Je suis un peu désespérée aujourd'hui, j'avoue que je ne sais plus qu'elle attitude adopter, peut-être pourrez-vous m'aider.
Je vais essayer d'être le plus concise possible.
Je n'ai jamais été TJ, ça concerne mon ancienne meilleure amie. Elle a tjrs été assez agressive mais avait un très grand cœur mais, issue d'une grande fratrie et avec de pb familiaux, elle était malheureuse et perturbée.
Après notre rencontre, nous avons très vite commencé à parler de Dieu, je savais qu'elle même et certains membres de sa famille étudiaient avec les TJ, sa propre mère l'avait fait il y a de nombreuses années (d'ailleurs, c'est grâce aux TJ et à leur position sur l'IVG que sa mère ne l'a pas avortée, elle se sent donc redevable a cette orga).
Des années d'étude l'ont transformée. Au début, elle semblait plus heureuse, elle était plus douce. Aujourd'hui, elle ressemble à un robot, quand elle me parle elle pèse chaque mot qui sort de sa bouche, réfléchissant à tous les conseils de la WT.
Bref, ma vieille amie, ma sœur qui me connaissait mieux que n'importe qui, depuis bien lgtps je ne suis plus à l'aise en tant que moi en sa présence. J'ai peur de la repousser.
Elle s'est faite baptisée et j'étais là, j'étais la seule à ne pas lui avoir tourné le dos après qu'elle ai décidé de devenir TJ et le temps a passé, elle s'est constitué un immense réseaux d'amis et de connaissances à travers le monde, elle qui n'en avait pas beaucoup, et s'est éloignée de moi.
J'ai étudié quelque tps avec les TJ, mais je n'ai jamais adhérer à leur doctrine, seulement à l'époque leur discours ne me dérangeait pas si profondément, je ne me méfiais pas. Je ne voyais pas le mal.
Finalement, la petite soeur de mon amie a fini par se faire baptisée, elle aussi, elle est aujd mariée avec un TJ.
Par hasard, j'ai découvert quelques elements troublants, et en bref, j'ai découvert les mensonges atroces de cette secte, j'ai compris pourquoi leurs doctrines hérétiques étaient une véritable menace pour l'âme.
Elle ne veut pas avoir d'enfants, sa soeur non plus, et elles n'ont pas fait d'études. Elles ne veulent pas "s'attacher à ce système de choses" et veulent "attendre le monde nouveau, avant". Elles sont littéralement dédiées corps et âme à l'organisation, elle ne vivent que pour ça. Regarder des vidéos du site, prêcher, aller aux réunions. C'est de ça qu'est fait leur quotidien.
Je m'inquiète pour elle, car les décisions qu'elle prend pour son avenir son dangereuses, surtout si un jour elle à un réveil forcé. "Je suis la fille la plus heureuse du Monde", "Je n'envie vraiment la vie de personne, j'ai la meilleure qu'il soit", voilà le genre de discours qu'elle tient.
Elle est complètement fermée au dialogue, j'essaye de ne pas la brusquer, elle n'est même pas au courant de mes positions sur la question TJ car si elle le savait, elle ne me parlerait plus et j'ai peur qu'elle soit prisonnière de l'orga pour toujours.
De temps en temps je lui envoie des versets qui la mettent sur la voix, mais rien à faire.
Quelqu'un a t-il déjà vécu ça? L'un de vous a déjà essayé de faire sortir quelqu'un de cette secte?
Merci!
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 11:31 Message : Haha! Elle sert le vrai Dieu et elle a appris de bonne maniere d'agir, pour toi tû n'en vois pas le probleme dans ce monde, mais c'est que tû n'a pas lut la bible comme il faut ...
Poir vous je suis un TJ qui a le cerveau laver, alors que je ne suis pas TJ, et meme je ne parle pas avec les TJ, mais je connaîs la bible et je la lit, et j'ai tomber en amour avec ce Createur ...
Tû peut lire un livre sur l'amour et ne jamais tomber en amour ...
C'est la mise en pratique qui fait que tu "vie la veritée" ...
Un Dieu qui est la pour celui qui l'aime, ca rien a voir avec un cerveau lobotomiser ...
C'est LA BIBLE que n'on vous parle mais vous ne savez même pas qu'il y a un Dieu deriere tout ca, et vous ne le connaisser pas ...
Il a de l'amour pour nous, il ne nous àime pas justen en tant qu'humanité, mais chacun de nous il nous aiment et vous, vous le voyez comme un Dieu sanguinaires...
C'est Parce que vous ne le connaisser pas, vous ne l'aimez pas, vous n'avez pas tomber en amour avex ce Dieu ....
Vous ne comprenez meme pas mes paroles, voila pourquoi vous voyez differemment de nous ...
Je te suggère de faire d'ores et déjà ton deuil. Quels que soient les efforts que tu déploieras, tu ne parviendras pas à la sortir de cette souricière. Les TJ sont lobotomisés. Ce sont des séides décérébrés embrigadés dans une secte qui leur promet monts et merveilles. Si il y avait une méthode efficace, je te la donnerai tout de suite, mais j'ai moi même été dans ton cas. Mes efforts ont été vain. J'ai gardé mon amie, et je respecte désormais son choix. Elle est en train de gâcher sa vie. A 40 ans, elle est célibataire, sans enfant et peut fait une croix sur son rêve d'avoir une famille. Elle va donc de dépression en dépression, mais ça la regarde. Elle doit assumer ses choix.
Si tu aimes ton amie, reste à ses côtés, et laisse la continuer sa route sans intervenir. Surtout, ne te laisse pas embrigader, car le but de tout TJ est d'embrigader ses amis dans cette secte et en faire des esclaves de la WT comme eux. C'est triste, mais c'est comme ça. Il y a de fortes chances pour que ce soit elle qui s'éloigne de toi, jusqu'à ce que tu ne représentes plus rien pour elle. Tu l'entendras peut-être dire un jour que tu es un danger pour sa spiritualité. Prépare toi à lâcher prise, pour aller de l'avant si cela arrive, ou plutôt, quand cela arrivera. Le poison de la WT coule dans ses veines. Il n'y a pas d'antidote.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 13:11 Message : Hihi! Tout un scenario digne de mort vivants ...
Je n'ai jamais vue beaucoup de TJ malheureux ...
Et j'en connais deux, oui, un couple, ils etait pire avant d'être dans la verite,
Ca arrive dans la vie d'avoir un retard mental, et ce n'est pas une plaie, c'est le systeme qui a fait cela, tû pourrais les envoyer dans les plus hautes universités ils ne pourrons as avancer bein bien plus, ils sont accoter au Max de leur capacité, et pourtant, c'est les plus fidele dans la verite ...
Dans le paradis ils seront les plus heureux ...
Pour ce qui est du MLP(Monstre puissant) il aimes tellement exagérer et dénigrer tout le monde ...
La fille est surement heureuse plus que lui et il en est jaloux, bah, faut pas se fier à tout le monde Meme sï on est dans un forum de religions ...
Meme, pourquoi ne pas regarder une revue pour voir si elle apprend quelques chose de mechant?
Pourquoi ne pas apprendre un livre genre "Comment avoir une vie de famille heureuse"?
Tû verra par toi même et non au travers des autres tû verra sï c'est la verité..
Je te dit pas que c'est la verité, mais toi, toi, vérifie par toi même, et tû nous en reparlera ...
Qu'en pense tû?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 13:16 Message : Tu es l'exemple même du TJ presque TJ qui a un retard mental. Et effectivement, ici, tu montres le max de tes capacités.
Si tu as besoin d'une revue de la WT pour trouver le bonheur, c'est que tu es un pauvre d'esprit.
Cette fille qui demande de l'aide, je crois qu'en te lisant, elle voudra encore plus fuir les TJ. Donc, continues tes élucubrations !
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 13:23 Message : Écoute, vois tu, je n'ai pas de revues chez moi, alors que ca fait plusieurs mois que je te le repete, mais que veux tu, je ne peut pas faire plus pour toi ...
Pour le MR puissant, il pense que je suis Temoin de Jehovah, alors que je ne le suis pas ...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 juil.17, 13:25 Message :
Rawkhale a écrit :Elle a tjrs été assez agressive (...) Aujourd'hui, (...) quand elle me parle elle pèse chaque mot qui sort de sa bouche
Cela s'appelle la maîtrise de soi. J'avoue que c'est scandaleux. Prendre le temps de formuler des phrases alors qu'avant, elle faisait preuve de violence verbale, c'est inadmissible. C'est vrai quoi ? C'était quand même mieux avant, quand elle y allait pas avec le dos de la cuillère !
Rawkhale a écrit :elle s'est constitué un immense réseaux d'amis et de connaissances à travers le monde, elle qui n'en avait pas beaucoup et s'est éloignée de moi.
On appelle ça avoir une vie sociale.
Avant, tu l'avais pour toi toute seule. Aujourd'hui, faut que tu la partages avec tout plein d'autres personnes avec lesquelles elle souhaite aussi passer du temps. Horrible ! Consacrer du temps à d'autres personnes que toi mais quel égoïsme de sa part ! Je suis outré !
Rawkhale a écrit :Par hasard, j'ai découvert quelques elements troublants, et en bref, j'ai découvert les mensonges atroces de cette secte, j'ai compris pourquoi leurs doctrines hérétiques étaient une véritable menace pour l'âme.
Ah ouais... comme "par hasard" Ce que j'aime surtout c'est que ces "doctrines hérétiques" sont une telle "véritable menace pour l'âme." qu'elles ont contribué à ce que cette personne s'améliore. Avant elle était agressive ; aujourd'hui elle est douce, calme et posée. Avant elle était seule, isolée ; aujourd'hui elle est entourée. Un tel résultat est une preuve indéniable de la dangerosité des doctrines de cette secte affreuse ! Sortez donc les jerricans d'essence et les allumettes et allons brûler cette engeance diabolique
Un truc qui fait du bien, qui permet de s'épanouir, c'est forcément malsain, faut s'en débarrasser. C'était tellement mieux comme elle était avant de toute façon.
Rawkhale a écrit :Elles ne veulent pas "s'attacher à ce système de choses" et veulent "attendre le monde nouveau, avant". Elles sont littéralement dédiées corps et âme à l'organisation, elle ne vivent que pour ça. Regarder des vidéos du site, prêcher, aller aux réunions. C'est de ça qu'est fait leur quotidien.
Cela s'appelle donner un sens à sa vie et se fixer des priorités ainsi que des objectifs - en l’occurrence d'ordre spirituelles. Mettre la spiritualité au centre de sa vie... le truc indigne de tout véritable chrétien en somme.
Rawkhale a écrit :Je m'inquiète pour elle, car les décisions qu'elle prend pour son avenir son dangereuses
Ah ben tu m'étonnes ! Devenir moins - voire plus du tout - agressive, s'épanouir, se construire une vie sociale, se donner un but dans la vie, établir des priorités ! Oh mon Dieu, mais tout ça est tellement dangereux, il faut vite faire quelque chose ! Elle met toute sa vie en danger là ! Il faut vite qu'elle redevienne comme elle était avant, c'était tellement mieux en plus !
Rawkhale a écrit :Elle est complètement fermée au dialogue
J'avoue très sincèrement que si mon meilleur ami, au lieu de se réjouir de me voir m'améliorer et mettre de l'ordre dans ma vie, vient me voir en me disant qu'il me préférait avant, quand j'étais agressif et dédié corps et âme à lui tout seul... je serais plutôt fermé au dialogue moi aussi. Je commencerais même à me poser de sérieuses questions quand à la réalité et à la profondeur de cette 'amitié'.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 13:30 Message :
Patrice1633 a écrit :Écoute, vois tu, je n'ai pas de revues chez moi, alors que ca fait plusieurs mois que je te le repete, mais que veux tu, je ne peut pas faire plus pour toi ...
Pour le MR puissant, il pense que je suis Temoin de Jehovah, alors que je ne le suis pas ...
Non, tu es un affilié TJ lobotomisé par la WT. C'est quoi la différence ?
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 13:31 Message : Tres belle analyse Gérard, bravo!
Je n'aurais pas mieux dit!!
Mais regarde l'autr entre nous! Mr MLP
Hahs! un autre qui aimais que cette filles sois moins heureuse comme avant, pas de vie social ...
Nous on est des mechant Parce que on apprend a changer notre caractère explosif :
Pour Mr MLP, apprendre a s'améliorer pour avoir un meilleur caractère nous sommes des gens mal!
Devenir de meilleur frère, sœur, père, mère, nous sommes des gens non fréquentable, il est di côté du mal absolu, peut t-il changer maintenant ou il a atteind in stade de non retour? Pourrait t-il etre rachetable Apres c'etre lii meme rendu la, MLP se force continuellement à s'éloigner de la la Lumiere et est du côté obscure et il en prend plaisir!!!
Auteur : papy Date : 08 juil.17, 05:28 Message :
Patrice1633 a écrit :Tres belle analyse Gérard, bravo!
Je n'aurais pas mieux dit!!
Comme quoi l'idiotie n'a pas de frontière !
Ou a-t-elle écrit que son amie était agressive ?
Auteur : Patrice1633 Date : 08 juil.17, 05:33 Message : Encore un fois bravo Gérard!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.17, 06:02 Message :
Pour Mr MLP, apprendre a s'améliorer pour avoir un meilleur caractère nous sommes des gens mal!
Devenir de meilleur frère, sœur, père, mère, nous sommes des gens non fréquentable, il est di côté du mal absolu, peut t-il changer maintenant ou il a atteind in stade de non retour? Pourrait t-il etre rachetable Apres c'etre lii meme rendu la, MLP se force continuellement à s'éloigner de la la Lumiere et est du côté obscure et il en prend plaisir!!!
Pas besoin de religion pour être quelqu'un de bien. Rappelle toi qu'il y a des pédophiles, des violeurs, des adultères, des fornicateurs et des alcooliques chez les TJ. En quoi ça les a rendu meilleurs ?
Si je m'éloigne de quelque chose, c'est de la WT, une organisation satanique qui ne vise qu'à prendre le contrôle des esprits faibles comme le tien.
Auteur : RT2 Date : 08 juil.17, 08:06 Message :
Patrice1633 a écrit :Encore un fois bravo Gérard!
Et bien tu vois que tu parles à un TJ
Auteur : philippe83 Date : 08 juil.17, 09:04 Message : C'est drôle de voir MLP parler "d'une secte satanique" alors qu'il ne croit pas en Dieu puisque selon lui il est mort...Par contre le diable lui est bien vivant...Surprenant je trouve
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.17, 09:06 Message :
philippe83 a écrit :C'est drôle de voir MLP parler "d'une secte satanique" alors qu'il ne croit pas en Dieu puisque selon lui il est mort...Par contre le diable lui est bien vivant...Surprenant je trouve
Je me suis dit la même chose en écrivant. Pourquoi parler de secte satanique alors que je ne crois pas à l'existence de Satan ? Mais je me suis dit que ça parlerait mieux à ceux qui lisent. Donc, j'ai laissé.
Auteur : RT2 Date : 08 juil.17, 09:47 Message : Et ça parlerait mieux à qui MLP ? Pour quelqu'un qui ne croit pas en Dieu, la notion de satanisme ne peut être, par contre elle désigne un ennemi. C'est curieux non que vous donniez en vindicte à lyncher les TJ qui ne vous ont rien fait et dont l'amie de la personne qui a ouvert le sujet est plus épanouie, moins égoiste, plus ouverte aux autres, c'est fait des amis sincères, et fait passer en premier la spiritualité, a mis de l'ordre dans sa vie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.17, 10:01 Message : Si tu avais lu ma réponse, tu saurais que je lui recommande de ne rien faire. Respecter le choix et la liberté des autres, c'est le minimum quand on les aime vraiment.
Seul un dieu psychopathe, capricieux, sanguinaire et cruel cherche à te tuer si tu ne fais pas ce qu'il veut. Les gens normaux et équilibrés te laissent faire tes propres choix sans te punir.
Auteur : RT2 Date : 08 juil.17, 10:10 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Si tu avais lu ma réponse, tu saurais que je lui recommande de ne rien faire. Respecter le choix et la liberté des autres, c'est le minimum quand on les aime vraiment.
Seul un dieu psychopathe, capricieux, sanguinaire et cruel cherche à te tuer si tu ne fais pas ce qu'il veut. Les gens normaux et équilibrés te laissent faire tes propres choix sans te punir.
Alors MLP, je te dirai que ce monde est rempli de dieux psychopathes. Et que les gens normaux et équilibrés, souhaitent de tout coeur vivre dans un monde libéré de ces derniers. Où il n'y aura pas de fous qui massacrent au nom de leur divinité, où Manôn(la Richesse) ne sera plus, où tu ne craindras pas pour toi-même, ta famille, tes enfants, tes amis quand tu sors dans la rue ou autre.
Les gens normaux aspirent à un monde sans qu'il y ait des violences, des injustices, des méchancetés, du dégoût de la vie, des inquiétudes du lendemain, etc.. en tout genre.
Les gens normaux MLP, sains d'esprits, aspirent à un monde rempli d'amour, de paix, de justice, d'unité, d'équité, loin de toute corruption.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.17, 10:18 Message : Les 2/3 de l'humanité ont pris exemple sur un dieu sanguinaire et cruel. Les 2/3 de l'humanité adorent un dieu sanguinaire et cruel. Les 2/3 de l'humanité attendent que ce dieu tue encore et élimine en masse tous ceux qui ne le servent pas. Ca veut donc dire que les 2/3 de l'humanité ont un sérieux problème de cohérence. Si ils ne veulent ni de violence, ni d'injustice, ni de guerre, il devrait déjà commencé par laisser tomber leur dieu guerrier sanguinaire et cruel qui amène exactement ce qu'ils ne veulent pas. Vois tu à quel point ils sont dérangés dans leur tête ?
Auteur : RT2 Date : 08 juil.17, 10:20 Message : ça fait beaucoup les deux tiers, et ils sont comme toi. Ils sont sans connaissance du Père et de son Fils (Jean 17:3).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.17, 10:48 Message : Mulsulman, chrétiens et juifs. Oui, ça fait les 2/3.
La projet du père et du fils : éliminer ceux qui ne se soumettent pas à eux dans un grande guerre d'épuration. Oseras tu dire le contraire ? C'est pourtant ce que tu soutiens.
Auteur : Patrice1633 Date : 08 juil.17, 10:52 Message : 2 Pierre 3:9
9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance.
Encore un peu de temps RT2
Tout ce que veux Jehovah, c'est que ces gens et le reste de la terre atteigne la repentance!
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 08 juil.17, 22:04 Message :
philippe83 a écrit :C'est drôle de voir MLP parler "d'une secte satanique" alors qu'il ne croit pas en Dieu puisque selon lui il est mort...Par contre le diable lui est bien vivant...Surprenant je trouve
C'est encore plus drôle de le voir parler ici des Témoins de Jéhovah comme "d'une secte satanique" lorsque l'on considère ce qu'il nous dit ailleurs à propos de son dieu:
MonstreLePuissant a écrit :[L]a vie est éternelle de toute façon. (...) Moi je vise l'illimité (...) On n'a pas le même créateur... Le mien ne me fixe aucune limite.
Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout - Genèse 3:4
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 juil.17, 22:38 Message : Il n'y a pas a convaincre quelqu'un de sortir d'un mouvement si c'est son choix.
Chacun doit utiliser son esprit critique pour évaluer ses doctrines et comportements soi-même pour soi même, en bref on doit regarder la poutre dans son oeil et ne pas s'occuper de la paille chez le voisin.
Auteur : Mikaël Malik Date : 08 juil.17, 22:53 Message : Tite 1:10 Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs, 11 auxquels il faut fermer la bouche.Ils bouleversent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner. 12 L'un d'entre eux, leur propre prophète, a dit: Crétois toujours menteurs, méchantes bêtes, ventres paresseux. 13 Ce témoignage est vrai. C'est pourquoi reprends-les sévèrement, afin qu'ils aient une foi saine, 14 et qu'ils ne s'attachent pas à des fables judaïques et à des commandements d'hommes qui se détournent de la vérité. 15 Tout est pur pour ceux qui sont purs; mais rien n'est pur pour ceux qui sont souillés et incrédules, leur intelligence et leur conscience sont souillées. 16 Ils font profession de connaître Dieu, mais ils le renient par leurs oeuvres, étant abominables, rebelles, et incapables d'aucune bonne oeuvre.
1 Timothée 6:3 Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines, et ne s'attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus-Christ et à la doctrine qui est selon la piété, 4 il est enflé d'orgueil, il ne sait rien, et il a la maladie des questions oiseuses et des disputes de mots, d'où naissent l'envie, les querelles, les calomnies, les mauvais soupçons, 5 les vaines discussions d'hommes corrompus d'entendement, privés de la vérité, et croyant que la piété est une source de gain.
Auteur : Patrice1633 Date : 08 juil.17, 23:22 Message : Nous sommes vraiment à fuir hein?
Comme celui ci: comment favoriser la paix!
Lien en plus haut
Auteur : Mikaël Malik Date : 08 juil.17, 23:29 Message : L'enseignement bouddhiste favorise aussi la paix entre tous et bien plus largement que votre organisation cela ne fait pas d'eux la vérité pour autant
Auteur : Patrice1633 Date : 08 juil.17, 23:34 Message : Nous svons de livrrs pour aider les jeunes à avoir de l'aide dans leur vie,
Nous sommes proche de nos enfants et vouloir leur bien ...
Sommes nous des dangereux dans la societe?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 01:04 Message : Vous êtes tellement proches des enfants que vous laisser des pédophiles œuvrer dans les congrégations et vous les protégez.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 01:07 Message : Hihi! Tout le monde sur terre peuvent salir les gens et les compagnie et les religions, c'est facile à faire ...
Mais voila, nous aimons les enfsnt et les protégeons contrr les pedophile aussi
Puis-je tr poser une questions?
As tu ete abuser sexuellement. Quand tu etait jeune?
Tû n'est pas obliger de le dire en publique tû peut le dire dans ma boîte priver sï tu veux, je t'aiderais a t'en sortir ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 juil.17, 01:18 Message :
Mais voila, nous aimons les enfsnt
Un peu trop à mon goût
Un pédophile récidiviste qui est aussi un ancien avoue qu'il a été protégé par l'organisation qui connaissait ses abus sur les enfants
TJ, ancien et pédophile
A San Diego, un pédophile récidiviste avoue son crime sur un enregistrement vidéo. Cette affaire n'est qu'un aperçu du scandale de dissimulation d'abus sexuels perpétrés parmi les Témoins de Jéhovah depuis des années.
Le pédophile notoire Gonzalo Campos a fui le pays de sorte qu'il échappe à la prison. Alors qu'il était ancien dans la congrégation, les Témoins de Jéhovah n'ont jamais dénoncé Campos à la police pour ses crimes. Dans cette déposition filmée en 2011 lors d'un procès civil, Campos a admis avoir abusé de plusieurs enfants dans sa congrégation de San Diego, entre le début des années 1980 et le milieu des années 90.
Campos est toujours un membre des Témoins de Jéhovah.Campos n'est que l'un des milliers d'agresseurs présumés connus des Témoins de Jéhovah et enregistrés dans une liste officielle dont l'existence a été portée à la connaissance du public en 2002 et qui détaille plus de 23.000 accusations d'agressions sexuelles sur mineurs connues de la Watchtower.
Les agressions sexuelles d'enfants se produisent continuellement au sein de la communauté des Témoins de Jéhovah.
Les anciens ont pour instruction de signaler toute accusation au siège de la Watchtower qui décidera s'il y a lieu ou non d'en référer aux autorités juridiques.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 02:04 Message : Cela c'et des videos bidons, tout le monde peut fsire des videos de ce fendre et dire n'importe quoi, Meme il y a des video qui montre que le Red Bull ils mettent du sperme de taureau dans leur contenant hihi!
Pourtant c'est l'œuvre d'un canulars ...
Tû vois ...
Auteur : Diamantine Date : 09 juil.17, 02:42 Message :
Patrice1633 a écrit :Cela c'et des videos bidons, tout le monde peut fsire des videos de ce fendre et dire n'importe quoi, Meme il y a des video qui montre que le Red Bull ils mettent du sperme de taureau dans leur contenant hihi!
Pourtant c'est l'œuvre d'un canulars ...
Tû vois ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 02:51 Message : Il est en mode TJ aveugle et sourd. Sauf à ce que dit le CC.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 02:51 Message : A nos reunion dans nos discours nou parlons pas a tout les jours de Pedophilie car bien entendu, nous devons rejeter tout oeuvre de la chaire, sois hétérosexuelle ou homosexuelle, er nous parlons des endants aussi ...
Mais nous condamnons cest geste, tant la fornication avec un homme, une femme, un enfant meme avec des animaux ..
Mais bien entendu, ca dois etre plutôt rare DES idee tordu de baiser des animaux, mais bon, on en parle pas a tout les jours de la bestialité ...
Mais je sais pas pourquoi, too la pedophile ca t'intéresse tellement c'est pas croyable, vas tû voie des video sur internet de ce genre?
Nous pouvons t'aider a t'en debarasser ...
Sois s'en crainte nous serons la pour t'aider a t'en defaire de cette mauvaise pratique
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 02:58 Message : Tu devrais plutôt aider ceux de ta congrégation tu ne penses pas ? Va demander aux anciens qui sont les pédophiles de la congrégation pour commencer.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 03:16 Message : Ils appelent les autorité et les livres au policiers, mais, s'ils reconnaissent leur tords plus tards ils pourrons revenir dans la congregations ...
Après avoir prouver qu'ils on changer ...
Stp, dit moi, ce que Jesus Christ parlais quand il est venu dans ce monde, c'est de changer notre conduite ...
Et ils expliquais que quand nos penser sont trop grande ce que nous fixons sort, et nous en parlons beaucoup ...
T'es pensé sont axé sur le sexe des enfant et tû en parle constamment, cela veux dire que meme quand nou ne sommes pas connecter tû pense continuellement à cela ...
Pense tû, que tu devrais fixer tes idees sur autres chose que cela?
Puis-je te demander si un adulte t'as deja toucher quand tu était jeune pour penser continuellement a cela?
Ps; pas besoin de repondre en public tû peut m'écrire en privé, je t'aiderais ...
Auteur : RT2 Date : 09 juil.17, 03:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Tu devrais plutôt aider ceux de ta congrégation tu ne penses pas ? Va demander aux anciens qui sont les pédophiles de la congrégation pour commencer.
Oh, vous vouliez dire "de leurs congrégations respectives", je présume ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 juil.17, 03:24 Message : Mais oui, mais oui, tout le monde sait qu'il n'y a pas de pédophiles récidivistes chez vous, que ce sont des inventions et des mensonges d'apostats. Salauds d'apostats
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 03:26 Message : Non, je montre seulement que la congrégation soit disant dirigée par Christ est pleine de pédophiles. Je montre que la WT protégeait les pédophiles. Et donc je montre que ta vision d'un monde idéal et d'organisation parfaite n'existe que dans ta tête.
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 juil.17, 03:32 Message : Il y a tellement de cas dans le monde, qu'aux USA, vous trouvez cette affiche pour les victimes abusées par les témoins.
Une campagne a commencé avec des spots télévisés, et des coupures dans la Presse, qui invitent tous ceux qui ont eu à souffrir en tant que mineurs, d'agressions sexuelles dans les Congrégations et les familles des TJs, à se faire connaître.
Auteur : RT2 Date : 09 juil.17, 03:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Non, je montre seulement que la congrégation soit disant dirigée par Christ est pleine de pédophiles. Je montre que la WT protégeait les pédophiles. Et donc je montre que ta vision d'un monde idéal et d'organisation parfaite n'existe que dans ta tête.
Non, MLP, tu es en train d'affirmer que la congrégation où va patrice a des pédophiles qui seraient cachés par les anciens de celle-ci.Mais comme tu ne sais pas dans laquelle va patrice, tu es en train de jeter non seulement le discrédit sur toutes les congrégations, mais en même temps, tu accuseschaque ancien de chaque congrégation à travers le monde de cacher des pédophiles au sein de leur propre congrégation.
Tu ne montres ni ne démontres rien; tu es juste en train de calomnier chaque personne étant TJ. Vas-y prouve moi tes affirmations, congrégation par congrégation, ancien par ancien, selon les époques, selon les lois des pays, selon les pratiques des nations;
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 03:42 Message : RT2, tu n'as pourtant pas demandé aux membres du CC de prouver que c'était des mensonges d'apostats, comme ils l'ont affirmé. Pourquoi ? Seraient-ils dispensés d'apporter des preuves à leurs allégations ? N'auraient-ils pas calomnié les apostats accusés à tort ? Alors ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 juil.17, 03:44 Message : Pédophilie en Australie :
- 65 000 témoins de Jéhovah, 1800 victimes dénombrées.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 03:45 Message : Jlai meme demander la questions dernieement a mon etudiant de la bible ce que je fair sï un homme serais pedophile dans ma congregation ..
Appelle la police ...
Mais je n'ai aucun écho de rien,
Mais pourquoi toujours parler des pedophile?
Le message de Jesus ne t'intéresse aucunement?
Ce qu'une personne a fait avant de devenir TJ ne m'intéresse pas ...
Alors sï tu veux les compter ca me dérange pas ...
Auteur : RT2 Date : 09 juil.17, 04:00 Message : Je fais le constat ici que tu allègues sans aucune preuve que chaque ancien de chaque congrégation à travers le monde cacherait sciemment des pédophiles au sein de leurs congrégations. C'est exactement ce que tu viens de dire. Et jusqu'à preuve du contraire, cela s'appelle de la diffamation et de l'incitation à la haine.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 04:20 Message : As tu demandé des comptes au CC de la WT pour la diffamation envers les apostats qu'ils ont accusé de faire circuler de fausses informations à propos de la pédophilie au sein des congrégations de TJ ? Le CC, oint, EFA, canal de Dieu sur terre peut donc diffamer sans avoir de compte à rendre. C'est ça ?
Auteur : RT2 Date : 09 juil.17, 04:23 Message : Vu que tu rends comptable chaque TJ d'être associés à des "protecteurs de pédophiles" dans chaque congrégation du monde, et cela toujours sans aucune preuve...
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 04:48 Message : C'est quoi EFA?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.17, 05:00 Message :
RT2 a écrit :Vu que tu rends comptable chaque TJ d'être associés à des "protecteurs de pédophiles" dans chaque congrégation du monde, et cela toujours sans aucune preuve...
Mais où sont les preuves que les affaires de pédophilie à la WT sont des mensonges d'apostats ? Chaque apostat est donc accusé de proférer des mensonges, mais là ça ne te gène pas. Pourquoi tu ne t'élèves pas contre cette injustice ?
Auteur : Patrice1633 Date : 09 juil.17, 05:27 Message : Parce que je n'en vois pas autour de moi, je vais à la salle dans 30 min, a plus tard
Auteur : agecanonix Date : 10 juil.17, 07:46 Message : En fait, MLP est la caricature des apostats et s'il se défend d'avoir été TJ, je ne le crois pas.
Qui, à part les apostats, a intérêt à dénigrer les TJ ? Franchement !
Lisez bien tout ce qui se dit ou s'écrit contre les TJ, ce sont toujours des ex-tj apostats qui le font.
Franchement, pour quelle raison passerai-je des jours, des mois et même des années, comme MLP, à écrire contre des gens que je ne connais pas, que je n'ai jamais fréquenté et dont je n'ai jamais partagé les idées.
Quand il parle de l'EFA qui qualifie les apostats de menteurs, MLP démontre lui-même que c'est vrai.
En effet, il a affirmé que les anciens de la congrégation de Patrice cachaient et protégeaient des pédophiles lors même qu'il ignore le nom de la congrégation de Patrice. C'est donc un mensonge.. Pas d'autre définition possible.
On retrouve les méthodes utilisés par ceux qui en veulent à des minorités. On recherche quelques cas isolés puis on généralise.
Chaque TJ qui perdrait, comme moi, son temps ici, sait pertinemment que les cas de pédophile sont rarissimes chez les TJ, que les chiffres avancés par les apostats sont évidemment gonflés à l'extrême et que les anciens des congrégations sont très largement à la hauteur de ce qu'ils doivent faire.
Ainsi, au lieu de faire douter les TJ, MLP et ses acolytes nous confirment qu'un apostat est prêt à tous les mensonges pour justifier son attitude.
Je suis TJ depuis 50 années maintenant, et franchement, je dis bien franchement, je n'ai entendu parlé que d'un seul cas de pédophilie et le pécheur a été excommunié immédiatement. Il n'est pas revenu.
Si donc, MLP avait raison, alors je serais un menteur. Seulement, je sais, moi, que je ne ment pas !! Eh oui et MLP aura du mal à me faire douter.
Or, tous les TJ sont dans mon cas. Si je n'ai connu qu'un seul cas, c'est que je suis dans la moyenne. Et sur ce coup la, les anciens ont été plus qu'à la hauteur puisque le coupable a été dénoncé aux autorités.
Bref, MLP peut nous faire son cinéma, c'est du vent.
Mais ça, on le savait !!
je regrette simplement qu'il se perde dans ce combat inutile. Gamaliel avait raison !
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 07:52 Message : J'entend souvent ce mot EFA, c'est quoi exactement?
Auteur : azaz el2 Date : 10 juil.17, 08:03 Message :
Patrice1633 a écrit :J'entend souvent ce mot EFA, c'est quoi exactement?
Escrocs Fripouilles Arnaqueurs
AZ
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 juil.17, 08:12 Message : ....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.17, 08:27 Message : @ agecanonix, pour être un apostat de la WT, il eu fallu que j'ai été TJ à un moment ou à un autre. Je sais que ce n'est pas le cas. Tu es libre de penser ce que tu veux évidemment, ça ne change rien pour moi.
Ce que j'ai dit à Patrice1633 n'était qu'une boutade. Evidemment, vous l'avez pris au sérieux tellement vous êtes frileux à propos de ces histoires de pédophilie dans les congrégations. Mais pour remettre les choses au point, je ne pense pas que dans toutes les congrégations du monde, des anciens cachent et protègent des pédophiles. Voilà ! J'espère avoir été suffisamment clair.
Auteur : papy Date : 10 juil.17, 09:26 Message :
agecanonix a écrit :
Je suis TJ depuis 50 années maintenant, et franchement, je dis bien franchement, je n'ai entendu parlé que d'un seul cas de pédophilie et le pécheur a été excommunié immédiatement. Il n'est pas revenu.
Si donc, MLP avait raison, alors je serais un menteur. Seulement, je sais, moi, que je ne ment pas !! Eh oui et MLP aura du mal à me faire douter.
Or, tous les TJ sont dans mon cas. Si je n'ai connu qu'un seul cas, c'est que je suis dans la moyenne. Et sur ce coup la, les anciens ont été plus qu'à la hauteur puisque le coupable a été dénoncé aux autorités.
Bref, MLP peut nous faire son cinéma, c'est du vent.
Mais ça, on le savait !!
Tu n'as entendu parlé d'un seul cas de pédophilie en 50 ans !
Tu crois que les anciens le crient sous tous les toits ?
Depuis quand la WT dénonce-t-elle publiquement les cas de pédophilie en son sein ?
Pa contre elle ne se gênait pas de casser du sucre sur le dos des autres communautés religieuses tout en sachant que la même chose se produisait en son sein mais elle croyait qu ' elle avait " l'immunité théocratique " ? RV 08/04/93 p31
Selon Richard Sipe, ancien prêtre devenu psychothérapeute et spécialiste des agressions sexuelles par des membres du clergé catholique, en refusant de reconnaître les faits la hiérarchie révèle “une grave et profonde responsabilité dont elle a pleinement conscience”. “L’Église, ajoute-t-il, sait et savait depuis longtemps beaucoup de choses sur le comportement sexuel de ses prêtres. Elle a détourné les yeux de l’ampleur de l’activité sexuelle de ses prêtres, l’a tolérée, dissimulée, et a tout bonnement menti sur ce fait.”
Il n’est donc pas surprenant que de nombreuses victimes poursuivent l’Église en justice. Citant les propos d’un avocat spécialisé dans ces affaires, NCR rapporte que pareils cas de pédophilie existent dans chacun des 188 diocèses catholiques américains. L’avocat ajoute que les règlements à l’amiable atteignent parfois 300 000 dollars. Selon U.S.News & World Report, les poursuites judiciaires ont déjà coûté à l’Église 400 millions de dollars, chiffre qui pourrait passer à un milliard de dollars d’ici l’an 2000. Quant à l’agence Canadian Press, elle signalait récemment que quelque 2 000 victimes issues de 22 orphelinats et hôpitaux psychiatriques québécois dirigés par l’Église réclament 1,4 milliard de dollars canadiens de dommages et intérêts à six ordres religieux.
L’avocat déjà cité, qui défend 150 victimes dans 23 États, explique cependant qu’il n’a jamais eu de clients prompts à porter leurs cas devant les tribunaux. Tous cherchent d’abord à obtenir justice “à l’intérieur du contexte pastoral de l’Église”. Et NCR de conclure: “Il semble que les victimes ne se tournent vers les tribunaux qu’en dernier recour RV 22/08/92 p28
Prêtres pédophiles
“Une série de scandales liés aux agressions sexuelles sur les enfants a amené l’Église catholique à procéder à une enquête poussée sur la pédophilie chez les prêtres — un phénomène que la Hiérarchie, disent les opposants, a longtemps tu”, rapporte The Herald-News de Joliet (États-Unis). On lit encore: “Ces neuf derniers mois, sept prêtres de la région de Chicago ont été suspendus de leurs fonctions et un autre a été inculpé à la suite de plaintes d’agressions sexuelles sur des enfants.” Le cardinal Joseph Bernardin a nommé une commission de trois membres chargée de déterminer quelles mesures adopter face à un problème qui, selon un porte-parole de l’Église, “est beaucoup plus profond qu’on ne le pensait” et impliquerait des centaines de prêtres dans le pays. On s’efforce désormais de relever les coupables de leurs fonctions au lieu de les déplacer dans d’autres paroisses comme cela se faisait jusque-là. Tout le monde n’est pas rassuré pour autant. “Ils ne comprennent pas à quel point la blessure psychologique est profonde lorsqu’elle est causée par un représentant de l’Église, cette Église dont nous croyons qu’elle façonne nos valeurs et nos principes moraux”, a dit la mère d’une victime.
RV 22/10/91 p28
La rançon du célibat
“Actions de recherche en paternité, maîtresses, augmentation de l’homosexualité au sein du clergé et des séminaristes, solitude et, dans certains cas, pédophilie”, telles sont les conséquences du célibat obligatoire pour les prêtres. Ces propos parus dans le National Catholic Reporter reprennent, en substance, la mise en garde lancée par Joe Sternak, ancien prêtre de l’archidiocèse de Chicago, lors d’une récente conférence annuelle. M. Sternak, qui prépare un ouvrage sur la pédophilie, déplore que, dans plus de 20 États, des diocèses utilisent l’argent des offrandes pour payer les procès et les règlements à l’amiable consécutifs à des agressions sexuelles sur enfants commises par des prêtres
RV 08/12/90 p31
DES problèmes de mœurs ébranlent l’épine dorsale de l’Église catholique”, a écrit Jason Berry, auteur louisianais primé par l’Association de la presse catholique pour un article sur la pédophilie paru dans National Catholic Reporter. Parlant des perversions sexuelles que des membres du clergé font subir à des enfants, J. Berry a ajouté ce qui suit dans le Washington Post:
“Depuis 1985, des dizaines de cas de pédophilie ont été enregistrés partout aux États-Unis et au Canada, qui mettent en cause des prêtres et des religieux. Les poursuites judiciaires engagées contre ces ecclésiastiques ont coûté très cher aux diocèses américains, et les assurances refusent désormais de couvrir toute affaire de ce genre. Ces décisions sont intervenues au moment où des rapports indiquent que pas moins de 10 à 20 % des prêtres américains seraient des homosexuels actifs.”
Aujourd'hui c'est la WT qui rend de comptes et les TdJ crient au scandale ! Agécanonix , reveillez-vous !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.17, 09:29 Message : La WT ne parle même pas de ses procès publics quand elle les perd. Alors aller parler publiquement des cas de pédophilie, il ne faut pas rêver.
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 juil.17, 09:53 Message : L'organisation est prête à tout pour se donner une belle image de façade. Elle cache la réalité à ses adeptes pour qu'ils croient aux mensonges plutôt qu'à la vérité sur ce qui se passe dans certaines congrégations avec les criminels pédophiles jusqu'à faire croire que ce sont des inventions ou des mensonges d'apostats.
L'unité à TOUS prix.
«Je pratique le droit depuis 37 ans, et je ne l'ai jamais vu quelque chose comme ça", a déclaré l'avocat Irwin Zalkin, qui représente les victimes d'abus sexuels par les Témoins de Jéhovah. "Ils font tout pour protéger la réputation de l'organisation sur la sécurité des enfants."
La direction des Témoins de Jéhovah a courageusement défié les ordonnances du tribunal de remettre les noms et les allées et venues des présumé agresseurs sexuels à travers les États-Unis.
Depuis 2014, les tribunaux ont giflé la société mère de les Témoins de Jéhovah - la Watchtower Bible and Tract Society of New York - avec des jugements et des sanctions de plusieurs millions de dollars pour avoir violé l'ordre de remettre les documents secrets.
Les documents pourraient servir de feuille de route pour ce qui sont des milliers probables de présumés agresseurs d'enfants vivant en liberté dans les communautés à travers le pays, qui pourrait encore abuser des enfants.Les dossiers contiennent les noms des auteurs connus ou présumés, les emplacements de leurs congrégations et des descriptions de leurs crimes présumés.
Auteur : Karlo Date : 10 juil.17, 10:22 Message : Mais n'en faites pas une mini-secte...
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 10:33 Message : Ha ben, d'la grande visite ...
Karlo, justement je pensais a toi en fin de semaine,
Nous étions sur le 'chat' et nous nous ennuyons de toi ...
Auteur : Karlo Date : 10 juil.17, 10:54 Message : J'ai travaillé sur le terrain pendant 2 mois ^^
Mais je vois que ce rassemblement de génies est resté le même.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 juil.17, 10:56 Message : Ha super, oui je vois que ton Avatar a bronzer un peu ... Hahaha!
Aller, on continue, reviens me faire suer! Hahahaha!
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.17, 00:14 Message : Fuyez les faux prophètes qui vous donnent de faux espoirs et vous font de fausses promesses, c'est la signature des faux prophètes, Dieu fait échouer les prédictions des faux prophètes afin que nous puissions les déceler et les reconnaître
31 décembre 1975 rien n'arriva !
En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En automne 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
Lorsque vous parlez de 1975 à un Témoin de Jéhovah, c'est comme si vous vous exprimiez dans un langage qu'il ne comprend pas.
Bien mieux : il ne vous croit pas.
La Watchtower s'est efforcée d'oublier cette date et est parvenue à la gommer de la plupart des mémoires. Même beaucoup de ceux qui y ont cru, beaucoup de ceux qui ont espéré à l'époque entrer dans un paradis terrestre restauré sont devenus apparemment amnésiques.
Le Royaume de Dieu est belle et bien biblique, et s'est encore rapproché depuis hier...
Regarder la video, ce gouvernement est bientot installer :
Auteur : Karlo Date : 11 juil.17, 01:16 Message : Ca fait près de 2000 ans qu'on nous explique que "c'est pour bientôt".
Et les témoins de jéhovah sont parmi les plus ridicules à ce titre. (coucou "la génération qui ne passera pas" et les 50 prophéties de fin du monde foirées)
Vous n'en avez pas marre de vous tromper ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.17, 01:27 Message :
Patrice1633 a écrit :Le Royaume de Dieu est belle et bien biblique, et s'est encore rapproché depuis hier...
Et ils sont fiers de dire que depuis hier, on est plus proche de demain. Quelle trouvaille fabuleuse !
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 01:47 Message : Etes vous pret?
Ceux qui le vois loin ou ni crois pas ne peut pas se tenir pret, ceux qui le vois proche est toujours pret sï moindre indice ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.17, 05:44 Message : Croyez-vous que les menteurs et les faux prophètes soient prêts pour ce jour ?
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 07:52 Message : Bible avec notes et références
Matthieu 24:42-44
42 Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient+.
43 “ Mais sachez ceci : si le maître de maison avait su à quelle veille venait le voleur+, il se serait tenu éveillé et n’aurait pas laissé forcer sa maison. 44 Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts+, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient.
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.17, 08:15 Message : Je vous invite à écrire une lettre avec les versets que vous citez à l'organisation en leur rappelant leurs prédictions avec leurs dates bibliques et dignes de foi, 1874, 1878, 1914 pour la fin, 1925, 1941, 1914, et la génération de 1914, 1975 etc.
+
La liste des prédictions est loin d'être exhaustive, la liste sur simple demande
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 08:45 Message : On est en 2017, y a des gens vous la fin encoee a certaine date, ça empêche pas que la binle en parle mais ils ont hate de voir les promesse, ça leur appartient, mais c'est a venir mêmesi j'ai mon opinion je ne la dit pas au autre, personne ne connaîs la date, mais certain sont presser, mais personne ne la connais
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 juil.17, 09:24 Message : Donc le fait que nous soyons en 2017 pour vous, exonère les faux prophètes du passé et effacent leurs prédictions trompeuses
Un faux prophète se reconnaît à ses prédictions qui ne se réalisent pas et peu importe le temps ou au nom de qui ou de quoi il fait ses prédictions, qu'il y ait 100 ans, 1 000 ans ou 3 000 ans, un faux prophète reste un faux prophète, c'est mathématique.
Auteur : papy Date : 11 juil.17, 09:30 Message : UN VRAI PROPHÈTE
TdG 15/07/1976 p431
Jérémie était un vrai prophète. En effet, il parlait au nom de Jéhovah et il suppliait le peuple de se repentir et de revenir à Jéhovah
Conclusion : Un vrai prophète parle au nom de Jéhovah "
RV 22/03/1993 p4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.
Conclusion: Si les témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah " et compte tenu de ce qu'ils ont écrit dans la TdG du 15/07/1976 cité ci-dessus.
Ce sont des faux prophètes...... puisqu'ils n'ont pas parlés au nom de Jéhovah
Auteur : Patrice1633 Date : 11 juil.17, 09:38 Message : Nous annoncons le Royaume de Dieu,
Ce n'est pas encore arriver,
C'est a venir
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 juil.17, 01:15 Message : Dans 4000 ans ce sera encore à venir.
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 juil.17, 02:21 Message :
papy a écrit :UN VRAI PROPHÈTE
TdG 15/07/1976 p431
Jérémie était un vrai prophète. En effet, il parlait au nom de Jéhovah et il suppliait le peuple de se repentir et de revenir à Jéhovah
Conclusion : Un vrai prophète parle au nom de Jéhovah "
RV 22/03/1993 p4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.
Conclusion: Si les témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah " et compte tenu de ce qu'ils ont écrit dans la TdG du 15/07/1976 cité ci-dessus.
Ce sont des faux prophètes...... puisqu'ils n'ont pas parlés au nom de Jéhovah
Bah ! C'est bien ce que je disais, jeux de mots, hypocrisie, accusation, la société accuse et inclut tous les témoins dans ses prédictions, alors que l'organisation est la seule responsable..
+
les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes.
Ce n'est pas la vérité, c'est l'organisation.
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 05:46 Message : Ce que vous ne comprenez pas, c'est que la bible à decrit plusieurs chise qui devais se realiser entre le debut de la fin et le déclenchement de la grande tribulation, par la suite aussi, il y a d'autre realisation entre la grande tribulation, Harmaguedon et L'ARRiver dans la monde nouveau sur terre, pour les prochin 1000 ans ...
Alors oui, il y a encore quelques realisation a se produire avant le déclenchement de la grande tribulation ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 juil.17, 05:57 Message : Le point le plus important dans ces événements de la fin, c'est Jésus qui arrive dans sa gloire et descend du ciel. Mais chez les TJ, cet épisode pourtant important est totalement occulté par Harmaggeddon. Ils attendent Harmageddon au lieu d'attendre le retour de Jésus-Christ. C'est incroyable !
Auteur : papy Date : 12 juil.17, 07:17 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Le point le plus important dans ces événements de la fin, c'est Jésus qui arrive dans sa gloire et descend du ciel. Mais chez les TJ, cet épisode pourtant important est totalement occulté par Harmaggeddon. Ils attendent Harmageddon au lieu d'attendre le retour de Jésus-Christ. C'est incroyable !
Ils n'attendent plus le retour du Christ puisqu'il est revenu en 1914 !
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 juil.17, 08:05 Message : Je pensais que son retour allait être un événement mondial aussi gigantesque qu'un éclair qui se verrait partout dans le monde
Matthieu 24:23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là,ne le croyez pas. 24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.…25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.…
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 21:00 Message : Actes 1:10, 11
10 Et comme ils fixaient le ciel pendant qu’il s’en allait+, voici que deux hommes en vêtements blancs*+ se tinrent à côté d’eux, 11 et ils dirent : “ Hommes de Galilée, pourquoi vous tenez-vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière+ que vous l’avez vu s’en aller au ciel*. ”
Sans trompette, sans effet spéciaux et avec seulement ses disciples qu'ils l'on vue il reviendra de la meme facon ...
Connaisser vous la bible?
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 juil.17, 21:02 Message : Très bien, merci
Sans trompette, sans effet spéciaux
27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.…
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 21:14 Message : Marrhieu 24:27
27 Car, de même que l’éclair sort de l’est et brille jusqu’à l’ouest, ainsi sera la présence du Fils de l’homme
Et sa tû deja essayer de photographier une éclair?
A moins d'être vraiment consentrer et fixer la caméra sur le ciel et prendre des photos en continue, tû ne pourra pas prendre une photo d'éclair sur le vif ...
De la meme facon, seul les disciple l'on vue partir de la meme facon, il faut se tenir éveiller pour voir aussi sa venu ...
Tenez vous eveiller il dit ...
1 Corinthiens 16:13
13 Restez éveillés+, tenez ferme dans la foi+,
Luc 12:40
40 Vous aussi, tenez-vous prêts, parce que c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient+. ”
Il faut etre "pret", ecouter vous l'avertissement?
Auteur : agecanonix Date : 12 juil.17, 22:32 Message : Prenons le cas de Papy. Il a été TJ très longtemps.
Or, remarquez bien qu'il ne cite absolument aucun un cas de pédophilie qu'il aurait connu dans sa vie de TJ. (sauf erreur car je ne lis pas toujours sa littérature).
Donc Papy, comme la quasi totalité des apostats ici, reste incapable de dire que son expérience à lui a également démontré qu'il y a énormément de cas de pédophilie chez les TJ et plus qu'ailleurs.
Keinlezard est exactement dans le même cas.
Qu'est ce que cela démontre. Que nos amis ont besoin de rechercher ailleurs que dans leur propre expérience alors qu'ils affirment que c'est très courant chez les TJ.
Cherchez l'erreur !!
Auteur : Karlo Date : 12 juil.17, 22:36 Message :
Qu'est ce que cela démontre
Que les TJ ne sont absolument pas inspiré par un dieu puisqu'ils sont tout aussi pédophiles que les autres.
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 22:40 Message : LOL, en 40 ans je n'ai jamais vue sur 4000Km carré a la ronde un seul cas de pédophilie ...
Jamais ...
Alors?
Auteur : Karlo Date : 12 juil.17, 22:41 Message : Bizarrement, les TJ et sympathisants TJ sont toujours les derniers à remarquer le pédophile juste à côté d'eux...
Et leur premier réflèxe est de tenter d'étouffer l'affaire..
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 22:45 Message : MDR IL me fait tellement rire ce gars la
Auteur : Karlo Date : 12 juil.17, 22:47 Message : Vous me faites plutôt pleurer...
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 22:50 Message : Bha, pointez les, montrer nous!
Nous appelons les policier Sï cela aeriverais, mais voila, le téléphone ne sert pas beaucoup, car les gens se sont repenti de leur passé, s'ils on agi mal avant c'est passé, que la personne sois prostituer, violent, meurtrier avant, avanr c'est avant ...
Auteur : Karlo Date : 12 juil.17, 22:53 Message : Ca a déjà été fait maintes fois.
Vous n'appelez pas les policiers, vous appelez les anciens. Et ils se chargent d'étouffer l'affaire.
Ensuite vous niez tout en bloc.
Combien y a t-il de témoignages de ce type ? Combien de documentaires pour vous le montrer ?
Vous refusez de voir parce que ca éclabousse votre secte.
Auteur : Patrice1633 Date : 12 juil.17, 22:55 Message : Toi tu as deja ete Temoin?
En a tu deja entendu parler vraiment ou juste le monde comme Ca comme les ovni?
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 juil.17, 23:16 Message :
Patrice1633 a écrit :Marrhieu 24:27
27 Car, de même que l’éclair sort de l’est et brille jusqu’à l’ouest, ainsi sera la présence du Fils de l’homme
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Car, comme l'éclair sort de l'est et brille jusqu'à l'ouest,ainsi sera aussi la venue du Fils de l'homme. (Matthieu 24:27)
Bible de Jérusalem
1973 - Les Editions du Cerf Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme. (Matthieu 24:27)
Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit Car de même que l'éclair part de l'orient et brille jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. (Matthieu 24:27)
Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013 Car, tel l'éclair sort de l'orient et brille jusques au couchant, tel sera l'avénement du fils de l'homme. (Matthieu 24:27)
Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit Car comme un éclair qui sort de l’orient, parait tout d’un coup jusqu’à l’occident,ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme. (Matthieu 24:27)
Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Mais comme l'éclair sort de l'Orient, et se fait voir jusqu'à l'Occident,il en sera de même de l'avènement du Fils de l'homme. (Matthieu 24:27)
- 65 000 témoins de Jéhovah, 1800 victimes dénombrées.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 02:11 Message :
Patrice1633 a écrit :Actes 1:10, 11
10 Et comme ils fixaient le ciel pendant qu’il s’en allait+, voici que deux hommes en vêtements blancs*+ se tinrent à côté d’eux, 11 et ils dirent : “ Hommes de Galilée, pourquoi vous tenez-vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière+ que vous l’avez vu s’en aller au ciel*. ”
Sans trompette, sans effet spéciaux et avec seulement ses disciples qu'ils l'on vue il reviendra de la meme facon ...
Connaisser vous la bible?
C'est toi qui ne connait pas la Bible. De la même manière... De quelle manière est partie Jésus ?
(Actes 1:9) Et après qu’il eut dit ces choses, tandis qu’ils regardaient, il fut élevé et un nuage le déroba à leur vue.
De quelle manière doit-il revenir ?
(Matthieu 24:30) Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.
(Révélation 1:7) 7 Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen.
Il n'y a rien qui te semble commun dans tous ces versets ?
Auteur : agecanonix Date : 13 juil.17, 05:54 Message : Vous remarquerez que depuis ma dernière intervention, aucun des apostats présents ici n'a été capable d'affirmer qu'il connaissait personnellement un cas de pédophilie.
Cela confirme d'une part, qu'ils parlent sans savoir, et d'autre part, que si ces cas était aussi nombreux, ils auraient été capables d'en citer de nombreux.
ils ont donc besoin de sortir le bouquin d'un ex-tj qui n'a absolument rien d'un expert et dont les sources sont invérifiables.
bref, tout cela n'est que du vent.
Il y a des cas de pédophilie dans les congrégations, mais ils sont rarissimes et les anciens, dans leur immense majorité, les traitent convenablement.
Que certains anciens, en recherchant partout dans le monde, aient montré une certaine incompétence, est possible et même probable, mais ce sont des cas isolés.
Il est regrettable que les apostats n'aient plus que ce genre d'argument pour exister sur le net.. C'est même révélateur.
Ainsi, comme déjà dit, dans la mesure où il n'y a aucune raison que je sois une exception, et comme en 50 années de vie chrétienne je n'ai connu qu'un seul cas de pédophilie, bien traité par les anciens en plus, j'en conclus que ces cas sont rarissimes.
Auteur : jipe Date : 14 juil.17, 19:46 Message : Sujet: Fuir les témoins de jéhovah
pourquoi fuir ?
si on est sur de sa façon de vivre !
les islamistes posent des bombes pas les TdJ
donc pas de crainte a avoir , le dialogue faire le reste
Auteur : BenFis Date : 14 juil.17, 20:50 Message :
agecanonix a écrit :Vous remarquerez que depuis ma dernière intervention, aucun des apostats présents ici n'a été capable d'affirmer qu'il connaissait personnellement un cas de pédophilie.
Cela confirme d'une part, qu'ils parlent sans savoir, et d'autre part, que si ces cas était aussi nombreux, ils auraient été capables d'en citer de nombreux.
ils ont donc besoin de sortir le bouquin d'un ex-tj qui n'a absolument rien d'un expert et dont les sources sont invérifiables.
bref, tout cela n'est que du vent.
Il y a des cas de pédophilie dans les congrégations, mais ils sont rarissimes et les anciens, dans leur immense majorité, les traitent convenablement.
Que certains anciens, en recherchant partout dans le monde, aient montré une certaine incompétence, est possible et même probable, mais ce sont des cas isolés.
Il est regrettable que les apostats n'aient plus que ce genre d'argument pour exister sur le net.. C'est même révélateur.
Ainsi, comme déjà dit, dans la mesure où il n'y a aucune raison que je sois une exception, et comme en 50 années de vie chrétienne je n'ai connu qu'un seul cas de pédophilie, bien traité par les anciens en plus, j'en conclus que ces cas sont rarissimes.
Selon des médias sérieux, les cas de pédophilie camouflés par les TJ n'ont pas l'air isolés.
Une petite recherche sur le Net et hop: http://www.leparisien.fr/faits-divers/a ... 974643.php http://www.la-croix.com/Religion/Que-cr ... 1200840404 http://nypost.com/2015/07/27/jehovahs-w ... use-cases/
etc.
Les TJ devraient se faire à l'idée qu'ils sont comme tout le monde et qu'il y a en leur sein des voleurs, des criminels, des pédophiles, des menteurs, des violeurs,etc. comme partout ailleurs.
Le plus inquiétant c'est que leur structure religieuse, comme celle des Catholiques, pousse à la dissimulation et par là même encourage à la récidive de pratiques déviantes.
Auteur : Mikaël Malik Date : 14 juil.17, 21:10 Message : C'est comme cela pour tout et tout est systématiquement nié, les fausses prédictions, la pédophile, le dépouillement des adeptes, les mensonges des responsables qui sont systématiquement retournés contre ceux qui les dénoncent, l'ONU, etc. Tout n'est que mensonge et hypocrisie.
Abus sexuels cachés par la Watchtower
De nombreux rapports et reportages télévisés à travers le monde font état de cas de pédophilie cachés chez les Témoins de Jéhovah. L'organisation a délibérément caché les cas d'abus sexuels chez les enfants dans le but de protéger son image publique. Elle ne rapporte pas les cas de pédophilie à la police et les pédophiles ne sont pas punis à l'interne à cause de la règle des «deux témoins».
S'il n'y a que l'enfant victime seul qui témoigne contre l'accusé, ce n'est pas suffisant. L'accusé sera acquitté. Selon William «Bill» H. Bowen de http://www.silentlambs.org, la Watchtower a une base de données faisant état de 23 720 pédophiles. Ce nombre date de 2002, mais aujourd'hui ça pourrait aller jusqu'à 40 000.
-R-U : les Témoins de Jéhovah sous pression concernant le traitement des plaintes pour abus sexuels. 12 août 2016.
-É-U : nouvelle lettre aux collèges des Anciens concernant la protection des pédophiles dans les congrégations des Témoins de Jéhovah partout dans le monde. 1 août 2016.
-R-U : les Témoins de Jéhovah font face à une facture juridique de 1 million de £ après qu'une jeune fille ait été abusée sexuellement par un de leurs membres. 8 juillet 2016.
ImageÉ-U : Une femme poursuit les Témoins de Jéhovah pour possible abus. Cette poursuite est la première en son genre au Nouveau Mexique, mais la troisième déposée aux É-U par l'avocat Irwin Zalkin. 15 août 2015.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juil.17, 21:31 Message : Tiens les chercheur d'ovni, des millions de crash d'ovni par jours sur teree et personne n'a un seul boulon de ces carcasse ...
Meme chose avec vos supposer pedophile ...
Y a la bible et vous la rejeter ...
Vous ne çhercher aucunement Dieu
Alors je sens que j'ai fait mon travail pour ce site ...
J'ai fait le tour de ce site, et voila, mon boulot est fait, c'est à vous de demontrer quelques chose de plus ...
Bouger pendant qu'il en ai encore temps ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 14 juil.17, 21:39 Message : Pour les autres:
Qu'est-ce que je disais, malgré les preuves accablantes, tout est systématiquement nié et c'est malheureusement comme cela pour tout, mensonge, hypocrisie, accusation rejetée sur les autres et ils appellent cela (la vérité)
Auteur : Mormon Date : 14 juil.17, 21:50 Message :
Mikaël Malik a écrit :Pour les autres:
Qu'est-ce que je disais, malgré les preuves accablantes, tout est systématiquement nié et c'est malheureusement comme cela pour tout, mensonge, hypocrisie, accusation rejetée sur les autres et ils appellent cela (la vérité)
Mikaël Malik. le principal c'est que tu l'aies trouvée, la vérité. Tu ferais mieux de laisser tomber tes anciens amis et t'épanouir avec elle. La rancœur ne mène à rien. Ce forum va te détruire.
Auteur : agecanonix Date : 14 juil.17, 22:30 Message : le problème est toujours le même.
Vous notez comme moi qu'aucun apostat présent sur ce forum n'est capable de citer un cas connu de lui et que ce sont les écrits des autres qui leurs servent de bases.
Si donc la pédophilie concernait tous les tj ou toutes les congrégations, comment se fait-il qu'en 50 années je n'en ai entendu parler que d'un seul.
C'est le cas des apostats également qui sont incapables de nous citer des cas qu'ils ont connus.
Vient ensuite les cas repris dans certains journaux. Chacun sait que la presse est loin d'attirer la confiance des gens en général. Les sondages indiquent que la majorité de gens considèrent la presse comme très douteuse, surtout quand elle recherche le sensationnel pour faire vendre son papier.
Ainsi, qu'un opposant aux TJ vienne affirmer qu'il y a des milliers de cas de pédophilie, et la presse va s'empresser de le publier en soulignant, évidemment, mais en moins grosses lettres, que les TJ nient ces affirmations et que la présomption d'innocence doit être respectée..
Mais que retient-on de tels articles ? le GROS TITRE ! Evidemment.
Par contre, quand une commission parlementaire, qui a pour cible les TJ, fait comparaître des responsables de la justice, de l'éducation nationale et même du ministère de l'intérieur pour essayer de cerner les reproches que l'on pourrait faire aux TJ concernant les enfants, à aucun moment la question de la pédophilie n'a été, ne serait-ce, qu'abordée.
Quand cette commission fait témoigner l'ADFI, qui a pour obsession les TJ, et qu'à aucun moment la question de la pédophilie n'est même murmurée, alors on peut se demander qui a raison : une certaine presse qui fait ses choux-gras de déclaration d'ex-tj ou une commission parlementaire, des spécialistes et même des opposants officiels des TJ qui, dans une enquête très précises concernant les enfants des TJ, n'aborde absolument jamais le cas de la pédophilie.
Vous savez, ces parlementaires, très engagés contre les TJ, n'auraient pas laissé passé une si belle occasion, et croyez moi, ils ont bien cherché.
Le représentant du ministère de l'intérieur, M. Didier L... , a fait remarqué qu'absolument aucune plainte ne remontait contre les TJ pour des agissements mettant en danger des enfants.
Que voulez vous de plus ? Un journal qui se trompe souvent où le sérieux du parlement ?
Voila comment on évite de se laisser balader par des pseudos spécialistes, tous ex-tj, et qui n'ont pas grand chose à faire avec la vérité.
Est ce que j'affirme qu'il ne peut pas y avoir des cas de pédophile chez les TJ ? Absolument pas !
Pas plus que dans les familles de chacun de ceux qui nous lisent, TJ ou pas..
Et pourtant, de temps en temps, dans vos familles, dans nos familles, cela arrive..
Est ce votre famille qui est à vomir ? Etes vous personnellement responsable ? a vous de répondre.
Alors, sachons raison garder et évitons de jeter le bébé avec l'eau du bain..
Auteur : Mormon Date : 14 juil.17, 22:37 Message :
agecanonix a écrit :
Est ce que j'affirme qu'il ne peut pas y avoir des cas de pédophile chez les TJ ? Absolument pas !
Bonjour,
Que risque un pédophile, dans votre mouvement... sur terre et dans la vie à venir ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 14 juil.17, 22:49 Message : Australie 1.800 victimes
Le rapport de la Commission royale sur l’organisation des Témoins de Jéhovah est disponible.
Ce 28 novembre 2016 la Commission royale a publié un rapport de 110 pages sur les Témoins de Jéhovah.
Nous ne considérons pas l'organisation des Témoins de Jéhovah comme une organisation qui répond de manière adéquate aux abus sexuels commis sur des enfants. Nous ne pensons pas que les enfants soient protégés de manière correcte contre les risques d'abus sexuels pour les raisons suivantes:
L'organisation s'appuie sur des politiques et des pratiques désuètes pour répondre aux allégations d'abus sexuels sur des enfants. En outre, ces politiques et ces pratiques ne sont pas sujettes à réflexion d'une manière continue et régulière. Les politiques et les pratiques sont, dans l'ensemble, totalement inappropriées et inadaptées dans les cas d'abus sexuels d'enfants. Le contrôle exclusif de ces affaires mis en place par l'organisation, ainsi que le maintien de ses politiques telles que la règle des deux témoins dans les cas d'abus sexuels sur les enfants, montrent de la part de l'organisation un manque de sérieux et de compréhension de la nature même des abus sexuel des enfants.
Le système disciplinaire interne à l'organisation qui veut que les plaintes d'abus sexuels d'enfants soient obligatoirement adressées à un groupe d'hommes n'offre aucune autre possibilité aux victimes.
Les sanctions à disposition au sein du système disciplinaire interne de l'organisation sont légères et laissent généralement les auteurs d'abus sexuels sur des enfants au sein de l'organisation et de la communauté.
Pour décider des sanctions à imposer et / ou des précautions à prendre par rapport à un auteur connu ou suspecté, l'organisation ne tient pas suffisamment compte du risque de récidive de cet agresseur. Cela démontre un manque de sérieux et de compréhension de la nature et de l'impact des abus sexuels sur les enfants.
La pratique générale de l'organisation à ne pas signaler les cas graves d'abus sexuels d'enfants à la police ou aux autorités en particulier, lorsque le plaignant est un enfant - démontre un manquement grave de l'organisation pour assurer la sécurité et la protection des enfants dans l'organisation et dans la communauté.
L'analyse des dossiers de l'organisation a également montré que
• les allégations, les rapports ou les plaintes que l'organisation a reçus montrent au moins 1.800 victimes présumées d'abus sexuels sur des enfants
• 579 de ceux contre lesquels des allégations ont été faites ont avoué avoir abusé des enfants.
• Parmi les 1.006 membres contre lesquels des allégations d'abus sexuels sur des enfants ont été faites, 108 étaient des anciens ou des assistants ministériels au moment des agressions présumées.
• 28 auteurs présumés ont été nommés anciens ou assistants ministériels après une allégation d'abus sexuels sur des enfants.
• 401 auteurs présumés ont été excommuniés à la suite d'une allégation d'abus sexuel d'enfants et 230 de ces auteurs présumés ont ensuite été réintégrés.
• Parmi ceux qui ont été excommuniés, 78 l'ont été à la suite de plusieurs allégations d'abus sexuel d'enfant
• En ce qui concerne ces données, The Watchtower & Ors a fait valoir que:
• Il n'y avait pas de preuves venant de la Commission royale montrant qu'il y avait 1.800 victimes.
• l'organisation des Témoins de Jéhovah avait une définition large de l'inconduite sexuelle et que cette définition incluait le "sexting"
• qu'une victime d'abus sexuel d'enfant par un adulte avait le droit de décider de signaler son agression à la police et pas à l'organisation.
• il n'y avait aucune législation obligeant de signaler les 1.006 présumés auteurs d'agressions dans les juridictions du pays.
• dans de nombreux cas, "les victimes ou leurs familles ne veulent pas que les autorités séculières soient impliquées"
• une "simple récitation" du nombre ne va pas aider la Commission royale.
La règle des deux témoins
Un autre sujet largement couvert au cours de la Commission royale fut l'application archaïque de ce que les Témoins de Jéhovah appellent la règle "deux témoins". C'est un dispositif qui demande que pour qu'un crime soit reconnu, (comme la maltraitance des enfants) il faut deux témoins oculaires de ce crime.
La Commission a conclu:
"Un plaignant d'abus sexuels d'enfants dont l'allégation n'a pas été corroborée par la confession de l'agresseur ou par un second témoin "crédible" déresponsabilise l'agresseur et traumatise la victime. Mettre une victime d'abus sexuels d'enfants dans une telle situation est aujourd'hui, comme il y a 30 ans, inacceptable et injuste.
La Commission royale estime que, dans l'intérêt et la sécurité des enfants, les institutions devraient examiner et améliorer l'ensemble de leurs politiques concernant les abus sexuels des enfants. La règle de deux témoins est un exemple d'une posture politique qui, sur les éléments de preuve apportés à la Commission royale, n'a pas été révisée ni améliorée par l'organisation des Témoins de Jéhovah depuis qu'elle a été fondée à la fin du 19ème siècle. L'organisation des Témoins de Jéhovah s'appuie, et applique d'une manière inflexible dans les cas d'abus sexuels sur des enfants, une règle qui a été conçue il y a plus de 2000 ans.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 juil.17, 22:52 Message : Il n'héritera pas le Royaume de Dieu, alors s'il y en a il fair qu'ils change sa conduite pour pouvoir etre Citoyens du Royaume de Dieu sur terre ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 14 juil.17, 22:56 Message : C'est l'organisation qui vous fait croire que ce sont des mensonges d'apostats tout en vous empêchant d'aller vérifier pour voir si c'est bien vrai ou pas
Auteur : agecanonix Date : 14 juil.17, 23:18 Message : Et toujours la même méthode.
Malik ne connait aucun cas de pédophilie et il se base sur des travaux qui ne sont pas achevés et sur un nombre (1800) qui n'est, à ce jour, absolument pas confirmé.
C'est toujours comme cela quand des néophytes commencent à vouloir donner leur avis sur des questions juridiques.
Il faut faire la différence entre 1800 cas qui auraient été instruits et la réalité des faits après cette instruction.
Au final, on finira pas connaître le vrai chiffre qui sera, très certainement, beaucoup plus bas que cela et rejoindra la triste moyenne que l'on retrouve dans toutes les associations, religieuse ou non.
Si les TJ abusaient des enfants dans ces proportions, alors nous aurions, en France ou ailleurs, beaucoup plus d'affaires judiciaires sur ce thème.
Or, je le répète, je suis TJ depuis 50 ans, je connais des milliers de TJ et je n'ai entendu parlé que d'un seul cas qui, en plus, a été traité comme il le faut au regard de la loi française.
Chaque TJ fera le même constat. Seulement, à force de se rendre compte que ces cas sont rarissimes, et qu'il n'y a aucune raison que ce soit différent ailleurs, alors on comprend que les chiffres sont volontairement gonflés.
Alors attendons, comme pour la taxation injuste que nous avions subie, que les faits soient tous véritablement connus.
Je suis assez serein puisque je ne pense pas que les Australiens soient plus pervers que les français. Et donc,aux mêmes causes les mêmes effets..
Auteur : Mormon Date : 14 juil.17, 23:24 Message :
Patrice1633 a écrit :Il n'héritera pas le Royaume de Dieu, alors s'il y en a il fair qu'ils change sa conduite pour pouvoir etre Citoyens du Royaume de Dieu sur terre ...
J'ai bien peur que la "destruction jéhoviste", au pire. leur suffira amplement.
Chez nous, il est impossible de réintégrer de telles personnes (voir Mat.18:6).
Auteur : Mikaël Malik Date : 15 juil.17, 01:36 Message :
(voir Mat.18:6).
Ils confondent crime avec péché, alors que selon le Seigneur, c'est un crime impardonnable.
Matthieu 18:5 Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même. 6 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.
Auteur : agecanonix Date : 15 juil.17, 07:18 Message :
Mormon a écrit :
J'ai bien peur que la "destruction jéhoviste", au pire. leur suffira amplement.
Chez nous, il est impossible de réintégrer de telles personnes (voir Mat.18:6).
Tu devrais te méfier de ce genre d'accusations car la presse vous a aussi comme cible..
Est-ce que pour autant je considère le mormonisme comme un repère de pédophile ? Non .
Pourtant, à en croire les journaux, les mêmes qui te permettent de nous condamner, vos enfants sont gravement en danger chez vous.
Alors, on fait quoi ? On gobe naïvement toute accusation contre nous ou alors, puisque toi et moi nous savons que dans nos religions respectives la pédophile est un crime insoutenable, on se méfie de ce genre d'annonces infondées et invérifiables ?
Il faut donc raison garder !!
Auteur : Mormon Date : 15 juil.17, 07:28 Message :
agecanonix a écrit :
Tu devrais te méfier de ce genre d'accusations car la presse vous a aussi comme cible..
Est-ce que pour autant je considère le mormonisme comme un repère de pédophile ? Non .
Pourtant, à en croire les journaux, les mêmes qui te permettent de nous condamner, vos enfants sont gravement en danger chez vous.
Alors, on fait quoi ? On gobe naïvement toute accusation contre nous ou alors, puisque toi et moi nous savons que dans nos religions respectives la pédophile est un crime insoutenable, on se méfie de ce genre d'annonces infondées et invérifiables ?
Il faut donc raison garder !!
Agecanonix,
Je n'ai pas jugé ta religion à partir de ces actes, j'ai simplement voulu profiter de l'occasion pour dire ce qu'il fallait faire bibliquement avec de tels gens. Alors, pas besoin de t'abaisser à te venger.
Je m'en tiens toujours à la doctrine, non au reste. L'immense majorité des TJ est exemplaire.
Auteur : Mikaël Malik Date : 15 juil.17, 07:36 Message : Ils font mine de ne pas comprendre ce qui est reproché à la société
Auteur : papy Date : 15 juil.17, 08:13 Message :
agecanonix a écrit :
Or, je le répète, je suis TJ depuis 50 ans, je connais des milliers de TJ et je n'ai entendu parlé que d'un seul cas qui, en plus, a été traité comme il le faut au regard de la loi française.
Es-tu ancien dans ta congrégation ?
Si oui alors tu sais très bien que si tu as dû traiter des cas de pédophilie , tu es tenu au secret .
Si non alors tu ignores comme moi que tu as peut-être invité à ta table des pédophiles sans le savoir .
Ce fut la cas pour moi alors que j'avais des enfants qui côtoyaient les siens .
Je ne l'ai su que 20 ans plus tard !
Auteur : Mikaël Malik Date : 15 juil.17, 08:22 Message : Ils sont protégés par la société, soit par la confession, soit par la loi des 2 ou 3 témoins.
Ancien et pédophile récidiviste qui avoue ses crimes et qu'il a été protégé par la société.
L'organisation a délibérément caché les cas d'abus sexuels chez les enfants dans le but de protéger son image publique.
Auteur : agecanonix Date : 15 juil.17, 08:24 Message :
papy a écrit :
Es-tu ancien dans ta congrégation ?
Si oui alors tu sais très bien que si tu as dû traiter des cas de pédophilie , tu es tenu au secret .
Si non alors tu ignores comme moi que tu as peut-être invité à ta table des pédophiles sans le savoir .
Ce fut la cas pour moi alors que j'avais des enfants qui côtoyaient les siens .
Je ne l'ai su que 20 ans plus tard !
La réponse à la première question est oui, je l'ai été plus de 25 ans et si je ne peux pas révéler des noms, je peux affirmer ne jamais avoir traité un seul cas. Celui que je cite a été traité par d'autres anciens.
Concernant ton exemple, tu confirmes ce que je disais. Un seul cas connu par toi dans toute ta carrière de TJ qui a donc durée plus de 20 années, minimum.
Ils sont où les milliers de cas que vous inventez ?
Désolé, mais tu viens de confirmer mon analyse sans le vouloir.
Mormons: vous autres, Américains de culture, avaient le lynchage un peu trop facile.
Nous autres TJ, chrétiens par nature, pensons que Dieu peut pardonner.
Alors, au lieu de forcer la main de Dieu pour l'obliger à tuer des gens, prie pour qu'ils changent afin d'être pardonnés.
Tu vois, tu viens de souligner une nouvelle fois notre différence, à toi la corde pour pendre, à nous l'amour de Dieu pour le repenti.
C'est le péché qui est horrible, l'humain peut changer. Pense au cas de Manassé... le connais tu seulement ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 15 juil.17, 08:46 Message : Depuis quand les anciens ont une compétence dans le viol infantile pour pouvoir les traiter
La société se serait honorée de dénoncer ces crimes aux autorités compétentes au lieu de les camoufler pour se donner l'apparence d'un beau modèle qu'elle ne sera jamais, comme les pharisiens qui semblaient beaux au-dehors..
Auteur : papy Date : 15 juil.17, 08:53 Message :
agecanonix a écrit :
La réponse à la première question est oui, je l'ai été plus de 25 ans et si je ne peux pas révéler des noms, je peux affirmer ne jamais avoir traité un seul cas. Celui que je cite a été traité par d'autres anciens.
Concernant ton exemple, tu confirmes ce que je disais. Un seul cas connu par toi dans toute ta carrière de TJ qui a donc durée plus de 20 années, minimum.
Ils sont où les milliers de cas que vous inventez ?
Désolé, mais tu viens de confirmer mon analyse sans le vouloir.
Le cas que je cite c'était dans ma congrégation .
J'ai aussi connu d'autres cas qui ont étés dévoilés par la famille des victimes et qui se sont terminés par des emprisonnements donc connus du grand public .
Auteur : agecanonix Date : 16 juil.17, 01:32 Message : Désolé Papy, mais c'est trop tard.
C'est après que j'ai indiqué qu'aucun des apostats présents ici n'ont affirmé avoir connu des cas de pédophilie que tu viens nous raconter ton histoire.
J'émets donc des doutes sur la réalité de tes affirmations qui changent au fur et à mesure que je te réponds.
Au début aucun cas, puis un seul et maintenant quelques autres...
Cela sent le bidouillage à vue pour ne pas perdre la face..
Bref, je ne te crois pas un seul instant..
Quand à Malik, quand il aura un peu grandi et qu'il saura de quoi il parle, il comprendra.
Je mets donc cela sur son inexpérience et sans doute sur sa jeunesse..
Je vous laisse, j'ai autre chose à faire, mais ce qui est dit est dit..
Auteur : papy Date : 16 juil.17, 02:05 Message :
agecanonix a écrit :Désolé Papy, mais c'est trop tard.
C'est après que j'ai indiqué qu'aucun des apostats présents ici n'ont affirmé avoir connu des cas de pédophilie que tu viens nous raconter ton histoire.
J'émets donc des doutes sur la réalité de tes affirmations qui changent au fur et à mesure que je te réponds.
Au début aucun cas, puis un seul et maintenant quelques autres...
Cela sent le bidouillage à vue pour ne pas perdre la face..
Bref, je ne te crois pas un seul instant..
Personnellement je n'en ai rien à cirer de soit disant perdre la face , ce qui m’intéresse c'est la vérité !
Que tu me crois ou pas ne changera rien aux faits .
Auteur : BenFis Date : 16 juil.17, 03:10 Message : Apparemment, selon ce fameux rapport de la Royal Commission, c'est bien la Jehovah’s Witness organisation in Australia qui aurait reconnu les 1006 cas d’abus sexuels sur mineurs (entre 1950 et 2015), mais cette dernière note qu’il faut y retrancher 199 cas relatifs à des personnes n’appartenant pas encore à l’organisation au moment des faits (et qui auraient donc été baptisés entre-temps ?).
Nous parvenons donc à minima à 1006 – 199 = 807 cas d’abus sexuels sur mineurs recensés sur une période de 65 ans.
Ce qui ferait grosso-modo, toute proportion gardée, env. 2 fois plus de pédophiles chez les TJ que dans le restant du pays.
Il faudrait vérifier ces chiffres, mais s'ils s'avèrent exact, ce serait intéressant d'en connaître la raison.
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 juil.17, 04:28 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Rien qu'en Australie. Pédophilie en Australie :
- 5 700 000 catholiques, 4444 victimes dénombrées ;
- 65 000 témoins de Jéhovah, 1800 victimes dénombrées.
Ils font semblant de ne pas comprendre ce qui est reprochée aux responsables de la société watch tower par la justice.
Auteur : BenFis Date : 16 juil.17, 21:25 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Rien qu'en Australie. Pédophilie en Australie :
- 5 700 000 catholiques, 4444 victimes dénombrées ;
- 65 000 témoins de Jéhovah, 1800 victimes dénombrées.
Ils font semblant de ne pas comprendre ce qui est reprochée aux responsables de la société watch tower par la justice.
Et quel est l'analyse d'Alexandre Cauchois par rapport aux raisons qui mènent à de tels chiffres supérieurs à la normale ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 juil.17, 21:35 Message :
Mikaël Malik a écrit : Australie 1.800 victimes
Le rapport de la Commission royale sur l’organisation des Témoins de Jéhovah est disponible.
Ce 28 novembre 2016 la Commission royale a publié un rapport de 110 pages sur les Témoins de Jéhovah.
Nous ne considérons pas l'organisation des Témoins de Jéhovah comme une organisation qui répond de manière adéquate aux abus sexuels commis sur des enfants. Nous ne pensons pas que les enfants soient protégés de manière correcte contre les risques d'abus sexuels pour les raisons suivantes:
L'organisation s'appuie sur des politiques et des pratiques désuètes pour répondre aux allégations d'abus sexuels sur des enfants. En outre, ces politiques et ces pratiques ne sont pas sujettes à réflexion d'une manière continue et régulière. Les politiques et les pratiques sont, dans l'ensemble, totalement inappropriées et inadaptées dans les cas d'abus sexuels d'enfants. Le contrôle exclusif de ces affaires mis en place par l'organisation, ainsi que le maintien de ses politiques telles que la règle des deux témoins dans les cas d'abus sexuels sur les enfants, montrent de la part de l'organisation un manque de sérieux et de compréhension de la nature même des abus sexuel des enfants.
Le système disciplinaire interne à l'organisation qui veut que les plaintes d'abus sexuels d'enfants soient obligatoirement adressées à un groupe d'hommes n'offre aucune autre possibilité aux victimes.
Les sanctions à disposition au sein du système disciplinaire interne de l'organisation sont légères et laissent généralement les auteurs d'abus sexuels sur des enfants au sein de l'organisation et de la communauté.
Pour décider des sanctions à imposer et / ou des précautions à prendre par rapport à un auteur connu ou suspecté, l'organisation ne tient pas suffisamment compte du risque de récidive de cet agresseur. Cela démontre un manque de sérieux et de compréhension de la nature et de l'impact des abus sexuels sur les enfants.
La pratique générale de l'organisation à ne pas signaler les cas graves d'abus sexuels d'enfants à la police ou aux autorités en particulier, lorsque le plaignant est un enfant - démontre un manquement grave de l'organisation pour assurer la sécurité et la protection des enfants dans l'organisation et dans la communauté.
L'analyse des dossiers de l'organisation a également montré que
• les allégations, les rapports ou les plaintes que l'organisation a reçus montrent au moins 1.800 victimes présumées d'abus sexuels sur des enfants
• 579 de ceux contre lesquels des allégations ont été faites ont avoué avoir abusé des enfants.
• Parmi les 1.006 membres contre lesquels des allégations d'abus sexuels sur des enfants ont été faites, 108 étaient des anciens ou des assistants ministériels au moment des agressions présumées.
• 28 auteurs présumés ont été nommés anciens ou assistants ministériels après une allégation d'abus sexuels sur des enfants.
• 401 auteurs présumés ont été excommuniés à la suite d'une allégation d'abus sexuel d'enfants et 230 de ces auteurs présumés ont ensuite été réintégrés.
• Parmi ceux qui ont été excommuniés, 78 l'ont été à la suite de plusieurs allégations d'abus sexuel d'enfant
• En ce qui concerne ces données, The Watchtower & Ors a fait valoir que:
• Il n'y avait pas de preuves venant de la Commission royale montrant qu'il y avait 1.800 victimes.
• l'organisation des Témoins de Jéhovah avait une définition large de l'inconduite sexuelle et que cette définition incluait le "sexting"
• qu'une victime d'abus sexuel d'enfant par un adulte avait le droit de décider de signaler son agression à la police et pas à l'organisation.
• il n'y avait aucune législation obligeant de signaler les 1.006 présumés auteurs d'agressions dans les juridictions du pays.
• dans de nombreux cas, "les victimes ou leurs familles ne veulent pas que les autorités séculières soient impliquées"
• une "simple récitation" du nombre ne va pas aider la Commission royale.
La règle des deux témoins
Un autre sujet largement couvert au cours de la Commission royale fut l'application archaïque de ce que les Témoins de Jéhovah appellent la règle "deux témoins". C'est un dispositif qui demande que pour qu'un crime soit reconnu, (comme la maltraitance des enfants) il faut deux témoins oculaires de ce crime.
La Commission a conclu:
"Un plaignant d'abus sexuels d'enfants dont l'allégation n'a pas été corroborée par la confession de l'agresseur ou par un second témoin "crédible" déresponsabilise l'agresseur et traumatise la victime. Mettre une victime d'abus sexuels d'enfants dans une telle situation est aujourd'hui, comme il y a 30 ans, inacceptable et injuste.
La Commission royale estime que, dans l'intérêt et la sécurité des enfants, les institutions devraient examiner et améliorer l'ensemble de leurs politiques concernant les abus sexuels des enfants. La règle de deux témoins est un exemple d'une posture politique qui, sur les éléments de preuve apportés à la Commission royale, n'a pas été révisée ni améliorée par l'organisation des Témoins de Jéhovah depuis qu'elle a été fondée à la fin du 19ème siècle. L'organisation des Témoins de Jéhovah s'appuie, et applique d'une manière inflexible dans les cas d'abus sexuels sur des enfants, une règle qui a été conçue il y a plus de 2000 ans.
• les allégations, les rapports ou les plaintes que l'organisation a reçus montrent au moins 1.800 victimes présumées d'abus sexuels sur des enfants
Agecanonix HYPOCRITE, Lecteur OUBLIEUX, auditeur OUBLIEUX également
agecanonix a écrit :Désolé Papy, mais c'est trop tard.
C'est après que j'ai indiqué qu'aucun des apostats présents ici n'ont affirmé avoir connu des cas de pédophilie que tu viens nous raconter ton histoire.
J'émets donc des doutes sur la réalité de tes affirmations qui changent au fur et à mesure que je te réponds.
Ma femme TJ depuis l'enfance a été victime en FRANCE , DANS UNE CONGREGATION JEHOVISTE d'un pédophile !
Les ANCIENS de Cette Congrégation ( dont un a été exclu pour apostasie) sont aux courants de la victime et du bourreau !
émet autant de doute que tu le veux, peu me chaux !
Après une visite pastorale des anciens il y a quelque mois seulement ma femme leur a tout déballé.
Je peux te garantir qu'ils n'en menaient pas large.
Ma femme me gardait à l’œil car elle connaît ma position la dessus. je les aurais étripé ! Je me suis tu pour elle parce que je le lui avait promis.
La seule chose qui leur importait n'était pas sa souffrance. Mais de savoir si la congrégation allait se prendre un procès ou pas !
Et dans la conversation est venu qu'un autre cas en 2015-2017 avait ou avait eu lieu dans ce paradis spirituel ( paradis pour pédophile surtout ) ou les victimes
jusqu'à récemment étaient encore confronté à leur bourreau.
agecanonix a écrit :
Au début aucun cas, puis un seul et maintenant quelques autres...
Cela sent le bidouillage à vue pour ne pas perdre la face..
Parce que pour toi cela n'existe pas ?
entre 1950 et 2000 ... 1006 cas potentiel en Australie connu de la WT elle même !
et tu veux nous faire croire qu'en france pas un seul cas ?
Des cas en angleterre , aux USA , en Espagne ... mais rien en France !
Hypocrite esclave à la sole d'une entité inhumaine que tu es !
Tu défends la vérité de l'Organisation Jéhoviste , pas Dieu !
Tu t'accuses toi même par tes propos !
agecanonix a écrit :
Bref, je ne te crois pas un seul instant..
Quand à Malik, quand il aura un peu grandi et qu'il saura de quoi il parle, il comprendra.
Je mets donc cela sur son inexpérience et sans doute sur sa jeunesse..
Je vous laisse, j'ai autre chose à faire, mais ce qui est dit est dit..
Ni croit pas ... ici ce n'est pas une question de foi ... mais de faits et de justice pour les victimes !
Je crois en
lett :pédophilie = mensonge d'apostat
Morris : pédophilie = les homosexuels
Lösch : "La WT n'a jamais eu aucune autorité sur moi" dans le proces José lopez pour ne pas témoigner
Jackson : après avoir fait mentir un membre du Béthel Australien pour ne pas témoigner devant la commission australienne ( p9 de la transcription de l'audition n29 ) "il y a un problème de pédophilie" sur Tv.jw.org :"mensonges de médias".
Bien sur son inexpérience ... et toi tes errements doit on les mettre sur la sénilité qui atteint également le Collège Central ?
Tout est vérifiable ( même si lett n'est pas traduit - etonnant non - sur le site jw.org et sur le site du tribunal du procès Lopez )
sénilité profonde et oeillères !
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 16 juil.17, 23:17 Message : On ne dit pas que ca ne peut pas arriver, il y aura fornication, adultère, vole etc dans des congregations, ils seront repris et s'ils change ils reviendrons dans les congregations, sinon il faut enlever le méchant des congregations et y avoir EXCOMMUNICATION ...
Patrice1633 a écrit :
On ne dit pas que ca ne peut pas arriver, il y aura fornication, adultère, vole etc dans des congregations, ils seront repris et s'ils change ils reviendrons dans les congregations, sinon il faut enlever le méchant des congregations et y avoir EXCOMMUNICATION ...
Et donc ?
C'est pas grave "Jéhovah fera le ménage en temps voulu"
C'est à dire ??
Parce que juste comme ça en passant ...
Lett, Morris, Jackson et Lösch sont membres du Collège Central des Témoins de Jéhovah. Autrement dit, comme il ne reste que 3 membres du CC qui n'ont pas parlé de ce sujet et non pas eu l'occasion de mentir ou de se parjurer devant des commissions.
Je ne vois pas très bien qui va exclure, ni à minima juger et demander des comptes aux 4 joyeux compères ?
Et ce sont eux qui "nourrissent spirituellement" les TJ !!!!
Alors juste comme cela en passant encore une fois n'est il pas écrit que Dieu hait le mensonge ... ni a t il pas eu ces dernières semaines une vidéo lénifiantes pour les enfants sur le mensonge ?
Que vaut la prière d'une personne qui ment ?
Que vaut à plus forte raison les leçons de morale dont nous abreuve le Collège Central ?
Et puis, toujours comme ça en passant ... qui refuse de donner un document complet et exploitable aux tribunaux dans l'affaire lopez ? la WT !!
et oui la même WT qui avait déjà fourni ce document "largement expurgé" des informations incriminantes ( et donc inexploitable en l'état )
aujourd'hui la WT subit une amende forfaitaire de 4000 $ par jour jusqu'à soumission dudit document ... la somme actuelle ?
1,55 millions de Dollars !!!
Cela fait cher le morceau de papier ...
Alors comme ça en passant ... résumons ...
- Candace conti , José lopez ... Watchtower coupable / congrégation Coupable / pédophile coupable
- Stephani Fessler ... la WT préfère payer ( chose possible aux USA ) plutot que d'avoir une nouvelle couverture médiatique ( mensonge de média dans la langue de Jackson )
- Australie 1006 cas de pédophilie ... entre 1950 et 2000 ... dont aucun n'a été rapporté aux autorités !
- Lett , Jackson , Lösch , Morris mentent et se parjurent sans rougir expliquant par ailleurs que les cas ci dessus sont des mensonges de média , d'apostat , des crimes d'homosexuels ...
Et tu nous dis que Jéhovah fera le ménage !!!
Et les victimes de continué à voir leur bourreaux ?
Et aux bourreau de continuer leurs crimes ?
C'est cela ton paradis spirituel ? Un paradis pour pédophile ! qui seront certes exclu, et encore faut il 2 témoins , mais qui "apres un repentir sincères seront réintégré ... et jamais inquiété par la justice. Et les parent d'enfants ne seront jamais au courant du motif d'exclusion et parfois confierons leurs enfants à ce brave homme qui à certe pêché mais qui c'est repenti et donc n'est plus un danger pour la spiritualité des Frères et Soeurs ni de leur enfant !!!
Cela te laisse visiblement froid ...
Pourtant tu ne sera pas le dernier à crier au loup en parlant des prêtre, professeur pédophiles ...
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juil.17, 00:25 Message : Écoute Lézard, crois tû qu'il y a un Dieu, crois tû que la bible est vrai, fixé tes idée la, laisse passé les histoire à dormir debout, et sert le Dieu vivant ...
Lui, il fait ce qui est bon et droit, il te donne le soleil aujourdhui,
Et sï ton ancien achete un tank militaire et fait exploser tout ta ville sert le vrai Dieu, lui il est fidèle, et sï tû aurait vécu au temps de David, alors tu aurais quitter le vrai Dieu? A cause de ses actions?
Jehovah c'est occuper de David et de toute les autres injuriée, sert le Vrai Dieu Jehovah et ne regarde pas tout autour de toi, mais lève la tête et c'est lui que tu dois obéir ...
Patrice1633 a écrit :
Écoute Lézard, crois tû qu'il y a un Dieu, crois tû que la bible est vrai, fixé tes idée la, laisse passé les histoire à dormir debout, et sert le Dieu vivant ...
Pitoyable. Voilà exactement ce que je pense de toi. Jour après jours. Plus je te lis plus je te trouve à vomir.
Il n'est pas question de Foi, de Croire ni même de la valeur de la Bible.
En l’occurrence, ici il s'agit des victimes. Dûment identifiée et pour lesquelles la WT .. la seule organisation de Dieu à été reconnue coupable !!!
Montre moi un seul endroit dans la Bible ou le pécheur ne doit pas payer ses pêcher ?
Même les Rois hébreux avouaient leurs fautes et pas n'importe où. Dans la Bible elle même !
Montre moi, un des clown du Collège Central faire de même ! Un seul !
Il n'y en a pas !
Ils se prétendent imparfaits et "commettant des erreurs doctrinales" et pourtant, et pourtant ! Rien , Nada ... ils n'ont pas commis une erreurs qui ne soit avouée !
Ils font mieux que les Rois de la Bible, mieux que les Prophètes pêcheur et ceux depuis les années 1870 et des brouettes !
Ils annoncent des dates qui sont fausse , affirment des faits qu'ils réfuterons ensuite ( Cf 1975 et la vidéo de la convention 2017 parlant de 1975 ) mais jamais en expliquant que les torts ce sont eux. Eux les dirigeants de la WT , eux le CC qui ont affirmer ces choses en expliquant que c'était la vérité de la Bible ...
Pour qui nous prend tu ?
Franchement ... aurais tu simplement oublié que nous connaissons la WT et ses travers , que nous les avons vécus ou que nous les vivons encore ?
Et toi pour qui te prend tu ?
Tu n'es pas TJ ...
Patrice1633 a écrit :
Lui, il fait ce qui est bon et droit, il te donne le soleil aujourdhui,
QUI TE PARLE DE DIEU ?
Je parle du Collège Central qui prétend parler pour Dieu.
Je parle des 7 gus qui ce sont autoporclamé oint et "cohéritier" de Christ ... entre nous combien de mensonge à proféré Christ ?
Christ a pour expliquer "ce ne sont pas tous ceux qui dirons seigneur seigneur ..." Mais même cela tu l'a oublié ...
Tu prétend lire la Bible, de fait tu ne lis que ce que le CC te lis de lire et encore que les verset "autorisé" pour défendre un point de vu bancal !
Comment le CC peut il être juge et parti ? explique ?
Parce que ce que tu appelles "les histoire à dormir debout" ... elle ne sont pas n'importe où
Mais sur le site tv.jw.org ... sur le site même de la Société WT !!!!
Si même cela tu es aveugle pour ne pas le voir. Que viens tu nous parler de la "vérité" en parlant de la Watchtower ?
Tu ne vois même pas ce qui se trouve sur le propre site de la WT et tu veux nous en remontrer de la "vérité" ????
Patrice1633 a écrit :
Et sï ton ancien achete un tank militaire et fait exploser tout ta ville sert le vrai Dieu, lui il est fidèle, et sï tû aurait vécu au temps de David, alors tu aurais quitter le vrai Dieu? A cause de ses actions?
Arrête de raconter n'importe quoi.
Il s'agit d'aujourd'hui et non de David !
Je te demandes simplement comment affirmes tu , comment peux tu simplement affirmer que c'est la vérité que les membres du CC enseigne la vérité
alors même que par les mensonges visibles sur le site jw.org, ils s'excluent eux même de leur propres exigences !
Ils sont coupables par les choses même qu'ils exigent !
Tu n'es pas même capable de le voir ni de le comprendre semble t il !
Alors comment peux tu nous affirmer le contraire ?
Ici, les pédophiles sont une affaire classée en silence sans remous "pour ne pas jeter l'opprobre sur l'organisation de Jéhovah"
- "Pardonne ma soeur , pour ne pas jeter l'opprobre sur l'organisation de Jéhovah"
Voilà les mots exacts,faits à ma femme , des anciens pour que l'affaire de pédophilie soit entérrée ! Pas de vague pas de procès !
Patrice1633 a écrit :
Jehovah c'est occuper de David et de toute les autres injuriée, sert le Vrai Dieu Jehovah et ne regarde pas tout autour de toi, mais lève la tête et c'est lui que tu dois obéir ...
Du temps de son vivant ... alors excuse moi de rigoler
Mais aucun des membre du CC en poste en 1950 n'est vivant !
les actes rapporté par la commission australienne et les fichiers de la WT courrent de 1950 a 2000 ....
mieux le derniers mort en 1992 F. Franz !
hors c'est précisément à l'époque que la petits Candace conti et José Lopez étaient victimes !
Est que je sache aucun membre du Collège Central n'a été mis devant les actions pédophiles comme coupable ... alors même qu'ils ont eux même édicter les règles de la WT ... toutes les règes y compris ceux pour ce qui concerne le traitement de la pédophilie en son sein !!!!
Et me seul vrai Dieu Jéhovah n'est pas fichu depuis 1950 de faire payer les coupables et les complices ????
Tu te fout de qui exactement ???
Même les églises que condamne à longueur de discours font le ménages en leur Sein, hésitant de moins en moins à dénoncer les pédophiles et à les exposer en place public.
Le papre lui même à exprimer ses excuses !!!
Combien de membre du CC ?
Pas lett ... puisque c'est un mensonge d'apostat
Pas Morris ... pour lui ce sont les homosexuel
Pas Jackson ... lui explique que se sont des mensonges des média
Pas non plus Lösch .. lui n'a jamais subit l'autorité de l'Organisation et ne la subit pas ( c'est bien un des seuls TJ sur 8 millions dans ce cas ! )
Et les autres ? Herd , Splane et Sanderson ... rien nada ... absent ...
Donc sur 7 membres du Collège Central ... AUCUNS n'a exprimer même de regret pour des faits avéré par la Justice !!
Libre à toi de dire que c'est faux ... mais alors ne reproche pas aux autres église de faire la même chose lorsqu'elle le faisait.
Et tu devrais également douter lorsque la WT explique "nous avons gagné ce procès" ... parce que c'est un procès gagné devant les tribunaux de Satan
les mêmes qui condamne la WT ...
Alors quelle valeur ont vraiment les procés gagné ... si les procès perdu ne sont que du vent
Patrice1633 a écrit :laisse passé les histoire à dormir debout
Les cas de pédophilie sont des histoires à dormir debout ?
Je ne suis pas prêt de devenir TJ, si les cas de pédophilie chez vous sont vus sous cet angle, je ne tien pas à ce que mes enfants se fassent violer et qu'après les anciens viennent me dire: Mais pas du tout, tes enfants ne se sont pas fait violer, c'est des histoires à dormir debout, d'ailleurs, il n'y avait même pas deux témoins
Auteur : jipe Date : 17 juil.17, 06:53 Message : des témoins de Jéhovah bien sur
Auteur : prisca Date : 17 juil.17, 09:30 Message : Puis je vous dire que des pédophiles il y en a partout ?
Les bouchers les boulangers les professeurs les prêtres les imans les bouddhistes les témoins de Jéhovah.... partout partout ....
Est ce que vous savez que sur des plages languedociennes françaises il y a du libertinage à ciel ouvert ? Des plages libres de circulation, les enfants peuvent s'y rendre....
Vous avez conscience que la dépravation gagne le monde ? Oui ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 juil.17, 09:39 Message : Ce n'est pas au Cap d'Agde qu'on violent les enfants. Il ne faut pas exagérer non plus.
Quant à la dépravation, c'est une vue de l'esprit. Le monde grec ou romain était bien plus dépravé, ce qui ne les a pas empêcher de rentrer dans l'histoire.
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juil.17, 11:01 Message : Écouter, vous mélanger les compréhension avec des fait et la science fictions ...
Je vous t'explique mais c'est la dernière fois, car il faut avancer ...
Je vais vous dire, c'est vraiment triste les histoire sur un enfants, s'il y a un sujet qui me préoccupe c'est bien celui la, soyez en certain, un enfsnt qui a eu un abus et qui ne c'est pas regeler fera souvent une personne qui vas avoir de la difficulté réside à vivre dans sa vie, elle se lancera sûrement dans les faux amis pour être entendu et se sentir accepter, elle aura surement un désir effrénée de sexe ou tout le contraire aussi, se lancera dans la drogue et fera plusieurs tentatives de suicides, sois elle s'en sort avec la religion, une thérapie, la prison, ou la mort ....
Un abus sexuelle sur un enfants, fille ou garçon venant du sexe opposer ou du Meme c'est un des plus grand gâchis dans une vie ...
Je pense qu'il ni a pas de plus grand gâchis qu'une telle evenement ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 juil.17, 11:03 Message : Mais tu es d'accord avec la politique de dissimulation de la WT. C'est ça que tu as oublié de dire.
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juil.17, 11:15 Message : J'aimpas la TG, car je ne l'ai pas lut, mais elle parle d'appeler la police et laisser les policier regler la situation, mais sï le pêcheur veux revenir par la suite il devra rouvre sa repentance, et s'il a changer, il sera accepter ...
La conséquence de ses actes nous n'en sommes pa responsable et il ne passera pas au côté non plus
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 juil.17, 12:27 Message : Ce n'est pas la question. La WT a une politique de dissimulation des cas de pédophilies. Elle a fait détruire des tonnes de documents, et refuse de communiquer des informations pour permettre de résoudre des affaires de pédophilies. Es tu d'accord avec cette politique ? Est ce que tu la soutiens ?
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juil.17, 13:16 Message : Tu sais que je comprend très bien qu'est ce qu'un abus sexuelle sur un enfant, j'en ai la pleine compréhension, et quand une personnes à un bloquage à ce niveau la, alors je suis toujours prêt à écouter et à aider de nombreuse personnes rendu grande à réussir à mettre une barre de fer dans les engrenage du petit train qui tourne continuellement dans note tete depuis des années, depuis l'enfance de ces jeunes adultes car une personne ne peut bien développer sa pleine croissance tant qu'il n'a pas fait dérailler ce train qui les empêche de dormir la nuit, car Meme a 50ans tant que ce n'est pas regler, une personnes est comme un mort vivant avec tout ces souvenir wui le ronge de l'intérieur ...
Aucune personne sensée ne peut vivre avec la connaissance de tels actes sur un enfants et sois Meme etre capable de vivre avec un tel geste que tu accuse les gens de notre religion de pratiquer ...
Dans chaques congregations une personnes qui aurais fait de tels actes dois sortir de l'organisation ...
Et elle sera exclus automatiquement ... à leur excommunication, nous savons en gros ce que là personnes à fait, et nous saurions si une personne aurait fait de tels actes ...
Comme il y a rarement d'excommunication dans nos religions alors nous saurions si une tel personnes aurait fait de tel actes ...
Et voila, qui peut te dire sï ca c'est produit dans un pays?
Moi, je n'ai jamais entendu cela, pourquoi?
Parce que c'est plutot une chose rare, pas impossible mais rare ... très rare!
La plupart du temps, c'est la fornication, ou la drogue ...
A part de ca, c'est plutot rare autres choses ...
prisca a écrit :Puis je vous dire que des pédophiles il y en a partout ?
Et c'est un crime partout où cela se déroule!
est ce pour autant que la WT à le droit de laver son linge sale en famille ?
Est ce pour autant que la WT s'autorise à pas rapporter cela aux autorités ? aux parents dans la congrégation où des pédophiles sont réintégré ?
La mère de Candace Conti n'a su que c'était un pédophile déjà condamné qu'en consultant le site des pédophiles avéré aux états unis !
Pas par les anciens , pas par la congrégation par un site institutionnel du Monde de Satan !!!
Et pour finir nous sommes ici dans la section WT donc oui les autres ont , font ... mais ici c'est surtout ce que fait la WT dans ce cas précis
prisca a écrit :
Les bouchers les boulangers les professeurs les prêtres les imans les bouddhistes les témoins de Jéhovah.... partout partout ....
Est ce que vous savez que sur des plages languedociennes françaises il y a du libertinage à ciel ouvert ? Des plages libres de circulation, les enfants peuvent s'y rendre....
euh libertinage n'est pas pédophilie.
Tu es pétri de culture judéo chrétienne qui fait du sexe un crime, du bonheur une horreur . Mais sache qu'il existe des peuple et des cultures qui ne sont pas du tout , mais alors pas du tout
choquée par cela. et pour qui le sexe et l’accouplement fait parti d'un bienfait des Dieu, des pays où l'homo sexualité est accepté depuis des millénaires , ou le transgenre est quasi divinisé.
Maintenant, si cela choque , il me semble que c'est au parent d'expliquer aux enfants non ?
Mes enfants 7 et 12 ans ( garçon et fille ) savent parfaitement de quoi il s'agit. Et autant leur mère que moi leur avons expliqué ... nous avons même parlé de la masturbation et pas celle TJ ou judéo-chrétienne qui en fait un péché ... celle qui respecte leur corps et leur psyché !
prisca a écrit :
Vous avez conscience que la dépravation gagne le monde ? Oui ?
C'est quoi la dépravation ?
le fait de considéré comme naturel de profiter de son corps ?
La où les chefs religieux en ont fait un crime ?
La dépravation occidentale n'est pas la dépravation orientale.
Même en Europe la dépravation en Italie n'est pas celle des pays nordique , la dépravation US n'est pas la dépravation Française.
La dépravation de Daesh ? Celle des TJ ? celle des japonais ? Des thailandais ? des peuls ? des mayas ?
De quoi parles tu exactement ???
Patrice1633 a écrit :
Écouter, vous mélanger les compréhension avec des fait et la science fictions ...
Je vous t'explique mais c'est la dernière fois, car il faut avancer ...
Je vais vous dire, c'est vraiment triste les histoire sur un enfants, s'il y a un sujet qui me préoccupe c'est bien celui la, soyez en certain, un enfsnt qui a eu un abus et qui ne c'est pas regeler fera souvent une personne qui vas avoir de la difficulté réside à vivre dans sa vie, elle se lancera sûrement dans les faux amis pour être entendu et se sentir accepter, elle aura surement un désir effrénée de sexe ou tout le contraire aussi, se lancera dans la drogue et fera plusieurs tentatives de suicides, sois elle s'en sort avec la religion, une thérapie, la prison, ou la mort ....
Un abus sexuelle sur un enfants, fille ou garçon venant du sexe opposer ou du Meme c'est un des plus grand gâchis dans une vie ...
Je pense qu'il ni a pas de plus grand gâchis qu'une telle evenement ...
Et toi tu refuses l'évidence factuelle des condanmation de la Watchtower Bible and Tract Society !
Tu refuses de voir les mensonges des dirigeant : Lett , Morris , Jackson et Lösch !
Ton indignation n'est que de façade. Comme ta prétendue foi en Dieu ... ce qui compte pour toi c'est la Watchtower !
Patrice1633 a écrit :
J'aimpas la TG, car je ne l'ai pas lut, mais elle parle d'appeler la police et laisser les policier regler la situation, mais sï le pêcheur veux revenir par la suite il devra rouvre sa repentance, et s'il a changer, il sera accepter ...
La conséquence de ses actes nous n'en sommes pa responsable et il ne passera pas au côté non plus
Tu ne la pas lu mais tu sais qu'elle parle de ...
Tu te fiche de qui ?
La conséquence de ses actes pas responsable ? alors pourquoi les parents ne sont pas au courant de la condamnation du pédophile ?
Tu devrais demander le livre des anciens à celui qui te fait l'étude !
et parcourir les pages qui parlent de régler les affaires de pédophilie. La partie qui parle par exemple du pédophile présumé qui nie et pour lequel il n'y a pas 2 témoins ! .... il reste libre de tout mouvement !
Tu veux le livre il est téléchargeable sur le site de la commission australienne dans les documents du cas 29 !
Tu pourras alors vérifier !
Tu veux les lettres ou la WT demande aux congrégations de détruire les documents compromettant aussi ? je dois les avoirs par devers moi.
Ah mais oui tu vas nous dire "mensonge d'apostat" , '"mensonge de Média" .. mon ancien m'a dit, la WT a dit ...
et tu vas nous faire croire que tu partages la souffrance des victimes ???
Patrice1633 a écrit :
Tu sais que je comprend très bien qu'est ce qu'un abus sexuelle sur un enfant, j'en ai la pleine compréhension, et quand une personnes à un bloquage à ce niveau la, alors je suis toujours prêt à écouter et à aider de nombreuse personnes rendu grande à réussir à mettre une barre de fer dans les engrenage du petit train qui tourne continuellement dans note tete depuis des années, depuis l'enfance de ces jeunes adultes car une personne ne peut bien développer sa pleine croissance tant qu'il n'a pas fait dérailler ce train qui les empêche de dormir la nuit, car Meme a 50ans tant que ce n'est pas regler, une personnes est comme un mort vivant avec tout ces souvenir wui le ronge de l'intérieur ...
Foutaise !
Si la moitié de ce que tu disais était vrai tu hurlerais, tu lutterais contre !
Ma femme en a été victime et aujourd'hui plus de 30 ans après les faits elle parle encore de suicide , elle est dépressive chronique, elle n'a plus aucune confiance en elle ...
Et ceux qui l'on aidé ce n'est pas la WT , pas les anciens , pas la congrégation .... mais les médecins , les psychologues ...
Patrice1633 a écrit :
Aucune personne sensée ne peut vivre avec la connaissance de tels actes sur un enfants et sois Meme etre capable de vivre avec un tel geste que tu accuse les gens de notre religion de pratiquer ...
Bien sur que si. Tu en es le parfait exemple !
Nous te disons où cherché pour avoir la connaissance : Candace Conti, José Lopez , Stephani Fessler , Commission Royale Australienne ...
Mais toi tu nous dis quoi ? "Je ne regarderais pas vos vidéo" sous entendu "mensonges" "apostasie" "opposants" !
Tu tournes les talons pour ne pas confronter tes illusions sur la Watchtower et la réalité que vivent des adeptes ou ex-adeptes ... et en plus tout nous fait des leçon de morale !
Patrice1633 a écrit :
Dans chaques congregations une personnes qui aurais fait de tels actes dois sortir de l'organisation ...
Et elle sera exclus automatiquement ... à leur excommunication, nous savons en gros ce que là personnes à fait, et nous saurions si une personne aurait fait de tels actes ...
Comme il y a rarement d'excommunication dans nos religions alors nous saurions si une tel personnes aurait fait de tel actes ...
Et voila, qui peut te dire sï ca c'est produit dans un pays?
Moi, je n'ai jamais entendu cela, pourquoi?
Parce que c'est plutot une chose rare, pas impossible mais rare ... très rare!
1006 cas rapporté par la WT en Australie !!! 0 rapporté à la justice entre 1950 et 2000 !
plus que dans les autres religions !
"Rare" et "très rare" ...
Tu n'as pas commencé un semblant d' aversion pour la pédophilie que déjà du déroule l'excuse pour la WT et les sa façon de régler les problèmes de pédophilie en son sein ...
Elle n'aura pas durée longtemps ta "révolte" contre la pédophilie ... juste le temps de t'apercevoir que tu allais y mettre la WT !
Patrice1633 a écrit :
La plupart du temps, c'est la fornication, ou la drogue ...
A part de ca, c'est plutot rare autres choses ...
De pire en pire ... tu as toutes les billes tout les liens toutes les preuves que la WT camoufle les cas de pédophilie et que sa politique interne favorise la non divulgation des cas de pédophilie ... et tu nous sort ce genre d'insanité !
Il est parfaitement normal que la pédophilie n'apparaissent pas (encore que la fornication est dedans ) simplement parce que depuis 2012 et les procès perdu. Il est devenu clair et évident que l'Organisation Jéhoviste fait ( faisait j'espère ) tout pour cacher le crime !
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 juil.17, 01:09 Message :
Patrice1633 a écrit :Tu sais que je comprend très bien qu'est ce qu'un abus sexuelle sur un enfant, j'en ai la pleine compréhension, et quand une personnes à un bloquage à ce niveau la, alors je suis toujours prêt à écouter et à aider de nombreuse personnes rendu grande à réussir à mettre une barre de fer dans les engrenage du petit train qui tourne continuellement dans note tete depuis des années, depuis l'enfance de ces jeunes adultes car une personne ne peut bien développer sa pleine croissance tant qu'il n'a pas fait dérailler ce train qui les empêche de dormir la nuit, car Meme a 50ans tant que ce n'est pas regler, une personnes est comme un mort vivant avec tout ces souvenir wui le ronge de l'intérieur ...
Aucune personne sensée ne peut vivre avec la connaissance de tels actes sur un enfants et sois Meme etre capable de vivre avec un tel geste que tu accuse les gens de notre religion de pratiquer ...
Dans chaques congregations une personnes qui aurais fait de tels actes dois sortir de l'organisation ...
Et elle sera exclus automatiquement ... à leur excommunication, nous savons en gros ce que là personnes à fait, et nous saurions si une personne aurait fait de tels actes ...
Comme il y a rarement d'excommunication dans nos religions alors nous saurions si une tel personnes aurait fait de tel actes ...
Et voila, qui peut te dire sï ca c'est produit dans un pays?
Moi, je n'ai jamais entendu cela, pourquoi?
Parce que c'est plutot une chose rare, pas impossible mais rare ... très rare!
La plupart du temps, c'est la fornication, ou la drogue ...
A part de ca, c'est plutot rare autres choses ...
Bla, bla, mais incapable de dire que tu soutiens la politique de dissimulation de la WT. Tu fais juste semblant d'être offusqué et de te soucier des victimes, mais tant que ça ne remet pas en cause ton dieu WT. Je pense que tout le monde aura compris. Après avoir trouvé normal de tuer des enfants, tu trouves normal de dissimuler des pédophiles. Ahhhh ! Ils sont beaux les TJ ! Très respectables....mais sans cœur et sans amour pour leur prochain. Mouais !
Auteur : jipe Date : 24 juil.17, 00:41 Message : pourquoi fuir ? si l'on se dit bon chrétien autant mettre en place des réunions Tupperware et guider les TdJ sur le bon chemin et leur parler d'une vrais bible et une bonne conduite de vie .
Les laisser comme ça revient à dire que vous n'êtes pas mieux qu'eux et indifférent à leur sort
Auteur : Diamantine Date : 25 juil.17, 09:09 Message : Alors là !!!! le jour ou vous verrez des témoins de Jéhovah dans des réunions Tupperware .... Ouvrez vite un nouveau topic ....
Auteur : papy Date : 25 juil.17, 09:13 Message :
Diamantine a écrit :Alors là !!!! le jour ou vous verrez des témoins de Jéhovah dans des réunions Tupperware .... Ouvrez vite un nouveau topic ....
J'en ai vu mais ils n'achetaient rien et refilaient la TdG au délégué tupperware !
Auteur : Logos Date : 25 juil.17, 10:31 Message :
Diamantine a écrit :Alors là !!!! le jour ou vous verrez des témoins de Jéhovah dans des réunions Tupperware .... Ouvrez vite un nouveau topic ....
Moi j'en ai déjà vu, pour de vrai. Où est le problème ?
Bien à vous.
Auteur : Diamantine Date : 25 juil.17, 11:46 Message : papy a écrit:
J'en ai vu mais ils n'achetaient rien et refilaient la TdG au délégué tupperware !
Oui merci papy pour ce complément d'information, je me doutais bien qu'il y avait quelque chose qui clochait !!!
Auteur : philippe83 Date : 27 juil.17, 01:50 Message : Bisare...
Ma belle fille est responsable tupperware dans sa région et elle est Témoins de Jéhovah de surcroit et de nombreuses autres témoins qui participent aux ateliers n'ont pas à ma connaissance refilait des Tg PENDANT CES MOMENTS.
Encore une fois ton témoignage ne veut pas dire que les choses se passent de la sorte A CHAQUE FOIS. Tu fais d'un cas une généralité comme d'habitude c'est "la marque et la sauce... papy fait maison"
Auteur : papy Date : 27 juil.17, 02:25 Message :
philippe83 a écrit :Bisare...
Ma belle fille est responsable tupperware dans sa région et elle est Témoins de Jéhovah de surcroit et de nombreuses autres témoins qui participent aux ateliers n'ont pas à ma connaissance refilait des Tg PENDANT CES MOMENTS.
Encore une fois ton témoignage ne veut pas dire que les choses se passent de la sorte A CHAQUE FOIS. Tu fais d'un cas une généralité comme d'habitude c'est "la marque et la sauce... papy fait maison"
Je n'ai pas fais plus de généralité que toi qui affirme que : "Ma belle fille est responsable tupperware dans sa région et elle est Témoins de Jéhovah de surcroit et de nombreuses autres témoins qui participent aux ateliers n'ont pas à ma connaissance refilait des Tg PENDANT CES MOMENTS.
j'ai écris : " J'en ai vu mais ils n'achetaient rien et refilaient la TdG au délégué tupperware ! "
Je n'ai pas écris : " ils n’achètent rien et refilent leur TdG au délégué tupperware !
Si c'est ainsi que tu lis la TdG , ça ne m’étonne pas que tu ne décèles pas le vrai message qu'elle véhicule .
Auteur : Mikaël Malik Date : 31 juil.17, 22:09 Message : Brooklyn Bethel Épinglettes Badge Témoins de Jéhovah Tour de Guet
4X1 "x1" Brooklyn Bethel Épinglettes Badge Témoins de Jéhovah Tour de Guet
Je crois que je vais échanger mon logo bleu contre lepinglette Brooklyn Tower.
Auteur : papy Date : 31 juil.17, 22:42 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Jw.org Cravate Mouchoir Boutons de Manchette Set
Je vais en acheter quelques unes pour offrir aux réfugiés de ma région , ils seront certainement ravis de la porter à leur cou.
Auteur : Mikaël Malik Date : 31 juil.17, 22:59 Message : Cela leur fera plaisir, quand on a faim une cravate et hop, c'est sympa pour aller se pendre avec
Pour les suicidaires, un autre petit logo bien sympathique.
DB Six Store
JW Org Charme Porte-clés "Pas de SANG" Gland Keychain Témoins de Jéhovah Pendentif En Verre Photo Cabochon Porte-clés Llavero Sl...
€ 1,71 / pièce
Je crois que je vais échanger mon logo bleu contre lepinglette Brooklyn Tower.
T'es en retard. Brooklynn Tower n'existe plus et a été racheté par Jared Kushner, le gendre de Trump, pour 1 milliard de dollars....
1 milliards de dollars : ça en fait des pins ....
..
Auteur : Mikaël Malik Date : 05 août17, 21:23 Message :Manipulation et culpabilisation non bibliques au seul profit de la société watch tower
Invitation de l'Assemblée régional de témoins de Jéhovah
excommunication chez les témoins de jehovah dans la famille: la réalité !
2ème cas concret : cette fois ci un jeune homme qui ne veut plus être témoin de jehovah décision qu'il a pris certainement dans son jeune âge, interdiction pour ses parents de répondre à ses sms toujours par soit disant fidélité à Dieu selon l'interprétation biblique qu'en fait l'organisation des témoins de Jehovah.. cela a conduit certains au suicide !! c'est une politique ostracisante inadmissible et contraire aux droits les plus fondamentaux! quand cela cessera-t-elle ???[/quote]
À vomir
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 août17, 21:30 Message : J'avais dis aux TJ qu'ils débattaient bien avec tout le monde, pourquoi pas avec les ex-TJ ?
Surtout que la majorité des ex-TJ restent chrétiens et qu'il n'y a pas d'interdit biblique pour le débat avec tous.
Mais bon, fermés comme ils sont, ils restent dans leur erreurs, le groupe avant tout pour eux...
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 05 août17, 21:41 Message : J'aime bien l'invitation aux assemblées régionales et son message :
Si ta femme cherche un boulot, parce qu'elle en a marre de galèrer financièrement et qu'elle veut s'épanouir un peu, elle va creuver comme la femme de Lot !
Super encourageant !!
Ce qui dans le fond est pas très grave, puisque ça a permis à Lot de baiser ses 2 filles !
..
Auteur : Mikaël Malik Date : 05 août17, 21:56 Message : Ce que plusieurs personnes ignorent est que l'excommunication a une origine païenne et satanique et que ce n'est qu'en 325 de notre ère, lors d'un concile, que l'église catholique l'a imposée comme doctrine (divine) contre ceux qui ne se soumettaient pas à sa toute-puissance.
La Société le sait parfaitement et ce n'est pas sans raison qu'elle a repris ce rituel dans sa doctrine en faisant croire que (l'excommunication était un acte d'amour venant de Dieu)
Réveillez-Vous! du 8 janvier 1947, p. 27 (édition anglaise).
Extrait : Ceci est le « canon de la loi » que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu.L’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’ont trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10. Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures- Hébreux 10:26-31
Quand, donc, cette pratique est-elle apparue ? L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps. Par conséquent, « ils découpaient le cadavre et le faisait bouillir dans du vin ». Même les Druides avaient leur méthode pour expulser ceux qui avaient perdu la foi dans leur religion superstitieuse.Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.
Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. Les Princes et les monarques qui s’opposèrent au diktat du Vatican furent très rapidement empalés au nom de l’excommunication et subirent la torture du bûcher.
Origines
L’idée d’adresser des prières aux puissances malfaisantes est aussi vieille que le monde. Ce n’est là, en somme, qu’une des faces de la religion, ce qu’on pourrait appeler son pôle négatif. On honore les dieux bons pour obtenir leur protection, les dieux mauvais pour les empêcher de nuire.
Les Égyptiens rendaient un hommage particulier à Typhon, qui incarnait le principe du Mal et de la Destruction. À Athènes, il y avait un temple où l’on offrait aux Euménides le sang des brebis noires et la néphalie, breuvage composé d’eau et de miel.À Rome, Pluton, l’implacable roi des Enfers, était également l’objet d’un culte spécial. Les taureaux noirs étaient ses victimes préférées
L’orthodoxie chrétienne a conservé dans sa liturgie une trace fort curieuse de cette antique religion du dieu noir, et, chose étrange il ne s’agit point, en l’espèce, d’une adjuration apotropaïque, mais bien d’un appel direct à la puissance infernale. On lit dans le Rituel de l’excommunication majeure les lignes qui suivent :
« Je vous conjure, Démon, ainsi que toute votre lignée de ne point prendre de repos, jusqu’à ce que vous l’ayez réduit (l’excommunié) à un opprobre éternel, jusqu’à ce qu’il soit détruit par l’eau ou par la corde, mis en pièces par les bêtes sauvages ou dévoré par les flammes. Je vous somme, Démon, vous et tous les vôtres d’éteindre à l’instant la lumière de ses yeux, de même que j’éteins en ce moment ces torches. Amen. »
Voilà donc le Démon invoqué par le Pontife excommunicateur, l’esprit du mal devenant en quelque sorte son collaborateur, en cette œuvre de malédiction. Il est au moins singulier de constater que l’Église, qui a tonné si véhémentement et si cruellement sévi contre les Luciférains a jeté, elle aussi, à son heure, son cri vers Lucifer.
Auteur : Ptitech Date : 06 août17, 02:27 Message :
Mikaël Malik a écrit :Manipulation et culpabilisation non bibliques au seul profit de la société watch tower
Invitation de l'Assemblée régional de témoins de Jéhovah
[youtube]http://youtu.be/Éric Cartman de South Park résume très bien le paragraphe 8 de la TG :
[/youtube]
excommunication chez les témoins de jehovah dans la famille: la réalité !
2ème cas concret : cette fois ci un jeune homme qui ne veut plus être témoin de jehovah décision qu'il a pris certainement dans son jeune âge, interdiction pour ses parents de répondre à ses sms toujours par soit disant fidélité à Dieu selon l'interprétation biblique qu'en fait l'organisation des témoins de Jehovah.. cela a conduit certains au suicide !! c'est une politique ostracisante inadmissible et contraire aux droits les plus fondamentaux! quand cela cessera-t-elle ???
À vomir [/quote]
Ah les pauvres TJ ! Toujours victimes des autres !! C'est à vomir!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 août17, 02:48 Message : Maintenant, travailler pour subvenir à ses besoins, c'est devenu la richesse. Franchement, c'est du grand n'importe quoi ! Comment peut-on devenir esclave d'une telle organisation ?
Auteur : RT2 Date : 06 août17, 06:57 Message : En attendant, il y a quelques prophéties concernant les Témoins de Jéhovah[YHWH] dans la Bible, qui devraient plutôt vous interpeller que de les fuir.
De quoi avez-vous peur pour agiter autant de chiffons rouges ? Essayez vous d'épouvanter les petits moineaux ? Oui, en réalité vous les tenez pour très peu de valeur.
Auteur : Logos Date : 06 août17, 07:22 Message : Avertir les gens qui courent un danger, c'est faire preuve d'amour envers eux. C'est la Tour de Garde qui le dit.
Auteur : RT2 Date : 06 août17, 08:13 Message :
Logos a écrit :Avertir les gens qui courent un danger, c'est faire preuve d'amour envers eux. C'est la Tour de Garde qui le dit.
Euh, comment dire. Hum, Logos, j'espère ne jamais vous avoir pour voisin si jamais il y a un début d'incendie de forêt dans le camping de vacances. Seriez-vous contre ce conseil ? Par contre vous quelles sont les prophéties qui concernent les Témoins de Jéhovah[YHWH] ? Là personne n'ose répondre
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 août17, 08:34 Message :
RT2 a écrit :Par contre vous quelles sont les prophéties qui concernent les Témoins de Jéhovah[YHWH]
La prophétie sur les faux prophètes et les faux Christs.
(Matthieu 24:23, 24) 23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis.
Auteur : RT2 Date : 06 août17, 08:40 Message :
MonstreLePuissant a écrit :hètes et les faux Christs.
(Matthieu 24:23, 24) 23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis.
RT2 a écrit :Par contre vous quelles sont les prophéties qui concernent les Témoins de Jéhovah[YHWH] ? Là personne n'ose répondre
Celle-ci peut-être... c'était aussi des TJ de l’époque
Matthieu 23:33
Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?
Auteur : RT2 Date : 06 août17, 09:06 Message : Vous savez quand même que vous vous faites du mal ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 août17, 09:20 Message :
MonstreLePuissant a écrit :La prophétie sur les faux prophètes et les faux Christs. (Matthieu 24:23, 24) 23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis.
RT2 a écrit :L'ai-je mis assez grand ?
Désolé RT2, mais dans la mesure où la WT s'identifie aux deux témoins de l'Apocalypse, elle est censé avoir accompli de grands signes et des prodiges.
(Révélation 11:3-6) 3 Et je ferai que mes deux témoins prophétisent pendant mille deux cent soixante jours, vêtus de toiles de sac. ” 4 Ceux-ci sont [symbolisés par] les deux oliviers et les deux porte-lampes et ils se tiennent debout devant le Seigneur de la terre. 5 Et si quelqu’un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis ; et si quelqu’un voulait leur faire du mal, c’est de cette façon qu’il faut qu’il soit tué. 6 Ceux-ci ont le pouvoir de fermer le ciel pour qu’il ne tombe pas de pluie durant les jours de leur prophétie, et ils ont pouvoir sur les eaux pour les changer en sang et [pouvoir] de frapper la terre de toutes sortes de plaies, aussi souvent qu’ils veulent.
*** fm chap. 22 p. 359-360 § 32 Ennemis terrestres du “mystère de Dieu” ***
Mais cette victoire bestiale sur les saints de Dieu en 1918, vers la fin de la Première Guerre mondiale, fut de courte durée. Les “deux témoins” de Dieu, ses “deux prophètes” qui avaient prophétisé “revêtus de sacs”, ne furent tués et livrés à la réprobation publique que pendant la période symbolique de “trois jours et demi”. Au grand étonnement de tous, en 1919 Jéhovah Dieu ramena à la vie ses “deux témoins” symboliques et les éleva comme au ciel, les employant dans son service du Royaume. — Révélation 11:11, 12.
*** re chap. 25 p. 170 § 25 Les deux témoins sont ranimés ***
25 À maintes reprises la chrétienté a cherché à triompher comme en 1918. Elle a recouru à l’émeute, aux manœuvres juridiques, à l’emprisonnement et même aux exécutions, mais en vain ! À partir de 1919, le domaine spirituel des deux témoins était hors d’atteinte pour elle. En cette année-là Jéhovah leur avait dit : “ Montez ici. ” Leur ascension les avait conduits à une condition spirituelle élevée, si bien que leurs ennemis les voyaient sans toutefois pouvoir les toucher.
Elle rentre bien dans la catégorie des faux prophètes et des faux christs.
Auteur : Mikaël Malik Date : 06 août17, 09:45 Message : Où est le Christ dans la doctrine officielle ? Pas là
Auteur : eldavyd Date : 06 août17, 10:51 Message : C'est possible?
Auteur : Logos Date : 06 août17, 17:34 Message : Définition officielle de l'antichrist, par notre Collège Central :
*** it-1 p. 129 Antichrist ***
ANTICHRIST
Ce nom signifie “ contre (ou : à la place de) Christ ”.
Quand on voit comment la Société WT s'interpose entre Dieu et les hommes, prenant ainsi la place de Christ, comment elle déclare que "par eux" des millions d'autres humains seront sauvés, etc, alors il faut tirer les conclusions qui s'imposent.
Auteur : BenFis Date : 07 août17, 00:11 Message : Si les TJ ne sont pas les faux prophètes qui produisent de grands signes et des prodiges (Math 24:24), qui sont ces faux prophètes ?
Parce que quand même, dès lors que les TJ annoncent la fin du monde pour notre époque, c’est donc qu’ils prophétisent. Non ?
Auteur : jipe Date : 07 août17, 00:19 Message : pour un croyant c'est du pain béni (si je peu m'exprimer ainsi )
au regard de notre planète il est plus facile de comptabiliser ce qui va que le contraire , non ?
Auteur : papy Date : 07 août17, 00:21 Message : RT2 a écrit:" L'ai-je mis assez grand ? "
TdG 15/10/2011
Autre chiffre qui permet de mesurer l’ampleur de la prédication : les Témoins de Jéhovah traduisent et diffusent des publications bibliques dans plus de 500 langues. C’est du jamais vu dans toute l’Histoire ! Il est du reste extraordinaire de constater que la partie terrestre de l’organisation de Jéhovah existe, fonctionne et se développe dans un monde dominé par Satan.
La WT se vante de ses " prodiges " , l'ai- je mis assez grand ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 août17, 00:29 Message : On est donc d'accord pour dire que la WT accomplit ma prophétie des faux prophètes et des faux christs.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 août17, 00:32 Message :
jipe a écrit :pour un croyant c'est du pain béni (si je peu m'exprimer ainsi )
au regard de notre planète il est plus facile de comptabiliser ce qui va que le contraire , non ?
Cela dépend. C'est quand la dernière fois où la présentatrice du journal télé n'a consacré son édition du 20 h qu'à l'annonce de bonnes nouvelles ?
Auteur : BenFis Date : 07 août17, 00:36 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Cela dépend. C'est quand la dernière fois où la présentatrice du journal télé n'a consacré son édition du 20 h qu'à l'annonce de bonnes nouvelles ?
La présentatrice ne prétend jamais que les événements facheux qu'elle décrit indiquent que c'est la fin du monde.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 août17, 00:38 Message : En tous les cas, elle ne donne pas non plus l'impression qu'" il [soit] plus facile de comptabiliser ce qui va que le contraire "
Auteur : jipe Date : 07 août17, 00:47 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :[
Cela dépend. C'est quand la dernière fois où la présentatrice du journal télé n'a consacré son édition du 20 h qu'à l'annonce de bonnes nouvelles ?
ce n'est pas hier et quelque soit la situation , cette planète est dans la panade et c'est l'homme qui en payera le prix
Auteur : BenFis Date : 07 août17, 00:48 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :En tous les cas, elle ne donne pas non plus l'impression qu'" il [soit] plus facile de comptabiliser ce qui va que le contraire "
Pour ça tu as raison, on ne peut pas prétendre que ça va bien dans le monde...
Mais de là à prédire la fin il y a une différence. Dans un cas on constate ce qui ne va pas, et dans l'autre cas, on prophétise ce qui va arriver. Les TJ ne sont pas les seuls à prophétiser, Jacques Attali, Paco Rabanne et bien d'autres s'y essayent de temps à autres.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 août17, 00:59 Message : Diriez-vous que lorsque nous disons aux personnes que nous vivons actuellement les " derniers jours " dont parlent les Écritures, notamment en 2 Timothée 3:1-5 et en Matthieu 24, nous soyons en train de leur annoncer ce qui va arriver ? ou bien diriez-vous que nous sommes en train de leur parler de ce qui se déroule actuellement ?
Auteur : BenFis Date : 07 août17, 01:11 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Diriez-vous que lorsque nous disons aux personnes que nous vivons actuellement les " derniers jours " dont parlent les Écritures, notamment en 2 Timothée 3:1-5 et en Matthieu 24, nous soyons en train de leur annoncer ce qui va arriver ? ou bien diriez-vous que nous sommes en train de leur parler de ce qui se déroule actuellement ?
Je dirais qu'on n'en est pas encore là. Ce qui se passe actuellement n'est pas rose mais il y a eu bien pire dans le passé.
Et la prophétie biblique occulte le problème n° 1 qui est la surpopulation.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 août17, 01:16 Message : Sachant qu'on vivait déjà les derniers au premier siècle, on peut dire chaque année depuis 2000 ans que Matthieu 24 décrit se qui se produit « actuellement ». Et on le dira encore dans 1000 ans.
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 août17, 01:29 Message :
Le collège central n'est ni inspiré ni infaillible. Dit autrement, la société reconnaît qu'elle n'est rien et qu'elle n'est guidée par personne à part elle-même.
Tour de Garde, 15 mai 2008.
Les membres du Collège Central, sont directement fournis par Jésus, et encadrés par l'esprit Saint.
Auteur : Logos Date : 07 août17, 01:41 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Diriez-vous que lorsque nous disons aux personnes que nous vivons actuellement les " derniers jours " dont parlent les Écritures, notamment en 2 Timothée 3:1-5 et en Matthieu 24, nous soyons en train de leur annoncer ce qui va arriver ? ou bien diriez-vous que nous sommes en train de leur parler de ce qui se déroule actuellement ?
Franchement, frère Endrifiel, qui comptez-vous tromper ici ? Bien entendu que lorsque nous utilisons 2 Timothée 3:1-5 en prédication, nous parlons de ce qui se passe autour de nous à notre époque. Mais vous savez très bien que nous embrayons immédiatement sur une autre idée du genre "savez-vous que cet état de choses constitue le signe annonciateur de l'intervention imminente de Dieu ?". C'est en tout cas ce qu'on nous a appris à faire toute notre vie. Si vous vous ne le faites pas, alors vous êtes un bien piêtre prédicateur de la WT. Mais ne poussez pas le bouchon jusqu'à faire croire que les autres TJ ne le font pas.
Bien à vous.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 août17, 01:45 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Diriez-vous que lorsque nous disons aux personnes que nous vivons actuellement les " derniers jours " dont parlent les Écritures, notamment en 2 Timothée 3:1-5 et en Matthieu 24, nous soyons en train de leur annoncer ce qui va arriver ? ou bien diriez-vous que nous sommes en train de leur parler de ce qui se déroule actuellement ?
BenFis a écrit :Je dirais qu'on n'en est pas encore là.
Si vous le dites... Vous savez, du temps de Jérémie, il y avait deux types de prophètes. Il y avait d'un côté ceux qui, comme Jérémie, annonçaient que le Royaume de Juda vivait ses derniers jours, et de l'autre, ceux qui disaient que non, tout va bien pour Juda, il n'y a rien à craindre.
Aujourd'hui, c'est la même chose. Il y a les Témoins de Jéhovah qui annoncent que nous vivons actuellement les derniers jours de ce système de choses et de l'autre, il y a ceux qui annoncent que non, tout va bien, c'est pas tout rose, mais c'est pas la catastrophe non plus, on a le temps avant d'en arriver aux derniers jours.
Ne perdez jamais de vue cette deuxième catégorie, nous avons tous tendance à en faire abstraction lorsqu'il s'agit d'aborder le sujet sur les faux prophètes car cette catégorie-là est la plus insidieuse et pernicieuse des deux. Elle consiste à vous faire cesser de " veiller " (Mt 24:42 ; 25:13)
Auteur : papy Date : 07 août17, 01:53 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Si vous le dites... Vous savez, du temps de Jérémie, il y avait deux types de prophètes. Il y avait d'un côté ceux qui, comme Jérémie, annonçaient que le Royaume de Juda vivait ses derniers jours, et de l'autre, ceux qui disaient que non, tout va bien pour Juda, il n'y a rien à craindre.
Pour être exact , étant donné que les TdJ sont le peuple de Dieu d'aujourd'hui comme Israël était le peuple de Dieu dans l'antiquité , il faudrait formuler la phrase comme suit : " Vous savez, aujourd'hui il y a deux types de prophètes. Il y a d'un côté ceux qui, comme les vrais prophètes, annoncent que le Royaume de la WT vit ses derniers jours, et de l'autre, ceux ( les TdJ ) qui disaient que non, tout va dans l'organisation, il n'y a rien à craindre."
Auteur : Logos Date : 07 août17, 01:55 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Aujourd'hui, c'est la même chose. Il y a les Témoins de Jéhovah qui annoncent que nous vivons actuellement les derniers jours de ce système de choses et de l'autre, il y a ceux qui annoncent que non, tout va bien
C'est faux. La plupart des églises chrétiennes enseignent à se tenir prêt au retour imminent du Christ, exactement comme le faisaient les premiers chrétiens.
Croire ou faire croire que seuls les Témoins de Jéhovah croient à la venue imminente du Christ, c'est malhonnête.
Bien à vous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 août17, 02:03 Message : Les évangéliques qui enseignent cette doctrine du retour du Christ et de l'enlèvement sont 18 millions dans le monde, là où les TJ ne sont que 8 millions. Mais les TJ ne veulent voir que ce qui les arrange comme d'habitude.
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 août17, 02:09 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Les évangéliques qui enseignent cette doctrine du retour du Christ et de l'enlèvement sont 18 millions dans le monde, là où les TJ ne sont que 8 millions. Mais les TJ ne veulent voir que ce qui les arrange comme d'habitude.
Ils sont 619 millions dans le monde et pas 18 millions
papy a écrit :
Ils pensent qu'en annonçant des dates à tour de bras , ils sont plus éveillés que les autres alors qu'en réalité, ils se ridiculisent .
En réalité ils endorment tout le monde !
A force de crier au loup, au loup, plus personne ne fait attention à eux.
..
Auteur : Logos Date : 07 août17, 04:56 Message : Effectivement. Je pense même que nous parvenons à nous endormir nous-mêmes, au point que la Société ne cesse de nous secouer en mettant en permanence l'accent sur "l'urgence des temps".
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 août17, 05:01 Message : Ca ne fonctionne plus trop l'urgence ! A une époque, du temps de la génération de 1914, ça paraissait urgent. Maintenant, avec la génération élastique, ça peut durer une éternité.
Auteur : Logos Date : 07 août17, 05:11 Message : Un élastique, à force de tirer dessus, ça finit par casser et là, ça peut faire très mal, surtout quand on se le prend en pleine gueule.
Auteur : RT2 Date : 07 août17, 08:40 Message :
Logos a écrit :[. La plupart des églises chrétiennes enseignent à se tenir prêt au retour imminent du Christ,...
C'est pas ce qui a donné deux guerres mondiales dans les pays dit chrétiens : "se tenir prêt au retour imminent du Christ" ?
Auteur : papy Date : 07 août17, 09:47 Message :
RT2 a écrit :
C'est pas ce qui a donné deux guerres mondiales dans les pays dit chrétiens : "se tenir prêt au retour imminent du Christ" ?
C'est pas ce qui a donné des " fausses alertes " dans les pays dit chrétiens : "se tenir prêt au retour imminent du Christ" ?
Ne fait pas diversion , tu es hors sujet !
Auteur : BenFis Date : 07 août17, 09:55 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Si vous le dites... Vous savez, du temps de Jérémie, il y avait deux types de prophètes. Il y avait d'un côté ceux qui, comme Jérémie, annonçaient que le Royaume de Juda vivait ses derniers jours, et de l'autre, ceux qui disaient que non, tout va bien pour Juda, il n'y a rien à craindre.
Aujourd'hui, c'est la même chose. Il y a les Témoins de Jéhovah qui annoncent que nous vivons actuellement les derniers jours de ce système de choses et de l'autre, il y a ceux qui annoncent que non, tout va bien, c'est pas tout rose, mais c'est pas la catastrophe non plus, on a le temps avant d'en arriver aux derniers jours.
Ne perdez jamais de vue cette deuxième catégorie, nous avons tous tendance à en faire abstraction lorsqu'il s'agit d'aborder le sujet sur les faux prophètes car cette catégorie-là est la plus insidieuse et pernicieuse des deux. Elle consiste à vous faire cesser de " veiller " (Mt 24:42 ; 25:13)
Effectivement, il se trouve des prophètes pour prétendre que la grosse catastrophe n’est pas pour demain. J’aurais même l’impression d’en faire partie, mais finalement, donner son avis ce n’est pas prophétiser.
Mon sentiment personnel est que la gestion actuelle de la planète par l’homme est vraiment catastrophique et que ça ne peux plus durer comme ça longtemps. Il pourrait y avoir de gros problèmes de disettes et de guerres, mais ce ne serait pas la 1ère fois dans l’histoire de l’humanité.
La différence avec les TJ, c’est qu’eux, n’émettent pas un avis, mais font une proclamation affirmant que l’intervention divine est imminente. A l’image de Jérémie, il est vrai, mais à la différence que Jérémie était prophète de Dieu, alors que les TJ font comme s’ils l’étaient. Et cela fait plus d’un siècle qu’ils jouent ce rôle avec les déboires prédictifs que l’on sait. Ce qui les rend de moins en moins crédibles.
Auteur : ESTHER1 Date : 07 août17, 17:44 Message : Bien vu ! Il faut déjà s' accrocher pour les lire mais pour adhérer pas question !
Auteur : Logos Date : 07 août17, 19:23 Message :
BenFis a écrit :
Mon sentiment personnel est que la gestion actuelle de la planète par l’homme est vraiment catastrophique et que ça ne peux plus durer comme ça longtemps. Il pourrait y avoir de gros problèmes de disettes et de guerres, mais ce ne serait pas la 1ère fois dans l’histoire de l’humanité.
La différence avec les TJ, c’est qu’eux, n’émettent pas un avis, mais font une proclamation affirmant que l’intervention divine est imminente. A l’image de Jérémie, il est vrai, mais à la différence que Jérémie était prophète de Dieu, alors que les TJ font comme s’ils l’étaient. Et cela fait plus d’un siècle qu’ils jouent ce rôle avec les déboires prédictifs que l’on sait. Ce qui les rend de moins en moins crédibles.
Excellent commentaire !
Auteur : papy Date : 07 août17, 20:12 Message :
BenFis a écrit :
Ce qui les rend de moins en moins crédibles.
Certainement pas aux yeux des TdJ qui fréquentent ce forum .
Plus on expose la réalité , plus ils s'enferment dans un comportement parano .
Ca me fait penser à une chanson de Lio des années 80 qui disait : " Dis moi que tu m'aimes même si c'est un mensonge " .
Auteur : Logos Date : 07 août17, 21:17 Message :
papy a écrit :
Certainement pas aux yeux des TdJ qui fréquentent ce forum .
Plus on expose la réalité , plus ils s'enferment dans un comportement parano .
Je confirme. C'était exactement mon attitude jusqu'à il y a peu. Je refusais de voir la réalité en face, je me braquais systématiquement contre toute argumentation qui s'opposait à mes croyances de Témoin de Jéhovah. Je faisais un "blocage" mental.
Mais croyez-moi, le jour où j'ai commencé à ouvrir les yeux, il m'est revenu à l'esprit tout un tas de choses qu'on m'avait dites et que j'avais repoussées. Et c'est comme si des écailles m'étaient tombées des yeux.
Auteur : ESTHER1 Date : 07 août17, 23:40 Message : C' est bien d' en prendre conscience sans pression de part et d' autres. Félicitations.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 août17, 03:43 Message : La fin du monde bientôt.
Auteur : Mikaël Malik Date : 10 août17, 00:16 Message :harmaguédon prédit en 2022 par les fm
Voir l'anneau et les mains de Strephen Lett sur la Bible. Une preuve évidente qu'il a quelque chose à voir avec les francs-maçons.
STEPHEN LETT SHOWING TO BE FREEMASON BY HIS RING AND BY HIS HANDS OVER THE BIBLE
See the ring and the hands of Strephen Lett over the Bible. A clear proof that he has something to do with freemasons.
Deux commentaires du lien:
le fondateur de la secte des témoins de jehovah était aussi franc maçon. Les fm sont partout. Je suis restée 25 ans chez les témoins et ca a été bien gardée jusqu'au jour j'ai mentionné cette organisation devant un "frère" nommé et ça été un enfer et ils ont mis tout en oeuvre pour que je parte et ça a réussi.
dans la vidéo il est fait mention d'harmaguédon prédit en 2022 par les fm. Qui annonce aussi harmaguédon ? cette guerre qui va détruire toux ceux qui ne sont pas témoins de jehovah ou francs maçons. https://youtu.be/7F2eGBdQWyw?t=1 Courte vidéo qui montre un membre gradé des tj appelé "oint" qui montre son appartenance à la fm
Auteur : Mikaël Malik Date : 13 août17, 21:46 Message : 3 minutes pour comprendre
La Vérité sur les Témoins de Jéhovah en 3 Minutes
voici la Vérité sur les Témoins de Jéhovah en 3 Minutes. Les témoins de Jéhovah eux-mêmes ne connaissent pas les choses cachées de leur propre religion. Méfiez-vous d’eux car ils sont des ignorantes victimes endoctrinées qui vous vende leur secte sans le savoir.
Auteur : Logos Date : 14 août17, 01:36 Message : Excellente vidéo. Il me semble néanmoins qu'à 2 minutes 13 secondes la dame n'a pas bien compris en quoi la partie haute des mains constitue une image obscène.
Auteur : Mikaël Malik Date : 14 août17, 01:43 Message : Les images obscènes dans les revues ne manquent pourtant pas
Auteur : Rawkhale Date : 21 août17, 03:28 Message :
jipe a écrit :Sujet: Fuir les témoins de jéhovah
pourquoi fuir ?
si on est sur de sa façon de vivre !
les islamistes posent des bombes pas les TdJ
donc pas de crainte a avoir , le dialogue faire le reste
Matthieu 10:28 : "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. "
Que font les TJ sinon faire périr l'âme? Qu'est ce qui peut-être plus grave que ça?
Auteur : RT2 Date : 21 août17, 08:34 Message :
Rawkhale a écrit :
Matthieu 10:28 : "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. "
Que font les TJ sinon faire périr l'âme? Qu'est ce qui peut-être plus grave que ça?
Donc pour toi, les TJ sont soit Dieu, soit envoyés par lui. Cela dit le champ d'application relève du jugement divin en MAt 10:28 sur les individus. "Ne craignez pas" s'adresse aux croyants, "ceux qui tuent le corps" c'est à dire qui persécutent par la violence les croyants (morts de chrétiens par les juifs et les gens des nations à l'époque), Mais "craignez plutôt", c'est à dire tournez votre crainte afin qu'elle soit favorable, bénéfique vers celui qui a un pouvoir bien plus grand que les précités "ceux qui peuvent tuer le corps" PARCE QUE, Celui-là, c'est à dire Dieu le Père peut faire périr, détruire ce qui représente toute l'espérance du chrétien : la vie éternelle future promise. Ce que ne peuvent aucunement faire "ceux qui tuent le corps" CAR ils n'ont aucun pouvoir dans le jugement divin. Jésus avait d'ailleurs mis en garde sur ceux qui jugent tel ou tel homme ou mesure tel ou tel homme et de continuer avec l'exemple de la paille et de la poutre pour bien illustrer leur égarement.
Donc fort aise de cette petite explication, vous nous dites que les TJ ont pouvoir sur le jugement divin. Dites moi, ça n'en fait pas des Dieux logiquement ? Alors là oui, il faudrait vraiment les craindre sous ce rapport.
Mais, excusez moi, qui dans l'Histoire s'est illustré pour tenir des tribunaux religieux condamnant tel ou tel individu pour leur foi ? Judaïsme avec Jésus et les premiers chrétiens, puis l'Eglise dans la contestation de ses doctrines, et enfin l'Islam qui emprunte et est régit par des tribunaux islamiques.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 août17, 09:12 Message : C'est vrai qu'il n'y a pas de tribunaux chez les TJ. Pas de petite salle et de petite réunion avec les anciens avec des sanctions à la clé, voire l'excommunication qui te vaut d'être traité moins bien qu'un chien.
Auteur : Mikaël Malik Date : 21 août17, 09:58 Message : C'est (amusant) ces personnes qui défendent une doctrine bec et ongles, mais qui n'y croient pas assez pour prendre le baptême
Auteur : RT2 Date : 21 août17, 14:09 Message :
MonstreLePuissant a écrit :C'est vrai qu'il n'y a pas de tribunaux chez les TJ. Pas de petite salle et de petite réunion avec les anciens avec des sanctions à la clé, voire l'excommunication qui te vaut d'être traité moins bien qu'un chien.
Et les TJ décapitent ceux qu'ils excommunient c'est bien connu.
Auteur : Logos Date : 21 août17, 18:52 Message :
RT2 a écrit :
Et les TJ décapitent ceux qu'ils excommunient c'est bien connu.
Alors, RT2, ça fait plusieurs fois qu'on vous pose la question : c'est quoi votre problème ? Pourquoi n'êtes-vous toujours pas baptisé après tant d'années à défendre la Société WT (du moins sur internet) ? Êtes-vous au moins "proclamateur non-baptisé" ?
Personnellement, j'ai remarqué que parfois vos messages sont écrits proprement, de façon cohérente, et donnent envie d'y répondre. Mais d'autre fois, on ne comprend rien à ce que vous écrivez, ça n'a ni queue ni tête, vous partez dans des envolées lyriques... C'est quoi le souci ? La bouteille ?
Auteur : Zantafio Date : 22 août17, 01:11 Message :
RT2 a écrit :
Et les TJ décapitent ceux qu'ils excommunient c'est bien connu.
Logos a écrit :Alors, RT2, ça fait plusieurs fois qu'on vous pose la question : c'est quoi votre problème ? Pourquoi n'êtes-vous toujours pas baptisé après tant d'années à défendre la Société WT (du moins sur internet) ?
Moi aussi je ne me suis toujours pas voué à Dieu et fait baptiser. Hé oui, pas d'offrande de soi et pas de baptême en ce qui me concerne. C'est tristounet, hein ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 août17, 01:40 Message : Tu veux dire que tu ne t'es toujours pas voué à l'organisation. Parce que c'est à cela que sert le baptême à la WT. Il a perdu tout son sens.
Auteur : Rawkhale Date : 22 août17, 01:42 Message : De toute façon le baptême chez les TJ n'a aucune valeur puisqu'ils ne baptisent pas "au Nom du Père, et du Fils et du Saint-Esprit".
C'est juste une façon de prêter allégeance à la WT, rien de spirituel, rien à voir avec Dieu
Auteur : Zantafio Date : 22 août17, 02:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Tu veux dire que tu ne t'es toujours pas voué à l'organisation.
Plus exactement, je ne me suis toujours pas voué à l'organisation ni à Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 août17, 02:07 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Tu veux dire que tu ne t'es toujours pas voué à l'organisation.
Zantafio a écrit :Plus exactement, je ne me suis toujours pas voué à l'organisation ni à Dieu.
Pourvu que ça dure !
Auteur : Zantafio Date : 22 août17, 02:18 Message : Il n'y a aucun souci MLPounet, ça va durer.
Zantafio a écrit :En effet Libertounet, c'est exact.
Ok merci tu ne veux pas dire les quelles ?
Auteur : Zantafio Date : 22 août17, 02:59 Message : Par exemple, je ne suis pas d'accord quant à porter une cravate en tant que TJ afin de pouvoir monter sur l'estrade pour donner un discours biblique, pour assister aux réunions/participer à la prédication, et à propos de la cérémonie de mariage.
Auteur : lahcena365 Date : 22 août17, 03:03 Message :
Zantafio a écrit :Par exemple, je ne suis pas d'accord quant à porter une cravate en tant que TJ afin de pouvoir monter sur l'estrade pour donner un discours biblique, pour assister aux réunions/à la prédication, et à propos de la cérémonie de mariage.
Vous ne pensez pas si bien dire, connaissez-vous les origines de la cravate ?
Les origines de la cravate sont anciennes. Les soldats de la garde personnelle de l'empereur Qin Shi Huangdi (iiie siècle av. J.-C.) sont « cravatés » d'un nœud en soie comme le montre le mausolée de l'empereur Qin3. Les orateurs et légionnaires romains portent le focalium (du latin fauces, la « gorge »), sorte d'écharpe en laine ou en soie autour du cou pour se protéger du froid. Parfois, ils nouent autour de leur cou une sorte de mouchoir appelé sudarium4.
La cravate moderne est un attribut vestimentaire particulier d'un régiment de hussards croates créé sous Louis XIII, et dont l'uniforme comprenait une écharpe blanche dont la mode gagnera la cour de France. Ce régiment de cavalerie légère recevra de Louis XIV, en 1666, le nom de Royal-Cravates5. Il est aujourd’hui le 10e régiment de cuirassiers de l'armée française. Le mot cravate tire de là son origine, une déformation du mot croate6.
Zantafio a écrit :Par exemple, je ne suis pas d'accord quant à porter une cravate en tant que TJ afin de pouvoir monter sur l'estrade pour donner un discours biblique, pour assister aux réunions/à la prédication, et à propos de la cérémonie de mariage.
Le tape à l'oeil est important dans l'organisation .
Les TdJ se sentent plus importants lorsqu'ils sont habillés en costume cravate , ça fait plus intello qu'un jeans .
Une connerie dite par un homme en costume cravate passera mieux qu'une connerie dite par un " baraki " .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 août17, 05:12 Message : A la base, les TJ sont des vendeurs de livres pour une société d'édition. C'est le costard du VRP qui veut vendre sa marchandise.
MonstreLePuissant a écrit :A la base, les TJ sont des vendeurs de livres pour une société d'édition. C'est le costard du VRP qui veut vendre sa marchandise.
sauf que les VRP sont rémunérés, eux doivent tout faire gratuitement pour enrichir la société WT
Auteur : lahcena365 Date : 22 août17, 05:57 Message : Le tape à l'oeil est important dans l'organisation .
Les TdJ se sentent plus importants lorsqu'ils sont habillés en costume cravate , ça fait plus intello qu'un jeans .
Une connerie dite par un homme en costume cravate passera mieux qu'une connerie dite par un " baraki " . [/quote]
En effet le tape à l'oeil est très important chez eux(voiture,bijoux etcc )
On est loin dun message du christ
Auteur : Zantafio Date : 22 août17, 07:19 Message :
papy a écrit :Le tape à l'oeil est important dans l'organisation .
Les TdJ se sentent plus importants lorsqu'ils sont habillés en costume cravate , ça fait plus intello qu'un jeans .
En effet, là je reconnais que tu as raison papounet. Et dire qu'un TJ doit obligatoirement porter une cravate pour être bien vue ou apprécié par ses frères, je trouve ça pitoyable !
Auteur : RT2 Date : 22 août17, 08:48 Message : En occident le costume cravate est plutôt de tradition, c'est aussi devenu un modèle vestimentaire dans la prédication, et de plus dans le monde, s'habiller ainsi est plutôt bien vu.
Non ? Cela ne vous va toujours pas ? Et après on se demande qui veut imposer son mode vestimentaire aux autres
Que c'est vilain de la part des TJ d'avoir une ligne directrice vestimentaire de manière à ce que la personne puisse se sentir bien et donner une belle apparence même vestimentaire comme serviteur et envoyé du vrai Dieu. Dire qu'on leur reproche de vouloir soigner leur apparence.
Ne savez vous pas que ce genre de petites choses participent à avoir une meilleure estime de soi ? Oui l'amour se cache souvent dans les petits détails, dans les petites attentions qui passent souvent inaperçues. Oui l'amour se cache dans les mille petits soins du quotidien, envers ses frères et ses soeurs.
Auteur : papy Date : 22 août17, 08:59 Message :
RT2 a écrit :En occident c'est de tradition, c'est aussi devenu un modèle vestimentaire dans la prédication, et de plus dans le monde, s'habiller ainsi est plutôt bien vu.
Depuis quand les critères du monde sont la référence chez les tdJ ?
Les hommes politiques et les mafieux s'habillent aussi en costume cravate , c'est bien vu en effet !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 août17, 10:10 Message :
RT2 a écrit :Que c'est vilain de la part des TJ d'avoir une ligne directrice vestimentaire de manière à ce que la personne puisse se sentir bien et donner une belle apparence même vestimentaire comme serviteur et envoyé du vrai Dieu. Dire qu'on leur reproche de vouloir soigner leur apparence.
Se sentir bien avec chemise, veste et cravate par 40°C sur une estrade ? Tu as déjà essayé ?
Auteur : Zantafio Date : 22 août17, 10:40 Message :
RT2 a écrit :En occident le costume cravate est plutôt de tradition, c'est aussi devenu un modèle vestimentaire dans la prédication, et de plus dans le monde, s'habiller ainsi est plutôt bien vu.
Il y a bien des "gens du monde" qui ne portent pas de cravate tout en ayant une belle apparence vestimentaire, et qui sont pourtant bien vu ! Et s'ils ne portent pas de cravate ou de nœud papillon, c'est parce qu'ils détestent ça. Moi perso, je déteste aussi bien porter une cravate ou un nœud papillon que boire de l'alcool. Hé oui, chacun ses goûts cher ami.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 août17, 11:28 Message :
RT2 a écrit :En occident le costume cravate est plutôt de tradition, c'est aussi devenu un modèle vestimentaire dans la prédication, et de plus dans le monde, s'habiller ainsi est plutôt bien vu.
Zantafio a écrit :
Il y a bien des "gens du monde" qui ne portent pas de cravate tout en ayant une belle apparence vestimentaire, et qui sont pourtant bien vu ! Et s'ils ne portent pas de cravate ou de nœud papillon, c'est parce qu'ils détestent ça. Moi perso, je déteste aussi bien porter une cravate ou un nœud papillon que boire de l'alcool. Hé oui, chacun ses goûts cher ami.
Mon beau-père, non-Témoin, n'a jamais connu la vérité. Ni de près, ni de loin. Il a toujours détesté porter une cravate ou un nœud papillon. Il avait son propre style vestimentaire et ne pouvait pas encadrer les costumes, les chemises, les chaussures de ville, etc... De manière générale, il avait horreur de tout ce qui pouvait le serrer au niveau du cou. Pourtant, à son propre mariage il a fait une exception et a enfilé un costume, une chemise, une paire de chaussures de ville et a même mis une cravate. Savez-vous pourquoi ? Parce qu'il voulait faire plaisir à ma mère. Elle ne lui avait rien demandé, elle était même persuadé qu'il viendrait habillé comme d'habitude. Le jour de la cérémonie, elle ne l'a même pas reconnu quand il est arrivé.
C'est là, par exemple, la très grande différence qui existe entre quelqu'un comme lui et quelqu'un comme vous, Zantafio, qui avait pourtant une certaine connaissance de la vérité. Il n'était pas égoïste, il n'était pas nombriliste, il était toujours prêt à mettre de côté ses propres intérêts au profit de ceux des autres... parce qu'il aimait véritablement les autres.
Quand on voit la montagne que certains comme vous font d'un bout de tissu, et le genre d'arguments qu'ils mettent en avant pour justifier leur refus de faire un tout petit sacrifice de rien du tout, ça en dit long sur leur personnalité, sur le genre de personnes que c'est.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 août17, 13:06 Message : Faire plaisir à sa femme ou à sa mère, c'est une chose ! Faire plaisir à une organisation et à 7 clowns que l'on ne rencontrera sans doute jamais dans sa vie et qui ignorent même jusqu'à notre existence, je ne vois pas l'intérêt.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 août17, 13:22 Message : Nous sommes parfaitement au courant qu'en dehors de votre nombril, rien ne compte.
Auteur : Zantafio Date : 22 août17, 13:25 Message :
RT2 a écrit :En occident le costume cravate est plutôt de tradition, c'est aussi devenu un modèle vestimentaire dans la prédication, et de plus dans le monde, s'habiller ainsi est plutôt bien vu.
Zantafio a écrit :Il y a bien des "gens du monde" qui ne portent pas de cravate tout en ayant une belle apparence vestimentaire, et qui sont pourtant bien vu ! Et s'ils ne portent pas de cravate ou de nœud papillon, c'est parce qu'ils détestent ça. Moi perso, je déteste aussi bien porter une cravate ou un nœud papillon que boire de l'alcool. Hé oui, chacun ses goûts cher ami.
Gérard C. Endrifel a écrit :Mon beau-père, non-Témoin, n'a jamais connu la vérité. Ni de près, ni de loin. Il a toujours détesté porter une cravate ou un nœud papillon. Il avait son propre style vestimentaire et ne pouvait pas encadrer les costumes, les chemises, les chaussures de ville, etc... De manière générale, il avait horreur de tout ce qui pouvait le serrer au niveau du cou. Pourtant, à son propre mariage il a fait une exception et a enfilé un costume, une chemise, une paire de chaussures de ville et a même mis une cravate. Savez-vous pourquoi ? Parce qu'il voulait faire plaisir à ma mère.
Si ma mère souhaiterait un jour que je porte une cravate, par exemple pour un mariage, il n'y a aucun problème : j'accepterai volontiers, je ferai une exception ! Cependant, ce que je n'accepterai jamais, c'est en tant que TJ porter une cravate pour assister aux réunions et participer à la prédication. C'est d'ailleurs pourquoi je ne serai jamais TJ !
C'est là, par exemple, la très grande différence qui existe entre quelqu'un comme lui et quelqu'un comme vous, Zantafio, qui avait pourtant une certaine connaissance de la vérité. Il n'était pas égoïste, il n'était pas nombriliste,
C'est celui qui dit qui est ! D'autre part, un conseil: cessez de juger afin de ne pas être jugé, car c'est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugé; et c'est avec la mesure dont vous mesurez qu'on mesurera pour vous !- Matthieu 7:1, 2.
Quand on voit la montagne que certains comme vous font d'un bout de tissu, et le genre d'arguments qu'ils mettent en avant pour justifier leur refus de faire un tout petit sacrifice de rien du tout, ça en dit long sur leur personnalité, sur le genre de personnes que c'est.
BLABLABLA...
Quand on voit la façon dont vous jugez les gens au point de les prendre pour des abrutis, ça en dit long sur votre personnalité, sur le genre de personne que vous êtes !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 août17, 13:57 Message :
Zantafio a écrit :Cependant, ce que je n'accepterai jamais, c'est en tant que TJ porter une cravate pour assister aux réunions et participer à la prédication.
On oblige personne à porter une cravate vous savez. Vous ne voulez pas en mettre, n'en mettez pas, mais ne vous étonnez pas qu'étant donné que vous vous affichez comme quelqu'un ne voulant pas faire comme tout le monde, vous ne soyez pas traité comme tout le monde.
Vous et vos ami(e)s, vous me faites penser à toutes ces personnes qui, parce qu'elles détestent le travail, ont décrété qu'elles n'en ficheront jamais une, mais qui veulent malgré tout, tous les mois, le même salaire que tous ceux qui travaillent, trouvant anormal de ne rien toucher.
Zantafio a écrit :C'est d'ailleurs pourquoi je ne serai jamais TJ !
En réalité, vous n'avez jamais trouvé de raison légitime de ne pas l'être, vous vous êtes juste inventé une excuse. Alors comme ça pour vous, nous enseignerions indiscutablement la vérité provenant des Écritures, nous prêcherions la véritable bonne nouvelle au sujet de Dieu, de son Fils et de son Royaume, nous serions le véritable peuple de Dieu, mais la seule chose qui vous empêcherait de vous vouer à Dieu et à son organisation, c'est de porter une cravate ? Bien tenté, mais allez faire croire ça à d'autres.
Zantafio a écrit :D'autre part, un conseil: cessez de juger afin de ne pas être jugé, car c'est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugé; et c'est avec la mesure dont vous mesurez qu'on mesurera pour vous !- Matthieu 7:1, 2.
Gardez vos propres conseils pour vous et commencez à les appliquer vous-même. Vous venez fanfaronner, mais si vous n'étiez pas du genre à juger, le baptême ne vous poserait aucun problème. Vous sauriez passer au-dessus d'une broutille comme porter une cravate, seulement vous nous dites ici en être complètement incapable... sauf si c'est votre mère qui vous demande d'en mettre une pour elle.
Il est plus difficile de changer de jugement, que de changer d'avis.
Quand on voit la montagne que certains comme vous font d'un bout de tissu, et le genre d'arguments qu'ils mettent en avant pour justifier leur refus de faire un tout petit sacrifice de rien du tout, ça en dit long sur leur personnalité, sur le genre de personnes que c'est.
Zantafio a écrit :Quand on voit la façon dont vous jugez les gens au point de les prendre pour des abrutis
Je ne vous prends pas pour un abruti. Vous en êtes un. Le simple fait que vous m'accusiez de vous juger démontre que j'ai mis le doigt où ça fait mal. Ne se sent jugé que celui qui se sait coupable.
Auteur : Zantafio Date : 22 août17, 15:03 Message :
Zantafio a écrit :Cependant, ce que je n'accepterai jamais, c'est en tant que TJ porter une cravate pour assister aux réunions et participer à la prédication.
Gérard C. Endrifel a écrit :On oblige personne à porter une cravate vous savez.
Certes, vous n'obligez personne à porter une cravate, mais si un TJ n'en porte pas, vous le regardez de travers, ne l'appréciez pas. Par conséquent, pour que l'on soit bien vu ou apprécié par vous, il faut s'obliger à porter une cravate, c'est lamentable !
Vous et vos ami(e)s, vous me faites penser à toutes ces personnes qui, parce qu'elles détestent le travail, n'en fichent pas une et qui veulent malgré tout, tous les mois, le même salaire que tous ceux qui travaillent.
Vous délirez complètement ! Là, ça devient grave !
la seule chose qui vous empêcherait de vous vouer à Dieu et à son organisation, c'est de porter une cravate ?
Je refuse de me vouer à Dieu et de prendre le baptême pour différentes raisons que vous ne saurez jamais, car cela ne vous regarde pas.
Zantafio a écrit :D'autre part, un conseil: cessez de juger afin de ne pas être jugé, car c'est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugé; et c'est avec la mesure dont vous mesurez qu'on mesurera pour vous !- Matthieu 7:1, 2.
Gérard C. Endrifel a écrit :Gardez vos propres conseils pour vous et commencez à les appliquer vous-même. Vous venez fanfaronner, mais si vous n'étiez pas du genre à juger, le baptême ne vous poserait aucun problème. Vous sauriez passer au-dessus d'une broutille comme porter une cravate, seulement vous nous dites ici en être complètement incapable.
Vos critiques, vous pouvez vous les garder ! D'autre part, la Bible ne dit nulle part que l'on doit porter une cravate pour assister aux réunions et participer à la prédication. Donc, chacun devrait être libre d'en porter une ou pas aux réunions et à la prédication. Si vous souhaitez ou aimez en porter une, libre à vous, mais acceptez que d'autres ne partagent pas votre avis.
Zantafio a écrit :Quand on voit la façon dont vous jugez les gens au point de les prendre pour des abrutis
Je ne vous prends pas pour un abruti. Vous en êtes un.
C'est vous qui êtes un abruti ! D'autre part, vos attaques ad personam envers les membres démontrent bien que vous n'êtes pas TJ !
Le simple fait que vous m'accusiez de vous juger démontre que j'ai mis le doigt où ça fait mal. Ne se sent jugé que celui qui se considère coupable.
Le simple fait que vous me traitiez d'égoïste et de nombriliste, alors que vous ne me connaissez pas, démontre que vous êtes complètement à la masse !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 août17, 15:16 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Je ne vous prends pas pour un abruti. Vous en êtes un.
Et voilà notre bon vieux Kerridween qui revient au galop avec ses insultes. Je me délecte de voir qu'il n'a absolument pas changé, et que donc, j'avais parfaitement raison à son propos.
MonstreLePuissant a écrit :Faire plaisir à sa femme ou à sa mère, c'est une chose ! Faire plaisir à une organisation et à 7 clowns que l'on ne rencontrera sans doute jamais dans sa vie et qui ignorent même jusqu'à notre existence, je ne vois pas l'intérêt.
Il fut un temps où la WT se prennait pour une mère pour les TJ.
Un jour, elle offrit 2 cravates à l'un de ses fils, un bleue et une rouge. A la prochaine réunion, le fils porta la cravate bleue. La mère voyant la cravate bleue, s'approcha de son fils et lui demanda : "la rouge ne te plaît pas ?" .....
Allez mes petits, faîtes plaisir à Maman !
..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 août17, 22:14 Message :
Zantafio a écrit :Cependant, ce que je n'accepterai jamais, c'est en tant que TJ porter une cravate pour assister aux réunions et participer à la prédication.
Gérard C. Endrifel a écrit :On oblige personne à porter une cravate vous savez.
Zantafio a écrit :Certes, vous n'obligez personne à porter une cravate, mais si un TJ n'en porte pas, vous le regardez de travers, ne l'appréciez pas. Par conséquent, pour que l'on soit bien vu ou apprécié par vous, il faut s'obliger à porter une cravate, c'est lamentable !
Vous inventez ou bien vous préjugez de ce que pensent les autres à votre égard. Nous ne nous basons pas sur les apparences pour apprécier ou déprécier les gens.
Etant donné que vous n'avez rien de solide pour étayer vos dires, vous vous lancez ici dans une sorte de procès dont le but est de mettre le doute dans l'esprit des gens à coup de postulats indémontrables. Voilà, en fait, ce qui est vraiment lamentable !
Gérard C. Endrifel a écrit :Vous et vos ami(e)s, vous me faites penser à toutes ces personnes qui, parce qu'elles détestent le travail, n'en fichent pas une et qui veulent malgré tout, tous les mois, le même salaire que tous ceux qui travaillent.
Zantafio a écrit :Vous délirez complètement ! Là, ça devient grave !
Ah oui ? Pourtant, c'est bien vous qui vous plaignez dans votre message d'une différence de considération au prétexte de ne pas avoir de cravate, qui exprimez votre désir de vouloir bénéficier d'un traitement privilégié en plus du même traitement que tout le monde et trouvez injuste de ne pas obtenir satisfaction.
Gérard C. Endrifel a écrit :la seule chose qui vous empêcherait de vous vouer à Dieu et à son organisation, c'est de porter une cravate ?
Zantafio a écrit :Je refuse de me vouer à Dieu et de prendre le baptême pour différentes raisons que vous ne saurez jamais, car cela ne vous regarde pas.
Naturellement, cela ne me regarde pas. Ce qui me regarde par contre, c'est ce que vous mettez injustement sur le dos de mes frères et sœurs dans la foi. Que vous ne souhaitiez pas vous vouer à Dieu, c'est une chose - chose qui se passe entre vous et lui -, que vous cibliez les Témoins de Jéhovah pour justifier ce choix, s'en est une autre.
Zantafio a écrit :D'autre part, un conseil: cessez de juger afin de ne pas être jugé, car c'est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugé; et c'est avec la mesure dont vous mesurez qu'on mesurera pour vous !- Matthieu 7:1, 2.
Gérard C. Endrifel a écrit :Gardez vos propres conseils pour vous et commencez à les appliquer vous-même. Vous venez fanfaronner, mais si vous n'étiez pas du genre à juger, le baptême ne vous poserait aucun problème. Vous sauriez passer au-dessus d'une broutille comme porter une cravate, seulement vous nous dites ici en être complètement incapable.
Zantafio a écrit :Vos critiques, vous pouvez vous les garder !
Faites-en donc autant. Je n'aurais pas le droit de critiquer, mais vous, vous auriez le droit de le faire ? On retrouve ici le même genre d'état d'esprit que celui derrière votre refus de porter une cravate. Et même plus encore. Un goût prononcé pour l'injustice.
Zantafio a écrit :Si vous souhaitez ou aimez en porter une, libre à vous, mais acceptez que d'autres ne partagent pas votre avis.
Alors celle-là, elle est est bonne. Comme vous n'arrivez pas à imposer votre point de vue, vous accusez les autres d'imposer le leur. Je vous ferais remarquer que vous faites précisément partie de ceux qui n'acceptent justement pas que l'on pense différemment d'eux.
Comme je l'ai dit - et que vous reconnaissez comme étant vrai -, " acceptez que d'autres ne partagent pas [n]otre avis ", c'est ce que nous faisons. Le port de la cravate n'est pas une obligation dans toutes les Salle du Royaume du monde. Il existe de nombreux pays, notamment d'Amérique du Sud et d'Asie, où ce dernier n'est pas obligatoire ; dans d'autres, comme en Afrique, il est même carrément proscrit pour des raisons culturelles.
Le problème ne vient manifestement pas du fait des Témoins de Jéhovah, mais du fait que vous voudriez bénéficier des mêmes avantages que tout le monde en plus d'un traitement spécial. L'injustice dont vous faites preuve ici est tellement flagrante qu'il est tout à fait normal que personne n'accepte de céder à votre caprice. Et vous le savez en plus que ce que vous exigez est injuste, ça se voit à la façon dont vous préjugez du regard des autres sur vous.
C'est quand la dernière fois que vous avez vécu en communauté ? Je veux dire une communauté dans la vie réelle et pas sur internet ? C'est une lapalissade pour tout le monde, c'est à vous de vous adapter à la communauté que vous voulez rejoindre et non à la communauté de s'adapter à vous. Vous ne pouvez pas agir en marge dans une communauté, selon vos règles et vos principes, et espérer ensuite bénéficier des mêmes privilèges que ceux qui font l'effort de se conformer aux règles et aux principes régissant cette communauté et que vous rejetez.
Vous ne voulez pas le comprendre ? Et bien ne le comprenez pas.
Zantafio a écrit :Quand on voit la façon dont vous jugez les gens au point de les prendre pour des abrutis
Gérard C. Endrifel a écrit :Je ne vous prends pas pour un abruti. Vous en êtes un.
Zantafio a écrit :C'est vous qui êtes un abruti ! D'autre part, vos attaques ad personam envers les membres démontrent bien que vous n'êtes pas TJ !
Vous savez, qui je suis ne change strictement rien à ce que laissent très clairement entendre vos écrits sur ce que vous êtes ni à ce que je vous ai répondu.
Gérard C. Endrifel a écrit :Le simple fait que vous m'accusiez de vous juger démontre que j'ai mis le doigt où ça fait mal. Ne se sent jugé que celui qui se considère coupable.
Zantafio a écrit :Le simple fait que vous me traitiez d'égoïste et de nombriliste, alors que vous ne me connaissez pas, démontre que vous êtes complètement à la masse !
Non non, du tout, ce sont vos propos qui vous trahissent.
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MonstreLePuissant a écrit :Je me délecte de voir qu'il n'a absolument pas changé, et que donc, j'avais parfaitement raison à son propos.
Vote obsession vous fait vous perdre dans les films que vous vous tournez sur ma personne. Prenez vos pilules et revenez dans le monde réel.
Je n'ai jamais prétendu être quelqu'un d'autre que celui qui a toujours appelé un chat un chat. Contrairement à vous, j'ai toujours assumé ma personnalité et l'intégralité de mes propos, même les moins reluisant.
Le fait d'avoir ou de ne pas avoir changé a toujours été déterminé selon ce qui arrangeait tout le monde, selon les délires nourrit à mon endroit par tout un chacun, vous y compris, et non sur une quelconque affirmation de ma part à ce sujet me concernant. D'ailleurs, cette histoire de " changement ", vous êtes le seul à l'avoir mise sur le tapis pour justifier certaines insinuations et accusations que vous êtes toujours bien en peine de prouver.
Auteur : papy Date : 22 août17, 23:55 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : il n'était pas nombriliste, il était toujours prêt à mettre de côté ses propres intérêts au profit de ceux des autres... parce qu'il aimait véritablement les autres.
Ce fut son choix personnel de mettre de coté ses propres intérêts , personne ne lui a imposé !
Si tu ne comprend pas la différence c'est que tu es toujours un TdJ borné .
Auteur : Zantafio Date : 23 août17, 00:24 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Vous et vos ami(e)s, vous me faites penser à toutes ces personnes qui, parce qu'elles détestent le travail, n'en fichent pas une et qui veulent malgré tout, tous les mois, le même salaire que tous ceux qui travaillent.
Zantafio a écrit :Vous délirez complètement ! Là, ça devient grave !
Gérard C. Endrifel a écrit :Ah oui ? Pourtant, c'est bien vous qui vous plaignez dans votre message d'une différence de considération au prétexte de ne pas avoir de cravate, qui exprimez votre désir de vouloir bénéficier d'un traitement privilégié en plus du même traitement que tout le monde et trouvez injuste de ne pas obtenir satisfaction.
Bon, mettons les choses au clair :
Si j’ai bien compris, selon vous un TJ peut porter ou non une cravate pour assister aux réunions et participer à la prédication. Autrement dit, que celui qui veut porter une cravate, qu’il en porte une. Que celui qui ne veut pas, qu’il s’y abstienne et, en s’y abstenant, il sera quand même bien vu et apprécié par ses frères.
Si cela est exact, alors désolé de vous avoir dénigré du fait que j’avais mal compris l’histoire de la cravate.
Zantafio a écrit :Quand on voit la façon dont vous jugez les gens au point de les prendre pour des abrutis
Gérard C. Endrifel a écrit :Je ne vous prends pas pour un abruti. Vous en êtes un.
Zantafio a écrit :C'est vous qui êtes un abruti ! D'autre part, vos attaques ad personam envers les membres démontrent bien que vous n'êtes pas TJ !
Gérard C. Endrifel a écrit : Vous savez, qui je suis ne change strictement rien à ce que laissent très clairement entendre vos écrits sur ce que vous êtes ni à ce que je vous ai répondu.
Je croyais que les TJ devaient imiter Jésus, à savoir ' exprimer de la sympathie, ne pas rendre l'insulte pour l'insulte et le mal pour le mal '(1Pi. 2:23 ; 3:8, 9). Pourtant, c'est le contraire que vous faites ici envers les membres. Bonjour l'hypocrisie !
Auteur : Logos Date : 23 août17, 01:33 Message :
Zantafio a écrit :Pourtant, c'est le contraire que vous faites ici envers les membres. Bonjour l'hypocrisie !
Zantafio je pense que vous avez compris que ceux qui se présentent comme Témoins de Jéhovah sur internet ont un comportement assez bizarre, très éloigné des sourires amicaux, de la politesse et autres convenances qu'on remarque habituellement chez les Témoins de Jéhovah "normaux".
L'attitude de frère Endrifiel ne déroge pas à cette règle, et il faut savoir que si les anciens de sa congrégation savaient comment il se comporte ici.. comment dire.. ça barderait pour son matricule. Tout ça dans l'hypothèse qu'il soit réellement Témoin de Jéhovah, ce dont je doute très très très très très très fortement.
À sa décharge, il faut reconnaître qu'il n'a pas le monopole de l'hypocrisie. Moi-même, par la force des choses, suis obligé de jouer la comédie et de faire profil bas en présence des frères et soeurs de ma congrégation. La différence c'est qu'il s'agit d'une attitude que j'ai choisi d'adopter provisoirement et que j'assume entièrement. Je suis hypocrite, oui, mais un hypocrite honnête.
Auteur : papy Date : 23 août17, 01:55 Message :
Logos a écrit :
Zantafio je pense que vous avez compris que ceux qui se présentent comme Témoins de Jéhovah sur internet ont un comportement assez bizarre, très éloigné des sourires amicaux, de la politesse et autres convenances qu'on remarque habituellement chez les Témoins de Jéhovah "normaux".
L'attitude de frère Endrifiel ne déroge pas à cette règle, et il faut savoir que si les anciens de sa congrégation savaient comment il se comporte ici.. comment dire.. ça barderait pour son matricule. Tout ça dans l'hypothèse qu'il soit réellement Témoin de Jéhovah, ce dont je doute très très très très très très fortement.
À sa décharge, il faut reconnaître qu'il n'a pas le monopole de l'hypocrisie. Moi-même, par la force des choses, suis obligé de jouer la comédie et de faire profil bas en présence des frères et soeurs de ma congrégation. La différence c'est qu'il s'agit d'une attitude que j'ai choisi d'adopter provisoirement et que j'assume entièrement. Je suis hypocrite, oui, mais un hypocrite honnête.
Faire l'hypocrite dans une organisation qui vous pénalise si vous ne le faite pas n'a rien de répréhensible puisque c'est le règlement interne qui l'impose .
Il faut donc jouer le jeu pour mettre a jour le vrai visage de l'organisation.
Logos a écrit :
Zantafio je pense que vous avez compris que ceux qui se présentent comme Témoins de Jéhovah sur internet ont un comportement assez bizarre, très éloigné des sourires amicaux, de la politesse et autres convenances qu'on remarque habituellement chez les Témoins de Jéhovah "normaux".
L'attitude de frère Endrifiel ne déroge pas à cette règle, et il faut savoir que si les anciens de sa congrégation savaient comment il se comporte ici.. comment dire.. ça barderait pour son matricule. Tout ça dans l'hypothèse qu'il soit réellement Témoin de Jéhovah, ce dont je doute très très très très très très fortement.
À sa décharge, il faut reconnaître qu'il n'a pas le monopole de l'hypocrisie. Moi-même, par la force des choses, suis obligé de jouer la comédie et de faire profil bas en présence des frères et soeurs de ma congrégation. La différence c'est qu'il s'agit d'une attitude que j'ai choisi d'adopter provisoirement et que j'assume entièrement. Je suis hypocrite, oui, mais un hypocrite honnête.
Je plussoies ...
Sur les forums, j'en ai rencontré des TJ qui se prétendaient TJ mais qui bannissent dès que tu poses la question qui gène !
Au final c'est assez représentatif de ce qui se passe réellement chez les TJ sauf que sur les forums il n'y a plus la barrière de l'apparence à avoir en tant que TJ .
Alors ils se lâchent.
Quant a te qualifier d' hypocrite ?
Je n'irai moi pas jusque là vivant une situation qui m'oblige également à faire profil bas.
Tu ne fais que prendre la meilleure décision possible vis à vis de cette organisation en fonction de ta vie présente !
Ma femme ne serait pas là. Je ne serais certainement plus TJ du tout !!!!
Donc non pas hypocrite ... ou alors autant que moi je peux l'être dès lors tu peux aussi rajouter "lâche".
Mais est on vraiment "hypocrite", "lâche" alors même que les dirigeant TJ sont menteurs, hypocrites , lâches ...
Cordialement
Auteur : Zantafio Date : 23 août17, 02:58 Message :
Zantafio a écrit :Pourtant, c'est le contraire que vous faites ici envers les membres. Bonjour l'hypocrisie !
Logos a écrit :Zantafio je pense que vous avez compris que ceux qui se présentent comme Témoins de Jéhovah sur internet ont un comportement assez bizarre, très éloigné des sourires amicaux, de la politesse et autres convenances qu'on remarque habituellement chez les Témoins de Jéhovah "normaux".
L'année dernière (2016), j'avais discuté avec " jordan "(Admin) sur Internet qui déclarait être TdJ, mais qui avait un comportement ' assez bizarre, très éloigné des sourires amicaux, de la politesse '.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 août17, 03:37 Message : C'est assez facile à comprendre. Dans la vie réelle, on doit donner le change, bien se comporter avec ses frères et sœurs, et comme dit la WT, donner un bon témoignage aux gens du monde. Sur internet, les personnalités se révèlent et les sourires de façade disparaissent.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 août17, 11:00 Message :
Zantafio a écrit :Quand on voit la façon dont vous jugez les gens au point de les prendre pour des abrutis
Gérard C. Endrifel a écrit :Je ne vous prends pas pour un abruti. Vous en êtes un.
Zantafio a écrit :C'est vous qui êtes un abruti ! D'autre part, vos attaques ad personam envers les membres démontrent bien que vous n'êtes pas TJ !
Gérard C. Endrifel a écrit : Vous savez, qui je suis ne change strictement rien à ce que laissent très clairement entendre vos écrits sur ce que vous êtes ni à ce que je vous ai répondu.
Zantafio a écrit :Je croyais que les TJ devaient imiter Jésus, à savoir ' exprimer de la sympathie, ne pas rendre l'insulte pour l'insulte et le mal pour le mal '(1Pi. 2:23 ; 3:8, 9). Pourtant, c'est le contraire que vous faites ici envers les membres. Bonjour l'hypocrisie !
Je souhaitais m'intéresser plus particulièrement à une partie de votre message, mais je constate que vous l'avez ôtée, alors qu'elle aurait pu contribuer à bâtir l'échange, au profit d'une autre qui contribue plutôt à le démolir. Quoi qu'il en soit, je ne vais pas m’appesantir là-dessus, je me contenterais simplement de vous présenter des excuses pour vous avoir malmener. Pour le reste, ma foi, débrouillez-vous, ce n'est pas mon problème, mais le vôtre.
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Logos a écrit :si les anciens de sa congrégation savaient comment il se comporte ici.. comment dire.. ça barderait pour son matricule.
Si vous saviez... bah, de toute façon, vous n'y croiriez pas, vous vous êtes mis en tête une image très particulière de ce que sont les anciens et ne semblez aucunement disposé à la remettre en question.
Logos a écrit :Tout ça dans l'hypothèse qu'il soit réellement Témoin de Jéhovah, ce dont je doute très très très très très très fortement.
Faites donc attention, vous commencez à ressembler de plus en plus à ces " langues de vipères " avec leurs calomnies que vous dénonciez encore il y a peu.
Logos a écrit :Moi-même, par la force des choses, suis obligé de jouer la comédie et de faire profil bas en présence des frères et soeurs de ma congrégation. La différence c'est qu'il s'agit d'une attitude que j'ai choisi d'adopter provisoirement et que j'assume entièrement.
J'aime beaucoup l'oxymore que contiennent vos propos. Si vous ne comprenez pas, c'est pas grave. Par contre ne comptez surtout pas sur moi pour vous la montrer et vous expliquer en quoi elle est drôle.
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keinlezard a écrit :Mais est on vraiment "hypocrite", "lâche" alors même que les dirigeant TJ sont menteurs, hypocrites , lâches ...
Sophisme de la double faute
Auteur : RT2 Date : 23 août17, 12:25 Message :
Zantafio a écrit :
Si ma mère souhaiterait un jour que je porte une cravate, par exemple pour un mariage, il n'y a aucun problème : j'accepterai volontiers, je ferai une exception ! Cependant, ce que je n'accepterai jamais, c'est en tant que TJ porter une cravate pour assister aux réunions et participer à la prédication. C'est d'ailleurs pourquoi je ne serai jamais TJ !
1 - et si il y a un mariage tous les jours ?
2 - il y a une histoire de haine envers les TJ chez vous de l'ordre manifestement de l'irrationnel (raison de cravates)
Auteur : Zantafio Date : 23 août17, 13:33 Message :
Zantafio a écrit :Je croyais que les TJ devaient imiter Jésus, à savoir ' exprimer de la sympathie, ne pas rendre l'insulte pour l'insulte et le mal pour le mal '(1Pi. 2:23 ; 3:8, 9). Pourtant, c'est le contraire que vous faites ici envers les membres. Bonjour l'hypocrisie !
Gérard C. Endrifel a écrit :Je souhaitais m'intéresser plus particulièrement à une partie de votre message, mais je constate que vous l'avez ôtée, alors qu'elle aurait pu contribuer à bâtir l'échange, au profit d'une autre qui contribue plutôt à le démolir.
J'ai remis dans mon post du 23 Août 2017, 13:24 la partie que j'avais ôtée.
Quoi qu'il en soit, je ne vais pas m’appesantir là-dessus, je me contenterais simplement de vous présenter des excuses pour vous avoir malmener.
Il n'y a aucun souci, j'accepte volontiers vos excuses. L'erreur est humaine.
Bonne nuit.
Auteur : Logos Date : 23 août17, 17:38 Message :
Zantafio a écrit :
Si ma mère souhaiterait un jour que je porte une cravate, par exemple pour un mariage, il n'y a aucun problème : j'accepterai volontiers, je ferai une exception ! Cependant, ce que je n'accepterai jamais, c'est en tant que TJ porter une cravate pour assister aux réunions et participer à la prédication. C'est d'ailleurs pourquoi je ne serai jamais TJ !
RT2 a écrit :il y a une histoire de haine envers les TJ chez vous de l'ordre manifestement de l'irrationnel (raison de cravates)
Vous exagérez, je trouve. Vous tombez sur Zantafio comme la grêle sur une carrosserie, tout ça parce qu'il a eu le malheur de dire qu'il n'apprécie pas le port obligatoire de la cravate pour monter sur l'estrade. Il n'y a aucune "haine envers les TJ" dans ses interventions, faut arrêter la parano.
Auteur : keinlezard Date : 23 août17, 20:09 Message : Hello,
Pour les pseudo TJ à la mémoire courte dans les années 1990 à 2000 il fut une période ou le port de la cravate n'était pas obligatoire ne prédication.
puis à nouveau il fut rendu obligatoire par les instances jéhovistes.
N'oublions pas non plus qu'à l'origine de la cravate provient des militaire Croate qui furent enrôlés dans les armées louis XIII et qui portait un foulard noué autour du coup. Son usage c'est étendu ensuite à la population.
Autrement dit aujourd'hui les TJ arborent un symbole militaire !!!!
cela ne fait pas d'eux la vérité pour autant
