Auteur : alishoune Date : 03 avr.17, 09:13 Message : Bonsoir pouvez me le decrire selon Les textes?Et Les sages...
Cad la chronologie y a t il une fin des temps? Un jugement dernier etc ...Un enfer un paradis
Auteur : omar13 Date : 05 avr.17, 04:57 Message :
alishoune a écrit :Bonsoir pouvez me le decrire selon Les textes?Et Les sages...
Cad la chronologie y a t il une fin des temps? Un jugement dernier etc ...Un enfer un paradis
bonjour,
pour arriver a l enfer, il doit exister avant la connaissance de la justice, du jugement et enfin, du châtiment; ces trois finitions n ont pas été révélés par Allah, ni a Moise, et ni a Jésus , puisque les versets bibliques confirment ce que je dis:
10ème siècle avant J-C
Psaume 72/1
« Dieu , donne tes jugement au Roi et donne ta justice aux fils du Roi . Il jugera ton peuple avec justice ,
et les pauvres selon le droit …. »
8ème siècle avant J-C
Isaïe 11/2 à 5
« Sur lui reposera l'Esprit de YHWH ... Il jugera les faibles avec justice , il rendra une sentence équitable pour les humbles du pays … »
6ème siècle avant J-C
Ézéchiel 21/32
« …. jusqu'à ce que vienne celui à qui je donnerai le jugement »
Pendant J-C
Jean16/7 à 14
« Mais moi je vous dis la vérité : il est avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne
pars pas, le Consolateur ne viendra pas vers vous ....Et en venant , celui-la convaincra le monde
au sujet du péché , et au sujet de la justice et au sujet du jugement … »
1er siècle Après J-C
Le « Jour de YHWH »
Actes des apôtres 17/31
« Parce qu'il a fixé un jour dans lequel il doit juger la terre habitée , dans la justice ,
par un homme qu’il a désigné pour cela »
Jesus, n a pas été envoyé pour juger les personnes, c est bien lui, qui l affirme:
Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …»
7ème siècle Après J-C Coran 5/42 et 49
« ...S'ils viennent à toi, sois juge entre eux … Et si tu juges, alors j uge entre eux en équité .Car Allah aime
ceux qui jugent équitablement … juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre »
Coran 4/105
« Nous avons fait descendre vers toi le Livre avec la vérité, pour que tu juges entre les gens
selon ce qu'Allah t'a appris. ... »
Le jugement, la justice et le châtiment, on les trouvent expliqués, seulement dans le saint coran, transmis par Allah, a travers le saint esprit, Ange Gabriel au consolateur, le prophète Mohamed saws.
Les musulmans, a travers le coran, connaissent très bien ce que signifie le paradis et ce que veut dire l enfer.
Auteur : yehouda26 Date : 05 avr.17, 05:50 Message : T'as raison si pour toi le paradis c'est 72 vierges on a effectivement pas eu la mème revelation du paradis.
Auteur : omar13 Date : 05 avr.17, 06:00 Message : Répond moi, sur les versets bibliques que j ai cité, ce que tu dis n est qu une banale affirmation gratuite pour dévier l argument.
Auteur : yehouda26 Date : 05 avr.17, 07:44 Message : @alishoune
Il y a ce que l'on appel le monde futur, et le paradis (ou jardin d'eden):
-le monde futur est le monde qu'il y aura après le messie la resurrection des morts et la fin des temps
-le paradis est le lieu où les ames qui le méritent résident, celles qui ne méritent pas sont obligés de passer par le guehinam (l'enfer) pour laver leurs fautes et ainsi accéder au paradis
Lorsque le messie arrivera (avant l'an 6000 du calendrier hebraique, nous sommes en l'an 5777 cette année), il realisera toutes les prophéties decrites dans la torah. A la suite, il y aura la resurrection des morts et ainsi le passage des hommes dans le monde futur.
Auteur : alishoune Date : 05 avr.17, 08:48 Message : ok donc le messi va arriver dans 200 et quelques année? wahhh
sinon pourquoi ne reponds tu pas a omar13
objectivement ce n'est pas parce que je suis musulman mais ta reponse ressemblait aux chretiens quand ils savent plus quoi dire
c est emotif
tu as perdu ton sang froid scientifique objectivement
Auteur : yehouda26 Date : 05 avr.17, 20:01 Message : Je ne répond pas car cnest d'une stupidité incroyable:
-la justice, le jugement et le chatiment: regarde un peu le livre de l'exode chapitre 21, tu as toutes les lois que dieu nous a ordonné pour maintenir la justice, le jugement ainsi que le chatiment pour ceux qui l'enfreigne.
De même: deuteronome chapitre 16 verset 18 "Tu institueras des juges et des magistrats dans toutes les villes que l'Éternel, ton Dieu, te donnera, dans chacune de tes tribus; et ils devront juger le peuple selon la justice"
20 "C'est la justice, la justice seule que tu dois rechercher, si tu veux te maintenir en possession du pays que l'Éternel, ton Dieu, te destine"
9 tu iras trouver les pontifes, descendants de Lévi, ou le juge qui siégera à cette époque; tu les consulteras, et ils t'éclaireront sur le jugement à prononcer. 10 Et tu agiras selon leur déclaration, émanée de ce lieu choisi par l'Éternel, et tu auras soin de te conformer à toutes leurs instructions. 11 Selon la doctrine qu'ils t'enseigneront, selon la règle qu'ils t'indiqueront, tu procéderas; ne t'écarte de ce qu'ils t'auront dit ni à droite ni à gauche. 12 Et celui qui, téméraire en sa conduite, n'obéirait pas à la décision du pontife établi là pour servir l'Éternel, ton Dieu, ou à celle du juge, cet homme doit mourir, pour que tu fasses disparaître ce mal en Israël;
Bref je pense qu'on ne peut être plus claire.
Auteur : omar13 Date : 05 avr.17, 23:23 Message :
yehouda26 a écrit :
9 tu iras trouver les pontifes, descendants de Lévi, ou le juge qui siégera à cette époque; tu les consulteras, et ils t'éclaireront sur le jugement à prononcer. 10 Et tu agiras selon leur déclaration, émanée de ce lieu choisi par l'Éternel, et tu auras soin de te conformer à toutes leurs instructions. 11 Selon la doctrine qu'ils t'enseigneront, selon la règle qu'ils t'indiqueront, tu procéderas; ne t'écarte de ce qu'ils t'auront dit ni à droite ni à gauche. 12 Et celui qui, téméraire en sa conduite, n'obéirait pas à la décision du pontife établi là pour servir l'Éternel, ton Dieu, ou à celle du juge, cet homme doit mourir, pour que tu fasses disparaître ce mal en Israël;
Bref je pense qu'on ne peut être plus claire.
La justice, le jugement et le châtiment, n étaient pas suivient , parce que la personne a qui devraient être transmises les détails pour leur application, n était pas encore arrivé.
Isaïe 11/2 à 5
« Sur lui reposera l'Esprit de YHWH ... Il jugera les faibles avec justice , il rendra une sentence
équitable pour les humbles du pays … »
même au temps de jesus psl, la personne qui devait apporter des choses nouvelles, n était pas encore arrivé:
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Les choses a venir, sont la justice, le jugement et le châtiment, dont le paradis et l enfer.
Ces choses là, ont étés révélé au consolateur, le prophète Mohamed saws, et qui sont largement expliqué dans le saint coran.
Les termes utilises Pour dire que le consolateur dira ce qu il entendra (par l Ange gabriel) son't les termes grec laelo (langue )et akuo (comme Pour acoustique)
Donc c est un humain pas un esprit saint
Mais aussi un des noms parmi ses nonbreux
Du prophete Mohamed pbsl est
Ahmed (periclitos et le coran diT que Jesus annonce le prophete par Ahmed et non Mohamed drole de coincidence)
Ruhr qudus l esprit saint
Shafi_i l Interecesseur l avocat des faibles ou paraclet
Auteur : yehouda26 Date : 06 avr.17, 00:43 Message : Vous dites des bêtises, la personnes sur qui reposera l'esprit de dieu et qui jugera l'humanité n'est autre que le messie à la fin des temps, d'ailleurs si vous remtez le contextes et que vous lisiez ce qu'il y a avant et après on voit bien qu'on parle du messie, aucun rapport avec mahomet, d'ailleurs toutes les lois ont été transmises dans la torah afin de nous permettre de faire la justice.
Bref encore une fois c'est totalement stupide.
Auteur : omar13 Date : 06 avr.17, 02:44 Message :
alishoune a écrit :Oui
Les termes utilises Pour dire que le consolateur dira ce qu il entendra (par l Ange gabriel) son't les termes grec laelo (langue )et akuo (comme Pour acoustique)
Donc c est un humain pas un esprit saint
Mais aussi un des noms parmi ses nonbreux
Du prophete Mohamed pbsl est
Ahmed (periclitos et le coran diT que Jesus annonce le prophete par Ahmed et non Mohamed drole de coincidence)
Ruhr qudus l esprit saint
Shafi_i l Interecesseur l avocat des faibles ou paraclet
Un écrit découvert au sein des manuscrits de Qumrân confirme également que la Loi de Dieu se révélera au
désert et que certains israélites s'y installeront prés de Sela (Medine)le moment venu , comme en témoigne le passage suivant :
Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
« Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il
est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une
chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »
LUI: c est l Élu des nations , le prophete Mohamed saws, le mot manquant, c est Ahmed
Certains israélites entreprenaient de s'installer au désert pour que s'accomplisse la prophétie du livre de
l'Apocalypse , comme le démontre la complémentarité ci-dessous :
Apocalypse 20/6
« … il seront prêtres de Dieu et du Christ et il régneront avec lui 1000 ans »
Ils ont attendu a Medine (Arabie), de 458 avant jc, date de leur départ de jerusalem, jusqu a 570, date de naissance du prophete Mohamed saws. presque 1000 ans.
Les juifs qui habitaient Medine, étaient les premiers a reconnaître les signes de prophetie de Mohamed saws, mais lors qu ils ont su, qu il est porteur du saint coran, et non pas de la nouvelle Thora, ils l ont niés. Les juifs ne savaient pas que le saint coran, est aussi, la nouvelle Thora et l évangile éternel.
Auteur : alishoune Date : 06 avr.17, 07:46 Message : yehouda restons scientifique a sang froid le mots stupide c est pour les ados qui se clashent
comment utiliser le mot akouo et laleo pour un esprit?
avec mes respects
Auteur : yehouda26 Date : 06 avr.17, 08:16 Message : Le mot stupide n'est pas un mot d'ados et je garde mon sang froid, je n'ai insulté personne, cependant quand des arguments ne tiennent et sont inventés de toutes pièces ils sont stupides pour les raisons cités dans mon message precedent.
Il est clair que le passage d'isaie parle du messie, lis les versets précédents et suivants, donc c'est totalement stupide de dire que ça parle de mahomet, à moins que vous consideriez mahomet comme le messie.
Et surtout n'essayez pas de me dire de rester scientifique car de tout ce que vous postez, il n'y a rien de scientifique, seulement des interprétations douteuses sans réel appuie "scientifique".
Auteur : alishoune Date : 06 avr.17, 10:39 Message : Mais pourquoi dis tu que le paraclet de la Bible n est pas le prophete Mohamed pbsl puisque tu ne crois pas en l evangile Ni en Jesus psl?
Quelle importance que Jesus psl annonce Mohamed pbsl Pour toi? Puisque Les deux comptent Pour zero ?
Auteur : yehouda26 Date : 06 avr.17, 19:03 Message : Isaie est un prophete de la torah, donc quand on affirme que ce passage parle de mahomet :
« Sur lui reposera l'Esprit de YHWH ... Il jugera les faibles avec justice , il rendra une sentence
équitable pour les humbles du pays … »
Ça prouve la stupidité de la chose vu que on voit bien dans les chapitres qui précèdent et qui suivent qu'isaie nous parle de la fin des temps et du messie.
Sinon sur Jean effectivement ça n'a pas d'importance pour moi.
Auteur : Igal Date : 08 avr.17, 01:26 Message : y a un truc tout con et imparable.
Les Chrétiens affirment (jésus lui même aussi il me semble) qu'il est le fils de D.
Le messie ne peut être "Que" et "seulement que" le fils d'un homme de la ligné du roi David"!
Nb: Si Jésus "se prétendait" de descendance (Mâle en Mâle) du roi David, sa mère aurait était aussi tôt lapidée à mort!
Sur un tout autre plan, "la tradition juive" lui reproche d'avoir usé de la "Cabalate Maasé" (cabale de l'action) à des fins disons "publicitaires" comme marcher sur l'eau et d'autres miracles qui lui sont attribués "à juste titre"
Pour que les non juifs comprennent le "fondement même du plébiscite de SA PROPRE PERSONNE", il suffit de se remémorer l'histoire du GOLEM (de Prague il me semble).
En effet, si tout juif (ou presque) a entendu parler du GOLEM, personne (ou presque) ne sait ou ne se rappel du nom du rabbin qui a utilisé la "cabalate maasé" pour protéger les juifs de sa communauté/village persécutés.
Preuve s'il en faut que la dizaine d'homme qui ont usés de la "cabale de l'action" n'ont JAMAIS cherché à tirer un bénéfice personnel!
Auteur : yacoub Date : 08 avr.17, 02:01 Message : Le judaïsme primitif ne prévoyait pas la vie après la mort ni l'enfer ni le paradis. Ce sont les Grecs qui les ont influencé sur ce sujet.
Athènes et ses dieux ont influencé Jérusalem et son YHWH
Auteur : omar13 Date : 08 avr.17, 04:18 Message :
Igal a écrit :y a un truc tout con et imparable.
Les Chrétiens affirment (jésus lui même aussi il me semble) qu'il est le fils de D.
Le messie ne peut être "Que" et "seulement que" le fils d'un homme de la ligné du roi David"!
il s agit effectivement d une personne humaine comme toi et moi.
la Torah de Moïse annonce qu'une grande nation découlera de la descendance d'Ismaël ( ancêtre
des arabes ) : n oublie pas qu Ismaël, est le frère d Isaac qui appartient a la descendance des fils d Israël.
Genèse 21/17
« Dieu entendit les cris du petit ( Ismaël ) et l'ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit
« … Debout ! Soulève le petit et tiens le ferme , car j'en ferai une grande nation…
Dieu fut avec lui , il grandi et demeura dans le désert … »
Genèse 17/18
« Abraham dit a Dieu « Oh ! Qu’Ismaël vive devant ta face …... En faveur d’Ismaël
aussi , Je t'es entendu , je le bénis , je le rend fécond , je le ferai croître extrêmement ,
il engendrera Douze Princes et je ferai de lui une grande nation »
Un passage exclu du canon hébraïque, parce que compromettant pour la falsification de l evangile et de la Thora ( découvert à Qumran ) mentionne également que le peuple qui aura vocation à punir les nations serait issu d'Abraham :
Apocalypse d'Abraham 29/7
« Il répondit et dit « Écoute Abraham ... j’installerai cet homme venu de ta semence , que tu as vu
issu de mon peuple . Celui-là tous le suivront … ( 29/11 ) ... viendra mon jugement sur les
païens iniques par le peuple né de ta semence et mis de coté pour moi »
parmi les descendant d Ismaël, il y a un certain Mohamed saws qui habitait a Kedar d ou provenaient les Koreichis de l actuel Arabie Saudite.
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu du prophete Mohamed saws
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Ce verset d Isaie, ( specialement pour yehouda21), qui a été écrit des siècles avant l arrivée de l Islam, raconte comment les habitants de Sela (Medine) devraient recevoir l Élu des nations le prophète Mohamed swas, une fois enfuit de La Mecque et il a été reçu par les acclamations de la populations de Medine par des chants: talaa el badrou aaliana.... subbhan ellah
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
le contenu des livres bibliques parle bien de l arrivée du prophète Mohamed saws avec la nouvelle Loi (le coran).
Auteur : yacoub Date : 08 avr.17, 04:29 Message : Abraham Isaac Ismaël sont des mythes hébraïques sans consistance historique
Auteur : alishoune Date : 08 avr.17, 08:33 Message : OUI Yaqoub c vu et entendu
yehouda reponse au dernier post de omar?
prends si possible chaque point et commente
merci
Auteur : yehouda26 Date : 08 avr.17, 22:31 Message : En quoi ce que dit Omar est une preuve, au contraire il prouve que la torah est vérité:
Dieu promet à Avraham qu'il fera d'ishmael une grande nation très nombreuse, ce qui s'est réalisé, mais jamais dieu n' a promit que son alliance passera avec ishmael, au contraire l'alliance avec dieu passe par isaac et ses descendants.
Mais encore une fois c'est du grand Omar, essayer de tirer des versets pour leur faire dire ce qu'ils ne veulent pas dire.
Concernant le livre de l'apocalypse, j'imagine que tu sais déjà que le judaïsme ne le reconnait pas comme livre saint et ne fait pas partie du canon juif.
Enfin concernant Isaie, c'est une grande blague, Omar fait tout simplement une interprétation comme il le souhaite et arbitrairement. Sans oublier que sa traduction est un peu bizarre, voici la vrai traduction:
42,11"Que le désert et ses villes élèvent la voix, ainsi que les bourgades où demeure Kédar; qu'ils chantent, les habitants des rochers, qu'ils poussent des cris de joie du sommet des montagnes!"
On voit bien que ce verset à été trifouillé par les imams d'Omar pour servir leur cause et convertir des simples d'esprit qui n'iront pas chercher la traduction du verset.
Et je pense m'arrêter là avec ces soi disantes preuves d'omar car c'est tjrs les même, nous en avons déja discuté dans un autre sujet et c'est épuisant à la longue.
Auteur : alishoune Date : 10 avr.17, 08:45 Message : Mais une grande nation si le prophete est un imposteur pourquoi Dieu emploi le mot grande nation? IL DIT DU POSITIF
pourquoi ne signale t il pas qu un imposteur va venir?
Auteur : omar13 Date : 12 avr.17, 06:55 Message :
yehouda26 a écrit :En quoi ce que dit Omar est une preuve, au contraire il prouve que la torah est vérité:
Dieu promet à Avraham qu'il fera d'ishmael une grande nation très nombreuse, ce qui s'est réalisé, mais jamais dieu n' a promit que son alliance passera avec ishmael, au contraire l'alliance avec dieu passe par isaac et ses descendants.
Mais encore une fois c'est du grand Omar, essayer de tirer des versets pour leur faire dire ce qu'ils ne veulent pas dire.
Concernant le livre de l'apocalypse, j'imagine que tu sais déjà que le judaïsme ne le reconnait pas comme livre saint et ne fait pas partie du canon juif.
Enfin concernant Isaie, c'est une grande blague, Omar fait tout simplement une interprétation comme il le souhaite et arbitrairement. Sans oublier que sa traduction est un peu bizarre, voici la vrai traduction:
42,11"Que le désert et ses villes élèvent la voix, ainsi que les bourgades où demeure Kédar; qu'ils chantent, les habitants des rochers, qu'ils poussent des cris de joie du sommet des montagnes!"
On voit bien que ce verset à été trifouillé par les imams d'Omar pour servir leur cause et convertir des simples d'esprit qui n'iront pas chercher la traduction du verset.
Et je pense m'arrêter là avec ces soi disantes preuves d'omar car c'est tjrs les même, nous en avons déja discuté dans un autre sujet et c'est épuisant à la longue.
« Nouvelle alliance » est « l’allégeance à l'Islam » Complémentarité Bible / Coran :
Jérémie 31/31 à 36
« Voici, les jours viennent, dit YHWH, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères le jour où je les saisis
par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte, Alliance qu'ils ont rompu, Quoique je fusse
leur maître, dit YHWH. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là
dit YHWH : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu,
et ils seront mon peuple.... ( 31/36 ) Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit YHWH , La race
d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi »
Similairement à la prophétie du livre de Jérémie , le Coran invite les juifs à se soumettre à sa Loi.
La 1er alliance d’Israël s'est accomplie par l’allégeance à la Torah . De la même manière , Allah appelle
les israélites à faire allégeance au Coran .
Coran 3/23
« N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »
Coran 5/6 et 7
« Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la prière , lavez vos visages et vos mains jusqu'aux
coudes ... Et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, ainsi que l'alliance qu'Il a conclue avec vous,
quand vous avez dit : "Nous avons entendu et nous avons obéi" . Et craignez Allah.
Car Allah connaît parfaitement le contenu des coeurs »
Similairement à la prophétie de Jérémie , le Coran annonce aux juifs que si ils refusent cette alliance ils seront définitivement rejeté )
Coran 4/47
« Ô vous à qui on a donné le Livre ( les juifs ) , croyez à ce que Nous avons fait descendre,
en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions
sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat.
Car le commandement d'Allah est toujours exécuté»
Dieu a aussi promis à la descendance d'essaw qu'il sera une grande nation celà ne veut pas dire que une alliance va passer par lui mais juste qu'il va devenir une grande nation. Pareil pour ismael.
Par contre pour jacob dieu fait passer l'alliance par ses enfants.
Dire du positif ne veut pas dire passer une alliance avec, c'est seulement une benediction pour ismael qu'il aura beaucoup d'enfants et qu'il sera une nation nombreuse. Aucun lien avec Mahomet d'ailleurs.
Auteur : alishoune Date : 12 avr.17, 10:26 Message : Non mais normalement si par Ismael va arriver selon les juifs une personne negative (paix et benediction sur lui sws) reunisant 1 milliard et demi de croyant et remettant en cause le pacte des enfant d Israel puisque le coran diT que les enfants d Israel ont ete maudit par ses MEurTre aux prophetes donc ,Dieu devrait le signaler non METTre en garde?
Pour Les juifs le prophete sws ne peut etre une personne neutre comme q1 transmettant la loi noahide . Puisqu il confirme Jesus et Les transgressions des juifs. Donc la Bible devrait le signaler
Auteur : yehouda26 Date : 12 avr.17, 19:11 Message : Mais aucune person'es negative ou positive est annoncée, la seule chose annoncée est que ismael deviendra une nation nombreuse ce qui s'est réalisé mais encore une fois dieu a bien précisé que son alliance passe par les anfants d'israel et non ismael.
Et Omar en voulant essayer de prouver le contraire vient de prouver ce que je dis avec le passage de Jeremie:
"« Voici, les jours viennent, dit YHWH, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda
Une alliance nouvelle, "
Dieu parle ici de la fin des temps lorsque le messie sera arrivé, on voit bien que dieu parle d'une alliance avec la maison d'israel et de juda, et non la maison d'ismael.
Auteur : omar13 Date : 13 avr.17, 00:04 Message :
yehouda26 a écrit :
"« Voici, les jours viennent, dit YHWH, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda
Une alliance nouvelle, " Dieu parle ici de la fin des temps lorsque le messie sera arrivé, on voit bien que dieu parle d'une alliance avec la maison d'israel et de juda, et non la maison d'ismael.
mon ami, concernant la fin des temps, il s agit du 6ieme et du 7 ieme Seaux:
Description des signes de la fin des temps :
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »
Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »
Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau.»
Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»
Le Fils de l homme, n 'est autre que le prophete Mohamed saws.
normalement, et pour le long passé de tes ancêtres au Maroc, eux qui n ont pas eu la chance de découvrir ces vérités, le minimum que tu peux faire est de dire la chahada.
Troubles climatiques survenus au cours de l'année 450 EC
Le refroidissement survenu à partir d'environ 450 dans l'hémisphère Nord est le changement climatique de
court terme le plus grave et le plus prolongé des deux derniers millénaires ( Réf : AGU 2008: "Magnetite and
Silicate Spherules from the GISP2 Core at the 536 A.D. Horizon" )
Une cause possible en est un voile de poussière provoqué par une éruption volcanique sous les tropiques ( Réf :
Larsen, L. B., et al. (2008), "New ice core evidence for a volcanic cause of the A.D. 536 dust veil ", Geophys.
Res. Lett., 35, L04708, doi:10.1029/2007GL032450 )
Une autre cause possible à ce changement climatique est l'impact de débris d'objets sidéraux ( Réf : Than, Ker
(3 January 2009) « Slam dunks from space led to hazy shade of winter », The New Scientist" 201(issue 2689):
p.9 ) Parmi les multiples effets , il y eu des perturbations climatiques, des récoltes désastreuses et des famines dans le
monde entier ( Réf : Larsen, L. B., et al. (2008), "New ice core evidence for a volcanic cause of the A.D. 536
dust veil ", Geophys. Res. Lett., 35, L04708, doi:10.1029/2007GL032450 )
L'éruption du volcan Krakatau entre l'année 416 et 535 EC La date de la première éruption historiquement documentée pour le Krakatau est débattue. Elle est en général
datée de 416 , mais la date de 535 est parfois proposée. Le « Pararaton » ou « Livre des Rois », une chronique
javanaise écrite au XVIème siècle , relate qu'en l'année 338 de l'ère Saka , soit 416 du calendrier grégorien :
« Un son tonitruant était entendu depuis la montagne Batuwara ... un bruit similaire depuis Kapi ... la terre
entière était puissamment secouée et de violents éclairs, accompagnés d'une lourde pluie et d'orages, se
déroulaient, mais non seulement cette lourde pluie n'éteignait pas le feu sur la montagne Kapi, mais au
contraire l'augmentait ; le bruit était effrayant, au final la montagne Kapi dans un formidable rugissement
explosa en morceaux et coula dans les profondeurs de la terre. L'eau de la mer remonta et inonda la côte, la
région à l'est de la montagne Batuwara, jusqu'à la montagne Raja Basa ; les habitants de la partie nord du pays
de la Sonde vers la montagne Raja Basa ont été noyés et emportés avec tous leurs biens. L'eau s'apaisa mais la
région où se situait Kapi fut remplacée par la mer, et Java et Sumatra furent séparées en deux parties. »
« Pararaton »
On estime le plus souvent aujourd’hui que cette éruption avait une puissance d’environ 400 mégatonnes de
TNT (soit 20 000 fois la puissance de la bombe d’Hiroshima). Elle détruisit le cône volcanique ouvrant une
caldeira de 7 km de large et laissant les trois îles de Krakatau, Verlaten et Lang (Rakata, Panjang et Sertung).
Cette éruption entraîna sans doute des tsunamis. On ignore toutefois les destructions qu’ils purent causer .
Si ce scénario et cette datation sont aujourd’hui encore les plus souvent retenus, David Keys, correspondant en
archéologie pour le quotidien britannique « The Independent » , et Ken Wohletz, géologue au Los Alamos
National Laboratory, ont proposé une date plus tardive et un scénario différent, impliquant une éruption bien
plus puissante et aux conséquences historiques déterminantes . Pour Keys et Wohletz il se pourrait que le récit
du Pararaton, dont les premiers manuscrits ont été écrits à la fin du Xve siècle , contienne une erreur de date et
se rapporte en fait à une éruption qu’il faudrait placer en février 535 de l'ère chrétienne . Selon Wohletz un
volcan, le proto-krakatau, occupait alors l’actuel détroit de la Sonde. C’est au cours d’une immense éruption,
correspondant à l’éjection de 200 km3 de magma qu’il aurait laissé une caldeira de 50 km de diamètre, l’actuel
détroit séparant les deux îles de Java et Sumatra .
La perturbation atmosphérique résultant de cette éruption expliquerait les anomalies climatiques bien attestées
dans plusieurs endroits de la planète vers 535. Selon Keys, les retombées de l'éruption auraient obscurci la
totalité de la Terre durant au moins deux ans à partir de cette date. Cette éruption aurait rejeté une telle
quantité de poussière, d'eau, de soufre et de gaz dans la stratosphère qu'un hiver volcanique aurait régné sur
notre planète pendant plusieurs années . Le fait est que les sources anciennes, ainsi que les mesures
dendrochronologiques attestent de perturbations météorologiques et climatiques, qui peuvent correspondre aux
effets d'une puissante éruption volcanique , sans toutefois nécessairement posséder un caractère exceptionnel.
Ce nuage volcanique aurait bloqué les rayons du soleil, détruisant les récoltes et conduisant à la famine . Elle
aurait entraîné, selon certaines théories, des exodes massifs et des invasions en Eurasie, en particulier celles des
Avars depuis la Mongolie jusqu'à Constantinople affaiblie , ainsi que des épidémies et des changements
politiques, religieux et sociaux .Si l'existence d'une perturbation climatique vers 535 est certaine, et si son
attribution au volcanisme possède de forts arguments, l'attribution au Krakatoa n'a pas suscité l'unanimité,
pas plus que la volonté d'en tirer un très grand nombre de conséquences historiques dans des domaines très
variés . Plusieurs objections peuvent en effet être faites aux hypothèses de Keys et Wohletz : leur scénario ne
correspond pas au récit le plus courant de création du détroit de la Sonde ni aux observations géologiques
pratiquées sur le complexe volcanique du Krakatoa, qui l'attribuent à un graben . Par ailleurs, comme le
reconnaît au demeurant Ken Wohletz, aucun élément tiré de l’analyse géologique ne permet de dater les
éruptions du Krakatoa entre -6600 et 1215 : la date de 535 n’est avancée que par rapport aux perturbations
climatiques attestées ailleurs sur le globe. Ainsi pour Mike Baillie , dendrochronologue à l’université de Belfast,
l’hypothèse de Keys ne s’appuie sur aucune preuve . Les éruptions volcaniques de cette puissance laissent un
signal acide typique dans les carottes glaciaires polaires : or selon M. Baillie les carottes prélevées au Groenland,
et désormais datées presque à l’année près n’ont révélé aucun signal entre 536 et 545, le signal le plus proche se
trouvant durant les années 520 . Pour Baillie les perturbations climatiques des années 530 ne seraient donc pas
à expliquer par une explosion volcanique mais par une collision cométaire, hypothèse qui reste aussi
controversée. Toutefois un signal acide typique de telles éruptions a été retrouvé dans les prélévements d'une
carotte glaciaire antarctique pour l'année 542 plus ou moins dix-sept ans. Le signal a été attribué par les
éditeurs de la carotte au volcan Rabaul avec mention de l'hypothèse du Krakatoa. Surtout une publication a
récemment montré qu’un signal volcanique existait bel et bien pour 535 . Le Krakatau n’est cependant pas le
seul candidat à une puissante éruption à cette époque et l’éruption du Rabaul est aussi souvent mise en rapport
avec les événements climatiques de 535 et des années suivantes. L’ampleur et l’impact exact de ces événements
sont aussi actuellement discutés et parfois difficiles à établir. Si les deux livres contemporains de David Keys et
Mike Baillie ont rencontré un certain succès populaire, la réaction de la communauté des historiens a été plus
contrastée, plusieurs chercheurs cependant se sont penchés sur les événements climatiques des années 535 et
suivantes. Dans son étude des perturbations climatiques des années 530 en mer Méditerranée , Antti Arjava,
chercheur à l’université d’Helsinki souligne les faiblesses de spéculations trop générales ou trop simplistes et
attire l’attention sur les lacunes et les ambiguïtés des sources disponibles. À partir du cas de l’Égypte
apparemment peu touchée, il insiste sur la variabilité régionale et son importance à cette époque et sur la
résilience de sociétés habituées aux conséquences des aléas climatiques . Il conclut qu’en elles-mêmes, et sans
préjuger de leur lien avec la peste de Justinien — qui ne peut être actuellement prouvé — les perturbations
climatiques des années 530-540 ont eu des implications historiques limitées et que l’explication de leur origine
est encore très incertaine. La question reste donc actuellement ouverte du point de vue scientifique.
Toutes ces dates coïncides avec l arrivée de l Élu des nations , le prophète Mohamed saws, né en 570 apres jc.
Je pense que tu ne saisis pas bien ce qu'est la fin des temps.
La fin des temps c'est l'arrivée du messie et le dévoilement de dieu sur terre, sans oublier la fin des guerres... et la réalisations de toutes les prophéties messianiques.
En quoi la venue de Mahomet coïncide t-elle avec la fin de temps?! Apres sa venue il n'y a eu aucune révélation de dieu aux hommes, les guerres ont continués pour ne pas dire se sont multipliés avec la naissance de l'islam et enfin le messie n'est pas venue.
Donc non, rien des prophéties de la fin des temps ne coïncident avec Mahomet.
Auteur : omar13 Date : 13 avr.17, 00:34 Message :
yehouda26 a écrit :@Omar
Je pense que tu ne saisis pas bien ce qu'est la fin des temps.
La fin des temps c'est l'arrivée du messie et le dévoilement de dieu sur terre, sans oublier la fin des guerres... et la réalisations de toutes les prophéties messianiques.
En quoi la venue de Mahomet coïncide t-elle avec la fin de temps?! Apres sa venue il n'y a eu aucune révélation de dieu aux hommes, les guerres ont continués pour ne pas dire se sont multipliés avec la naissance de l'islam et enfin le messie n'est pas venue.
Donc non, rien des prophéties de la fin des temps ne coïncident avec Mahomet.
pour la fin des temps, il s'agit de l arrivée de l Elu des nations, le Consolateur, le Roi, le Fils de l homme............le prophete Mohamed saws.
même si tu insiste a ne pas croire, ce n'est pas un mystère, depuis plus de 3000 ans, les juifs, et plus de 2000 ans les "chrétiens", continuent a nier la vérité, qui est une seule Loi, le saint coran, qui est aussi la nouvelle thora et l Évangile éternel.
tu veux encore des preuves scientifiques, concernant l arrivée du prophète Mohamed saws en 570???
Indices scientifiques
L'analyse des troncs d'arbres par le dendrochronologiste Mike Baillie , de l'Université Queen's de Belfast , montre une
croissance anormalement faible des chênes irlandais en 536 et une autre diminution sensible en l'an 542 , après un
rétablissement partiel. Des événements semblables sont enregistrés dans les stries des troncs d'arbres de Suède et de
Finlande , dans la Sierra Nevada ( Californie ) et dans les stries des arbres Fitzroya du Chili .Par ailleurs, les noyaux de
glace du Groenland et de l'Antarctique montrent des dépôts de sulfate en 533-534 ± 2 ans, preuve d'un voile étendu de
poussière acide .
Conséquences historiques
Les événements de l'année 536 et la famine qui s'ensuivit entraina le sacrifice par les élites scandinaves de grandes
quantités d'or, probablement pour apaiser les dieux et pour obtenir le retour de la lumière du soleil.
Le déclin de l'importante ville mésoaméricaine de Teotihuacan , accompagné de signes d'instabilité politique et de famines,
est également lié aux sécheresses provoquées par le changement climatique de 536 .
Références des sources citées ci-dessus :
- AGU 2008: "Magnetite and Silicate Spherules from the GISP2 Core at the 536 A.D. Horizon"
- Larsen, L. B., et al. (2008), "New ice core evidence for a volcanic cause of the A.D. 536 dust veil ",
Geophys. Res. Lett., 35, L04708, doi:10.1029/2007GL032450.
- Than, Ker (3 January 2009) « Slam dunks from space led to hazy shade of winter », The New Scientist"
201(issue 2689): p.9
- Climate, de George Ochoa, Jennifer Hoffman, et Tina Tin (publié en 2005 par Rodale Books Intl.), traduit plutôt
"The Sun gave forth its light without brightness, like the moon during this whole year, and it seemed exceedingly
like the Sun in eclipse".
- Procope, La Guerre contre les Vandales — Guerres de Justinien (Livres III et IV), traduit et commenté par Denis
Roques, coll. La Roue à Livres, Les Belles Lettres, Paris, 1990 ( ISBN 2-251-33905-1).
- Gaelic Irish Annals [archive] translations
- Documents of Ireland [archive]
- Ochoa, George; Jennifer Hoffman; Tina Tin, Climate: the force that shapes our world and the future of life on
earth, Emmaus, PA, Rodale, 2005 (ISBN 978-1-59486-288-5), p. 71
- Nihongi, Volume II - Chronicles of Japan from the Earliest Times
- Rosen, William, Justinian's flea: Plague, Empire and the Birth of Europe, London, Jonathan Cape, 2007
(ISBN 978-0-224-07369-1)
- Morten Axboe: "Året 536" Skalk (2001:4) 28–32
- Axboe, M., 1999, "The year 536 and the Scandinavian gold hoards". Medieval archaeology. vol. 43, pp. 186-188.
Événements survenus entre l'année 526 et 557
En l'année 526 - La ville d’Antioche subit un important séisme pour la troisième fois de son histoire depuis la conquête
romaine. Après avoir souffert d’un séisme modéré en 37 mais bien plus puissant en 115, la ville est cette fois littéralement
détruite et compte de nombreuses victimes, peut-être 250 000. Celle que l’on nommait sous Rome la "Couronne de
l’Orient" et qui fut par la suite une des premières grandes villes chrétiennes entre dans le Moyen-Âge sous de mauvais
augures.
En l'année 557- Constantinople est frappée par un tremblement de terre. Néanmoins l’intensité de ce dernier ne suffit pas à la détruire. En effet, les témoignages de religieux évoquent un séisme qui les a finalement épargné, élément qui reste
dans la mémoire orthodoxe de la ville. Toutefois, si l’Église Sainte-Sophie , consacrée seulement vingt ans plus tôt, n’a pas
été rasée, elle est sérieusement endommagée : son dôme s’effondrera un an plus tard.
Auteur : yehouda26 Date : 13 avr.17, 01:07 Message : Mais laisse tomber toutes ces bêtises et soi disantes preuves scientifiques qui n'ont rien de scientifiques, tu dit que tous les passages de la fin des temps font référence à Mahomet et pourtant on voit bien que Mahomet est mort il y a déjà 1500 ans et nous n'avons toujours pas assisté à la fin des temps, le messie n'est pas arrivé et les guerres continuent toujours --> aucune propheétie de la fin des temps ne correspond avec Mahomet.
Auteur : omar13 Date : 13 avr.17, 02:12 Message :
yehouda26 a écrit :Mais laisse tomber toutes ces bêtises et soi disantes preuves scientifiques qui n'ont rien de scientifiques, tu dit que tous les passages de la fin des temps font référence à Mahomet et pourtant on voit bien que Mahomet est mort il y a déjà 1500 ans et nous n'avons toujours pas assisté à la fin des temps, le messie n'est pas arrivé et les guerres continuent toujours --> aucune propheétie de la fin des temps ne correspond avec Mahomet.
mon ami, pour nous, les musulmans, la fin du monde peut arriver a n importe quel moment.
c est le motif pour lequel un musulman, ne doit jamais laisser ses obligations quotidienne vers Allah incomplète pour le lendemain, il pourra toujours arriver la fin du monde.
Déjà 15 ans après la mort du prophète Mohamed saws, les musulmans, parlaient de l arrivé du mahdi Dajjal qui devrai sortir de l actuel Iran, accompagné de 15000 juifs, qui produiront des malheurs sur terre y compris a la Mecque.
Le Dajjal sera déchu et tué par Jesus a son retour sur terre.
Au retour de jesus sur terre, il te dira , a tous les juifs et a tous les "chrétiens":
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
A cette occasion, Jesus te dira aussi ce qu'il t attend.
nous les musulmans, pour la fin du monde, on a de la patience, on a attendu 1500 ans après l Élu des nations, le prophète Mohamed saws, on y attendra encore plus, jusqu’à ce que Allah voudra.
Auteur : yehouda26 Date : 13 avr.17, 02:17 Message : Donc nous sommes d'accord la fin des temps n'est pas encore arrivé ni le messie, alors pourquoi appliques tu des versets qui parlent de la fin des temps avec l'arrivée de Mahomet? C'est stupide
Auteur : omar13 Date : 13 avr.17, 02:33 Message :
yehouda26 a écrit :Donc nous sommes d'accord la fin des temps n'est pas encore arrivé ni le messie, alors pourquoi appliques tu des versets qui parlent de la fin des temps avec l'arrivée de Mahomet? C'est stupide
Le stupide, c est celui qui ne comprend pas le contenu de la phrase.
je t avais expliqué que les signes de la fin des temps, coïncident avec l arrivée de l élu des nations, le Consolateur, le Roi, le Fils de l homme.......le prophète Mohamed saws, et ce n est qu’après cet événement que le messie, jesus christ devra venir.
je t avais expliqué aussi, que depuis 15 ans après la mort du prophète Mohamed saws, les musulmans attendent le retour de Jesus.
C est Allah qui décidera le jour qu'il voudra.
Entre-temps, tu devras faire vite a te corriger et te mettre sur la bonne voie, celle de l Islam, sinon, tu perdras le dernier train, maintenant que tu connais la vérité.
Auteur : yehouda26 Date : 13 avr.17, 06:13 Message : Oui c'est tout à fait logique d'affirmer que les signes de la fin des temps apparaissent plus de 1500 ans avant la fin des temps c'est d'une logique!
Si les signes de la fin des temps se sont produits il y a 1500 ans avec l'arrivée de Mahomet, la fin des temps aurait du se preduire au plus tard quelques années après l'apparition de ces signes mais pas plus d'un millénaire plus tard,c'est totalement ridicule.
Donc tous ces signes ne se réfèrent pas à Mahomet mais à la pèriode où le messie arrivera.
Auteur : omar13 Date : 13 avr.17, 06:27 Message :
yehouda26 a écrit :Oui c'est tout à fait logique d'affirmer que les signes de la fin des temps apparaissent plus de 1500 ans avant la fin des temps c'est d'une logique!
Si les signes de la fin des temps se sont produits il y a 1500 ans avec l'arrivée de Mahomet, la fin des temps aurait du se preduire au plus tard quelques années après l'apparition de ces signes mais pas plus d'un millénaire plus tard,c'est totalement ridicule.
Donc tous ces signes ne se réfèrent pas à Mahomet mais à la pèriode où le messie arrivera.
je comprend, il faut que tu te fasses une raison pour continuer a vivre.
En tant que musulman très pacifiste, je ne peux que te souhaiter bonne chance dans ta croyance fragile, et moi, je terrai ma religion.
Auteur : yehouda26 Date : 13 avr.17, 08:21 Message : Oui je vois que tu n'as pas de réponses à ça car tu te rends compte à quel point ce que tu as dit était une grosse bêtise.
Et ma croyance est loin d'être fragile elle ne date pas de l'an 622 mais c'est une croyance de 3000 ans qui a su résister aux persecussions et à toutes les tentatives de conversions par les autres religions et croyances.
Auteur : alishoune Date : 13 avr.17, 08:59 Message : yehouda cad que le prophete mohamed n est pas une personne neutre pour les juifs il est un personnage que DIEU aurait du signaler dans la bible comme negative pour vous de la descendance d ISMAEL
omar veut dire que le prophete mohamed sws marque le debut de la possibilité de l arrivée du dajal
mais les signes qu il a décrit ne sont pas d il y a 1500ans mais certaines epoque les ont interprété comme etant le leur meme assez tot apres sa mort
mais objectivement il y a des signes décrit par le prophete qui n existe qu a notre epoque cad le monde soudé comme un village comme notre monde moderne qui pour la premiere fois est mondialisé
et les moeurs ou l homosexualité se generalise et la multiplication des phenomene naturels dereglés
et bien d autres
Auteur : yehouda26 Date : 13 avr.17, 09:32 Message : Mahomet n'est rien pour les juifs, pourquoi veux tu qu'il soit signaler dans la bible.
Donc nous sommes d'accord que les signes de la fin des temps n'ont rien a voir avec l'arrivée de Mahomet.
Auteur : omar13 Date : 14 avr.17, 22:43 Message :
yehouda26 a écrit :Mahomet n'est rien pour les juifs, pourquoi veux tu qu'il soit signaler dans la bible.
Donc nous sommes d'accord que les signes de la fin des temps n'ont rien a voir avec l'arrivée de Mahomet.
tu as d un juif que le pseudonyme "yahouda", que tu as choisie, parce que si tu l était vraiment, tu devrais bien savoir que Le Christianisme enseigne que Jésus est né il y a plus de 2000 ans pour apporter le salut et l'alliance divine au Monde .
Le Christianisme annonce également que nous sommes présentement sous le règne du diable ,et que le règne de Dieu sur Terre ainsi que son royaume ne viendrait que lors du retour de Jésus à la fin du Monde .
Or , les prophéties de l'Ancien Testament témoignent et démontrent sans ambiguïté aucune que « le salut » ,
« l'alliance » , « le règne de Dieu » et « le royaume » doivent apparaître en même temps lors de
l'apparition de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws .
Par conséquent , dès lors que le christianisme tire sa légitimité et celle de Jésus du contenu de l'Ancien Testament , cette légitimité est annulée .
Au sein de la Torah YHWH/Allah avait par avance prophétiser que le moment où les israélites rejetteraient Dieu
comme Roi pour en choisir un parmi eux , serait le début de la décadence d’Israël , comme en témoigne
l'annonce suivante :
Deutéronome 7/6
« Car tu es un peuple saint pour YHWH, ton Dieu; YHWH, ton Dieu, t'a choisi, pour que tu fusses
un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre »
La descendance d’Israël n'a pas uniquement rejetée la Torah ( Loi ) de YHWH/Allah , ils l'ont également falsifiée en
vue de s'octroyer divers profits alimentaires et financiers.
Par conséquent si le peuple que Dieu s'est choisi rejette Sa royauté , le règne que YHWH exerçait s'achève .
Quelles sont les conséquences de ce rejet ?
Suite à ces événements YHWH/Allah annonça un second règne à venir qui se traduira de la même manière que pour
le premier , par la soumission d'un nouveau peuple à une Nouvelle Loi :
Isaïe 51/4 à 8 ( VIII' S. av. J-C )
« Faites attention à moi mon peuple , et tendez l'oreille vers moi ma population , car la Loi sortira
d'auprès de moi , et je donnerai en un moment mon jugement pour lumière des peuples . Ma justice est
proche de sortir … Écoutez vers moi vous qui connaissez la justice , peuple qui a ma Loi dans son coeur
ne craignez pas …. ma justice sera pour toujours , et mon salut de génération en génération »
Jérémie 31/31 et 33 ( VII' S. av. J-C )
« ...Après ces jours-là , déclaration de YHWH , je mettrai ma Loi au dedans d'eux
et je l'inscrirai sur leur coeur , et je serai pour eux un Dieu et ils seront pour moi un peuple »
Ce nouveau peuple remplaçant d’Israël est représenté selon les prophéties bibliques comme étant l'union des nations du Monde
sous un étendard porté par la descendance d'Abraham.
C est a dire, le nouveau peuple proviendra de la descendance d Ismaël, lui aussi fils d Abraham et sera représenté par l élu des nations, le prophète Mohamed saws.
concernant la nouvelle Loi, regarde bien la similitude qu il y a entre l Ancien Testament et le saint coran:
Isaïe 32/15 à 17
« Jusqu'à ce que soit versé sur nous l'esprit venant d'en haut , et le désert deviendra verger , et le verger
de la forêt sera considéré . Et das le désert demeurera le droit et la justice habitera dans le verger .
Et ce sera l’oeuvre de justice et de la paix , la justice , le calme et la sécurité pour toujours »
Coran 42/52
« Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre . Tu n'avais aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit »
Auteur : yehouda26 Date : 15 avr.17, 09:09 Message : Tu m'as bien fait rire ce que tu dis est tellement stupide
Jérémie 31/31 et 33 ( VII' S. av. J-C )
« ...Après ces jours-là , déclaration de YHWH , je mettrai ma Loi au dedans d'eux
et je l'inscrirai sur leur coeur , et je serai pour eux un Dieu et ils seront pour moi un peuple »
A quel moment dieu dit qu'il choisira un nouveau peuple, où lis tu ça parce que encore une fois tu ne fais qu'inventer des choses.
tu as d un juif que le pseudonyme "yahouda", que tu as choisie, parce que si tu l était vraiment, tu devrais bien savoir que Le Christianisme enseigne que Jésus est né il y a plus de 2000 ans pour apporter le salut et l'alliance divine au Monde .
Le Christianisme annonce également que nous sommes présentement sous le règne du diable ,et que le règne de Dieu sur Terre ainsi que son royaume ne viendrait que lors du retour de Jésus à la fin du Monde .
Or , les prophéties de l'Ancien Testament témoignent et démontrent sans ambiguïté aucune que « le salut » ,
« l'alliance » , « le règne de Dieu » et « le royaume » doivent apparaître en même temps lors de
l'apparition de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws .
Encore une fois la torah ne décrit en rien l'arrivée de Mahomet, l'elu des nations est clairment le messie, donc aucun rapport avec ton Mahomet, même les musulmans disent bien que Mahomet n'est pas le messie donc pourquoi tu viens raconter des bétises. Et ce qui est encore plus grotesque, c'est que tu dis que l'alliance, le royaume, le règne de dieu bref la fin des temps arrive en même temps que Mahomet?! Je savais pas que la fin des temps a eu lieu en 622
Allez va revoir tes textes et demande à tes imams qui t'apprenent des choses utiles et intelligentes au lieu qu'ils t'apprennent ce genre de choses.
Les Catholiques disent que Jésus est annoncé. Mais puisque tu ne crois pas que Jésus soit Messager de Dieu, tu dis non à cela aussi je présume.
Il ne peut pas être le Messie que vous attendez puisque les Juifs sont encore dans le désert lorsque ce Prophète est annoncé à ce Peuple rotor en Pays de Juda.
Alors s'agissant de la Thora, qui est il pour vous ?
Auteur : omar13 Date : 15 avr.17, 22:23 Message :
yehouda26 a écrit :Tu m'as bien fait rire ce que tu dis est tellement stupide
Jérémie 31/31 et 33 ( VII' S. av. J-C )
« ...Après ces jours-là , déclaration de YHWH , je mettrai ma Loi au dedans d'eux
et je l'inscrirai sur leur coeur , et je serai pour eux un Dieu et ils seront pour moi un peuple »
A quel moment dieu dit qu'il choisira un nouveau peuple, où lis tu ça parce que encore une fois tu ne fais qu'inventer des choses.
tu as d un juif que le pseudonyme "yahouda", que tu as choisie, parce que si tu l était vraiment, tu devrais bien savoir que Le Christianisme enseigne que Jésus est né il y a plus de 2000 ans pour apporter le salut et l'alliance divine au Monde .
Le Christianisme annonce également que nous sommes présentement sous le règne du diable ,et que le règne de Dieu sur Terre ainsi que son royaume ne viendrait que lors du retour de Jésus à la fin du Monde .
Or , les prophéties de l'Ancien Testament témoignent et démontrent sans ambiguïté aucune que « le salut » ,
« l'alliance » , « le règne de Dieu » et « le royaume » doivent apparaître en même temps lors de
l'apparition de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws .
Encore une fois la torah ne décrit en rien l'arrivée de Mahomet, l'elu des nations est clairment le messie, donc aucun rapport avec ton Mahomet, même les musulmans disent bien que Mahomet n'est pas le messie donc pourquoi tu viens raconter des bétises. Et ce qui est encore plus grotesque, c'est que tu dis que l'alliance, le royaume, le règne de dieu bref la fin des temps arrive en même temps que Mahomet?! Je savais pas que la fin des temps a eu lieu en 622
Allez va revoir tes textes et demande à tes imams qui t'apprenent des choses utiles et intelligentes au lieu qu'ils t'apprennent ce genre de choses.
mon ami,
une personne qui rigole sur la stupidité des autres, devrai avoir la sensibilité de pleurer sur les malheurs qui peuvent aussi le toucher???
Du moment que tu parles en regardant les gens du haut vers le bas, cette fois ci je vais de raconter des vérités sur ta croyance, que tu devrais surement connaitre, mais tu fais semblant de ne pas avoir lus???
Et stp, ne m envoies plus chez les Imams pour me faire expliqué certaines choses, parce que ce que je vais te dire , je l ai toujours su en tant que musulman, mais je vais te le raconter en citant seulement la Thora, et les autres livres bibliques.
Le motif pour lequel tu n arrives pas a voir l élu des nations, le prophète Mohamed saws, clairement cité dans la Thora, est du surtout au travail de dissimulation de son identité qui a duré 7 siècles et fabriqué par les scribes israilites.
Peut être tu n es pas au courant que la Thora, parole divine, transmise par Allah a Moise psl, a été cachée et brûlée juste après la mort de Moise psl, et réapparue 7 siècles après réécrite nouvellement par Ezdras, mais cette fois ci différente de celle de moise psl.
je ne cite pas l islam, pour ne pas te donner l occasion, pour me répondre que tu n y crois pas au saint coran.
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Un passage du livre des Homélies confirme la parole de Jérémie dénoncant la plume mensongère au sein de la Torah :
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Question : Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?
Réponse : Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Et encore:
D'après certains manuscrits exclus du canon hébraïque , la raison pour
laquelle Esdras vers l année 436 avant jc détenait le seul exemplaire de la Torah est que la Torah de Moïse avait été brûlée et que plus
personne n'avait connaissance des lois et des prescriptions qu'elle contenait . Par conséquent , d'après les
mêmes sources , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse :
Torah brûlée et disparue pendant 7 siecles
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
( Esdras vécu au 1 siècle après le règne Nabuchodonosor )
« Je répondis alors « je te prie Seigneur , pourquoi m'as-tu donné la faculté de comprendre ?
Car je n'ai pas voulu t'interroger sur des voies qui sont trop élevées pour nous , mais sur
celles qui nous concernent tous les jours . Pourquoi Israël est-il livré en opprobre aux nations ,
le peuple aimé aux tribus impies ? Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne
trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres
et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne
connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire »
Torah révélée une seconde fois en 436 avant jc:
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
« ... Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne trouve-t-on plus les ordonnances
écrites ?.... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres et ceux qui habitent sont sans lumière .
Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles
que tu vas faire . Si donc j'ai trouvé grâce devant toi , envoie en moi l'Esprit saint et j'écrirai tout ce
qui était écrit dans le monde , depuis le début , tout ce qui était écrit dans la Torah , afin que les
hommes puissent trouver ton sentier et que ceux qui le désireront , à la fin des temps puissent obtenir
la vie » . Il me répondit « … Tu viendras ici et j'allumerai dans ton coeur une lampe d'intelligence
qui ne s'éteindra pas jusqu'à ce que tu aies achevé ce que tu dois écrire »
ou encore:
Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de pécher … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cet endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs , des impies , qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes , à
savoir , tout ce qui doit arriver »
Comme tu as remarqué, j ai cité que les livres bibliques pour justifier que tu es dans le faux Total.
Tu répètes souvent que ta croyance dure depuis 3000 ans, et tu ne t es pas posé la question du pourquoi, en 3000 ans, vous avez regroupé avec beaucoup de difficulté a peine 10 millions d’adeptes???
La réponse tu la trouveras dans Le livre d'Hénoch 98/15, ou Allah vous a envoyé tous les malheurs et la malédiction.
Crois moi, je ne voulais pas arriver a te dévoiler ces vérités dévastantes, mais malheureusement pour toi, et pour bien 5 fois tu m a donné du stupide et tu rigoles sur ce que te disais, alors maintenant pleure, mon ami yehouda27 et essaye de trouver une raison pour continuer a vivre.
Ton ami omar13
On a déjà eu cette discussion tu m'avais rabacher les même bêtises mais tu ne repondais jamais à mes réponses là dessus mais bon je vais le refaire une dernière fois; les seules passages bibliques sont ceux de jeremie, le reste ne fait pas partie du canon.
Concernant Jeremie, il est evident que le torah n'a pas été falsifiée, seulement Jeremie denonce certains scribes de son époques qui eux falsifiaient les textes mais celâ ne veux pas dire que la torah a été falsifié. D'ailleurs il suffit d'être logique: ces soi disant scribes falsifient la torah mais laissent le passage de Jeremie où on les accuse clairement de falsification, même un enfant aurait au moins eu l'intelligence de modifier ou supprimer ce passage, ce qui veut dire que non la torah n'a pas été modifié bien que certains ont tentés sans succès.
Ensuite concernant la torah brulée ou disparue pendant 7 siècle, c'est encore une fois une invention, pour la simple et bonne raison que c'est écrit nul part une chose pareil c'est l'invention des musulmans pour essayer de legitimer leur religion.
@prisca
Deuteronome 18 ne parle pas du messie mais dieu nous annonce qu'il nous enverra des prophètes pour nous guider après la mort de Moïse, lorsque le peuple prendra possession de la terre.
Il n'y a d'ailleurs aucune mention explicite du messie dans la torah (pentateuque).
Auteur : yacoub Date : 16 avr.17, 02:22 Message :
prisca a écrit :yehouda
Deutéronome 18, pour toi, annonce qui ?
Tu dis non pas Mohamed à l'instant.
Les Catholiques disent que Jésus est annoncé. Mais puisque tu ne crois pas que Jésus soit Messager de Dieu, tu dis non à cela aussi je présume.
Il ne peut pas être le Messie que vous attendez puisque les Juifs sont encore dans le désert lorsque ce Prophète est annoncé à ce Peuple rotor en Pays de Juda.
Alors s'agissant de la Thora, qui est il pour vous ?
Chère et Noble Prisca, tu cherches à insinuer que c'est PBSL mais ce n'est pas possible que
YHWH prenne un débauché arabe violeur de petites filles et de petits garçons pour prophète. Et grand répandeur de sang.
Islam ==> Culture du sang
Auteur : omar13 Date : 16 avr.17, 02:47 Message :
yehouda26 a écrit : D'ailleurs il suffit d'être logique: ces soi disant scribes falsifient la torah mais laissent le passage de Jeremie où on les accuse clairement de falsification, même un enfant aurait au moins eu l'intelligence de modifier ou supprimer ce passage, ce qui veut dire que non la torah n'a pas été modifié bien que certains ont tentés sans succès.
Ensuite concernant la torah brulée ou disparue pendant 7 siècle, c'est encore une fois une invention, pour la simple et bonne raison que c'est écrit nul part une chose pareil c'est l'invention des musulmans pour essayer de legitimer leur religion.
.
mon ami yahouda qui ne sais plus quoi dire, le passage de Jérémie qui te met le dos contre le mur, c est bien Allah qui a aveuglé les scribes israélites, pour les faire dévoiler 2500 ans après.
n oublie pas que le prophète jeremie a été tué par les juifs pour avoir révélé cette prophétie.
Concernant la Thora réapparue , écrite nouvellement par Ezdras en 436, et bien sache que les juifs après la mort de Moise psl, apprenaient la thora a mémoire et ils la se transmettaient de père en fils, toujours oralement, et ce pendant 7 siècles.
Ce n est qu en 436 avant jc, qu ils ont appris que quelqu un avait la thora écrite, ils ont insisté pour la visionner, c était la grande surprise, parce qu ils se sont rendu compte qu elle est différente de ce qu ils se transmettaient depuis 7 siècles.
Les juifs qui avaient peur de Allah, et parce qu ils connaissaient le lieu d ou devait venir l élu des nations, ces gens là s étaient déplacé avec leur femmes, enfants et bétails vers Sela, l actuelle Medine en Arabie.
C'est précieusement parce que les israélites antiques avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la
nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé en 436 avant jc, comme en témoigne le
passage suivant :
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Complémentarité :
Isaïe 51/1 à 5
« Écoutez vers moi vous qui poursuivez la justice , ceux qui cherchent YHWH … ( 51/3 ) …
il placera son désert comme l'Eden et sa steppe comme un jardin de YHWH , il sera
trouvé en elle allégresse et joie ... ( 51/4 ) Faite attention à moi mon peuple , et ma population
tendez l'oreille vers moi , car la Torah ( Loi ) sortira d'auprès de moi et je donnerai en
un moment mon jugement comme lumière des peuples ... »
Les juifs avaient attendu, l élu des nations a Medine pendant 1000 ans de 436 avant jc, jusqu’à 570 après jc.
Seulement qu'a l arrivée du prophète Mohamed saws et après qu ils ont étés les premiers a reconnaître la prophétie, ils l ont niés parce qu ils se sont rendu compte qu il est arrivé avec le saint Coran alors qu ils attendaient la nouvelle Thora.
Ils ont niés Mohamed saws comme ils ont niés Jesus, l erreur des juifs et des "chretiens" c est qu ils refusent d admettre que la thora et l Évangile sont inclus dans le saint Coran a 70%. du contenu??
Le saint Coran, est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel.
ps: plus que tu me poseras des questions ou bien tu diras des inexactitudes, je serais dans l obligation de dévoiler encore d autres vérités que tu connais mais surement tu tiens cachés????
Auteur : yehouda26 Date : 16 avr.17, 04:57 Message :
mon ami yahouda qui ne sais plus quoi dire, le passage de Jérémie qui te met le dos contre le mur, c est bien Allah qui a aveuglé les scribes israélites, pour les faire dévoiler 2500 ans après.
n oublie pas que le prophète jeremie a été tué par les juifs pour avoir révélé cette prophétie.
Effectivement tu m'en apprends tous les jours
Jeremie tué par les juifs à la suite de cette prophétie, des scribes qui falsifient la torah mais qui laissent un passage qui les accusent explicitement de falsification... ça c'est de la logique.
Montre moi où est il ecrit que les juifs ont tué jeremie.
Concernant la Thora réapparue , écrite nouvellement par Ezdras en 436, et bien sache que les juifs après la mort de Moise psl, apprenaient la thora a mémoire et ils la se transmettaient de père en fils, toujours oralement, et ce pendant 7 siècles.
Ce n est qu en 436 avant jc, qu ils ont appris que quelqu un avait la thora écrite, ils ont insisté pour la visionner, c était la grande surprise, parce qu ils se sont rendu compte qu elle est différente de ce qu ils se transmettaient depuis 7 siècles.
Des bétises, il y avait le rouleau de la torah écrite par Moise dans l'arche d'alliance, sans oublier que chaque roi avait un exemplaire de la torah écrite sur lui tout le temps et de même pour chaque tribu. Enfin il y avait les prophètes qui étaient présents et qui connaissaient la torah donc non la torah n'a pas été oublié ni modifié.
Et on peut rajouter les passages de la torah où on voit que les rois de judas et certains d'israel ont agis conformement à la loi de dieu, or pour pouvoir agir conformement à cette loi, il faut la connaitre donc la torah ne s'est jamais perdu.
Le coran par contre on sait très bien aujourd'hui que ce n'est qu'une compilation d'enseignements transmis à l'oral et compilés bien plus tard, donc il faut déjà se regarder soi même avant d'essayer de trouver des choses chez les autres.
Evidemment le passage des Macchabée n'a pas vraiment d'importance c'est encore un texte qui ne fait pas parti du canon.
Isaïe 51/1 à 5
« Écoutez vers moi vous qui poursuivez la justice , ceux qui cherchent YHWH … ( 51/3 ) …
il placera son désert comme l'Eden et sa steppe comme un jardin de YHWH , il sera
trouvé en elle allégresse et joie ... ( 51/4 ) Faite attention à moi mon peuple , et ma population
tendez l'oreille vers moi , car la Torah ( Loi ) sortira d'auprès de moi et je donnerai en
un moment mon jugement comme lumière des peuples ... »
Et enfin, où voit tu une référence à Mahomet ici? Juste parceque il y a le mot désert donc tu dis qu'on annonce Mahomet? je n'ai qu'une chose à dire, ça c'est de la preuve.
Auteur : omar13 Date : 16 avr.17, 05:14 Message : n insiste pas, je t ai déjà expliqué que la main mensongère des israélites, pendant 7 siècles, a caché l identité de l élu des nations, le prophete Mohamed saws:
Coran 6/20
« … Ceux à qui Nous avons donné Le Livre ( les juifs ) le reconnaissent (Mohammed ) comme ils reconnaissent
leurs propres enfants. Ceux qui font leur propre perte sont ceux parmi eux qui ne croient pas- Oh gens de livres
pourquoi mêlez-vous le faux à la vérité et cachez-vous sciemment la vérité – La vérité vient de Ton Seigneur »
Rouleau des Hymnes 8/10 et 11
« Et celui qui fait pousser le rejeton de sainteté pour la plantation de vérité est resté caché
sans qu'on pense à lui et sans qu'il soit connu , son mystère a été scellé »
Évangile Philippe 54/5 à 25
« Un seul nom n'est pas proclamé dans le monde , le nom que le père a donné au fils … les archontes ( autorités juives ) voulurent tromper l'humanité dès qu'ils virent qu'elle ( la vérité ) était apparentée à ce qui est
véritablement bon . Ils prirent le nom de ce qui est bon et l'attribuèrent à ce qui n'est pas bon afin de tromper
par le trébuchement des noms et de les attacher à ce qui n'est pas bon … »
Auteur : yehouda26 Date : 16 avr.17, 05:32 Message : C'est bien parce que je n'ai pas à répondre tu m'amenes des textes qui ne sont pas de la torah donc aucun intéret ils ne représentent rien pour les juifs.
Auteur : omar13 Date : 16 avr.17, 06:05 Message :
yehouda26 a écrit :C'est bien parce que je n'ai pas à répondre tu m'amenes des textes qui ne sont pas de la torah donc aucun intéret ils ne représentent rien pour les juifs.
peut être tu oublies que la bible est constituée de:
- 5 livres de la Thora;
- 31 livres Ancien testament;
- 4 évangiles;
- 29 livres Nouveau testament;
plus 120 livres cachés que l église Romaine a appelé Apocryphes parce qu ils contiennent des vérités compromettantes pour le nouveau credo païens préparé par les Romains.
De ces 120 livres cachés, 60 livres ont étés caché lors de la préparation de l Ancien testament en 70 après jc;
et 60 autres livres cachés lors de l imposition du Nouveau testament en 392.
En 1945, des manuscrits (révolutionnaires pour le christianisme) ont refait surface en Egypte, à Nag Hammadi. Mais depuis leur découverte, une sorte de voile a recouvert leur contenu puisque seuls les spécialistes et les passionnés les connaissent. Pourtant, leur importance est capitale, car ils complètent les quatre évangiles de Marc, Jean, Matthieu et Luc. Il a fallu le film Stigmata et le livre le Code de Vinci, pour que le monde découvre la présence de Marie-Madeleine auprès du Christ. Le Jardin des Livres est très fier d'éditer enfin le travail du Professeur James Robinson, le grand spécialiste mondial.
une partie des 120 livres cachés, ont étés déjà découvert:
LA DÉCOUVERTE DE NAG HAMMADI
Les papyrus découverts en 1946 à Nag Hammadi en Haute Egypte constituent
l’une des plus sensationnelles découvertes archéologiques du siècle. C’est par
hasard que des paysans ont déterré une jarre contenant une cinquantaine de textes
(1200 pages) rédigés en langue copte, et datant du milieu du IVe siècle. Certains
de ces écrits sont en réalité des traductions d’originaux grecs remontant au IIe
siècle de notre ère. Ils donnent un aperçu de la diversité et du foisonnement de
la réflexion théologique chrétienne ancienne. Sur ces 1200 pages, qui sont toujours
en cours d’étude, quatre écrits sont à peu près complets, dont l’Evangile de
Thomas. Ce dernier, constitué exclusivement de paroles de Jésus, fit sensation,
puisque l’enseignement du Christ a une importance décisive pour la foi.
Dès le IVe siècle, l’Evangile de Thomas figure cependant sur des listes de textes
à rejeter, sans doute parce qu’il était lu dans des communautés qui se situaient
en marge de l’Eglise officielle.
Deuteronome 18 ne parle pas du messie mais dieu nous annonce qu'il nous enverra des prophètes pour nous guider après la mort de Moïse, lorsque le peuple prendra possession de la terre.
Il n'y a d'ailleurs aucune mention explicite du messie dans la torah (pentateuque).
Mais yehouda quels sont ces prophètes ? Et il ne s'agit de plusieurs prophètes mais d'un seul dans deutéronome 18.
Et vous peuple Juif avez encore besoin de guidance après la mort de Moise ?
Et vous êtes qualifiés d'abominables par Dieu ? parce que ce Prophète est envoyé à des abominables, vous vous qualifiez de tels ?
Auteur : yehouda26 Date : 18 avr.17, 09:34 Message : Dieu nous dit qu'a chaque génération il nous enverra un prophète tel que Moïse dans deuteronome 18 et nous dit plus loin comment reconnaitre un vrai prophete d'un faux.
Oui après Moïse le peuple avait besoin d'autres prophète afin de le guider et l'aider à pratiquer la torah et lorsque la prophètie a disparue, cette tâche incombait aux grands sages et rabbins de la génération.
@omar
La bible hebraique est compose de la torah et des 24 livres de prophètes et hagiographes.
Auteur : prisca Date : 18 avr.17, 10:08 Message :
yehouda26 a écrit :Dieu nous dit qu'a chaque génération il nous enverra un prophète tel que Moïse dans deuteronome 18 et nous dit plus loin comment reconnaitre un vrai prophete d'un faux.
Oui après Moïse le peuple avait besoin d'autres prophète afin de le guider et l'aider à pratiquer la torah et lorsque la prophètie a disparue, cette tâche incombait aux grands sages et rabbins de la génération.
As tu lu deutéronome 18 ?
"9 Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là.
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
"
Je pense que nul besoin de t'expliquer que ce prophète là n'est pas envoyé aux Juifs puisque vous avez pour consigne de ne pas imiter ces nations là, par conséquent, "ces nations là" ne sont pas juives puisque toute la nation juive se trouve dans le désert au moment où Dieu s'adresse à Moise pour lui dire ces choses là.
Par conséquent, la question reste toujours en suspens pour vous : qui est ce Prophète là ?
Auteur : yehouda26 Date : 18 avr.17, 10:18 Message : Lorsque le peuple entrera sur sa terre alors dieu mettra chaque génération un prophète pour guider le peuple dans la voie de dieu.
J'aime bien parce que tu passe du verset 9 au verset 18 afin de l'interpréter comme tu le pense, voilà ce que dit dieu:
Dieu parle à Moise et lui dit:" Je leur (aux enfants d'israel) susciterai du milieu de leurs frères (cad au sein du peuple) un prophète comme toi (cad issu du peuple comme toi), je mettrai mes paroles dans sa bouche (au prophète), et il leur (au enfants d'israel) dira tout ce que je lui commanderai."
Auteur : omar13 Date : 19 avr.17, 04:01 Message :
prisca a écrit :
As tu lu deutéronome 18 ?
Par conséquent, la question reste toujours en suspens pour vous : qui est ce Prophète là ?
mon amie prisca, je vais t étonné encore, mais j espère que tu ne vas pas les prendre comme des coups de bâton .
Deutéronome, verset 18, paragraphe 17, 18, 19 ; sur la langue de Moise psl :
"18:17
- L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.
18:18
- Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18:19
- Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."
comme tu peux le constater, le texte stipule clairement que Dieu annonce à Moise l’envoi d’un prophète du milieu des frères des fils d’ISRAEL ; et qui serait comme Moise ; le texte informe aussi que celui qui ne suit pas ses recommandations, sera châtié par Allah.
Cependant, les gens du livre parmi les juifs et les chrétiens, ont dû avoir d’autres interprétations au sujet de ce prophète. Les juifs y voient Josué le valet de Moise, alors que les chrétiens ont coller l’annonciation à Jésus psl.
Par conséquent, ils nient tous que cette prophétie soit à MOHAMED saws.
Néanmoins, ce que prétendent les deux sectes est absolument du tort ; et le livre sacré en fait foi, car l’annonciation impose deux conditions : la première en est que ce prophète soit du milieu des frères des fils d’ISRAEL et la deuxième, être comme Moise psl.
Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète Mohamed saws, car il est des fils d’ISMAEL fils d’IBRAHIM saws, et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’IBRAHIM.
Le prophète Mohamed saws est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.
Et pour ce qui est de la condition de la ressemblance et de la proximité du rang entre le prophète en question et Moise psl, elle se trouve largement réalisé dans le prophète Mohamed saws, du moment que tout deux sont porteur d’une nouvelle législation et d’un message religieux indépendant ; tu peux bien lire ce qui est indiqué dans le verset 30 de Sourate AHQAF.
30.Ils dirent : "Ô notre peuple ! Nous venons d'entendre un Livre qui a été descendu après Moïse, confirmant ce qui l'a précédé. Il guide vers la vérité et vers un chemin droit.
prisca, j’espère que tu connais encore un d Italien, parce que il y'a un proverbe qu on utilise pour dire le dernier mot sur un sujet quelconque, est ceci: Tagliare la testa a toro, c est a dire couper la tète au taureau.
Comme l ami yahouda27, ne le sait pas , mais il appartient au peuple qui adorait le veau, et bien ce dernier, aujourd'hui est devenu taureau et avec ce que je vais t'annoncer comme versets bibliques, attestant que l ami yahouda27 , tout ce qu il pourra faire c est de se cacher et n insistes pas a défendre l indéfendable:
l élu des nations tant attendu des juifs et des chretiens, c est celui indiqué ci dessous:
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »
Doctrine de l’apôtre Addaï 1/47
« Tout ce pour quoi notre Seigneur est venu dans le monde , c'est pour nous enseigner et nous démontrer qu'a
la consommation de la création il y aura une résurrection de tous les hommes … même les ignorants
connaîtront la nouvelle écriture de la nouvelle langue et qu'il n'y aura personne pour dire à son voisin
« Lis-moi ceci » , parce qu'un seul enseignement et une seul science régneront sur tout les hommes »
Complémentarité avec le Coran
Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »
je pense qu il n y a plus a dire, tant que les amis juifs et chrétiens continuerons a nier le prophète Mohamed saws, ils vivrons toujours dans le faux total.
Encore avec tes copier collés de tes imams, bref ils ne sont pas futés pour sortir une chose pareil.
Deuteronome 18 est simple à comprendre, seulement quand on veut trouver ce que l'on souhaite à tout prix, on en vient à dire des bétises comme tu le fais:
Dieu parle à Moise et lui dit:" Je leur (aux enfants d'israel) susciterai du milieu de leurs frères (cad au sein du peuple) un prophète comme toi (cad issu du peuple comme toi), je mettrai mes paroles dans sa bouche (au prophète), et il leur (au enfants d'israel) dira tout ce que je lui commanderai."
Sans oublier que le raisonnement sur ismael frere d'israel c'est totalement faux. Les enfants d'israel sont les enfants de jacob qui est le frère d'Essaw (Edom), le fils d'isaac et le petit fils d'avraham.
Donc Ismael n'est que le demi oncle d'israel et non le frère, seul Essaw (Edom) est qualifié de frère d'israel comme il est dit dans Nombres 20;14 :" Moise envoya des messagers de Quadech vers le roi d'Edom : Ainsi a dit ton frère Israel ... "
Mais comme toujours tu ne répondras pas à mes réponses car tu n'as pas d'arguments , tu ne fais que du copier coller de tes imams donc tu vas encore enchaîner sur un autre sujet que tu aura ressasser des dizaines de fois sur d'autres posts, et je te répondrais etc ... .
Tes arguments sont bidons.
Auteur : omar13 Date : 19 avr.17, 05:41 Message : désormais, tu ne sais plus quoi dire, tu fais semblant de ne pas savoir que les fils d Israël, sont toujours les fils d Isaac, fils d Abraham, comme il l est Ismaël , fils d Ibrahim.
une personne intelligent, s abstiendra a répondre et a grimper sur les vitres comme tu le fais toujours.
Tu es grand et vacciné, c est pas moi qui va te conseiller, mais tu peux te sauver encore et voir la lumière. .
pour te démontrer que tu es dans le faux total, je t ajouterai ceci:
il ne s'agit du saint coran, mes tes livres bibliques:
genèse le verset 21, paragraphe 13 ;
là où Dieu Glorifié et Exalté Soit-Il s’adresse à IBRAHIM saws, lui disant : je ferais aussi une nation du fils de la servante, car il est ta postérité.
Bien évident le fils de la servante, est ISMAEL FILS d’Agar, que Allah en a effectivement fait une grande nation en l’occurrence la nation islamique dont le nombre dépasse les deux milliard de musulman.
Auteur : yehouda26 Date : 19 avr.17, 06:17 Message :
désormais, tu ne sais plus quoi dire, tu fais semblant de ne pas savoir que les fils d Israël, sont toujours les fils d Isaac, fils d Abraham, comme il l est Ismaël , fils d Ibrahim.
Au lieu de dire des stupidités relis l'histoire, les enfants d'israel sont les enfants de Jacob qui a été nommé Israel par l'ange d'Essaw: Genese 32
28 : "Il (l'ange d'essaw) lui dit : Quel est ton nom? Il dit : Jacob
29: Il dit : Non, ne sera plus dit ton nom Jacob mais Israel ... "
Donc les enfants d'israel = les enfants de jacob qui est fils d'isaac et petit fils d'avraham ==> Ismael est donc le demi oncle d'Israel.
Relis la base des bases avant de faire du copier coller.
Concernant le verset sur la posterité d'ismael dieu promet qu'il fera de lui une nation nombreuse et c'est ce qu'il a réalisé. A aucun moment dieu a parle d'une alliance avec ses enfants ou quoi que ce soit d'autre. Ce seul privilège est réservé aux enfants d'israel.
Auteur : omar13 Date : 19 avr.17, 06:26 Message : Néanmoins, ce que prétendent les deux sectes est absolument du tort ; et le livre sacré en fait foi, car l’annonciation impose deux conditions : la première en est que ce prophète soit du milieu des frères des fils d’ISRAEL et la deuxième, être comme Moise psl.
Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète Mohamed saws, car il est des fils d’ISMAEL fils d’IBRAHIM saws, et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’IBRAHIM.
Le prophète Mohamed saws est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
1 corinthiens:
Le seigneur a dit: Il a été écrit dans la Loi que: je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers, et même ainsi ils ne m'écouteront pas .
Cette Loi, est arrivée avec le Coran, et par une langue étrangère:
Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »
Coran 2/40 Ô enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c’est Moi que vous devez redouter.
Allah a maintenu sa parole, lorsque qu il a dit aux juifs, qu il leur parlera dans la nouvelle Loi (le Coran): O enfant d israel
Auteur : yehouda26 Date : 19 avr.17, 06:51 Message :
la première en est que ce prophète soit du milieu des frères des fils d’ISRAEL et la deuxième, être comme Moise psl.
Il est écrit:"Je leur (aux enfants d'israel) susciterai du milieu de leurs frères (cad au sein du peuple) un prophète comme toi (cad issu du peuple comme toi), je mettrai mes paroles dans sa bouche (au prophète), et il leur (au enfants d'israel) dira tout ce que je lui commanderai."
Il n'y a qu'une condition ici, c'est que ce prophète doit être issu des enfants d'israel (c'est pourquoi dieu dit à Moïse en parlant du peuple qu'il suscitera du milieu de leur frère un prophète) et pour éviter les erreurs d'interprétation ou des inventions comme tu le fais il précise bien que ce prophète devra être comme Moïse cad issu des enfants d'israel et non d'un autre peuple
Le prophète Mohamed saws est donc issu des frères des fils d’ISRAEL
Bah non, si Ismael est le demi oncle (parce que ce n'est même pas l'oncle direct) de Jacob (Israel) alors Mahomet est issu des oncles des fils d'Israel.
Les seuls frères d'Israel est comme je l'ai dit Edom à la rigueur comme il est dit clairement dans les Nombres 20;14 :" Moise envoya des messagers de Quadech vers le roi d'Edom : Ainsi a dit ton frère Israel ... "
Auteur : prisca Date : 19 avr.17, 07:04 Message : Ou alors yehouda, ultime solution, Mohamed n'est pas de descendance arabe mais Juive.
Sourate 6 : "133. Ton Seigneur est le Suffisant à Soi-même, le Détenteur de la miséricorde. S'Il voulait, Il vous ferait périr et mettrait à votre place qui Il veut, de même qu'Il vous a créés d'une descendance d'un autre peuple."
Auteur : omar13 Date : 19 avr.17, 07:28 Message : yehouda, tu es encore là???? je croyais que tu étais allé te cacher, mais le courage et excuse moi, la face de bronze ne te manques pas, ceci pour te faire raisonner mieux:
Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
« Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une
chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »
LUI: c est l Élu des nations , le prophete Mohamed saws
le mot manquant c est AHMED
Certains israélites , après avoir connu la nouvelle Thora écrite par Ezdras, en 436 avant jc, entreprenaient de s'installer au désert pres de Sela actuelle Medine (Arabie Saudite) pour que s'accomplisse la prophétie du livre de l'Apocalypse , comme le démontre la complémentarité ci-dessous :
Apocalypse 20/6
« … il seront prêtres de Dieu et du Christ et il régneront avec lui 1000 ans »
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
ces gens là, sont les juifs qui se sont installés a Medine pour fuire les personnes pervers qui avaient falsifié la Thora en dissimulant l identité de l élu des nations , le prophete Mohamed saws.
Allah, qui sait tout, a meme envoyé tous les malheur aux scribes israilites pour avoir porter les hommes sur le mauvais chemin:
Le livre d'Hénoch 98/15 « Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de pécher … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cet endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs , des impies , qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes , à
savoir , tout ce qui doit arriver »
Il s'agit bien de la falsification que les scribes israélites avaient fait pour cacher l identité de l élu des nations le prophete Mohamed saws.
Tu amènes des textes qui ne font pas parti du canon, comme à ton habitude.
Et une fois n'est pas coutume tu ne répond pas à mes arguments soulevés dans la réponse précédente car tu te rend evidemment compte que tu ne peux y répondre donc tu ramène encore du copier coller de tes imams et tu passes à un autre sujet. Du grand Omar
@prisca
Même si Mahomet est juif ça ne change rien il ne peut être reconnus prophète en vertu du commandement de dieu qui interdit à quiconque de retrancher ou d'ajouter une loi de la torah.
Or dans la torah il est écrit qu'il faut respecter les lois alimentaires, le shabbat, les 3 fètes ... Etc
Ce que Mahomet n'a pas prescrit donc ça ne change rien il est evident qu´il n'a pas les critères pour être un prophète conforme à ce que dieu prescrit dans la torah.
Auteur : prisca Date : 19 avr.17, 08:08 Message :
yehouda26 a écrit :
@prisca
Même si Mahomet est juif ça ne change rien il ne peut être reconnus prophète en vertu du commandement de dieu qui interdit à quiconque de retrancher ou d'ajouter une loi de la torah.
Or dans la torah il est écrit qu'il faut respecter les lois alimentaires, le shabbat, les 3 fètes ... Etc
Ce que Mahomet n'a pas prescrit donc ça ne change rien il est evident qu´il n'a pas les critères pour être un prophète conforme à ce que dieu prescrit dans la torah.
yehouda, réfléchissons...
Le Coran n'apprend rien de plus, il n'ajoute rien ni ne retranche rien, et il n'est pas question de "lois" dans le Coran, simplement des prescriptions sociales familiales sociétales.
Or, il y a respect de la Thora puisque Mohamed n'entrave pas les lois Judaïques, il ne change rien à la Thora, il n'ajoute rien ni ne retranche rien, il s'adresse à un autre peuple qui n'a pas la même orientation, un peuple resté paien, un peuple qui est sans foi ni loi et qui justement a reçu, comme il a été annoncé dans deutéronome 18 un prophète pour le guider.
Maintenant s'il est reconnu que Mohamed soit effectivement Juif, qu'il ait été annoncé par deutéronome 18 et qu'il ait effectivement reçu pour mission de guider les musulmans, c'est un bouleversement phénoménal dans les mœurs, un lien supra détenteur de rebondissements sans précédent, le chainon qui manque pour réconcilier Juifs et Musulmans.
Toi tu n'opterais pas pour une Paix Mondiale Universelle en ne faisant qu'une réforme dans ta croyance, une réforme qui ne fait que nommer ce Prophète là ? Tu ne le ferais pas toi ?
Il y a quelques temps, le sujet est venu à l'ordre du jour, j'ai demandé à yacoub quelles origines avait Mohamed, et comme à son accoutumée il est parti à droite, à gauche, mais je n'ai jamais reçu de réponse, ou oui une fois, mais le sujet est passé dans l'oubli.
Il y a obligatoirement connaissance des origines de Mohamed, je vais creuser là dessus, je créée un sujet, je pose la question à la cantonade.
Auteur : yehouda26 Date : 19 avr.17, 08:44 Message : Tu dis qu'il ne change rien à la loi judaique tu veux je te fasse la liste des changements:
- le respect du shabbat
- les prescriptions alimentaire (car dans la torah ce n'est pas seulement le porc qui est interdit mais bien d'autres espèces)
- le talit (les fils que l'on doit poser sur les habits à 4 coins)
- Circoncire tous les mâles au huitième jour suivant leur naissance–Lévitique 12, 3 (et non à 13 ans ou autre age)
-Ne pas réaliser de travaux défendus le premier jour de Pessa'h (paque juive)–Lévitique 23, 8
-Se reposer le septième jour de Pessa'h–Lévitique 23, 8
-Ne pas réaliser de travaux défendus le septième jour de Pessa'h–Lévitique 23, 8
-Se reposer à Chavouot–Lévitique 23, 21
-Ne pas réaliser de travaux défendus à Chavouot–Lévitique 23, 21
-Se reposer à Roch Hachana–Lévitique 23, 24
-Ne pas réaliser de travaux prohibés à Roch Hachana–Lévitique 23, 25
-Se reposer à Souccot–Lévitique 23, 35
-Ne pas réaliser de travaux prohibés à Souccot–Lévitique 23, 35
-Se reposer à Chemini Atseret–Lévitique 23, 36
-Ne pas réaliser de travaux défendus à Chemini Atseret–Lévitique 23, 36
-Ne pas manger de 'Hamets (levain) l'après-midi du quatorzième jour de Nissan–Deutéronome 16, 3
-Détruire tout 'Hamets le 14 Nissan–Exode 12, 15
-Ne pas manger de 'Hamets pendant les sept jours de Pessa'h–Exode 13, 3
-Ne pas manger de mélanges contenant du 'Hamets pendant les sept jours de Pessa'h–Exode 12, 20
-Ne pas voir de 'Hamets dans son domaine pendant les sept jours–Exode 13, 7
-Ne pas trouver de 'Hamets dans son domaine pendant les sept jours–Exode 12, 19
-Manger de la Matsa (pain azyme) la première nuit de Pessa'h–Exode 12, 18
-Raconter l'Exode d'Égypte en cette nuit–Exode 13, 8
-Entendre le Chofar le premier jour de Tichri (Roch Hachana)–Nombres 9, 1
-Demeurer dans une Souccah (une tente) pendant les sept jours de Souccot–Lévitique 23, 42
-Saisir un Loulav (branche palmier) et un Etrog (cèdra) pendant les sept jours de Souccot–Lévitique 23, 40
-Chaque homme doit donner un demi-chekel (piece de monnaie) de façon annuelle–Exode 30, 13
-Ne pas manger le nerf sciatique–Genèse 32, 33
-Ne pas porter de chaatnez, un vêtement tissé de laine et de lin–Deutéronome 22, 11
-Laisser la terre se reposer durant l'année sabbatique (chemitta) -- qui tombe chaque sept ans -- en ne faisant aucun travail qui ne promeuve la croissance–Exode 34, 21
Mahomet a t il écrit ça dans le coran?
Je continue le liste?
Toi tu n'opterais pas pour une Paix Mondiale Universelle en ne faisant qu'une réforme dans ta croyance, une réforme qui ne fait que nommer ce Prophète là ? Tu ne le ferais pas toi ?
Non, je suis à le recherche de la vérité, je ne vais pas nommer quelqu'un prophète alors qu'il ne l'est pas, la vérité c'est la parole de dieu qui est enseigné dans son livre la torah. Et ce même dieu nous met en garde et nous dit que les seules prophètes qu'il faudra écouter doivent être issu de notre peuple mais doivent aussi nous inciter à pratiquer la torah et uniquement la torah. Tous ceux qui ne répondent pas à ces 2 critères ne sont pas des prophètes.
Auteur : Mormon Date : 19 avr.17, 09:52 Message :
yehouda26 a écrit :
Non, je suis à le recherche de la vérité, je ne vais pas nommer quelqu'un prophète alors qu'il ne l'est pas, la vérité c'est la parole de dieu qui est enseigné dans son livre la torah. Et ce même dieu nous met en garde et nous dit que les seules prophètes qu'il faudra écouter doivent être issu de notre peuple mais doivent aussi nous inciter à pratiquer la torah et uniquement la torah. Tous ceux qui ne répondent pas à ces 2 critères ne sont pas des prophètes.
Tu confonds torah et Loi de Moïse. Avant la loi de Moïse il y avait l'Evangile. La Loi de Moïse a consisté en un Evangile préparatoire en vue de retourner à la plénitude de l'Evangile, que le Christ réinstalla suite à son expiation et à sa résurrection.
Pendant la durée de la loi, il ne fallait rien lui enlever, rien lui ajouter jusqu'à l'avènement de Jésus.
Auteur : yehouda26 Date : 20 avr.17, 01:56 Message : La loi de dieu est celle donné à Moise dans la torah et c'est la seule.
Auteur : Mormon Date : 20 avr.17, 02:04 Message :
yehouda26 a écrit :La loi de dieu est celle donné à Moise dans la torah et c'est la seule.
Avant la loi de Moïse, il y avait quoi ?
Et pourquoi le loi de Moïse a été apportée, si ce n'est pas à cause de l'idolâtrie d'Israël ?
Auteur : yacoub Date : 20 avr.17, 02:28 Message :
prisca a écrit :
Le Coran n'apprend rien de plus, il n'ajoute rien ni ne retranche rien, et il n'est pas question de "lois" dans le Coran, simplement des prescriptions sociales familiales sociétales.
Or, il y a respect de la Thora puisque Mohamed n'entrave pas les lois Judaïques, il ne change rien à la Thora, il n'ajoute rien ni ne retranche rien, il s'adresse à un autre peuple qui n'a pas la même orientation, un peuple resté paien, un peuple qui est sans foi ni loi et qui justement a reçu, comme il a été annoncé dans deutéronome 18 un prophète pour le guider.
Maintenant s'il est reconnu que Mohamed soit effectivement Juif, qu'il ait été annoncé par deutéronome 18 et qu'il ait effectivement reçu pour mission de guider les musulmans, c'est un bouleversement phénoménal dans les mœurs, un lien supra détenteur de rebondissements sans précédent, le chainon qui manque pour réconcilier Juifs et Musulmans.
Toi tu n'opterais pas pour une Paix Mondiale Universelle en ne faisant qu'une réforme dans ta croyance, une réforme qui ne fait que nommer ce Prophète là ? Tu ne le ferais pas toi ?
Il y a quelques temps, le sujet est venu à l'ordre du jour, j'ai demandé à yacoub quelles origines avait Mohamed, et comme à son accoutumée il est parti à droite, à gauche, mais je n'ai jamais reçu de réponse, ou oui une fois, mais le sujet est passé dans l'oubli.
Il y a obligatoirement connaissance des origines de Mohamed, je vais creuser là dessus, je créée un sujet, je pose la question à la cantonade.
Chère et Noble Prisca, j'ai déjà écrit que PBSL était juif par sa mère, sa grand-mère qui étaient des arabes juifs de Khaybar
et au début de son apostolat entre 610 et 622, PBSL était plutôt favorable aux juifs ainsi la direction de la prière Qibla était Jérusalem et le jeûne était calqué
sur les 10 jours avant Youm Kipour.
Mais à partir de 622, il est devenu féroce tant à l'égard des juifs que des chrétiens.
A la mort de PBSL, l'Arabie avait expulsé tous ses juifs vers le Cham(Syrie, Palestine, Irak).
Le calife Abou Bakr a du faire face à une grande apostasie qu'il a du mater dans le sang.
C'est le calife Omar qui s'est occupé de l'expulsion des chrétiens, il est aussi à l'origine du pacte qui porte son nom le Pacte d'Omar
Auteur : yehouda26 Date : 20 avr.17, 02:35 Message : Avant la lou de Moise il n'y avait rien, seulement les 7 lois noahides s'appliquant à l'humanité.
Et Dieu nous a donné la torah avant que l'on fasse la faute du veau d'or. Sans oublier que dieu nous dit clairement de ne jamais renoncer à cette loi, de ne jamais rien y ajouter ni même retrancher.
De même par l'intermédiaire d'isaie dieu nous ordonnes de ne jamais abandonner la torah car c'est l'unique parole de dieu:
59,21"Quant à moi, dit l'Eternel, voici quel est mon pacte avec eux: mon inspiration qui repose sur toi et les paroles (cad la torah) que j'ai mises en ta bouche, elles ne doivent point s'écarter de ta bouche, ni de la bouche de tes enfants, ni de celle des enfants de tes enfants, soit à présent, soit dans les temps futurs."
@ yacoub
Tu aurais des sources sur l'ascendance de Mahomet ça m'interresse
Auteur : Mormon Date : 20 avr.17, 04:58 Message : L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ, avec la parenthèse de la loi de Moïse. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandon de la foi au rédempteur annoncé depuis le début par les saints prophètes, et les préceptes et les ordonnances cultuelles qu'ils enseignèrent.
Auteur : yacoub Date : 20 avr.17, 05:12 Message : @Yahouda, une lecture juive du Coran et le livre d'Alexandre Adler Le Peuple Monde
Aucune église ni même de jésus dans la torah transmise par dieu.
Seulement des lois eternelles que dieu nous ordonne de repecter.
Auteur : Mormon Date : 20 avr.17, 06:34 Message :
yehouda26 a écrit :@Mormon
Aucune église ni même de jésus dans la torah transmise par dieu.
Seulement des lois eternelles que dieu nous ordonne de repecter.
Le mot "église" n'est pas présent. Pourtant l'organisation du système patriarcale n'était qu'une église Familiale dont le patriarche était prophète.
Concernant le peuple d'Israël, le système devenant hybride par les 12 tribus, l'organisation de l'Assemblée n'était qu'une église d'Etat théocratiquement administrée.
Les deux systèmes étaient tournés vers le Christ à venir.
Auteur : yehouda26 Date : 20 avr.17, 06:45 Message : Bon je pense que dans l'interprétation aucun rapport on a trouvé les chefs.
Auteur : prisca Date : 20 avr.17, 07:06 Message :
yehouda26 a écrit :Tu dis qu'il ne change rien à la loi judaique tu veux je te fasse la liste des changements:
- le respect du shabbat
- les prescriptions alimentaire (car dans la torah ce n'est pas seulement le porc qui est interdit mais bien d'autres espèces)
- le talit (les fils que l'on doit poser sur les habits à 4 coins)
- Circoncire tous les mâles au huitième jour suivant leur naissance–Lévitique 12, 3 (et non à 13 ans ou autre age)
-Ne pas réaliser de travaux défendus le premier jour de Pessa'h (paque juive)–Lévitique 23, 8
-Se reposer le septième jour de Pessa'h–Lévitique 23, 8
-Ne pas réaliser de travaux défendus le septième jour de Pessa'h–Lévitique 23, 8
-Se reposer à Chavouot–Lévitique 23, 21
-Ne pas réaliser de travaux défendus à Chavouot–Lévitique 23, 21
-Se reposer à Roch Hachana–Lévitique 23, 24
-Ne pas réaliser de travaux prohibés à Roch Hachana–Lévitique 23, 25
-Se reposer à Souccot–Lévitique 23, 35
-Ne pas réaliser de travaux prohibés à Souccot–Lévitique 23, 35
-Se reposer à Chemini Atseret–Lévitique 23, 36
-Ne pas réaliser de travaux défendus à Chemini Atseret–Lévitique 23, 36
-Ne pas manger de 'Hamets (levain) l'après-midi du quatorzième jour de Nissan–Deutéronome 16, 3
-Détruire tout 'Hamets le 14 Nissan–Exode 12, 15
-Ne pas manger de 'Hamets pendant les sept jours de Pessa'h–Exode 13, 3
-Ne pas manger de mélanges contenant du 'Hamets pendant les sept jours de Pessa'h–Exode 12, 20
-Ne pas voir de 'Hamets dans son domaine pendant les sept jours–Exode 13, 7
-Ne pas trouver de 'Hamets dans son domaine pendant les sept jours–Exode 12, 19
-Manger de la Matsa (pain azyme) la première nuit de Pessa'h–Exode 12, 18
-Raconter l'Exode d'Égypte en cette nuit–Exode 13, 8
-Entendre le Chofar le premier jour de Tichri (Roch Hachana)–Nombres 9, 1
-Demeurer dans une Souccah (une tente) pendant les sept jours de Souccot–Lévitique 23, 42
-Saisir un Loulav (branche palmier) et un Etrog (cèdra) pendant les sept jours de Souccot–Lévitique 23, 40
-Chaque homme doit donner un demi-chekel (piece de monnaie) de façon annuelle–Exode 30, 13
-Ne pas manger le nerf sciatique–Genèse 32, 33
-Ne pas porter de chaatnez, un vêtement tissé de laine et de lin–Deutéronome 22, 11
-Laisser la terre se reposer durant l'année sabbatique (chemitta) -- qui tombe chaque sept ans -- en ne faisant aucun travail qui ne promeuve la croissance–Exode 34, 21
Mahomet a t il écrit ça dans le coran?
Je continue le liste?
Mohamed n'a rien changé à la Loi Judaïque car Mohamed est Musulman.
Est ce que Mohamed a entravé vos Lois par des réformes ?
Non.
Donc Mohamed n'a rien changé. Et il n'a rien changé parce que son but n'est pas celui ci.
Non, je suis à le recherche de la vérité, je ne vais pas nommer quelqu'un prophète alors qu'il ne l'est pas, la vérité c'est la parole de dieu qui est enseigné dans son livre la torah. Et ce même dieu nous met en garde et nous dit que les seules prophètes qu'il faudra écouter doivent être issu de notre peuple mais doivent aussi nous inciter à pratiquer la torah et uniquement la torah. Tous ceux qui ne répondent pas à ces 2 critères ne sont pas des prophètes.
Je doute que cela ne te plaise, mais tu es à la recherche de la vérité, alors il faut parler.
Auteur : yehouda26 Date : 20 avr.17, 07:31 Message :
Mohamed n'a rien changé à la Loi Judaïque car Mohamed est Musulman.
Est ce que Mohamed a entravé vos Lois par des réformes ?
Non.
Donc Mohamed n'a rien changé. Et il n'a rien changé parce que son but n'est pas celui ci.
Mahomet a changé beaucoup de choses car dans le coran il dit parler au nom de D ieu et en son nom il dit beaucoup de choses fausses qui sont en totale contradiction avec ce que dieu prescrit dans la torah.
Sans oublier que les seuls vrai prophètes doivent venir des enfants d'israel et ne doivent que promouvoir la torah.
Sur deuteronome 18 je t'ai déjà dit la vision du judaisme dans les réponses précédentes.
Auteur : yacoub Date : 21 avr.17, 05:51 Message : PBSL est un enfant d'Israël
Auteur : Mormon Date : 21 avr.17, 08:52 Message :
yehouda26 a écrit :
Sans oublier que les seuls vrai prophètes doivent venir des enfants d'israel et ne doivent que promouvoir la torah.
Les seuls vrais prophètes doivent provenir des enfants d'Israël, en effet, mais à aucun endroit dans la torah il est dit qu'il ne doit rien ajouter à la torah. La révélation de Dieu ne se limite pas à la période de la torah.
Auteur : yehouda26 Date : 22 avr.17, 23:42 Message : @mormon tu n'as alors pas lu la torah si tu dis ça: deuteronome
13,1"Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter, sans en retrancher rien."
Auteur : Mormon Date : 23 avr.17, 02:48 Message :
yehouda26 a écrit :@mormon tu n'as alors pas lu la torah si tu dis ça: deuteronome
13,1"Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter, sans en retrancher rien."
Deuté.13:1, c'est seulement pour la loi de Moïse... La torah inclut la Loi de Moïse, mais la Torah c'est le pentateuque.
Les chrétiens qui ont rejeté comme vous la première alliance, font la même erreur avec le dernier verset de l'Apocalypse.
Auteur : prisca Date : 23 avr.17, 03:07 Message :
yehouda26 a écrit :
Mohamed n'a rien changé à la Loi Judaïque car Mohamed est Musulman.
Est ce que Mohamed a entravé vos Lois par des réformes ?
Non.
Donc Mohamed n'a rien changé. Et il n'a rien changé parce que son but n'est pas celui ci.
Mahomet a changé beaucoup de choses car dans le coran il dit parler au nom de D ieu et en son nom il dit beaucoup de choses fausses qui sont en totale contradiction avec ce que dieu prescrit dans la torah.
Sans oublier que les seuls vrai prophètes doivent venir des enfants d'israel et ne doivent que promouvoir la torah.
Sur deuteronome 18 je t'ai déjà dit la vision du judaisme dans les réponses précédentes.
Mahomed a reçu de Dieu mission d'éduquer les Musulmans d'une façon, comme vous, vous avez reçu de Moise une éducation pour vous Juifs. S'il y a des points qui divergent entre la Thora et le Coran au point de vue éducatif, il est évident que les Juifs suivent des coutumes qui leur sont adaptées et que les Musulmans suivent d'autres coutumes qui leur sont adaptées.
L'éducation que vous avez reçue vous Juifs par Dieu n'est pas universelle, elle est pour vous et nous par exemple chrétiens, qui louons Dieu Unique, notre Dieu à tous, ne nous donne pas pour consigne de suivre vos prescriptions.
Si dans une famille un enfant a des difficultés en mathématiques, son père l'éduquera pour lui apprendre, et si l'autre n'en a pas, l'autre enfant ne reçoit pas d'éducation par son père en mathématiques, le troisième lui est doué en physique, le père lui donnera des prescriptions dans ce sens et le quatrième est un déliquant adolescent, le père le réprimandera alors qu'aux trois premiers il n'a pas été aussi dur.
Sur Deutéronome 18 il y a 2 prophètes annoncés, j'ai créé un sujet mais je copie colle ici afin de recueillir éventuellement tes commentaires.
Dans Deutéronome 18, deux prophètes sont annoncés.
Lisez bien :
"Deutéronome 18
1 "Les sacrificateurs, les Lévites, la tribu entière de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël; ils se nourriront des sacrifices consumés par le feu en l'honneur de l'Éternel et de l'héritage de l'Éternel.
2 Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères: l'Éternel sera leur héritage, comme il le leur a dit.
3 Voici quel sera le droit des sacrificateurs sur le peuple, sur ceux qui offriront un sacrifice, un boeuf ou un agneau: on donnera au sacrificateur l'épaule, les mâchoires et l'estomac.
4 Tu lui donneras les prémices de ton blé, de ton moût et de ton huile, et les prémices de la toison de tes brebis;
5 car c'est lui que l'Éternel, ton Dieu, a choisi entre toutes les tribus, pour qu'il fasse le service au nom de l'Éternel, lui et ses fils, à toujours.
6 Lorsque le Lévite quittera l'une de tes portes, le lieu quelconque où il demeure en Israël, pour se rendre, selon la plénitude de son désir, au lieu que choisira l'Éternel,
7 et qu'il fera le service au nom de l'Éternel, ton Dieu, comme tous ses frères les Lévites qui se tiennent là devant l'Éternel,
8 il recevra pour sa nourriture une portion égale à la leur, et jouira, en outre, des revenus de la vente de son patrimoine.
9 Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là.
10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
13 Tu seras entièrement à l'Éternel, ton Dieu.
14 Car ces nations que tu chasseras écoutent les astrologues et les devins; mais à toi, l'Éternel, ton Dieu, ne le permet pas."
15 L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17 L'Éternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien.
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui."
Le Verset 15 annonce Jésus.
Le Verset 18 annonce un autre Prophète. S'agissant d'un Prophète qui a pour mission de s'occuper des habitants du Pays de Juda, les Juifs n'y étant pas encore du fait que Moise leur annonce qu'un Prophète est désigné pour s'occuper de ces habitants là, et ils sont donc tous encore dans le désert, il faut déterminer qui habite dans le Pays de Juda en ce temps là.
Pouvez vous répondre à cette question ? Qui habite dans le Pays de Juda du temps où les Juifs sont sur le point de partir du désert avec Moise.
Auteur : yacoub Date : 23 avr.17, 03:12 Message : PBSL a plagié la torah à 90%, tu peux le voir en lisant le coran de Sami Aldeeb
Auteur : Mormon Date : 23 avr.17, 03:26 Message :
yacoub a écrit :PBSL a plagié la torah à 90%, tu peux le voir en lisant le coran de Sami Aldeeb
Dieu parle de la torah, qu'il ne faut rien ajouter ni rien retirer car c'est la parole de dieu, unique et vérité.
@prisca
Dieu nous a donné la torah car nous l'avons acceptée mais elle n'est pas destinée à nous seulement, tout non juif peut se convertir et faire parti de cette alliance et ainsi appliquer la torah.
Ce que dieu veut pour toute l'humanité c'est de suivre sa torah car elle a aussi une vocation universelle. Seulement à la différence de l'islam ou du christianisme, on ne va pas aller convertir des non juifs ou les forcer car il faut qu'ils prouvent leur sincérité et leur réelle envie de faire parti de l'alliance entre dieu et les hommes. Dieu ne va donc pas donner deux livres qui se contredisent aux hommes c'est stupide. De plus la parole de dieu est vérité or il n'y a qu'une verité il ne peut y en avoir plusieurs.
Auteur : Mormon Date : 23 avr.17, 04:21 Message :
yehouda26 a écrit :@mormon
Dieu parle de la torah, qu'il ne faut rien ajouter ni rien retirer car c'est la parole de dieu, unique et vérité.
Tu as raison, j'ai confondu avec une autre Ecriture.
Dieu ne parle pas de la Torah dans Deutéronome 13:1, mais seulement qu'il ne faut pas écouter les faux prophètes.
Auteur : omar13 Date : 23 avr.17, 04:30 Message :
yehouda26 a écrit :
Dieu nous a donné la torah car nous l'avons acceptée mais elle n'est pas destinée à nous seulement, tout non juif peut se convertir et faire parti de cette alliance et ainsi appliquer la torah.
Ce que dieu veut pour toute l'humanité c'est de suivre sa torah car elle a aussi une vocation universelle. Seulement à la différence de l'islam ou du christianisme, on ne va pas aller convertir des non juifs ou les forcer car il faut qu'ils prouvent leur sincérité et leur réelle envie de faire parti de l'alliance entre dieu et les hommes. Dieu ne va donc pas donner deux livres qui se contredisent aux hommes c'est stupide. De plus la parole de dieu est vérité or il n'y a qu'une verité il ne peut y en avoir plusieurs.
c'est faux ce que tu dis, les juifs n'ont pas respecté la Thora, en la falsifiant, et c est le motif pour lequel Allah a fait une « Nouvelle alliance » est « l’allégeance à l'Islam » Complémentarité Bible / Coran :
Jérémie 31/31 à 36
« Voici, les jours viennent, dit YHWH, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda
Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères le jour où je les saisis
par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte, Alliance qu'ils ont rompu, Quoique je fusse
leur maître, dit YHWH. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là
dit YHWH : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu,
et ils seront mon peuple.... ( 31/36 ) Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit YHWH , La race
d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi »
Similairement à la prophétie du livre de Jérémie , le Coran invite les juifs à se soumettre à sa Loi.
La 1er alliance d’Israël s'est accomplie par l’allégeance à la Torah . De la même manière , Allah appelle
les israélites à faire allégeance au Coran .
Coran 3/23
« N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »
Coran 5/6 et 7
« Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la prière , lavez vos visages et vos mains jusqu'aux
coudes ... Et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, ainsi que l'alliance qu'Il a conclue avec vous,
quand vous avez dit : "Nous avons entendu et nous avons obéi" . Et craignez Allah.
Car Allah connaît parfaitement le contenu des coeurs »
Similairement à la prophétie de Jérémie , le Coran annonce aux juifs que si ils refusent cette alliance ils seront définitivement rejeté )
Coran 4/47
« Ô vous à qui on a donné le Livre ( les juifs ) , croyez à ce que Nous avons fait descendre,
en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions
sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat.
Car le commandement d'Allah est toujours exécuté»
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Un passage du livre des Homélies confirme la parole de Jérémie dénoncant la plume mensongère au sein de la Torah :
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?
Réponse : Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Auteur : yacoub Date : 23 avr.17, 04:47 Message :
yehouda26 a écrit :@mormon
Dieu parle de la torah, qu'il ne faut rien ajouter ni rien retirer car c'est la parole de dieu, unique et vérité.
@prisca
Dieu nous a donné la torah car nous l'avons acceptée mais elle n'est pas destinée à nous seulement, tout non juif peut se convertir et faire parti de cette alliance et ainsi appliquer la torah.
Ce que dieu veut pour toute l'humanité c'est de suivre sa torah car elle a aussi une vocation universelle. Seulement à la différence de l'islam ou du christianisme, on ne va pas aller convertir des non juifs ou les forcer car il faut qu'ils prouvent leur sincérité et leur réelle envie de faire parti de l'alliance entre dieu et les hommes. Dieu ne va donc pas donner deux livres qui se contredisent aux hommes c'est stupide. De plus la parole de dieu est vérité or il n'y a qu'une verité il ne peut y en avoir plusieurs.
Les 10 commandements sont de YHWH d'accord mais pas toute la torah qui a pour auteur Moïse
Auteur : prisca Date : 23 avr.17, 05:36 Message :
yehouda26 a écrit :
@prisca
Dieu nous a donné la torah car nous l'avons acceptée mais elle n'est pas destinée à nous seulement, tout non juif peut se convertir et faire parti de cette alliance et ainsi appliquer la torah.
Ce que dieu veut pour toute l'humanité c'est de suivre sa torah car elle a aussi une vocation universelle. Seulement à la différence de l'islam ou du christianisme, on ne va pas aller convertir des non juifs ou les forcer car il faut qu'ils prouvent leur sincérité et leur réelle envie de faire parti de l'alliance entre dieu et les hommes. Dieu ne va donc pas donner deux livres qui se contredisent aux hommes c'est stupide. De plus la parole de dieu est vérité or il n'y a qu'une verité il ne peut y en avoir plusieurs.
Oui tu as raison, il n'y a qu'une vérité.
C'est difficile à dire mais ce n'est pas une fin en soi de faire partie d'un dogme.
La fin en soi c'est d'être prêt pour le Royaume des Cieux.
Et il tient de l'attitude du comportement pour être digne du Royaume des Cieux.
La Thora ne parle pas de la vie après notre vie terrestre.
Le Christianisme en parle.
Et pourtant autant les Juifs que les Chrétiens connaissent le même sort.
Ce que je voulais t'en dire est que sauf les Juifs qui eux reçoivent une faveur particulière de Dieu parce que par Paul nous le savons, c'est écrit, le peuple élu est exempté de croire en Jésus pour connaitre le Salut, tous les autres hommes doivent honorer Jésus pour connaitre le Salut, sinon ils ne le connaitront pas.
Alors, les moyens mis en oeuvre pour que l'homme accède au Salut s'adaptent aux hommes eux mêmes et si les Juifs ont eu besoin ponctuellement de prescriptions particulières, non pas que l'Islam contredit, donc que l'Islam soit une religion fantôme et qu'il faut comme tous les non musulmans font, dire d'elle qu'elle est fausse, non, elle est adaptée "au personnage" l'Arabe qui a eu besoin lui aussi ponctuellement d'une éducation propre qui n'a rien à voir avec l'éducation que le Juif a pu connaitre dans les circonstances précises que nous connaissons, sa sortie de l'Egypte ....
Par conséquent, eu égard à Dieu, il est malséant de dire que les religions se contredisent parce que tout ce qui vient de Dieu est noble, même si les moyens manquent de sobriété, c'est Dieu qui choisit comment doivent être dites les choses, car Dieu sait mieux que nous comment il faut agir avec des "personnages".
Auteur : yehouda26 Date : 23 avr.17, 06:45 Message : @mormon tu as dit exactement ce que je voulais que tu comprennes, dieu parle des prophètes, aucun prophète ne doit ajouter ni rien retrancher à la torah et celui qui se permet de rajouter une lettre ou en retirer une c'est que ce n'est pas un prophète. C'est le signe que Dieu nous donne pour reconnaître un vrai prophète d'un faux. Avec ça on comprend vite pourquoi les juifs ne croient pas en jesus ni mahomet car ils suivent ce que dieu leur a prescrit.
Auteur : Mormon Date : 23 avr.17, 07:52 Message :
yehouda26 a écrit :@mormon tu as dit exactement ce que je voulais que tu comprennes, dieu parle des prophètes, aucun prophète ne doit ajouter ni rien retrancher à la torah et celui qui se permet de rajouter une lettre ou en retirer une c'est que ce n'est pas un prophète. C'est le signe que Dieu nous donne pour reconnaître un vrai prophète d'un faux. Avec ça on comprend vite pourquoi les juifs ne croient pas en jesus ni mahomet car ils suivent ce que dieu leur a prescrit.
Mon pauvre vieux, il y a la torah... et tous les prophètes de l'ancien testament. Donc beaucoup de choses ont été ajoutés à ta torah.
Auteur : Patrice1633 Date : 23 avr.17, 08:29 Message : Ha, c'est vrai, pour toi Dieu est un cruel ...
Normal que tu crois en l'enfer alors ...
Auteur : yehouda26 Date : 23 avr.17, 09:33 Message : @mormon
Ces prophètes de l'ancien testament n'ont jamais ajouté une seule loi ni retranché un seul mot de la torah et ont poussés les juifs à pratiquer cette torah encore plus.
Par contre d'autres ont ajoutés le baptême, l'eucharistie... qui n'est pas ordonnée dans la torah l'unique parole de dieu.
Auteur : Mormon Date : 23 avr.17, 10:25 Message :
yehouda26 a écrit :@mormon
Par contre d'autres ont ajoutés le baptême, l'eucharistie... qui n'est pas ordonnée dans la torah l'unique parole de dieu.
C'est vrai pour de telles ordonnances... quoique la loi des sacrifices et la Pâques juive et la traversée de la Mer Rouge étaient autant de symboles avant-coureur. Egalement Abraham et Melchisédek qui partagèrent le pain et le vin. Le déluge...
Du fait des nombreuses périodes d'apostasie, beaucoup de choses claires et précieuses furent ôtées de la torah au sujet du Christ. L'ordonnance du baptême inaugurée par Jean-Baptiste n'a pris personne de cours. Elle ne lui sortit pas du chapeau. Mais beaucoup de choses dans les psaumes et le livre d'Esaïe furent conservées. Ces livres étaient trop divulgués et vénérés pour être trafiqués.
Le problème des Juifs et l'idolâtrie de la torah avec un ostracisme de sa lecture. Résultat, plus de prophètes depuis 2000 ans, et pas de messie.
Auteur : yehouda26 Date : 23 avr.17, 19:32 Message :
C'est vrai pour de telles ordonnances... quoique la loi des sacrifices et la Pâques juive et la traversée de la Mer Rouge étaient autant de symboles avant-coureur. Egalement Abraham et Melchisédek qui partagèrent le pain et le vin.
Aucun rapport, sans oublier que dieu n'a jamais ordonné ces choses.
Du fait des nombreuses périodes d'apostasie, beaucoup de choses claires et précieuses furent ôtées de la torah au sujet du Christ. L'ordonnance du baptême inaugurée par Jean-Baptiste n'a pris personne de cours.
Si ça a surpris les juifs étant donné que nulle part dans la torah dieu n'ordonne ces choses.
Tu prend les même arguments que les musulmans maintenant? La torah trafiquée je vois que tu n'as donc plus d'arguments et tu te vois obliger de prendre ceux des musulmans.
Le problème des Juifs et l'idolâtrie de la torah avec un ostracisme de sa lecture. Résultat, plus de prophètes depuis 2000 ans, et pas de messie.
Si tu reproche aux juifs de respecter la torah, c'est que tu es contre l'ordre de dieu qui demande justement de respecter exactement ce qui y est écrit.
Mais je suis d'accord avec toi sur une chose, c'est que le messie n'est pas encore venu mais il viendra un jour.
Auteur : Mormon Date : 23 avr.17, 23:04 Message :
yehouda26 a écrit :
Mais je suis d'accord avec toi sur une chose, c'est que le messie n'est pas encore venu mais il viendra un jour.
Ce n'est pas l'arsenal nucléaire d'Israël qui vous sauvera de l'extermination dans quelques années, mais le Rédempteur chrétien, le Dieu d'Israël.
Auteur : yehouda26 Date : 24 avr.17, 00:52 Message : Tu as en partie raison, ce n'est pas l'arsenal nucléaire qui nous sauveras mais le messie envoyé par dieu qui respectera la torah et uniquement la torah.
Auteur : prisca Date : 24 avr.17, 11:21 Message :
yehouda26 a écrit :Tu as en partie raison, ce n'est pas l'arsenal nucléaire qui nous sauveras mais le messie envoyé par dieu qui respectera la torah et uniquement la torah.
Et le Messie sera Jésus ?
Auteur : yehouda26 Date : 24 avr.17, 12:05 Message : Non ce sera un homme qui enseignera la torah et pronera uniquement la torah, la parole de dieu.
Auteur : Mormon Date : 24 avr.17, 17:55 Message :
yehouda26 a écrit :Tu as en partie raison, ce n'est pas l'arsenal nucléaire qui nous sauveras mais le messie envoyé par dieu qui respectera la torah et uniquement la torah.
Vous pouvez toujours attendre ! Ce genre de Messie est un faux Messie, c'est pourquoi il n'est pas venu, et pourquoi aucun prophète n'est venu parmi vous pour préparer sa venue.
Avant la Loi de Moïse, il y avait autre chose ; après la loi et son accomplissement en Jésus, il y aura automatiquement autre chose. Vous confondez Loi de Moïse et charia.
Auteur : yehouda26 Date : 24 avr.17, 19:43 Message : Ne t'inquiète pas on attend et il viendra, et ce messie est justement un vrai messie car il repectera ce que dieu a prescrit (be rien ajouter ni retrancher à la torah), et nous préférons ne pas avoir de prophète plutôt que de croire en de faux prophètes.
Il n'y a qu'une seule loi donnée par dieu, la torah.
Auteur : Mormon Date : 12 juin17, 04:24 Message :
yehouda26 a écrit :Ne t'inquiète pas on attend et il viendra, et ce messie est justement un vrai messie car il repectera ce que dieu a prescrit (be rien ajouter ni retrancher à la torah), et nous préférons ne pas avoir de prophète plutôt que de croire en de faux prophètes.
Il n'y a qu'une seule loi donnée par dieu, la torah.
Le peuple d'Israël devait être soumis à une sorte de "charia" (par la médiation du rocher et du Dieu d'Israël, Jésus-Christ ou Jéhovah, depuis la chute d'Adam) en tant que groupe expérimental du peuple de Dieu qui couvrira toute la terre un jour. Préfigurant le salut définitif des chrétiens ressuscités. Ce système fut imposé à Israël comme seul possibilité pour le préserver dans l'alliance après sa rébellion quand Moïse reçut la révélation sur le Sinaï. Il était aussi destiné à préparer le peuple à la première venue du Seigneur qui était sensé le racheter. La loi de Moïse n'était donc prévue que pour un temps précis.
Auteur : ESTHER1 Date : 12 juin17, 18:06 Message : Mais pourquoi le peuple d' Israel n' a pas voulu reconnaître le Messie lors de sa première venue ? Ce peuple a vraiment le cou raide !.
Auteur : ESTHER1 Date : 12 juin17, 18:06 Message : Mais pourquoi le peuple d' Israel n' a pas voulu reconnaître le Messie lors de sa première venue ? Ce peuple a vraiment le cou raide !.
Auteur : ESTHER1 Date : 12 juin17, 18:06 Message : Mais pourquoi le peuple d' Israel n' a pas voulu reconnaître le Messie lors de sa première venue ? Ce peuple a vraiment le cou raide !.
Auteur : RT2 Date : 13 juin17, 01:13 Message :
ESTHER1 a écrit :Mais pourquoi le peuple d' Israel n' a pas voulu reconnaître le Messie lors de sa première venue ? Ce peuple a vraiment le cou raide !.
Ouah, que de respect et d'humilité et de modestie envers son prochain.
@Mormon; les juifs sont un groupe expérimental raté que Dieu aurait mis en place dans l'urgence en attendant les chrétiens ? J'ai bien compris ? Euh c'est censé aussi être conforme à la section enseignement Judaïsme ce que tu dis ?
Auteur : Mormon Date : 13 juin17, 02:08 Message :
RT2 a écrit :
@Mormon; les juifs sont un groupe expérimental raté que Dieu aurait mis en place dans l'urgence en attendant les chrétiens ? J'ai bien compris ? Euh c'est censé aussi être conforme à la section enseignement Judaïsme ce que tu dis ?
Pas les Juifs, mais le peuple d'Israël en entier ont, et continuent de symboliser sur leur terre, le peuple des justes ressuscités du paradis (3ème ciel, ou la terre renouvelée).
Je ne contredis pas l'enseignement des Juifs, mais tente de dialoguer avec eux, et aide cette section à vivre. Ils ne sont que des chrétiens qui s'ignorent. On ne peut pas croire en Dieu sans croire en la puissance salvatrice des sacrifices, lesquels renvoient au sacrifice d'Abraham, préfigurant....
Auteur : yehouda26 Date : 13 juin17, 06:48 Message :
@Mormon; les juifs sont un groupe expérimental raté que Dieu aurait mis en place dans l'urgence en attendant les chrétiens ? J'ai bien compris ? Euh c'est censé aussi être conforme à la section enseignement Judaïsme ce que tu dis ?
Attention, rien de ce que Mormon dit n'est conforme au judaïsme, il ne fait que poster des enseignements de sa secte mormonne qui n'ont aucun appuie dans les textes reconnus par le judaïsme. La section Mormonne du forum ne lui suffit pas, il faut qu'il vienne ici dans la section judaisme pour enseigner tout et n'importe quoi.
Mais pourquoi le peuple d' Israel n' a pas voulu reconnaître le Messie lors de sa première venue ? Ce peuple a vraiment le cou raide !.
C'est évident pourquoi nous avons considéré jesus comme faix prophète et faux messie, il suffit de lire les prophéties sur le messie; le messie devra réaliser plusieurs missions:
-ramener les juifs en terre d'israel (Isaïe 43, 5-6)
-reconstruire le 3e temple (Ezéchiel 37, 26-28)
-amener une paix mondiale étaernelle (Isaïe 2, 4)
-faire connaitre l'existence et le culte de dieu au monde entier, et faire que toute l'humanité ne reconnaisse que dieu. (Zacharie 14, 9)
Jesus n'a pas réalisé ne serait ce qu'une seule de ces prophéties, il ne peut donc être le messie selon les prophéties.
Sans oublier que jesus a abolit certaines lois comme le shabbat or dieu nous met en garde et nous explique comment reconnaître un faux prophéte dans deuteronome
13,1"Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter, sans en retrancher rien."
Si un prophète se lève et ne change ne serait e qu'une lettre de la torah c'est que ce n'est pas un prophète car dieu nous interdit d'ajouter ou de retrancher ne serait ce qu'une loi.
Auteur : alishoune Date : 15 oct.18, 20:34 Message : Ok merci
Auteur : ESTHER1 Date : 15 oct.18, 21:07 Message : OUI, les Juifs sont des chrétiens qui s' ignorent et prochainement ils s' en apercevront et ensuite ils le prouveront. Tout passe mais la parole de DIEU ne passe pas.
Auteur : Machiah Date : 20 oct.18, 09:01 Message : Selon le Judaïsme, les Justes parmi les Nations et les Israélites vivront dans le Gad Eden, tandis que les âmes des vauriens seront refoulés au Shéol et dans le Guehinom.
L'Olam abaa est la vie après la fin des Temps, il viendra dans le calendrier 6000 qui sont les Temps messianiques.
De l'année 6000 à l'année 7000, il y aura les Temps messianiques temps par lequel le Machia'h Tetragrammaton unifié viendra sur terre.
Olaam abaa est le monde d'après, c'est à la fois les temps messianiques et le monde futur où la résurrection des morts se produira en l'année 7000, date de destruction du monde. Les 7 cieux sont conçus pour les 7000 ans, après quoi les cieux se rouleront et détruiront la terre.
Seule la Face divine (GodHead) se verra sur terre.
A Yeroushalaïm se trouve un mont par lequel les Nations seront jugées par Melech Moschia'h et où on verra le Shéol et le Gad Eden.
Nous savons aussi qu'il y a eu 2000 ans de Tohu Bohu, 2000 ans de Tora, 2000 ans de Gaoula et 1000 ans de Règne Messianique.
Après ces temps messianiques, le monde sera détruit et de nouveaux cieux et une nouvelle terre se verra aboutir pour la résurrection des morts.
Le Messie du Judaïsme est Mosché-YaH, c'est à dire de la race de Mosché, qui complètera le Tétragramme divin pour unifier toutes les religions du monde, le Messie du Judaïsme est Baphomet, c'est Mahammadim. En hébreu, nous écrivons: MHMD. Il portera la Sainte Tora, le siffer Tora ainsi que les Evangiles et le Coran.
La Nouvelle Torah sera donnée au complet au Roi Machia'h et les Nations ne se feront plus la guerre.
Auteur : alishoune Date : 21 oct.18, 16:36 Message : Ok merci
