle général un souvenir ne se commémore qu'une fois l'an (tout comme la pâque d'ailleurs ) qui était comme d'autres , une fête annuel ,avec des règles précises ,par exemple celle concernant le grand prêtre ;qui pour le point soulevé (en rouge) concernant la pâque et non pas cette nouvelle alliance , et bien sous peine de mort le grand prêtre ne devait entrer dans le très saint qu'une fois par an ,non sans le sang des sacrifices et uniquement à cette occasion. Ce point pourrait permettre au chrétien de comprendre la fréquence à la quelle il doit prendre part à de cet événement .

Ton raisonnement tient sans doute au fait que tu assimiles à tort le sabbat à cette ordonnance annuelle de la pâque juive ,mais ici jésus n'a pas institué une sorte de nouvelle 'pâque' il a institué une nouvelle alliance et demander aux chrétiens de faire ceci en souvenir de lui ,de la vie qu'il allait donner ,permettant à toutes sortes d'hommes d être réconciliés avec Dieu..ceux du moins qui reconnaissent que c'est là une des disposition que Dieu à prise pour nous racheter du péché Adamique .

Code : Tout sélectionner

Il y a dans ton message deux points important que tu soulignes est qui sont bien en accord et avec l'esprit des saintes écritures.  la Sainte-Cène, doit toujours être planifié et présenté de manière à attirer notre attention sur l’expiation et les enseignements du Seigneur Jésus-Christ,et que nous aurons toujours  son Esprit avec [« nous »].

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 avr.17, 05:39
Message :

ESTHER1 a écrit :Je constate que tu connais bien la généalogie de JESUS selon MATTHIEU soit de père en fils depuis Abraham et selon LUC qui la présente par ordre de succession au pouvoir depuis ADAM ! Cesse de nous mener en bateau !

Ahhh ! Parce qu'Adam avait le pouvoir ? Quel pouvoir ? Noé avait le pouvoir ? Quel pouvoir ? Il faut arrêter effectivement de raconter n'importe quoi.

Auteur : Mormon
Date : 04 avr.17, 07:20
Message :

ESTHER1 a écrit :Je constate que tu connais bien la généalogie de JESUS selon MATTHIEU soit de père en fils depuis Abraham et selon LUC qui la présente par ordre de succession au pouvoir depuis ADAM ! Cesse de nous mener en bateau !

ESTHER, j'ai déjà essayé de t'expliquer. Il ne faut pas débattre, il faut échanger. Pour cela, il te faut être guidé par l'Esprit pour choisir tes interlocuteurs afin de ne pas te laisser entraîner dans des polémiques sans fin.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 avr.17, 09:28
Message :

Mormon a écrit :il te faut être guidé par l'Esprit pour choisir tes interlocuteurs afin de ne pas te laisser entraîner dans des polémiques sans fin.

N'exagère pas non plus. Nul besoin d'avoir l'Esprit pour savoir que de discuter avec un mur serait plus édifiant, utile et constructif qu'avec MonstreLePuissant.

__________________

Élihou a écrit :Serait possible de savoir à quoi correspond la référence que tu donnes (D&A 59:9-10).

Il s'agit du livre "Doctrine et Alliances" (D&A)

Pour l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, le livre des "Doctrine et Alliances" est un recueil de révélations divines et de déclarations inspirées en vue de l'établissement et de l'administration du royaume de Dieu sur la terre dans les derniers jours.

=> http://fr.wikipedia.org/wiki/Doctrine_et_Alliances

Auteur : ESTHER1
Date : 04 avr.17, 19:48
Message : OUI MERCI Mormon, Je sais que tu as raison. J'arrête cet échange de conversation qui ne mène à rien. Tu es plus perspicace et lucide que moi.

Auteur : Mormon
Date : 04 avr.17, 20:31
Message :

ESTHER1 a écrit :OUI MERCI Mormon, Je sais que tu as raison. J'arrête cet échange de conversation qui ne mène à rien. Tu es plus perspicace et lucide que moi.

Bonjour,

La prochaine fois, réponds-moi en MP.

Bonne journée.

Auteur : Élihou
Date : 04 avr.17, 20:39
Message : "Gérard C. Endrifel"
Il s'agit du livre Doctrine et Alliances (D&A)

bonjour et merci d'avoir répondu (dommage que ce ne soit pas l’intéressé qui le fasse)
En somme l'utilisation de tous ces livres ,apocryphes,ceux et bien d'autres, voudrait tout simplement dire que tout ce qui a été écrit et inspiré n'est pas vraiment suffisant pour parvenir à la connaissance exacte de la Vérité ,et cela malgré l'avertissement que jésus lui même donne dans le livre de la révélation chapitre 22:178,19 je le déclare solennellement à tous ceux qui entendent les paroles prophétiques de ce livre: si quelqu’un y ajoute quoi que ce soit, Dieu ajoutera à son sort les fléaux décrits dans ce livre. Et si quelqu’un retranche quelque chose des paroles prophétiques de ce livre, Dieu lui ôtera tout droit à l’arbre de vie et à la ville sainte décrits dans ce livre .
On peut alors se demander l'utilité des révélations contenues dans celui-ci et la valeur des paroles de jean déclarant:viens seigneur (laissant entendre :tu nous a donné tout ce qui est nécessaire pour rester éveillé et vaincre)

Auteur : Mormon
Date : 04 avr.17, 20:51
Message :

Élihou a écrit : tout ce qui a été écrit et inspiré n'est pas vraiment suffisant pour parvenir à la connaissance exacte de la Vérité ,et cela malgré l'avertissement que jésus lui même donne dans le livre de la révélation chapitre 22:178,19 je le déclare solennellement à tous ceux qui entendent les paroles prophétiques de ce livre: si quelqu’un y ajoute quoi que ce soit, Dieu ajoutera à son sort les fléaux décrits dans ce livre. Et si quelqu’un retranche quelque chose des paroles prophétiques de ce livre, Dieu lui ôtera tout droit à l’arbre de vie et à la ville sainte décrits dans ce livre .

Non, ce n'est pas beau de falsifier et d'ajouter autre chose au livre de l'Apocalypse. Je te rejoins.

Auteur : Élihou
Date : 05 avr.17, 01:10
Message : Alors pourquoi prendre en référence d'autres écrits? ...confesion de foi des saints des derniers jours

art2 Nous croyons que les hommes seront punis pour leurs propres péchés, et non pour la transgression d'Adam.
art 8 foi Nous croyons que la Bible est la parole de Dieu dans la mesure où elle est traduite correctement; nous
croyons aussi que le Livre de Mormon est la parole de Dieu.
art 11 Nous affirmons avoir le droit d'adorer le Dieu Tout-Puissant selon les inspirations de notre conscience et
reconnaissons le même droit à tous les hommes: qu'ils adorent comme ils veulent, où ils veulent ou ce qu'ils
veulent.?????? cela semble bien contradictoire a ton dernier propos!

Code : Tout sélectionner

  pour revenir au sujet  Le plus grand événement mondial

Un des point particulier conclue par jésus le soir de repas pascal par cette nouvelle alliance a trait à son royaume et a ceux qui y seront associés Luc 22:18-30, il semble évident pour le chrétien avisé d y porter une attention toute particulière.

Une première approche est apportée dés le début du ministère de jésus disant :Matthieu 4:17 “ Repentez-vous, car le royaume des cieux s’est approché. ”et le 2eme Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 3eme point Matthieu 22:11, 12 Quand le roi est entré pour examiner les convives, il a aperçu là un homme qui n’était pas revêtu d’un vêtement de mariage.
Le 4éme point nous concerne particulièrement Matthieu 22:14] “ Car il y en a beaucoup qui sont invités, mais peu qui sont choisis (Jean 14:2 2 Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit .Jean 1:12, 13 Cependant, tous ceux qui l’ont reçu, il leur a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, parce qu’ils exerçaient la foi dans son nom ; et ils sont nés, non du sang ou d’une volonté de chair ou de la volonté de l’homme, mais de Dieu.)

.Matthieu 25:1, 2 Alors le royaume des cieux deviendra semblable à dix(l'intégralité) vierges qui ont pris leurs lampes et sont sorties à la rencontre de l’époux. Cinq d’entre elles étaient sottes et cinq étaient avisées.5eme point Matthieu 25:10,11, 12 et on a fermé la porte.
Plus tard, les autres vierges (les sottes) sont venues aussi et ont dit : ‘ Monsieur, monsieur, ouvre-nous ! ’ 12 En réponse il a dit : Je ne vous connais pas. ’mais Matthieu 25:34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite (les vierges avisées): ‘ Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, héritez du royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.Matthieu 26:29 je ne boirai plus désormais de ce produit de la vigne jusqu’à ce jour-là où je le boirai, avec vous dans le royaume de mon Père.

En conclusion il est clairement dit (et jésus le confirme à Pilate : mon royaume n'est pas de ce monde ,ce que satan tenta aussi d'offrir à jésus ) que le royaume de Dieu est céleste que jésus en est le roi assis à la droite de Dieu Hébreux 1:3 , que son église ,tous les chrétiens fidèles , sont invités a y prendre part (en remplissant les conditions ) et cela tant que la porte est ouverte et qu'ait lieu le mariage.

Ces points ne concerne que l’église participative de la nouvelle Jérusalem qui aura la tache de réconcilier par ce royaume messianique céleste toute les nations de la terre. voir Révélation 21/22

Auteur : Mormon
Date : 05 avr.17, 03:12
Message :

Élihou a écrit :Alors pourquoi prendre en référence d'autres écrits? ...

"Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement." (Héb13:8)

Puissiez-vous être différents des Juifs qui n'adoraient que les prophètes morts, car rien ne devait être ajouté à la torah.

Auteur : Élihou
Date : 05 avr.17, 22:06
Message : bonjour mormon
je ne comprends pas bien le sens de la 2eme citation.
mais en conclusion , je crois qu'il serait sage de prendre en compte ce conseil biblique:
Galates 1:6-8
Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle,.... qu’il soit maudit.

Joseph Smith affirme avoir reçu, le 21 septembre 1823, la visite de l'ange Moroni

Auteur : Mormon
Date : 05 avr.17, 22:14
Message :
"Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement." (Héb13:8)

Puissiez-vous être différents des Juifs qui n'adoraient que les prophètes morts, car rien ne devait être ajouté à la torah. Les sectes chrétiennes sont semblables, car pour elles, rien ne doit-être ajouté à la Bible. Elles ont donné l'ordre à Dieu de se taire pour pouvoir faire comme elles veulent tout comme les Juifs du temps de Jésus. Comme eux, elles ont en horreur les prophètes vivants !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 avr.17, 00:01
Message : Joseph Smith est mort il me semble !

Auteur : VENT
Date : 08 avr.17, 19:33
Message :

VENT a écrit :

Auteur : Mormon
Date : 09 avr.17, 04:29
Message : Le personnage le plus important de l'histoire :

https://www.youtube.com/watch?v=O53RLjqAqFE&app=desktop

Auteur : yacoub
Date : 09 avr.17, 04:31
Message : https://youtu.be/O53RLjqAqFE
http://youtu.be/O53RLjqAqFE

Auteur : Karlo
Date : 09 avr.17, 04:48
Message :

Le personnage le plus important de l'histoire :

Bof. Ca se discute. L'Histoire humaine ne se limite pas aux deux derniers millénaires.

Auteur : jipe
Date : 11 avr.17, 00:18
Message : Sujet: Le plus grand événement mondial : 11 AVRIL 2017

et ben non c'est le 1er de l'An

Auteur : Bertrand
Date : 11 avr.17, 01:38
Message : Jésus a fait plus que ca !*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce

*** Rbi8 Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité

alors; cest lui qu il faut écouter...

Auteur : Karlo
Date : 11 avr.17, 01:42
Message : Du coup, niveau "plus grand événement mondial", on en est où ?

Sachant qu'en nouvelle zélande, on est déjà le 12 Avril...

Auteur : Bertrand
Date : 11 avr.17, 02:31
Message : Jésus racheta les 144000 qui formeront le royaume céleste===*** Rbi8 Révélation 14:3 ***

3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre

Pour la grande foule d'aveugles.. Il fournit un guide...ceux qui refuseront de le suivre tomberont dans le trou..

Auteur : jipe
Date : 11 avr.17, 06:31
Message : Sujet: Le plus grand événement mondial : 11 AVRIL 2017

c'est super festif que de remémorer le repas qui annonce la souffrance d'un homme au profit d'une bande ………………………………
et ces mêmes joyeux drilles condamnent Noël et autres fêtes païennes

je me pose la question si tout le monde à compris le message

Auteur : Mormon
Date : 11 avr.17, 07:10
Message :

Bertrand a écrit :Jésus racheta les 144000 qui formeront le royaume céleste===*** Rbi8 Révélation 14:3 ***

Toi aussi tu occultes le plus grand évènement de l'histoire humaine au profit des 144000 TJ ?

Le plus grand évènement mondial est la résurrection de Jésus qui donna la possibilité de ressusciter à tous les hommes. Le tombeau était vide.

Auteur : jipe
Date : 11 avr.17, 07:14
Message :

Mormon a écrit : Toi aussi tu occultes le plus grand évènement de l'histoire humaine au profit des 144000 TJ ?

Le plus grand évènement mondial est la résurrection de Jésus qui donna la possibilité de ressusciter à tous les hommes. Le tombeau était vide.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.17, 09:20
Message :

Mormon a écrit :Le tombeau était vide.

Non ! Il y avait des anges à l'intérieur...

Auteur : VENT
Date : 20 avr.17, 02:22
Message :

jipe a écrit :Sujet: Le plus grand événement mondial : 11 AVRIL 2017

c'est super festif que de remémorer le repas qui annonce la souffrance d'un homme au profit d'une bande ………………………………
et ces mêmes joyeux drilles condamnent Noël et autres fêtes païennes
je me pose la question si tout le monde à compris le message

Et moi je me pose la question si toi même tu as compris ce message.

La commémoration de la mort de Christ Jésus n'a rien de festif où est ce que tu as vu ça ?

La commémoration de la mort de Christ Jésus a pour but de rappeler à l'humanité que Dieu à payé la rançon pour que tout homme qui a foi dans son sacrifice ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle - Jean 3:16

Mormon a écrit : Toi aussi tu occultes le plus grand évènement de l'histoire humaine au profit des 144000 TJ ?

Le plus grand évènement mondial est la résurrection de Jésus qui donna la possibilité de ressusciter à tous les hommes. Le tombeau était vide.

Le plus grand événement mondial est la nouvelle alliance que Jésus conclus avec ses disciples lors du repas Pascal qui symbolisait la libération des Hébreux en Egypte. Cette nouvelle alliance a remplacé l'alliance de la loi Mosaïque que les Juifs ont rompu. Pour que la résurrection des justes comme des injustes ait lieu il faut d'abord que les 144000 soient ressuscités en premier pour constituer le Royaume de Dieu (avec Jésus) thème central de la prédication de Jésus sur la terre.

Auteur : Mormon
Date : 20 avr.17, 02:31
Message :

VENT a écrit : La commémoration de la mort de Christ Jésus a pour but de rappeler à l'humanité que Dieu à payé la rançon pour que tout homme qui a foi dans son sacrifice ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle - Jean 3:16

1/ On ne commémore pas la mort de Jésus, mais sa résurrection : le tombeau était vide.

2/ L'anéantissement de l'âme n'est pas prévue par Dieu ; il prévoit que chacun ressuscitera physiquement et recevra selon ses œuvres bonnes ou moins bonnes.

Auteur : VENT
Date : 20 avr.17, 06:02
Message :

Mormon a écrit : 1/ On ne commémore pas la mort de Jésus, mais sa résurrection : le tombeau était vide.

Jésus a institué le mémorial de sa mort quand il vivait encore sur la terre, il n'était pas non plus ressuscité.

Luc 22:19 19 Il prit aussi un pain, rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant : “ Ceci représente mon corps qui va être donné pour vous. Continuez à faire ceci en souvenir de moi. ”

Mormon a écrit : 2/ L'anéantissement de l'âme n'est pas prévue par Dieu ; il prévoit que chacun ressuscitera physiquement et recevra selon ses œuvres bonnes ou moins bonnes.

L'anéantissement de l'âme n'est pas le message de la bible car c'est la vie éternelle qui est l'objet principal qui a été manifesté en la personne de Christ, celui-ci reçu un corps physique ou âme qui a été anéanti à sa mort, étant devenu inutile puisque Jésus a été ressuscité dans l'esprit, c'est ce que l'apôtre Paul atteste :

1 Corinthiens 15:45  C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie

Or c'est l'esprit qui donne la vie éternelle à l'âme.

Auteur : Mormon
Date : 20 avr.17, 06:14
Message :

VENT a écrit :
Jésus a institué le mémorial de sa mort quand il vivait encore sur la terre, il n'était pas non plus ressuscité.

Sa mort n'aurait aucun sens sans sa résurrection. C'est sa résurrection que nous fêtons surtout à Pacque. En fait sa résurrection permet de dire qu'il a triomphé de la mort, et qu'il a aussi triomphé de nos péchés personnels en Gethsémané. C'est sa résurrection qui est le grand miracle et la source de notre espérance. Le tombeau était vide.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 avr.17, 06:35
Message :

VENT a écrit :
Jésus a institué le mémorial de sa mort quand il vivait encore sur la terre, il n'était pas non plus ressuscité.

Mormon a écrit :Sa mort n'aurait aucun sens sans sa résurrection.

Plutôt sordide comme argument. On pourrait tout aussi bien rétorquer que sa résurrection n'aurait aucun sens sans sa mort et puis voilà.

Mormon a écrit :C'est sa résurrection que nous fêtons surtout à Pacque.

Grand bien te fasse, après tout c'est ton choix. Il n'empêche que ce n'est pas ce que Jésus a demandé. S'il avait voulu que l'on commémore sa résurrection à Pâques et non sa mort, il l'aurait clairement stipulé.

Car moi, j’ai reçu du Seigneur ce que je vous ai aussi transmis : que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il allait être livré, a pris un pain et, après avoir rendu grâces, il l’a rompu et a dit : “ Ceci représente mon corps qui est pour vous. Continuez à faire ceci en souvenir de moi. ” Il a fait de même à l’égard de la coupe aussi, après avoir pris le repas, en disant : “ Cette coupe représente la nouvelle alliance grâce à mon sang. Continuez à faire ceci, toutes les fois que vous la boirez, en souvenir de moi. ” Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive. - 1 Corinthiens 11:23-26

Auteur : Mormon
Date : 20 avr.17, 06:40
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : Plutôt sordide comme argument. On pourrait tout aussi bien rétorquer que sa résurrection n'aurait aucun sens sans sa mort et puis voilà.

La résurrection de Jésus est l'évènement majeur de l'histoire de l'humanité. Le tombeau était vide.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 avr.17, 06:51
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :Plutôt sordide comme argument. On pourrait tout aussi bien rétorquer que sa résurrection n'aurait aucun sens sans sa mort et puis voilà.

Mormon a écrit :La résurrection de Jésus est l'évènement majeur de l'histoire de l'humanité. Le tombeau était vide.

La résurrection ne peut pas avoir lieu sans le rachat des fautes au préalable. Il est là, l'événement majeur dans l'histoire de l'humanité ! Dans le rachat de nos fautes ! C'est à cette unique condition que nous pouvons espérer être ressuscité.

La Loi était une ombre des choses à venir (Hé 10:1). La célébration de la Pâque n'avait strictement rien à voir avec la résurrection. Jésus est mort le 14 Nisan 33 de notre ère. En Israël, chaque année, le 14 Nisan était le jour joyeux de la célébration de la Pâque. Ce jour-là, les familles prenaient un repas dont le menu comportait un jeune agneau sans défaut. Cela leur rappelait le rôle que le sang d’un agneau avait joué dans la délivrance des premiers-nés israélites lorsque l’ange de la mort avait tué les premiers-nés égyptiens... un 14 Nisan (Exode 12:1-14). L’agneau pascal préfigurait Jésus, dont l’apôtre Paul a dit : “ Christ notre Pâque a été sacrifié. ” (1 Corinthiens 5:7). Comme le sang de l’agneau pascal, le sang versé de Jésus procure le salut à beaucoup d’humains. — Jean 3:16, 36.

Jésus a été ramené à la vie le troisième jour afin de présenter à son Père la valeur de son sacrifice (Hébreux 9:24). Sa résurrection avait été préfigurée durant une autre fête. Le lendemain du 14 Nisan commençait la fête des Gâteaux sans levain. Le jour suivant, le 16 Nisan, les Israélites apportaient au prêtre une gerbe des prémices de la moisson de l’orge, la première moisson en Israël, gerbe que le prêtre devait balancer devant Jéhovah (Lévitique 23:6-14). C’est précisément ce jour-là, le 16 Nisan 33 de notre ère, que Jéhovah a ressuscité Jésus et a fait de lui une créature spirituelle immortelle.

Auteur : Mormon
Date : 20 avr.17, 06:59
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : La résurrection ne peut pas avoir lieu sans le rachat des fautes au préalable. Il est là, l'événement majeur dans l'historie de l'humanité ! Dans le rachat de nos fautes ! C'est à cette unique condition que nous pouvons espérer être ressuscité.

Mais, c'est sa résurrection qui l'authentifie. Et, grâce à sa résurrection nous ressusciterons tous (le tombeau était vide) soit pour la vie, soit pour la condamnation. Nous recevrons chacun la part qui nous reviendra en justice selon nos œuvres bonnes ou moins bonnes ; selon le degré de notre repentance ou de notre capacité à nous mettre à la portée de l'expiation du sauveur.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 avr.17, 07:07
Message :

Auteur : Mormon
Date : 20 avr.17, 07:11
Message : Grâce à la résurrection de Jésus nous ressusciterons tous définitivement (le tombeau était vide/la mort fut vaincue) soit pour la vie, soit pour la condamnation. Nous recevrons chacun la part qui nous reviendra en justice selon nos œuvres bonnes ou moins bonnes dans la gloire qui nous aurons méritée ; ou selon le degré de notre repentance ou de notre capacité à nous mettre pleinement à la portée de l'expiation du sauveur.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 avr.17, 00:16
Message :

Car moi, j’ai reçu du Seigneur ce que je vous ai aussi transmis : que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il allait être livré, a pris un pain et, après avoir rendu grâces, il l’a rompu et a dit : “ Ceci représente mon corps qui est pour vous. Continuez à faire ceci en souvenir de moi. ” Il a fait de même à l’égard de la coupe aussi, après avoir pris le repas, en disant : “ Cette coupe représente la nouvelle alliance grâce à mon sang. Continuez à faire ceci, toutes les fois que vous la boirez, en souvenir de moi. ” Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive. - 1 Corinthiens 11:23-26

Puisqu'il est soi-disant arrivé en 1914, pourquoi continuer de proclamer sa mort ? Ca ne devait durer que jusqu'à ce qu'il arrive.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.17, 02:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit :” Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive.[/i] - 1 Corinthiens 11:23-26

Proclamer la mort de Jésus, c'est implicitement rappeler son sacrifice par son expiation et sa résurrection. Le tombeau était vide.

Toute secte qui nie la résurrection physique de Jésus n'annonce que l'évènement morbide et inutile de la mission du Christ ; elle se moque de Dieu qui a donné son fils unique.

Auteur : Élihou
Date : 21 avr.17, 03:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit :

Puisqu'il est soi-disant arrivé en .... pourquoi continuer de proclamer sa mort ? Cela ne devait durer que jusqu'à ce qu'il arrive.[/quote]
j'ai barré 1914 la bible elle ne donne pas de date ,elle d’écrit des éventements,et nous demande de rester aux aguets.(c'est un autre sujet).

la réponse à cette question se trouve comme pour toutes questions bibliques dans les écritures. A savoir que si le verset ,le contexte ne répond à ton interrogation ,il faut creuser un peu et chercher si d'autres passages n'y répondent pas ( Luc 6:48 , qui a creusé, est allé profond et a posé les fondations sur le roc.(ici la parole inspirée dans son ensemble ou le roc christ ,sa parole.)

Alors en creusant un peu, on trouve dans le passage suivant ,ce qui semble bien répondre à ton interrogation Matthieu 26:29 Mais je vous le dis : Non, je ne boirai plus désormais de ce produit de la vigne jusqu’à ce jour-là où je le boirai, nouveau, avec vous dans le royaume de mon Père.
Qu est ce que cela veut dire: qu'ils doivent continuer à commémorer cet événement ,jusqu’à la fin de leur course terrestre,et attendre le jour ou christ les appellera à leur résurrection. Romains 8:23 que nous attendons ardemment d’être adoptés comme fils, d’être libérés de notre corps par rançon.ce que confirme aussi ce texte 2 Corinthiens 5:2 Car dans cette maison d’habitation(ce corps charnel ), oui nous gémissons, désirant ardemment revêtir celle qui nous est destinée et qui vient du ciel (une habitation céleste avec un corps spirituel) et enfin quand cela aura t il lieu ? Réponse: au temps favorable d’écrit 1 Thessaloniciens 4:15-18 et Révélation 19:7-9.Révélation 10:7 mais aux jours où se fera entendre le septième ange, (ou dans un temps compris lors de la 7e trompette) quand il sera sur le point de sonner de la trompette, oui le saint secret de Dieu selon la bonne nouvelle qu’il a annoncée à ses propres esclaves les prophètes sera mené à son terme. ”il y d'autres texte pour affiner ,mais je répond et même plus à ta question ,celle ou tu croyais ,que les écritures ne pourraient répondre .

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.17, 03:57
Message :

Élihou a écrit : Romains 8:23 que nous attendons ardemment d’être adoptés comme fils, d’être libérés de notre corps par rançon

La bonne traduction :

Et ce n'est pas elle seulement; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps

La rédemption de notre corps signifie sa résurrection littérale et définitive. (Le tombeau était vide).

Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 21 avr.17, 05:41
Message :

Coeur de Loi a écrit :Pas de preuves biblique = new age et fantaisies

Ce qui malheureusement est la norme parmi les chrétiens perdus dans le chemin large.

par exemple: CDL; il y a une époque où quelqu'un aurait pu te dire: plutôt que simplement suivre la bible .. toi suis moi...; évite de demander à ce qu'il t'arrivves la même chose..

@monstre le puissant, malgré que tu ne crois peut êtr epas aux visions et entendre des voix que les oreilles humaines ne peuvent entendre; admet ( au moins théoriquement) que le gars ai su ce qui allait se passer, presqu'au détail près, et que : ba il avait prévu que quand il revindrait, on le croirait: parce qu'il aurait cru que le sgens croirait à ce qui n'est pas que des contes de fées: " la vie éternelle"

@CDL: en admettant qu'après qu'il soit venu et re venu ; il y avait tellement d'évènement à se remémorer que le temps de rassembler ses connaissnaces ses besoins etc... il se trouve avec des explications et des recommadations, mais comme
@mormon: le résurection des corps ou la plénitude du royaume de christ .. etc...; fassent parti d'une incompréhension
évangile de jean: vers la fin un peu avant de se faire lyncher: par exemple :celui qui m'a vu a vu le père...: phillippe dit: ah! mais montres nous le père afin que nous croyons...
quelle partie apparaît à vos yeux en tant que : bordel, phiippes mais t'es sourd ou quoi ?
présomption d'innocence: c'est peut être de moi, je m'exprime pas assez simplement, c'ets pas posile d'oublier aussi rapidement quelque chose d'aussi simple que : celui qui m'a vu a vu le père..

et donc, foi en l'humanité il re vient, avec quelque chose que vous n'attendiez pas forcément, beaucoup plus simple, un peu sans gloire, et sans puissance etc..; un truc du style: emanuel...
cela signifie nous somes avec dieu, mais qui est ce dieu ?
et qu'il invente la religion hébraïque; en faisant mentio du coran : comme par exemple: et qu'aucun doute ne s'élève dans vos coeurs, il n'y a qu'un seul dieu: le vivant....
et qu'il réponde: je suis celui qui est...
ensuite il pose les fondation d'ue religion qui rassemle toutes les autres: et arbitrairement il la nomme : religion hébraïque...

@CDL: c'est du new age ça pour toi de ce que j'ai compris de "tn point d evue" comme tu te plait à le dire : de ton avis, serait peut être une meilleure façon d'exprimer ce que tu veux dire...

et puis pour parachever l'oeuvre il y a ceci aussi: la guerre de 6 jours, ça vous rapelle quelue chose? c'ets peut être le jour de repos du père, mais pas celui du fils....; mais c'ets très new age.

on me dit souent que je suis gentil: en cemoment je me trouve en prison.. quelqu'un souhite que j'arrête de boire pour diverses raisons.. et curieusement, c'ets toute les vignes françaiss et tous les vignerons français qui sont pris en otage.. ( mais ça, c'ets comme la guerre de 6 jours... c'est du hasard... sans qu'aucun doute ne s'élève dans vos coeurs )

j'ai même eu droit à une version de moïse.. ( pareil qu'aprs la guerre de 6 jours... moiché et goldamer.. ton peuple moise que tu as fait sortir d'égypte,bah vous me croyez ou non, mais ils ont perdu le sinaï quand même... ( mais vous pouvez prendre une carte pour vous assurer que ce dont je parles s'est vu dans le passé...)
( mais c'est sûrement come tu l'as dit CDL: si c'ets pas dans la bible c'est en face de toi... mais bon.. comme je l'aurai dit à une époque à laquelle je me sentais beaucoup plus en colère: toi, suis moi..)
on pourrait dire que votre manque de foi, entraîne pour moi une crise de foi...; ce qui peut se matérialisé quand on picole beaucoup..

voilà.. ou comment on peut gâcher autant d'oeuvres en ne faisant aucun cas de ce en quoi on dit croire... vous avez tous, ou presque, construient des éphods, de thérébinthes, qui font uque vous ne recevez pas ces quelques récits... tellemnt vous avez les yeux brillants et le coeur ravi de prêter oreille à un simple récit... sur l'eau calme voguant sans trêve...; même des attentats, kim yung un, ça vous fait rien... comme des pures lumières dénuées de tout sens auditif...
mais c'ets du new age dira cdl, mormon dira ah c'ets trop long ça manque de logique et monstre ele puisant dira quelque chose comme: ahahahahahahahah il dit toujours n'importe quoi celui là...

alors il me reste une chanson de jimi hendrix, and so castles made of sand sleeps into the sea eventually.

Auteur : VENT
Date : 21 avr.17, 23:13
Message :

Mormon a écrit :
Mais, c'est sa résurrection qui l'authentifie. Et, grâce à sa résurrection nous ressusciterons tous (le tombeau était vide) soit pour la vie, soit pour la condamnation. Nous recevrons chacun la part qui nous reviendra en justice selon nos œuvres bonnes ou moins bonnes ; selon le degré de notre repentance ou de notre capacité à nous mettre à la portée de l'expiation du sauveur.

Enseignement sans aucune preuve ni même sans la moindre citation biblique.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.17, 23:24
Message : Grâce à la résurrection de Jésus nous ressusciterons tous définitivement (le tombeau était vide/la mort fut vaincue) soit pour la vie, soit pour la condamnation. Nous recevrons chacun la part qui nous reviendra en justice selon nos œuvres bonnes ou moins bonnes dans la gloire qui nous aurons méritée ; ou selon le degré de notre repentance ou de notre capacité à nous mettre pleinement à la portée de l'expiation du sauveur. ("la vie éternelle" consistant à devenir cohéritier avec Christ de la plénitude divine), ("la seconde mort" consistant à être séparé de Dieu par la culpabilité ou la rébellion).

En outre, sa résurrection est la marque qu'il réalisa l'expiation des péchés de tous les hommes dans le jardin de Gethsémané. Il fallait cette victoire pour que le Seigneur obtienne le pouvoir de reprendre son corps après sa mort.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 22 avr.17, 00:08
Message :

Mormon a écrit :Grâce à la résurrection de Jésus nous ressusciterons tous définitivement (le tombeau était vide/la mort fut vaincue) soit pour la vie, soit pour la condamnation. Nous recevrons chacun la part qui nous reviendra en justice selon nos œuvres bonnes ou moins bonnes dans la gloire qui nous aurons méritée ; ou selon le degré de notre repentance ou de notre capacité à nous mettre pleinement à la portée de l'expiation du sauveur. (La "vie éternelle" consistant à devenir cohéritier avec Christ de la plénitude divine).

En outre, sa résurrection est la marque qu'il a aussi réalisé l'expiation des péchés. Il fallait cette victoire pour obtenir le pouvoir de reprendre son corps.

Baratin sans fondement biblique et même en manipulant carrément ce qu'enseigne réellement la Bible au profit de doctrines et de philosophies humaines.

La Loi était une ombre des choses à venir (Hé 10:1). La célébration de la Pâque n'avait strictement rien à voir avec la résurrection. Jésus est mort le 14 Nisan 33 de notre ère. En Israël, chaque année, le 14 Nisan était le jour joyeux de la célébration de la Pâque. Ce jour-là, les familles prenaient un repas dont le menu comportait un jeune agneau sans défaut. Cela leur rappelait le rôle que le sang d’un agneau avait joué dans la délivrance des premiers-nés israélites lorsque l’ange de la mort avait tué les premiers-nés égyptiens... un 14 Nisan (Exode 12:1-14). L’agneau pascal préfigurait Jésus, dont l’apôtre Paul a dit : “ Christ notre Pâque a été sacrifié. ” (1 Corinthiens 5:7). Comme le sang de l’agneau pascal, le sang versé de Jésus procure le salut à beaucoup d’humains. — Jean 3:16, 36 ; Hébreux 9:26.

Auteur : Élihou
Date : 22 avr.17, 00:42
Message : Romains 8:23, déclare en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps ?
Que voulait dire Paul et qu'a t il écrit :Romains 8:23 d’être libérés de notre corps par rançon ,a quoi fait il référence ou que faut il comprendre exactement par libéré de notre corps ,les écritures elles sont claire sur à sujet .
1 Corinthiens 15:35-40 Toutefois, quelqu’un dira : “ Comment les morts doivent-ils être relevés ? Oui, avec quelle sorte de corps viennent-ils ? ” Homme déraisonnable ! Ce que tu sèmes n’est pas rendu à la vie si d’abord il ne meurt ; et quant à ce que tu sèmes, tu sèmes non pas le corps qui va naître, mais un grain nu, peut-être de blé ou de l’une quelconque des autres plantes ; mais Dieu lui donne un corps comme il l’a voulu, et à chacune des semences son propre corps. Toute chair n’est pas la même chair ; mais autre est celle des humains, autre la chair du bétail, autre la chair des oiseaux, autre celle des poissons. Et il y a des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres. 1 Corinthiens 15:42-44 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel. (cela concernant l'église).
1 Corinthiens 15:45-49 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier 'Adam" est devenu un esprit donnant la vie. Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel. Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel. Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes. Et de même que nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste.
Pour preuve
1 Corinthiens 15:50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité .
1co6:13 les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments; et Dieu détruira l'un comme les autres. Pourquoi ? Philippiens 3:20, 21 Quant à nous, notre droit de cité se trouve dans les cieux, d’où nous attendons aussi avec impatience un sauveur, le Seigneur Jésus Christ, qui transformera notre corps humilié pour qu’il soit rendu conforme à son corps glorieux ( spirituel) selon l’opération du pouvoir qu’il a, même de se soumettre toutes choses.

Question: Pourquoi christ ne pouvait reprendre son corps de chair ? lui même nous donne la réponse.
Hébreux 10:5-10 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. Tu n’as pas agréé holocaustes et sacrifice pour le péché. ’ Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et sacrifice pour le péché ” — sacrifices qui sont offerts selon la Loi —, alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. Par cette volonté -là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.+Hébreux 9:28
EXEMPLE

Si une personne paie et donc achète un bien , en échange on lui remet ce pourquoi elle à payé .mais si elle se rétracte et décide de reprendre son argent ,il est normal ,ou la justice veux qu'elle restitue le bien que l'on lui à donné en échange, non ?
Donc puisque jésus a payé la rançon en donnant sa propre chair afin de nous libérer de la mort ,s'il décidait de la reprendre ,cela reviendrai à considérer que la raison pour laquelle il a payé sera annuler . C'est comme si il ne l'avait jamais donnée,et dans ce cas précis ,nous serions toujours sous la condamnation Adamique et christ ne serait pas venu pour offrir son corps selon la volonté de de son père céleste

.
(donc le raisonnement mettant en avant que christ a repris son corps de chair et anti biblique ,et confirmer par l'esprit des écritures et les textes inspirés.notamment ceux ci dessus!)

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.17, 00:46
Message :

Élihou a écrit : (donc le raisonnement mettant en avant que christ a repris son corps de chair et anti biblique

Surtout anti chrétien que de croire que le Christ n'est pas ressuscité ! (le tombeau était vide)

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

" Et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." (Apoc.1:18)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 avr.17, 01:08
Message :

Élihou a écrit :donc le raisonnement mettant en avant que christ a repris son corps de chair et anti biblique

C'est ça la résurrection. Ca consiste à revenir dans son corps, comme Lazare. Même Jésus l'affirme.

(Jean 2:18-21) 18 En réponse donc les Juifs lui dirent : “ Quel signe as-tu à nous montrer, puisque tu fais ces choses ? ” 19 En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ” 20 Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ” 21 Mais il parlait du temple de son corps.

C'est donc bien le corps qui devait être relevé. Si Jésus n'a pas ressuscité avec son corps (le relèvement du corps), alors c'était un mensonge.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 22 avr.17, 01:17
Message : Il n’a pas été ressuscité avec un corps humain. L’apôtre Pierre explique qu’il a été « mis à mort dans la chair, mais a été rendu à la vie dans l’esprit » (1 Pierre 3:18)

En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit. - 1 Pierre 3:18

Jésus est alors redevenu un ange puissant (1 Corinthiens 15:3-6)

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.17, 01:44
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :Il n’a pas été ressuscité avec un corps humain. L’apôtre Pierre explique qu’il a été « mis à mort dans la chair, mais a été rendu à la vie dans l’esprit » (1 Pierre 3:18)

Ben oui, l'esprit n'est pas sujet à la mort. Il attend la résurrection du corps dans le séjour des morts.

Auteur : Élihou
Date : 22 avr.17, 01:45
Message : Pour mettre fin à toutes contestation , quel corps avait jésus avant de venir dans la chair ? lui même nous livre l' information Colossiens 1:15 Il est l’image du Dieu invisible , quelle était elle , Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.

Philippiens 2:5-7 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes.

quelle etait cette "forme ou gloire"
Hébreux 2:9 Or, Jésus, a été abaissé quelque peu au-dessous des anges, mais fut couronné de gloire et d’honneur pour avoir souffert la mort.

Donc Si Jésus devait reprendre un corps humain ou venir s’asseoir sur un trône en tant qu' humain, sa position serait inférieure à celle des anges.

Or,
Philippiens 2:9 déclare C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom.
en conclusion
Pour être supérieur aux anges, de toute évidence ,ce n'est pas en tant qu'homme puisque les écritures elles affirment que christ a parut inferieur aux anges Hébreux 2:9/1co 15:42-50.

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.17, 01:47
Message :

Élihou a écrit : en conclusion
Pour être supérieur aux anges, de toute évidence ,ce n'est pas en tant qu'homme puisque les écritures elles affirment que christ a parut inferieur aux anges Hébreux 2:9/1co 15:42-50.

En tant que mortel, il n'était plus au ciel : donc inférieur aux anges pour un temps.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 avr.17, 01:54
Message : Jésus a affirmé que son corps serait relevé. Lorsqu'il a ressuscité Lazare, n'est ce pas le corps de Lazare qui a été relevé ? Tous les discours sur ce que Jésus était ou n'était pas avant n'ont aucune espèce d'importance, puisqu'il était humain à sa mort.

(Jean 2:18-21) 18 En réponse donc les Juifs lui dirent : “ Quel signe as-tu à nous montrer, puisque tu fais ces choses ? ” 19 En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ” 20 Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ” 21 Mais il parlait du temple de son corps.

Pourquoi faire mentir Jésus ?

Auteur : Élihou
Date : 22 avr.17, 01:57
Message : donc après ce temps qu'advient il pour être de nouveau supérieur a eux ??? avec quel corps le peut il ,un corps charnel ?????? .
même quand christ affirme une chose ,vous le faites passer pour un affabulateur ,voir ce qu'il déclare dans les textes que vous avez certainement oubliés de lire exemples 1 Corinthiens 15:35-50 et philippiens 3:20,21 .

pour ma part je préfère vous renvoyer vers les écritures inspirées,si c'est elles que vous scrutez ? (j'ai mis ces messages pour ceux qui lissent) et cherchent la vérité .

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.17, 02:06
Message :

Élihou a écrit :donc après ce temps qu'advient il pour être de nouveau supérieur a eux ??? avec quel corps le peut il ,un corps charnel ?????? .
même quand christ affirme une chose ,vous le faites passer pour un affabulateur ,voir ce qu'il déclare dans les textes que vous avez certainement oubliés de lire exemples 1 Corinthiens 15:35-50 et philippiens 3:20,21 .

Dans la Bible, il y a parfois ce qui semble être des contradictions, alors plutôt que vous raccrochez bec et ongle au verset que votre mouvement priorise, vous feriez mieux de vous faire expliquer ces choses par un membre de l'Eglise de Jésus-Christ rétablie.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 avr.17, 02:27
Message :

Élihou a écrit :donc après ce temps qu'advient il pour être de nouveau supérieur a eux ??? avec quel corps le peut il ,un corps charnel ?????? .
même quand christ affirme une chose ,vous le faites passer pour un affabulateur ,voir ce qu'il déclare dans les textes que vous avez certainement oubliés de lire exemples 1 Corinthiens 15:35-50 et philippiens 3:20,21 .

Parce que c'est Jésus qui a écrit 1 Corinthiens et Philippiens ? C'est lui qui parle ou Paul qui n'a jamais connu Jésus ? Tu es complètement à côté de la plaque !

Jésus dit qu'il relèvera son corps. Ce que Paul croit comprendre 20 ans après la mort de Jésus, peut-il avoir plus d'importance que les paroles de Jésus ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 22 avr.17, 02:39
Message :

Élihou a écrit :donc après ce temps qu'advient il pour être de nouveau supérieur a eux ??? avec quel corps le peut il ,un corps charnel ?????? .
même quand christ affirme une chose ,vous le faites passer pour un affabulateur ,voir ce qu'il déclare dans les textes que vous avez certainement oubliés de lire exemples 1 Corinthiens 15:35-50 et philippiens 3:20,21 .

MonstreLePuissant a écrit :Parce que c'est Jésus qui a écrit 1 Corinthiens et Philippiens ? C'est lui qui parle ou Paul qui n'a jamais connu Jésus ? Tu es complètement à côté de la plaque !

Jésus dit qu'il relèvera son corps. Ce que Paul croit comprendre 20 ans après la mort de Jésus, peut-il avoir plus d'importance que les paroles de Jésus ?

Et Pierre aussi il est à côté de la plaque quand il écrit, en 1 Pierre 3:18, que Christ est mort dans un corps de chair mais qu'il a été relevé dans un corps spirituel ?

Si, comme tu l'insinues, Paul n'avait déjà rien compris à peine 20 ans après les faits, si bien que ce qu'il a écrit n'a aucune véritable valeur, alors "ce que [MonstreLePuissant] croit comprendre [près de 2000 ans] après la mort de Jésus, peut-il avoir [ENCORE] plus d'importance" ? Dans l'une de tes prétendues "centaines de vies [antérieures] dans divers mondes" tu as vécu aux temps de Jésus pour comprendre mieux encore que les apôtres inspirés ? T'y étais ? T'as tout vu ? T'as tout fait ? T'as tout compris comme d'habitude ?

Auteur : VENT
Date : 22 avr.17, 10:18
Message :

Mormon a écrit :
Dans la Bible, il y a parfois ce qui semble être des contradictions,

Alors c'est comme ça que l'Eglise de Jésus-Christ rétablie raisonne à la lecture de la bible ? quand vous ne comprenez pas la bible vous en déduisez qu'elle se contredit ? comment donc pouvez -vous accéder à la connaissance exacte de la vérité si vous considérez que la bible est contradictoire ?

Tu fais une grave erreur Mormon,non la bible n'est pas contradictoire et ne peut se contredire, c'est ce que Paul déclare dans sa deuxième lettre à Timothée au verset 16 et 17 : Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Est-ce que l'homme de Dieu pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne, peut déclarer que la bible semble avoir des contradictions ? non Mormon, un tel homme ne peut déclarer celà, car celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il est, et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement - Hébreux 11:6.

Mormon a écrit : alors plutôt que vous raccrochez bec et ongle au verset que votre mouvement priorise,

En la circonstance c'est toi Mormon qui t'accroche à l'enseignement non biblique de ton église, la preuve, non seulement tu n'as aucun argument biblique mais tu en arrive à déclarer que la bible se contredit pour avoir le dernier mot se qui en passant te discrédite.

Mormon a écrit : vous feriez mieux de vous faire expliquer ces choses par un membre de l'Eglise de Jésus-Christ rétablie.

Et bien explique les ces choses Mormon, on attend ! tu es bien un membre de l'Eglise de Jésus-Christ rétablie, et on est bien dans un forum de discussion religieux ! alors explique Mormon explique ! si ce que tu enseignes est la vérité tu ne devrais pas avoir de mal à le prouver !!!

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.17, 18:53
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : Et Pierre aussi il est à côté de la plaque quand il écrit, en 1 Pierre 3:18, que Christ est mort dans un corps de chair mais qu'il a été relevé dans un corps spirituel ?

La bonne traduction :

Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison...

Cela veut dire que le corps de Jésus est mort, déposé au tombeau, mais son esprit immortel (comme celui de chacun, est allé continuer son activité dans le séjour des morts dans le lieu qui lui correspond. Et là, chacun de nous attendra la résurrection de son corps pour le niveau de gloire éternelle qui correspondra à ses œuvres bonnes ou moins bonnes accomplies dans la mortalité. Car tout se joue sur terre ici-bas.

Un "corps spirituel" n'est pas à confondre avec un "esprit", ce que Jésus signifia à ses disciples épouvantés lorsqu'il leur apparut. Un corps spirituel est un corps de chair et d'os incorruptible parce vivifié par l'esprit plutôt que par le sang. Le sang est le seul élément qui ne ressuscite pas.

Le tombeau était vide.

Auteur : Élihou
Date : 22 avr.17, 21:29
Message : Bonjour
pour tenir une discussion édifiante basée sur la parole inspirée ,il me semble qu'il est vitale de reconnaître que celle ci est inspirées ,est utile pour nous guider ,et surtout quelle est vérité .tout contrevenant à ces principes bibliques élémentaires,ne fait que chercher sa propre gloire ou parler de son propre mouvement.

Dans ce cas une telle discussion ne peut qu être stérile ,et hors du but des écritures. Celui ci étant de révéler la vérité et principalement sur le dessein complet de Dieu ,cela afin de sortir des ténèbres = des divers enseignements humains , philosophies ,fables ,invention des hommes ,cabales .ou de ceux qui se soumettent consciemment ou inconsciemment à des esprits trompeurs ,c'est bien contre cela que la bible nous mets en garde.

Jésus (la parole de Dieu) à déclarer ce que j'enseigne n'est pas de moi. Et a déclaré que le disciple n'est pas au dessus de son maître ou enseignant (donc ne peut parler lui de son propre fond ) auquel cas il risque fort de tomber dans la catégorie de ceux qui ont agit ainsi,et que les écritures désignent sous l’appellation de faux prophètes,faux enseignants,d' hommes qui méprise la loi (ou la vérité) et qui ne cherche qu'a usurpé la place qui revient à Dieu et a celui qu'il a établit sur toutes autorités.

Ils ressort clairement que nombres de ceux qui s'expriment ici utilisent bien une partie de cette parole inspirée ,mais malheureusement insèrent pour leur propre gloire ou avantage des enseignements spécifiques et en opposition aux écritures (rappelons que l'ivraie ressemble fort au blé mais que celui qui l'a semé se trouve être l'opposant ,et que pour tromper (si cela était possible les élus = tous ceux qui ont acceptés mis leur foi en la rançon ) ils prendraient seulement une apparence d’apôtres,de disciples du christ ; qui lui est bien la tête de la congrégation,(pour mémoire) c'est elle qui parle ,pense, enseigne, et surtout dirige .

En fait pour pallier à ce principe divin ,ils invoquent soit des révélations obtenues par l’intermédiaire d'ange ,soit une direction par le biais d'une classe spécifique ,soit parlent simplement de leur propre fond mettant en avant que chacun peut a sa façon interpréter les écritures et tombent sur ce principe Jean 7:18 Celui qui parle ,[ce qu’il enseigne] en tirant de son propre fonds cherche sa propre gloire ; mais qui cherche la gloire de celui qui l’a envoyé, celui-là est véridique, et il n’y a pas d’injustice en lui.

Les textes suivants et bien d'autres mis à disposition dans les saintes écritures ,devraient en tout logique suffire à se reprendre et remettre en question tous ce qui a pu être dit et écrit. Isaïe55:8 Matthieu 7:13,14,22 /jean 14:6/psaume 119:105/Galates 1:8/révélation 18:4 /22:18,19.

Pourquoi modifier une stratégie qui a fort bien marcher sur Eve et l homme parfait Adam ,tenant de par sa prise d’opposition ,ceux ci éloignés de Dieu ,et plongeant ainsi sa descendance dans les ténèbres , il faut juste continuer d'apporter à la parole inspirée quelques modifications en temps voulu et le tour est joué. (est ce que vraiment Dieu a dit cela? Et dire cela est il bien écrit ainsi ,ou avez vous bien compris ?)

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 22 avr.17, 23:55
Message :

Mormon a écrit :La bonne traduction

Le coup de la 'bonne' traduction n'est absolument pas un argument recevable. Pour ça, il faudrait déjà que tu puisses prouver qu'elle le soit réellement et que tu ne l'as pas choisi parce que la leçon que tu en tires t'arrange, comme cela semble être le cas pour la seconde fois dans ce sujet.

Tu ne peux prouver ni l'un ni l'autre. Et encore moins depuis que le fondateur de ta religion, Joseph Smith, a réécrit la Bible en arguant du fait qu'aucune traduction n'était bonne en dehors de celle qui lui aurait été révélée.

La Traduction de Joseph Smith est le titre d'un recueil présenté comme une version révélée des textes originaux de la Bible à Joseph Smith. Selon Joseph Smith, Dieu lui commanda de faire ce travail qu'il commença en juin 1830. Le terme « traduction » n'est pas utilisé ici dans son sens habituel (puisque Joseph Smith ne travaillait pas depuis un document à traduire).
(...)
Pour faire ses révisions Joseph Smith utilisait une grande Bible, une édition de 1828 de la Bible du roi Jacques. Quand il y découvrait des versets qui lui paraissaient avoir besoin d'être révisés, il les cochait ou les marquait d'une croix au début et une autre à la fin. Puis il reformulait le verset et dictait la correction à un secrétaire qui écrivait le verset corrigé sur une feuille à part. Selon Joseph Smith, le Seigneur l'inspira à réinsérer dans le texte biblique des vérités qui avaient été perdues ou changées depuis la rédaction du texte original. Toujours selon Joseph Smith, son travail rétablissait certaines des choses claires et précieuses qui furent perdues dans la Bible. En tout, Joseph Smith corrigea ou reconstitua 3400 versets de la Bible.

=> http://fr.wikipedia.org/wiki/Traduction ... th_(Bible)

Mormon a écrit :Cela veut dire que le corps de Jésus est mort, déposé au tombeau,

C'est tout ce qu'il y a à retenir de tes propos, le reste n'étant que pure interprétation personnelle ne s'appuyant aucunement sur la Bible mais davantage sur des aspirations humaines contenues dans des livres se prétendant d'origine divine.

Auteur : Mormon
Date : 23 avr.17, 02:34
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :le reste n'étant que pure interprétation personnelle ne s'appuyant aucunement sur la Bible mais davantage sur des aspirations humaines contenues dans des livres se prétendant d'origine divine.

L’Evangile sera prêché à tous les hommes, soit dans la vie, soit dans la mort

Tant de gens sont décédés sans avoir entendu parler de Jésus-Christ, le Sauveur du monde, du chemin menant à Dieu avec une parfaite espérance! Tant de gens ont été abusé par de fausses traditions et doctrines! Tant de gens sont nés au "mauvais" endroit et à la "mauvaise" époque! Tant de gens n'ont jamais eu l'occasion de se faire baptiser par immersion par quelqu'un détenant l'autorité de le faire et de recevoir toutes les ordonnances nécessaires au salut! Tant de gens auraient pleinement accepté le message s'il leur avait été présenté correctement tandis qu'ils vivaient!

Certains braves chrétiens nous disent que ces malheureuses personnes sont à jamais perdues ; qu'il n'y a pas de rattrapage possible au-delà du tombeau entre la mort et la résurrection. Pourtant, les déclarations suivantes impliquent que chaque personne pourra être évaluée en justice au moment de sa mort ; et même que tout le monde pourra et devra se prononcer sur Jésus tôt ou tard, que cela soit dans la vie ou que cela soit dans la mort :

"Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu." (Rom.14:11).

Et, l'apôtre Pierre de confirmer que dans la mort, l'esprit des défunts vivent et reçoivent des instructions selon le niveau de justice atteint au moment de leur mort pour se préparer à recevoir selon leurs œuvres bonnes ou mauvaises :

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

En effet, entre sa mort et sa résurrection, Jésus organisa lui-même l'oeuvre de salut dans le monde des esprits. Ce verset en fait allusion :

"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau." (1Pie.3:19-20).

la repentance sera possible dans le séjour des morts, mais il sera impossible de dépasser le niveau de justice personnelle atteint au moment de notre mort, car c'est avec la chair et dans la chair que nous l'atteignons ; et des restrictions éternelles à la résurrection interviendront dans notre corps ressuscité selon notre imperfection spirituelle constatée au moment de notre mort du fait de notre libre arbitre dans la chair. Dans le cadre de ces restrictions, cette déclaration de Jésus montre que la plupart des gens auront la possibilité, tôt ou tard, de se mettre totalement en ordre avec Dieu :

“C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes...“ (Matt.12:31).

C'est cette espérance, en employant le terme "paradis" dans le sens de la partie noble du séjour des morts, qu'annonça Jésus au bon larron afin de le consoler pendant son supplice:

"Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:42-43).

Ce que confirme l'Ecriture suivante:

“ Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie (1ère résurrection), mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement) (seconde résurrection) " (Jean 5:28, 29).

L'homme est un être double composé d'un corps mortel et d'un esprit éternel. Entre la mort et la résurrection, bien que le corps "dorme", l'esprit continue son existence consciente et active dans un monde d'esprits:

Voir: 1Samuel 28; Ez.32:21; Mat.14:26; Mat.22-32; Luc 23:39-43; Luc 16:19-31); 2Cor.12:2-4); Apoc.6:9-11).

Conclusion:

Que l’on nous prêche l’Evangile soit dans la vie soit dans la mort, et que nous finissions tous par fléchir le genou devant le Christ après cette vie avant d'être jugés par lui au grand jour du jugement dernier, cela ne nous amènera pas forcément au paradis de la résurrection, ou au 3ème Ciel de Paul. En effet, nous emporterons dans l'au-delà exactement le même état d'esprit de méchanceté ou d'intégrité qui nous habitait au moment de notre mort. Ce degré d’excellence atteint sera l'expression d'un choix éternel et irréversible d'acceptation totale ou partiel de la vérité.

Les ordonnances de l'Evangile essentielles au salut

Dans l’Église, une ordonnance est un acte sacré et officiel, accompli par l’autorité de la prêtrise. Certaines ordonnances sont indispensables à notre salut en tant que cohéritiers avec Christ de la plénitude de Dieu. On les appelle les ordonnances du salut. Ce sont le baptême, l'imposition des mains pour le don du Saint-Esprit, l’ordination à la Prêtrise de Melchisédek (pour les hommes), la dotation du temple (connaissances, instructions et alliances spécifiques), et le scellement du mariage pour l'éternité. Lors de chacune de ces ordonnances, nous contractons des alliances solennelles avec Dieu pour obtenir aussi davantage de puissance contre le mal dans la vie.

Les ordonnances et les alliances nous aident à nous rappeler qui nous sommes. Elles nous rappellent notre devoir envers Dieu. Le Seigneur nous les a données pour nous aider à aller à lui et à recevoir la vie éternelle. Lorsque nous les honorons, il nous fortifie spirituellement.

Les ordonnances citées ci-dessus sont accomplies dans les temples, par procuration, en faveur des morts dignes ; lesquels en sont avertis dans le séjour les morts et invités à les accepter. Ils pourront alors faire alliance à leur tour, recevoir le Saint-Esprit, et obtenir toutes les bénédictions de la résurrection avec leur conjoint éternel.

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux? " (1.Cor.15:29).

Auteur : VENT
Date : 26 avr.17, 05:09
Message :

Mormon a écrit :
L’Evangile sera prêché à tous les hommes, soit dans la vie, soit dans la mort

Ton exposé ne tient pas la route Mormon, en effet Ecclésiaste 9:10 déclare :

 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.

Tu comprends ce que ça veut dire ni connaissance, ni sagesse Mormon ? Ca signifie qu'un mort ne peut ni enseigner ni recevoir un enseignement puisque comme le confirme aussi le Psaume 146:3,4 ses pensées périssent :

3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles,
ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut.
4 Son esprit sort, il retourne à son sol ;
en ce jour-là périssent ses pensées

Comprends-tu la définition du verbe "périr" Mormon ? la voici :

Mourir, et en particulier avoir une fin violente : Périr dans un incendie.
Être détruit : Ce navire a péri corps et biens.
Littéraire. Être anéanti, disparaître : La liberté ne peut pas périr.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... 9rir/59610

Comme tu peux le constater même la définition du Larousse donne le sens de ce qui est anéanti !

Peut-être que tu comprendras mieux avec la traduction de Louis Segond (1910)

Ne vous confiez pas aux grands, Aux fils de l'homme, qui ne peuvent sauver.

Leur souffle s'en va, ils rentrent dans la terre, Et ce même jour leurs desseins périssent.

Seul Dieu tout puissant a le pouvoir de redonner la vie aux morts, parce que si un mort pense encore dans un lieu quel qu'il soit c'est qu'il n'est pas mort !!!

Auteur : Mormon
Date : 26 avr.17, 05:29
Message : A propos d'Ecclésiaste, chapitre 9 :

" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."

En effet les morts ont leurs œuvres derrière eux. Ils ne peuvent plus gagner leur salut où ils sont sans leur corps (ils ne se souviennent plus de la terre du fait de cette impuissance)... Ils n'ont donc plus à travailler à leur salut (le salaire) puisque leur destinée éternelle a été jouée de leur vivant.

"Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil" (Ecc.9:6)

Les morts, là où ils sont en attendant la résurrection, ont tourné une page. Pour toujours, ils n'appartiennent plus à la vie des mortels, ne se sentent plus concernés par se qui ce passe sous le soleil... Un esprit "dort", n'ont pas comme les TJ le pensent, mais il "dort" dans le sens qu'il ne peut plus rien faire pour son salut, dans cet état, sans corps.

"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, le lieu où tu vas. (Eccl.9:10)

Tout se joue sur terre où nous devons apprendre à dominer nos passions avec ce corps. Aucune possibilité de développer progression, sagesse et bonnes œuvres pour notre salut dans le séjour des morts. Ce passage sur terre, si infime soit-il à l'échelle de l'éternité, demeure la période la plus importante que nous n'auront jamais à connaître.

Dans le séjour des morts, cette problématique n'existe plus. Les œuvres devant être produites avant. Le plan devant être observé avant. la sagesse devant être exercée avant. Dans le séjour des morts, sans le corps c'est impossible de davantage progresser. Mais grâce au sacrifice expiatoire réalisé par Jésus-Christ et son passage dans le séjour des morts, depuis cet évènement, il y a eu un changement dans le séjour des morts : les morts qui sont décédés ont reçu enfin la "bonne nouvelle" en étant instruits par les défunts justes, car un pont a été jeté par la rédemption du Christ entre les sanctifiés par leur obéissance aux lois et aux ordonnances de l'Evangile (le sein d'Abraham, voir Luc16:22), et tout le reste de l'humanité en attente de délivrance totale ou partielle selon le niveau de justice atteint au moment de leur mort.

"Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

Jésus et les apôtres connaissaient le principe de la survivance de l'esprit après à la mort du corps :

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Auteur : VENT
Date : 27 avr.17, 00:21
Message :

Mormon a écrit :A propos de Eccl.9 :

Les morts, évidemment, n'ont pas à savoir qu'ils mourront puisque l'esprit est immortel

selon le Psaume 146:4 l'esprit de l'homme n'est pas immortel.

Psaume 146:4 Son esprit sort, il retourne à son sol ;
en ce jour-là périssent ses pensées

Une fois de plus tu édulcores la parole de Dieu Mormon

Mormon a écrit :
Dans le séjour des morts, cette problématique n'existe plus. Les œuvres devant être produites avant. Le plan devant être observé avant. la sagesse devant être exercée avant.

Mais toujours pas de preuves biblique

Mormon a écrit : Dans le séjour des morts, sans le corps c'est impossible de davantage progresser. Mais grâce au sacrifice expiatoire réalisé par Jésus-Christ et son passage dans le séjour des morts, depuis cet évènement, il y a eu un changement dans le séjour des morts :

Mais toujours pas de versets biblique qui attestent cet enseignement.

Mormon a écrit : les morts qui sont décédés ont reçu enfin la "bonne nouvelle"

Alors là tu fais fort Mormon, où est-ce que tu as vu dans la bible des morts "décédés" ? J'ai entendu parler de quelqu'un qui est mort ou décédé mais jamais d'un mort qui est décédé

Mormon a écrit : en étant instruits par les défunts justes, car un pont a été jeté par la rédemption du Christ entre les sanctifiés par leur obéissance aux lois et aux ordonnances de l'Evangile (le sein d'Abraham, voir Luc16:22), et tout le reste de l'humanité en attente de délivrance totale ou partielle selon le niveau de justice atteint au moment de leur mort.

Si quelqu'un comprend quelque chose à ce charabia qu'il me fasse signe

Mormon a écrit : "Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

Jésus et les apôtres connaissaient le principe de la survivance de l'esprit après à la mort du corps :

Ce n'est pas la survivance que Pierre enseigne dans sa première lettre au chapitre 4:6. L'enseignement de Pierre est fondé sur la parole de Dieu que Jésus est venu enseigné aux hommes, celui qui a foi dans sa parole recevra la vie éternelle même s'il meure avant l'établissement du paradis terrestre. (Jean 11:25)

Matthieu 8:22 Jésus lui dit : “ Continue à me suivre, et laisse les morts enterrer leurs morts. ”

Dans ce verset on comprend bien que Jésus parle des hommes qui enterrent leurs parents morts de vieillesse mais que ces mêmes hommes mourront aussi de vieillesse un jour ou l'autre,Jésus les considère comme mort par rapport au temps qui passe, c'est en ce sens que l'évangile a été aussi annoncé aux morts puisque même si un vivant en chair et en os sur la terre reçoit le témoignage de Jésus, cette homme mourra quand même de vieillesse un jour ou l'autre. Pierre n'enseigne à aucun moment la survivance d'un mort.

Mormon a écrit : "Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Il n'y a rien d'étonnant que les disciples de Jésus soient effrayés, ils n'avaient jamais vu un ressuscité, Jésus leur a démontré que Dieu a le pouvoir de ressuscité les morts.

Auteur : Mormon
Date : 27 avr.17, 00:33
Message : Cher VENT,

Le tombeau était vide ...

Jésus et les apôtres savaient que chacun de nous possède un esprit qui demeure après la mort... mais qui "dort", n'ont pas comme les TJ le pensent, mais qui "dort" dans le sens qu'il ne peut plus rien faire pour son salut, dans cet état, sans corps (voir Eccl.9).

"Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Par là, Jésus entendait qu'il aurait très bien pu apparaître sous la forme d'un esprit, c'est ce que les disciples pensèrent devant cette vision, d'où leur frayeur. Mais il n'en était rien, il apparut avec son corps de chair et d'os ressuscité, et il leur confirma que c'était bien lui. Ensuite il mangea un rayon de miel sous leur yeux après que les disciples mirent leurs doigts dans les marques de ses clous.

Auteur : ESTHER1
Date : 27 avr.17, 03:09
Message : Vous les TJ , vous jouez toujours sur LES MOTS, en fait vous accordez plus d' importance à la lettre qu'à l' esprit. Au jour du jugement je ferai entièrement confiance à Dieu et au Saint-Esprit qui connaît toutes nos pensées et le cœur des hommes. Le moment venu, personne ne pourra tricher ou mentir et cela nous rassure . Je ne pense pas qu 'au jour du jugement nous serons là pour négocier ou pour ergoter sur nos actions passées et cela ne sera que justice.

Auteur : VENT
Date : 27 avr.17, 07:51
Message :

Mormon a écrit :Cher VENT,

Le tombeau était vide ...

Cher Mormon
Où est le problème que le tombeau soit vide ?

Mormon a écrit : Jésus et les apôtres savaient que chacun de nous possède un esprit qui demeure après la mort... mais qui "dort", n'ont pas comme les TJ le pensent,

Ah mais c'est pas comme les TJ le pensent qu'il faut prêcher, c'est comme la bible le pense nuance !

Mormon a écrit : mais qui "dort" dans le sens qu'il ne peut plus rien faire pour son salut, dans cet état, sans corps (voir Eccl.9).

C'est déjà un peu plus clair comme explication mais ça n'est toujours pas ce que la bible enseigne.

Mormon a écrit : "Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Par là, Jésus entendait qu'il aurait très bien pu apparaître sous la forme d'un esprit,

Pas du tout, mais par là Jésus leur démontre que ses disciples sont dans l'erreur en croyant qu'il leur apparaissait sous la forme d'un esprit, et les rassure en leur montrant qu'il est bien en chair et en os.

Mormon a écrit : c'est ce que les disciples pensèrent devant cette vision, d'où leur frayeur. Mais il n'en était rien, il apparut avec son corps de chair et d'os ressuscité, et il leur confirma que c'était bien lui. Ensuite il mangea un rayon de miel sous leur yeux après que les disciples mirent leurs doigts dans les marques de ses clous.

Tout à fait

ESTHER1 a écrit :Vous les TJ , vous jouez toujours sur LES MOTS, en fait vous accordez plus d' importance à la lettre qu'à l' esprit.

Ne sais-tu pas ESTHER1 que la lettre ou verbe selon Jean 1:1 que désigne la parole de Dieu la bible "est" la manifestation de l'Esprit Saint !

ESTHER1 a écrit : Au jour du jugement je ferai entièrement confiance à Dieu et au Saint-Esprit qui connaît toutes nos pensées et le cœur des hommes.

Grand bien t'en fasse.

ESTHER1 a écrit : Le moment venu, personne ne pourra tricher ou mentir et cela nous rassure .

Je ne pense pas que toi ou Mormon vous mentez ou trichez délibérément, je pense que vous avez été trompé par Joseph Smith qui a ajouté des choses à la bible et enlevé des choses à la parole de Dieu, c'est évident.

De plus la bible nous met en garde de ne pas aller à la suite de quiconque se dise avoir reçu d'un ange ou d'un homme une autre bonne nouvelle que celle qui a été donner par les apôtres de Jésus. La bible est très claire sur cette question, celui qui se dira avoir reçu une autre bonne nouvelle doit être considéré comme maudit !

Galates 1:8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit

Révélation 22:18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.

ESTHER1 a écrit : Je ne pense pas qu 'au jour du jugement nous serons là pour négocier ou pour ergoter sur nos actions passées et cela ne sera que justice.

Tu parles pour toi car tu es dans la crainte de ce qui peut t'arriver, dans la mesure où vous adorez ce que vous ne connaissez pas,mais nous,nous adorons ce que nous connaissons, et dans le culte que nous rendons à Jéhovah il n'y a pas de crainte. CQFD

Auteur : Mormon
Date : 27 avr.17, 08:44
Message :

VENT a écrit : Ah mais c'est pas comme les TJ le pensent qu'il faut prêcher, c'est comme la bible le pense nuance !

Tu as le droit de penser que l'anéantissement à la mort est possible, et que Jésus n'est pas ressuscité physiquement. Et même qu'un esprit inexistant peut dormir pendant la mort.

Et même qu'un esprit inexistant puisse être désintégrer à la mort, et puisse exister ensuite et devenir un 144000 après être ressuscité.

Rien d'inexistant ne peut ressusciter :: on ne peut donc pas ressusciter spirituellement ! Mais libre à toi de voir les choses autrement.

Auteur : VENT
Date : 27 avr.17, 20:40
Message :

Mormon a écrit :Mais libre à toi de voir les choses autrement.

C'est aussi ce que le serpent a dit a Eve, a savoir qu'elle n'était pas obligé d'obéir a Dieu parce qu'en voyant les choses autrement elle serait comme Dieu "connaissant le bon et le mauvais" - Genèse 3:4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”

On a vu ce que ça a donné de "voir les choses autrement"

L'enseignement que Dieu a donné à Adam et Eve était de tenir dans la soumission les animaux :
Genèse 1:” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ”

En voyant les choses autrement Eve a accepté de se soumettre au serpent au lieu d'utiliser son droit de soumettre le serpent.

Bravo le résultat !!!

Auteur : Mormon
Date : 28 avr.17, 06:49
Message : Mais le corps ne s’y trouvait plus.

La résurrection de Jésus-Christ et des vérités concernant le corps (lisez ce discours)

https://www.lds.org/liahona/2017/04/the ... _xLIDyL2-2_

Auteur : VENT
Date : 28 avr.17, 10:21
Message :

Mormon a écrit :Mais le corps ne s’y trouvait plus.

La résurrection de Jésus-Christ et des vérités concernant le corps (lisez ce discours)

https://www.lds.org/liahona/2017/04/the ... _xLIDyL2-2_

Mormon a écrit : « Il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l’esprit. » (Jean 19:30). À ce moment, l’esprit de Jésus-Christ quitta son corps, un corps qui avait enduré des souffrances afin que le Sauveur puisse expier les péchés de son peuple et le secourir dans ses infirmités (voir Alma 7:12-13). Ce corps, alors devenu vase vide, fut ôté de la croix, enveloppé dans un linceul, puis placé dans un tombeau. Le troisième jour, les femmes se rendirent au tombeau pour accomplir les derniers préparatifs avant l’ensevelissement du corps.

Mais le corps ne s’y trouvait plus.

Alma 7:12-13 n'est pas une référence biblique et n'a donc aucune valeur.

Voilà la vérité de ce que la bible enseigne :

Jean 20:11 Marie, cependant, se tenait dehors, près de la tombe de souvenir, et pleurait. Alors, tandis qu’elle pleurait, elle se pencha pour regarder dans la tombe de souvenir ; 12 et elle vit deux anges en blanc, assis, un à la tête et un aux pieds, là où s’était trouvé posé le corps de Jésus. 13 Et ils lui dirent : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? ” Elle leur dit : “ Ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais pas où ils l’ont déposé. ” 14 Après avoir dit ces choses, elle se tourna en arrière et vit Jésus qui se tenait là, mais elle ne discernait pas que c’était Jésus. 15 Jésus lui dit : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? ” Elle, pensant que c’était le jardinier, lui dit : “ Monsieur, si tu l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je l’enlèverai. ” 16 Jésus lui dit : “ Marie ! ” Se retournant, elle lui dit, en hébreu : “ Rabbouni ! ” (ce qui signifie “ Enseignant ! ”). 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’ ” 18 Marie la Magdalène vint annoncer aux disciples : “ J’ai vu le Seigneur ! ” — et qu’il lui avait dit ces choses.

Comme tu peux le constater Mormon, Marie n'est pas effrayé de voir Jésus en vie ! d'ailleurs dans un premier temps elle ne le reconnait pas, pensant que c'était le jardinier, cela démontre que Jésus est apparu à Marie avec un corps de chair d'une autre apparence que son corps avant de mourir, prouvant ainsi que ce n'est pas le corps ni la chair qui est important de considérer, mais l'esprit. Quand Marie a entendu Jésus l'interpeller en disant "Marie !", elle a aussitôt reconnu l'intonation de sa voix c'est à dire sa façon de l'interpeller, alors même qu'elle lui tournait les talons pour se diriger vers la sortie, elle s'est retourné et lui dit en Hébreux “ Rabbouni ! ” (le fait que Marie prononce le mot Hébreux Rabbouni présente un grand intérêt, mais c'est un autre sujet)

Jean 6:63 C’est l’esprit qui donne la vie ; la chair ne sert à rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et sont vie. (ces paroles là ne viennent pas de Josepf Smith)

C'est la raison pour laquelle le corps mort de Jésus ne s'y trouvait plus, en vérité le corps de Jésus ressuscité se trouvait dans le tombeau mais avec une autre apparence qu'avant sa mort, cela pour nous enseigner que les morts ressusciteront avec une autre apparence corporelle qui n'empêchera pas de les reconnaître puisque c'est par l'esprit qu'ils vivront.
Le fait que Dieu ait ressuscité son fils dans le tombeau confirme les paroles de Jésus en Jean 5:28,29 :

28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement

La résurrection de Jésus dans le tombeau est une préfiguration de la résurrection à l'échelle mondiale, non pas que les morts sortiront des cimetières, mais que les morts ressusciteront avec un corps parfait ayant une autre apparence et heureusement, ça démontre l'amour incommensurable de Dieu.

En conclusion : le tombeau n'était pas vide

Tu peux vérifier dans la bible Mormon, à partir de l'évangile de Jean chapitre 20 verset 1, c'est autre chose comme vérité que les délires de Joseph Smith !!!

Auteur : Mormon
Date : 28 avr.17, 10:58
Message :

VENT a écrit : C'est la raison pour laquelle le corps mort de Jésus ne s'y trouvait plus

Il était où ?

Jésus est ressuscité : (regarde la vidéo plutôt que de raconter des salades)
https://www.youtube.com/watch?v=j7wYpcO4d2Q

Grâce à la résurrection de Jésus nous ressusciterons tous définitivement (le tombeau était vide/la mort fut vaincue) soit pour la vie, soit pour la condamnation. Car nous recevrons chacun la part qui nous reviendra en justice selon nos œuvres bonnes ou moins bonnes de cette vie dans la gloire que nous aurons méritée à la résurrection de notre corps physique, selon le degré de notre repentance ou de notre capacité à nous mettre partiellement ou pleinement à la portée de l'expiation du sauveur. ("la vie éternelle" consistant à devenir cohéritier avec Christ de la plénitude divine), ("la seconde mort" consistant à être séparé de Dieu par la culpabilité ou la rébellion).

En outre, la résurrection littérale du Sauveur attesta qu'il réalisa l'expiation des péchés de tous les hommes dans le jardin de Gethsémané. Il fallait cette première victoire pour que le Seigneur obtienne le pouvoir de reprendre son corps après sa mort.

Auteur : VENT
Date : 29 avr.17, 00:37
Message :

Mormon a écrit : Il était où ?

Jésus est ressuscité : (regarde la vidéo plutôt que de raconter des salades)
https://www.youtube.com/watch?v=j7wYpcO4d2Q

Ah parce que maintenant tu en est à prêcher à coup de video ? tu ne sais pas témoigner de la résurrection de Christ avec seulement la bible ?
Et les anges comptent pour du beurre dans ta video ?

Jean 20:12 et elle vit deux anges en blanc, assis, un à la tête et un aux pieds, là où s’était trouvé posé le corps de Jésus.

Votre église n'est même pas capable de reproduire en video un simple récit biblique

Mormon a écrit : Grâce à la résurrection de Jésus nous ressusciterons tous définitivement (le tombeau était vide/la mort fut vaincue) soit pour la vie, soit pour la condamnation. Car nous recevrons chacun la part qui nous reviendra en justice selon nos œuvres bonnes ou moins bonnes de cette vie dans la gloire que nous aurons méritée à la résurrection de notre corps physique, selon le degré de notre repentance ou de notre capacité à nous mettre partiellement ou pleinement à la portée de l'expiation du sauveur. ("la vie éternelle" consistant à devenir cohéritier avec Christ de la plénitude divine), ("la seconde mort" consistant à être séparé de Dieu par la culpabilité ou la rébellion).

En outre, la résurrection littérale du Sauveur attesta qu'il réalisa l'expiation des péchés de tous les hommes dans le jardin de Gethsémané. Il fallait cette première victoire pour que le Seigneur obtienne le pouvoir de reprendre son corps après sa mort.

Tout ça n'est que du blabla sans aucun fondement biblique ni même un seul verset pour étayer vos croyances. De plus pour prouver que Dieu a ressuscité Jésus avec le même corps mort de Jésus et donc les mêmes traits physiques il aurait fallu prendre une photo (avant sa mort et après sa résurrection) attesté par les apôtres pour enseigner jusqu'à aujourd'hui que c'est avec le corps mort de Jésus que Dieu la ressuscité, en effet de nos jours personne ne peut témoigner avoir vu le visage de Jésus au temps où il était sur la terre. Quand Jésus a ressuscité Lazare personne n'a été effrayé de voir Lazare de nouveau en vie et tout le monde l'a aussitôt reconnu, pourquoi ? alors qu'il était resté quatre jours dans le tombeau, donc un jour de plus que Jésus. (Jean 11:39), parce que Dieu a ressuscité Lazare avec les mêmes traits physique qu'il possédait avant sa mort et les mêmes traits de caractère et avec l'hérédité de l'imperfection dans lequel il est née, d'ailleurs Lazare est de nouveau mort, il est mort deux fois, et pourquoi Dieu ne l'a pas ressuscité avec un corps parfait ? il apparaît que lui Larare a bien été ressuscité avec son propre corps mort, c'est ce qui fait la différence que lui a été reconnu aussitôt et non Jésus.

Auteur : Mormon
Date : 29 avr.17, 00:48
Message : Tu fais dans la désinformation : le tombeau était vide. Jésus apparut à de nombreuses personnes dans le but que chacun s'aperçoive que son corps physique était ressuscité, cela en mangeant et en se laissant toucher - et même qu'il ne permit pas d'être toucher par Marie avant qu'il ne montât au père.

Cher "oint" TJ, les traits célestes et apaisés d'un visage ressuscité n'ont rien à voir avec ceux marqués par la fatigue et la souffrance du Jésus sur la croix. Alors, difficile de reconnaître Jésus ressuscité du premier regard, d'autant que les disciples n'avaient pas encore intégré avec foi le principe de la résurrection du Maître.

Pour rappel aux TJ abusés à qui l'on fait croire que l'esprit n'habite pas dans le corps et qu'après la mort il y a anéantissement. On vous fait croire que les "oint" ressusciteront spirituellement, mais Jésus a dit qu'il n'était pas un esprit. Et un esprit ne peut pas ressusciter s'il ne meurt pas auparavant ; mais comme on vous a dit que vous n'avez pas d'esprit, alors il ne peut pas mourir. Donc la question de l'espérance céleste est une imposture produite par votre clergé corrompu.

Auteur : VENT
Date : 29 avr.17, 22:57
Message :

Mormon a écrit :Tu fais dans la désinformation :

Je fais ce que déclare la parole de Dieu qui est la bible,en matière de désinformation tu ne nous a toujours pas expliqué pourquoi Joseph Smith n'a pas tenu compte de l'avertissement suivant :

Galates 1:8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit.

Est-ce que Joseph Smith a donné une explication légitime pour se permettre d'aller au delà de cette avertissement en déclarant avoir reçu une vision de Jésus Christ qu'il lui aurait dicté des messages à ajouter dans la bible ?

Même le prétexte que vous donnez en disant que c'est parce que les hommes n'ont pas écrit toutes les paroles et/ou enseignement de Jésus, que Jésus serait apparu à Joseph Smith pour rétablir la vérité, cette réponse est contradictoire au regard de Galates 1:8. Ce verset est un jugement contre Joseph Smith qui le déclare "maudit"

Mormon a écrit : le tombeau était vide. Jésus apparut à de nombreuses personnes dans le but que chacun s'aperçoive que son corps physique était ressuscité, cela en mangeant et en se laissant toucher

La première apparition de Jésus c'est produite dans le tombeau où il a été placé après sa mort, c'est pourtant bien écrit noir sur blanc dans la bible :

Jean 20:1 Le premier jour de la semaine, Marie la Magdalène vint de bonne heure à la tombe de souvenir, alors qu’il faisait encore sombre, et elle aperçut la pierre déjà enlevée de la tombe de souvenir. 2 Elle courut donc et vint vers Simon Pierre et vers l’autre disciple, celui pour qui Jésus avait de l’affection, et elle leur dit : “ Ils ont enlevé le Seigneur de la tombe de souvenir, et nous ne savons pas où ils l’ont mis. ”

C'est seulement à partir du verset 11 que l'on apprend que Jésus est apparu en chair et en os à Marie à l'intérieur du tombeau, c'est là la première apparition de Jésus en chair et en os :

Jean 20:11 Marie, cependant, se tenait dehors, près de la tombe de souvenir, et pleurait. Alors, tandis qu’elle pleurait, elle se pencha pour regarder dans la tombe de souvenir ; 12 et elle vit deux anges en blanc, assis, un à la tête et un aux pieds, là où s’était trouvé posé le corps de Jésus. 13 Et ils lui dirent : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? ” Elle leur dit : “ Ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais pas où ils l’ont déposé. ” 14 Après avoir dit ces choses, elle se tourna en arrière et vit Jésus qui se tenait là, mais elle ne discernait pas que c’était Jésus. 15 Jésus lui dit : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? ” Elle, pensant que c’était le jardinier, lui dit : “ Monsieur, si tu l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je l’enlèverai. ” 16 Jésus lui dit : “ Marie ! ” Se retournant, elle lui dit, en hébreu : “ Rabbouni ! ” (ce qui signifie “ Enseignant ! ”). 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’ ” 18 Marie la Magdalène vint annoncer aux disciples : “ J’ai vu le Seigneur ! ” — et qu’il lui avait dit ces choses.

Mormon a écrit : - et même qu'il ne permit pas d'être toucher par Marie avant qu'il ne montât au père.

Il y a eu de mauvaises interprétation dans le passé par différent traducteur au sujet du mot du mot grec "hapto" qui était traduit par "toucher", or il est apparu que ce terme veut encore dire “s’accrocher à, empoigner”. Jésus laissait entendre qu'il était inutile que Marie s'accroche à lui au sens de ne plus s'éloigner ni rien faire d'autre que rester auprès de lui, il n'était pas monté vers le père et avait encore des enseignements à donner à ses disciples, la mort n'était pas l'arrêt de son oeuvre de rendre témoignage de son père céleste qui l'avait envoyé sur la terre.

Mormon a écrit : Cher "oint" TJ,

Je ne suis pas ton cher oint, merci de rester à ta place !!!

Mormon a écrit : les traits célestes et apaisés d'un visage ressuscité n'ont rien à voir avec ceux marqués par la fatigue et la souffrance du Jésus sur la croix. Alors, difficile de reconnaître Jésus ressuscité du premier regard,

Les contemporains de Lazare n'ont pas eu de mal à le reconnaître après sa résurrection, même si Dieu l'a ressuscité avec son corps morts Dieu l'a aussi guéris de sa maladie et Lazare n'avait plus les traits tirés par la souffrance la maladie.

Mormon a écrit : d'autant que les disciples n'avaient pas encore intégré avec foi le principe de la résurrection du Maître.

Ils n'ont pas eu de mal à intégrer la résurrection de Lazare.

Mormon a écrit : Pour rappel aux TJ abusés

Mais qu'est-ce que tu nous fais là Mormon ? Tu n'as plus d'arguments biblique ? quoique tu n'en as jamais eu ! il ne suffit pas de dire "vous êtes abusé" faut-il encore le prouver bibliquement, et je ne vois rien de tel dans ton explication ci-dessous :

Mormon a écrit : à qui l'on fait croire que l'esprit n'habite pas dans votre corps, et qu'après la mort vous êtes anéantis. On vous fait croire que les "oint" ressusciteront spirituellement, mais Jésus a dit qu'il n'était pas un esprit. Mais un esprit ne peut pas ressusciter s'il ne meurt pas auparavant ; mais comme on vous a dit que vous n'avez pas d'esprit, alors il ne peut pas mourir. Donc la question de l'espérance céleste est une imposture produite par votre clergé corrompu.

Ce texte n'est qu'une association de mots que tu balances en vrac ne sachant plus toi même y répondre avec des preuves biblique à l'appuis.

Auteur : Mormon
Date : 29 avr.17, 23:03
Message :

VENT a écrit : Il y a eu de mauvaises interprétation dans le passé par différent traducteur au sujet du mot du mot grec "hapto" qui était traduit par "toucher", or il est apparu que ce terme veut encore dire “s’accrocher à, empoigner”.

Tu fais dans la désinformation : le tombeau était vide. Jésus apparut à de nombreuses personnes dans le but que chacun s'aperçoive que son corps physique était ressuscité, cela en mangeant et en se laissant toucher - et même qu'il ne permit pas d'être toucher par Marie avant qu'il ne montât au père.

Cher "oint" TJ, les traits célestes et apaisés d'un visage ressuscité n'ont rien à voir avec ceux marqués par la fatigue et la souffrance du Jésus sur la croix. Alors, difficile de reconnaître Jésus ressuscité du premier regard, d'autant que les disciples n'avaient pas encore intégré avec foi le principe de la résurrection du Maître.

Pour rappel aux TJ abusés à qui l'on fait croire qu'il n'y a pas d'esprit présent dans notre corps, et qu'après la mort il y a anéantissement. On vous fait croire que les "oint" ressusciteront spirituellement, mais Jésus a dit qu'il n'était pas un esprit, donc il n'est pas ressuscité en esprit. Et un esprit ne peut pas ressusciter s'il ne meurt pas auparavant. Mais, comme on dit aux TJ qu'ils n'ont pas d'esprit dans leur corps, par conséquent leur esprit ne peut pas mourir et ressusciter ensuite. Donc la question de l'espérance céleste, ou de résurrection spirituelle, est une tromperie produite par votre clergé.

Auteur : VENT
Date : 30 avr.17, 02:08
Message : Mormon, faire des copier/coller de tes messages à la suite de mes réponses n'est pas un argument qui prouve que tu enseignes bien la vérité témoignée dans la bible,mais bon on a tous compris que c'est l'enseignement de Joseph Smith que tu suis et non la bible.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 avr.17, 02:29
Message : Comme les TJ suivent l'enseignement de Russell, Rutherford et du CC, et non la Bible. Deux poids, deux mesures.

Auteur : Mormon
Date : 30 avr.17, 02:55
Message :

VENT a écrit :mais bon on a tous compris que c'est l'enseignement de Joseph Smith que tu suis et non la bible.

Suivre la Bible, c'est cela :

Tu fais dans la désinformation : le tombeau était vide. Jésus apparut à de nombreuses personnes dans le but que chacun s'aperçoive que son corps physique était ressuscité, cela en mangeant et en se laissant toucher - et même qu'il ne permit pas d'être toucher par Marie avant qu'il ne montât au père.

Cher "oint" TJ, les traits célestes et apaisés d'un visage ressuscité n'ont rien à voir avec ceux marqués par la fatigue et la souffrance du Jésus sur la croix. Alors, difficile de reconnaître Jésus ressuscité du premier regard, d'autant que les disciples n'avaient pas encore intégré avec foi le principe de la résurrection du Maître.

Pour rappel aux TJ abusés à qui l'on fait croire qu'il n'y a pas d'esprit présent dans notre corps, et qu'après la mort il y a anéantissement, d'après cette logique on vous fait croire que les "oint" ressusciteront spirituellement, alors que Jésus a dit lui-même qu'il n'était pas un esprit et qu'il n'était pas ressuscité esprit !!! Un esprit inexistant, par définition, ne peut pas mourir, et ne peut donc pas ressusciter (CQFD). Donc la question de l'espérance céleste, ou de résurrection spirituelle, est une tromperie produite par votre clergé. C'est soit il y a résurrection physique, soit il n'y a pas résurrection. Et, quand bien même la Bible témoigne que l'esprit quitte notre corps à la mort du corps, pour autant elle témoigne que l'esprit, lui, ne meurt pas et ne "dort" pas dans le sens physiologique du terme.

Auteur : VENT
Date : 30 avr.17, 05:48
Message :

Mornon a écrit :Un esprit inexistant, par définition, ne peut pas mourir, et ne peut donc pas ressusciter
Il n'y a que toi qui parle d'esprit inexistant.

C'est sûr que ce qui n'est pas ne peut mourir ni être ressuscité ni détruit.

Auteur : Mormon
Date : 30 avr.17, 05:52
Message :

VENT a écrit : Il n'y a que toi qui parle d'esprit inexistant.

L'homme TJ

•n'a pas d'âme, mais est une âme

•meurt totalement lors de sa mort terrestre; il n'y a de résurrection que dans le sens d'une création nouvelle complète sur la base d'un modèle stocké dans la mémoire de Jéhovah

Malheureusement pour eux, le tombeau était vide. Et patatra ! pour leur doctrine niant la résurrection de Jésus-Christ.

La résurrection est à partir de quelque chose de mort qui revient à la vie, et non à partir d'une non existence.

le tombeau était vide. Jésus apparut à de nombreuses personnes dans le but que chacun s'aperçoive que son corps physique était ressuscité, cela en mangeant et en se laissant toucher - et même qu'il ne permit pas d'être toucher par Marie avant qu'il ne montât au père.

Cher "oint" TJ, les traits célestes et apaisés d'un visage ressuscité n'ont rien à voir avec ceux marqués par la fatigue et la souffrance du Jésus sur la croix. Alors, difficile de reconnaître Jésus ressuscité du premier regard, d'autant que les disciples n'avaient pas encore intégré avec foi le principe de la résurrection du Maître.

Pour rappel aux TJ abusés à qui l'on fait croire qu'il n'y a pas d'esprit présent dans notre corps, et qu'après la mort il y a anéantissement, d'après cette logique on vous fait croire que les "oint" ressusciteront spirituellement, alors que Jésus a dit lui-même qu'il n'était pas un esprit et qu'il n'était pas ressuscité esprit !!! Un esprit inexistant, par définition, ne peut pas mourir, et ne peut donc pas ressusciter (CQFD). Donc la question de l'espérance céleste, ou de résurrection spirituelle, est une tromperie produite par votre clergé. C'est soit il y a résurrection physique, soit il n'y a pas résurrection. Et, quand bien même la Bible témoigne que l'esprit quitte notre corps à la mort du corps, pour autant elle témoigne que l'esprit, lui, ne meurt pas et ne "dort" pas dans le sens physiologique du terme.

Auteur : VENT
Date : 30 avr.17, 07:58
Message :

VENT a écrit : Il n'y a que toi qui parle d'esprit inexistant.

Mormon a écrit : L'homme TJ
•n'a pas d'âme, mais est une âme

Oui c'est ce que dit la bible :
Genèse 2:7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante
Tu sais ce que ça veut dire "devenir", cela aboutit à "être", donc l'homme "est" une âme vivante. Etre ou ne pas être voila la question

Mormon a écrit : •meurt totalement lors de sa mort terrestre;

Quel pléonasme ! quand quelqu'un meurt s'est obligatoirement totalement !

Mormon a écrit : il n'y a de résurrection que dans le sens d'une création nouvelle complète sur la base d'un modèle stocké dans la mémoire de Jéhovah

Et bien oui si Dieu a été capable de créé Adam en lui donnant une identité morale, Dieu est aussi capable de redonner l'identité à un ressuscité comme il l'a d'ailleurs fait pour Lazare et Jésus.

Mormon a écrit :
Malheureusement pour eux, le tombeau était vide. Et patatra ! pour leur doctrine niant la résurrection de Jésus-Christ.

Le tombeau n'était pas vide puisque Jésus est apparu pour la 1ère fois dans ce tombeau où il avait été placé après sa mort, ça prouve qu'il a bien été ressuscité.

Mormon a écrit : La résurrection est à partir de quelque chose de mort qui revient à la vie, et non à partir d'une non existence.

Tu as trop vu de fiction sur frankenstein, c'est le rêve des impies de ramener un mort à la vie à partir de ses cellules mortes. Si c'était possible il y a longtemps que l'homme aurait trouvé la combinaison, d'ailleurs des riches ce font cryogéniser dans l'espoir qu'un jour la science trouvera le processus de les ramener à la vie, celà démontre un total manque de foi en Dieu tout comme toi Mormon qui met ta confiance dans la chair plutôt que de placer ta foi en Dieu qui peut ressuscité le corps et l'esprit ou âme vivante. De plus Dieu ne congèle pas les morts pour les ressuscités plus tard, alors si les morts ne sont pas congelés ça signifie que Dieu a le pouvoir de les ressuscité avec un nouveau corps, et heureusement, on imagine pas que Dieu ressuscite les morts avec leur infirmité ou handicape, tu imagines qu'elle tête auraient les ressuscités qui sont morts en combattant dans les tranchées durant la guerre de 14-18 si Dieu les ressusciterait à partir de leur corps mort

Auteur : Mormon
Date : 30 avr.17, 08:15
Message :

VENT a écrit : Le tombeau n'était pas vide puisque Jésus est apparu pour la 1ère fois dans ce tombeau où il avait été placé après sa mort, ça prouve qu'il a bien été ressuscité.

Monsieur le désinformateur qui voudrait nous faire croire que Jésus serait ressuscité avec un autre corps que celui qui est mort sur la croix :

" Il leur dit: Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis." (Marc 16:6)

Le tombeau était vide du corps de Jésus. Le corps de Jésus était où ?

le tombeau était vide. Jésus apparut à de nombreuses personnes dans le but que chacun s'aperçoive que son corps physique était ressuscité, cela en mangeant et en se laissant toucher - et même qu'il ne permit pas d'être toucher par Marie avant qu'il ne montât au père.

Cher "oint" TJ, les traits célestes et apaisés d'un visage ressuscité n'ont rien à voir avec ceux marqués par la fatigue et la souffrance du Jésus sur la croix. Alors, difficile de reconnaître Jésus ressuscité du premier regard, d'autant que les disciples n'avaient pas encore intégré avec foi le principe de la résurrection du Maître.

Pour rappel aux TJ abusés à qui l'on fait croire qu'il n'y a pas d'esprit présent dans notre corps, et qu'après la mort il y a anéantissement, d'après cette logique on vous fait croire que les "oint" ressusciteront spirituellement, alors que Jésus a dit lui-même qu'il n'était pas un esprit et qu'il n'était pas ressuscité esprit !!! Un esprit inexistant, par définition, ne peut pas mourir, et ne peut donc pas ressusciter (CQFD). Donc la question de l'espérance céleste, ou de résurrection spirituelle, est une tromperie produite par votre clergé. C'est soit il y a résurrection physique, soit il n'y a pas résurrection. Et, quand bien même la Bible témoigne que l'esprit quitte notre corps à la mort du corps, pour autant elle témoigne que l'esprit, lui, ne meurt pas et ne "dort" pas dans le sens physiologique du terme ; en d'autres termes, il ne peut pas ressusciter.

La résurrection est le retour définitif à la vie d'un organisme mort, mais non une re-création à partir de rien.

Auteur : VENT
Date : 01 mai17, 02:55
Message :

Mormon a écrit : Monsieur le désinformateur qui voudrait nous faire croire que Jésus serait ressuscité avec un autre corps que celui qui est mort sur la croix :

" Il leur dit: Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis." (Marc 16:6)

Je constate que tu fais des progrès Mormon, tu commences à utiliser la bible pour prêcher, c'est bien

mais ce n'est pas suffisant pour prouver que Jésus a été ressuscité avec son corps mort. Marc 16:6 ne fais que confirmer Jean 20:11-18, le jeune homme assis sur le côté droit, vêtu d’une longue robe blanche est l'un des deux anges assis, "un à la tête et un aux pieds, là où s’était trouvé posé le corps de Jésus." Marie la Magdalène et Marie la mère de Jacques arrivaient pour la première fois au tombeau où elles s'aperçurent que la pierre avait été roulée et le tombeau ouvert. Selon le récit de Jean, Marie mère de Jacques est resté près de l'entrée du tombeau alors que Marie la Magdalène est partie annoncer aux disciples que le corps de Jésus avait été enlevé :

Jean 20:’ ” 18 Marie la Magdalène vint annoncer aux disciples : “ J’ai vu le Seigneur ! ” — et qu’il lui avait dit ces choses

Or à la lecture des récits de Marc et Jean on s'aperçoit que Marie la mère de Jacques est la mère qui a donné naissance à Jésus dans la chair. Marie mère de Jacques était resté près de l'entrée du tombeau et à un certain moment elle se penche pour voir à l'intérieur et voit les deux anges en blanc, elle voit aussi un jardinier qui est en fait Jésus qu'elle ne reconnait pas, or Marie de Magdalène a du le voir aussi quand elle est venu la première fois au tombeau avec Marie mère de Jacques,mais si elle a pensée voir aussi un jardinier au lieu de Jésus c'est normal qu'elle n'en ait pas parlé et qu'elle ait cru que le corps mort de Jésus avait été enlevé.

Jean 20:11 Marie, cependant, se tenait dehors, près de la tombe de souvenir, et pleurait. Alors, tandis qu’elle pleurait, elle se pencha pour regarder dans la tombe de souvenir ; 12 et elle vit deux anges en blanc, assis, un à la tête et un aux pieds, là où s’était trouvé posé le corps de Jésus. 13 Et ils lui dirent : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? ” Elle leur dit : “ Ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais pas où ils l’ont déposé. ” 14 Après avoir dit ces choses, elle se tourna en arrière et vit Jésus qui se tenait là, mais elle ne discernait pas que c’était Jésus. 15 Jésus lui dit : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? ” Elle, pensant que c’était le jardinier, lui dit : “ Monsieur, si tu l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je l’enlèverai. ” 16 Jésus lui dit : “ Marie ! ” Se retournant, elle lui dit, en hébreu : “ Rabbouni ! ” (ce qui signifie “ Enseignant ! ”).

Mormon a écrit : Le tombeau était vide du corps de Jésus. Le corps de Jésus était où ?

C'est là que le sujet devient passionnant,merci Mormon d'avoir répondu ou plutôt d'avoir fait les mêmes copier/coller, parce que à la lumière de la bible force est de reconnaître que Jésus est ressuscité la première fois dans le tombeau avec un nouveau corps physique,Dieu a fait disparaître le corps morts déposé dans la tombe avec le péché originel, c'est pourquoi les nombreuses apparitions de Jésus ce sont faites avec un corps d'aspect différents où les disciples ne reconnaissaient pas Jésus, sauf pour Thomas où Jésus est apparu avec l'aspect de son corps au moment de sa mort afin de lui prouver sa résurrection.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 mai17, 03:54
Message :

VENT a écrit :c'est pourquoi les nombreuses apparitions de Jésus ce sont faites avec un corps d'aspect différents où les disciples ne reconnaissaient pas Jésus

Ohhhhh le gros mensonge !

(Luc 24:15, 16) 15 Or, comme ils conversaient et discutaient, Jésus lui-même s’approcha et se mit à marcher avec eux ; 16 mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.

Si Jésus avait un corps d'aspect si différent, pourquoi empêcher les yeux des disciples de le reconnaître ? Ca n'a pas de sens ! C'est que l'aspect de son corps était identique, et donc, ils auraient pu le reconnaître si il n'en avait pas été empêché. Confirmation quelques versets plus loin :

(Luc 24:30, 31) Et comme il était étendu à table avec eux, il prit le pain, le bénit, et, l’ayant rompu, il le leur remettait. 31 Alors leurs yeux s’ouvrirent pleinement et ils le reconnurent ; et il disparut de devant eux.

Auteur : Mormon
Date : 01 mai17, 05:13
Message : VENT, qui veut avoir le dernier mot par enracinement dans son auto-proclamation 144000.

MLP a très bien résumé ta fourberie confessionnelle.

Qu'est-ce-que l'on a encore pas inventé et imaginé pour détruire le christianisme !!!

Le tombeau était vide... et le corps de Jésus n'a pas été dérobé, mais il est ressuscité. De même que le Christ vainquit la mort temporelle, de même il fut vainqueur de la mort de l'esprit (le péché). C'est ainsi que les conséquences de la chute ont été pleinement annulées. Il fallait les deux victoires.

Il n'y aura pas de 144000 ressuscités avec un autre corps éthéré, ni personne... Désolé ma "brise", mais on ne peut pas tous avoir raison !

Auteur : VENT
Date : 01 mai17, 08:26
Message :

VENT a écrit :c'est pourquoi les nombreuses apparitions de Jésus ce sont faites avec un corps d'aspect différents où les disciples ne reconnaissaient pas Jésus

MonstreLePuissant a écrit : (Luc 24:15, 16) 15 Or, comme ils conversaient et discutaient, Jésus lui-même s’approcha et se mit à marcher avec eux ; 16 mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.

Si Jésus avait un corps d'aspect si différent, pourquoi empêcher les yeux des disciples de le reconnaître ? Ca n'a pas de sens !

Personne n'a empêché les yeux des disciples de voir, ils voyaient normalement,c'est au sens de "ne pas discerner" que l'homme qui marchait avec eux, était Jésus. D'ailleurs ses disciples l'ont reconnu en disant " “ Notre cœur ne brûlait-il pas lorsqu’il nous parlait sur la route, lorsqu’il nous ouvrait pleinement les Écritures ? ”.(Luc 24:32)

C'est seulement quand Jésus a prié pour la bénédiction du pain que ses disciples ont reconnu sa personnalité dans sa prière.

Luc 24:30 Et comme il était étendu à table avec eux, il prit le pain, le bénit, et, l’ayant rompu, il le leur remettait. 31 Alors leurs yeux s’ouvrirent pleinement et ils le reconnurent ; et il disparut de devant eux.

En conclusion ces deux hommes qui marchaient avec Jésus étaient empêchés de voir au sens spiritiel, comme toi MLP et Mormon, vous êtes empêchés de voir les choses spirituelles même si vous voyez bien de vos yeux.

MonstreLePuissant a écrit : C'est que l'aspect de son corps était identique, et donc, ils auraient pu le reconnaître si il n'en avait pas été empêché.

A aucun moment les disciples disent qu'ils ont reconnu le visage de Jésus, ça ne peut donc être que sa personnalité qu'ils ont reconnu, sinon n'importe quel sosie pouvait se faire passer pour Jésus, mais ça n'aurait pas été une preuve ni à cette époque et encore moins aujourd'hui. En se présentant avec une autre apparence physique Jésus pouvais démontrer qu'il était bel et bien ressuscité et être reconnu par sa seul personnalité spirituelle que personne d'autre ne pouvait égaler. CQFD

Luc 24:15 Or, comme ils conversaient et discutaient, Jésus lui-même s’approcha et se mit à marcher avec eux ; 16 mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître. 17 Il leur dit : “ Quelles sont ces questions que vous débattez entre vous tout en marchant ? ” Et ils s’arrêtèrent, le visage triste. 18 En réponse l’un [d’eux], nommé Cléopas, lui dit : “ Est-ce que comme étranger tu habites à part dans Jérusalem, que tu ne saches pas les choses qui y sont arrivées ces jours-ci ? ” 19 Et il leur dit : “ Quelles choses ? ” Ils lui dirent : “ Les choses concernant Jésus le Nazaréen, qui était devenu un prophète puissant en œuvre et en parole devant Dieu et tout le peuple ; 20 et comment nos prêtres en chef ainsi que nos chefs l’ont livré à la sentence de mort et l’ont attaché sur un poteau. 21 Mais nous espérions que cet [homme] était celui qui doit délivrer Israël ; oui, et en plus de tout cela, on est au troisième jour depuis que ces choses sont arrivées. 22 D’autre part, certaines femmes d’entre nous, nous ont aussi stupéfiés, parce qu’elles étaient de bonne heure à la tombe de souvenir 23 mais n’ont pas trouvé son corps, et elles sont venues dire qu’elles avaient même vu un spectacle surnaturel d’anges, qui ont dit qu’il est vivant. 24 De plus, quelques-uns de ceux qui sont avec nous sont allés à la tombe de souvenir ; et ils ont trouvé les choses ainsi, comme les femmes l’avaient dit, mais lui, ils ne l’ont pas vu. ”
25 Alors il leur dit : “ Ô [hommes] insensés et lents de cœur à croire à toutes les choses que les prophètes ont prononcées ! 26 Ne fallait-il pas que le Christ subisse ces choses et qu’il entre dans sa gloire ? ” 27 Et, commençant par Moïse et tous les Prophètes, il leur interpréta dans toutes les Écritures les choses qui le concernaient.
28 Finalement ils arrivèrent près du village où ils se rendaient et il fit comme s’il allait plus loin. 29 Mais ils firent pression sur lui, en disant : “ Reste avec nous, parce que le soir arrive et le jour a déjà décliné. ” Là-dessus il entra pour rester avec eux. 30 Et comme il était étendu à table avec eux, il prit le pain, le bénit, et, l’ayant rompu, il le leur remettait. 31 Alors leurs yeux s’ouvrirent pleinement et ils le reconnurent ; et il disparut de devant eux. 32 Et ils se dirent l’un à l’autre : “ Notre cœur ne brûlait-il pas lorsqu’il nous parlait sur la route, lorsqu’il nous ouvrait pleinement les Écritures ? ”

Auteur : Mormon
Date : 01 mai17, 08:30
Message : VENT, qui veut avoir "encore et encore" le dernier mot par des démonstrations sans fin pour justifier son négationnisme confessionnelle concernant la résurrection de Jésus-Christ.

Qu'est-ce-que l'on a encore pas inventé et imaginé pour détruire le christianisme !!!

Le tombeau était vide... et le corps de Jésus n'a pas été dérobé, mais il est ressuscité. De même que le Christ vainquit la mort temporelle, de même il fut vainqueur de la mort de l'esprit (le péché). C'est ainsi que les conséquences de la chute ont été pleinement annulées. Il fallait les deux victoires.

Cher "oint" TJ, les traits célestes et apaisés d'un visage ressuscité n'ont rien à voir avec ceux marqués par la fatigue et la souffrance du Jésus sur la croix. Alors, difficile de reconnaître Jésus ressuscité du premier regard, d'autant que les disciples n'avaient pas encore intégré avec foi le principe de la résurrection du Maître.

Pour rappel aux TJ abusés à qui l'on fait croire qu'il n'y a pas d'esprit présent dans notre corps, et qu'après la mort il y a anéantissement, d'après cette logique on vous fait croire que les "oint" ressusciteront spirituellement, alors que Jésus a dit lui-même qu'il n'était pas un esprit et qu'il n'était pas ressuscité esprit !!! Un esprit inexistant, par définition, ne peut pas mourir, et ne peut donc pas ressusciter (CQFD). Donc la question de l'espérance céleste, ou de résurrection spirituelle, est une tromperie produite par votre clergé. C'est soit il y a résurrection physique, soit il n'y a pas résurrection. Et, quand bien même la Bible témoigne que l'esprit quitte notre corps à la mort du corps, pour autant elle témoigne que l'esprit, lui, ne meurt pas et ne "dort" pas dans le sens physiologique du terme ; en d'autres termes, il ne peut pas ressusciter.

La résurrection est le retour définitif à la vie d'un organisme mort, mais non une re-création à partir de rien.

Il n'y aura pas de 144000 ressuscités avec un autre corps éthéré, ni personne... Désolé ma "brise", mais on ne peut pas tous avoir raison !

Auteur : VENT
Date : 01 mai17, 08:54
Message :

VENT a écrit :c'est pourquoi les nombreuses apparitions de Jésus ce sont faites avec un corps d'aspect différents où les disciples ne reconnaissaient pas Jésus

MonstreLePuissant a écrit : (Luc 24:15, 16) 15 Or, comme ils conversaient et discutaient, Jésus lui-même s’approcha et se mit à marcher avec eux ; 16 mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.

Si Jésus avait un corps d'aspect si différent, pourquoi empêcher les yeux des disciples de le reconnaître ? Ca n'a pas de sens !

MonstreLePuissant a écrit : C'est que l'aspect de son corps était identique, et donc, ils auraient pu le reconnaître si il n'en avait pas été empêché.

Auteur : Mormon
Date : 01 mai17, 09:01
Message : Tout le mal que tu te donnes pour détruire le plus grand évènement de l'histoire.

Entre la nécessité de la résurrection littérale de Jésus-Christ pour la crédibilité de l'Evangile et ton orgueil de t'affirmer 144000 et avoir le dernier mot, ton choix est fait : ton égo passera avant la vérité.

Auteur : VENT
Date : 01 mai17, 09:42
Message :

Mormon a écrit :Tout le mal que tu te donnes pour détruire le plus grand évènement de l'histoire.

Tu veux dire tout le mal que je me donne pour rétablir la vérité que ton copain Joseph Smith a falsifié !

Mormon a écrit : Entre la nécessité de la résurrection littérale de Jésus-Christ pour la crédibilité de l'Evangile

En la circonstance c'est toi qui n'est pas crédible, tu n'as aucun argument qui prouve ton enseignement de la résurrection littérale de Jésus-Christ ou plutôt la résurrection du corps mort et décomposé de Jésus.

Mormon a écrit : et ton orgueil de t'affirmer 144000

Je ne vois pas ce que vient faire cette réflexion dans le sujet, serais-tu jaloux de ne pas avoir reçu ce privilège ?

Auteur : Mormon
Date : 01 mai17, 09:44
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : Cela lui permettait également de démontrer qu'il n'avait pas été ressuscité avec un corps de chair. Ce que confirme le récit de Jean, Pierre dans sa première lettre ainsi que Paul dans celle qu'il écrira aux Corinthiens (Jn 20:19 ; 1P 3:18 ; 1Co 15:45)

Le tombeau était vide... et le corps de Jésus n'a pas été dérobé, mais il est ressuscité ; et il fit tout pour montrer que c'était son corps qui apparaissait, et non autre chose. De même que le Christ vainquit la mort temporelle, de même il fut vainqueur de la mort de l'esprit (le péché). C'est ainsi que les conséquences de la chute ont été pleinement annulées. Il fallait les deux victoires.

Il n'y aura pas de 144000 ressuscités avec un autre corps éthéré, ni personne... Désolé ma "brise", mais on ne peut pas tous avoir raison !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 mai17, 09:46
Message :

VENT a écrit :Personne n'a empêché les yeux des disciples de voir, ils voyaient normalement,c'est au sens de "ne pas discerner" que l'homme qui marchait avec eux, était Jésus. D'ailleurs ses disciples l'ont reconnu en disant " “ Notre cœur ne brûlait-il pas lorsqu’il nous parlait sur la route, lorsqu’il nous ouvrait pleinement les Écritures ? ”.(Luc 24:32)

A ce moment là, on aurait écrit qu'ils ne discernaient pas. Pas que leurs yeux étaient empêchés de voir (par quelqu'un forcément). On parle bien de leurs yeux, pas de leur esprit.

VENT a écrit :C'est seulement quand Jésus a prié pour la bénédiction du pain que ses disciples ont reconnu sa personnalité dans sa prière.

Ils sont tellement bêtes ces disciples. Jésus leur parle pendant des heures, et ils doivent attendre la prière pour se rendre compte que c'est Jésus.

(Luc 24:25-27) Alors il leur dit : “ Ô [hommes] insensés et lents de cœur à croire à toutes les choses que les prophètes ont prononcées ! 26 Ne fallait-il pas que le Christ subisse ces choses et qu’il entre dans sa gloire ? ” 27 Et, commençant par Moïse et tous les Prophètes, il leur interpréta dans toutes les Écritures les choses qui le concernaient.

Ca, ça ne ressemble absolument pas à une parole de Jésus. Non ! Ils entendaient ça tous les jours voyons...

VENT a écrit :En conclusion ces deux hommes qui marchaient avec Jésus étaient empêchés de voir au sens spiritiel, comme toi MLP et Mormon, vous êtes empêchés de voir les choses spirituelles même si vous voyez bien de vos yeux.

Et voilà que VENT invente une nouvelle définition de « VOIR » juste pour ne pas admettre ce qui est clairement écrit dans la Bible.

Auteur : VENT
Date : 01 mai17, 09:52
Message :

Mormon a écrit : Le tombeau était vide... et le corps de Jésus n'a pas été dérobé, mais il est ressuscité ; et il fit tout pour montrer que c'était son corps qui apparaissait, et non autre chose. De même que le Christ vainquit la mort temporelle, de même il fut vainqueur de la mort de l'esprit (le péché). C'est ainsi que les conséquences de la chute ont été pleinement annulées. Il fallait les deux victoires.

Et encore du blabla sans aucune preuve biblique comme d'habitude

Auteur : Mormon
Date : 01 mai17, 09:58
Message :

VENT a écrit : et ton orgueil de t'affirmer 144000
Je ne vois pas ce que vient faire cette réflexion dans le sujet, serais-tu jaloux de ne pas avoir reçu ce privilège ?

Tu le sais très bien. Toute la théologie TJ repose sur le concept des 144000 pour faire du buzz sur la planète une fois par an,

Sans re-création de Jésus après sa mort physique et la disparition mystérieuse de sa dépouille, il n'y aurait pas de possibilité d'avoir l'espérance céleste pour un groupe d'énergumènes de 144000 sortis de vos rang. Il vous faut absolument que Jésus soit "ressuscité" sans son corps physique !...Comme si l'on pouvait ressusciter à partir d'une entité qui n'aurait pas mourut au préalable !

D'où la falsification de la vérité que vous menez bon train.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 mai17, 10:11
Message :

VENT a écrit :En se présentant avec une autre apparence physique Jésus pouvais démontrer qu'il était bel et bien ressuscité et être reconnu par sa seul personnalité spirituelle que personne d'autre ne pouvait égaler. CQFD

Cela lui permettait également de démontrer qu'il n'avait pas été ressuscité avec un corps de chair. Ce que confirme le récit de Jean, Pierre dans sa première lettre ainsi que Paul dans celle qu'il écrira aux Corinthiens (Jn 20:19 ; 1P 3:18 ; 1Co 15:45)

D'autre part, après avoir expliqué aux romains que ceux qui sont “ appelés, et choisis, et fidèles ”, ceux qui suivent fidèlement les traces de Christ, ses “ frères ”, qui sont spirituellement engendrés comme “ enfants de Dieu ”, possèdent la promesse d’une résurrection semblable à celle de Christ, l’apôtre Paul explique aux chrétiens de Corinthe que ce n’est pas le corps qui est ressuscité, mais compare plutôt ce phénomène à la germination d’une graine plantée, dans le sens que “ Dieu lui donne un corps comme il l’a voulu ”. (Ré 17:14 ; Rm 6:5 ; 8:15, 16 ; Hé 2:11 ; 1Co 15:35-40, 44, 45) C’est l’âme, la personne, qui est ressuscitée, avec un corps adapté au milieu dans lequel Dieu la ressuscite.

Jésus Christ, pour sa part, renonça à sa vie humaine afin qu’elle soit un sacrifice rédempteur pour les humains. Le rédacteur divinement inspiré de la lettre aux Hébreux lui applique le Psaume 40, qui présente Jésus disant, quand il entra “ dans le monde ” en tant que Messie de Dieu : “ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. ” (Hé 10:5). Jésus déclara en personne : “ Vraiment, le pain que je donnerai, c’est ma chair pour la vie du monde. ” (Jn 6:51). Il s’ensuit que Christ ne pouvait pas récupérer son corps à la résurrection, ce qui aurait été reprendre le sacrifice qu’il avait offert à Dieu en faveur des hommes. Par ailleurs, Christ ne devait plus résider sur la terre. ‘ Chez lui ’, ce serait désormais dans les cieux avec son Père, qui n’est pas chair, mais esprit (Jn 14:3 ; 4:24)

_____________________________

Mormon a écrit :Le tombeau était vide... et le corps de Jésus n'a pas été dérobé, mais il est ressuscité ; et il fit tout pour montrer que c'était son corps qui apparaissait, et non autre chose. De même que le Christ vainquit la mort temporelle, de même il fut vainqueur de la mort de l'esprit (le péché). C'est ainsi que les conséquences de la chute ont été pleinement annulées. Il fallait les deux victoires.

VENT a écrit :Et encore du blabla sans aucune preuve biblique comme d'habitude

A ce stade, j'appellerais plutôt ça du troll

Pour ma part, en l'état actuel des choses, je cesse ma participation à ce topic. Il n'y a rien d'autre à ajouter. Il y a les arguments avec les versets bibliques à l'appui d'un côté, et les gamineries de Mormon, le Saint des Derniers Jours guidé par le Saint Esprit, de l'autre. C'est plus qu'assez pour permettre à chacun de se faire une opinion sur le sujet.

Auteur : Mormon
Date : 01 mai17, 10:17
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : Cela lui permettait également de démontrer qu'il n'avait pas été ressuscité avec un corps de chair. Ce que confirme le récit de Jean, Pierre dans sa première lettre ainsi que Paul dans celle qu'il écrira aux Corinthiens (Jn 20:19 ; 1P 3:18 ; 1Co 15:45)

Franchement, détruire le christianisme pour trois versets qui échappent volontairement à votre compréhension pour alimenter le règne sur la terre de vos 144000 despotes au ciel à la fois avec un corps et sans corps...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 mai17, 10:21
Message :

Auteur : Mormon
Date : 01 mai17, 10:30
Message : L'Evangile

Grâce à la résurrection de Jésus nous ressusciterons tous définitivement (le tombeau était vide/la mort fut vaincue) soit pour la vie, soit pour la condamnation. Car nous recevrons chacun la part qui nous reviendra en justice selon nos œuvres bonnes ou moins bonnes de cette vie dans la gloire que nous aurons méritée à la résurrection de notre corps physique, selon le degré de notre repentance ou de notre capacité à nous mettre partiellement ou pleinement à la portée de l'expiation du sauveur. ("la vie éternelle" consistant à devenir cohéritier avec Christ de la plénitude divine), ("la seconde mort" consistant à être séparé de Dieu par la culpabilité ou la rébellion).

En outre, la résurrection littérale du Sauveur attesta qu'il réalisa l'expiation des péchés de tous les hommes dans le jardin de Gethsémané. Il fallait cette première victoire pour que le Seigneur obtienne le pouvoir de reprendre son corps après sa mort.

Le tombeau était vide, le corps de Jésus n'a pas été dérobé, mais il est ressuscité comme il l'a promis de relever ce temple en trois jours. Ensuite, il fit tout pour montrer que c'était bien son corps physique qui apparaissait, et non autre chose.

De même que le Christ vainquit la mort temporelle, de même il fut vainqueur de la mort de l'esprit (le péché). C'est ainsi que les conséquences de la chute ont été pleinement annulées. Il fallait les deux victoires.

C'est le fil rouge de la Bible, et la doctrine fondamentale de l'Evangile. La résurrection sera littérale, voir Ezéchiel 37.

Auteur : VENT
Date : 01 mai17, 22:21
Message :

Mormon a écrit :L'Evangile

L'Evangile mais pas un seul verset de cité !

Mormon a écrit : Grâce à la résurrection de Jésus nous ressusciterons tous définitivement (le tombeau était vide/la mort fut vaincue) soit pour la vie, soit pour la condamnation. Car nous recevrons chacun la part qui nous reviendra en justice selon nos œuvres bonnes ou moins bonnes de cette vie dans la gloire que nous aurons méritée à la résurrection de notre corps physique, selon le degré de notre repentance ou de notre capacité à nous mettre partiellement ou pleinement à la portée de l'expiation du sauveur. ("la vie éternelle" consistant à devenir cohéritier avec Christ de la plénitude divine), ("la seconde mort" consistant à être séparé de Dieu par la culpabilité ou la rébellion).

En outre, la résurrection littérale du Sauveur attesta qu'il réalisa l'expiation des péchés de tous les hommes dans le jardin de Gethsémané. Il fallait cette première victoire pour que le Seigneur obtienne le pouvoir de reprendre son corps après sa mort.

Le tombeau était vide, le corps de Jésus n'a pas été dérobé, mais il est ressuscité comme il l'a promis de relever ce temple en trois jours. Ensuite, il fit tout pour montrer que c'était bien son corps physique qui apparaissait, et non autre chose.

De même que le Christ vainquit la mort temporelle, de même il fut vainqueur de la mort de l'esprit (le péché). C'est ainsi que les conséquences de la chute ont été pleinement annulées. Il fallait les deux victoires.

Conclusion :

blabla et blablabla et re-blablablabla

Auteur : Mormon
Date : 01 mai17, 22:35
Message :

VENT a écrit : L'Evangile mais pas un seul verset de cité !

J'ai pensé que tu connaissais les versets indiquant que le tombeau était vide. Que Jésus fit tout pour montrer qu'il était avec son corps vivifié par l'Esprit. Que nous ressusciterons tous comme il est ressuscité. Que nous serons cohéritier avec Christ de la plénitude de Dieu. Que nous recevrons selon nos œuvres bonnes ou mauvaises. Que Jésus a vaincu le péché et la mort. Que l'anéantissement à la mort est une doctrine athée. Qu'il n'y a pas de réincarnation "spirituelle" ou autre.

Il faut donc tout t'apprendre ?

Auteur : VENT
Date : 02 mai17, 20:28
Message :

VENT a écrit : L'Evangile mais pas un seul verset de cité !

Mormon a écrit : J'ai pensé que tu connaissais les versets indiquant que le tombeau était vide. Que Jésus fit tout pour montrer qu'il était avec son corps vivifié par l'Esprit. Que nous ressusciterons tous comme il est ressuscité. Que nous serons cohéritier avec Christ de la plénitude de Dieu. Que nous recevrons selon nos œuvres bonnes ou mauvaises. Que Jésus a vaincu le péché et la mort. Que l'anéantissement à la mort est une doctrine athée. Qu'il n'y a pas de réincarnation "spirituelle" ou autre.

Il faut donc tout t'apprendre ?

Mormon, on est pas là pour savoir ce que tu penses mais pour étudier la bible, étudier la bible signifie citer les versets biblique qui prouvent une ou des actions qui se sont produites comme témoignage pour les générations qui à venir.

Il est dommage qu'à notre époque où nous disposons d'un outil comme internet qui nous permet de communiquer avec des gens du monde entier de ne pas utiliser ce moyen pour citer des versets de la bible et les comparer avec d'autres versets au lieu de te buter à ne mettre en avant que ce que tu penses.

Mais bon c'est comme ça, alors bon monologue à toi

Auteur : Mormon
Date : 02 mai17, 20:51
Message :

Mormon a écrit : J'ai pensé que tu connaissais les versets indiquant que le tombeau était vide. Que Jésus fit tout pour montrer qu'il était avec son corps vivifié par l'Esprit. Que nous ressusciterons tous comme il est ressuscité. Que nous serons cohéritier avec Christ de la plénitude de Dieu. Que nous recevrons selon nos œuvres bonnes ou mauvaises. Que Jésus a vaincu le péché et la mort. Que l'anéantissement à la mort est une doctrine athée. Qu'il n'y a pas de réincarnation "spirituelle" ou autre.

VENT a écrit :Mais bon c'est comme ça, alors bon monologue à toi

Je te laisse le dernier mot vu que sans cela tu ne me lâcheras jamais. Par contre, pour ceux logiquement réceptifs à l'Evangile, je suis près à fournir tous les versets qu'il faut. Mais, trop de versets sans exposé logique au départ comme fil rouge, peut donner l'impression d'endoctrinement.

Auteur : ESTHER1
Date : 02 mai17, 23:06
Message : 144000 élus par rapport à la population actuelle c' est vraiment peu !

La bible . . . .La bible c'est un bon livre dans la mesure où elle a été traduite correctement mais n' oubliez pas que dans le passé elle fut souvent tronquée et parfois mal traduite. On ne peut expliquer un verset par un autre verset. La bible ne s' explique pas et ne se prouve pas par elle même , c' est pourquoi il nous faut des Ecritures complémentaires et des témoignages qui corroborent , confirment et la rendent plus crédible dans ses affirmations. A cet effet LA REVELATION a été prévue pour notre époque . N' oubliez pas que nous vivons présentement la 7ème et dernière dispensation de l' Evangile sur cette Terre ; Vous avez suffisamment été prévenus et c' est tant mieux pour ceux qui y croient et tant pis pour les autres pleurer: Nous insulter ne sert à rien si ce n' est que nous renforcer dans notre croyance . :wink

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 03 mai17, 11:28
Message :

ESTHER1 a écrit :On ne peut expliquer un verset par un autre verset. La bible ne s' explique pas et ne se prouve pas par elle même

Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile (...) pour remettre les choses en ordre - 2 Timothée 3:16

Autant dire que si, conformément à la croyance exposée ci-dessus, la Bible ne s'explique ni ne se prouve, qu'on ne peut expliquer un verset par un autre, alors ces Écritures inspirées par Dieu ne remettent absolument rien en ordre, cette déclaration contenue dans ce verset biblique est donc fausse et son Auteur, Dieu, rien d'autre qu'un fieffé menteur.

ESTHER1 a écrit :c' est pourquoi il nous faut des Écritures complémentaires et des témoignages qui corroborent , confirment et la rendent plus crédible dans ses affirmations.

La fin de cette phrase est on ne peut plus intéressante. En effet si, comme nous l'explique ESTHER1, il faut rendre crédible la Parole de Dieu cela signifie tout bonnement qu'à la base, cette même parole, celle de Dieu, ne l'est pas.

Auteur : ESTHER1
Date : 04 mai17, 01:02
Message : NON ! ce sont les hommes qui sont de fieffés menteurs en ajoutant ou en falsifiant la traduction, mais le Seigneur a toujours su veiller sur son oeuvre et déjouer à l'avance les ruses de Satan. Désormais l' Evangile ne sera plus jamais retiré de la Terre.

Auteur : VENT
Date : 04 mai17, 01:20
Message :

ESTHER1 a écrit :NON ! ce sont les hommes qui sont de fieffés menteurs en ajoutant ou en falsifiant la traduction, mais le Seigneur a toujours su veiller sur son oeuvre et déjouer à l'avance les ruses de Satan. Désormais l' Evangile ne sera plus jamais retiré de la Terre.

et qu'est-ce qu'il a fait Joseph Smith avec ses tablettes d'or que personne n'a vu ? n'a t'il pas falcifié à la bible ?

Auteur : Mormon
Date : 04 mai17, 01:27
Message :

VENT a écrit : et qu'est-ce qu'il a fait Joseph Smith avec ses tablettes d'or que personne n'a vu ? n'a t'il pas falcifié à la bible ?

Le livre de Mormon, présentation : https://www.youtube.com/watch?v=fyzTT9XzyRE

Auteur : philippe83
Date : 04 mai17, 01:43
Message : Dois-je te redire mormon que le livre de mormon dans sa préface prétend être "le livre le plus correct de toute la terre"? Si c'était le cas alors ce livre n'aurait jamais du être traduit et retraduit car au fil des traductions le livre de mormon ne rend pas toujours le même texte qu'un autre autre livre de mormon qui l'a précédé. J'ai de nombreuses versions du livre de mormon en français et je peux te prouver les différences selon l'édition en cours part rapport à une autre. Par conséquent soit les traducteurs mormons INSPIRES commettent des erreurs soit alors le livre de mormon au gré des âges change. Dans les deux cas le livre de mormon n'est donc pas "le plus correcte de tous les livres de la terre".
Bonne journée

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 mai17, 02:18
Message : On pourrait également inclure leur Traduction de la Bible par Joseph Smith actuelle, qui n'a presque plus rien à voir avec le travail effectué par Joseph Smith de 1830 à 1844. Ce dernier avait déjà supprimé, réarrangé, inventé plus de 10 % de la Bible - ce fameux travail pour rendre crédible la Parole de Dieu dont parle ESTHER1. Depuis, à chaque nouvelle édition, l'Eglise des Saints des Derniers Jours en retraficote d'autres sur le même principe.

Précisons que le titre est trompeur. Il ne s'agit pas d'une traduction mais littéralement d'un remaniement complet des Saintes Écritures.

Ce qui est intéressant de noter, c'est que ce soudain besoin de réécrire la Bible survient en 1830, un an après l'apparition du Livre de Mormon. De là à en déduire tout naturellement que Joseph Smith a sciemment et volontairement falsifié la Parole de Dieu pour la faire coïncider à ses toutes nouvelles doctrines, comme le feront également tout ceux qui lui succéderont jusqu'à aujourd'hui, il n'y a qu'un pas.

Auteur : ESTHER1
Date : 04 mai17, 02:32
Message : VOUS parlez sans savoir ce que vous racontez. Si vous aviez lu simplement l' Introduction au livre de Mormon vous sauriez que ce volume comparable à la Bible est le compte rendu De Dieu avec beaucoup d' habitants de l' Amérique et contient la plénitude de l' Evangile éternel ; Les annales parlent de deux grandes civilisations . L' une vint de Jérusalem en 600 avant JC et se sépara plus tard en deux nations appelées Néphites et Lamanites. L' autre arriva beaucoup tôt, quand le Seigneur confondit les langues à la tour de Babel. Ce groupe porte le nom de Jarédites.
Joseph SMITH A déclaré : " Je dis aux frères que le Livre de Mormon est le plus correct de tous les livres de la terre et la clef de voûte de notre religion et qu'un homme ne se rapprocherait davantage de Dieu en suivant les préceptes que par n' importe quel autre livre ."
Essayez donc d' écrire l'histoire de différents groupes de civilisation séparées et distinctes allant de 2200 ans avant JC ET 400 après.
E t souvenez que vous n' avez que 60 jours pour écrire ce récit ! . . . . . .

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 mai17, 02:37
Message :

ESTHER1 a écrit :Essayez donc d' écrire l'histoire de différents groupes de civilisation séparées et distinctes allant de 2200 ans avant JC ET 400 après.

Et donc ?

Tolkien a fait la même avec le Seigneur des Anneaux. Non content d'inventer des civilisations entières ayant chacune leur histoire, il leur a attribué à chacune une langue spécifique. C'est pas pour autant qu'elles ont réellement existé.

Auteur : ESTHER1
Date : 04 mai17, 03:26
Message : Le Seigneur des agneaux est présenté comme étant un roman, ce n' est pas le cas du Livre de Mormon qui lui est un rapport historique
bien réel.

Auteur : philippe83
Date : 04 mai17, 03:33
Message : "...Et qu'un homme ne se rapprocherait d'avantage de Dieu en suivant les préceptes QUE PAR N'IMPORTE QUEL AUTRE LIVRES..." Est-ce à dire que le livre de Mormon serait donc meilleur que la Bible pour se rapprocher de Dieu?
D'ailleurs pourquoi la Bible met en garde ses lecteurs "d'un ange qui annoncerait une autre bonne nouvelle que ce qu'elle enseigne" selon Gal 1:6-8? Par conséquent si le livre de mormon est plus correct que la Bible à moins qu'elle ne fasse pas partie de (""n'importe quel autre livre"") alors on se retrouve avec un livre de trop et on ne comprend plus très bien pourquoi les mormons croient aussi:" que la Bible est la Parole de Dieu tant qu'elle est bien traduite..." Il serait bien avec humilité d'en dire peut-être autant, avec... le livre de Mormon n'est-ce pas?

Auteur : Mormon
Date : 04 mai17, 05:11
Message :

philippe83 a écrit : J'ai de nombreuses versions du livre de mormon en français et je peux te prouver les différences selon l'édition en cours part rapport à une autre.

Livre de Mormon, Traduction
https://www.lds.org/topics/book-of-morm ... a&old=true

Auteur : VENT
Date : 04 mai17, 20:04
Message : Rappel du sujet :

VENT a écrit :

Comme on peut le constater sur la video Jésus conclus cette nouvelle nouvelle alliance avec ses onze disciples puisqu'il a renvoyé Juda qui l'avait trahis et sur le point le point de le livrer.

Matthieu 26:26 Pendant qu’ils continuaient à manger, Jésus prit un pain et, après avoir dit une bénédiction, il le rompit et, le donnant aux disciples, il dit : “ Prenez, mangez. Ceci représente mon corps. ” 27 Il prit aussi une coupe et, ayant rendu grâces, il la leur donna, en disant : “ Buvez-en tous ; 28 car ceci représente mon ‘ sang de l’alliance ’, qui va être répandu en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés.

1Corinthiens 11: 24 et, après avoir rendu grâces, il l’a rompu et a dit : “ Ceci représente mon corps qui est pour vous. Continuez à faire ceci en souvenir de moi. ” 25 Il a fait de même à l’égard de la coupe aussi, après avoir pris le repas, en disant : “ Cette coupe représente la nouvelle alliance grâce à mon sang. Continuez à faire ceci, toutes les fois que vous la boirez, en souvenir de moi. ” 26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive.

Auteur : Mormon
Date : 04 mai17, 20:19
Message :

VENT a écrit :Rappel du sujet :

C'est qui qui a fait diversion en attaquant sur le livre de Mormon ?

Auteur : VENT
Date : 04 mai17, 20:29
Message : Rappel du sujet :

VENT a écrit :

Auteur : Mormon
Date : 04 mai17, 22:45
Message :

VENT a écrit :
1Corinthiens 11: 24 et, après avoir rendu grâces, il l’a rompu et a dit : “ Ceci représente mon corps qui est pour vous. Continuez à faire ceci en souvenir de moi. ” 25 Il a fait de même à l’égard de la coupe aussi, après avoir pris le repas, en disant : “ Cette coupe représente la nouvelle alliance grâce à mon sang. Continuez à faire ceci, toutes les fois que vous la boirez, en souvenir de moi. ” 26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive.

En effet, grâce au sacrifice et à la résurrection de Jésus nous ressusciterons tous définitivement (le tombeau était vide/la mort fut vaincue) soit pour la vie, soit pour la condamnation. Car nous recevrons chacun la part qui nous reviendra en justice selon nos œuvres bonnes ou moins bonnes de cette vie dans la gloire que nous aurons méritée à la résurrection de notre corps physique, selon le degré de notre repentance ou de notre capacité à nous mettre partiellement ou pleinement à la portée de l'expiation du sauveur. ("la vie éternelle" consistant à devenir cohéritier avec Christ de la plénitude divine), ("la seconde mort" consistant à être séparé de Dieu par la culpabilité ou la rébellion).

En outre, la résurrection littérale du Sauveur attesta qu'il réalisa l'expiation des péchés de tous les hommes dans le jardin de Gethsémané. Il fallait cette première victoire pour que le Seigneur obtienne le pouvoir de reprendre son corps après sa mort.

Le tombeau était vide, le corps de Jésus n'a pas été dérobé, mais il est ressuscité comme il l'a promis de relever ce temple en trois jours. Ensuite, il fit tout pour montrer que c'était bien son corps physique qui apparaissait, et non autre chose.

De même que le Christ vainquit la mort temporelle, de même il fut vainqueur de la mort de l'esprit (le péché). C'est ainsi que les conséquences de la chute ont été pleinement annulées. Il fallait les deux victoires.

C'est le fil rouge de la Bible, et la doctrine fondamentale de l'Evangile. La résurrection sera littérale, voir Ezéchiel 37.

Auteur : ESTHER1
Date : 04 mai17, 22:49
Message : C'est quoi encore ces chicanes et ergoteries sur l'institution de la sainte Cène ? Jésus a préparé la Pâques en présence des 12 apôtres
Le rituel et l'observance de cette cérémonie fut établie en vue de SE SOUVENIR et de garder en mémoire la nouvelle alliance avec le don de son corps et du sang répandu.

Auteur : VENT
Date : 04 mai17, 23:59
Message :

ESTHER1 a écrit :C'est quoi encore ces chicanes et ergoteries sur l'institution de la sainte Cène ?

Ce n'est pas une question de chicaner ni d'ergoter, c'est une question de prêcher les paroles de Jésus pour commémorer son sacrifice. Si ça te plait pas que Jésus ait conclut une alliance avec ses onze disciples et non avec Juda ça ne change en rien le récit biblique.
Maintenant tu es libre d'ouvrir un forum pour prêcher le livre de Mormon.

Auteur : philippe83
Date : 05 mai17, 03:29
Message : Et de nous dire pourquoi le vin du repas de la Sainte Cène de la Bible est devenue de l'eau dans le mormonisme? Ce n'est pas chicaner mais c'est aussi voir des différences entre la Bible et les dérives du mormonisme selon "l'inspiration" d'autres livres en dehors de la Bible SUR LE MÊME SUJET. Je précise d'ailleurs que le livre de mormon dans sa présentation de la Cène enseigne bien l'usage de l'utilisation du Vin et non de l'eau!
a+

Auteur : Mormon
Date : 05 mai17, 03:50
Message :

philippe83 a écrit :Et de nous dire pourquoi le vin du repas de la Sainte Cène de la Bible est devenue de l'eau dans le mormonisme? Ce n'est pas chicaner mais c'est aussi voir des différences entre la Bible et les dérives du mormonisme selon "l'inspiration" d'autres livres en dehors de la Bible SUR LE MÊME SUJET. Je précise d'ailleurs que le livre de mormon dans sa présentation de la Cène enseigne bien l'usage de l'utilisation du Vin et non de l'eau!
a+

La réponse est ici : https://www.lds.org/scriptures/dc-testa ... 9?lang=fra

Auteur : VENT
Date : 05 mai17, 06:09
Message :

philippe83 a écrit :Et de nous dire pourquoi le vin du repas de la Sainte Cène de la Bible est devenue de l'eau dans le mormonisme?

Ah tient je ne savais pas que le mormonisme utilisait l'eau lors cette commémoration.

philippe83 a écrit : Ce n'est pas chicaner mais c'est aussi voir des différences entre la Bible et les dérives du mormonisme selon "l'inspiration" d'autres livres en dehors de la Bible SUR LE MÊME SUJET. Je précise d'ailleurs que le livre de mormon dans sa présentation de la Cène enseigne bien l'usage de l'utilisation du Vin et non de l'eau!
a+

Oui mais d'après le lien que nous a donné notre amis Mormon, Joseph Smith aurait reçu une révélation d'un messager céleste qui lui aurait dit d'utiliser de l'eau pour ne pas acheter de vin de ses ennemis.

Je répète à nos amis Mormon qu'ils peuvent ouvrir un autre sujet qui enseigne les doctrines de Joseph Smith.

Dans ce sujet ci on étudie la bible nuance !

Auteur : Mormon
Date : 05 mai17, 06:15
Message :

VENT a écrit :

Je répète à nos amis Mormon qu'ils peuvent ouvrir un autre sujet qui enseigne les doctrines de Joseph Smith.

Dans ce sujet ci on étudie la bible nuance !

Encore une fois, ce n'est pas nous qui faisons diversion. Nous ne faisons que répondre.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 05 mai17, 06:20
Message :

ESTHER1 a écrit :ce n' est pas le cas du Livre de Mormon qui lui est un rapport historique
bien réel.

... sans rien qui prouve qu'il le soit réellement.

Autrement dit, on a affaire un postulat indémontrable, à un argument sophistique basé sur une considération personnelle et non pas sur des choses concrètement vérifiable dans les faits. Vos propres théologiens reconnaissent bien volontiers que le Livre de Mormon n'est qu'un livre spirituel sans valeurs historiques. Aucun de vos scientifique, pourtant renommée, n'est jamais parvenu à prouver qu'il est bien ce que tu affirmes. A un tel point que la position officielle de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours est que la meilleure preuve de l'authenticité de l'ouvrage est l'expérience spirituelle qu'il permet et que les découvertes scientifiques en sa faveur sont secondaires.

En d'autres termes, cela s'appelle faire appel à la crédulité. Rien ne prouve que le Livre de Mormon soit un rapport historique et non un roman de SF façon Seigneur des Anneaux, mais puisqu'on vous dit que s'en est un alors s'en est forcément un et vous les croyez sur paroles puis c'est tout. Les preuves, on s'en bat l’œuf, ça sert à rien, c'est pour les faibles et les mécréants.

En revanche, et c'est là que c'est paradoxale, c'est qu'il existe une multitude de preuves historiques et scientifiques prouvant l'authenticité et l'historicité de la Bible mais toi, tu nous dis quoi ? Qu'elle n'est pas fiable, pas crédible, incompréhensible et à l'exactitude impossible à prouver.

L'as-tu réellement lue au moins la Bible ? Ou te contentes-tu de répéter naïvement la position de ton Eglise ?

Mormon a écrit :C'est qui qui a fait diversion en attaquant sur le livre de Mormon ?

Ta padawan, monsieur le pompier pyromane.

ESTHER1 a écrit :La bible . . . .La bible c'est un bon livre dans la mesure où elle a été traduite correctement mais n' oubliez pas que dans le passé elle fut souvent tronquée et parfois mal traduite. On ne peut expliquer un verset par un autre verset. La bible ne s' explique pas et ne se prouve pas par elle même , c' est pourquoi il nous faut des Ecritures complémentaires et des témoignages qui corroborent , confirment et la rendent plus crédible dans ses affirmations. A cet effet LA REVELATION a été prévue pour notre époque . N' oubliez pas que nous vivons présentement la 7ème et dernière dispensation de l' Evangile sur cette Terre ; Vous avez suffisamment été prévenus et c' est tant mieux pour ceux qui y croient et tant pis pour les autres pleurer: Nous insulter ne sert à rien si ce n' est que nous renforcer dans notre croyance . :wink

=> http://www.forum-religion.org/general/l ... l#p1159386

Si elle n'avait pas enflammé le topic avec ce genre de flame consistant à dénigrer la Parole de Dieu pour mieux promouvoir votre livre, elle ne l'aurait pas exposé à la critique.

Auteur : Mormon
Date : 05 mai17, 06:34
Message :

ESTHER1 a écrit :ce n' est pas le cas du Livre de Mormon qui lui est un rapport historique
bien réel.

ESTHER ne devrait pas apporter de l'eau au moulin de la polémique. La divinité du Livre de Mormon, comme en ce qui concerne la Bible, ne se démontre pas à travers des preuves tangibles. C'est une question de foi, ou de coeur et d'esprit bien disposés.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 05 mai17, 06:39
Message :

Mormon a écrit :La divinité du Livre de Mormon, comme en ce qui concerne la Bible, ne se démontre pas à travers des preuves tangibles. C'est une question de foi, ou de coeur et d'esprit bien disposés.

Navré de te décevoir une fois de plus mais « la foi est (...) la démonstration évidente de réalités que pourtant on ne voit pas » (Hé 11:1). Le terme grec pour 'démonstration évidente' est élégkhos qui emporte l'idée de 'preuves convaincantes'. On le retrouve également en Jean 16:8

Par contre, ce dont toi tu parles, en gros croire sans preuves, c'est tout le contraire. Cela s'appelle la crédulité.

Auteur : Mormon
Date : 05 mai17, 06:44
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : Par contre, ce dont toi tu parles, en gros croire sans preuves, c'est tout le contraire. Cela s'appelle la crédulité.

J'aime bien ce conseil :

" Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies ; et si vous demandez d’un cœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit. Et par le pouvoir du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses." (Moroni 10:4-5)

Auteur : VENT
Date : 05 mai17, 08:12
Message :

Mormon a écrit : J'aime bien ce conseil :

" Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies

Hébreux 11:6 D’ailleurs, sans la foi il est impossible de [lui] plaire, car celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il est, et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement.

Mormon, celui qui a fois en Dieu ne lui demande pas si sa parole est vrai. Demander à Dieu même au nom de Jésus si sa parole rapporté dans la bible est vrai exprime obligatoirement un manque de foi, car celui qui a foi n'a pas besoin d'avoir confirmation de sa foi.

Auteur : Mormon
Date : 05 mai17, 08:18
Message : Bonsoir,

Il suffit de demander avec foi pour ne pas se laisser berner par les hommes :

"Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. Mais qu'il l'a demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre." (Jacques 1:5-6)

Auteur : VENT
Date : 05 mai17, 08:30
Message : Bonsoir

Dans ce cas ce conseil n'est pas du tout approprié :

Mornon a écrit : " Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies ;

Celui qui reçoit ces choses de Dieu ne peux lui demander si elles ne sont pas vrai, cela revient à être ballotté par les flots.

Auteur : ESTHER1
Date : 05 mai17, 22:02
Message : Bonjour Mormon
j'aurais préféré te répondre en MP mais je suis nulle en informatique : je ne connais pas ce système de communication. Je n' admets
pas qu'une ancienne secte de parpaillots ou toute autre essaye de nous empêcher de témoigner de nos convictions, nous sommes en République et nous représentons plus de 15 millions d' adeptes.
Personne ne met en doute le fait que CESAR a conquis la GAULE. " Si Jésus-Christ n' avait pas existé, il faudrait revoir toute l' histoire séculière d' une certaine région de la planète " (Odon Vallet, Docteur en Droit). La violence des réactions que nous rencontrons ici, démontre la méconnaissance du sujet.
Tu as raison il est préférable que je me taise : l'ignorance est le plus grand des mépris.
Salut à toi et Bonne journée

Auteur : Mormon
Date : 05 mai17, 22:08
Message : Bonjour ESTHER

Faut cliquer sur ton pseudo, ensuite sur "envoyer un message privé".

Maintenant tu dois supporter tout le monde sur le forum et ne pas critiquer, ou éviter de participer avec certaines personnes et les relancer inutilement. Ici ce n'est pas le monde des bisounours.

Bonne journée.

Auteur : VENT
Date : 06 mai17, 00:17
Message :

ESTHER1 a écrit :Bonjour Mormon
Je n' admets pas qu'une ancienne secte de parpaillots ou toute autre essaye de nous empêcher de témoigner de nos convictions, nous sommes en République et nous représentons plus de 15 millions d' adeptes.
Personne ne met en doute le fait que CESAR a conquis la GAULE. " Si Jésus-Christ n' avait pas existé, il faudrait revoir toute l' histoire séculière d' une certaine région de la planète " (Odon Vallet, Docteur en Droit). La violence des réactions que nous rencontrons ici, démontre la méconnaissance du sujet.

Bon ça commence à bien faire ce genre d'attaques,il n'y a aucune violence même verbale, personne ne t'empêche de témoigner tes convictions ESTHER1 !

On s'en fout que CESAR a conquis la GAULE ! et aussi du Docteur Odon Vallet !!

Tout ce que je demande c'est qu'on m'explique ce verset :

Galates 1:8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit.

Si tu ne sais pas l'expliquer personne ne t'empêche pour autant de témoigner tes convictions ESTHER1.

ESTHER1 a écrit : nous sommes en République et nous représentons plus de 15 millions d' adeptes

La belle affaire ! Noé et sa famille n'étaient qu'au nombre de 8, Dieu n'a pas donné de nombre minimum ni maximum pour déclencher le déluge.

Tu es encore plus intolérante que Mormon, au moins avec lui je faisais des efforts pour qu'on arrive à discuter sur un terrain d'entente et lui aussi faisait des efforts,d'ailleurs je trouvai plutôt intéressant de voir quelles sont les croyances des autres mais puisque le sujet tourne au pugilat je vais vous laisser faire votre monologue et je n'interviendrai plus.

Bonne journée

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 mai17, 01:09
Message : Et donc, ce que les anges ont révélé à Joseph Rutherford, c'était faux ?

Rutherford est donc maudit !

Auteur : VENT
Date : 09 mai17, 08:16
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Et donc, ce que les anges ont révélé à Joseph Rutherford, c'était faux ? Rutherford est donc maudit !

Joseph Rutherford n'est pas comparable avec Joseph Smith.

Rutherford n'a jamais déclaré avoir reçu une apparition pour enseigner autre chose que ce que la bible enseigne comme l'a fait Smith.

Rutherford n'a fait qu'étudier la bible, il a pu avoir le sentiment d'être guidé par les anges que Christ a envoyés pour l'aider à comprendre certaine facette comme tout les TJ qui prêchent de porte en porte, nous avons le sentiment que les anges nous accompagnent mais ce n'est pas une apparition.

1)Rutherford a prêché le royaume de Dieu sans aucune apparition d'ange où qui que ce soit

2) Le message qu'il a annoncé était et est toujours conforme au contenu de la bible, rien n'a été retiré ou ajouté, nuance !

Auteur : Mormon
Date : 09 mai17, 08:36
Message :

VENT a écrit : Joseph Rutherford n'est pas comparable avec Joseph Smith.

Ca serait mission impossible...

Toutes le Ecritures révélées par Joseph Smith - pour rester dans le sujet "Le plus grand événement mondial de notre époque"...

1/ Le Livre de Mormon : https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra

2/ Les Doctrines et Alliances : https://www.lds.org/scriptures/dc-testament?lang=fra

3/ La Perle de Grand Prix : https://www.lds.org/scriptures/pgp?lang=fra

Auteur : VENT
Date : 09 mai17, 20:15
Message :

Mormon a écrit :
pour rester dans le sujet "Le plus grand événement mondial de notre époque"...

Pour rester dans le sujet "Le plus grand événement mondial : 11 AVRIL 2017", c'est la bible qui fait référence pas le livre de Mormon.

Auteur : Mormon
Date : 09 mai17, 22:04
Message :

VENT a écrit : Pour rester dans le sujet "Le plus grand événement mondial : 11 AVRIL 2017", c'est la bible qui fait référence pas le livre de Mormon.

Ces trois livres d'Ecritures confirmant la résurrection littérale de Jésus-Christ dont la Bible témoigne, ainsi que l'Eglise qui porte son nom de nos jours:

1/ Le Livre de Mormon : https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra

2/ Les Doctrines et Alliances : https://www.lds.org/scriptures/dc-testament?lang=fra

3/ La Perle de Grand Prix : https://www.lds.org/scriptures/pgp?lang=fra

Auteur : VENT
Date : 10 mai17, 19:57
Message :

Mormon a écrit : Ces trois livres d'Ecritures confirmant la résurrection littérale de Jésus-Christ dont la Bible témoigne,

Tout d'abord ces trois livres ne sont pas des écritures saintes, ensuite seule la bible a autorité pour confirmer la résurrection de Jésus aucun autre livre ou homme ne peut se prévaloir ce droit. Tout ce que l'homme peut faire c'est prêcher que la bible garantie cette résurrection.

Mormon a écrit : ainsi que l'Eglise qui porte son nom de nos jours:

Oui bah les Mormons ont le droit d'écrire des livres pour dire qu'ils sont l'église de Jésus et/ou enseigner la bible au moyen de ces livres mais ils ne peuvent considérer ces trois livres comme étant la parole de Dieu, tout comme les témoins de Jéhovah ne considèrent pas leurs livres comme étant la parole de Dieu. Les livres sont des supports à l'étude de la bible mais ne sont pas la bible nuance !

En effet ce ne sont pas les livres ni même leurs contenu qui conduisent à la vie éternelle, c'est mettre en pratique la parole de Dieu contenue dans la bible qui conduit à la vie éternelle, et la seule parole de Dieu c'est la bible qui ne peut-être ni comparé ni remplacer par un autre livre.

Matthieu 7:21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.

Auteur : Mormon
Date : 10 mai17, 21:19
Message : Loi des témoins : toute parole sera confirmée par la bouche de deux ou trois témoins : De 17:6; Mt 18:16; 2 Co 13:1.

"Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés" Luc 13:34

Le fanatisme prophétisé de ceux qui rejettent la révélation des derniers jours (2Néphi 29):

3 et parce que mes paroles siffleront, beaucoup de Gentils diront : Une Bible ! Une Bible ! Nous avons une Bible, et il ne peut y avoir davantage de Bible.

4 Mais ainsi dit le Seigneur Dieu : Ô insensés, ils auront une Bible ; et elle sortira des Juifs, le peuple ancien de mon alliance. Et comment remercient-ils les Juifs de la Bible qu’ils reçoivent d’eux ? Oui, qu’entendent les Gentils par là ? Se souviennent-ils des labeurs, et des travaux, et des peines des Juifs, et de leur diligence vis-à-vis de moi à apporter le salut aux Gentils ?

5 Ô Gentils, vous êtes-vous souvenus des Juifs, le peuple ancien de mon alliance ? Non ; mais vous les avez maudits, et les avez haïs, et n’avez pas cherché à les recouvrer. Mais voici, je ferai retomber ces choses sur votre tête ; car moi, le Seigneur, je n’ai pas oublié mon peuple.

6 Insensé, qui diras : une Bible, nous avons une Bible, et nous n’avons pas besoin de davantage de Bible. Avez-vous obtenu une Bible autrement que par les Juifs ?

7 Ne savez-vous pas qu’il y a plus d’une nation ? Ne savez-vous pas que moi, le Seigneur, votre Dieu, j’ai créé tous les hommes, et que je me souviens de ceux qui sont dans les îles de la mer, et que je règne dans les cieux en haut et sur la terre en bas, et que je fais parvenir ma parole aux enfants des hommes, oui, à toutes les nations de la terre ?

8 Pourquoi murmurez-vous parce que vous allez recevoir davantage de ma parole ? Ne savez-vous pas que le témoignage de deux nations est le témoignage pour vous que je suis Dieu, que je me souviens d’une nation comme d’une autre ? C’est pourquoi, je dis les mêmes paroles à une nation qu’à l’autre. Et lorsque les deux nations s’uniront, les témoignages des deux nations s’uniront aussi.

9 Et je fais cela afin de prouver à beaucoup que je suis le même hier, aujourd’hui et à jamais, et que j’envoie mes paroles selon mon bon plaisir. Et parce que j’ai dit une parole, vous ne devez pas supposer que je ne peux pas en dire une autre ; car mon œuvre n’est pas encore finie, et elle ne le sera pas avant la fin de l’homme, ni à partir de ce moment-là, ni jamais.

10 C’est pourquoi, parce que vous avez une Bible, vous ne devez pas penser qu’elle contient toutes mes paroles ; et vous ne devez pas non plus penser que je n’en ai pas fait écrire davantage.

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