Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 05 juin05, 07:20
Message : Bonjour,

Je suis catholique et mon ami est juif, nous avons une fille de 4 mois, et aimerions qu'elle ait sa religion mais cela est un sujet de discorde, chacun défend sa propre religion, nous ne sommes toutefois pas très pratiquants.

Aidez-nous, en nous donnons des conseils.
Merci.

Auteur : Anonymous
Date : 05 juin05, 07:27
Message : Je vous déconseille une relgion, choisissez Jésus-Christ, Il est la vie, Lui seul vous sauvera vous et votre enfant.

Auteur : nuage
Date : 05 juin05, 10:35
Message : Un conseil? Très difficile...
Par contre une expérience c'est possible:
Je suis catholique et mon mari athée, ma fille viens de demander le baptème, elle à douze ans. Beaucoup de discussions ont eus lieu, des calmes et des moins calmes mais c'est l'amour pour le bien être de notre fille qui nous a guidé

Auteur : cropcircles
Date : 05 juin05, 20:09
Message :

emilianet a écrit :Bonjour,

Je suis catholique et mon ami est juif, nous avons une fille de 4 mois, et aimerions qu'elle ait sa religion mais cela est un sujet de discorde, chacun défend sa propre religion, nous ne sommes toutefois pas très pratiquants.

Aidez-nous, en nous donnons des conseils.
Merci.

Alors laissez là tranquille, parce que inévitablement au fil du temps il y aura des conflits de plus en plus dur entre vous deux.

Auteur : Anonymous
Date : 05 juin05, 22:01
Message :

emilianet a écrit :Bonjour,

Je suis catholique et mon ami est juif, nous avons une fille de 4 mois, et aimerions qu'elle ait sa religion mais cela est un sujet de discorde, chacun défend sa propre religion, nous ne sommes toutefois pas très pratiquants.

Aidez-nous, en nous donnons des conseils.
Merci.

foutez lui la paix et attendez qu'il soit assez grand pour faire des choix !!

Auteur : Anonymous
Date : 05 juin05, 22:15
Message :

Torquemada a écrit : foutez lui la paix et attendez qu'il soit assez grand pour faire des choix !!

Ce n'est pas un très bon conseil Torquemada !

C'est à la sagesse du Seigneur qu'il faut obéir !

Ainsi parle l’Eternel, ton rédempteur, le Saint d’Israël: Moi, l’Eternel, ton Dieu, je t’instruis pour ton bien, Je te conduis dans la voie que tu dois suivre. Esaïe 48:17

Instruis l’enfant selon la voie qu’il doit suivre; Et quand il sera vieux, il ne s’en détournera pas. Proverbes 22:6

Emilianet, ceci est le meilleur conseil qu'un homme pourrait te donner. Instruit ton enfant selon la Parole de Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 05 juin05, 22:57
Message :

emilianet a écrit :Bonjour,

Je suis catholique et mon ami est juif, nous avons une fille de 4 mois, et aimerions qu'elle ait sa religion mais cela est un sujet de discorde, chacun défend sa propre religion, nous ne sommes toutefois pas très pratiquants.

Aidez-nous, en nous donnons des conseils.
Merci.

Faite la judéo-chrétienne comme sa elle a les deux religions réunie et donc plus de discorde entre vous.

Auteur : Ch'dub
Date : 06 juin05, 04:43
Message :

emilianet a écrit :Bonjour,

Je suis catholique et mon ami est juif, nous avons une fille de 4 mois, et aimerions qu'elle ait sa religion mais cela est un sujet de discorde, chacun défend sa propre religion, nous ne sommes toutefois pas très pratiquants.

Aidez-nous, en nous donnons des conseils.
Merci.

C'est marrant que vous vous posiez la question que maintenant !

Auteur : sallallahou
Date : 16 juin05, 01:52
Message : Il n'est pas possible de l'initier à l'une au l'autre religion sans qu'inévitablement il y ait des conflits. Selon moi , il faut l'éduquer selon certaines valeurs communes à la pensée judéo chrétienne et la laisser décider d'elle même. C'est la seule qui pourra vraiemnt trancher. Voila mon avis.

Auteur : Eliaqim
Date : 16 juin05, 12:04
Message : Donner lui de la belle conaissance de ses deux religions, cela sera d'une grande valeur pour ses choix personnel pour plus tard. Pourquoi ce chicané sur le sujet les enfants eux il peuvent ariver a ce chicaner sur des enfantillage, et cela fait partie (quelque foi) de leur commun, mais pas vous qui est dite etre des adultes. Ci tu respecte ton marie et que le le marie respecte ca femme il y auras quoi faire des compromis pour savoir ce que lautre aimerais pour leducation spirituel de sont enfant.

Auteur : Pion
Date : 16 juin05, 12:05
Message : On ne peut parler de religion sans cree un conflit, c'est ecoeurant et ca me degoute!!

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 17 juin05, 07:35
Message :

Je suis catholique et mon ami est juif, nous avons une fille de 4 mois, et aimerions qu'elle ait sa religion mais cela est un sujet de discorde, chacun défend sa propre religion, nous ne sommes toutefois pas très pratiquants.

Laisse lui choisir, plus tard..

Enseigne lui deja à etre tjrs honnette et de ne pas etre hypocrite.
De ne jamais menteir.

Et apprends lui aussi à toujours remettre en question ce que les gens lui dit que ce soit de ses propres parents, des profs de l'école, d'un philosophe ou je ne sais qui..

Deja rien qu'avec sa, il va se rapproché Dieu, qui est le but principal.
Les religions c'est pas Dieu..

Et franchement la religion catholique c'est loin d'etre une bonne chose pour lui.
Mais si tu lui apprends a resté ouvert d'esprit, a ne pas gobé ce que tlm dit ben c'est bon.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 juin05, 07:44
Message : Lasagesse voudrait que lesparents soient d'abord exemplaire en leur propre domaine. Si l'un est juif et ne pratique pas ! Si l'autre est catholique romain et ne pratique ! mais que va pensercet enfant lorsqu'il deviendra adulte ?
C'està ce meoment-là que l'un et l'autre vous culpabiliserez surtout si, à cet âge de reconstruction, il n'a comme exempes que ses parents qui lui ont montré la voie de l'indifférence religieuse.

Le plus sage , pour moi, c'est que chaque parent soit cohérent avec sa propre foi sans l'imposer à l'autre.
L'enfant fera le choix qu'il aura décidé lui-même au besoin. Ou peut-être vivra-t-il dans l'harmonie ces deux religions. J'en ai connus.

Soi toi-même et ton mari également.
Bon courage et que Dieu, l'Unique, vous éclaire tous les trois et qu'Il vous garde!

Salut, shalom

Auteur : Anonymous
Date : 17 juin05, 08:22
Message :

emilianet a écrit :Bonjour,

Je suis catholique et mon ami est juif, nous avons une fille de 4 mois, et aimerions qu'elle ait sa religion mais cela est un sujet de discorde, chacun défend sa propre religion, nous ne sommes toutefois pas très pratiquants.

Aidez-nous, en nous donnons des conseils.
Merci.

Les meilleurs conseils sont ceux de Dieu, ils sont écrits dans la Bible qui est Sa Parole.

Voici un de Ses conseils :

Instruis l‘enfant selon la voie qu’il doit suivre; Et quand il sera vieux, il ne s’en détournera pas. Proverbes 22:6

En l'instruisant selon la voie de Sa Parole, il trouvera les sources de la vie.



La Parole était Dieu. Jean 1:1

Auteur : Eliaqim
Date : 17 juin05, 09:18
Message : La vérité nest pas forcément celle aprise dans l,éducation de l,enfance. Pour que des vérité soit réaliste face a notre consience, il lui faut la confronté a celle des autres et écouté ses gens s,expliquer par eux meme avec leur croyance et argument et non par leur opposant. Donc le pere et une mere qui ont des croyances divers ne fait que le bien en bout de ligne car elle oblige lesprit a aller voir ce que lautre pense. Donc papa et maman seront de bon prof pour la bonne spritualité. Il ne faut pas oublier le petit détaille important; celle que votre conduite reflete amplement votre spritualité et de cela soulignera ce peut-tille une vaine religion par sont infertilité en vous qui la défendé.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 juin05, 09:20
Message : Je pense aussi qu'il faut l'instruire des bases communes des deux.

Le reste c'est du dogme.

Le dogme elle aura le temps de l'adopter plus tard si elle le trouve bon pour sa Foi.

Auteur : Ryuujin
Date : 17 juin05, 10:54
Message : lol, instruisez-là en boudhiste, ou athée, ou autre ; ça mettra tout le monde d'accord !

plus sérieusement, vous pensez que c'est aux parents de choisir la religion de leur enfant ?

C'est pas plutôt de votre devoir d'apporter le maximum d'informations sur un maximum de cultures et religions, y compris celles qui ne sont pas les votres ?

Auteur : Eliaqim
Date : 17 juin05, 11:01
Message :

Ryuujin a écrit :plus sérieusement, vous pensez que c'est aux parents de choisir la religion de leur enfant ?

C'est pas plutôt de votre devoir d'apporter le maximum d'informations sur un maximum de cultures et religions, y compris celles qui ne sont pas les votres ?

Exactement et cela dis faite le avec une totale impartialité sans prendre vos enfants comme des imbéciles, oui comme ci ils ne serait meme pas capable de chosir avec une tete bien net. Montré l,importance de vérifier votre enseignement a vous meme et aussi de reviser toujour la leur, et je pense que cela sera déja bon comme lancement dans la vie.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 juin05, 11:36
Message :

Ryuujin a écrit :lol, instruisez-là en boudhiste, ou athée, ou autre ; ça mettra tout le monde d'accord !

plus sérieusement, vous pensez que c'est aux parents de choisir la religion de leur enfant ?

C'est pas plutôt de votre devoir d'apporter le maximum d'informations sur un maximum de cultures et religions, y compris celles qui ne sont pas les votres ?

Tout à fait.

Mais comme apparamment les deux parents ont une religion, au moins que l'enfant connaisse ces deux là, et en plus... pour culture générale tout ce qu'ils auront comme possibilités de leur enseigner des autres cultures et religions.

Il n'y a que comme cela que l'on admet l'autre.

Auteur : Ryuujin
Date : 17 juin05, 11:39
Message : hey au fait ! c'est pas pour faire de la pub, mais oubliez pas l'agnosticisme aussi !!! important ça !!

Auteur : Simplement moi
Date : 17 juin05, 20:46
Message :

Ryuujin a écrit :hey au fait ! c'est pas pour faire de la pub, mais oubliez pas l'agnosticisme aussi !!! important ça !!

C'est une notion qui vient toute seule...

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 00:05
Message : on croirait, oui, mais l'observation montre que non.

l'homme ne tend pas naturellement à la prudence ; quand il ne sait pas répondre à une question, il a toujours tendance à choisir une réponse.

Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 01:08
Message : Ryuujin a écrit:

hey au fait ! c'est pas pour faire de la pub, mais oubliez pas l'agnosticisme aussi !!! important ça !!

Simplement moi a écrit :

C'est une notion qui vient toute seule...

Ryuujin a écrit :on croirait, oui, mais l'observation montre que non.

Peut-être ne buvez-vous pas la bonne eau !

Peut-être ne mangez-vous pas le bon pain ?

Avez-vous essayer Jésus-Christ ?

Il est le pain du ciel, Il est la source d'eau vive, Ses pensées ne sont pas nos pensées, les nôtres nous conduisent à la perdition éternelle, les Siennes à la vie éternelle !

si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. Jean 3:3


La Parole était Dieu. Jean 1:1

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 01:11
Message : c'est toi qui le dit, et la foi d'un croyant n'a de valeur que pour les croyants et les pigeons.

des religions, yen a des milliers, toi t'en a choisi une.
combien de chances d'avoir la bonne ?

moi j'en écarte aucune.

qui plus est, j'ai horreur des superstitions.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 juin05, 01:16
Message : Dieu c'est pas la religion.



Quand jésus il a débarqué il est pas venu apporté une religion, mais enseigné ce qu'il savait c'est tout. Ceux sont les hommes qui ont inventé les religions.
A la base dans le christianisme ya qu'un symbole je crois bien, celui du bapteme avec L'eau, et des gens ont rajouté des nouveau rituel qui serve rien, et dont jésus en parle meme pas.

Mais ya pas besoin de religion pour allé vers Dieu. Meme si c'est une aide.
Pour allez vers Dieu, le mode d'emploi est deja écrit en chacun de nous, apres pour le trouvé c'est une autre histoire.

Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 01:33
Message :

Ryuujin a écrit :c'est toi qui le dit, et la foi d'un croyant n'a de valeur que pour les croyants et les pigeons.

des religions, yen a des milliers, toi t'en a choisi une.
combien de chances d'avoir la bonne ?

moi j'en écarte aucune.

qui plus est, j'ai horreur des superstitions.

Dieu aussi n'aime pas la superstition, ! Tu as un bon point

Tu as raison de dire qu'il y a des milliers de religions. Mais tu as tord de dire que j'en ai choisi une !

Je n'ai pas choisi de religion, j'en ai connu, mais j'en suis sorti, ce sont des entreprises gérée à la manières des affaires du monde, elles ne sont que des poubelles qui servent à récolter de l'argent où on y tient les membres dans l'ignorance !

Moi, j'ai choisi Jésus-Christ Parce que Lui, Il a prouvé ce qu'Il a dit
Lui seul promet la résurrection, la vie, la paix, la joie , le bonheur, et tous çà éternellement !

Lui seul est digne de notre confiance !

Les pigeons sont ceux qu'on trahit avec les fausses croyances ! Et qui meurent en ayant rejetté le seul Sauveur !

Je sais en qui j'ai placé ma confiance

Et toi ? Ne veux-tu pas aussi la vie ?


En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. Jean 1:4

Auteur : Eliaqim
Date : 18 juin05, 02:34
Message : ci ont reviens aux enfants

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 03:21
Message :

Moi, j'ai choisi Jésus-Christ Parce que Lui, Il a prouvé ce qu'Il a dit

ça, c'est ton livre qui le dit.

dommage que les seuls à le dire soient ses disciples.

Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 07:59
Message :

Ryuujin a écrit : ça, c'est ton livre qui le dit.

dommage que les seuls à le dire soient ses disciples.

Exactement, si Jésus n'était pas ce qu'Il dit de Lui, nous le saurions et

si ce n'était pas vrai, on ne serait pas devenu Ses disciples !

Jésus-Christ ne s'explique pas, Il s'expérimente

Ouvre-Lui la porte de ton coeur, tu sera heureux !


Celui qui croit en lui n’est point jugé, Jean 3:18

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juin05, 08:23
Message : Et je souscris pleinement à ce que dit Josué.

1) La religion = des institutions d'hommes faillibles. lesrites et tout le reste sontchoses "secondaires".

2) l'important , c'est la relation à Dieu par Jésus-Christ qui nous l'a fait connaitre pleinement et de manière toute particulière en nous faisant pénétrer dans l'intimité de Dieu.

3) Cherchez d'abord le Règne de Dieuet sa Justice et tout le reste est"accessoire" pour un disciple de J"ésus-Christ (y compris les églises qui ne sont là que pour un moment... jusqu'à ce qu'Il vienne juger le vivants et les morts!)

4) Il n'y a de salut qu'en Jésus-Christ (je sens des dents qui grincent, mais c'est ainsi et pas autrement pour un chrétien!).

5) Il n'y a qu'un seul Dieu et donc...

6) qu'une seule "communauté" (ou Eglise au sens spirituel du terme)composée de ceux qui font partie de la Famille de Dieu (et ça passe par Jésus-Christ. Les autres ? Dieu seul est leur Juge et pas nous).

7) C'est cela la foi chrétienne.

Conséquences? les religions, les institutions et tout ce qui est "humain" est toujours relativisé, mis en débat, "secondaire", discutable...

Bonne soirée.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 juin05, 08:50
Message : C'est un peu lourd d'entendre jésus par ci jésus par la lol, jésus symbolise le chemin de la vérité menan vers Dieu etc. C'est pour ca que tout se fait par lui.

Mais bon sa serai bien que vous developé ce que vous dites au lieu de dire Jésus Christ à chaque fois.

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 08:59
Message :

Exactement, si Jésus n'était pas ce qu'Il dit de Lui, nous le saurions et

si ce n'était pas vrai, on ne serait pas devenu Ses disciples !

Jésus-Christ ne s'explique pas, Il s'expérimente

mais bien sûr.
vous avez déjà oublié que vous pouvez vous tromper ?

Jésus Christ, c'était il y a 2000 ans, et tout ce qu'ils vous en reste, c'est les écrits de ses disciple ( objectivité 0 ) qui ont été copié, recopiés etc...

Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 09:12
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Et je souscris pleinement à ce que dit Josué.

Conséquences? les religions, les institutions et tout ce qui est "humain" est toujours relativisé, mis en débat, "secondaire", discutable...

Bonne soirée.

Merci pasteur,

Cà fait plaisir d'être en accord.

Très bonne soirée aussi.


En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. Jean 1:4

Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 09:37
Message :

Ryuujin a écrit : mais bien sûr.
vous avez déjà oublié que vous pouvez vous tromper ?

Oublier... ?

Il est vrai que si on est ignorant, on ne risque pas d'oublier grand chose !

Mais l'ignorance est un péché, la preuve en est que l'ignorance tue !

Je te rassure, La foi n'est pas fondée sur l'oubli ou la tromperie !

Mais toi que sais-tu ?


Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes ? Jean 3:12

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juin05, 09:44
Message :


Concenrnant l'objectivité ? Mais qui a dit que les chrétiens étaient en quête d'objectivité ?

IL ne s'agitpas de religion où là des crières objectifs peuvent être allégués.
Dans le christianisme,il s'agit de devenir un Individu devant Dieu, ici on parle de choses essentielles (qui touche donc à l'Etre). Le champ de l'objectivité touche au contraire à tout ce qui est objet de savoir (intellectuel, scientifique, spirituel etc.)

Les disciples ont témoignéde ce qu'ils ont vu,vécu et cru... Nous en sommes toujours au même point qu'eux.
Personne n'est obligé de croire, mais chacun peut librement "suivre le chemin".
Le christianisme est donc "un mouvment" qui entraine les uns et les autres à "suivre le Christ", comme Pierre et les autres: "Viens et suis-moi!"
Cette démarche (marcher sur les traces du Christ connu par les témoignages des disciples et non d'autres) est la même pour tous: pas de classe sociale, pas d'élite car "tous peuvent venir à Lui par grâce" (gratuitement, sans contrepartie). Le "salut est offert" car Dieu a aimé le monde qu'il a créé.
Cette démarche rend caduques toutes les religions qui sont faites de rites,d'obligations, de règles alimentaires, sexuelles, sociales, vestimentaires, les castes, les hiérarchies etc.
Le Christianisme n'a rien de tout cela: tous sont frères et soe
urs en Christ et enfants du même Père... Mais il n'est pas sans ces rites, sans des règles historiques etc. Il faut cependant garder à l'esprit que celles-ci sont "accessoires", "privées", "secondaires","pas un but en soi" et doivent être choisies par une conscience libre.

Le Christianisme s'inscrit dans des expressions humaines (nos Institutions) que sont les églises et celles-ci sont toujours faillibles et imparfaites... Elle ont fait, font et feront encore des erreurs! mais la critique y est une autocritique ici car les Ecrits saints sont la Règle de Foi à laquelle se soumettent les Eglises et elles acceptent humblement (pas toujours en fait) leurs propres critiques. C'est une faiblesse qui se transforme en force.
C'est la force-même du Christianisme !

Voilà pourquoi le Christianisme ne se confond pas avec "des religions" car il n'en est pas une en réalité. C'est un mouvement de Salut public... accessibleà tous ceux qui le veulent.
Bonne nuit !

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 10:14
Message :

Oublier... ?
Il est vrai que si on est ignorant, on ne risque pas d'oublier grand chose !
Mais l'ignorance est un péché, la preuve en est que l'ignorance tue !
Je te rassure, La foi n'est pas fondée sur l'oubli ou la tromperie !
Mais toi que sais-tu ?

mdr ! cherches pas à noyer le poisson :!

mais bien sûr.
vous avez déjà oublié que vous pouvez vous tromper ?

Jésus Christ, c'était il y a 2000 ans, et tout ce qu'ils vous en reste, c'est les écrits de ses disciple ( objectivité 0 ) qui ont été copié, recopiés etc...

Pasteur :

Concenrnant l'objectivité ? Mais qui a dit que les chrétiens étaient en quête d'objectivité ?

je suis bien conscient qu'ils ne le sont pas, mais s'il sont incapables d'objectivité, ils pourraient tout aussi bien croire en Dumbo l'éléphant rose créateur du monde.
Ca serait exactement pareil.

une religion, jpeux vous en inventer une ; on peut former un comité de poètes pour écrire un joli texte très vauge et mystérieux, et on le perpétue de génération en génération comme le font les sectes de leur croyances.

IL ne s'agitpas de religion où là des crières objectifs peuvent être allégués.
Dans le christianisme,il s'agit de devenir un Individu devant Dieu, ici on parle de choses essentielles (qui touche donc à l'Etre). Le champ de l'objectivité touche au contraire à tout ce qui est objet de savoir (intellectuel, scientifique, spirituel etc.)

s'il s'agit de la religion chrétienne, il s'agit de religion.
Donc argument faux.

Les disciples ont témoignéde ce qu'ils ont vu,vécu et cru...

ça, c'est toi qui le dit, et tu t'aventures beaucoup.
Et en admettant que les disciples aient été parfaitement intègres et sains d'esprits, en plus de 1000 ans, un texte, ça peut changer considérablement.

d'ailleurs, la bible pourrait aussi avoir été écrite par un seul homme, ou par un groupe inconnu qui aurait ensuite prétendu le tenir des apôtres etc...etc...

en gros, aucune certitude.

Cette démarche (marcher sur les traces du Christ connu par les témoignages des disciples et non d'autres) est la même pour tous: pas de classe sociale, pas d'élite car "tous peuvent venir à Lui par grâce" (gratuitement, sans contrepartie). Le "salut est offert" car Dieu a aimé le monde qu'il a créé.

"Dieu" ? ne sachnat pas s'il existe, tout ça, c'est du vent.

C'est un mouvement de Salut public...

ça, c'est ce que vous croyez. et vous êtes les seuls à le croire ; ça n'a de valeurs que pr vs.

Auteur : cyria
Date : 18 juin05, 10:19
Message :

sallallahou a écrit :Il n'est pas possible de l'initier à l'une au l'autre religion sans qu'inévitablement il y ait des conflits. Selon moi , il faut l'éduquer selon certaines valeurs communes à la pensée judéo chrétienne et la laisser décider d'elle même. C'est la seule qui pourra vraiemnt trancher. Voila mon avis.

Tout à fait d'accord avec toi sallallahou.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juin05, 10:31
Message : Salut,

Comme nous avons des avis contradictoires et que tu ne "partages pas vraiment tges idées , je pense pas que tu mérites une quelconque réponse de ma part.

Sauf sur celui de "religion chrétienne". Je te dis et affirme que le Christianisme n'est pas une religion de manière essentielle.
Tu en fais ce que tu veux, je m'en tape , mon vieux. Mais c'est ainsi.
Pour le reste, je te laisse croire ce que tu veux. Tu connais la vérité du Christianisme, tu lis, tu apprends, tu choisis une AUTRE voie, c'est TON problème.
Mais comme tous les chrétiens de ce site, nous avons lapossiblibilité de nous expliquer et d'exposer nos croyances sans que tu viennes constamment nous enquiquiner.

Le problème du Christianisme, c'est qu'il s'agit d'une Révélation. Autrement dit, l'apport de l'homme est inexisant. Le Christianise c'sest une initiative de Dieu vers l'homme. Soit l'homme écoute, soit il n'écoute pas. Je suis de ceux qui ont écouté le Message un jour et qui s'en nourrit spirituellement au quotidien. Tu es de ceux qui ne l'ont pas fait ou pas encore fait ou ne le feront pas.. mais je crois que tant qu'on est vivant le Message peut "parler" à n'importe qui. Même à toi. Ce qui ferait de nous des frères... en christ !

Pour le reste, c'est la fraternité humaine... avec seshauts, ses bas, ses boires et déboires...espoir et désespoir.

Dernier point: le problème deDieu.
Tu dis , c'est du vent.
Tu estrès affirmatif!

Tant mieux pour toi si tu es si certain de le savoir !
Tu es bien le premier...

Mais si tu t'es trompé ???
S'il existe - ce que je crois - alors quoi ?

je te laisse méditer.

Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 10:52
Message :

Ryuujin a écrit :ça, c'est ce que vous croyez. et vous êtes les seuls à le croire ; ça n'a de valeurs que pr vs.

Oui, c'est ce que nous croyons et c'est ce que nous avons choisi de croire

Mais encore une fois, tu te trompes, on est pas les seuls, imagines un peu depuis 2000 ans le nombre de chrétiens qu'il y a eu

Ah ! la famille du Seigneur ! C'est la plus grande la plus belle la plus merveilleuse, elle est unique ! C'est une famille qu'on aime !

Alors oui ! la valeur elle est immense tu vois ! Mais non, je doute que tu vois quoi que ce soit !

Tu es aveuglé par ton nombril !

Ce n’est pas à l’intelligence que l’insensé prend plaisir, C’est à la manifestation de ses pensées. Proverbes 18:2

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 10:55
Message :

Mais encore une fois, tu te trompes, on est pas les seuls, imagines un peu depuis 2000 ans le nombre de chrétiens qu'il y a eu

ca reste des chrétiens ; vous êtes les seuls à y croire, et donc ces argumennts ne valent que pr vous.

Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 11:06
Message :

Ryuujin a écrit : ca reste des chrétiens ; vous êtes les seuls à y croire, et donc ces argumennts ne valent que pr vous.

Chacun sa famille, Juda a bien la sienne aussi ! chacun choisi où il veut passer léternité !

celui qui ne croit pas est déjà jugé. Jean 3:18

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 juin05, 11:08
Message :

je suis bien conscient qu'ils ne le sont pas, mais s'il sont incapables d'objectivité

Moi je suis pas certain que tu as deja rencontré quelques Vrai chrétiens.
Les soit disant chrétien, croyant yen a tous les coin de rue...
D'ailleurs les gens pense que George Bush est un chrétien, c'est avoir rien compris..

, ils pourraient tout aussi bien croire en Dumbo l'éléphant rose créateur du monde.
Ca serait exactement pareil.

:/

une religion, jpeux vous en inventer une ; on peut former un comité de poètes pour écrire un joli texte très vauge et mystérieux, et on le perpétue de génération en génération comme le font les sectes de leur croyances.

lol je connais pas bcp les autres religions. Mais l'enseignement de jésus christ, c'est pas une blague ni un recueil de poesie...
Et si pour toi sa te parait vague c'est à cause d'un manque d'ouverture d'esprit.

s'il s'agit de la religion chrétienne, il s'agit de religion.

religion ou pas on s'en fout, l'important c'est le fond.

Et en admettant que les disciples aient été parfaitement intègres et sains d'esprits, en plus de 1000 ans, un texte, ça peut changer considérablement.

non car les disciples ne parlent pas de la pluie et du beau temps.
Les choses essentiel à la vie ne change, elle reste vérité absolue.

ça, c'est ce que vous croyez. et vous êtes les seuls à le croire ; ça n'a de valeurs que pr vs.

Si ta phrase est valable pour les vrai chrétien.
Ben et alors ?
Ca ne veut pas dire que c'est faux tu le sais bien.

nous avons lapossiblibilité de nous expliquer et d'exposer nos croyances sans que tu viennes constamment nous enquiquiner.

c'est parfois interessant de voir les "enquiquineur" comme tu dis discuté, car sa permet de voir que la croyance de certain repose sur base faillible voir completement fausse.

Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 00:26
Message :

Comme nous avons des avis contradictoires et que tu ne "partages pas vraiment tges idées , je pense pas que tu mérites une quelconque réponse de ma part.

traduction : étant incapable de me prouver ce que je dis, je ne parles qu'avec ceux qui sont d'accord avec moi.

c'est la voie de l'obscurantisme.

Sauf sur celui de "religion chrétienne". Je te dis et affirme que le Christianisme n'est pas une religion de manière essentielle.

alors nous ne parlons pas la même langue : tu utilise encore un langage qui t'es propre :

RELIGION, subst. fém.
I. A. Au sing., gén. en empl. abs. Rapport de l'homme à l'ordre du divin ou d'une réalité supérieure, tendant à se concrétiser sous la forme de systèmes de dogmes ou de croyances, de pratiques rituelles et morales
B. Forme particulière que revêt pour un individu ou une collectivité cette relation de l'homme au divin ou à une réalité supérieure.

Au sing. et au plur. Ensemble des croyances relatives à un ordre surnaturel ou supra-naturel, des règles de vie, éventuellement des pratiques rituelles, propre à une communauté ainsi déterminée et constituant une institution sociale plus ou moins fortement organisée.

voilà ce qu'en francais signifie le mot "religion".
ça s'applique très bien à la chrétienté.

Pour le reste, je te laisse croire ce que tu veux. Tu connais la vérité du Christianisme, tu lis, tu apprends, tu choisis une AUTRE voie, c'est TON problème.
Mais comme tous les chrétiens de ce site, nous avons lapossiblibilité de nous expliquer et d'exposer nos croyances sans que tu viennes constamment nous enquiquiner.

ah mais je ne te reprends pas quand tu expliques.
je te reprends quand tu imposes.
par exemple quand tu nous plaque tes croyances comme les seules vraies dans des topics ou l'on en évoque d'autres.

Le problème du Christianisme, c'est qu'il s'agit d'une Révélation. Autrement dit, l'apport de l'homme est inexisant. Le Christianise c'sest une initiative de Dieu vers l'homme. Soit l'homme écoute, soit il n'écoute pas. Je suis de ceux qui ont écouté le Message un jour et qui s'en nourrit spirituellement au quotidien. Tu es de ceux qui ne l'ont pas fait ou pas encore fait ou ne le feront pas.. mais je crois que tant qu'on est vivant le Message peut "parler" à n'importe qui. Même à toi. Ce qui ferait de nous des frères... en christ !

tout ce que tu as du christianisme, c'est la Bible.
et la Bible n'a rien d'une révélation - contrairement au Coran qui prétend en être une - .

Dernier point: le problème deDieu.
Tu dis , c'est du vent.
Tu es très affirmatif!

tu as mal compris : mon propos était que tes affirmations sont du vent, car tu pars d'un postulat ( Dieu existe ) que tu es incapable de prouver.

Tant mieux pour toi si tu es si certain de le savoir !
Tu es bien le premier...

Mais si tu t'es trompé ???
S'il existe - ce que je crois - alors quoi ?

MDR
je suis agnostique, c'est à dire que ne sachant pas si Dieu existe, je n'affirme rien à ce sujet.



TeNChiNhaN :

Moi je suis pas certain que tu as deja rencontré quelques Vrai chrétiens.

c'est simple : croire, c'est dans un domaine particulier renoncer à l'objectivité, et y choisir le subjectif.

lol je connais pas bcp les autres religions. Mais l'enseignement de jésus christ, c'est pas une blague ni un recueil de poesie...
Et si pour toi sa te parait vague c'est à cause d'un manque d'ouverture d'esprit.

ça, c'est vous qui le dites, et vous êtes bien incapable de le prouver.

quelle est la valeur historique d'un document pondu par des disciples et non corroboré par des sources externes ? nada.
les miracles de Jésus, c'est bien joli, mais ses disciples sont les seuls à les narrer.

non car les disciples ne parlent pas de la pluie et du beau temps.
Les choses essentiel à la vie ne change, elle reste vérité absolue.

ce dont ils parlent ne change rien ; quand un texte n'a été perpétué pendant des siècles que par une organisation fermée qui y assoit son pouvoir, on peut légitimement douter de son intégrité.


allez, petit raisonnement : doutons de la Bible, et voyons si on peut la confirmer.
bien entendu, ne me ramenez pas la Bible, puisque c'est le texte que nous cherchons à confirmer.

il reste quoi ?

Si ta phrase est valable pour les vrai chrétien.
Ben et alors ?
Ca ne veut pas dire que c'est faux tu le sais bien.

non, mais à accepter tout ce qui peut être vrai, tu sais comment on fini ?

ça veut pas dire que c'est faux, mais plutôt que rien ne prouve que c'est vrai. Ce genre d'argument est bidon, car quand on s'adresse à des non-croyants, on a pas recours à des arguments qui ne sont valides que dans le cadre de la croyance.


c'est un peu comme si je prouvais que Dieu existe en supposant que Dieu existe : ça ferait bien rigoler les athées, et ça serait uniquement du temps perdu.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 19 juin05, 04:38
Message :

c'est simple : croire, c'est dans un domaine particulier renoncer à l'objectivité, et y choisir le subjectif.

Non car dans ce cas la les discussions ne serve plus à rien si tout est relatif a chaque individu. La Foi et Dieu sa concerne tlm apres pour ceux qui sont en recherche sérieuse car ils ne savent pas, ben c'est sur qu'il faut recherché des preuves. A mon avis les soit disant croyant qui dise, que lexistence de Dieu c'est pas prouvable, que c'est un truc personnel, c'est qu'ils ont rien compris. Et qu'en vérité il save rien du tout.

Et puis yen a qui croit, et yen a surtout qui save, seulement cela sont rare.
Et puis ya aussi, croire en Dieu, qui veut dire avoir confiance.
Et moi si j'ai confiance en Dieu, c'est pour des raisons bien precise.
Ce n'est pas une confiance aveugle.
Ce qui suive aveuglement ils savent pas de quoi ils parlent et ce qu'ils font.

ça, c'est vous qui le dites, et vous êtes bien incapable de le prouver.

J'ai dis que l'enseignement de jésus c'était pas une blague et que si certain ne comprené pas ses message c'est a cause d'un manque d'ouverture d'esprit. (quand je dis ca, je dis pas avoir une large ouverture d'esprit, j'ai du boulot comme tlm).

Et la preuve c'est que l'enseignement de Jésus c'est de l'amour.
Et quand on voit que le monde est dirigé par l'injustice, la haine, l'argent etc, comme à l'époque de Jésus, c'est bien que son enseignement sert à qqch.
Et le manque d'amour dans le monde, c'est lié a un manque de sagesse evident... !
Je crois j'ai pas besoin de cité les paroles de jéus pour le démontré.
Apres pour l'ouverture d'esprit, ben quand on comprends pas les paraboles ou meme les passages pas très compliqué faut se posé des questions. Car la bible c'est écrit en francais, c'est pas de la poésie, ou je ne sais quoi.

Moi quand je comprends pas, je trouve pas des excuse bidons, je continue a cherché...

quelle est la valeur historique d'un document pondu par des disciples et non corroboré par des sources externes ? nada.
les miracles de Jésus, c'est bien joli, mais ses disciples sont les seuls à les narrer.

Les miracles de Jésus t'es pas obligé d'y croire, c'est pas ca l'important.
Si t'as retenu que ca c'est cho.
Et la preuve que les disciples de Jésus raconte pas du mytho etc.. je crois qu'il y en a, demande voir à Dauphin ou à Brainstorm ils s'y connaissent pour ces genre de preuve.
Pareil pour l'existence de jésus. (on avait discuté sur msn)
Moi personelement je m'en fou, je m'interresse au fond.. c'est ca l'important.

Tlm s'en fout si Rousseau a existé ou pas, sa empeche pas détudié le fond des ses théses... bah la c'est la meme chose.

ce dont ils parlent ne change rien ; quand un texte n'a été perpétué pendant des siècles que par une organisation fermée qui y assoit son pouvoir

Ah parce que c'est mauvais de vouloir propagé et de preservé la vie, l'amour etc.. ?
En plus quel pouvoir ? Les vrai chrétien ont toujours donné la liberté aux gens. Jésus en est la preuve. Car c'est logique on peut pas combatre le mal par le mal. Ceux qui le font et qui se dise chrétien ou croyant, ceux sont des imposteurs, et je le repete les imposteurs yen a enormement.

doutons de la Bible, et voyons si on peut la confirmer

Oui mais confirmé quoi ? Lexistence de jésus etc.. ou si l'enseignement de jésus est aussi bon qui le prétend etc ?

Auteur : Anonymous
Date : 19 juin05, 04:50
Message :

Ryuujin a écrit :allez, petit raisonnement : doutons de la Bible, et voyons si on peut la confirmer.
bien entendu, ne me ramenez pas la Bible, puisque c'est le texte que nous cherchons à confirmer.

il reste quoi ?

Quand on te dis que Dieu s'expérimente, on ne l'a pas inventé, c'est parce que Jésus dit :

Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. Jean 14:23

Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.
Apocalypse 3:20

Le jour où cela se produit, tu prèfère qu'on te jette aux lions plutôt que de renier Dieu !

Maintenant,

Quand on te dit que tu es dans les ténèbres,
Quand on te dit que tu as l'esprit fermé,
Quand on te dit que tu es un gamin,
etc...

C'est vrai !

Tu as choisi d'être ton propre gourou, on ne peux que pleurer pour toi


Si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.
Jean 8:24

Il est toujour temps ! Tu peux encore entrer !

Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 06:10
Message :

Non car dans ce cas la les discussions ne serve plus à rien si tout est relatif a chaque individu. La Foi et Dieu sa concerne tlm apres pour ceux qui sont en recherche sérieuse car ils ne savent pas, ben c'est sur qu'il faut recherché des preuves. A mon avis les soit disant croyant qui dise, que lexistence de Dieu c'est pas prouvable, que c'est un truc personnel, c'est qu'ils ont rien compris. Et qu'en vérité il save rien du tout.

non, en l'occurence, c'est vous qui êtes non seulement dans la croyance, mais surtout dans la superstition, car vous avez oublié que VOUS avez choisi de croire, et que ce choix ne concerne que VOUS.

prouver quelque chose, c'est le démontrer par voie logique et indubitable, en gros, le démontrer OBJECTIVEMENT.


comment pourriez-vous y prétendre alors que votre foi n'est que subjective ?


non, ces gens ne sont pas aveugles, mais conscients de la différence entre vérité objective et vérité subjective, au contraire de vous.

Et puis yen a qui croit, et yen a surtout qui save, seulement cela sont rare.

prétendre savoir quoi que ce soit de Dieu, c'est justement confondre vérité subjective et vérité générale.


ça ne vous déranges pas d'être en contradiction avec d'autres croyants ?
Ca veut dire que l'une des deux croyances est fausse.

en faisant ce raisonnement, et vu le nombre incroyables de religions, quelle est la probabilité que vous ayez objectivement raison ?

J'ai dis que l'enseignement de jésus c'était pas une blague et que si certain ne comprené pas ses message c'est a cause d'un manque d'ouverture d'esprit. (quand je dis ca, je dis pas avoir une large ouverture d'esprit, j'ai du boulot comme tlm).

je peux dire exactement la même chose de l'enseignement de Rael.

d'ailleurs, on peut dire ça de deux religions qui s'opposent sur de nombreux points, donc un tel argument n'est pas recevable ( un argument qui prouve deux choses contradictoires ne peut qu'être faux ).

Et la preuve c'est que l'enseignement de Jésus c'est de l'amour.
Et quand on voit que le monde est dirigé par l'injustice, la haine, l'argent etc, comme à l'époque de Jésus, c'est bien que son enseignement sert à qqch.
Et le manque d'amour dans le monde, c'est lié a un manque de sagesse evident... !
Je crois j'ai pas besoin de cité les paroles de jéus pour le démontré.
Apres pour l'ouverture d'esprit, ben quand on comprends pas les paraboles ou meme les passages pas très compliqué faut se posé des questions. Car la bible c'est écrit en francais, c'est pas de la poésie, ou je ne sais quoi.

non, la traduction de la bible est écrite en Faicais, tout comme de nombreux poèmes ; tu t'embrouilles.




au fait, ne cherches pas à noyer le poisson ; on peut trouver très belle la parole de Jésus sans croire que Dieu existe et qu'il en est le fils.

car l'enseignement de Jésus, c'est ça aussi, et ça, tu ne peux objectivement l'affirmer vrai.

Les miracles de Jésus t'es pas obligé d'y croire, c'est pas ca l'important.

ça, c'est toi qui le dit.
l'église n'en dira pas de même ; Dieu et en général la religion chrétienne, c'est leur crédo.

Ah parce que c'est mauvais de vouloir propagé et de preservé la vie, l'amour etc.. ?

ne cherches pas encore à noyer le poisson : de nombreuses années la Bible n'a été copiée et lue que par une caste fermée.

En plus quel pouvoir ? Les vrai chrétien ont toujours donné la liberté aux gens. Jésus en est la preuve. Car c'est logique on peut pas combatre le mal par le mal. Ceux qui le font et qui se dise chrétien ou croyant, ceux sont des imposteurs, et je le repete les imposteurs yen a enormement.

bien sûr.

mais des imposteur qui ont eu durant plus d'un siècle une totale mainmise sur les textes.

Oui mais confirmé quoi ? Lexistence de jésus etc.. ou si l'enseignement de jésus est aussi bon qui le prétend etc ?

la validité de la Bible en tant que livre religieux.



Josué ; sais-tu lire ?

tu me dis :

Quand on te dis que Dieu s'expérimente, on ne l'a pas inventé, c'est parce que Jésus dit :

Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. Jean 14:23

Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.
Apocalypse 3:20

Le jour où cela se produit, tu prèfère qu'on te jette aux lions plutôt que de renier Dieu !

en réponse à ça :

allez, petit raisonnement : doutons de la Bible, et voyons si on peut la confirmer.
bien entendu, ne me ramenez pas la Bible, puisque c'est le texte que nous cherchons à confirmer.

il reste quoi ?

Merci, mais on va pas prouver que la Bible est complètement vraie en utilisant des passages de la Bible.




pour le sermon qui suit, sache que TU es dans le cadre d'une intolérance religieuse, car tu es incapable de comprendre qu'on puisse ne pas partager tes croyances.

tu as oublié que c'est un choix personnel, et tu entends imposer ta religion que tu affirmes être la seule véridique.



en gros, tu es en plein dans l'incompréhension et l'intolérance ; tu ne sais plus voir le monde qu'à travers tes idées et croyances étriquées.

Auteur : Anonymous
Date : 19 juin05, 07:32
Message :

Ryuujin a écrit :[
Josué ; sais-tu lire ?

tu me dis : en réponse à ça : Merci, mais on va pas prouver que la Bible est complètement vraie en utilisant des passages de la Bible.

Oui je sais très bien lire, c'est toi qui lis et ne comprends rien !

Je te ramène à une expérience et non à un texte, bien que ce soit écrit !

Aveugle et sourd le pauvre !

Gloire à Dieu ! un miracle pourrait donc avoir lieu !


Tous ceux qui étaient avec Jésus, quand il appela Lazare du sépulcre et le ressuscita des morts, lui rendaient témoignage; Jean 12:17

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 19 juin05, 08:52
Message : Je crois Ryuujin tu m'as pas pris au sérieux, quand je disais que les imposteurs sont nombreux.

Imposteur nombreux sa veut dire que la grande majorité des gens se trompent sur ce qui touche à Dieu.

Tu me parles de l'eglise, c'est surement eux qui propage le plus, l'enseignement bidon sur Dieu.

Lis la bible :/.

C'est marqué dedans.

Et les soit disant chrétien ils devraient etre les premiers à le savoir ca.
Mais non ils pensent que les milliard de chrétien sont dans la bonne voi et seront sauvé, ou en tous cas les millions de chrétien de la branche du christianisme auquel ils appartien.

mais surtout dans la superstition

Preuve ?

comment pourriez-vous y prétendre alors que votre foi n'est que subjective ?

Le message de Jésus il est universel il s'adresse à tout le monde...
Et c'est pas un truc qu'on remet à sa sauce comme ca.

ça ne vous déranges pas d'être en contradiction avec d'autres croyants ?
Ca veut dire que l'une des deux croyances est fausse.

Bah oui.

Sa veut dire surtout que les messages sont mal interpreté surtout.
Car quand des millions de chrétien croit que Jésus est Dieu, alors qu'il est marqué nul part dans la bible que Jésus est Dieu, faut se posé des questions, et ca c'est pareil pour plein de truc...

en faisant ce raisonnement, et vu le nombre incroyables de religions, quelle est la probabilité que vous ayez objectivement raison ?

Tu lis, tu reflechis, et voila.
Apres ta ceux qui ont peu d'ouverture d'esprit, qui veule interpreté les message à leur sauce, et comprendre ce qu'ils veulent comprendre pour les satisfaire.
Et ta ceux qui ont une large ouverture d'esprit, qui veule vraiment comprendre en métan de la bonne volonté etc.
(pour faire simple)

non, la traduction de la bible est écrite en Faicais, tout comme de nombreux poèmes ; tu t'embrouilles.

hein

au fait, ne cherches pas à noyer le poisson ; on peut trouver très belle la parole de Jésus sans croire que Dieu existe et qu'il en est le fils.

car l'enseignement de Jésus, c'est ça aussi, et ça, tu ne peux objectivement l'affirmer vrai.

moué n'importe quoi, parle du fond au lieu de parlé de la forme, c'est toi qui noie le poisson

ça, c'est toi qui le dit.
l'église n'en dira pas de même ; Dieu et en général la religion chrétienne, c'est leur crédo.

L'eglise c'est pas Dieu, la vérité est mal venu labas, il pratique pas l'enseignement de Jésus.
Lis la bible la situation est pareil que celle de l'époque de Jésus, fais lexperience, et la t'auras au moin une preuve que ce qui est dis c'est des blagues, ou de la poésie :/.
-> Mathieu 23.

ne cherches pas encore à noyer le poisson : de nombreuses années la Bible n'a été copiée et lue que par une caste fermée.

Entre lire, comprendre et pratiqué, peut y avoir un Fossssssssssssé enormeeeeeeeeeeeee.

mais des imposteur qui ont eu durant plus d'un siècle une totale mainmise sur les textes.

lol raison de plus.

la validité de la Bible en tant que livre religieux.

Moi l'ancien testament connais po.
En tous cas l'enseignement de jésus, enseignement d'amour, ce qui prouve que c'est un livre religieu, un livre pour allé vers Dieu.
Apres si tu vois pas le rapport entre amour et Dieu, je developerai plus tard.

D'ailleurs je t'ai donné une des nombreuses preuves de lexistence de Dieu sur msn, et t'as noyé le poisson comme tu dis.

Auteur : Anonymous
Date : 19 juin05, 09:35
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Sa veut dire surtout que les messages sont mal interpreté surtout.
Car quand des millions de chrétien croit que Jésus est Dieu, alors qu'il est marqué nul part dans la bible que Jésus est Dieu, faut se posé des questions, et ca c'est pareil pour plein de truc...

Ah ! Des millions de chrétien trompés par Jésus !

C'est nouveau çà !


Celui qui ne crois pas que Jésus est Dieu n'est pas chrétien c'est très simple !

Les choses simples sont simple à comprendre , il est temps que vous appeliez les choses par leur vrais nom !

Ceux qui se disent chrétiens et qui affirment en tordant le sens des Ecritures que Jésus n'est pas Dieu ne sont que des démons, ni plus ni moins !

Il sont comme leur père le diable !

Lorsque vous vous retrouverez devant le trône de l'Agneau les genous fléchis vous capitulerez !


Jésus dit :
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j’ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône. Apocalypse 3:21

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 19 juin05, 09:46
Message : Oui des millions et des millions de faux chrétien.

Et que ces millions la croit que Jésus est Dieu, c'est pas ca le pire, ca c'est rien meme.

Jésus c'est pas c'est le Fils de Dieu au cas ou tu le serais pas.

D'ailleurs c'est marant parce que ta citation est une preuve de ce que je dis.

Si jésus s'assoit a coté du Père, de Dieu, c'est bien parce qu'il n'est pas Dieu.

Son trone c'est celui de Dieu, car il represente Dieu, mais il n'est pas Dieu.

Faut voir plus loin pour comprendre les paroles de Jésus, car lui il était super proche de Dieu. Nous non, donc sa demande de reflechir un peu plus pour comprendre.

Et de toute maniere ya 100x plus de passage qui montre que Jésus n'est pas Dieu que de passage qui pourrait laisser croire que Jésus c'est Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 19 juin05, 10:13
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Et de toute maniere ya 100x plus de passage qui montre que Jésus n'est pas Dieu que de passage qui pourrait laisser croire que Jésus c'est Dieu.

Tes paroles prouvent que tu n'est pas encore converti ! Tu ferais donc bien de mettre ta vie en règle si tu crois être de Dieu !

Jésus n'a jamais dit qu'Il était le Père !

Mais si tu penses tenter de prouver au Père que Son Fils n'est pas Dieu, tu va souffir mon pauvre ami !

Puisque tu parles en termes de nombres de versets,

combien t'en faudrait-il pour te prouver que Jésus est Dieu ?

Ce verset par exemple, çà te dis quelque chose ?


Tout a été créé par lui et pour lui.
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Colossiens 1:16-17

Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 10:42
Message :

Tu me parles de l'eglise, c'est surement eux qui propage le plus, l'enseignement bidon sur Dieu.

Lis la bible :/.

ta Bible, l'église l'a monopolisée et recopiée pendant des lustres.
Qui te dis qu'elle n'y a pas ajouté quelques touches personnelles ?
D'ailleurs, l'instauration de la papauté, et si elle s'était appuyée sur une falsification, ou un ajout aux textes ?

des "si" comme ça, on peut t'en pondre des centaines, et tu ne peux en réfuter aucun car il s'agit d'histoire, et une des plus sombres et embrouillées.

Preuve ?

simple :

SUPERSTITION, subst. fém.
A. Croyance religieuse irrationnelle, attachement inconsidéré aux doctrines et prescriptions qui sont du domaine du sacré.

mais tu sais, c'est normalement à toi de faire l'effort de consulter un dictionnaire.

Le message de Jésus il est universel il s'adresse à tout le monde...
Et c'est pas un truc qu'on remet à sa sauce comme ca.

Le message de Jésus est entouré de récits autres, et d'affirmations ( Jésus fils de Dieu etc... ).
Et c'est là que ça pèche, car ces éléments sont sujets à caution.

Bah oui.

Sa veut dire surtout que les messages sont mal interpreté surtout.

lol.
Va dire aux polythéistes qu'ils ont mal interprétés leurs cultures et religions, ça sera à mon avis assez comique.

Tu lis, tu reflechis, et voila.
Apres ta ceux qui ont peu d'ouverture d'esprit, qui veule interpreté les message à leur sauce, et comprendre ce qu'ils veulent comprendre pour les satisfaire.
Et ta ceux qui ont une large ouverture d'esprit, qui veule vraiment comprendre en métan de la bonne volonté etc.
(pour faire simple)

yep, et le fait que des messages divins, il y en ait plusieurs, souvent contradictoires sur de nombreux points, et qu'aucun ne mêne objectivement à Dieu ne te dérange pas ?

hein

oui, tu as dit :

Car la bible c'est écrit en francais, c'est pas de la poésie, ou je ne sais quoi.

mais la poésie aussi peut être écrite en Francais.
d'ailleurs, LA Bible, soit l'original n'était sans doute pas en Francais, n'est-ce pas ?

moué n'importe quoi, parle du fond au lieu de parlé de la forme, c'est toi qui noie le poisson

mais bien sûr !

désolé, mais quand Jésus affirme être le fils de Dieu, c'est du fond.
Idem quand il parle de Dieu en général.
ça te parait sans doute un détail, mais croire la Bible, c'est également croire cela, et c'est là que le bât blesse.

Va t'en me prouver que Dieu existe et que Jésus est son fils.
si tu en est incapable, ne t'étonne pas que l'on puisse ne prendre la Bible qu'en tant qu'oeuvre littéraire.

Lis la bible la situation est pareil que celle de l'époque de Jésus, fais lexperience, et la t'auras au moin une preuve que ce qui est dis c'est des blagues, ou de la poésie :/.

c'est assez amusant, cette réccurence du mot "expérience".
Comme si vous vouliez contrer le scepticisme par un pseudo-empirisme.

mais en l'occurence, ce mot n'est pas à sa place, car il n'y a rien à "expérimenter".

cela dit, c'est à regret ; j'expérimenterai bien la marche sur l'eau, la transformation de l'eau en vin etc...
La rédemption, c'est sympa aussi !! Et puis le paradis !


tant que ces affirmations ne sont pas prouvées, je ne pourrais pas prendre la Bible autrement qu'une oeuvre littéraire.
D'accord, c'est beau, emplis de sagesse etc...
Mais Jésus fils de Dieu qui vient nous offrir rédemption et salut, le pêché originel etc..., superstition.

En tous cas l'enseignement de jésus, enseignement d'amour, ce qui prouve que c'est un livre religieu, un livre pour allé vers Dieu.
Apres si tu vois pas le rapport entre amour et Dieu, je developerai plus tard.

D'ailleurs je t'ai donné une des nombreuses preuves de lexistence de Dieu sur msn, et t'as noyé le poisson comme tu dis.

MDR ! encore un qui ne connais pas le sens du mot "preuve".
une preuve, c'est un fait indubitable qui démontre directement une affirmation par voie logique.

au passage, ton rapport entre amour et Dieu, tu va me le démontrer par la Bible en laquelle je ne crois pas, fin bon, en gros, t'en engoncé dans ton carcan mental de croyances, au point d'être incapable de démontrer quoi que ce soit avec cohérence, et de concevoir ton absence de raisonnement en la matière.


ça revient à répéter sans cesse :
- Dieu existe
- prouve-le !
- ... passage de la Bible ...
- mais prouve-moi que la Bible est véridique
- c'est la parole de Dieu...

en gros, on peut difficilement plus bidon.

Oui je sais très bien lire, c'est toi qui lis et ne comprends rien !

Disons plutôt que c'est toi qui ne comprend pas que dans tes posts, il n'y a absolument rien à comprendre.

que veux tu que des sermons me fassent ?

au passage, j'ai lu la Bible en intégralité.
Joli, certe, plein de sagesse même. Mais c'est tout.

Auteur : Anonymous
Date : 19 juin05, 11:10
Message :

Ryuujin a écrit : que veux tu que des sermons me fassent ?

au passage, j'ai lu la Bible en intégralité.
Joli, certe, plein de sagesse même. Mais c'est tout.

Qu'il te soit fait selon ta foi ! Amen !


Fin.

Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 11:14
Message : à propos TeNChiNhaN, on est pas obligé de croire en Dieu et Jésus pour respecter et essayer d'appliquer au mieux certains préceptes de la Bible.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 19 juin05, 23:04
Message :

Qui te dis qu'elle n'y a pas ajouté quelques touches personnelles ?

Justement je pense que l'eglise i a ajouté des trucs mais, le plus important dans la bible c'est l'évangile je pense, et si ya eu des modifications, doit y en avoir peu.

D'ailleurs, l'instauration de la papauté, et si elle s'était appuyée sur une falsification, ou un ajout aux textes ?

Peut etre.

En tous cas la papauté c'est de la grosse bétise qui ne vient pas de Jésus.
Sinon sa veut dire que Jésus se contredit etc.
Tu devrais le savoir si tu as compris la bible.

et tu ne peux en réfuter aucun car il s'agit d'histoire, et une des plus sombres et embrouillées.

ba non, tu réflechies et tu vois si c'est en accord avec l'enseignement de Jésus.
Faut se posé des questions quand jésus dit qu'il y a qu'un maitre qui est Dieu, et que t'as un mec qui se prends pour Dieu, car pape = père.
En plus comme par hasard les catholiques ils se base plus sur les écrit fais par l'eglise que par la bible ! Quel hasard.

Citation:
SUPERSTITION, subst. fém.
A. Croyance religieuse irrationnelle, attachement inconsidéré aux doctrines et prescriptions qui sont du domaine du sacré.

mais tu sais, c'est normalement à toi de faire l'effort de consulter un dictionnaire.

tu m'as pas donné de preuve, tu m'as donné la définition d'un mot.

Le message de Jésus est entouré de récits autres, et d'affirmations ( Jésus fils de Dieu etc... ).
Et c'est là que ça pèche, car ces éléments sont sujets à caution.

Ben je vais te dire ce que sa veut dire comme ca, ca te fera gagné du temps. Fils de Dieu, sa veut dire que Jésus suit la volonté de Dieu. Enfete c'est spirituel, tlm peut devenir enfant de Dieu, c'est le but d'ailleurs.

yep, et le fait que des messages divins, il y en ait plusieurs, souvent contradictoires sur de nombreux points, et qu'aucun ne mêne objectivement à Dieu ne te dérange pas ?

tu peux donné des exemples pour voir ?

mais la poésie aussi peut être écrite en Francais.
d'ailleurs, LA Bible, soit l'original n'était sans doute pas en Francais, n'est-ce pas ?

ben oui et alors ?

désolé, mais quand Jésus affirme être le fils de Dieu, c'est du fond.
Idem quand il parle de Dieu en général.
ça te parait sans doute un détail, mais croire la Bible, c'est également croire cela, et c'est là que le bât blesse.

Va t'en me prouver que Dieu existe et que Jésus est son fils.
si tu en est incapable, ne t'étonne pas que l'on puisse ne prendre la Bible qu'en tant qu'oeuvre littéraire.

Ouai mais si tu fais comme la plupart des Athé, qui attende les preuves des soit disant croyant, c'est sur ils croiront jamais lol.

Sa sera la faute des soit disant croyant pour avoir mal guidé ses gens en recherche, mais surtout la faute de ces athé, trop paresseu pour cherché par eux meme.

Lexistence de Dieu je tai deja donné une preuve. Et que Jésus est son fils je tai donné lexplication vite fait en haut. Mais ca c'est dit dans la bible facon.

c'est assez amusant, cette réccurence du mot "expérience".
Comme si vous vouliez contrer le scepticisme par un pseudo-empirisme.

mais en l'occurence, ce mot n'est pas à sa place, car il n'y a rien à "expérimenter".

cela dit, c'est à regret ; j'expérimenterai bien la marche sur l'eau, la transformation de l'eau en vin etc...
La rédemption, c'est sympa aussi !! Et puis le paradis !


tant que ces affirmations ne sont pas prouvées, je ne pourrais pas prendre la Bible autrement qu'une oeuvre littéraire.
D'accord, c'est beau, emplis de sagesse etc...
Mais Jésus fils de Dieu qui vient nous offrir rédemption et salut, le pêché originel etc..., superstition.

Je te parle pas de faire lexperience de truc par rapport à la Foi ou je ne sais quoi. Je te demande juste de faire lexperience pour voir si le passage que je tai donné est faux ou vrai.
Et comme ca te permettra de voir que ce dit Jésus c'est pas des bétises, c'était meme très important.
Et lexperience c'est que tu lises Mathieu 23, et que t'aille voir dans les églises par toi meme, enfin rien que sur les Forum Chrétien, t'as un apercu de ce qui est dis dans Mathieu 23.

MDR ! encore un qui ne connais pas le sens du mot "preuve".
une preuve, c'est un fait indubitable qui démontre directement une affirmation par voie logique.

au passage, ton rapport entre amour et Dieu, tu va me le démontrer par la Bible en laquelle je ne crois pas, fin bon, en gros, t'en engoncé dans ton carcan mental de croyances, au point d'être incapable de démontrer quoi que ce soit avec cohérence, et de concevoir ton absence de raisonnement en la matière.


ça revient à répéter sans cesse :
- Dieu existe
- prouve-le !
- ... passage de la Bible ...
- mais prouve-moi que la Bible est véridique
- c'est la parole de Dieu...

en gros, on peut difficilement plus bidon.

Sa veut rien dire " je crois pas a la bible "........

Encore que tu ne crois pas a lexistence de Dieu, d'accord

Mais que tu comprenes pas des choses écrites dans la bible, ben la je peux plus rien faire pour toi.

En plus je fais pas comme la plupart des soit disant croyant qui font que de rabaché ce que leur pretre leur a dit, et qui renvoi les gens vers la bible, moi je texplik.

à propos TeNChiNhaN, on est pas obligé de croire en Dieu et Jésus pour respecter et essayer d'appliquer au mieux certains préceptes de la Bible.

Hé oui, et cela prouve le manque d'ouverture d'esprit de certains Athé (je sais que tu n'es pas athé mais jfais kan meme la remarque).

Car ne pas savoir que Dieu existe c'est une chose, mais refusé en bloc ce qui est dit dans la bible sa sappele etre bete.

Auteur : Anonymous
Date : 22 juin05, 01:43
Message :

TeNChiNhaN a écrit : Car ne pas savoir que Dieu existe c'est une chose, mais refusé en bloc ce qui est dit dans la bible sa s'appele etre bete.

Affirmatif !

Mais l‘homme animal ne reçoit pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge. 1 Corinthiens 2:14

La vérité sauve.

Auteur : Ryuujin
Date : 22 juin05, 04:12
Message :

ba non, tu réflechies et tu vois si c'est en accord avec l'enseignement de Jésus.

"l'enseignement de Jésus" ?

ou plutôt, ce qu'il en reste.
tu n'auras jamais accès à l'enseignement de Jésus ; tout ce que tu peux en avoir, c'est des copies de copies de copies de copies de ce que ses disciples en ont narré, avec peut être déformation , ajout, censure...

Faut se posé des questions quand jésus dit qu'il y a qu'un maitre qui est Dieu, et que t'as un mec qui se prends pour Dieu, car pape = père.

On ne sait pas ce que Jésus a dit ; tout ce qu'on en a est sujet à caution, car il s'agit de documents historiques intraçable ( on a pas d'originaux, et Jésus n'a pas lui même laissé de traces directes ).
A vrai dire, on pourrait même affirmer qu'il était un personnage fictif, et que le récit de sa vie est une énorme parabole sans qu'on puisse le réfuter.

tu m'as pas donné de preuve, tu m'as donné la définition d'un mot.

qui est en soit une preuve : pour montrer que quelque chose peut être désigné par un mot, il suffit d'en citer la définition.

Ben je vais te dire ce que sa veut dire comme ca, ca te fera gagné du temps. Fils de Dieu, sa veut dire que Jésus suit la volonté de Dieu. Enfete c'est spirituel, tlm peut devenir enfant de Dieu, c'est le but d'ailleurs.

mais alors qui est son père biologique ?
ou est son corps ?

tu peux donné des exemples pour voir ?

compares les positions bibliques à celles du Coran, c'est pas compliqué : ya que ça dans la rubrique "Bible face au Coran".
au fait, la loi du Talion, elle devient quoi dans le nouveau testament ?
Dieu s'est trompé la première fois ?
Et les religions polythéistes, l'animisme etc..., qu'en fais tu ? Elles sont conformes à la Bible ?

ben oui et alors ?

alors rien, j'ai pas apprécié cette "distinction littéraire" infondée.

Ouai mais si tu fais comme la plupart des Athé, qui attende les preuves des soit disant croyant, c'est sur ils croiront jamais lol.

le principe d'un débat est qu'une affirmation doit être argumentée.
sinon, autant parler à un mur, ou faire un livre d'or ou chacun posterai de son coté ce qu'il pense.

donc si quelqu'un m'affirme que Dieu existe, qu'il le prouve.
s'il dit simplement qu'il croit que Dieu existe, là, ok.

Lexistence de Dieu je tai deja donné une preuve.

non, aucune.
tu n'as donné aucun argument indéniable à partir duquel on peut déduire par voie logique que Dieu existe.

Mais ca c'est dit dans la bible facon.

il est aussi dit dans la Bible que Jésus est d'abord mort, puis ressucité, la terre est apparue avant le soleil, puis les étoiles etc etc...
aucun extrait de la Bible ne peut être objectivement recu.

Je te parle pas de faire lexperience de truc par rapport à la Foi ou je ne sais quoi. Je te demande juste de faire lexperience pour voir si le passage que je tai donné est faux ou vrai.
Et comme ca te permettra de voir que ce dit Jésus c'est pas des bétises, c'était meme très important.
Et lexperience c'est que tu lises Mathieu 23, et que t'aille voir dans les églises par toi meme, enfin rien que sur les Forum Chrétien, t'as un apercu de ce qui est dis dans Mathieu 23.

la Bible, je l'ai lue entière, et j'allais à quelques messes étant gosse.

mais tout ça ne peut pas prouver quoi que ce soit objectivement.


personnellement, le message de John Lennon me plait bien plus, car il n'est pas serti de croyance ; il ne propose pas de travailler pour le paradis après la mort, mais de contruire un paradis sur terre ; il ne fait rien miroiter d'autre.

Sa veut rien dire " je crois pas a la bible "........

Encore que tu ne crois pas a lexistence de Dieu, d'accord

si : ça veut dire que je ne crois pas à la Bible.
ça pourrait avoir été écrit par un hippie proches des Beach Boys que ça ne changerait absolument rien pour moi.

c'est plein de sagesse ? ok, mais Jésus - s'il a existé - n'en a pas le monopole. Les discours de paix et d'amour me plaisent, mais je les préfères agnostiques.

La vérité sauve.

et la croyance l'altère.

Auteur : Anonymous
Date : 22 juin05, 06:23
Message :

Ryuujin a écrit :
"l'enseignement de Jésus" ?

ou plutôt, ce qu'il en reste.
tu n'auras jamais accès à l'enseignement de Jésus ; tout ce que tu peux en avoir, c'est des copies de copies de copies de copies de ce que ses disciples en ont narré, avec peut être déformation , ajout, censure...

Obsession quand tu nous tient !

la Bible, je l'ai lue entière, et j'allais à quelques messes étant gosse.
mais tout ça ne peut pas prouver quoi que ce soit objectivement.

Tu ne l'a pas lue objectivement non plus !

Si tu avais lu correctement, ce genres de phrases aurait du d'interpeller.

Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. Jean 5:39

Maintenant que tu es grand tu devrais la relire en demandant à Jésus de t'illuminer les yeux du coeur.

La vérité sauve.

et la croyance l'altère

Tu crois qu‘il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent. Jacques 2:19

Les athées ont plus de foi en leurs croyances que les chrétiens ! si, si !

J'en connais beaucoups, je les trouve pleinement altérés. Ils sont débauchés, menteurs, rusés, roublards, moqueurs, ivrognes, à sexualités débridées, jaloux, intempérants, colèreux, calomniateurs, vaniteux, cupides, égoïstes, amoureux d'eux-mêmes, idolâtres, ayant l'amour de largent plus que tout, etc, etc, etc ... ils ont pour dieu leur ventre.

Je sais c'est dur.

La vérité sauve.

Auteur : Ryuujin
Date : 22 juin05, 10:30
Message :

Obsession quand tu nous tient !

pas obsession ; souci de la précision.

si des arguments aussi foireux pouvaient me convaincre, je me ferais plumer par d'innombrables "gourou" et "shamans" qui en ont de bien plus solides encore - remarque, c'est pas dur - .

Tu ne l'a pas lue objectivement non plus !

non, la première fois que je l'ai lue, non, puisque j'y croyais.
la deuxième fois, par contre, si, je l'ai lue objectivement, cad comme on lit du Baudelaire.


Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. Jean 5:39

Maintenant que tu es grand tu devrais la relire en demandant à Jésus de t'illuminer les yeux du coeur.

MDR.
Il est où Jésus ? tu me le présenteras stp, jlui payerai bien un coups à boire.

Tu n'as que des mots qui ont traversé plus de 1000 ans en n'étant copiés et étudiés que par des croyants.


C'est faible quand même ; tu es même incapable d'en justifier la provenance.

Tu crois qu‘il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent. Jacques 2:19

Les athées ont plus de foi en leurs croyances que les chrétiens ! si, si !

J'en connais beaucoups, je les trouve pleinement altérés. Ils sont débauchés, menteurs, rusés, roublards, moqueurs, ivrognes, à sexualités débridées, jaloux, intempérants, colèreux, calomniateurs, vaniteux, cupides, égoïstes, amoureux d'eux-mêmes, idolâtres, ayant l'amour de largent plus que tout, etc, etc, etc ... ils ont pour dieu leur ventre.

les athées sont pourtant des croyants comme toi.

Ils sont d'ailleurs tout aussi peu soucieux de vérité.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juin05, 00:22
Message :

Ryuujin a écrit : Ils sont d'ailleurs tout aussi peu soucieux de vérité.

C'est bien ce que je dis.

La vérité sauve.

Auteur : alisha
Date : 11 juil.05, 02:32
Message :

emilianet a écrit :Bonjour,

Je suis catholique et mon ami est juif, nous avons une fille de 4 mois, et aimerions qu'elle ait sa religion mais cela est un sujet de discorde, chacun défend sa propre religion, nous ne sommes toutefois pas très pratiquants.

Aidez-nous, en nous donnons des conseils.
Merci.

Mes parents aussi sont de religion différente, pas très praticants: ma mère est catholique et mon père musulman. Ne vous en faites pas trop à propos de la religion à transmettre à votre enfant, car vous ne pourrez pas décider pour elle tout au long sa vie de toute façon, et des questions, elle s'en posera toute seule (heureusement).
En ce qui me concerne, on ne m'a jamais rien imposé, on m'a simplement transmis le savoir de deux religions monothéistes, qui, en regardant bien, comptent énormément plus de points communs que de différences.
L'erreur à ne pas faire devant votre enfant, c'est de laisser des religions porteuses de messages de paix se transformer par votre faute en un spectacle illustrant la rivalité ou la haine.
Bon courage, que Dieu vous guide!