Auteur : ex-musulman Date : 29 mai17, 12:41 Message : Le mot 'religion' vient du latin 'religare' qui signifie 'relier' (à Dieu). Qu'est-ce qui relie vraiment à Dieu? Est-ce une religion qui vous dit que "Dieu veut que tous les Hommes soient sauvés (1 Timothée 2.4)" ou bien une religion qui vous dit " 32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction. Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir. "?
Auteur : prisca Date : 29 mai17, 22:49 Message :
ex-musulman a écrit :Le mot 'religion' vient du latin 'religare' qui signifie 'relier' (à Dieu). Qu'est-ce qui relie vraiment à Dieu? Est-ce une religion qui vous dit que "Dieu veut que tous les Hommes soient sauvés (1 Timothée 2.4)" ou bien une religion qui vous dit " 32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction. Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir. "?
Isaac et Ismaël ne sont pas frères pour rien.
Si la descendance d'Isaac a reçu la colère de Dieu : Matthieu23-"33 Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?" la descendance d'Ismaël mérite le même traitement : "38-56. L'Enfer où ils brûleront. Et quel affreux lit!"
Le Verset du Coran que tu cites indique que ces hommes ne méritent pas de recevoir guidance pour renoncement à leurs crimes, Dieu les laisse s'enliser, et à terme, pour eux l'Enfer.
Tout comme nous savons que les pharisiens ont agi avec monstruosité, nous savons que califat agit avec monstruosité.
Aussi bien la Bible que le Coran dénonce les criminels.
Le Salut auquel nous accéderons sera au prix de nos efforts pour se réconcilier avec Dieu.
Ceux qui ne font aucun effort et qui à contrario répandent le sang et le chaos connaitront l'Enfer Eternel.
Nous savons à qui s'adresse le Coran. Il s'adresse à ces imans ces califes, ces gouvernants, ces émirs, ces terroristes, ces hommes qui ne voient que par l'argent, ces tortionnaires, ces coupeurs de têtes, ces oppresseurs d'hommes, ces violeurs, ces épouseurs d'enfants etc etc etc la liste est longue chez ces gens là, alors pourquoi vous faites tous mine de les ignorer ? Dieu ne les voit pas ? Vous rigolez !!
Auteur : yacoub Date : 30 mai17, 01:52 Message : Isaac, Ismaël, Jacob, Abraham sont des mythes qui ne reposent sur aucun fondement historique, c'est de la pure mythologie hébraïque.
Les religions sont fausses toutes sans exception. Voltaire l'a bien fait voir.
Auteur : prisca Date : 30 mai17, 01:59 Message : C'est la raison pour laquelle Dieu a mis en surbrillance la famille d'Abraham car un Fils Isaac est père de Nations qui sont au devant de la scène, tout comme un Fils Ismaël est père de nombreuses Nations qui sont au devant de la scène par leur attitude tant reprochable que nous leur connaissons.
J'invite les musulmans à, soit devenir apostât comme yacoub et ex-musulman et prier Dieu mais ne plus suivre les imans qui propagent le mensonge, soit à se convertir au Christianisme, ou soit à dire autour d'eux, je reste en Islam mais l'Islam tel que vous l'avez conçu, je n'adhère pas, et je me fais redresseur de torts au sein de ma communauté et vous dénonce vous, à tirer profit du Coran pour commettre les crimes. La dernière solution est dangereuse, c'est la raison pour laquelle il faut qu'il y ait mouvement de foule, déserter l'Islam ce n'est pas une solution, la solution c'est la révolution.
Auteur : spin Date : 30 mai17, 02:41 Message : Je réagis au titre. Je trouve monstrueuse cette idée qu'il y aurait une vraie religion et toutes les autres fausses.
Auteur : yacoub Date : 30 mai17, 03:04 Message : Moïse et PBSL sont les fondateurs respectifs du judaïsme et de l'islam mais le philosophe Jésus n'a pas été le fondateur du christianisme
Auteur : RT2 Date : 30 mai17, 03:27 Message :
spin a écrit :Je réagis au titre. Je trouve monstrueuse cette idée qu'il y aurait une vraie religion et toutes les autres fausses.
Pas forcement :
(Romains 13:8-10) 8 Ne devez rien à personne, sinon de vous aimer les uns les autres ; car celui qui aime son semblable a accompli [la] loi. 9 En effet le
: “ Tu ne dois pas commettre d’adultère, Tu ne dois pas assassiner, Tu ne dois pas voler, Tu ne dois pas convoiter ”, et tout autre commandement, se résume dans cette parole, à savoir : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ” 10[b] L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.[/b]
(Matthieu 7:12) [...] , tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; [b]c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophètes.[/b]
(1 Pierre 5:2, 3) [...] Faites paître le troupeau de Dieu qui vous est confié, non par contrainte, mais de bon gré ; ni par amour d’un gain malhonnête, mais avec ardeur ; 3 ni en personnes qui commandent en maîtres ceux qui sont l’héritage de Dieu, [b]mais en devenant des exemples pour le troupeau.[/b]
Jésus a dit ceci : (Jean 13:34, 35) [...] Je vous donne un commandement nouveau : que vous vous aimiez les uns les autres ; comme je vous ai aimés, que vous aussi vous vous aimiez les uns les autres. 35 [b]Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous.[/b] ”
Mdr , faire des bisous à Jésus , pour que les chrétiens de ce site , ne te virent pas .... pour continuer ta propagande sur l'islam et les musulmans c'est de plus en plus comique ...
Tu sais que je connais toutes vos sources j'étais dix fois pire que toi à l'époque de mon ignorance ....vas me lire sur le forum à mortphallus777 tu vas saigner du nez ...
Sur le forum à mortphalus777 vous pouvez même menacer des musulmans avec des armes ...si si , je l'ai fais
Vous êtes drôles aussi , des satanistes comme modérateurs ...
Auteur : yacoub Date : 30 mai17, 03:52 Message : Il n y a pas de vraie religions, toutes sans exception sont fausses ce qui ne prouve pas que Dieu n'existe pas.
Il y a plus de 4000 religions et nous restons focalisés sur le trio judaïsme-christianisme-islam et la sombre réputation de l'islam
les éclabousse.
Auteur : bercam Date : 30 mai17, 04:05 Message : Ne leurs dis pas ton age , ils vont pas y croire ....
Auteur : yacoub Date : 30 mai17, 04:26 Message :
bercam a écrit :Ne leurs dis pas ton age , ils vont pas y croire ....
Auteur : ex-musulman Date : 30 mai17, 05:28 Message :
spin a écrit :Je réagis au titre. Je trouve monstrueuse cette idée qu'il y aurait une vraie religion et toutes les autres fausses.
Si Dieu est unique, comment peut-il y avoir plusieurs religions vraies?
Auteur : spin Date : 30 mai17, 05:34 Message :
ex-musulman a écrit :Si Dieu est unique, comment peut-il y avoir plusieurs religions vraies?
De la même façon qu'il a créé plusieurs êtres humains.
Auteur : Teo Date : 30 mai17, 06:35 Message :
ex-musulman a écrit :Le mot 'religion' vient du latin 'religare' qui signifie 'relier' (à Dieu). Qu'est-ce qui relie vraiment à Dieu? Est-ce une religion qui vous dit que "Dieu veut que tous les Hommes soient sauvés (1 Timothée 2.4)" ou bien une religion qui vous dit " 32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction. Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir. "?
Tu dois comprendre que nos jours, 95% de la planéte sait lire& écrire et que avant c'était l'inverse 95% ne le savaient pas , alors il était de les rouler dans la faRine.
De nos jours, les idéologistes croyants aux livres, vous n'arrivez plus à mentir le peuple.C'est peine perdu
Déjà "latin" n'est pas la langue universelle , c'est une langue ethno-européenne qui désigne son nombril comme étant le centre du monde et non......LE CREATEUR ( le vrai)
puis...
L'origine de Gehenne
La vallée de Hinnon
Terme de l'Ecriture qui a beaucoup exercé les critiques ; il vient de l'hébreu gehinnon, c'est-à-dire la vallée de Hinnon. Cette vallée était dans le voisinage de Jérusalem ; et il y avait un lieu appelé Tophet, où des Juifs allaient sacrifier à Moloch leurs enfants qu'on faisait passer par le feu. Pour jeter de l'horreur sur ce lieu et sur cette superstition, le roi Josias en fit un cloaque où l'on portait les immondices de la ville et les cadavres auxquels on n'accordait point la sépulture ; et, pour consumer l'amas de ces matières infectes, on y entretenait un feu continuel.
Ainsi en rapportant au mot gehenne toutes ces idées, il signifierait une caverne remplie de matières viles et méprisables, consumées par un feu qui ne s'éteint point ; et, par une métaphore assez légère on l'aurait employé à désigner le lieu où les damnés seront détenus.
Auteur : Mazalée Date : 30 mai17, 06:36 Message :
ex-musulman a écrit :Le mot 'religion' vient du latin 'religare' qui signifie 'relier' (à Dieu). Qu'est-ce qui relie vraiment à Dieu? Est-ce une religion qui vous dit que "Dieu veut que tous les Hommes soient sauvés (1 Timothée 2.4)" ou bien une religion qui vous dit " 32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction. Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir. "?
Le mot religion ne signifie pas "relier à Dieu" mais relier les hommes entre eux. Voilà pourquoi la religion a été utilisée pour unir les hommes dans une même cause politico-guerrière.
L'Islam est l'exemple le plus récent du ciment artificiel qui a servi à unifier des tribus dans un but politique.
Auteur : prisca Date : 30 mai17, 07:24 Message :
spin a écrit :Je réagis au titre. Je trouve monstrueuse cette idée qu'il y aurait une vraie religion et toutes les autres fausses.
ex-musulman a écrit :
Si Dieu est unique, comment peut-il y avoir plusieurs religions vraies?
Le Judaïsme est une religion qui appelle au Christianisme.
Le Judaïsme existe donc pour que l'histoire commence afin que Jésus vienne.
Le Christianisme est une religion universelle, elle est pour tout le monde, sans distinction, paiens, juifs, arabes doivent se convertir.
Le Coran est un rappel pour les Musulmans à rejoindre Jésus, et est un avertissement pour les Musulmans car leur comportement est mauvais, et le Coran profite de ce rappel aux Musulmans pour dire les quatre vérités à tout le monde, aux chrétiens que le monachisme Dieu n'en veut pas, aux chrétiens qu'ils sont adorateurs de Jésus et délaissent Dieu, quant aux Juifs, il n'y a rien à dire sur eux, ils sont le Peuple Elu.
spin a écrit :Je réagis au titre. Je trouve monstrueuse cette idée qu'il y aurait une vraie religion et toutes les autres fausses.
Donc on serait à l'école des fans... tout le monde a gagné !
Auteur : Arké Date : 30 mai17, 07:56 Message :
ex-musulman a écrit :
Si Dieu est unique, comment peut-il y avoir plusieurs religions vraies?
Si la lumière véritable est blanche, comment se fait-il qu'il y ait 7 couleurs qui la composent ?
Fraternellement.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 30 mai17, 08:57 Message : N'importe quoi, le voilà de retour avec ses conneries monumentales.
Auteur : Mazalée Date : 30 mai17, 09:16 Message :
spin a écrit :Je réagis au titre. Je trouve monstrueuse cette idée qu'il y aurait une vraie religion et toutes les autres fausses.
Etoiles Célestes a écrit :Donc on serait à l'école des fans... tout le monde a gagné !
Oui, car c'est malheureux que ce soit les hommes dans leur mesquinerie religieuse qui rendent caduque l'existence d'un Dieu qu'ils prétendent tous adorer.
Qu'il y ait plusieurs vraies religions, donc plusieurs vrais Dieu, selon celui qui parle est profondément grotesque.
Auteur : spin Date : 30 mai17, 12:16 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Donc on serait à l'école des fans... tout le monde a gagné !
C'est comme si tu disais : "Un seul humain vrai et tous les autres faux". Entre "une seule bonne et vraie et toutes les autres mauvaises et fausses" et "toutes kif kif", il y a place pour beaucoup de nuances.
Je ne conçois pas Dieu comme quelqu'un qui m'invite à choisir entre 36 choses qui toutes promettent le salut, mais dont une seule le donne vraiment, sans que je puisse savoir laquelle.
J'irai jusqu'à dire que les pires religions sont celles qui prétendent avoir l'exclusivité du salut. L'Eglise Catholique a cessé de le prétendre il y a un demi-siècle. Le Judaïsme ne l'a jamais prétendu.
Auteur : Erdnaxel Date : 30 mai17, 13:39 Message :
L'Islam est l'exemple le plus récent du ciment artificiel qui a servi à unifier des tribus dans un but politique.
C'était sans compter le National-Socialisme qui bien plus tard a unifié la tribu allemande dans un but politique et idéologique.
Adolf Hitler [...] "oh M. Dalatier, vous devriez déjà apprendre a connaître mes hommes de l'Ostmark! Ils devraient vous instruire personnellement. Vous devriez connaître leurs divisions et régiments aussi bien que les autres Allemands! Peut être alors serait vous guéri à une forme particulaire de folie à savoir la folie de croire que vous êtes confronté aux anciennes tribu Allemandes! M. Dalatier aujourd'hui vous êtes confronté à l'ensemble du peuple Allemand!"
Auteur : yacoub Date : 30 mai17, 22:10 Message :
L'Islam est l'exemple le plus récent du ciment artificiel qui a servi à unifier des tribus dans un but politique.
Erdnaxel a écrit :
C'était sans compter le National-Socialisme qui bien plus tard a unifié la tribu allemande dans un but politique et idéologique.
Adolf Hitler [...] "oh M. Dalatier, vous devriez déjà apprendre a connaître mes hommes de l'Ostmark! Ils devraient vous instruire personnellement. Vous devriez connaître leurs divisions et régiments aussi bien que les autres Allemands! Peut être alors serait vous guéri à une forme particulaire de folie à savoir la folie de croire que vous êtes confronté aux anciennes tribu Allemandes! M. Dalatier aujourd'hui vous êtes confronté à l'ensemble du peuple Allemand!"
Hitler admirait PBSL et a dit du bien de lui. En retour, de nombreux mahométans admirent Hitler et le nazisme.
Dans les années 50, on a pensé que Hitler a survécu en 1945 et qu'il était réfugié en Argentine.
Lettre d'Anouar El Sadate à Hitler
Au début des années 50, le bruit court que le Führer est encore en vie. Cette lettre est publiée le 18 septembre 1953 dans El-Moussaouar,
hebdo gouvernemental cairote. Sadate est déjà l’une des personnalités les plus en vue de l’équipe de Nasser.
« Mon cher Hitler,
Je vous félicite du fond du cœur. Même s'il vous semble que vous avez été battu, en réalité vous êtes le vainqueur. Vous avez réussi en
créant des dissensions entre le vieux Churchill et ses alliés, les fils de Satan. L'Allemagne vaincra car son existence est nécessaire à l'équilibre mondial. Elle renaîtra en dépit des puissances de l'Ouest et de l'Est. Il n'y aura pas de paix sans que l'Allemagne redevienne ce qu'elle a été. L'Ouest aussi bien que l'Est paieront pour cette
réhabilitation, qu'ils le veuillent ou non. Les deux camps y consacreront beaucoup d'argent et d'efforts, dans le but d'avoir
l'Allemagne de leur côté, ce qui bénéficiera grandement à celle-ci, aussi bien aujourd'hui qu'à l'avenir.
Pour le passé, je pense que vous avez commis quelques fautes, comme d'ouvrir trop de fronts et [de ne pas avoir su parer à] l'imprévoyance
de Ribbentrop face à l'experte diplomatie britannique. Mais ayez confiance en votre pays, et votre peuple réparera ces faux pas. Vous pouvez être fier d'être devenu immortel en Allemagne. Nous ne serions pas surpris si vous y apparaissiez de nouveau ou si un nouvel Hitler se levait dans votre sillage. »
Lettre reproduite par Jean-Pierre Péroncel-Hugoz dans «Le radeau de Mahomet», Lieu Commun, 1983, réédité chez Flammarion en 1984.
L'auteur décrit l’expansion de l’intégrisme diffusé par les Frères musulmans, qui «au train où il va risque fort d’être bientôt à l’islam ce que Staline fut au socialisme et le nazisme au nationalisme.»
Il y a plus de 30 ans, ce journaliste du Monde observe avec une exceptionnelle lucidité, depuis son observatoire du Caire, ce qui se trame dans le monde musulman avec la dramatique complaisance des Occidentaux. Un préambule dont nous récoltons aujourd’hui les fruits.
Auteur : prisca Date : 31 mai17, 01:30 Message : Autant les religions sont des moyens que Dieu donne afin que chaque homme s'adjoigne à Dieu, autant Christ est le seul chemin de Salut.
"Epitre premier de Jean 02
1 Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste.
2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier."
Ce n'est pas parce qu'Islam porte sur une catégorie de personnes, qu'ils sont exclus eux à suivre le même chemin, et le chemin est Jésus.
Bien sûr toujours est il que par le mensonge les ancêtres ont tiré profit du verset 4-157 mais le mensonge ne paie pas, le résultat est que ce mensonge entraine leur chute, mais victimes de ces ancêtres tels que Tabari et les autres, il faut donner à ce verset qui est la clé qui ouvre la porte à Jésus, toute sa cohérence révélée.
Encore une fois j'invite les gens soucieux de leurs prochains de donner à ce verset toute sa vraisemblance.
Auteur : Imperiocristo Date : 01 juin17, 13:17 Message :
spin a écrit :
Je ne conçois pas Dieu comme quelqu'un qui m'invite à choisir entre 36 choses qui toutes promettent le salut, mais dont une seule le donne vraiment, sans que je puisse savoir laquelle.
J'irai jusqu'à dire que les pires religions sont celles qui prétendent avoir l'exclusivité du salut. L'Eglise Catholique a cessé de le prétendre il y a un demi-siècle. Le Judaïsme ne l'a jamais prétendu.
Esaïe 43
11 C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur. 12 C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n'est point parmi vous un dieu étranger; Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, C'est moi qui suis Dieu. 13 Je le suis dès le commencement, Et nul ne délivre de ma main; J'agirai : qui s'y opposera ?
Ont est où Spin ? dans une loterie internationale ?
Auteur : Gaetan Date : 01 juin17, 15:13 Message : Oui mais le diable dit que c'est lui Dieu, mais est-ce qu'il faut le croire.
Auteur : spin Date : 01 juin17, 19:29 Message :
Imperiocristo a écrit :Esaïe 43 11 C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur. 12 C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n'est point parmi vous un dieu étranger; Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, C'est moi qui suis Dieu. 13 Je le suis dès le commencement, Et nul ne délivre de ma main; J'agirai : qui s'y opposera ?
Ont est où Spin ? dans une loterie internationale ?
Il n'y est pas question de salut post mortem, ni de foi obligatoire pour l'obtenir. Même Isaïe 53 (ajout manifeste à ce qui n'était déjà plus l'Isaïe initial) ne parle pas clairement de ça.
Gaetan a écrit :Oui mais le diable dit que c'est lui Dieu, mais est-ce qu'il faut le croire.
La certitude là-dessus est hors de notre portée, c'est pourquoi on a inventé la foi. Aucun miracle ne peut y changer quelque chose puisque le Diable est aussi supposé savoir en faire. On ne peut que faire des choix humains et des paris humains.
Auteur : Imperiocristo Date : 02 juin17, 01:50 Message :
spin a écrit :Il n'y est pas question de salut post mortem, ni de foi obligatoire pour l'obtenir. Même Isaïe 53 (ajout manifeste à ce qui n'était déjà plus l'Isaïe initial) ne parle pas clairement de ça.
Donne tes preuves !
Daniel 12
2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
Auteur : yacoub Date : 02 juin17, 03:49 Message : Personne n’est revenu de la mort, pas même le philosophe Jésus.
La mort, c'est le néant définitif. Il faut accepter que nous sommes mortels et qu'il n y a pas une vie après la mort.
Auteur : spin Date : 02 juin17, 04:55 Message :
Imperiocristo a écrit :Donne tes preuves !
Pour Isaïe 53 ? Ce n'est pas un scoop. Entre 52:12 et 52:13 n'importe qui peut constater un brusque changement inexpliqué de ton et de rythme. De même entre 53:12 (et dernier) et 54:1. Par contre 52:12 et 54:1 s'enchainent très bien.
Toutes ces histoires de recompositions de la Bible sont connues depuis des siècles.
Auteur : Imperiocristo Date : 02 juin17, 05:26 Message :
yacoub a écrit :Personne n’est revenu de la mort, pas même le philosophe Jésus.
La mort, c'est le néant définitif. Il faut accepter que nous sommes mortels et qu'il n y a pas une vie après la mort.
Spin excuse moi mais tu blablate pour ne rien dire au final donne tes preuves , je demande pas tes impressions je demande des preuves
Moi j'en donne par les textes Biblique , ce que tu affirme est faux donc donne tes preuves .
Auteur : yacoub Date : 02 juin17, 05:33 Message : Ni la bible ni le coran ne sont des preuves car ce sont des écrits humains remplis d'erreurs.
Personne n'est revenu de la mort. Est ce que je peux mourir et revenir te dire que la mort n'est pas une fin ?
C'est impossible voyons.
Auteur : Imperiocristo Date : 02 juin17, 05:54 Message :
yacoub a écrit :Ni la bible ni le coran ne sont des preuves car ce sont des écrits humains remplis d'erreurs.
Personne n'est revenu de la mort. Est ce que je peux mourir et revenir te dire que la mort n'est pas une fin ?
C'est impossible voyons.
Ok ça c'est ta croyance et je l'a respecte , mais elle ne vaut pas mieux que la notre , car tu n'a aucune preuve irréfutable de ce que tu avance , donc ton " C'est impossible voyons " ne vaut strictement rien " c'est TON ressentit point .
Ici ont parle de religion , et quand ont parle de religion ont se base sur les textes cher yacoub
D'autre part je t'invite à étudier les NDE/EMI ou des scientifique témoignes , des réanimateurs , des chirurgiens etc...
Auteur : spin Date : 02 juin17, 07:11 Message :
Imperiocristo a écrit :Spin excuse moi mais tu blablate pour ne rien dire au final donne tes preuves , je demande pas tes impressions je demande des preuves
Moi j'en donne par les textes Biblique , ce que tu affirme est faux donc donne tes preuves .
Ce serait quoi, pour toi, une preuve que Isaïe 53 (à partir de 52:13 pour être précis) est un ajout manifeste ? Pour moi, et pas que pour moi, il suffit de lire l'ensemble pour en être convaincu. Toi, il te faudrait quoi ?
Auteur : Arké Date : 02 juin17, 07:25 Message :
yacoub a écrit :Personne n’est revenu de la mort, pas même le philosophe Jésus.
La mort, c'est le néant définitif. Il faut accepter que nous sommes mortels et qu'il n y a pas une vie après la mort.
Auteur : Imperiocristo Date : 02 juin17, 08:00 Message :
spin a écrit :Ce serait quoi, pour toi, une preuve que Isaïe 53 (à partir de 52:13 pour être précis) est un ajout manifeste ? Pour moi, et pas que pour moi, il suffit de lire l'ensemble pour en être convaincu. Toi, il te faudrait quoi ?
Alors déjà tu de convaincs toi même , Spin ce que tu dit c'est gratuit
Deuxième point je ne sais pas pourquoi tu fixe sur Esaie 53 dont je n'ai même pas parlé Tu a dit ceci :
" _ J'irai jusqu'à dire que les pires religions sont celles qui prétendent avoir l'exclusivité du salut. L'Eglise Catholique a cessé de le prétendre il y a un demi-siècle. Le Judaïsme ne l'a jamais prétendu. "
C'est faux ! et je me base sur la Bible pour le démontré , je blablate pas gratuitement avec MES ressentit ou le Ressentit d'un autre , et encore un autre etc.....
Esaïe 43 11 C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur. 12 C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n'est point parmi vous un dieu étranger; Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, C'est moi qui suis Dieu. 13 Je le suis dès le commencement, Et nul ne délivre de ma main; J'agirai : qui s'y opposera ?
Daniel 12
2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
spin a écrit :C'est comme si tu disais : "Un seul humain vrai et tous les autres faux".
Non, ce n'est pas comparable. Tu dis vraiment n'importe quoi.
Il n'y a qu'un vérité, l'homme est apparu sur terre d'une certaine façon, il n'y a qu'une vérité sur la vie.
Il ne peut pas être le fruit de l'évolution et en même temps la création de Dieu et en même temps apporté par des extraterrestres.
Il en est de même pour le plan de Dieu, il ne peut avoir plusieurs plans, et qui plus est, des plans contradictoires.
Donc un seul salut, un seul Dieu, et une seule loi.
Auteur : Imperiocristo Date : 02 juin17, 08:23 Message : Mais encore :
Esaie 42 8 Je suis YHWH , voilà quel est mon nom, et je ne donnerai pas ma gloire à un autre ni la louange qui m'est due aux sculptures sacrées.
Si ça c'est pas se faire un Dieu exclusif il faut m'expliquez
Esaie chap 45 Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve
Esaïe 43 10 Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. 11 C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur
Tu en veut encore ?
Auteur : spin Date : 02 juin17, 08:37 Message :
Imperiocristo a écrit :Si ça c'est pas se faire un Dieu exclusif il faut m'expliquez
Il ne faudrait pas déformer ce que je dis, à savoir que nulle part, dans la Bible juive, il n'est dit que les non-juifs subiront une punition post mortem seulement pour n'être pas juifs. Et il y a assez d'horreurs dans cette Bible pour ne pas ajouter celle-là.
Dans tes citations d'Isaïe, je ne vois même pas où il est dit que ce salut est après la mort.
Auteur : Imperiocristo Date : 02 juin17, 08:43 Message :
spin a écrit :Il ne faudrait pas déformer ce que je dis, à savoir que nulle part, dans la Bible juive, il n'est dit que les non-juifs subiront une punition post mortem seulement pour n'être pas juifs. Et il y a assez d'horreurs dans cette Bible pour ne pas ajouter celle-là.
Dans tes citations d'Isaïe, je ne vois même pas où il est dit que ce salut est après la mort.
Excuse moi tu arrive à comprendre ce que tu écrit ?
Tu a dit ceci :
" _ J'irai jusqu'à dire que les pires religions sont celles qui prétendent avoir l'exclusivité du salut. L'Eglise Catholique a cessé de le prétendre il y a un demi-siècle. Le Judaïsme ne l'a jamais prétendu. "
Tu dit que le Judaïsme n'a jamais prétendu avoir l'exclusivité du salut !
Moi je t'ai prouver le contraire car le Dieu de la Bible se fait EXCLUSIF !
Tu fait semblant de pas comprendre ou quoi ?
La ça fera 3 fois que je te colle se verset ! tu ne voit pas ou il est dit que le salut est après la mort aussi ? quel hypocrisie
Tu comprend quoi dans ce verset ?
Daniel 12
2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
Tu comprend quoi ? que Dieu demande de boire une bière ?
Auteur : prisca Date : 02 juin17, 09:45 Message :
Imperiocristo à spin a écrit : La ça fera 3 fois que je te colle se verset !
Et bien... chouette le dialogue, sympa, cool zen....
Auteur : spin Date : 02 juin17, 20:59 Message :
Imperiocristo a écrit :Tu dit que le Judaïsme n'a jamais prétendu avoir l'exclusivité du salut !
Moi je t'ai prouver le contraire car le Dieu de la Bible se fait EXCLUSIF !
Même en le prenant à la lettre, cela ne préjuge pas de ce qui va advenir après leur mort des non-juifs ou même des juifs incrédules.
Et d'ailleurs, si vraiment il condamnait jusqu'à des gens qui n'ont jamais entendu parler de lui (disons des Amérindiens ou des Australiens au temps où on écrivait la Bible), il serait à vomir, aussi monstrueux que celui du Coran.
Auteur : Imperiocristo Date : 03 juin17, 06:55 Message :
spin a écrit :Même en le prenant à la lettre, cela ne préjuge pas de ce qui va advenir après leur mort des non-juifs ou même des juifs incrédules.
Et d'ailleurs, si vraiment il condamnait jusqu'à des gens qui n'ont jamais entendu parler de lui (disons des Amérindiens ou des Australiens au temps où on écrivait la Bible), il serait à vomir, aussi monstrueux que celui du Coran.
Spin dans un premier temps tu est vraiment de mauvaise foi
Et dans un deuxième temps ( ta dernière phrase tu part dans tout les sens HS )
Auteur : spin Date : 03 juin17, 07:05 Message :
Imperiocristo a écrit :Spin dans un premier temps tu est vraiment de mauvaise foi
Procès d'intention. Ce que je dis, c'est que nulle part la Bible juive ne dit qu'on doit adhérer à ce qu'elle dit pour mériter le Paradis après sa mort (NB si tu réussis à me prouver qu'elle le dit, je maintiendrai que c'est monstrueux). C'est à la grande rigueur esquissé dans 2 Macchabées, mais il n'est pas canonique pour le Judaïsme. Les extraits que tu sors parlent d'autre chose.
Et c'est en plein dans la problématique de la supposée "vraie religion".
Auteur : Imperiocristo Date : 03 juin17, 07:21 Message :
spin a écrit :Procès d'intention. Ce que je dis, c'est que nulle part la Bible juive ne dit qu'on doit adhérer à ce qu'elle dit pour mériter le Paradis après sa mort (NB si tu réussis à me prouver qu'elle le dit, je maintiendrai que c'est monstrueux). C'est à la grande rigueur esquissé dans 2 Macchabées, mais il n'est pas canonique pour le Judaïsme. Les extraits que tu sors parlent d'autre chose.
Et c'est en plein dans la problématique de la supposée "vraie religion".
Soit tu a un très gros problème de compréhension où alors tu prend vraiment les gens pour des cons !
Nulle par dans la Bible il est dit qu'ont doit adhérer à ce qu'elle dit pour mériter la Paradis après ça mort ?
Déjà t'est pas clair dans ce que tu dit ( c'est vague , tout dépend ce que tu entend par ce qui est dit dans la Bible )
Excuse moi qu'elle était ton affirmation de départ ?
Je te cite :
" _ J'irai jusqu'à dire que les pires religions sont celles qui prétendent avoir l'exclusivité du salut. L'Eglise Catholique a cessé de le prétendre il y a un demi-siècle. Le Judaïsme ne l'a jamais prétendu. "
Une fois qu'ont te met les versets sous le nez tu commence a partir dans tout les sens c'est marrant
Qu'est ce qu'avoir l'exclusivité ?
Que dit le Dieu de la bible ? que tu peut adorer qui tu veut ?
Auteur : spin Date : 03 juin17, 10:10 Message :
Imperiocristo a écrit :Que dit le Dieu de la bible ? que tu peut adorer qui tu veut ?
Montre-moi une menace explicite de châtiment post mortem dans la Bible juive.
Et d'après toi, les Amérindiens, les Papous, les Australiens qui vivaient au temps où on écrivait la Bible, ils sont damnés pour l'éternité ? C'est quoi, ce Dieu ?
Auteur : Imperiocristo Date : 04 juin17, 07:09 Message :
spin a écrit :Montre-moi une menace explicite de châtiment post mortem dans la Bible juive.
Et d'après toi, les Amérindiens, les Papous, les Australiens qui vivaient au temps où on écrivait la Bible, ils sont damnés pour l'éternité ? C'est quoi, ce Dieu ?
Spin c'est quoi ton problème ? tu sais pas lire ? tu est attentif quand tu lit ou tu fait semblant de lire ?
Depuis le début je t'expose ce verset
Daniel 12
2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
Tu comprend quoi ?
Pour t'a deuxième question il faudrait croire que tu n'a pas lu la Bible
Tant que la la bonne nouvelle n'aura pas été prêché dans le monde entier il n'y aura pas de fin
Mon ami , réveille toi , ont est plus au temps du moyen âge , même des Amazoniens ont connaissance de l'évangile
spin a écrit :
Et d'après toi, les Amérindiens, les Papous, les Australiens qui vivaient au temps où on écrivait la Bible, ils sont damnés pour l'éternité ? C'est quoi, ce Dieu ?
Les sectes ne peuvent pas te répondre.
Ces gens, dont l'esprit se trouve dans le séjour des morts y seront enseignés ; et, pour celles qui étaient de bonne âmes sur terre, auront l'occasion d'y accepter cet enseignement puis de recevoir ensuite les ordonnances de l'Evangile par procuration par des vivants.
Personne ne sera lésé.
Auteur : spin Date : 04 juin17, 07:26 Message :
Imperiocristo a écrit :2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
OK, j'avais manqué ça. Mais ça ne concerne que "CEUX DE TON PEUPLE" (verset 1). En outre, je ne vois nulle part dit dans ce passage que la foi, croire quelque chose, est le critère de jugement.
Et je répète, si un texte quel qu'il soit affirme qu'on doit croire en ce qu'il dit pour mériter le paradis ce texte est monstrueux.
Auteur : Mormon Date : 04 juin17, 07:35 Message :
spin a écrit :
Et je répète, si un texte quel qu'il soit affirme qu'on doit croire en ce qu'il dit pour mériter le paradis ce texte est monstrueux.
Soit dans ce monde, soit dans l'autre (si nous n'avons pas entendu le message). Mais nous devons croire au message tôt ou tard.
Auteur : spin Date : 04 juin17, 07:51 Message :
Mormon a écrit :Soit dans ce monde, soit dans l'autre (si nous n'avons pas entendu le message). Mais nous devons croire au message tôt ou tard.
Sauf qu'il n'y a pas qu'un message qui exige qu'on adhère à ce qu'il prétend, et ils s'excluent mutuellement. Dieu nous ferait jouer le paradis ou l'enfer à la roulette ?? C'est quoi, ce Dieu ??
Auteur : RT2 Date : 04 juin17, 07:58 Message :
Imperiocristo a écrit :
Spin c'est quoi ton problème ? tu sais pas lire ? tu est attentif quand tu lit ou tu fait semblant de lire ?
Depuis le début je t'expose ce verset
Daniel 12
2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
Tu comprend quoi ?
Moi je comprends qu'il ne puisse s'agir de l'enfer car comme l'a fait remarqué spin, dans l'AT l'enfer, lieu invisible de tortures n'existe pas.
Auteur : Mormon Date : 04 juin17, 08:01 Message :
spin a écrit : Sauf qu'il n'y a pas qu'un message qui exige qu'on adhère à ce qu'il prétend, et ils s'excluent mutuellement. Dieu nous ferait jouer le paradis ou l'enfer à la roulette ?? C'est quoi, ce Dieu ??
Ce Dieu t'a offert assez de repères pour trouver le bon message. Visiblement, tu cultives le scepticisme.
Auteur : RT2 Date : 04 juin17, 08:10 Message :
Mormon a écrit :
Ce Dieu t'a offert assez de repères pour trouver le bon message. Visiblement, tu cultives le scepticisme.
un Dieu qui avant d'être Dieu était un homme crée par Dieu ? c'est sûr que côté repères on s'y retrouve
Puisque il s'agit de reconnaître, je pense que cela doit se voir:
(Luc 7:35) , la sagesse se révèle juste par tous ses enfants.
Auteur : spin Date : 04 juin17, 08:27 Message :
Mormon a écrit :Ce Dieu t'a offert assez de repères pour trouver le bon message. Visiblement, tu cultives le scepticisme.
Non, je refuse de croire en ce Dieu monstrueux. Assez de repères, non. Les messages concurrents sont tous véhéments et aussi ou aussi peu convaincants.
Auteur : Mormon Date : 04 juin17, 08:29 Message :
RT2 a écrit :
un Dieu qui avant d'être Dieu était un homme crée par Dieu ? c'est sûr que côté repères on s'y retrouve
Déjà le repère concernant la nature de Dieu est le plus important. Dieu ne peut pas nous demander d'être comme lui si lui-même n'a pas été auparavant comme nous. C'est le principal repère, celui qui nous indique que nous sommes ses enfants créés à son image, selon sa ressemblance homme et femme.
Le dieu des sectes n'est qu'une vapeur inconsistante et impersonnelle : une étrange créature.
Auteur : spin Date : 04 juin17, 08:35 Message :
Mormon a écrit :Déjà le repère concernant la nature de Dieu est le plus important. Dieu ne peut pas nous demander d'être comme lui si lui-même n'a pas été auparavant comme nous. C'est le principal repère, celui qui nous indique que nous sommes ses enfants créés à son image, selon sa ressemblance homme et femme.
Tautologie, tu présupposes ce que tu prétends démontrer. C'est la Bible qui dit ça. Ca ne rime à rien de soutenir que la Bible a raison parce que la Bible donne raison à la Bible. Je connais fort peu de textes qui annoncent qu'ils ont tort.
Auteur : prisca Date : 04 juin17, 08:43 Message : Il y a une chose à se dire.
Ce qui parait difficile à saisir du fait que tu te fies aux apparences, il faut se dire qu'il y a toujours, derrière, une issue qui nous est favorable à nous.
Quand bien même Dieu essuie nos offenses par nos comportements disqualifiant, à la clé, c'est nous qui sommes gagnants, car ce qu'il y a de plus difficile, ce n'est pas convaincre un homme deux hommes ou plus, mais renverser des tendances..
Alors quoi que dise Dieu, c'est bien entendu pour nous pousser à agir toujours vers le bien, quand bien même Dieu souffre de nos indigences.
Auteur : Mormon Date : 04 juin17, 08:44 Message :
spin a écrit :Tautologie, tu présupposes ce que tu prétends démontrer. C'est la Bible qui dit ça. Ca ne rime à rien de soutenir que la Bible a raison parce que la Bible donne raison à la Bible. Je connais fort peu de textes qui annoncent qu'ils ont tort.
La logique donne raison à la Bible ; et je pense que tu te fiches autant de la logique que de la Bible, et que tu es sur ce forum pour chercher le sommeil.
Auteur : spin Date : 04 juin17, 09:08 Message :
Mormon a écrit :La logique donne raison à la Bible ; et je pense que tu te fiches autant de la logique que de la Bible, et que tu es sur ce forum pour chercher le sommeil.
Procès d'intention. Et la logique ne suffit pas à donner raison à quelque texte que ce soit.
Auteur : Mormon Date : 04 juin17, 09:15 Message :
spin a écrit : Procès d'intention. Et la logique ne suffit pas à donner raison à quelque texte que ce soit.
Oh, que si !
Auteur : RT2 Date : 04 juin17, 09:36 Message :
Mormon a écrit :
La logique donne raison à la Bible ; et je pense que tu te fiches autant de la logique que de la Bible, et que tu es sur ce forum pour chercher le sommeil.
Et c'est toi qui dit ça ?
Auteur : Imperiocristo Date : 04 juin17, 11:55 Message :
spin a écrit :OK, j'avais manqué ça. Mais ça ne concerne que "CEUX DE TON PEUPLE" (verset 1). En outre, je ne vois nulle part dit dans ce passage que la foi, croire quelque chose, est le critère de jugement.
Et je répète, si un texte quel qu'il soit affirme qu'on doit croire en ce qu'il dit pour mériter le paradis ce texte est monstrueux.
Spin ont est pas là pour te faire un procès d'intention ou je ne sais quoi , arrête de dire ça c'est stupide , par définition la vérité est unique , après libre à toi de croire ou pas .
Il y a eu un seul dessein unique crée par un Dieu qui se révèle être le seul et unique véritable Dieu qui est a l'origine de toute choses
Après Spin tu y crois où pas , ça c'est un autre problème cela te regarde
Ce Dieu YHWH dit qu'il est le seul et unique véritable Dieu et qu'il est le seul sauveur , le seul à même de pouvoir t'offrir la vie éternelle , c'est simple !
Ce Dieu dit par ailleurs que si tu ne croit pas en lui et bien tu n'aura pas la vie éternelle
C'est simple , il y a un seul chemin pas 10 000 , c'est pas comme au restaurant , un salut à la carte
Après Spin si toi tu veut nourrir ton ventre ( Tes envies ) Libre a toi de voir les choses autrement
Nous ont t'expose ce qui est écrit c'est tout
Auteur : spin Date : 04 juin17, 23:04 Message :
Imperiocristo a écrit :Ce Dieu YHWH dit qu'il est le seul et unique véritable Dieu et qu'il est le seul sauveur , le seul à même de pouvoir t'offrir la vie éternelle , c'est simple !
Ce Dieu dit par ailleurs que si tu ne croit pas en lui et bien tu n'aura pas la vie éternelle
Et je répète que ce Dieu, qu'il soit dans la Bible ou pas (la Bible est de toute façon pleine de contradictions), il est monstrueux.
Edit
Imperiocristo a écrit :Après Spin si toi tu veut nourrir ton ventre ( Tes envies ) Libre a toi de voir les choses autrement
Nous ont t'expose ce qui est écrit c'est tout
Procès d'intention. Ce n'est pas parce qu'on refuse ta conception de Dieu qu'on n'en a aucune, encore moins qu'on pense plus que d'autres à "nourrir son ventre".
Auteur : Imperiocristo Date : 05 juin17, 04:31 Message : Mais tu est libre de pensé ce que tu veut et même de croire en une mouche pour ton salut
Je te dit simplement que le Dieu de la Bible se présente comme le seul véritable Dieu ( qui a crée toute choses ) et que hors lui point de salut , et que par définition ont est pas au restaurant , un salut a la carte .
Après tu crois ce que tu veut
Auteur : spin Date : 05 juin17, 06:36 Message :
Imperiocristo a écrit :Je te dit simplement que le Dieu de la Bible se présente comme le seul véritable Dieu ( qui a crée toute choses ) et que hors lui point de salut , et que par définition ont est pas au restaurant , un salut a la carte .
Il y a d'autres textes qui disent la même chose... ou autre chose mais toujours au nom du vrai Dieu. Tu en connais qui disent parler au nom du faux Dieu ? Au nom de quoi choisir ? Je me dis que le cher vieux bon sens est aussi un don de Dieu et qu'il a son mot à dire.
Tu ne m'as pas répondu (à moins que tu approuves Mormon ?) : quid du salut des Amérindiens, Australiens, etc. qui vivaient au temps où on écrivait la Bible ?
Auteur : prisca Date : 05 juin17, 07:08 Message : Ce n'est pas pour l'époque que la Bible est née, mais pour précéder l'avènement des derniers jours, lesquels sont à venir, et amérindiens, australiens, en l'an 2017 sont bien informés de la révélation.
Car ce qui importe de savoir est pourquoi la Bible est apparue, et la raison est évidente lorsqu'on la lit :
"10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété,
12 tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!
13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
14 C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix.
15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée."
Auteur : Mormon Date : 05 juin17, 07:24 Message :
ex-musulman a écrit :La vraie religion est facile à reconnaître
Doctrines à soutenir pour être la vraie religion monothéiste
1/ Le prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été depuis le début à cause de la nécessité de l'expiation des péchés en Jésus-Christ (le christianisme préfiguré par la loi des sacrifices).
2/ Le prophète doit être un apôtre :: il doit pouvoir spécialement témoigner de la résurrection de Jésus-Christ.
3/ Il doit posséder l'autorité de Dieu (prêtrise) pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile selon une chaîne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.
4/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens. (Pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).
5/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, créés à l'image de son esprit ; mais également à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter comme Jésus. Car Dieu a un corps. Jésus se disait être le Fils de l'Homme. Il vainquit la mort pour ressusciter afin d'être en tout point semblable à Dieu, et que nous le devenions aussi en sa résurrection pour tous et définitive. C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
6/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance, pour notre bonheur éternel, dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur afin d'obtenir la "vie éternelle" (retourner vivre en présence de Dieu et hériter de sa plénitude).
7/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.
8/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.
9/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.
10/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion avec l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.
11/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.
12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.
13/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.
14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule sauve", "anéantissement", "réincarnations illimitées"...).
15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
Auteur : spin Date : 05 juin17, 07:29 Message :
Mormon a écrit :Doctrines à soutenir pour être la vraie religion monothéiste
Qui dit que la vraie religion doit être monothéiste sinon les religions monothéistes ? Tautologie toujours.
Auteur : Mormon Date : 05 juin17, 07:34 Message :
spin a écrit : Qui dit que la vraie religion doit être monothéiste sinon les religions monothéistes ? Tautologie toujours.
Simplement pour faire de l'humanité une vaste famille, et créer des liens de fraternité familiaux les uns avec les autres. En formant une famille céleste, ces liens sont marqués du sceau de la perfection.
Auteur : spin Date : 05 juin17, 08:06 Message :
Mormon a écrit :Simplement pour faire de l'humanité une vaste famille, et créer des liens de fraternité familiaux les uns avec les autres.
Alors les prestations des diverses religions monothéistes ne sont vraiment pas convaincantes... Dieu aurait manqué son coup ??
Auteur : Mormon Date : 05 juin17, 08:12 Message :
spin a écrit : Alors les prestations des diverses religions monothéistes ne sont vraiment pas convaincantes... Dieu aurait manqué son coup ??
Le principal est que tu ne manques pas ton coup en faisant davantage preuve de foi en Jésus-Christ.
Auteur : spin Date : 05 juin17, 08:17 Message :
Mormon a écrit :Le principal est que tu ne manques pas ton coup en faisant davantage preuve de foi en Jésus-Christ.
Je ne sais pas ce que tu appelles foi en Jésus-Christ. Dieu qui envoie Dieu se faire crucifier pour apaiser la colère de Dieu, je ne marche plus depuis longtemps... et je ne crois pas que Dieu m'en veuille.
Auteur : Mormon Date : 05 juin17, 08:37 Message :
spin a écrit : Je ne sais pas ce que tu appelles foi en Jésus-Christ. Dieu qui envoie Dieu se faire crucifier pour apaiser la colère de Dieu, je ne marche plus depuis longtemps... et je ne crois pas que Dieu m'en veuille.
Mais si, tu marches! La preuve, tu es toujours sur ce forum.
Dieu envoie quelqu'un de parfait pour te montrer la voie et te donner la paix sur terre et le bonheur dans la vie éternelle. Ne fais pas la fine bouche !
Auteur : spin Date : 05 juin17, 09:07 Message :
Mormon a écrit :Dieu envoie quelqu'un de parfait pour te montrer la voie et te donner la paix sur terre et le bonheur dans la vie éternelle. Ne fais pas la fine bouche !
Pour la paix sur terre, encore une fois c'est un peu loupé depuis le temps. La vie éternelle, ou toute autre forme d'au-delà, bien d'autres textes et doctrines la promettent avec ni plus ni moins d'éloquence... sans forcément avoir inspiré autant de violences et d'horreurs...
Auteur : Mormon Date : 05 juin17, 09:15 Message :
spin a écrit :
Pour la paix sur terre, encore une fois c'est un peu loupé depuis le temps. La vie éternelle, ou toute autre forme d'au-delà, bien d'autres textes et doctrines la promettent avec ni plus ni moins d'éloquence... sans forcément avoir inspiré autant de violences et d'horreurs...
Laisse tomber les horreur ! Occupe-toi de ta paix intérieure. Tu as une conscience ? quelle soit donc en paix en ayant reçu le pardon, et tu mourras avec le sourire. C'est cela le principal, pas de refaire le monde.
Auteur : RT2 Date : 05 juin17, 09:24 Message :
Mormon a écrit :
Dieu envoie quelqu'un de parfait pour te montrer la voie et te donner la paix sur terre et le bonheur dans la vie éternelle. Ne fais pas la fine bouche !
Le problème, M..N, c'est que ton Dieu serait l'instigateur, le grand responsable de tout ce bordel. Pour faire simple, il aurait crée pour que l'homme goûte la violence, pour au final agiter un homme parfait qui montrerait la voie (joseph smith apparemment), afin que les gens louent ton Dieu de les avoir sauver.
C'est le propre du pompier pyromane narcissique. Seulement un tel pompier mérite-t-il les louanges ? De fait M..N, le plan de ton Dieu semble surtout servir à le desservir : en détournant les gens d'un tel Dieu.
Auteur : Mormon Date : 05 juin17, 09:54 Message :Tu t'exprimes vulgairement, noble TJ.
Seul Jésus a été l'homme parfait. Joseph Smith n'a jamais prétendu remplacé le Christ. Tu as bu quoi ce soir ? Faut lire cela, avant d'aboyer :
Doctrines à soutenir pour être la vraie religion monothéiste
1/ Le prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été depuis le début à cause de la nécessité de l'expiation des péchés en Jésus-Christ (le christianisme préfiguré par la loi des sacrifices).
2/ Le prophète doit être un apôtre :: il doit pouvoir spécialement témoigner de la résurrection de Jésus-Christ.
3/ Il doit posséder l'autorité de Dieu (prêtrise) pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile selon une chaîne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.
4/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens. (Pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).
5/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, créés à l'image de son esprit ; mais également à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter comme Jésus. Car Dieu a un corps. Jésus se disait être le Fils de l'Homme. Il vainquit la mort pour ressusciter afin d'être en tout point semblable à Dieu, et que nous le devenions aussi en sa résurrection pour tous et définitive. C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
6/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance, pour notre bonheur éternel, dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur afin d'obtenir la "vie éternelle" (retourner vivre en présence de Dieu et hériter de sa plénitude).
7/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.
8/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.
9/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.
10/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion mettant en avant le pouvoir de recevoir une confirmation révélée et intime de sa véracité et de sa divinité.
11/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.
12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.
13/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.
14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule sauve", "anéantissement", "réincarnations illimitées"...).
15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
Auteur : Imperiocristo Date : 05 juin17, 10:20 Message :
spin a écrit :Il y a d'autres textes qui disent la même chose... ou autre chose mais toujours au nom du vrai Dieu. Tu en connais qui disent parler au nom du faux Dieu ? Au nom de quoi choisir ? Je me dis que le cher vieux bon sens est aussi un don de Dieu et qu'il a son mot à dire.
Tu ne m'as pas répondu (à moins que tu approuves Mormon ?) : quid du salut des Amérindiens, Australiens, etc. qui vivaient au temps où on écrivait la Bible ?
Euhh Spin je crois que tu à vraiment un sérieux problème mon grand
Je t'ai pas répondu ? tu est devenu amnésique ? où tu l'est déjà ?
Par ailleurs je te le redit si tu crois en un dieu mouche , vache , rats ce que tu veut c'est ton droit
Tu crois en ce que tu veut c'est TON CHOIX , si tu crois que le dieu mouche peut t'apporter le salut et bien crois le , si c'est le dieu rats pareil !
Tu veut pas de la Bible ? c'est ton choix mon grand
Moi je crois au Dieu de la Bible et je lui fait confiance point !
Auteur : spin Date : 05 juin17, 10:28 Message :
Imperiocristo a écrit :Par ailleurs je te le redit si tu crois en un dieu mouche , vache , rats ce que tu veut c'est ton droit
Je crois en un Dieu Dieu, pas en un Dieu Bible ni un Dieu Coran.
Auteur : RT2 Date : 05 juin17, 10:54 Message : Je dis simplement que la doctrine mormone nous dit que Dieu est l'Auteur du Mal, que sa création humaine devait passer par l'expérience de la violence et du trouble... pour ensuite l'applaudir par un salut que Dieu aurait susciter pour sauver l'homme de la violence dans laquelle il a contraint sa créature humaine et de l'influence des démons qui étaient prédestinés par la volonté de Dieu à apparaître pour égarer les hommes sur terre.
Ce qui pose sérieusement problème quant à la nature de l'amour que Dieu porte dès lors à sa créature humaine.
Auteur : Mormon Date : 05 juin17, 15:26 Message :
RT2 a écrit :Je dis simplement que la doctrine mormone nous dit que Dieu est l'Auteur du Mal, que sa création humaine devait passer par l'expérience de la violence et du trouble... pour ensuite l'applaudir par un salut que Dieu aurait susciter pour sauver l'homme de la violence dans laquelle il a contraint sa créature humaine et de l'influence des démons qui étaient prédestinés par la volonté de Dieu à apparaître pour égarer les hommes sur terre.
Ce qui pose sérieusement problème quant à la nature de l'amour que Dieu porte dès lors à sa créature humaine.
Jaloux TJ, si tu avais correctement lu...
12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.
A partir de là, le bien et le mal sont incréés. Dieu, comme nous, fait avec. Le bien et le mal sont coéternels à Dieu. Dieu n'est pas l'auteur du mal. Le bien et le maf Tu fais beaucoup de blablabla ésotérique. Didi fait finalement à une autre échelle ce que tu fais à teNe te laisse pas guidé par le gaine, cherche la vérité , pas dans section stériles de000 sur le nom de ä dieu
Auteur : spin Date : 05 juin17, 20:04 Message :
Mormon a écrit :12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.
Cela signifie-t-il que ceux qui n'ont pas été en situation de connaitre le message biblique ont en fait choisi de naitre dans ces conditions ?
Et puis enfin, si vraiment Dieu considère comme une condition essentielle du salut l'adhésion au message de la Bible, pourquoi a-t-il laissé parsemer cette même Bible de tellement d'horreurs, aberrations, contradictions ? Serait-ce que, comme celui du Coran, il joue à égarer qui il a envie d'égarer ? Mon Dieu à moi me dit que c'est monstrueux.
Auteur : Mormon Date : 05 juin17, 21:21 Message :
Mormon a écrit :12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.
spin a écrit :Cela signifie-t-il que ceux qui n'ont pas été en situation de connaitre le message biblique ont en fait choisi de naitre dans ces conditions ?
Oui.
spin a écrit :Et puis enfin, si vraiment Dieu considère comme une condition essentielle du salut l'adhésion au message de la Bible, pourquoi a-t-il laissé parsemer cette même Bible de tellement d'horreurs, aberrations, contradictions ? Serait-ce que, comme celui du Coran, il joue à égarer qui il a envie d'égarer ? Mon Dieu à moi me dit que c'est monstrueux.
Ainsi va le monde ! et Dieu fait au mieux avec. Et, si tu le vois monstrueux, ce n'est pas de sa faute si l'homme choisi le mal. Au contraire, Dieu fait tout pour l'en dissuader.
Auteur : Imperiocristo Date : 05 juin17, 21:44 Message :
spin a écrit :Je crois en un Dieu Dieu, pas en un Dieu Bible ni un Dieu Coran.
Quel Dieu ? un Dieu imaginaire ? quel révélation à tu de lui ?
Auteur : spin Date : 05 juin17, 22:02 Message :
Imperiocristo a écrit :Quel Dieu ? un Dieu imaginaire ? quel révélation à tu de lui ?
C'est entre lui et moi. Il ne servirait à rien, au moins sur un forum comme celui-ci, de détailler comment nous pouvons échanger.
Il me dit entre autres que la foi est nécessaire, mais le doute tout autant, qu'ils sont opposés et complémentaires au même titre que le masculin et le féminin, la compétition et la solidarité, l'unité et la diversité, et cetera. Celui que tu soutiens ne veut voir que la foi. La foi sans le doute, c'est le fanatisme (et le doute sans la foi le nihilisme, autre problème). La foi est le moteur, le doute est le frein, il faut les deux.
Auteur : Mormon Date : 05 juin17, 22:44 Message :
spin a écrit :
Il me dit entre autres que la foi est nécessaire, mais le doute tout autant, qu'ils sont opposés et complémentaires au même titre que le masculin et le féminin, la compétition et la solidarité, l'unité et la diversité, et cetera. Celui que tu soutiens ne veut voir que la foi. La foi sans le doute, c'est le fanatisme (et le doute sans la foi le nihilisme, autre problème). La foi est le moteur, le doute est le frein, il faut les deux.
Eh bien, si ça peut te rendre heureux de patauger... et de t'appuyer sur ta secte personnelle pour faire ce que tu veux...
Auteur : spin Date : 05 juin17, 23:02 Message :
Mormon a écrit :Eh bien, si ça peut te rendre heureux de patauger... et de t'appuyer sur ta secte personnelle pour faire ce que tu veux...
Procès d'intention. Mais si tu ne peux pas t'empêcher de t'accrocher jusqu'à l'idolâtrie à des textes bourrés d'horreurs, aberrations et contradictions...
Auteur : Mormon Date : 05 juin17, 23:26 Message :
spin a écrit : Mais si tu ne peux pas t'empêcher de t'accrocher jusqu'à l'idolâtrie à des textes bourrés d'horreurs, aberrations et contradictions...
10/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion mettant en avant le pouvoir de recevoir une confirmation révélée et intime de sa véracité et de sa divinité.
Auteur : spin Date : 05 juin17, 23:53 Message :
Mormon a écrit :10/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion mettant en avant le pouvoir de recevoir une confirmation révélée et intime de sa véracité et de sa divinité.
N'importe quel psychopathe peut revendiquer ça.
Et un texte qui fait dire à Dieu à la première personne (entre d'innombrables autres joyeusetés) qu'il a ordonné aux juifs de faire bruler vifs leurs enfants pour les punir (punir les parents, pas les enfants), voir Ezéchiel 20:26, ou qui dit de lui-même qu'il a été falsifié, voir Jérémie 8:8, on doit facilement trouver mieux pour rechercher un lien avec Dieu.
Auteur : Mormon Date : 06 juin17, 00:08 Message :
spin a écrit : N'importe quel psychopathe peut revendiquer ça.
A la différence près qu'il n'y a que l'Eglise mormone qui ne baptise pas les gens qui n'ont pas cette assurance... Pas de bourrage de crâne chez nous !
Tiens, relis :
Doctrines à soutenir pour être la vraie religion monothéiste
1/ Le prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été depuis le début à cause de la nécessité de l'expiation des péchés en Jésus-Christ (le christianisme préfiguré par la loi des sacrifices).
2/ Le prophète doit être un apôtre :: il doit pouvoir spécialement témoigner de la résurrection de Jésus-Christ.
3/ Il doit posséder l'autorité de Dieu (prêtrise) pour administrer les lois et ordonnances de l'Evangile selon une chaîne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.
4/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens. (Pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).
5/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, créés à l'image de son esprit ; mais également à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter comme Jésus. Car Dieu a un corps. Jésus se disait être le Fils de l'Homme. Il vainquit la mort pour ressusciter afin d'être en tout point semblable à Dieu, et que nous le devenions aussi en sa résurrection pour tous et définitive. C'est dans ce sens qu'ils nous exhorta :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
6/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance, pour notre bonheur éternel, dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur afin d'obtenir la "vie éternelle" (retourner vivre en présence de Dieu et hériter de sa plénitude).
7/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.
8/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.
9/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés de nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.
10/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion mettant en avant le pouvoir de recevoir une confirmation révélée et intime de sa véracité et de sa divinité.
11/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.
12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.
13/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.
14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule sauve", "anéantissement", "réincarnations illimitées"...).
15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
Auteur : spin Date : 06 juin17, 02:35 Message :
Mormon a écrit :15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
Je ne peux qu'approuver, mais... c'est dit où, dans la Bible ?
Auteur : Mormon Date : 06 juin17, 03:41 Message :
Mormon a écrit :15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte, et la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
spin a écrit :Je ne peux qu'approuver, mais... c'est dit où, dans la Bible ?
Cela fait partie de l'exercice de notre libre arbitre. Sans liberté le libre arbitre est réduit à un principe se limitant à une censure personnelle.
Sans la possibilité de faire le bien et le mal, aucune progression n'est possible, aucun sens à la vie perceptible, aucun jugement envisageable, aucun état éternel de repos accessible, aucune liberté, pouvoirs et connaissance infinis dans la vie à venir.
yacub
chouette le dialogue, sympa, cool 
zen....
