Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 25 juil.17, 11:03
Message : Nous discutions sur le chat.

Un de nous a dit, nous sommes en enfer sur terre.

Je me souviens du Credo qui dit que "Jésus est descendu aux enfers".

Je ne trouve pas le verset qui correspond.

Je regarde sur le net et je lis.

Epitre de Pierre 3 du verset 18 au 22, les Catholiques en ont déduit que Jésus est descendu aux enfers.

Je vous livre les versets :
18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu,
ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé,
pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent
sauvées à travers l'eau.
21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais
l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la
résurrection de Jésus-Christ,
22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances,
lui ont été soumis.

"

Quelle grossière erreur des Catholiques à dire que Jésus est descendu aux Enfers car la terre n'est pas l'Enfer, le" séjour des morts" ne signifie pas l'Enfer.

Cela nous prouve que les Catholiques ont pris par dessus la jambe les écritures et ne savent "même pas" ce que signifie "le séjour des morts" alors que nous ici, nous le savons si bien ce qu'il représente n'est ce pas ?

Ici un lien aussi pour ceux qui veulent lire ce qu'en pensent les Catholiques. http://viechretienne.catholique.org/cec ... scendu-aux

et celui ci aussi : http://www.eretoile.org/Archives-Reflex ... -donc.html

Auteur : Mormon
Date : 25 juil.17, 11:30
Message :

prisca a écrit : "Quelle grossière erreur (...) à dire que Jésus est descendu aux Enfers

Vision donnée le 3 octobre 1918 au président Joseph F. Smith à Salt Lake City (Utah). Lors de son discours d’ouverture à la 89ème conférence générale d’octobre de l’Église, le 4 octobre 1918, le président Smith déclara avoir reçu plusieurs communications divines pendant les mois précédents. L’une de celles-ci, concernant la visite du Sauveur aux esprits des morts pendant que son corps était au tombeau, il l’avait reçue la veille. Elle fut mise par écrit immédiatement après la fin de la conférence. Le 31 octobre 1918, elle fut proposée aux conseillers dans la Première Présidence, au Conseil des Douze et au patriarche et fut acceptée par eux à l’unanimité.

Lire la vision : https://www.lds.org/scriptures/dc-testa ... 8?lang=fra

Auteur : Gaetan
Date : 25 juil.17, 17:06
Message :

prisca a écrit :Nous discutions sur le chat.

Un de nous a dit, nous sommes en enfer sur terre.

Je me souviens du Credo qui dit que "Jésus est descendu aux enfers".

Je ne trouve pas le verset qui correspond.

Je regarde sur le net et je lis.

Epitre de Pierre 3 du verset 18 au 22, les Catholiques en ont déduit que Jésus est descendu aux enfers.

Je vous livre les versets :
18 "Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu,
ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé,
pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent
sauvées à travers l'eau.
21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais
l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la
résurrection de Jésus-Christ,
22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances,
lui ont été soumis.

"

Quelle grossière erreur des Catholiques à dire que Jésus est descendu aux Enfers car la terre n'est pas l'Enfer, le" séjour des morts" ne signifie pas l'Enfer.

Cela nous prouve que les Catholiques ont pris par dessus la jambe les écritures et ne savent "même pas" ce que signifie "le séjour des morts" alors que nous ici, nous le savons si bien ce qu'il représente n'est ce pas ?

Ici un lien aussi pour ceux qui veulent lire ce qu'en pensent les Catholiques. http://viechretienne.catholique.org/cec ... scendu-aux

et celui ci aussi : http://www.eretoile.org/Archives-Reflex ... -donc.html

Ici on est au purgatoire, entre l'enfer et le Royaume, c'est à nous de faire de ce purgatoire le paradis sur terre.

Auteur : Mormon
Date : 25 juil.17, 18:17
Message :

Gaetan a écrit : Ici on est au purgatoire, entre l'enfer et le Royaume, c'est à nous de faire de ce purgatoire le paradis sur terre.

On est au "probatoire", le purgatoire, ça n'existe pas.

Doctrines à soutenir pour être la vraie Eglise chrétienne

14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule qui sauve", anéantissement totale de la personnalité suite à la mort physique pour les injustes, ou la rédemption par la seule mort avant une "réincarnation pour mise à niveau", etc.).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 juil.17, 20:42
Message :

prisca a écrit :Quelle grossière erreur des Catholiques à dire que Jésus est descendu aux Enfers car la terre n'est pas l'Enfer, le" séjour des morts" ne signifie pas l'Enfer.

Les morts séjournent aux enfers. Et tu es visiblement trop ignorante pour comprendre le mot "enfer."

Auteur : Mormon
Date : 25 juil.17, 20:52
Message :

Saint Glinglin a écrit : Les morts séjournent aux enfers. Et tu es visiblement trop ignorante pour comprendre le mot "enfer."

L'enfer du séjour des morts ne correspond qu'à une partie de ce lieu.... Cesse d'insulter les autres "d'ignorants". Chacun sa croyance.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 juil.17, 20:58
Message : Joseph Smith faisant dire n'importe quoi à la Bible, je comprends ta position.

Auteur : prisca
Date : 25 juil.17, 21:20
Message :

Mormon a écrit : On est au "probatoire", le purgatoire, ça n'existe pas.

probatoire signifie : nous avons "à prouver". Nous avons à prouver quoi donc sur terre ?

purgatoire signifie : nous devons "purger". Si nous sommes pécheurs purger ou laver notre âme n'est pas plus approprié ?

Saint GG a écrit : Les morts séjournent aux enfers. Et tu es visiblement trop ignorante pour comprendre le mot "enfer."

Tu peux m'expliquer parce que je ne comprend pas.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 juil.17, 21:44
Message :

prisca a écrit :Quelle grossière erreur des Catholiques à dire que Jésus est descendu aux Enfers car la terre n'est pas l'Enfer, le" séjour des morts" ne signifie pas l'Enfer.

Cela nous prouve que les Catholiques ont pris par dessus la jambe les écritures et ne savent "même pas" ce que signifie "le séjour des morts" alors que nous ici, nous le savons si bien ce qu'il représente n'est ce pas ?

Infernus signifie "ce qui est en dessous" et rien d'autre.

Et les morts habitent sous la terre dans de nombreuses mythologies, y compris la mythologie hébraïque.

Et l'origine de cette croyance vient du rite de l'ensevelissement des morts.

Auteur : Mormon
Date : 25 juil.17, 21:45
Message :

prisca a écrit :
probatoire signifie : nous avons "à prouver". Nous avons à prouver quoi donc sur terre ?

purgatoire signifie : nous devons "purger". Si nous sommes pécheurs purger ou laver notre âme n'est pas plus approprié ?

Ici-bas, nous devons marcher par la foi. Auparavant, en tant qu'esprits, nous marchions par la vue. Ici-bas nous faisons le test de notre justice éternelle (nous n'avons plus "nos supports" de cours, mais qu'une feuille blanche à remplir de notre naissance à la mort).

Le purgatoire consisterait à annuler l'épreuve par la permission de tricher en ayant accès aux supports de cours. Ce qui ne nous permet pas de nous qualifier pour un corps ressuscité avec toutes ses options..

Auteur : Athanase
Date : 25 juil.17, 22:02
Message :

Quelle grossière erreur des Catholiques

Je voudrais juste vous faire remarquer que le passage "est descendu aux enfers" est intégré au credo (symbole des apôtres) qui est commun à tous les chrétiens
trinitaires et pas seulement aux catholiques.

Je crois en Dieu,
le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre ;
et en Jésus-Christ,
son Fils unique, notre Seigneur,
qui a été conçu du Saint-Esprit,
est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate,
a été crucifié,
est mort et a été enseveli,
est descendu aux enfers,
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux,
est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit-Saint,
à la sainte Eglise catholique*,
à la communion des saints,
à la rémission des péchés,
à la résurrection de la chair,
à la vie éternelle.
Amen.

On ne le retrouve pas dans le symbole de Nicée Constantinople issu du concile œcuménique:

Je crois en un seul Dieu,
le Père Tout-Puissant,
Créateur du ciel et de la terre
de l’univers visible et invisible.
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles
Il est Dieu, né de Dieu,
Lumière, né de la Lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu,
engendré, non pas créé,
de même nature que le Père,
et par Lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
Il descendit du ciel ;
par l’Esprit Saint,
Il a pris chair de la Vierge Marie,
et S’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Écritures,
et Il monta au ciel ;
Il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire,
pour juger les vivants et les morts ;
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint,
qui est Seigneur et qui donne la vie ;
Il procède du Père et du Fils ;
avec le Père et le Fils,
Il reçoit même adoration et même gloire ;
Il a parlé par les prophètes.
Je crois en l’Église,
une, sainte, catholique* et apostolique.
Je reconnais un seul baptême
pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts,
et la vie du monde à venir.
Amen.

* au sens étymologique soit; Eglise universelle

Il n'en demeure pas moins que Jésus est mort et a été inhumé et que pendant cette "mort", pour nous qui croyons qu'il y a un séjour des morts, qu'Il y a visité nos frères décédés et, comme aux vivants auparavant et comme il nous l'annonce encore aujourd'hui, leur a annoncé Sa Bonne Nouvelle et qu'en d'autres termes il a ouvert non pas l'enfer qui relève de la punition mais le shéol des juifs ou l'hades des grecs qui, eux relèvent du simple fait d'être mort. Oh s'il y a déjà un paradis pour les élus et il y aura sans doute un enfer mais sera au jour du jugement dernier, pour l'instant l'enfer est vide car Jésus en a fermé la porte.

Auteur : prisca
Date : 25 juil.17, 22:11
Message :

Athanase a écrit : Il n'en demeure pas moins que Jésus est mort et a été inhumé et que pendant cette "mort", pour nous qui croyons qu'il y a un séjour des morts, qu'Il y a visité nos frères décédés et, comme aux vivants auparavant et comme il nous l'annonce encore aujourd'hui, leur a annoncé Sa Bonne Nouvelle et qu'en d'autres termes il a ouvert non pas l'enfer qui relève de la punition mais le shéol des juifs ou l'hades des grecs qui, eux relèvent du simple fait d'être mort. Oh s'il y a déjà un paradis pour les élus et il y aura sans doute un enfer mais sera au jour du jugement dernier, pour l'instant l'enfer est vide car Jésus en a fermé la porte.

hihihihi

Les Catholiques se sont dit.

Jésus est sorti du séjour des morts, et ils ont attribué ce "séjour" lorsque Jésus est mort lui même.

Ils se sont dit, comme tu le dis toi même d'ailleurs, que Jésus a "visité les personnes décédés" donc "des morts" à qui Jésus aurait annoncé la Bonne Nouvelle (hihihihi)

Mais, Messieurs, les "morts" sont au Ciel !! Et d'abord ils n'ont pas à apprendre "la Bonne Nouvelle" puisque la "Bonne Nouvelle" est la Résurrection (entre autres choses) et ils sont réssuscité donc ils n'ont rien à apprendre des "choses terrestres" car la "Bonne Nouvelle" c'est pour les morts dans le séjour des morts parce que les morts Messieurs, c'est nous.


Les morts = c'est nous

Le séjour des morts = la terre

Les hommes meurent = certains vivent (et oui c'est à l'envers) et d'autres meurent (et oui ils meurent une 2ème fois car ils sont morts, ils ressuscitent, ils sont jugés morts, donc ils meurent et vont dans le séjour des morts qui est la terre ou une autre planète, mais quoi qu'il en soit la matière)


ps : Jésus a fermé la porte de l'Enfer et la clé est où ? Jetée ou mis dans le coffre du secret ? dans l'Atlantide ? Ou le triangle des Bermudes peut être, et Cœur de Loi il n'est pas là ? l'anti new ageur ? Pour une fois, il aurait pu être là quand même !!

Auteur : Mormon
Date : 25 juil.17, 22:20
Message :

Athanase a écrit : pour l'instant l'enfer est vide car Jésus en a fermé la porte.

Et, les méchants, ils vont où ?

Auteur : prisca
Date : 25 juil.17, 22:22
Message : Au probatoire.

C'est comme ceux qui perdent les points du permis, ils passent un permis probatoire. Pour prouver qu'ils savent conduire prouver...

Les hommes sur terre doivent prouver qu'ils savent "se" conduire....

Pas mal cette idée tout compte fait.

Auteur : Mormon
Date : 25 juil.17, 22:29
Message :

prisca a écrit :Au probatoire.

C'est comme ceux qui perdent les points du permis, ils passent un permis probatoire. Pour prouver qu'ils savent conduire prouver...

Les hommes sur terre doivent prouver qu'ils savent "se" conduire....

Pas mal cette idée tout compte fait.

Tu comprends tout de travers.

Après la mort, tu peux te repentir, mais sans le corps tu ne peux pas te qualifier. Tu peux te repentir d'un échec à un examen de conduire d'une grosse cylindrée, mais dans le séjour des mort tu ne pourras plus repasser des leçons de conduite avec une telle voiture. Dans l'éternité on te donnera alors la cylindrée qui conviendra à tes possibilités.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 juil.17, 22:37
Message :

prisca a écrit :hihihihi

Les Catholiques se sont dit.

Jésus est sorti du séjour des morts, et ils ont attribué ce "séjour" lorsque Jésus est mort lui même.

Ils se sont dit, comme tu le dis toi même d'ailleurs, que Jésus a "visité les personnes décédés" donc "des morts" à qui Jésus aurait annoncé la Bonne Nouvelle (hihihihi)

Mais, Messieurs, les "morts" sont au Ciel !! Et d'abord ils n'ont pas à apprendre "la Bonne Nouvelle" puisque la "Bonne Nouvelle" est la Résurrection (entre autres choses) et ils sont réssuscité donc ils n'ont rien à apprendre des "choses terrestres" car la "Bonne Nouvelle" c'est pour les morts dans le séjour des morts parce que les morts Messieurs, c'est nous.

Les morts étaient sous terre avant le Christ :

1 S 28.11 La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.

Auteur : prisca
Date : 25 juil.17, 22:41
Message : Ce n'est pas avant la mort qu'il faut se repentir ?

Après la mort cela sert à quoi de se repentir puisque nous sommes face à notre conscience et devant nos fautes nous ne pouvons que nous repentir mais cette repentance ne jouera pas sur notre sort.

Pour le reste je n'ai pas compris ce que tu veux dire.


Saint gliglin

Hein ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 juil.17, 22:49
Message : Tu inventes que les morts montent au ciel depuis Adam.

Ce n'est pas ce que dit la Bible.

Auteur : RT2
Date : 25 juil.17, 23:10
Message :

Mormon a écrit : Après la mort, tu peux te repentir, mais sans le corps tu ne peux pas te qualifier. Tu peux te repentir d'un échec à un examen de conduire d'une grosse cylindrée, mais dans le séjour des mort tu ne pourras plus repasser des leçons de conduite avec une telle voiture. Dans l'éternité on te donnera alors la cylindrée qui conviendra à tes possibilités.

Mince, t'as été nul en passant ton permis avec une BMW, et t'auras plus jamais le droit de conduire une BMW malgré que tu te sois repenti. Je croyais que la mort était le salaire du péché et que Dieu était un Dieu de pardon. N'a-t-il pas la capacité de t'aider à passer l'examen de conduite pour conduire une BMW ?

Cela dit, apparemment chez les mormons tu pourras quand même repasser des leçons de conduite, avec une autre voiture, plus petite. Et les femmes pourront-elles apprendre à conduire et sortir sans leur mari dans le séjour des morts ?

Auteur : Athanase
Date : 25 juil.17, 23:13
Message : [quote="Mormon
Et, les méchants, ils vont où ?[/quote]
Pour l'instant ils ne sont pas jugés, c'est tout ce que je sais, où et comment sont-ils? seul Dieu le sait

a écrit : mis dans le coffre du secret

pour l'instant et jusqu'au moment où "il viendra juger les vivants et les morts"

Auteur : prisca
Date : 25 juil.17, 23:58
Message :

Saint Glinglin a écrit :Tu inventes que les morts montent au ciel depuis Adam.

Ce n'est pas ce que dit la Bible.

Samuel 28
1 "En ce temps-là, les Philistins rassemblèrent leurs troupes et formèrent une armée, pour faire la guerre à
Israël. Akisch dit à David: Tu sais que tu viendras avec moi à l'armée, toi et tes gens.
2 David répondit à Akisch: Tu verras bien ce que ton serviteur fera. Et Akisch dit à David: Aussi je te
donnerai pour toujours la garde de ma personne.
3 Samuel était mort; tout Israël l'avait pleuré, et on l'avait enterré à Rama, dans sa ville. Saül avait ôté du
pays ceux qui évoquaient les morts et ceux qui prédisaient l'avenir.
4 Les Philistins se rassemblèrent, et vinrent camper à Sunem; Saül rassembla tout Israël, et ils campèrent à
Guilboa.
5 A la vue du camp des Philistins, Saül fut saisi de crainte, et un violent tremblement s'empara de son
coeur.
6 Saül consulta l'Éternel; et l'Éternel ne lui répondit point, ni par des songes, ni par l'urim, ni par les
prophètes.
7 Et Saül dit à ses serviteurs: Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai la consulter. Ses
serviteurs lui dirent: Voici, à En-Dor il y a une femme qui évoque les morts.
8 Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez
la femme. Saül lui dit: Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai."


hihihi Saint Glinglin

Saul a demandé à une femme, une prédicatrice, une sorte de voyante d'invoquer les morts et demanda à cette femme de faire "monter celui qu'il lui dira" hihihi

Auteur : Mormon
Date : 26 juil.17, 02:33
Message :

RT2 a écrit :

Mince, t'as été nul en passant ton permis avec une BMW, et t'auras plus jamais le droit de conduire une BMW malgré que tu te sois repenti. Je croyais que la mort était le salaire du péché et que Dieu était un Dieu de pardon. N'a-t-il pas la capacité de t'aider à passer l'examen de conduite pour conduire une BMW

Tu confonds la mort physique avec repentance. Le fait de mourir ne t'acquitte pas automatiquement de tes péchés ; au contraire, si tu meurs dans tes péchés, le salaire c'est la mort spirituelle (ta séparation éternelle d'avec Dieu dans le séjour des morts et, à la résurrection, avec le corps ressuscité limité que tu hériteras).

Auteur : prisca
Date : 26 juil.17, 02:43
Message :

RT2 a écrit : Et les femmes pourront-elles apprendre à conduire et sortir sans leur mari dans le séjour des morts ?

Sur terre, un GPS ne trace jamais la route à une femme, il préfère prier.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.17, 04:05
Message :

prisca a écrit :hihihi Saint Glinglin

Saul a demandé à une femme, une prédicatrice, une sorte de voyante d'invoquer les morts et demanda à cette femme de faire "monter celui qu'il lui dira" hihihi

Et alors ? Saül était sur un nuage, peut-être ?

Auteur : prisca
Date : 26 juil.17, 04:14
Message : 5 " A la vue du camp des Philistins, Saül fut saisi de crainte, et un violent tremblement s'empara de son
coeur.
6 Saül consulta l'Éternel; et l'Éternel ne lui répondit point, ni par des songes, ni par l'urim, ni par les
prophètes.
7 Et Saül dit à ses serviteurs: Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai la consulter. Ses
serviteurs lui dirent: Voici, à En-Dor il y a une femme qui évoque les morts."


Mais Saint GG ça n'existe pas "évoquer les morts" Saul le croit lui, et lui croit que les morts montent. Qu'est ce que tu veux que je te dise ! Si Saul lui a une façon de voir les choses, il croit que les morts sont sous terre, et leur esprit avec eux, et la femme doit faire monter de sous terre l'esprit des morts !! Qu'est ce que tu veux que je te dise, chacun sa façon de voir, mais tu as bien compris SGG que Saul demande à une femme de faire de la sorcellerie n'est ce pas ? Alors c'est du faux parce que ça n'existe pas. Du fait que Dieu ait tout refusé à Saul, Saul a décidé par ses propres moyens de se faire aider contre les Philistins par un esprit qu'il aura choisi.

Tu comprends SGG ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.17, 06:22
Message : Je comprends que tu ne connais rien à la Bible et que lorsqu'elle ne s'accorde pas à tes inventions tu refuses d'admettre ce qu'elle dit.

Il n'y a que deux personnages qui sont montés au ciel dans l'AT : Hénoch et Elie.
Un apocryphe ajoute Moïse puisque l'AT dit qu'on ne sait où est sa tombe.

C'est pour cela que Jésus peut communiquer avec Moïse et Elie avant d'être descendu aux Enfers.

Auteur : prisca
Date : 26 juil.17, 06:38
Message :

Saint Glinglin a écrit :Je comprends que tu ne connais rien à la Bible et que lorsqu'elle ne s'accorde pas à tes inventions tu refuses d'admettre ce qu'elle dit.

Il n'y a que deux personnages qui sont montés au ciel dans l'AT : Hénoch et Elie.
Un apocryphe ajoute Moïse puisque l'AT dit qu'on ne sait où est sa tombe.

C'est pour cela que Jésus peut communiquer avec Moïse et Elie avant d'être descendu aux Enfers.

Jésus n'est pas descendu aux Enfers c'est très hérétique de le dire, et puis, cela ne veut rien dire, parce que tu n'as pas compris un principe essentiel, "tout le monde ressuscite" et notre destination à tous c'est le Ciel, nous serons jugés par Dieu et si certains sont à être réprimandés ils le seront, Enfer peut être, mais le Paradis est peuplé, il n'y a pas que Hénoch et Elie, tu as l'air si ridicule de le dire, avec tant d'assurance.

Ensuite tu cites un apocryphe et tu n'as de répugnance à dire tout haut que tu te fies à des écrits qui n'ont pas de valeur puisque apocryphes ?

Tout le monde part à la tombe, ce n'est pas pour cela que nous nous sommes en Enfer ....

Tu es sûr que tu vas bien ? Parce que là on aura tout entendu.

Auteur : Otarius-Linux
Date : 26 juil.17, 07:01
Message : Matthieu 13:42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Matthieu 8:12Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Matthieu 25: 30
Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Pleurs = naissance
Grincements de dents = mort dans la chair

Conclusion :
Celui qui n'est pas autoriser à entrer dans le royaume de Dieu (esprit)
Est jeté sur terre (grincements et pleurs) = réincarnation

Apocalypse veut dire révélation or il existe l'Apocalypse de Paul qui raconte le jugement de l'âme et sa condamnation = jeter sur terre

Bien entendu, cette apocalypse est rejeté et ça en arrange plus d'un, préférant l'Apocalypse de Jean le presbyte et sa vision de sacrifice de 90 pour cent de l'humanité.
Où se cache la vrai connaissance (lumière) d'après vous ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 juil.17, 07:26
Message :

prisca a écrit :Samuel 28
1 "En ce temps-là, les Philistins rassemblèrent leurs troupes et formèrent une armée, pour faire la guerre à
Israël. Akisch dit à David: Tu sais que tu viendras avec moi à l'armée, toi et tes gens.
2 David répondit à Akisch: Tu verras bien ce que ton serviteur fera. Et Akisch dit à David: Aussi je te
donnerai pour toujours la garde de ma personne.
3 Samuel était mort; tout Israël l'avait pleuré, et on l'avait enterré à Rama, dans sa ville. Saül avait ôté du
pays ceux qui évoquaient les morts et ceux qui prédisaient l'avenir.
4 Les Philistins se rassemblèrent, et vinrent camper à Sunem; Saül rassembla tout Israël, et ils campèrent à
Guilboa.
5 A la vue du camp des Philistins, Saül fut saisi de crainte, et un violent tremblement s'empara de son
coeur.
6 Saül consulta l'Éternel; et l'Éternel ne lui répondit point, ni par des songes, ni par l'urim, ni par les
prophètes.
7 Et Saül dit à ses serviteurs: Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai la consulter. Ses
serviteurs lui dirent: Voici, à En-Dor il y a une femme qui évoque les morts.
8 Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez
la femme. Saül lui dit: Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai."


hihihi Saint Glinglin

Saul a demandé à une femme, une prédicatrice, une sorte de voyante d'invoquer les morts et demanda à cette femme de faire "monter celui qu'il lui dira" hihihi

SGG à raison, tu racontes des conneries plus grosses que toi,
tu comprends que dalle à ce que tu lis.
T'es vraiment à la ramasse ma pauvre fille.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.17, 07:33
Message :

prisca a écrit :Jésus n'est pas descendu aux Enfers c'est très hérétique de le dire, et puis, cela ne veut rien dire, parce que tu n'as pas compris un principe essentiel, "tout le monde ressuscite" et notre destination à tous c'est le Ciel, nous serons jugés par Dieu et si certains sont à être réprimandés ils le seront, Enfer peut être, mais le Paradis est peuplé, il n'y a pas que Hénoch et Elie, tu as l'air si ridicule de le dire, avec tant d'assurance.

Jésus est descendu aux enfers parce que dans l'AT tout le monde descend aux enfers.

Et il est ressuscité parce que la mort ne pouvait l'y retenir. Et il a délivré des enfers les morts qui ont cru en lui.

Ensuite tu cites un apocryphe et tu n'as de répugnance à dire tout haut que tu te fies à des écrits qui n'ont pas de valeur puisque apocryphes ?

Un canonique est un apocryphe qui a réussi.

Tout le monde part à la tombe, ce n'est pas pour cela que nous nous sommes en Enfer ....

Tu es sûr que tu vas bien ? Parce que là on aura tout entendu.

Si tu es baptisée, tu auras droit au paradis à condition de ne pas faire trop de bêtises.

Auteur : Gaetan
Date : 26 juil.17, 08:52
Message : Dans la parabole des vierges insensées et du riche insensé Jésus dit qu'après la mort il est trop tard pour se repentir, tu dois le faire avant, donc être prêt en tout temps parce que la mort peu survenir n'importe quand. Garde ta lampe allumée.

Chapitre 25, Matthieu, La Tob
Les dix vierges
1« Alors il en sera du Royaume des cieux comme de dix jeunes filles qui prirent leurs lampes et sortirent à la rencontre de l'époux. 2Cinq d'entre elles étaient insensées et cinq étaient avisées. 3En prenant leurs lampes, les filles insensées n'avaient pas emporté d'huile ; 4les filles avisées, elles, avaient pris, avec leurs lampes, de l'huile dans des fioles. 5Comme l'époux tardait, elles s'assoupirent toutes et s'endormirent. 6Au milieu de la nuit, un cri retentit : “Voici l'époux ! Sortez à sa rencontre.” 7Alors toutes ces jeunes filles se réveillèrent et apprêtèrent leurs lampes. 8Les insensées dirent aux avisées : “Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s'éteignent.” 9Les avisées répondirent : “Certes pas, il n'y en aurait pas assez pour nous et pour vous ! Allez plutôt chez les marchands et achetez-en pour vous.” 10Pendant qu'elles allaient en acheter, l'époux arriva ; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et l'on ferma la porte. 11Finalement, arrivent à leur tour les autres jeunes filles, qui disent : “Seigneur, seigneur, ouvre-nous ! ” 12Mais il répondit : “En vérité, je vous le déclare, je ne vous connais pas.” 13Veillez donc, car vous ne savez ni le jour ni l'heure.

Mon opinion

L'huile en réserve, ce sont les bonnes actions, le moment où vient l'époux, c'est le moment quand nous sommes appelés, le moment de la mort, l'époux, c'est Dieu. Cette parabole nous montre que nous devons toujours être prêt pour le moment où nous serons appelés car la mort peut survenir à n'importe quel temps, celles qui ont été prudentes, qui ont fait la provision de belles actions, qui étaient prêtes, seront accueillies dans le royaume des cieux, celles qui n'étaient pas prêtent se feront répondre par Dieu ou son représentant qu'il ne les connaît pas. Toutefois, dans la brebis égarée, l'enfant prodigue, les ouvriers de la onzième heure, le bon larron, le christ nous dit qu'il est toujours temps de se convertir à de bonnes dispositions. Ça peut paraitre égoiste de n’avoir pas partagé leur huile cependant on ne peut donner le crédit aux autres des bonnes actions qu’on fait.

Parabole du riche insensé, La tob Luc 12.
16Et il leur dit une parabole : « Il y avait un homme riche dont la terre avait bien rapporté. 17Et il se demandait : “Que vais-je faire ? car je n'ai pas où rassembler ma récolte.” 18Puis il se dit : “Voici ce que je vais faire : je vais démolir mes greniers, j'en bâtirai de plus grands et j'y rassemblerai tout mon blé et mes biens.” 19Et je me dirai à moi-même : “Te voilà avec quantité de biens en réserve pour de longues années ; repose-toi, mange, bois, fais bombance.” 20Mais Dieu lui dit : “Insensé, cette nuit même on te redemande ta vie, et ce que tu as préparé, qui donc l'aura ? ” 21Voilà ce qui arrive à celui qui amasse un trésor pour lui-même au lieu de s'enrichir auprès de Dieu. »

Auteur : prisca
Date : 26 juil.17, 10:56
Message :

Saint GG a écrit : Jésus est descendu aux enfers parce que dans l'AT tout le monde descend aux enfers.

Tu dis que dans l'AT tout le monde descend aux enfers.

Tu peux citer les versets stp ?

Auteur : Otarius-Linux
Date : 26 juil.17, 18:29
Message : La parabole des vierges folles n'a rien à voir avec les œuvres !
Jésus Christ = pain du ciel = parole de Dieu
Christ veut dire oint = huile = enseignement

Les ténèbres représente l'esprit du monde, l'esprit de l'erreur, l'ancien testament en fait partie, les 613 lois de Moïse aussi car contraire à la parole annoncé de Jésus.
Donc les vierges sages sont ceux qui écoutent la parole et la mettent en pratique, mais surtout cherche sincèrement la vérité dans un cœur loyal et juste, c'est comme cela que le Véritable Dieu de Jésus se révèle.les vierges insensé sont ceux qui chercheront dans les temps de la fin, se tournant vers les marchands d'huile = religions et dogmes
Mais ne trouveront que ce que le monde a à offrir = ténèbres

Quel Dieu Jésus Christ prie t'il dans Marc 14 ?
Pourquoi Jésus Christ de sa bouche, alors qu'il a tout accompli, ne dit jamais : - je suis Dieu, c'est moi Dieu ?
- l'Éternel YHWH est Dieu ou mon père ?
Pourquoi quelqu'un d'aussi intelligent, éveiller et instruit par Dieu oublierai un détail si simple et apportant ?

Auteur : Mormon
Date : 26 juil.17, 18:41
Message :

Saint GG a écrit : Jésus est descendu aux enfers parce que dans l'AT tout le monde descend aux enfers.

Non, c'était comme maintenant, sauf qu'il y avait, dans le séjour des morts, une séparation entre les justes (évangélisés) et les autres (voir la parabole du riche et de Lazare).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.17, 21:33
Message : D'après Smith, il y a eu des évangélisés avant la venue de Jésus. Je note.

prisca a écrit :Tu dis que dans l'AT tout le monde descend aux enfers.

Tu peux citer les versets stp ?

Qo 9.10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Auteur : prisca
Date : 26 juil.17, 23:44
Message : Ecclésiaste 09

1 "Oui, j'ai appliqué mon coeur à tout cela, j'ai fait de tout cela l'objet de mon examen, et j'ai vu que les
justes et les sages, et leurs travaux, sont dans la main de Dieu, et l'amour aussi bien que la haine; les
hommes ne savent rien: tout est devant eux.


2 Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et
pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du
pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer.


3 Ceci est un mal parmi tout ce qui se fait sous le soleil, c'est qu'il y a pour tous un même sort; aussi le
coeur des fils de l'homme est-il plein de méchanceté, et la folie est dans leur coeur pendant leur vie; après
quoi, ils vont chez les morts. Car, qui est excepté?


4 Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort.


5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de
salaire, puisque leur mémoire est oubliée.


6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce
qui se fait sous le soleil.


7 Va, mange avec joie ton pain, et bois gaiement ton vin; car dès longtemps Dieu prend plaisir à ce que tu
fais.


8 Qu'en tout temps tes vêtements soient blancs, et que l'huile ne manque point sur ta tête.


9 Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vie de vanité, que Dieu t'a
donnés sous le soleil, pendant tous les jours de ta vanité; car c'est ta part dans la vie, au milieu de ton
travail que tu fais sous le soleil.


10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni
sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas. "




Saint GG tu n'as pas un autre verset parce celui ci (le 9-10) il ne parle pas de descente aux enfers stp.

Merci.

Auteur : jipe
Date : 26 juil.17, 23:47
Message : Sujet: Descente aux enfers


rien ne vaut une bonne descente à la cave

Auteur : prisca
Date : 26 juil.17, 23:58
Message : avec modération

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juil.17, 01:24
Message :

prisca a écrit :Saint GG tu n'as pas un autre verset parce celui ci (le 9-10) il ne parle pas de descente aux enfers stp.

Merci.

Où est le séjour des morts ?

Auteur : prisca
Date : 27 juil.17, 01:59
Message : Le séjour des morts = la Terre et tous ses occupants. Le séjour = une vie d'homme ; le mort = l'homme.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juil.17, 04:19
Message : Mais on s'en fout du priscisme. Nous parlons du christianisme.

Auteur : yacoub
Date : 27 juil.17, 04:25
Message :

Saint Glinglin a écrit :Mais on s'en fout du priscisme. Nous parlons du christianisme.

On ne dit pas le priscisme, on dit le priscalisme.

L'ange Gabriel a annoncé à PBSL la sourate Prisca mais celui ci a refusé de l'intégrer dans la vulgate.

Des islamologues sont à la recherche de cette Sourate qui fait d'une femme à demi juive une prophétesse de l'islam.

Auteur : prisca
Date : 27 juil.17, 08:49
Message :

Saint Glinglin a écrit :Mais on s'en fout du priscisme. Nous parlons du christianisme.

"
4 (6:5) Reviens, Éternel! délivre mon âme; Sauve-moi, à cause de ta miséricorde.

5 (6:6) Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir; Qui te louera dans le séjour des morts?"

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juil.17, 08:52
Message : Et donc d'après la prophétesse Prisca, les Juifs ne prient pas Jéhovah. Ridicule !

Auteur : prisca
Date : 27 juil.17, 08:54
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et donc d'après la prophétesse Prisca, les Juifs ne prient pas Jéhovah. Ridicule !

Par ces versets tu as compris ça ? ah bon.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juil.17, 09:12
Message :

prisca a écrit :Le séjour des morts = la Terre et tous ses occupants. Le séjour = une vie d'homme ; le mort = l'homme.

prisca a écrit :"4 (6:5) Reviens, Éternel! délivre mon âme; Sauve-moi, à cause de ta miséricorde.

5 (6:6) Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir; Qui te louera dans le séjour des morts?"

Auteur : prisca
Date : 27 juil.17, 09:33
Message : David exprime son désarroi face son éloignement de Dieu et demande à Dieu sa mort afin que son âme soit délivrée des entraves de la terre, là où l'homme perd la notion de l'existence de Dieu et là où l'homme par conséquent ne louera pas Dieu comme il le devrait du fait que la mémoire s'efface.

"qui te louera dans le séjour des morts" ?

Mais ce qu'il faut surtout retenir est que David demande à Dieu de le sauver, que Dieu soit Miséricordieux envers lui car David ne veut pas retourner sur terre et dit bien à propos que s'il retourne, il peut oublier lui aussi, et ne pourra pas louer Dieu.

David se fait pressent et trouve comme argument que sur terre le risque est d'oublier Dieu et de ne pas pouvoir louer Dieu.

Par conséquent puisqu'il s'agit que nous parlions du "séjour des morts" tu dois pouvoir comprendre que David ne veut pas revenir sur terre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juil.17, 10:11
Message : Il n'est pas encore mort donc il est sur terre.

Lorsqu'il sera mort, il sera sous terre dans le séjour des morts.

Auteur : prisca
Date : 27 juil.17, 20:38
Message : Un autre verset :

"17 (9:18) Les méchants se tournent vers le séjour des morts, Toutes les nations qui oublient Dieu."

alors ?

Auteur : Mormon
Date : 27 juil.17, 20:50
Message :

prisca a écrit :David exprime son désarroi face son éloignement de Dieu et demande à Dieu sa mort afin que son âme soit délivrée des entraves de la terre, là où l'homme perd la notion de l'existence de Dieu et là où l'homme par conséquent ne louera pas Dieu comme il le devrait du fait que la mémoire s'efface.

"qui te louera dans le séjour des morts" ?

Mais ce qu'il faut surtout retenir est que David demande à Dieu de le sauver, que Dieu soit Miséricordieux envers lui car David ne veut pas retourner sur terre et dit bien à propos que s'il retourne, il peut oublier lui aussi, et ne pourra pas louer Dieu.

David se fait pressent et trouve comme argument que sur terre le risque est d'oublier Dieu et de ne pas pouvoir louer Dieu.

Par conséquent puisqu'il s'agit que nous parlions du "séjour des morts" tu dois pouvoir comprendre que David ne veut pas revenir sur terre.

Prisca,

Dans le séjour des morts, c'est tout comme maintenant sauf que l'on ne peut plus travailler pour notre salut, car sans le corps nous sommes dans le virtuel.

Nous ne sommes pas appeler à vivre éternellement avec un corps d'esprit, mais à vivre éternellement avec un corps physique ressuscité, c'est pourquoi ce n'est qu'avec ce corps que nous pouvons nous préparer. Et, si nous le faisons pas complètement, notre corps ressuscité en saura d'autant affecté.

Auteur : prisca
Date : 27 juil.17, 22:01
Message : A vrai dire, non je ne vois pas ce que tu entends toi par "séjour des morts" parce que tu dis que l'on ne travaille plus pour notre salut, tu dis que nous sommes dépourvus du corps et que nous serions dans le virtuel.

Tu peux expliquer ?

Auteur : Mormon
Date : 27 juil.17, 22:39
Message :

prisca a écrit :A vrai dire, non je ne vois pas ce que tu entends toi par "séjour des morts" parce que tu dis que l'on ne travaille plus pour notre salut, tu dis que nous sommes dépourvus du corps et que nous serions dans le virtuel.

Tu peux expliquer ?

Nous sommes sans corps physique dans le séjour des mort, nous n'avons qu'un corps d'esprit en matière beaucoup moins tangible dans ce lieu. Or, c'est avec un corps tangible mortel que nous pouvons nous préparer à un corps tangible ressuscité et immortel, pas avec un corps d'esprit.

Je pense qu'il n'y a que toi qui ne peut pas comprendre.

Auteur : prisca
Date : 27 juil.17, 22:44
Message : Donc vous comprenez tous que le "séjour des morts" est lorsque l'homme est enseveli, sous terre, c'est pour vous une "descente aux enfers" que d'être morts et ensevelis ?

Pour moi l'évidence est ailleurs, pour vous elle est là, et j'aimerais bien vous comprendre, parce que jusque là, je ne vous comprend pas.

Tu confirmes ce que j'ai dit ci avant ?

Auteur : Mormon
Date : 27 juil.17, 22:48
Message :

prisca a écrit :Donc vous comprenez tous que le "séjour des morts" est lorsque l'homme est enseveli, sous terre, c'est pour vous une "descente aux enfers" que d'être morts et ensevelis ?

Pour moi l'évidence est ailleurs, pour vous elle est là, et j'aimerais bien vous comprendre, parce que jusque là, je ne vous comprend pas.

Tu confirmes ce que j'ai dit ci avant ?

Tu le fais exprès ?

Les corps sont dans la terre.

L'esprit va dans une sphère spirituelle enveloppant la terre quand on meurt (séjour des morts), pas sous terre.

Auteur : prisca
Date : 27 juil.17, 22:50
Message : "L'esprit va dans une sphère spirituelle enveloppant la terre quand on meurt = séjour des morts" tu dis.

Je comprend de moins en moins.

Auteur : Mormon
Date : 27 juil.17, 22:55
Message :

prisca a écrit :"L'esprit va dans une sphère spirituelle enveloppant la terre quand on meurt = séjour des morts" tu dis.

Je comprend de moins en moins.

Faut déjà comprendre que l'homme à un corps mortel et un esprit immortel, après cela tu auras fait un grand pas.

Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 27 juil.17, 23:01
Message : ah comme j'eusse apprécié de ne pas avoir à faire ça....

Auteur : prisca
Date : 27 juil.17, 23:02
Message :

prisca a écrit :"L'esprit va dans une sphère spirituelle enveloppant la terre quand on meurt = séjour des morts" tu dis.

Je comprend de moins en moins.

Mormon a écrit : Faut déjà comprendre que l'homme à un corps mortel et un esprit immortel, après cela tu auras fait un grand pas.

Je sais que l'homme a un corps mortel et un esprit immortel.

Mais après je ne vois pas du tout pourquoi l'esprit migrerait dans un lieu qui serait autour de la terre que tu appelles "séjour des morts" un stade transitoire apparemment ? Parce qu'il faut bien que l'esprit ait une destination, non ?

Auteur : yacoub
Date : 28 juil.17, 22:26
Message :

prisca a écrit : Je sais que l'homme a un corps mortel et un esprit immortel.

Mais après je ne vois pas du tout pourquoi l'esprit migrerait dans un lieu qui serait autour de la terre que tu appelles "séjour des morts" un stade transitoire apparemment ? Parce qu'il faut bien que l'esprit ait une destination, non ?

Rien n'est éternel sauf l’Éternel a dit l’Éternel

Avec la mort, c'est le néant à 100% pour les êtres humains, il est inutile d'espérer une autre vie après la mort.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.17, 22:34
Message :

prisca a écrit :Un autre verset :

"17 (9:18) Les méchants se tournent vers le séjour des morts, Toutes les nations qui oublient Dieu."

alors ?

18 Qu’ils rentrent dans le shéol, les impies, tous les peuples oublieux de Dieu.

Où est le problème ?