Résultat du test :
Auteur : Abou Abdullah
Date : 31 juil.17, 11:10
Message : Bonsoir,
seriez capable de sacrifier votre religion pour votre amour ou vise versa sacrifier votre amour pour votre religion,qu'es qui est plus important pour la religion ou l'amour?? les couples mixtes le plus durs sont musulman avec non musulman et juif avec non juif car en islam il est interdit de se marier les non musulmans sauf exception pour les hommes musulmans avec les femmes du livre(chrétienne et juive)croyante et pratiquante et même cette exception n'est pas récommandée,elle est à eviter pour un tas de raison dont la principale est la préservation de sa foi ainsi que celle de ses enfants,et aussi parce que cela risque d'etre nuisible aux musulmane comme je viens de lire sur un site de fatwas je cite:''de tels mariages peuvent, dans certains contextes, entraîner certains maux. En effet, imaginez, que, dans une communauté musulmane telle que celles installées en Europe, aux Etats-Unis ou dans certains pays d'Asie, les musulmans se mettent en grand nombre à se marier avec des chrétiennes. Cela signifie que de nombreuses femmes musulmanes de cette communauté ne pourront plus se marier. En effet car, d'une part, il est rare, voire exceptionnel qu'un musulman puisse avoir plusieurs épouses lorsqu'il vit dans ces pays, et, d'autre part, d'après l’Islam, la musulmane, elle, ne peut se marier qu'avec un musulman. Un grand nombre de musulmanes se retrouveront alors sans la possibilité de se marier dans le cadre offert par l’Islam. Omar ibn Al-Khattab comprit parfaitement ce risque lors de son califat, et c'est pourquoi, ayant appris que Houdheyfa ibn Al-Yamane avait, à Ctésiphon, épousé une femme d'entre les Gens du Livre, il lui écrivit cette lettre : " Je te demande de ne pas déposer ma lettre que voici avant d'avoir divorcé d'elle. Car ce que je crains c'est que les musulmans prennent exemple sur toi et se mettent à se marier avec les femmes non-musulmanes (…). Cela sera alors suffisant pour causer des difficultés (Fitna) aux femmes musulmanes."
ll ne s’agit pas, ici, d'une annulation (Iilghâ'), par Omar, de la permission donnée par le Coran, mais d'une demande de n'avoir pas recours à cette permission dans un contexte donné, et ce au nom de la fidélité aux autres principes généraux de l’Islam.''
source:
http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... &id=144661
ce qui est recommandé est de se marier avec une musulmane très pratiquante car le mariage est la moitié de la religion:le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Lorsque le serviteur se marie, il a certes complété la moitié de sa religion alors qu'il craigne Allah pour l'autre moitié ».(Rapporté par Tabarani et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°1916).
Ainsi il est récommandé de se marier avec une musulmane très pratiquante pour pratiquer l'autre moitié de sa religion.le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: «"Le monde entier est une provision et la meilleure chose au monde est une femme pieuse." Sahih Muslim
il est aussi récommandé d'avoir beaucoup d'enfant ce qui explique pourquoi le taux natalité est plus élévé chez les musulmans que les non musulmans:" Epousez la femme affectueuse et féconde car je souhaiterai être fier de votre grand nombre devant les autres prophètes." (Abu Daoud n°2050, livre du mariage [Kitab an-Nikah] ; An-Nassaï n°3227, livre du mariage [Kitab an-Nikah]). Dans une autre version: « Épousez la féconde et l’affectueuse, car je voudrais surpasser en nombre toutes les autres communautés le jour de la résurrection».
Vu l'importance du mariage en islam il est innimaginable qu'un(e) musulman(e) pratiquant(e) ne puisse pas respecter les règles du mariage en islam.
Quant au couple juif avec non juif,il est interdit de se marier avec les non juifs dans le judaisme cette interdiction concerne les hommes comme les femmes aucune exception.
Quant au christianisme je pense qu'un chrétien tres pratiquant ne voudra se mettre qu'avec une chrétienne mais c'es généralement plus facile chrétien avec non chrétien car seule une infime parti des chrétiens donne d'importance à leur réligion et refuseront un couple mixte,l'écrasante majorité des chrétiens sot non pratiquants et n'auront aucun mal à se marier avec des non chrétiens surtout s'ils s'agissent d'athée,agnostiques,déistes ou autre mais il se mettent avec des musulmans ou juifs alors la relation sera difficile et donc ces couples doivent soient sacrifier leur religion soit leur amour.
Imaginez si vous êtes dans une telle situation,imaginez que vous vivez dans un grand amour mais quand même vous êtes très attaché à votre religion allez vous sacrifier pour votre religion pour votre amour ou sacrifier votre amour pour votre religion?
Perso la question ne se pose même pas je sacrifierais sans doute mon amour pour ma religion car l'amour est éphémère et sacrifier sa religion pour son amour consiste à sacrifier sa vie de l'audela pour sa vie ici-bas chose horrible et innimaginable,je lui demanderais soit qu'elle se convertisse avec conviction(et non amour) soit je rompte la relation mais innimaginable de sa sacrifier ma religion pour mon amour,la religion est plus d'1 milliards plus sacré que l'amour et constitue un bonheur éternel ici-bas et dans l'au-delà et un bouclier contre l'enfer eternel pour rien au monde je ne sacrifiera la religion que ca soit de un grand amour ou une fortune de milliards de dollars ou autres L'ISLAM N'A PAS PRIX!Heusement je n'ai pas vécu une telle situation car tout simplement je n'ai jamais été amoureux d'une non musulmane.
Mais si vous vous êtes dans une telle situation allez vous sacrifier votre grand amour ou votre religion,qu'es qui est plus cher pour vous?Et pourquoi?
Auteur : Teo
Date : 31 juil.17, 22:38
Message : Tu as bien fait d'apporter ce sujet, car cette histoire de mixité prouve bien que les religions ethnocentrismes sont très fragiles et leur existence ne tient qu'à un fil.
Toutes les religions du monde impose la non-mixité,pour des raisons évidente de » puretés » diverses .
Aucune encourage l'approche avec celles qui lui sont étrangères .
C'est une évidence,les humains n'aiment pas les mèlanges.Il y a possibilité de vivre dans une communauté étrangère ,mais rester y vivre définitivement posera problème.
Alors, sinon, la seule solution c'est d'adopter leurs coutumes à 101% et oublier les siennes définitivement.
La religion ayant comme « dieu » unique vient de la civilisation Hindus .Pour faire simple, par le zoroastrisme, qui impose à la « pureté » et donc interdiction de se marier en dehors de la communauté.
Cette idée a été piquée par les judaïques qui voulaient rester aussi « à part » des autres, suivi des Chrétiens et des Moslims.
Le fait d'imposer l'interdiction de « se mélanger » par les religions est une preuve (encore une) que ces Livres sont d'origine humaine et non divine.
Si l'on se base sur l'origine (rigolo&amusant) du début de l'humanité d'origine judaïque (piqué par les chrétiens suivi des moslims) , Yahvé (avant c'était Adonaï egyptien) a crée une femme &un homme de couleur blanche qui parle l'hébreux , à partir de l'argile ( leur 1er dieu,une statuette, au fait)
C'est logique que les judaïques refuseront de « se mélangés » aux autres ,puisque Adonaï (et non yahvé car venu après) les a créer « pur ». C'est écrit !
Ceux qu'on appelle par les doux noms : Adam (1er homme) et Eve (vie)
Les Rabbins sont unanimes, pas de mélange ,pour préserver l'esprit de A donaï-Yahvé ,sinon ces deux dieux disparaitront, comme aspirés par les autres.
Forcément, les Chrétiens suivi des Moslims suivront leur même cheminement pour préserver la « pureté et ainsi ne pas faire disparaître sa propre religion.
Cette histoire de refus de mixité , prouve bien la fragilité extrême des religions et prouve leur origine humaine car ethnocentrismes.
PS : si les 1ers (adam &eve) étaient de race blanche, comment ont apparu les autres races ?
Adam(1er homme) adamo (terre) argile Adonaï (statue egyptien) yahvé (statuette en argile)
Mixité&adam= preuve de l'origine terrestre des religions qui ont surtout pour base ,l'animisme.
Auteur : مسلم
Date : 01 août17, 01:04
Message : Jamais je sacrifie ma religion pour un truc d ici bas, faut etre con pour le faire
Auteur : Abou Abdullah
Date : 01 août17, 13:08
Message : To a écrit :Tu as bien fait d'apporter ce sujet[/u][/b], car cette histoire de mixité prouve bien que les religions ethnocentrismes sont très fragiles et leur existence ne tient qu'à un fil.
.
et toi t'es quoi athée,agnostique??
مسلم a écrit :
Jamais je sacrifie ma religion pour un truc d ici bas, faut etre con pour le faire
de l'imprudence aussi et de la folie
Auteur : spin
Date : 01 août17, 13:58
Message : Abou Abdullah a écrit :Imaginez si vous êtes dans une telle situation,imaginez que vous vivez dans un grand amour mais quand même vous êtes très attaché à votre religion allez vous sacrifier pour votre religion pour votre amour ou sacrifier votre amour pour votre religion?
L'amour pour la religion relève souvent du fanatisme, un des pires fléaux de l'esprit humain. La religion doit être faite pour l'Homme et non l'Homme pour la religion.
Auteur : Ren'
Date : 01 août17, 21:54
Message : Abou Abdullah a écrit :seriez capable de sacrifier votre religion pour votre amour ou vise versa sacrifier votre amour pour votre religion,qu'es qui est plus important pour la religion ou l'amour??
Pourquoi opposer les deux ?
Abou Abdullah a écrit : les couples mixtes le plus durs sont musulman avec non musulman et juif avec non juif car en islam il est interdit de se marier les non musulmans sauf exception pour les hommes musulmans avec les femmes du livre(chrétienne et juive)croyante et pratiquante et même cette exception n'est pas récommandée,elle est à eviter pour un tas de raison dont la principale est la préservation de sa foi ainsi que celle de ses enfants,et aussi parce que cela risque d'etre nuisible aux musulmane comme je viens de lire sur un site de fatwas
En attendant, je suis un chrétien marié avec une musulmane depuis bientôt une quinzaine d'années, nous sommes toujours tous deux croyants et pratiquants.
Abou Abdullah a écrit : imaginez, que, dans une communauté musulmane telle que celles installées en Europe, aux Etats-Unis ou dans certains pays d'Asie, les musulmans se mettent en grand nombre à se marier avec des chrétiennes. Cela signifie que de nombreuses femmes musulmanes de cette communauté ne pourront plus se marier
Objection ridicule, qui nous en dit long cependant sur le niveau de réflexion de son auteur (!)
Abou Abdullah a écrit :Quant au christianisme je pense qu'un chrétien tres pratiquant ne voudra se mettre qu'avec une chrétienne
De quel droit cet auteur s'exprime sur une religion dont il ignore tout ? Voilà qui en dit long sur son honnêteté intellectuelle (!!!)
Abou Abdullah a écrit :Perso la question ne se pose même pas je sacrifierais sans doute mon amour pour ma religion car l'amour est éphémère et sacrifier sa religion pour son amour consiste à sacrifier sa vie de l'audela pour sa vie ici-bas chose horrible et innimaginable
Sauf que personne ne demande de sacrifier l'un pour l'autre.
Tout le monde n'a pas vocation à vivre en couple mixte, nous sommes tous différents.
Mais lorsqu'on a réellement cette vocation, alors on vit chaque jour à quel point notre mariage est l'occasion pour chacun d'entre nous d'approfondir sans cesse nos fois respectives.
Notre amour a renforcé nos religions, nos religions ont renforcé notre amour.
Et nous sommes loins d'être les seuls dans ce cas.
Auteur : Serviteur du Juste
Date : 01 août17, 22:26
Message : Ren' vous vous êtes marier où ? Mariage chrétien ? mariage musulman ?
Souvent je constate que les couples mixtes ne font pas de mariage religieux, mais ne se marie qu'à la mairie.
Cependant le but du mariage est que le couple soit béni de Dieu. Ça rejoint ce que dit "Abou Abdullah" , le mariage représente la moitié de la religion.
Ce qui voudrait dire d'après "Abou Abdullah" que vous avez sacrifier la moitié de votre religion pour l'amour.
Auteur : Teo
Date : 01 août17, 23:55
Message : Abou Abdullah a écrit :
et toi t'es quoi athée,agnostique??
Tu sais poser les bonnes les questions ,même si j'ai pas l'habitude des interrogatoires, je vais te répondre .
"athée" et " agnostique" ainsi que d'autres noms pour désigner une catégorie de gens n'existent pas auprès DU CREATEUR
Pourquoi ?
Parce-que c'est toi qui le dit , tout simplement !
Etant différent de toi, n'arrivant pas à te faire correspondre à moi, tu ressens un certain rejet qui te pousse à me cataloguer.
Tu choisis ,alors, dans le catalogue de mots inventés par les humains ,le mot le plus approprié à mon cas , par rapport à toi.
Tu ne peux ,en aucun cas, catalogué un humain différent de toi, aucun !
Est-ce-que ces mots sont inscrits sur mon front ? Non !
Est-ce- que ces mots permettent de cataloguer les humains ? Non !
Parce-que TEO pense autrement et qu'il n'y n'a pas livre sur lui qu'il doit être impérativement être catalogué selon ton bon vouloir.
Le problème des Moslims est là, ils cataloguent les humains.
Auteur : Ren'
Date : 02 août17, 00:12
Message : Serviteur du Juste a écrit :Souvent je constate que les couples mixtes ne font pas de mariage religieux, mais ne se marie qu'à la mairie
Alors vous ne connaissez pas les bons couples mixtes
...Nous avons fait notre mariage en deux cérémonies : la mairie d'abord, loi française oblige (les couples musulmans qui font en France une cérémonie musulmane avant la mairie sont dans l'illégalité) ; puis, une semaine après, une cérémonie catholique aménagée pour intégrer les éléments musulmans jugés nécessaire par mon épouse.
Nous n'avons donc absolument rien sacrifié de nos religions respectives - même si ma femme a assumé de faire des choix hétéropraxes quant à sa religion, choix qui n'étaient cependant en rien un renoncement à ce quel croit.
Auteur : Abou Abdullah
Date : 02 août17, 10:21
Message : Ren' a écrit :
Pourquoi opposer les deux ?
parce que il se peut que 2 personnes de religion différente tombent amoureux alors que leur religion de s'unir.
Ren a écrit :
En attendant, je suis un chrétien marié avec une musulmane depuis bientôt une quinzaine d'années, nous sommes toujours tous deux croyants et pratiquants.
Musulmane n'est pas une femme qui n'a de l'islam qu'une tradition ancêtrale mais une femme qui pratique l'islam en commencant par ses 5 pilliers:la shahada,les 5 prieres quotidiennes..etc es-ce que ta femme pratique les 5 priere tres probablement vu que tu dis que ta femme a assumé de faire des choix hétéropraxes quant à sa religion car l'islam est une foi et non une tradition ancestrale et l'islam est INVALIDE pour une personne qui ne la pratique pas meme si il se revendique musulman.
ce que tu dis n'a aucun sens car une musulmane CROYANTE ET PRATIQUANTE ne peux pas se marier avec un non musulman t'es peut-être marié à une femme qui a pour ancêtres des musulmans mais certainement pas une musulmane pratiquante et croyante comme tu le dis.
Et son mariage est islamiquement invalide donc ta femme a sacrifié sa réligion pour ton amour(si elle était attaché à sa réligion avant votre union par contre si elle elle était pas attaché à sa réligion avant votre union alors c'est juste un abondon de sa foi)
Ren' a écrit :De quel droit cet auteur s'exprime sur une religion dont il ignore tout ? Voilà qui en dit long sur son honnêteté intellectuelle (!!!)
ramene tes preuves que le christianisme permet à ses adeptes de se marier avec les personnes de réligion différente car il y a quelques jours j'ai vu la video d'un apologete chretien qui disait qu'il lui était impossible d'imaginer se mettre avec une non chrétienne.
Ren' a écrit :
Sauf que personne ne demande de sacrifier l'un pour l'autre.
si si la réligion
Ren' a écrit :
Tout le monde n'a pas vocation à vivre en couple mixte, nous sommes tous différents.
Mais lorsqu'on a réellement cette vocation, alors on vit chaque jour à quel point notre mariage est l'occasion pour chacun d'entre nous d'approfondir sans cesse nos fois respectives.
Notre amour a renforcé nos religions, nos religions ont renforcé notre amour.
Et nous sommes loins d'être les seuls dans ce cas.
les couples mixtes sont tes durs du moment que l'un des deux voir les deux se mettent à pratiquer par contre s'ils sont non pratiquants ca peut marcher.
To' a écrit :
Est-ce- que ces mots permettent de cataloguer les humains ? Non !
Parce-que TEO pense autrement et qu'il n'y n'a pas livre sur lui qu'il doit être impérativement être catalogué selon ton bon vouloir.
Le problème des Moslims est là, ils cataloguent les humains.
tu ne m'as pas repondu.je te rappelles que t'es dans un forum religion et tu critiques les réligions donc défini ton identité:athée,agnostique..etc tu en as honte ou quoi???
Auteur : Ren'
Date : 02 août17, 10:35
Message : Abou Abdullah a écrit :Musulmane n'est pas une femme qui n'a de l'islam qu'une tradition ancêtrale mais une femme qui pratique l'islam en commencant par ses 5 pilliers:la shahada,les 5 prieres quotidiennes..etc es-ce que ta femme pratique les 5 priere tres probablement vu que tu dis que ta femme a assumé de faire des choix hétéropraxes quant à sa religion car l'islam est une foi et non une tradition ancestrale et l'islam est INVALIDE pour une personne qui ne la pratique pas meme si il se revendique musulman.
ce que tu dis n'a aucun sens car une musulmane CROYANTE ET PRATIQUANTE ne peux pas se marier avec un non musulman t'es peut-être marié à une femme qui a pour ancêtres des musulmans mais certainement pas une musulmane pratiquante et croyante comme tu le dis.
Difficile pour vous de regarder une réalité qui vous dépasse, n'est-ce pas ?
Ma femme n'est pas
"une femme qui n'a de l'Islam qu'une tradition ancestrale" ; et sa religion ne s'arrête pas aux 5 prières (qu'elle pratique avec assiduité, évidemment, d'ailleurs, c'est parce que c'est l'heure de sa prière que nous avons interrompu le film que nous regardions, ce qui m'a amené à passer par ici ce soir)
Abou Abdullah a écrit :Et son mariage est islamiquement invalide
C'est ce que vous décrétez, ce n'est pas son avis.
Et comme elle obéit à Dieu et non aux hommes, votre avis n'a pour elle aucun poids.
Ma femme ne sacrifie en rien sa religion... et surtout pas à des personnes qui voudraient, comme vous, lui dicter autre chose que ce que sa conscience lui dicte face au Coran.
Abou Abdullah a écrit :ramene tes preuves que le christianisme permet à ses adeptes de se marier avec les personnes de réligion différente car il y a quelques jours j'ai vu la video d'un apologete chretien qui disait qu'il lui était impossible d'imaginer se mettre avec une non chrétienne.
Une vidéo n'a aucune autorité.
Pour un catholique, ce qui fait autorité, c'est par exemple ceci :
http://www.soissons.catholique.fr/downl ... -culte.pdf
...le mariage avec disparité de culte est possible avec accord de l'évêque. Ce qui est notre cas.
Abou Abdullah a écrit :les couples mixtes sont tes durs du moment que l'un des deux voir se mettent à pratiquer par contre s'ils sont non pratiquants ca peut marcher
Faux.
Etre pratiquant n'est en rien un critère posant problème en soi dans un mariage mixte.
La preuve, encore une fois : notre couple.
(sur ce, ma femme ayant fini sa prière, nous allons reprendre notre film
)
Auteur : Abou Abdullah
Date : 02 août17, 10:49
Message : Ren' a écrit :
Difficile pour vous de regarder une réalité qui vous dépasse, n'est-ce pas ?
Ma femme n'est pas "une femme qui n'a de l'Islam qu'une tradition ancestrale" ; et sa religion ne s'arrête pas aux 5 prières (qu'elle pratique avec assiduité, évidemment, d'ailleurs, c'est parce que c'est l'heure de sa prière que nous avons interrompu le film que nous regardions, ce qui m'a amené à passer par ici ce soir)
ce que tu racontes n'est logiquement pas possible mais si c'est vraiment le cas alors elle est musulmane mais voici son statut en islam selon gens de science:
question:
L'une de mes amies , âgée de 20 ans, a épousé un non musulman il y a deux ans. Plus tard, elle s'est rendu compte d'avoir commis une erreur et elle a tenté en vain de le convaincre à se convertir. Heureusement pour elle, elle n'a pas eu d'enfant avec lui qui lui avait fait savoir qu'au cas où il aurait un enfant, il ne le ferait pas grandir en islam. Que faudrait elle qu'elle fasse? Elle n'est pas capable de se séparer de lui puisqu'elle est seule. Son père et sa mère vivent séparés l'un de l'autre, chacun ayant sa propre famille. Dès lors, elle ne peut trouver refuge auprès d'aucun d'entre eux. Si le divorce reste la meilleure option, quelles sont les formalités à suivre? Comment résoudre ce problème?
Reponse:
Louanges à Allah
Le mariage entre une musulmane et un non musulman est interdit. Il constitue une turpitude et l'un des plus graves péchés. Un tel mariage ne peut même pas être valablement établi. C'est un faux mariage, une prostitution. On en a déjà expliqué le statut dans la fatwa n° 100148.
Le devoir de cette femme est de s'empresser à se séparer de cet homme non musulman. Elle doit, en plus, se repentir devant Allah Très-haut et solliciter Son pardon pour avoir commis cet monstrueux acte condamnable car il ne lui est pas permis de rester avec lui un seul instant ni lui permettre de jouir d'elle une nouvelle fois.
Le fait pour l'intéressée de ne pas pouvoir vivre avec l'un de ses père et mère ne justifie pas le maintien de cet état de prostitution. Elle doit se confier à Allah Très-haut. Allah Très-haut dit à ce propos:«....» (Coran,65:2-3). La séparation d'avec un tel homme ne nécessite pas un divorce légal car ce mariage est faux dès le départ et ne nécessite pas de divorce. L'intéressée doit s'adresser en toute franchise à cet homme pour lui expliquer qu'elle s'était trompée en l'épousant puisque l'islam le lui interdit et qu'il faut qu'il se convertisse à l'islam et établisse le mariage une nouvelle fois, le premier contrat étant religieusement faux.
S'il persiste dans sa religion, il doit nécessairement se séparer de elle, quitte à régler l'aspect juridique afin que le divorce soit officiel. Si l'homme refuse l'arrangement, l'intéressée peut se référer à la justice et se trouver un quelconque prétexte pour obtenir un divorce officiel.
Bien que ce mariage soit sans statut puisqu'il se dissout de lui-même, il nécessite l'obtention d'un divorce officiel , comme nous l'avons déjà dit, afin de se conformer au règlement et d'éviter tout obstacle à un futur mariage. L'intéressée ne pourra se marier avec un autre avant l'écoulement d'un cycle menstruel pour s'assure qu'elle n'est pas enceinte. Le cycle menstruel en question est le premier après la séparation et non celui qui arrive après l'obtention des papiers officiels relatifs au divorce.
L'intéressée doit se rendre au centre islamique de sa ville et solliciter son assistance. Le personnel du centre sait mieux que quiconque la voie juridique permettant de résoudre ces problèmes.
source:
https://islamqa.info/fr/230057 Auteur : Ren'
Date : 02 août17, 21:11
Message : Abou Abdullah a écrit :ce que tu racontes n'est logiquement pas possible
Que vient faire le mot "logique" dans votre phrase ? Vous savez, la logique n'est pas un mot magique qui vous donnerait raison gratuitement, juste en l'invoquant...
Je vous présente une réalité vécue : un couple islamo-chrétien croyant et pratiquant, dont les conjoints approfondissent leurs religions respectives, poussés par une quinzaine d'années de vie commune.
Vous n'avez que vos préjugés pour rejeter cette réalité, la logique n'a rien à voir là-dedans, ce n'est que votre passion qui parle.
Abou Abdullah a écrit :mais si c'est vraiment le cas alors elle est musulmane mais voici son statut en islam selon gens de science
"Les gens de Science" ? Non, ici, c'est Muhammad Salih al-Munadjdjid, salafiste bien connu. Il ne représente pas l'Islam, juste lui-même. Et que cet individu nauséabond considère notre mariage comme de la prostitution ne retire RIEN à la réalité de notre couple, l'union de deux croyants, pratiquants, approfondissant sans cesse leur spiritualité (si ce n'était pas le cas, nous ne serions plus ensemble, car aucun de nous deux n'accepterait de "sacrifier sa religion")
Auteur : indian
Date : 02 août17, 21:34
Message : Teo a écrit :
C'est une évidence,les humains n'aiment pas les mèlanges.Il y a possibilité de vivre dans une communauté étrangère ,mais rester y vivre définitivement posera problème.
Alors, sinon, la seule solution c'est d'adopter leurs coutumes à 101% et oublier les siennes définitivement.
La religion ayant comme « dieu » unique vient de la civilisation Hindus .Pour faire simple, par le zoroastrisme, qui impose à la « pureté » et donc interdiction de se marier en dehors de la communauté.
Cette idée a été piquée par les judaïques qui voulaient rester aussi « à part » des autres, suivi des Chrétiens et des Moslims.
Le fait d'imposer l'interdiction de « se mélanger » par les religions est une preuve (encore une) que ces Livres sont d'origine humaine et non divine.
Si l'on se base sur l'origine (rigolo&amusant) du début de l'humanité d'origine judaïque (piqué par les chrétiens suivi des moslims) , Yahvé (avant c'était Adonaï egyptien) a crée une femme &un homme de couleur blanche qui parle l'hébreux , à partir de l'argile ( leur 1er dieu,une statuette, au fait)
C'est logique que les judaïques refuseront de « se mélangés » aux autres ,puisque Adonaï (et non yahvé car venu après) les a créer « pur ». C'est écrit !
Ceux qu'on appelle par les doux noms : Adam (1er homme) et Eve (vie)
Les Rabbins sont unanimes, pas de mélange ,pour préserver l'esprit de A donaï-Yahvé ,sinon ces deux dieux disparaitront, comme aspirés par les autres.
Forcément, les Chrétiens suivi des Moslims suivront leur même cheminement pour préserver la « pureté et ainsi ne pas faire disparaître sa propre religion.
Cette histoire de refus de mixité , prouve bien la fragilité extrême des religions et prouve leur origine humaine car ethnocentrismes.
PS : si les 1ers (adam &eve) étaient de race blanche, comment ont apparu les autres races ?
Adam(1er homme) adamo (terre) argile Adonaï (statue egyptien) yahvé (statuette en argile)
Mixité&adam= preuve de l'origine terrestre des religions qui ont surtout pour base ,l'animisme.
vous devriez etre bahai, ca reglerait votre compte
Auteur : omar13
Date : 02 août17, 22:26
Message : je pense que du moment que le libre arbitre existe pour les musulmans, et pour les autres religions, chacun est libre de faire ce qu'il croit et sera Allah swt a nous juger.
Allah, nous a crée et il nous a indiqué le bon et le mauvais chemin, sera, a chacun de nous faire son choix, le jugement, la justice et le châtiment sont bien expliqués dans le saint coran, et n'existent pas dans la bible, motif pour lequel, les amis "chrétiens", pensent de faire part tous du paradis, malgré tous les maux qui provoquent sur cette terre.
Auteur : Teo
Date : 02 août17, 22:54
Message : indian a écrit :
vous devriez etre bahai, ca reglerait votre compte
Voilà mes conditions :
Etre immortel
Etre dictateur
Avoir toutes les belles femmes pour moi tout seul (par millions)
Des serviteurs 24h24
Dans l'au-delà.... Sinon c'est non
Auteur : jipe
Date : 02 août17, 23:14
Message : omar13 a écrit :je pense que du moment que le libre arbitre existe pour les musulmans, et pour les autres religions, chacun est libre de faire ce qu'il croit et sera Allah swt a nous juger.
Allah, nous a crée et il nous a indiqué le bon et le mauvais chemin, sera, a chacun de nous faire son choix, le jugement, la justice et le châtiment sont bien expliqués dans le saint coran, et n'existent pas dans la bible, motif pour lequel, les amis "chrétiens", pensent de faire part tous du paradis, malgré tous les maux qui provoquent sur cette terre.
de l'exemple que l'on te done qui est le plus beau : la mixité , le partage , la tolérance , …………………..
toi tu ne retient que ton dieu qui te sauve et ratatine tous les autres
ça n'engage que moi mais tu es
[EDIT] Auteur : Ren'
Date : 02 août17, 23:21
Message : omar13 a écrit :je pense que du moment que le libre arbitre existe pour les musulmans, et pour les autres religions, chacun est libre de faire ce qu'il croit et sera Allah swt a nous juger
Sur ce point, nous sommes d'accord
Auteur : yacoub
Date : 02 août17, 23:24
Message : omar13 a écrit :je pense que du moment que le libre arbitre existe pour les musulmans, et pour les autres religions, chacun est libre de faire ce qu'il croit et sera Allah swt a nous juger.
Allah, nous a crée et il nous a indiqué le bon et le mauvais chemin, sera, a chacun de nous faire son choix, le jugement, la justice et le châtiment sont bien expliqués dans le saint coran, et n'existent pas dans la bible, motif pour lequel, les amis "chrétiens", pensent de faire part tous du paradis, malgré tous les maux qui provoquent sur cette terre.
Le libre arbitre n'existe pas en islam, il y a la prédestination, tout est écrit.
Mektoub.
Le Saint Coran est un plagiat de la Sainte Bible et la lapidation et le tranchage des mains figurent dans la Sainte Torah.
PBSL n'a rien inventé.
PBSL s'est contenté, comme les Shaddock, de pomper, pomper, pomper...
Auteur : omar13
Date : 03 août17, 00:05
Message : jipe a écrit :
de l'exemple que l'on te done qui est le plus beau : la mixité , le partage , la tolérance , …………………..
toi tu ne retient que ton dieu qui te sauve et ratatine tous les autres
ça n'engage que moi mais tu es [EDIT]
jusqu’à preuve du contraire, entre nous deux, s'il y'a
[EDIT]
l'ignorant que tu es, ne sait même pas rendu compte, que Ren, le premier concerné, m'avait donné raison, en me tirant chapeau comme ceci
.
Auteur : jipe
Date : 03 août17, 06:30
Message : omar13 a écrit :
jusqu’à preuve du contraire, entre nous deux, s'il y'a
[EDIT]
l'ignorant que tu es, ne sait même pas rendu compte, que Ren, le premier concerné, m'avait donné raison, en me tirant chapeau comme ceci
.
et c'est tout ce que tu as de plus intelligent à dire ?
Auteur : Abou Abdullah
Date : 03 août17, 07:34
Message : Ren' a écrit :
Que vient faire le mot "logique" dans votre phrase ? Vous savez, la logique n'est pas un mot magique qui vous donnerait raison gratuitement, juste en l'invoquant...
Je vous présente une réalité vécue : un couple islamo-chrétien croyant et pratiquant, dont les conjoints approfondissent leurs religions respectives, poussés par une quinzaine d'années de vie commune.
Vous n'avez que vos préjugés pour rejeter cette réalité, la logique n'a rien à voir là-dedans, ce n'est que votre passion qui parle.
c'est pas logique qu'une femme musulmane fait ses 5 prieres avec assuduité tout en étant avec toi,ca n'a aucun sens car une personne qui prie 5 fois par jour avec asuidité est une personne qui craint Allah et donc ne persistera dans un péché si grave.
Ren' a écrit : "Les gens de Science" ? Non, ici, c'est Muhammad Salih al-Munadjdjid, salafiste bien connu. Il ne représente pas l'Islam, juste lui-même.
salafiste ou pas cet fatwas fait une unanimité chez les savants musulmans reconnu comme tels depuis 14 siecle.
Ren' a écrit :
Et que cet individu nauséabond considère notre mariage comme de la prostitution ne retire RIEN à la réalité de notre couple,
il n'a pas non seulement qualifier e prostitution mais aussi de ''monstrueux acte condamnable''
Ren' a écrit :
l'union de deux croyants, pratiquants, approfondissant sans cesse leur spiritualité (si ce n'était pas le cas, nous ne serions plus ensemble, car aucun de nous deux n'accepterait de "sacrifier sa religion")
les deux croyants pratiquants doivent avoir la meme religion ainsi leur spiritualité aura du sens et non deux réligions oppossées.Avez-vous des enfants ils sont musulmans ou chrétiens?
To' a écrit :
Voilà mes conditions :
t'as honte de dire que t'es athée??Par cotre t'as pas honte de t'acharner sur les réligions??
Auteur : jipe
Date : 03 août17, 07:48
Message : on est tombé sur le cultivé du village
Auteur : Ren'
Date : 03 août17, 19:50
Message : Abou Abdullah a écrit : c'est pas logique qu'une femme musulmane fait ses 5 prieres avec assuduité tout en étant avec toi,ca n'a aucun sens car une personne qui prie 5 fois par jour avec asuidité est une personne qui craint Allah et donc ne persistera dans un péché si grave.
Vous continuez à utiliser le mot "logique" comme une amulette magique qui vous protégerait...
Et pourtant, la réalité est là, si difficile à admettre pour vous : ma femme est une musulmane croyante et pratiquante, et, oui, elle est mariée avec moi depuis une quinzaine d'années, ce qui fait que notre vie est rythmée, entre autre, par sa pratique assidue des 5 prières.
Abou Abdullah a écrit : salafiste ou pas cet fatwas fait une unanimité chez les savants musulmans reconnu comme tels depuis 14 siecle.
Tout l'artifice de votre réponse étant dans votre usage du mot
"unanimité" avec l'expression
"savants reconnus comme tels"... ce qui vous permet d'exclure d'office tout avis divergent en disant qu'il s'agit de l'avis d'une personne non-reconnue.
Du point de vue de ma femme, de toute façon, seul Dieu compte, elle refuse donc de faire dans le
shirk en suivant aveuglément
"les avis des savants" : pour elle, pas de clergé en Islam, ça se passe entre elle et le Seigneur.
Abou Abdullah a écrit : il n'a pas non seulement qualifier e prostitution mais aussi de ''monstrueux acte condamnable''
L'insulte ne rabaisse que celui qui l'emploie.
Abou Abdullah a écrit : les deux croyants pratiquants doivent avoir la meme religion ainsi leur spiritualité aura du sens
Ben non, ce n'est pas une obligation.
La preuve ici, devant vous
Abou Abdullah a écrit : et non deux réligions oppossées.
Islam et christianisme ne sont pas
"deux religions opposées" mais
"deux religions différentes", nuance.
Ce sont donc deux religions qui s'opposent sur certains dogmes, mais sont tout à fait d'accord pour d'autres.
C'est bien pourquoi les polémistes chrétiens et musulmans de ce forum se déchirent autant : on ne se dispute jamais autant qu'entre frères.
Le bouddhisme est une spiritualité bien plus "opposée" au christianisme et à l'islam ; résultat, ça ne déchaîne pas les passions.
Abou Abdullah a écrit : Avez-vous des enfants ils sont musulmans ou chrétiens?
Nos enfants ont 7ans et 9ans, et sont pour l'heure déistes. Ils sont encore trop jeunes pour comprendre
réellement les croyances de l'islam et du christianisme, et avoir un avis éclairé sur le sujet.
Or la religion est un sujet trop important pour ma femme et moi, hors de question donc pour nous de manipuler leur libre arbitre.
Auteur : yacoub
Date : 03 août17, 23:40
Message : L'islam interdit à une musulmane d'épouser un non-musulman et tous les pays musulmans, à l'exception de la Turquie,ne l'autorisent pas.
Mais comme la conversion à l'islam est facile, il suffit de dire dans la langue d'Allah,
La Illaha ila Llah Mohhamed Rassoul LLah,
beaucoup de français l'ont fait comme Maurice Maschino devenu Tarik, Hervé Bourges devenu Mohamed, Roger Garaudy devenu Raja
La fille de Roger Garaudy est devenue férocement "islamophobe."
Auteur : Abou Abdullah
Date : 04 août17, 12:53
Message : Ren' a écrit : Vous continuez à utiliser le mot "logique" comme une amulette magique qui vous protégerait...
Et pourtant, la réalité est là, si difficile à admettre pour vous : ma femme est une musulmane croyante et pratiquante, et, oui, elle est mariée avec moi depuis une quinzaine d'années, ce qui fait que notre vie est rythmée, entre autre, par sa pratique assidue des 5 prières.
Mais ce que tu dis n'a aucun sens une musulmane qui pratique assiduement ses 5 piere ne voudra meme pas avec d'un musulman qui n'est meme pas assidue alors que tu crois qu'elle se mettra avec un non musulman carrément!ca n'a pas de sen. à quoi lui sert de faire des prières assidument??
Ren a écrit :
Tout l'artifice de votre réponse étant dans votre usage du mot "unanimité" avec l'expression "savants reconnus comme tels"... ce qui vous permet d'exclure d'office tout avis divergent en disant qu'il s'agit de l'avis d'une personne non-reconnue.
Du point de vue de ma femme, de toute façon, seul Dieu compte, elle refuse donc de faire dans le shirk en suivant aveuglément "les avis des savants" : pour elle, pas de clergé en Islam, ça se passe entre elle et le Seigneur.
Es-ce que t'as femme elle sait que votre relation est illicite si elle sait et qu'elle a rénié cet interdit dans ce cas elle a renié l'islam car rénier une partie de l'islam est renier toute la réligion
Ren' a écrit :
Ben non, ce n'est pas une obligation.
La preuve ici, devant vous
oui s'ils veulent detruire leur religion,ce n'est pas une obligation
Abou Abdullah a écrit :
Islam et christianisme ne sont pas "deux religions opposées" mais "deux religions différentes", nuance.
Ce sont donc deux religions qui s'opposent sur certains dogmes, mais sont tout à fait d'accord pour d'autres.
C'est bien pourquoi les polémistes chrétiens et musulmans de ce forum se déchirent autant : on ne se dispute jamais autant qu'entre frères.
Le bouddhisme est une spiritualité bien plus "opposée" au christianisme et à l'islam ; résultat, ça ne déchaîne pas les passions.
je dirais même que l'Islam et le christianisme sont deux réligions ennemis (pas forcément d'ordre millitaire) .quand j'avais dit "deux religions opposées" j'étais gentil!
Abou Abdullah a écrit :
Nos enfants ont 7ans et 9ans, et sont pour l'heure déistes.
Voilà ca commence déjà mal et apres tout on s'étonne de l'interdit islamique.Ta femme n'a rien d'une musulmane.
Auteur : jipe
Date : 04 août17, 19:06
Message : Abou Abdullah a écrit :
Nos enfants ont 7ans et 9ans, et sont pour l'heure déistes.
Voilà ca commence déjà mal et apres tout on s'étonne de l'interdit islamique.Ta femme n'a rien d'une musulmane.
merci de démontrer à tous quelle est l'état d'esprit des individus de votre espèce
grace à vous les mécréants peuvent se rendre compte à quel point vous êtes mauvais et méprisables
je suis fier d'être un mécréant qui donne le choix à ses enfants d'une religion qu'ils choisiront en toute conscience
et je vous le redit une fois de plus vous êtes méprisable
Auteur : Seleucide
Date : 04 août17, 20:27
Message : Ren' a écrit :Du point de vue de ma femme, de toute façon, seul Dieu compte, elle refuse donc de faire dans le shirk en suivant aveuglément "les avis des savants" : pour elle, pas de clergé en Islam, ça se passe entre elle et le Seigneur.
Si elle se moque du droit musulman, je vois difficilement comment elle peut prétendre adhérer à l'islam sunnite.
Ren a écrit :Islam et christianisme ne sont pas "deux religions opposées" mais "deux religions différentes", nuance.
Ce sont donc deux religions qui s'opposent sur certains dogmes, mais sont tout à fait d'accord pour d'autres.
Ben voyons.
L'islam ne fait que nier les dogmes constitutifs du christianisme : incarnation, résurrection, rédemption, trinité.
Heureusement que la Vierge Marie est présente dans les deux religions : la concorde est sauve.
Auteur : Ren'
Date : 04 août17, 20:55
Message : Abou Abdullah a écrit :Mais ce que tu dis n'a aucun sens une musulmane qui pratique assiduement ses 5 piere ne voudra meme pas avec d'un musulman qui n'est meme pas assidue alors que tu crois qu'elle se mettra avec un non musulman carrément!ca n'a pas de sen. à quoi lui sert de faire des prières assidument??
Le simple fait que vous posiez la question
"à quoi lui sert de faire des prières assidument" en dit long sur la bassesse de votre conception de votre religion.
Sérieux ?
Vous vous pensez croyant et vous demandez
à quoi sert la prière assidue ?
Pour vous, la prière, c'est
utilitaire ?
Quelle pitié..............
Ce que je dis A DU SENS, ce que je dis est REEL.
C'est votre idéologie qui vous aveugle, qui vous empêche de comprendre.
A vous de choisir entre la vérité de la réalité ou le mensonge de l'idéologie.
Abou Abdullah a écrit : Es-ce que t'as femme elle sait que votre relation est illicite si elle sait et qu'elle a rénié cet interdit dans ce cas elle a renié l'islam car rénier une partie de l'islam est renier toute la réligion
Non, ma femme n'a PAS renié l'islam (bien au contraire).
Par contre,
vous rendez vous compte qu'en vous comportant en takfiri, vous vous posez comme juge à la place de Dieu, ce qui est du shirk ?
Selon les critères que vous appliquez aux autres, vous vous condamnez à l'enfer.
D'un autre côté, quand je vois toute la haine qui suinte de vos messages, j'ai envie de dire que l'enfer, vous y êtes déjà.
Sauf qu'ici-bas, il vous est encore possible d'en sortir...
Puisse donc le Seigneur vous guider vers une véritable spiritualité, qui vous libèrera de ce carcan idéologique destructeur.
Abou Abdullah a écrit : je dirais même que l'Islam et le christianisme sont deux réligions ennemis (pas forcément d'ordre millitaire) .quand j'avais dit "deux religions opposées" j'étais gentil!
J'ai bien compris que vous prônez une religion de haine.
Abou Abdullah a écrit : Voilà ca commence déjà mal
Compte tenu de vos propos, je me doute que vous ne pouvez supporter la notion de liberté de conscience. Visiblement, votre vision des choses est "Hors contrainte, point de religion" ; je vous plains...
Seleucide' a écrit :Si elle se moque du droit musulman, je vois difficilement comment elle peut prétendre adhérer à l'islam sunnite.
Je n'ai jamais dit qu'elle était sunnite, j'ai juste dit qu'elle est musulmane.
Elle est issue d'une famille sunnite, elle ne se "moque" pas du fiqh, mais elle est en accord avec la pensée réformiste qui remet en question ce
fiqh médiéval sclérosé ou l'illusion salafie.
Ce qui n'en fait pas pour autant une coraniste.
Seleucide' a écrit : L'islam ne fait que nier les dogmes constitutifs du christianisme : incarnation, résurrection, rédemption, trinité.
Nous sommes d'accord : il y a négation de ces points essentiels. Mais les dogmes du christianisme ne se limitent pas à ces points-là, et l'Eglise a listé de nombreux points de rapprochement dans
Nostra Aetate, texte de référence pour tout catholique en contact avec des musulmans.
Auteur : Mormon
Date : 04 août17, 22:02
Message : Seleucide' a écrit : L'islam ne fait que nier les dogmes constitutifs du christianisme : incarnation, résurrection, rédemption, trinité.
Ren' a écrit : Nous sommes d'accord : il y a négation de ces points essentiels. Mais les dogmes du christianisme ne se limitent pas à ces points-là
Pour les musulmans, surtout la conception aseptisée du paradis du christianisme des multiples traditions, ces points sont autant de pierres d'achoppement. En plus, ces points ont été défigurés historiquement par le christianisme en décomposition qui fut la source apocryphe formatrice de Mahomet pour recevoir les sourates révélées.
Auteur : yacoub
Date : 04 août17, 22:07
Message : Il y a un christianisme non trinitaire.
Il y a des chrétiens qui ne croient pas que le philosophe juif Jésus de Nazareth est Dieu lui même.
Et ça a commencé dès la mort de Jésus.
Ce sont les ébionites qui ont fait connaitre l'évangile à PBSL et donc c'est ce qui l'a amené à nier
le philosophe juif Jésus de Nazareth en tant que Dieu mais à l’admettre en tant que prophète musulman ainsi que sa mère Marie musulmane.
Marie sera aussi mariée à PBSL après le Jugement Dernier par Allah, Puissant et Sage, et Jésus assistera à la noce.
Allah, Puissant et Sage, sacrifiera mille chameaux pour le repas des noces et on boira du vin de Kawthar.
Seuls des juifs, des chrétiens, des musulmans méritants seront conviés à ce mariage.
Auteur : Mormon
Date : 04 août17, 22:33
Message : yacoub a écrit :
Ce sont les ébionites qui ont fait connaitre l'évangile à PBSL et donc c'est ce qui l'a amené à nier
le philosophe juif Jésus de Nazareth en tant que Dieu mais à l’admettre en tant que prophète musulman ainsi que sa mère Marie musulmane.
Les ébionites n'étaient qu'une secte chrétienne construite sur les cendres de l'Eglise originelle disparue à la mort des apôtres, ce qui mit un terme à la révélation chrétienne. Beaucoup de religions se sont développées sur les décombres du christianisme des origines socialement rejeté.
Auteur : Seleucide
Date : 04 août17, 22:49
Message : Ren' a écrit :Elle est issue d'une famille sunnite, elle ne se "moque" pas du fiqh, mais elle est en accord avec la pensée réformiste qui remet en question ce fiqh médiéval sclérosé ou l'illusion salafie.
Elle considère que le fiqh n'est pas valable ni pertinent aujourd'hui, mais elle ne s'en moque pas, bien sûr...
Ren' a écrit :Mais les dogmes du christianisme ne se limitent pas à ces points-là
Bah voyons. C'est juste le kérygme apostolique que de considérer Jésus comme étant crucifié et ressuscité. Qu'est-ce que le christianisme sans l'incarnation, la crucifixion, la résurrection, la rédemption et la foi trinitaire ? Le judéo-christianisme hétérodoxe combattu par les Pères, et... exprimé si typiquement dans la christologie islamique. Autrement dit : l'islam.
Ren' a écrit :et l'Eglise a listé de nombreux points de rapprochement dans Nostra Aetate, texte de référence pour tout catholique en contact avec des musulmans.
Cela nous fait une belle jambe de savoir que Nostra Aetate affirme que les musulmans croient en un Dieu unique : les démons aussi, cf l'épître de Jacques. Quant au fait que la déclaration conciliaire s'extasie devant la foi islamique en Jésus et en Marie, c'est proprement ridicule : comme si une identification était possible entre la Myriam coranique et la Marie néo-testamentaire, et surtout entre le Issa coranique musulman et le Jésus de la foi chrétienne, voire celui de l'histoire. Ils n'ont strictement rien à voir dans leur enseignement ni dans leur vie. Mais qu'importe. La concorde est sauve, et c'est tout ce qui compte : vive l'union islamo-chrétienne !
Auteur : Mormon
Date : 04 août17, 23:04
Message : Ren' a écrit :Elle est issue d'une famille sunnite, elle ne se "moque" pas du fiqh, mais elle est en accord avec la pensée réformiste qui remet en question ce fiqh médiéval sclérosé ou l'illusion salafie.
Elle ne veut surtout pas avoir de problèmes avec sa communauté d'origine en ménageant le chèvre et le choux... Tout comme beaucoup de chrétiens se disant "ceci et cela" tout en prenant du christianisme que ce qui les arrangent.
Auteur : Ren'
Date : 05 août17, 01:11
Message : Mormon a écrit :Elle ne veut surtout pas avoir de problèmes avec sa communauté d'origine en ménageant le chèvre et le choux
Relisez toutes les réactions à notre mariage sur ce forum depuis 10 ans... Vous constaterez que si elle avait voulu
"éviter les problèmes avec sa communauté", elle m'aurait demandé de faire une
"conversion de façade" à l'Islam, comme c'est majoritairement pratiqué dans le monde.
Seleucide a écrit :Elle considère que le fiqh n'est pas valable ni pertinent aujourd'hui, mais elle ne s'en moque pas, bien sûr...
"Se moquer" a un sens ne correspondant pas à son attitude, qui est de prendre en compte le fiqh comme référence du passé aidant à la réflexion, sans se tenir pour autant prisonnière de ce qui n'est pour elle qu'avis humains.
Seleucide a écrit :C'est juste le kérygme apostolique que de considérer Jésus comme étant crucifié et ressuscité.
Bien sûr. Et ce qui fait de nous des chrétiens.
Mais le fait que l'islam diffère de nous sur ce point -ce qui en fait une religion autre- n'en fait pas une religion en "totale opposition" - cf encore une fois
Nostra Aetate.
Le bouddhisme est une religion bien plus autre que ne l'est l'islam.
...Bienvenue dans la complexité du réel, loin des simplifications visant à enfermer les gens dans des camps ennemis
Auteur : yacoub
Date : 05 août17, 01:23
Message : Mormon a écrit :
Elle ne veut surtout pas avoir de problèmes avec sa communauté d'origine en ménageant le chèvre et le choux... Tout comme beaucoup de chrétiens se disant "ceci et cela" tout en prenant du christianisme que ce qui les arrangent.
Une musulmane qui épouse un non-musulman est considérée comme apostate de l'islam.
Dans les pays de
charia dure si elle y met ses pieds, elle sera condamnée à la peine capitale suivant le Noble Hadith "Celui ou celle qui quitte l'islam, tuez le ou la".
Dans les pays de
charia molle, on fera semblant de croire que son mari s'est converti à la RATP.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 août17, 01:43
Message : yacoub a écrit :Il y a des chrétiens qui ne croient pas que le philosophe juif Jésus de Nazareth est Dieu lui même.
Ils ne sont donc pas chrétiens.
Auteur : Abou Abdullah
Date : 05 août17, 05:44
Message : jipe a écrit :
je suis fier d'être un mécréant qui donne le choix à ses enfants d'une religion qu'ils choisiront en toute conscience
et je vous le redit une fois de plus vous êtes méprisable
Et moi je te dis que vous êtes plus que méprisable.si t'es fier d'être un mécréant qui donne le choix à ses enfants d'une religion qu'ils choisiront en toute conscience,cela ne me regarde pas car t'es un kafir(un mécréant) donc ta vie ne m'étonne pas vu que t'es un mécréant!!!Perso je ne permettrai jamais à mes enfants de choisir une réligion autre que l'islam,c'est un péché si grave voir une mécréance claire et une honte et manque de respect pour mon identité.
Ren' a écrit :
Le simple fait que vous posiez la question "à quoi lui sert de faire des prières assidument" en dit long sur la bassesse de votre conception de votre religion.
Sérieux ?
Vous vous pensez croyant et vous demandez à quoi sert la prière assidue ?
Stp ne fais pas semblant de ne pas comprendre ce que j'ai dit,ma question est claire:à quoi lui sert de prier assiduement si c'est pour continuer à commettre un péché si grave:être en couple avec un mécréant et avoir des enfants non musulmans absolument rien car la prière empêche les péchés et purifie l'âme comme c'est clairement écrit dans le coran:« En vérité la prière préserve de la turpitude et du blâmable »Sourate Al-‘Ankabut :45
Donc arrete de me dire que ta femme est une musulmane qui pratique assiduement les 5 prières,ça n'a aucun sens,ta femme est tout sauf une musulmane assidue.
Ren' a écrit :
Non, ma femme n'a PAS renié l'islam (bien au contraire).
Tu ne m'as pas repondu:Es-ce que t'as femme sait que votre relation est illicite(a-t-elle lu ou entendu qu'il est strictement interdit à une musulmane d'épouser un mécréant) si elle sait,a-t-elle rénié cet interdit?apparement oui puisque tu as affirmé qu'elle suit un mouvement reformiste donc qui nie l'interdit c'est ça?c'est vraiment le cas alors elle est une renégate de l'islam.
Auteur : spin
Date : 05 août17, 06:26
Message : Au passage, ce fil me pousse à rappeler cette remarque d'Ali Sina : "J’ai reçu d’innombrables emails de gens qui me disaient qu’après avoir quitté l’Islam, pour la première fois, ils voyaient l’humanité comme une famille. La méfiance et la haine s’étaient évanouies. Maintenant ils peuvent aimer n’importe qui sans culpabilité."
Auteur : Mormon
Date : 05 août17, 07:22
Message : Ren' a écrit : Relisez toutes les réactions à notre mariage sur ce forum depuis 10 ans... Vous constaterez que si elle avait voulu "éviter les problèmes avec sa communauté", elle m'aurait demandé de faire une "conversion de façade" à l'Islam, comme c'est majoritairement pratiqué dans le monde.
Tu as raison Ren'... Eh bien, je vous souhaite de faire chaque jour un pas ensemble dans la direction du vrai Dieu.
Je vois que ta santé va mieux. Tu fais du bon travail en modérant cette section exigeante.
Auteur : Seleucide
Date : 05 août17, 07:26
Message : Ren' a écrit :Mais le fait que l'islam diffère de nous sur ce point -ce qui en fait une religion autre- n'en fait pas une religion en "totale opposition"
Quelle est cette plaisanterie ?
L'islam nie ce qui constitue le christianisme, c'est-à-dire son essence, mais, par un tour de passe-passe bien habile, n'en demeure pas pour autant une religion en "totale opposition" au christianisme ? Certains catholiques sont décidément sans vergogne !
Ren' a écrit :cf encore une fois Nostra Aetate.
Cela nous fait une belle jambe de savoir que Nostra Aetate affirme que les musulmans croient en un Dieu unique : les démons aussi, cf l'épître de Jacques. Quant au fait que la déclaration conciliaire s'extasie devant la foi islamique en Jésus et en Marie, c'est proprement ridicule : comme si une identification était possible entre la Myriam coranique et la Marie néo-testamentaire, et surtout entre le Issa coranique musulman et le Jésus de la foi chrétienne, voire celui de l'histoire. Ils n'ont strictement rien à voir dans leur enseignement ni dans leur vie. Mais qu'importe. La concorde est sauve, et c'est tout ce qui compte : vive l'union islamo-chrétienne !
http://www.forum-religion.org/post1181156.html#p1181156
Ren' a écrit :Bienvenue dans la complexité du réel, loin des simplifications visant à enfermer les gens dans des camps ennemis
Parce que dans ce réel, il existe des musulmans qui confessent la divinité de Jésus, sa mort expiatoire et la Trinité peut-être...
Auteur : Mormon
Date : 05 août17, 08:31
Message : Ren' a écrit :Mais le fait que l'islam diffère de nous sur ce point -ce qui en fait une religion autre- n'en fait pas une religion en "totale opposition"
Seleucide a écrit :Quelle est cette plaisanterie ?
L'islam nie ce qui constitue le christianisme, c'est-à-dire son essence, mais, par un tour de passe-passe bien habile, n'en demeure pas pour autant une religion en "totale opposition" au christianisme ? Certains catholiques sont décidément sans vergogne !
Ren' a écrit :cf encore une fois Nostra Aetate.
Seleucide a écrit :Cela nous fait une belle jambe de savoir que Nostra Aetate affirme que les musulmans croient en un Dieu unique : les démons aussi, cf l'épître de Jacques. Quant au fait que la déclaration conciliaire s'extasie devant la foi islamique en Jésus et en Marie, c'est proprement ridicule : comme si une identification était possible entre la Myriam coranique et la Marie néo-testamentaire, et surtout entre le Issa coranique musulman et le Jésus de la foi chrétienne, voire celui de l'histoire. Ils n'ont strictement rien à voir dans leur enseignement ni dans leur vie. Mais qu'importe. La concorde est sauve, et c'est tout ce qui compte : vive l'union islamo-chrétienne !
http://www.forum-religion.org/post1181156.html#p1181156
Ren' a écrit :Bienvenue dans la complexité du réel, loin des simplifications visant à enfermer les gens dans des camps ennemis
Seleucide a écrit :Parce que dans ce réel, il existe des musulmans qui confessent la divinité de Jésus, sa mort expiatoire et la Trinité peut-être...
Une mise au point nécessaire... Merci Seleucide... La compromission altère l'objectivité.
Auteur : Athanase
Date : 05 août17, 08:46
Message : Nostra aetate
3. La religion musulmane
L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes.
Adorer le dieu unique ne veut pas dire que c'est le dieu de Jésus-Chrsist simplement qu'il est le créateur de l'univers
et la formulation""qui a parlé aux hommes" est tout sauf élogieuse puisqu'elle élude la révélation coranique
Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.
Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.
"In cauda venenum", comme on disait à Rome
Auteur : jipe
Date : 05 août17, 20:00
Message : @Abou Abdullah
sur un point tu as raison mon gars l'islam et la chrétienté sont diamétralement opposé
la religion Chrétienne est basé sur Jésus , sa vie , et ce qu'il a accompli
l'islam rejette pratiquement tout de Jésus et surtout le principal
donc l'islam ne peu et ne sera JAMAIS en phase avec l'autre religion
Quant aux grandes phrases que les islamistes (musulmans) vous pouvez raconter , il en ressort une chose :
[EDIT] Auteur : Abou Abdullah
Date : 06 août17, 05:47
Message : jipe a écrit :@Abou Abdullah
sur un point tu as raison mon gars l'islam et la chrétienté sont diamétralement opposé
la religion Chrétienne est basé sur Jésus , sa vie , et ce qu'il a accompli
l'islam rejette pratiquement tout de Jésus et surtout le principal
Jésus n'est pas le fondateur du christianisme,le christianisme est un dogme tinitaire idolatre inventé par des européens,la suite des mythologies européennes de l'antiquité.
jipe a écrit :[EDIT]
[EDIT] Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 août17, 06:13
Message : T'as l'air d'être remplis de haine... tu ne suis pas Allah le tout miséricordieux?
Auteur : Abou Abdullah
Date : 06 août17, 06:19
Message : Etoiles Célestes a écrit :T'as l'air d'être remplis de haine... tu ne suis pas Allah le tout miséricordieux?
Toi tu vois la haine moi je vois chez l'autre...c'est naturel.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 août17, 06:31
Message : L'autre jour tu as dit que tu languissais le jour du jugement pour voir nos têtes alors qu'on serait jugé.
Se réjouir de la chute de son prochain, c'est de la haine.
Auteur : Teo
Date : 06 août17, 06:35
Message : Etoiles Célestes a écrit :L'autre jour tu as dit que tu languissais le jour du jugement pour voir nos têtes alors qu'on serait jugé.
Se réjouir de la chute de son prochain, c'est de la haine.
C'est un faux musulman;il joue !
Auteur : Abou Abdullah
Date : 06 août17, 06:57
Message : Etoiles Célestes a écrit :L'autre jour tu as dit que tu languissais le jour du jugement pour voir nos têtes alors qu'on serait jugé.
Se réjouir de la chute de son prochain, c'est de la haine.
En meme temps vous etes des islamophobes tu lachais ta haine sur l'islam,c'est pour cela que j'ai dit que j'aimerais vos tetes au jour du jugement c'est bien naturel que j'ai de la haine aussi et de réjouir la chute des islamophobes!
Auteur : jipe
Date : 06 août17, 07:02
Message : Abou Abdullah a écrit :
Jésus n'est pas le fondateur du christianisme,le christianisme est un dogme tinitaire idolatre inventé par des européens,la suite des mythologies européennes de l'antiquité.
[EDIT]
[EDIT]
il est une chose insultes ou pas à laquelle toi et personne ne peux luter c'est l'éducation et les moyens de communications
si jusqu'à maintenant vous avez usé de pression sur les peuples analphabètes et fait gober des absurdités , les hommes vont à l'école et passent des diplômes , et grâce aux moyens de communication , téléphone , internet , votre religion est destinée à
[EDIT]
ça c'est une prédiction , car la violence marche quelques temps mais tout a une fin
[EDIT]
Auteur : Abou Abdullah
Date : 06 août17, 07:13
Message : jipe a écrit :[EDIT]
vivement que
[EDIT] qui croit vivre éternellement alors que chaque seconde de sa vie il s'approche de sa demeure finale!ya khabith!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 août17, 08:13
Message : Abou Abdullah a écrit :En meme temps vous etes des islamophobes tu lachais ta haine sur l'islam,c'est pour cela que j'ai dit que j'aimerais vos tetes au jour du jugement
Je n'ai la haine contre personne, si tu ne peux pas comprendre qu'on peut dénoncer une religion
sans avoir la haine contre ceux qui la pratiquent, ben je ne peux rien pour toi.
Je n'ai même pas la haine contre les terroristes, je prie pour eux, pour qu'ils se repentent et qu'il aient la vie éternel.
Moi, j'espère que le pécheur changera, qu'il abandonnera un jour le péché, et je me réjouis quand ce jour arrive.
Quand je vois un homme mourir dans son péché je suis triste au plus haut point, quelle tristesse de voir une âme finir en enfer.
Quelle tristesse de voir une âme qui a été aveuglé jusqu'à son dernier souffle par Satan, se réjouir de sa chute c'est dire amen à Satan;
quand une âme tombe entre ses mains, il est heureux, si toi même tu es heureux, c'est que tu es son fils, c'est que tu aimes le mal.
Si ton fils était dans le péché... tu te languirais le jour du jugement pour le voir périr ou tu prierais pour qu'il se repente?
Si ton fils revenait à la vie, à la lumière, après une longue période à pécher, ne serais-tu pas heureux qu'il se repente?
J'espère que oui, et dans ce cas, pourquoi n'espères-tu pas la même chose pour ton prochain, pour ton semblable?
c'est bien naturel que j'ai de la haine aussi et de réjouir la chute des islamophobes!
1Jean 2:9
Celui qui dit qu'il est dans la lumière, et qui hait son frère, est encore dans les ténèbres.
1Jean 3:15
Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui. Auteur : prisca
Date : 06 août17, 11:06
Message : Ce que tu n'arrives pas à comprendre Etoiles Célestes est que de dire d'Allah tant d'injures blesse les Musulmans, lesquels lui vouent un amour inconditionnel.
Même si ton intention tu veux qu'elle soit bonne, elle ne l'est pas, parce que le dire avec mansuétude ou pas, c'est le dire.
C'est comme dire à un homme ton père est un criminel, un fils ne voudra jamais que l'on dise de son père qu'il est un criminel, surtout sans que personne ne lui ait fait un procès en bon et dû forme.
C'est comme si ce père était à l'échafaud près à être pendu haut et court, que la foule lui crie dessus, et le fils témoin de sa condamnation.
Tu crois que tu aurais pu être dans la foule où les Juifs envoyaient des pierres à Jésus ? Le linchait, le torturait ? Tu aurais bondi pour l'aider, car là c'est exactement la même chose, tu lynches Allah, et tu veux que les Musulmans te regarde le faire et t'écoute à dire "c'est pour votre bien que je lynche Allah" ?
Parce que le Coran tout Musulman le sait qu'il est parole de sagesse, mais toi cette parole tu ne l'entends pas, eux ça fait 1400 ans qu'ils entendent et sont paisibles.
Ceux qui mettent le sang et le chaos ne sont pas des "Musulmans" ils ont pris un prétexte pour déverser la haine de l'occidental.
Tu fais l'amalgame et tu t'attaches à quelques versets dont tu dis d'eux qu'ils incitent à la violence, mais tu ne tiens pas compte des versets qui disent de faire attention aux versets ambigus lesquels peuvent être inclinaison à l'égarement. Allah dit les versets ambigus et prévient qu'ils sont ambigus et qu'il faut faire donc attention. Les Musulmans ont compris qu'il faut faire attention, sauf les pseudo Musulmans qui ont compris qu'il faut faire attention mais qui détournent les versets pour tirer profit.
Le Coran dit que certains détournent les versets pour tirer profit, Allah prévient aussi de cela.
Tout y est dans le Coran, mais tu fermes les yeux à tout cela.
Tu n'aides pas à la réconciliation, si tu veux aider à la réconciliation, au dialogue constructif, soit solidaire avec les Musulmans en disant que nous avons un Dieu unique.
Si tu veux aider les Musulmans dis que nous louons Dieu Unique, ne divise pas.
En lynchant Allah tu leur fais du mal.
Les pharisiens étaient persuadés aussi que Jésus était un imposteur, tout comme toi qui est persuadé que Allah est un imposteur.
L'histoire se répète et tu ne le vois même pas.
Auteur : spin
Date : 06 août17, 11:59
Message : prisca a écrit :Ce que tu n'arrives pas à comprendre Etoiles Célestes est que de dire d'Allah tant d'injures blesse les Musulmans, lesquels lui vouent un amour inconditionnel.
Dans ce cas ils sont conditionnés par leur religion à haïr ceux qui la critiquent, et c'est une raison plus que suffisante pour dénoncer leur religion comme malfaisante.
Auteur : prisca
Date : 06 août17, 12:39
Message : prisca a écrit :
Ce que tu n'arrives pas à comprendre Etoiles Célestes est que de dire d'Allah tant d'injures blesse les Musulmans, lesquels lui vouent un amour inconditionnel.
spin a écrit :
Dans ce cas ils sont conditionnés par leur religion à haïr ceux qui la critiquent, et c'est une raison plus que suffisante pour dénoncer leur religion comme malfaisante.
Les gens qui ont une inclinaison vers l'égarement vont comprendre le Coran pour en tirer profit surtout lorsqu'il s'agit de se venger d'hommes occidentaux qui ont franchi le seuil qu'ils n'ont pas toléré, l'intrusion sur le sol de leurs ancêtres.
Mais pas seulement car les Musulmans paisibles qui ne vont pas s'insurger outre mesure contre ce qu'ils qualifieraient l'impérialisme occidental n'aime pas que soit insulté Allah, c'est normal, comme tout autant moi je n'aime pas que soit insulté Jésus.
C'est toucher très fort leur amour pour Allah, pour Dieu, et il est légitime que devant l'adversité des Musulmans en viennent à hausser le ton car dans l'incapacité de pouvoir répondre à la haine que par la haine dans les mots.
Car c'est de la haine spin envers un Musulman que de dire du mal d'Allah, et cette haine il te la renvoie par de l'adversité.
Ce n'est pas du fanatisme que d'aimer Dieu, c'est vouloir faire respecter Dieu et c'est légitime tout comme moi qui m'insurge contre ceux qui disent du mal de Dieu, mais moi j'ai appris par Jésus à répondre par le dialogue constructif, vous êtes un peu mes ennemis à dire du mal de Dieu, mais jamais je ne vous donnerais de la gratuité dans des mots haineux, de l'insulte par exemple, ça ne sert à rien déjà, et ça ne résout rien, les rapports se dégradent c'est tout.
Car tout est basé sur la compréhension, or les messages ne passent pas, parce que vous ne vous comprenez pas, car pour toi "aimer Dieu" tu n'arrives pas à comprendre, alors comment faire comprendre à un athée l'amour de Dieu, il faudrait que l'athée puisse au moins se dire que puisqu'il ne sait pas ce que signifie "aimer Dieu" il puisse respecter l'autre qui sait ce que signifie "aimer Dieu".
Auteur : spin
Date : 06 août17, 19:07
Message : prisca a écrit :Les gens qui ont une inclinaison vers l'égarement vont comprendre le Coran pour en tirer profit surtout lorsqu'il s'agit de se venger d'hommes occidentaux qui ont franchi le seuil qu'ils n'ont pas toléré, l'intrusion sur le sol de leurs ancêtres.
Vu que le monde musulman, historiquement et depuis ses débuts, a battu tous les records en matière d'invasions et de massacres et de pillages, tout cela légitimé par le Coran, ils sont un peu mal placés.
Cela tend à confirmer que l'Islam, en tant que tel, supporte très mal la Règle d'Or, le principe de réciprocité. C'est aussi une raison suffisante pour le dénoncer.
Auteur : prisca
Date : 07 août17, 06:12
Message : prisca a écrit :Les gens qui ont une inclinaison vers l'égarement vont comprendre le Coran pour en tirer profit surtout lorsqu'il s'agit de se venger d'hommes occidentaux qui ont franchi le seuil qu'ils n'ont pas toléré, l'intrusion sur le sol de leurs ancêtres.
spin a écrit :
Vu que le monde musulman, historiquement et depuis ses débuts, a battu tous les records en matière d'invasions et de massacres et de pillages, tout cela légitimé par le Coran, ils sont un peu mal placés.
Cela tend à confirmer que l'Islam, en tant que tel, supporte très mal la Règle d'Or, le principe de réciprocité. C'est aussi une raison suffisante pour le dénoncer.
En fait l'Islam ne gêne en rien puisque les Musulmans, comme je le pense aussi, ont battu des records d'abomination, alors on pourrait dire que "se soumettre à Dieu" on pourrait dire que "courber le dos, se prosterner" on pourrait dire que faire au moins 5 prières par jour, et on pourrait dire que suivre des règles sociales telles que prescrites, sans y déroger ceci dit, car se marier avec des enfants là ils ont légiféré à partir d'un détournement d'un verset... enfin bref, on pourrait dire que l'Islam donne aux Musulmans de la "soumission" et imaginons sans l'Islam où en seraient ils aujourd'hui ? Sans la crainte d'Allah qu'auraient ils fait aujourd'hui ? Car même en présence de Allah ils agissent comme des abominables, alors sans la présence de Dieu, il faut imaginer pire encore.
Pour ma part, le Coran donne aux Musulmans obligation de soumission.
Auteur : spin
Date : 07 août17, 06:34
Message : prisca a écrit :et imaginons sans l'Islam où en seraient ils aujourd'hui ? Sans la crainte d'Allah qu'auraient ils fait aujourd'hui ? Car même en présence de Allah ils agissent comme des abominables, alors sans la présence de Dieu, il faut imaginer pire encore.
Pourquoi ? Qu'est-ce qui te permet de prétendre qu'ils seraient pires ? Serais-tu raciste ?
Auteur : prisca
Date : 07 août17, 06:41
Message : prisca a écrit :
et imaginons sans l'Islam où en seraient ils aujourd'hui ? Sans la crainte d'Allah qu'auraient ils fait aujourd'hui ? Car même en présence de Allah ils agissent comme des abominables, alors sans la présence de Dieu, il faut imaginer pire encore.
spin a écrit :
Pourquoi ? Qu'est-ce qui te permet de prétendre qu'ils seraient pires ? Serais-tu raciste ?
Tout comme toi j'abonde. Les Musulmans ont battu des records dans la malfaisance, je suis d'accord.
Ils ont manqué cruellement d'éducation, ont décidé de tourner le dos à Jésus, ont voulu en faire qu'à leur tête, Dieu est venu créer l'Islam-Soumission.
C'est bien entendu toujours sur le même élan qu'ils ont continué les abominations, et le Coran apparaissant, ils ont détourné l'esprit du Coran.
Les Musulmans ont donc été soumis à leur tour à des tortionnaires qui leur ont montré par la force qu'il fallait obéir et ils sont devenus endurcis.
L'endurcissent ne donne pas de bons résultats car nous sommes témoins qu'aujourd'hui ils battent les records de perversité.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 août17, 07:01
Message : prisca a écrit :C'est comme dire à un homme ton père est un criminel, un fils ne voudra jamais que l'on dise de son père qu'il est un criminel, surtout sans que personne ne lui ait fait un procès en bon et dû forme.
Ah ouais, je vais dire à un criminel que c'est un bon samaritain ?!!!
Désolé, je préfère prendre modèle sur la parole que sur une prophétesse en carton de ta trempe.
Jacques 4:2
"Vous convoitez, et vous ne possédez pas ; vous êtes meurtriers et envieux"
Mais vas te coucher sérieux, mais t'en a pas marre de dire connerie sur connerie?
Et t'en a pas marre de contredire la Bible.
1 Corinthiens 11:1
Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
Christ:
Matthieu 12:34
"Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes ?"
La vérité c'est que t'en a rien à foutre de la parole, tu t'es inventé ta petite religion qui sort tout droit de ton nombril.
Et après ça parle de respecter Dieu... pauvre fille.
Auteur : spin
Date : 07 août17, 07:26
Message : prisca a écrit :Tout comme toi j'abonde. Les Musulmans ont battu des records dans la malfaisance, je suis d'accord.
Mais tu ne sembles pas d'accord pour considérer que l'Islam en est la cause.
Auteur : prisca
Date : 07 août17, 07:27
Message : Etoiles Célestes
Alors autant tu me roules dans la farine que moi je fais ces efforts là pour toi.
car
Acte des Apôtres 2
"20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour
grand et glorieux.
21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."
Il y a un sujet où tu ne t'exprimes jamais, lorsque je parle de la fin des temps, tu ne dis jamais rien, mais quoi qu'il en soit, tu connais ce que je pense, nous vivons l'Apocalypse, et ce verset 20 de l'Acte des Apôtres, qui parle de la fin du monde précède le verset 21 donc qui lui exprime que seuls ceux qui invoquent le Nom du Seigneur seront sauvés.
Je te rappelle que le Nom du Seigneur se décline en toutes les langues, y compris l'arabe.
Lorsque tu dis mille méchancetés sur Allah, tu n'invoques pas le Nom d'Allah avec respect par conséquent, tu ne seras pas sauvé.
Sauf bien entendu si tu changes de comportement et que tu te repentes, car Dieu est Miséricordieux.
@ spin
L'Islam n'en est pas la cause, exactement, c'est ce que je pense.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 août17, 07:45
Message : Prisca la prophétesse en carton a écrit :Parce que le Coran tout Musulman le sait qu'il est parole de sagesse, mais toi cette parole tu ne l'entends pas, eux ça fait 1400 ans qu'ils entendent et sont paisibles.
Le musulman lambda prend ce qui l'arrange du Coran... les versets pacifistes ont tous été abrogés par les versets
guerriers de Médine. Et la dernière parole de Muhammad confirme cela: "Qu'Allah maudisse les Juifs et les Chrétiens..."
Ceux qui mettent le sang et le chaos ne sont pas des "Musulmans" ils ont pris un prétexte pour déverser la haine de l'occidental.
Ce n'est pas mon cheval de bataille; même si évidemment je dénonce ce qu'ils font.
Mon objectif c'est de dénoncer le Coran comme un livre n'émanent pas de Dieu et qui annonce
un faux évangile en niant le plan de salut de l'Eternel qu'il a mis en son fils.
Tu fais l'amalgame et tu t'attaches à quelques versets dont tu dis d'eux qu'ils incitent à la violence, mais tu ne tiens pas compte des versets qui disent de
faire attention aux versets ambigus lesquels peuvent être inclinaison à l'égarement.
Je me fous royalement de ce pseudo-dogme, mais alors d'une force.
Muhammad ne savait plus ce qu'il racontait, il ne fait que se contredire à longueur de Sourate.
Tu veux un exemple? Il affirme qu'il n'y a qu'un seul Dieu... Allah l'unique créateur.... et...
23:14 ...
Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !
Allah dit les versets ambigus et prévient qu'ils sont ambigus et qu'il faut faire donc attention.
Allah dit aussi que son livre est facile à comprendre et qu'il n'y a aucun doute à son sujet.
Donc ces versets ambigus dont il faudrait faire attention c'est de la connerie en boite.
19:97.
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux,
et que, tu avertisses un peuple irréductible.
2:22.
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
5:15.
Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !
6:59.
Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite.
6:114.
Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ?
Et pour finir, il se contredit une deuxième fois en affirmant que lui seul connait l'interprétation de certains versets.
3:7. ...
cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah.
Si tu n'as pas les yeux assez ouvert pour voir que Muhammad s'est emmêlé grave les pinceaux... je ne peux rien pour toi.
Les Musulmans ont compris qu'il faut faire attention, sauf les pseudo Musulmans qui ont compris qu'il faut faire attention mais qui détournent les versets pour tirer profit.
Tu t'es fait bananer par les pseudos-dogmes du pseudo prophète Muhammad.
Pauvre de toi.
Lorsque tu dis mille méchancetés sur Allah, tu n'invoques pas le Nom d'Allah avec respect par conséquent, tu ne seras pas sauvé.
Sans déconner?!!!
Auteur : prisca
Date : 07 août17, 09:00
Message : Très caricatural.
C'est invraisemblable.
Voilà qu'il se dit chrétien et il n'y a personne dans ce forum qui ne vocifère autant ni plus que lui.
Crier encore on va dire qu'il est bourru, que dans la campagne ils sont tous comme ça, il faut bien crier béki beille pour rassembler les vaches et il faut de la voix pour ça et puis un coup de rouge le soir et hop au lit avec mémère qu'il faut labourer comme dirait yacoub...
Mais non seulement il crie mais il est la caricature du chrétien, il insulte, il déteste, il lynche, il frappe, il assassine, il coupe en rondelles, il pense à lui, il n'y a que lui existe ....... le BELOU dans toute sa splendeur.
Auteur : Abou Abdullah
Date : 07 août17, 09:04
Message : [EDIT]
Auteur : spin
Date : 07 août17, 09:59
Message : prisca a écrit :L'Islam n'en est pas la cause, exactement, c'est ce que je pense.
Même quand c'est le Prophète de l'Islam qui commet ou ordonne pillages, assassinats par traitrise de gens qui n'avaient pas de sang sur les mains, massacre, torture, prédation sexuelle et j'en passe ?
Auteur : vic
Date : 07 août17, 10:20
Message : Abou abdullah ,,
Merci de nous rappeler comment l'islam est con , je trouve lamentable que le communautarisme puisse exister en france .
Cette vision musulmane c'est tout simplement l'apprentissage du racisme envers les autres ou plutôt de la discrimination .
Si les musulmans n'aiment pas les autres et nous discriminent , on devrait faire autant avec eux , pourquoi les acceptent t'ont autant en france par l'immigration ?
La france c'est un pays de mélange , le communautarisme musulman prouve que l'islam empêche l'intégration , que ces gens viennent en france en sachant qu'ils viendront pour profiter du système français tout en faisant des clans entre eux sans s'intégrer .
Spin a dit : L'amour pour la religion relève souvent du fanatisme, un des pires fléaux de l'esprit humain. La religion doit être faite pour l'Homme et non l'Homme pour la religion.
C'est le sens du bouddhisme oui par exemple .
Etoile céleste a dit :Muhammad ne savait plus ce qu'il racontait, il ne fait que se contredire à longueur de Sourate.
Tu veux un exemple? Il affirme qu'il n'y a qu'un seul Dieu... Allah l'unique créateur.... et...
23:14 ... Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !
Ah ah elle est bonne
, je vais la garder dans ma collection celle là , j'en ai une du même type à t'échanger :
Sourate 9 verset 30. Les Juifs disent :
"Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Est ce que allah dirait " qu'allah les anéantisse " ?
On voit bien qu'il n'y a que mahomet qui a pu dire ça et que c'est lui qui a écrit cette phrase .
Auteur : Abou Abdullah
Date : 07 août17, 10:46
Message : vic a écrit :Abou abdullah ,,
Merci de nous rappeler comment l'islam est con , je trouve lamentable que le communautarisme puisse exister en france .
ce n'est pas à un
[EDIT] ensuite telle est la règle en islam:l'interdiction du mariage avec les non musulmans si pour toi c'est du communautarisme sache que l'islam n'est pas un slogan ou une banderole qui doit te plaire pour que tu l'achetes,à bon entendeur
[EDIT] Auteur : vic
Date : 07 août17, 10:51
Message : Addoullah a dit : [EDIT]
ON s'en fout de l'islam , en france c'est la culture française et en france c'est de la discrimination , du racisme de rejeter l'autre pour un mariage à cause de sa religion .
Si vous êtes raciste envers les chrétiens ou les athées en france pourquoi voulez vous que ces gens là ne le soient pas envers vous ? Quand on voit les musulmans de sos racisme qui brandissent tout le temps l'idée qu'ils sont victime du racisme , beaucoup de français prétendent que les musulmans sont plus racistes envers les français que l'inverse et je ne suis pas loin de leur donner raison .
En france on ne vie pas comme au maroc ou en algérie .
Quand on vie dans un pays on accepte sa culture ou on s'en va .
Auteur : Abou Abdullah
Date : 07 août17, 11:12
Message : vic a écrit :
ON s'en fout de l'islam
alors qu'es-ce que tu fous dans ce poste?
vic a écrit :
en france c'est la culture française
je m'en fous de la france!je ne vis pas en france et le sujet ne concerne pas la france!
vic a écrit :
et en france c'est de la discrimination , du racisme de rejeter l'autre pour un mariage à cause de sa religion .
ok selon la loi francaise!et non la loi islamique!rien d'étonnant que dans la loi francaise rejeter l'autre pour un mariage à cause de sa religion est de la discrimination car elle repose sur le matérialisme tant dis que la loi islamique est basée sur la préservation de la foi.
vic a écrit :
Si vous êtes raciste envers les chrétiens ou les athées en france pourquoi voulez vous que ces gens là ne le soient pas envers vous ? Quand on voit les musulmans de sos racisme qui brandissent tout le temps l'idée qu'ils sont victime du racisme
Ne généralise pas,les quasi-totalité des musulmans s'en foutent de ce que pensent les non musulmans de l'islam car l'islam n'est pas un slogan ou une banderole qui doit plaire pour le faire vendre,on s'en fout du racisme des non musulmans,ce sont des chiens de l'enfer les islamophobes mais une quelconque agression islamophobe est inacceptable pour la simple raison que c'est une agression qui mérite donc une riposte.
Auteur : spin
Date : 07 août17, 11:23
Message : Abou Abdullah a écrit :Ne généralise pas,les quasi-totalité des musulmans s'en foutent de ce que pensent les non musulmans de l'islam car l'islam n'est pas un slogan ou une banderole qui doit plaire pour le faire vendre,on s'en fout du racisme des non musulmans,ce sont des chiens de l'enfer les islamophobes mais une quelconque agression islamophobe est inacceptable pour la simple raison que c'est une agression qui mérite donc une riposte.
C'est quoi, exactement, l'islamophobie ? Je considère personnellement l'Islam comme une religion inhumaine, et tout le mal que je souhaite aux musulmans est de s'en libérer. Suis-je islamophobe ?
Auteur : Abou Abdullah
Date : 07 août17, 11:34
Message : spin a écrit :C'est quoi, exactement, l'islamophobie ? Je considère personnellement l'Islam comme une religion inhumaine, et tout le mal que je souhaite aux musulmans est de s'en libérer. Suis-je islamophobe ?
Bien sûr!Et moi personnellement je considère la mécréance,toute croyance non musulmane comme une ordure nauséabonde et tout ce que je souhaites aux non musulmans est de s'en libérer ou sinon de bien s'enfoncer là-dedans puisqu'ils n'ont pas de compte à rendre pour moi.Suis-je mécréanophobe intolérant?
Auteur : Yvon
Date : 07 août17, 11:37
Message : Abou Abdullah a écrit :
Bien sûr!Et moi personnellement je considère la mécréance,toute croyance non musulmane comme une ordure nauséabonde et tout ce que je souhaites aux non musulmans est de s'en libérer ou sinon de bien s'enfoncer là-dedans puisqu'ils n'ont pas de compte à rendre pour moi.Suis-je mécréanophobe intolérant?
Dans le genre intégriste tu te places bien toi !
Auteur : spin
Date : 07 août17, 20:01
Message : Abou Abdullah a écrit :Bien sûr!Et moi personnellement je considère la mécréance,toute croyance non musulmane comme une ordure nauséabonde
Si tu es à ce point bourré de haine, et si c'est ta religion qui t'inspire cette haine, alors cette religion est vraiment diabolique si ce mot a un sens. Si j'étais un diable voulant semer la haine et le malheur sur terre, cette religion (en tout cas telle que tu la présentes) me serait très utile.
Auteur : yacoub
Date : 08 août17, 00:46
Message : spin a écrit :C'est quoi, exactement, l'islamophobie ? Je considère personnellement l'Islam comme une religion inhumaine, et tout le mal que je souhaite aux musulmans est de s'en libérer. Suis-je islamophobe ?
Ce mot est calqué sur homophobie et signifie peur de l'islam mais AMD a expliqué qu'elle n'avait pas peur de l'islam qui l'a fait plutôt rire avec ses règles comiques
comme entrez dans les toilettes par le pied gauche, urinez assis et pas en direction de la Mecque, nettoyez vous avec trois pierres...etc.
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 08 août17, 01:22
Message : mais qu'est ce qu'une religion ?
Auteur : yacoub
Date : 08 août17, 01:42
Message : C'est une doctrine élaborée par un homme ou une femme qui prétend l'avoir reçu de Dieu.
Cette doctrine promet une vie après la mort.
Une vie de délices au Paradis si on a suivi le "prophète" ou la "prophétesse" , l'enfer si on n'a pas voulu le suivre.
Auteur : Abou Abdullah
Date : 08 août17, 05:19
Message : spin a écrit :Si tu es à ce point bourré de haine
Stop à ton hypocrisie!!Quand toi tu me dis que l'islam est une réligion d'inhumain ce n'est pas une parole de haine?si sauf que moi je ne t'accusse pas de haine car ce sont des sentiments naturels et j'en ai énormement au point qu'ils n'ont plus de limite.Les mécréants sont aussi naturellement plein de haine envers l'islam:« Ô les croyants, ne prenez pas de confidents en dehors de vous-mêmes : ils ne failliront pas à vous bouleverser. Ils souhaiteraient que vous soyez en difficulté. La haine certes s'est manifestée dans leur bouches, mais ce que leurs poitrines cachent est encore plus énorme. »Al-Mâidah v.51
spin a écrit :
Si j'étais un diable voulant semer la haine et le malheur sur terre,
On a pas la même conception du diable puisque le diable est en réalité ce lui qui embelli les actions visant à égarer un maximum de personne du chemin de Dieu grâce au matérialisme...il est le fondateur de toute croyance non islamique.
Auteur : yacoub
Date : 08 août17, 05:25
Message : Abou Abdullah a écrit :
On a pas la même conception du diable puisque le diable est en réalité ce lui qui embelli les actions visant à égarer un maximum de personne du chemin de Dieu grâce au matérialisme...il est le fondateur de toute croyance islamique.
Auteur : Teo
Date : 08 août17, 05:31
Message : @YACOUB
qui croit à l'existence du diable
Nan mais que blague !!
Auteur : Abou Abdullah
Date : 08 août17, 05:32
Message : yacoub a écrit :
les versets sataniques sont faux et en plus contraire à la logique quand on voit le contexte des versets:
http://blog.decouvrirlislam.net/Home/is ... sataniques
Autre chose:à l'age de 4 ans son coeur a été a néttoyé par 2 anges pour qu'il soit intouchable par le démon cela a fait que sa mere adoptive lui fasse chez sa propre mere.
vivement que je vois ta face le jour des comptes!
Teo a écrit :
@YACOUB
qui croit à l'existence du diable
Nan mais que blague !!
le diable si si d'ailleur son existence est facilement prouvable et les démons existent aussi que ca soit parmi les humains ou les djinns.
Auteur : yacoub
Date : 08 août17, 05:35
Message : yacoub a écrit :
Abou Abdullah a écrit :
les versets sataniques sont faux et en plus contraire à la logique quand on voit le contexte des versets:
http://blog.decouvrirlislam.net/Home/is ... sataniques
Autre chose:à l'age de 4 ans son
coeur a été a néttoyé par 2 anges pour qu'il soit intouchable par le démon cela a fait que sa
mere de lait lui fasse chez sa propre
mere.
vivement que je vois ta face au jour des comptes!
Il n y aura pas de
youm al Kîyama.
Carpe Diem
Auteur : Abou Abdullah
Date : 08 août17, 05:39
Message : yacoub a écrit :
Il n y aura pas de youm al Kîyama.
Carpe Diem
pauvre de toi!
Auteur : Mormon
Date : 08 août17, 06:00
Message : Abou Abdullah a écrit :
Autre chose:à l'age de 4 ans son coeur a été a néttoyé par 2 anges pour qu'il soit intouchable par le démon
C'est faux. Jusqu'à l'âge de huit ans les enfants ne sont pas sujet aux tentations de Satan. Ils sont innocents. Leurs cœurs sont purs et n'ont pas besoin d'être nettoyés.
Auteur : مسلم
Date : 08 août17, 06:01
Message : Mdrrrrrrr yacoub tu crois au diable maintenant
Auteur : prisca
Date : 08 août17, 06:48
Message : prisca a écrit :L'Islam n'en est pas la cause, exactement, c'est ce que je pense.
spin a écrit :
Même quand c'est le Prophète de l'Islam qui commet ou ordonne pillages, assassinats par traitrise de gens qui n'avaient pas de sang sur les mains, massacre, torture, prédation sexuelle et j'en passe ?
Comment s'assurer que tout ce qui est dit sur Mohamed soit vrai ou faux ? Rien ne peut nous assurer.
Il a peut être agi ou pas comme tu le dis, il n'y a que les sunnah et les hadiths qui informent, intox ou infos, personne ne sait.
Mais ce que nous savons est que rien n'est dit sur Mohamed dans le Coran, ni en bien ni en mal, il est comme un fantôme.
Ce que nous savons, en tout cas moi, c'est que si Dieu est très très en colère dans le Coran, et promet monts et merveilles à qui veut se soumettre, c'est bien que les gens étaient terribles et peut être que Mohamed ne se distinguait pas des autres, en tout cas, Dieu n'a rien dit sur Mohamed, peut être parce qu'il n'y a rien à savoir sur lui et justement parce que ce n'est pas Mohamed qui compte, il faut concentrer son attention sur le Coran uniquement.
Alors Sunnah et hadiths, d'après ce que nous pouvons lire, renferment tant d'absurdités quelquefois qu'il y a lieu de se demander où le vrai dans le faux et il suffit d'un faux pour rendre tout le reste faux, car un menteur ne peut pas dire un mensonge une fois, et puis dire la vérité une autre fois, il est évident que l'on a plus confiance en lui.
Auteur : Abou Abdullah
Date : 08 août17, 07:54
Message : Mormon a écrit :
C'est faux. Jusqu'à l'âge de huit ans les enfants ne sont pas sujet aux tentations de Satan. Ils sont innocents. Leurs cœurs sont purs et n'ont pas besoin d'être nettoyés.
je ne sais pas quelle sont ces sources mais de toutes façon car quand le prophete s'est lavé le coeur pa les anges c'est pour qu'il ne soit pas tenté toute dès son 4 ans jusqu'à sa mort et non pour éviter qu'il soit tenté durant son enfance.Leur anges ont lavé le cœur du Prophète, Salla Allahou alayhi wa Sallam, avec l’eau de Zamzam lors de son enfance après l’avoir enlevé puis replacé.Ces récits remarquables ont été relatés par Halima bint al-Harith (qu’Allah l’agrée), la femme qui s’est occupée du Prophète (‘alayhi salat wa salam) et qui l’a notamment allaité.Apres que les anges ont lavé le cœur du Prophète, Salla Allahou alayhi wa Sallam Halima n'ayant pas saisi l'événement et craignant qu'il lui arrive quelques choses de grave a décidé de le rendre chez sa mere Amina bint wahab.
Auteur : Seleucide
Date : 08 août17, 08:18
Message : prisca a écrit :Comment s'assurer que tout ce qui est dit sur Mohamed soit vrai ou faux ? Rien ne peut nous assurer.
Par la critique historique.
Et celle-ci nous apprend que dès les origines, l'islam se voulait être un mouvement belliqueux et expansif.
Auteur : prisca
Date : 08 août17, 08:39
Message : Je pense que l'angle de l'objectif sert ou dessert.
Prenons un exemple : la révolution française.
Ou elle est vue d'un bon œil ou d'un mauvais œil.
Auteur : Seleucide
Date : 08 août17, 09:01
Message : Elle est appréciée différemment selon les sensibilités de chacun. On appelle ça la subjectivité.
Cela n'empêche pas l'existence d'un consensus scientifique et historique sur la question.
Il est historiquement établi (ce n'est pas l'affaire de la subjectivité ou du désir de chacun) que l'islam est originellement un mouvement belliqueux, que tu l'assumes ou non.
Auteur : prisca
Date : 08 août17, 11:01
Message : Avant que l'Islam n'existât il y avait des hommes.
Auteur : Seleucide
Date : 08 août17, 19:05
Message : D'accord.
Quel rapport ?
Auteur : yacoub
Date : 08 août17, 22:18
Message : prisca a écrit :
Comment s'assurer que tout ce qui est dit sur Mohamed soit vrai ou faux ? Rien ne peut nous assurer.
Il a peut être agi ou pas comme tu le dis, il n'y a que les sunnah et les hadiths qui informent, intox ou infos, personne ne sait.
Mais ce que nous savons est que rien n'est dit sur Mohamed dans le Coran, ni en bien ni en mal, il est comme un fantôme.
Ce que nous savons, en tout cas moi, c'est que si Dieu est très très en colère dans le Coran, et promet monts et merveilles à qui veut se soumettre, c'est bien que les gens étaient terribles et peut être que Mohamed ne se distinguait pas des autres, en tout cas, Dieu n'a rien dit sur Mohamed, peut être parce qu'il n'y a rien à savoir sur lui et justement parce que ce n'est pas Mohamed qui compte, il faut concentrer son attention sur le Coran uniquement.
Alors Sunnah et hadiths, d'après ce que nous pouvons lire, renferment tant d'absurdités quelquefois qu'il y a lieu de se demander où le vrai dans le faux et il suffit d'un faux pour rendre tout le reste faux, car un menteur ne peut pas dire un mensonge une fois, et puis dire la vérité une autre fois, il est évident que l'on a plus confiance en lui.
Sainte Prisca, PBSE, puisque tu parles à Allah Puissant et Sage, pose lui des questions sur PBSL.
Il n'est pas vrai que le Saint Coran, la Parole d'Allah, ne parle pas de PBSL.
Une sourate même lui a été consacrée et parfois Allah le gronde quand il s'est détourné de l'aveugle.
Allah lui reproche aussi son goût immodéré pour les femmes et a arrêté ses mariages.
L'opération, à cœur ouvert, pratiqué sur PBSL par des anges, quand il était enfant a été expliqué par Fethi Ben Slama dans son livre
Psychanalyse de l'islam
comme étant un viol de PBSL par son cousin ou ses cousins.
Auteur : Ren'
Date : 09 août17, 02:37
Message : Je m'absente quelques jours, et je vois que ce sujet a réveillé comme bien souvent les pires aspects de la nature humaine...
...Je reprends pour ma part là où je l'avais laissé :
Seleucide a écrit :L'islam nie ce qui constitue le christianisme, c'est-à-dire son essence, mais, par un tour de passe-passe bien habile, n'en demeure pas pour autant une religion en "totale opposition" au christianisme ?
L'islam nie des points fondamentaux du christianisme, ce qui fait que tout syncrétisme entre les deux est impossible.
L'islam s'oppose donc incontestablement au christianisme.
Mais ça ne fait pas une "totale" opposition.
L'Eglise ne commet aucun "tour de passe-passe" sur ce point, elle choisit bien au contraire selon moi la voie de la Vérité, loin des facilités polémiques.
Abou Abdullah a écrit :Perso je ne permettrai jamais à mes enfants de choisir une réligion autre que l'islam,c'est un péché si grave voir une mécréance claire et une honte et manque de respect pour mon identité.
Très intéressante réaction...
"Pour MON identité" ? L'égoïsme à son comble... Vous nous montrez que vous vous souciez de vous, et non des enfants, ou même de Dieu.
Désolé, mais la liberté de conscience est pour moi sacrée ; entacher la sincérité de la relation entre Dieu et l'homme n'est pas acceptable.
(et en me disant catholique, je ne perds cependant pas de vue toutes les erreurs de l'Eglise sur ce point...)
Abou Abdullah a écrit : Stp ne fais pas semblant de ne pas comprendre ce que j'ai dit,ma question est claire
C'est vous qui ne comprenez pas, hélas.
"la prière empêche les péchés et purifie l'âme" ? C'est aussi la conviction de ma femme.
Qui pratique bel et bien les 5 prières avec assiduité, j'en suis le témoin depuis une quinzaine d'années.
Je ne vais pas arrêter de témoigner de cette vérité pour épargner vos préjugés.
Abou Abdullah a écrit : Es-ce que t'as femme sait que votre relation est illicite(a-t-elle lu ou entendu qu'il est strictement interdit à une musulmane d'épouser un mécréant)
Elle est bien entendu au fait des avis humains sur ce point.
Elle a dès le départ étudié la faiblesse de ces argumentations.
Mais ce n'est pas ce que lui dit le Coran.
Et elle n'admet pas de faire primer un avis humain sur sa relation à Dieu.
Tout en refusant de faire la leçon à qui que ce soit, puisqu'elle estime chacun responsable de sa conscience.
Abou Abdullah a écrit :tu as affirmé qu'elle suit un mouvement reformiste donc qui nie l'interdit c'est ça?c'est vraiment le cas alors elle est une renégate de l'islam.
Elle ne "suit" aucun mouvement.
Mais, certes, elle est musulmane comme le sont bien d'autres musulmans travaillant à la réforme de l'Islam.
Vous pratiquez le
takfir ?
Libre à vous.
Mais c'est se placer en juge à la place de Dieu, donc du
shirk.
Je vous plains, puisque vos propres croyances vous condamnent.
spin a écrit : Si tu es à ce point bourré de haine, et si c'est ta religion qui t'inspire cette haine, alors cette religion est vraiment diabolique si ce mot a un sens. Si j'étais un diable voulant semer la haine et le malheur sur terre, cette religion (en tout cas telle que tu la présentes) me serait très utile.
Abou Abdullah a écrit :Quand toi tu me dis que l'islam est une réligion d'inhumain ce n'est pas une parole de haine?
Relisez votre interlocuteur : il précise bien
"cette religion (en tout cas telle que tu la présentes)"
Et, de fait, tout comme
muslim, vous prêchez sur ce forum une religion de haine : c'est factuel.
Maintenant, à vous de vous remettre en cause.
Mais je doute malheureusement de votre capacité à le faire, vous qui décrétez que ma femme, qui vit l'islam comme une religion de paix, n'est pas musulmane.
Ren' a écrit : Relisez toutes les réactions à notre mariage sur ce forum depuis 10 ans... Vous constaterez que si elle avait voulu "éviter les problèmes avec sa communauté", elle m'aurait demandé de faire une "conversion de façade" à l'Islam, comme c'est majoritairement pratiqué dans le monde.
Mormon a écrit :Tu as raison Ren'... Eh bien, je vous souhaite de faire chaque jour un pas ensemble dans la direction du vrai Dieu.
Grand merci pour ces vœux concernant le point essentiel de cette discussion
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 août17, 07:30
Message : prisca a écrit :Mais non seulement il crie mais il est la caricature du chrétien, il insulte, il déteste, il lynche, il frappe, il assassine, il coupe en rondelles, il pense à lui, il n'y a que lui existe ....... le BELOU dans toute sa splendeur.
Tu n'as en réalité aucun argument à proposer.
Devant ma démonstration évidente tu sombres dans la diffamation, je commence à avoir l'habitude.
Je t'ai déjà prouvé que tu ne sais pas ce qu'est un chrétien (Jésus qui appelle une vipère une vipère, un taré un taré,
un meurtrier un meurtrier, il dénonce haut et fort les fausses doctrines... et qu'on doit être ses imitateurs).
Tu es une pauvre fille dans toute sa splendeur, tu ne connais rien à la Bible, au du moins, tu la travestis, car en fait,
elle ne te plait pas; car tu te crois plus intelligente que Dieu (tout le monde sera sauvé, le chrétien ne doit pas dire
à un meurtrier qu'il est un meurtrier, il ne doit pas dénoncer les fausses doctrines... etc)
Tu es pire qu'un infidèle.
Et tu me traites de belou?
Pathétique... et le mot est faible.
Je continue à prier pour toi chère et très noble prophétesse.
Auteur : prisca
Date : 09 août17, 07:59
Message : bélouuu oui pourquoi tu connais
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 août17, 08:08
Message : prisca a écrit :bélouuu oui pourquoi tu connais
Holala...
Auteur : Abou Abdullah
Date : 09 août17, 08:38
Message : Ren a écrit :
Très intéressante réaction... "Pour MON identité" ? L'égoïsme à son comble... Vous nous montrez que vous vous souciez de vous, et non des enfants, ou même de Dieu.
Désolé, mais la liberté de conscience est pour moi sacrée ; entacher la sincérité de la relation entre Dieu et l'homme n'est pas acceptable.
(et en me disant catholique, je ne perds cependant pas de vue toutes les erreurs de l'Eglise sur ce point...)
déjà ma raison principale d'avoir des enfants est qu'ils deviennent des musulmans c'est pour cela qu'il est inacceptable pour moi de leur permettre une autre réligion que l'islam,c'est la pire injustice qu'il peuvent commettre contre moi je leur préfere largement la mort que de leur voir vivant et pratiquant une réligion autre que l'islam.
Ren a écrit :
C'est vous qui ne comprenez pas, hélas.
"la prière empêche les péchés et purifie l'âme" ? C'est aussi la conviction de ma femme.
Qui pratique bel et bien les 5 prières avec assiduité, j'en suis le témoin depuis une quinzaine d'années.
Je ne vais pas arrêter de témoigner de cette vérité pour épargner vos préjugés.
Mais c'est contradictoire ce que tu dis ça n'a aucun sens parce que ta femme vit dans des péchés si grave:vivre avec un mécréant depuis 15 ans et faire des enfants non musulmans ces péchés peuvent meme se tranformer en mécréance à force de les commetre et de nier leur interdit apres que les preuves sont exposées.
Ren a écrit :
Elle est bien entendu au fait des avis humains sur ce point.
Elle a dès le départ étudié la faiblesse de ces argumentations.
Mais ce n'est pas ce que lui dit le Coran.
Et elle n'admet pas de faire primer un avis humain sur sa relation à Dieu.
Tout en refusant de faire la leçon à qui que ce soit, puisqu'elle estime chacun responsable de sa conscience.
Donc elle a bien recu les preuves de l'interdit de ces actes d'une monstruosité incroyable pour une musulmane:être en couple avec un mécréant et lui donner des enfants non musulman.Elle a rénié par passion cet interdit alors qu'elle fait une unanimité chez les savants musulmans.Elle n'a absolument rien d'une musulmane!!
Et en plus c'est trop dégoutant,je peux même imaginer ma soeur ou ma fille être la femme d'un non musulman et lui donner des enfants non musulmans tellement c'est horrible et humiliant rien l'idée de vouloir être sa femme est catastrophique et innaceptable alors je peux meme pas imaginer le fait qu'elle est la femme d'un mécréant et la mère d'enfants non musulmans oulalalala tellement c'est horrible et humiliant!!!!c'est pour cela que je dois te poser une autres question:
qu'en pense sa famille de votre relation?sont-t-ils aussi égarés qu'elle pour qu'ils te la donnent comme femme car en générale même les non pratiquantes qui s'affilient à l'islam n'envisagent pas de se marier avec des mécréants car la réligion n'est pas le seul obstacle il y a souvent aussi:la famille qui n'acceptera pas l'humiliation et l'horreur.
Ren a écrit :
Mais, certes, elle est musulmane comme le sont bien d'autres musulmans travaillant à la réforme de l'Islam.
Une femme qui est mariée avec un non musulman et en plus qui lui donne des enfants non musulmans et qui renie l'interdit n'a rien d'une musulmane!Et la réforme de l'islam est illégitime!!!cela implique la falsification de la réligion ce qui est inacceptable!les juifs et les chrétiens en sont capables car leurs réligions sont déjà fausses et falsifiées mais pas les musulmans.si ta femme travaille comme d'autres ''musulamans'' à la réforme de l'Islam,c'est une preuve de plus qu'elle n'a rien d'une musulmane encore moins une musulmane assidue vu qu'elle suit une fausse réligion:un islam falsifié!
Auteur : nausic
Date : 09 août17, 08:53
Message : Abou Abdullah a écrit :
déjà ma raison principale d'avoir des enfants est qu'ils deviennent des musulmans c'est pour cela qu'il est inacceptable pour moi de leur permettre une autre réligion que l'islam,c'est la pire injustice qu'il peuvent commettre contre moi je leur préfere largement la mort que de leur voir vivant et pratiquant une réligion autre que l'islam.
Dans les circonstances de la prétendue révélation de Mahomet , Mahomet était persuadé d être possédé ( en sortant de la grotte )
Donc à ce moment là vous suivez un possédé .
Le récit des corconstances prétend ensuite que Khadija et son cousin dirent à Mahomet que c était l ange Gabriel
Problème : ils n étaient pas dans la cave . Ils n étaient pas dans l endroit ou avait la révélation . Ils ne pouvaient donc pas prouver qu il n était pas possédé . Et ils pouvaient encore moins prouver que c était l ange Gabriel .
Donc toute la révélation coranique repose sur un possédé ( Mahomet à) qui fut convaincue par deux personnes qui n étaient pas là et qui lui dirent des choses fausses
Et vous voulez enseigner celà à vos enfants ?
Auteur : Abou Abdullah
Date : 09 août17, 09:25
Message : nausic a écrit :
Dans les circonstances de la prétendue révélation de Mahomet , Mahomet était persuadé d être possédé ( en sortant de la grotte )
T'es hors sujet sinon Muhammad(paix et bénédiction sur lui) est le plus grand prophete d'Allah et son dernier ayant récut la meuilleur révélation divine:le coran,il est dans l'histoire le fondateur de la nation musulmane ce qui fait de lui de loin le plus grand homme de l'histoire de l'humanité et la meuilleur créature d'Allah libre à toi de croire à des mythes si il a prouvé plus tard qu'il recevait la révélation de l'ange gabriel car ce dernier le rencontrait parfois alors qu'il etait ses compagnon!!!les compagnons voyait l'ange gabriel de leur propre yeux et meme dans la premiere et grande bataille de l'islam:la bataille de badr des anges ont participé au coté des musulmans et je te le redis t'es hors sujet.j'ai deja fait un sujet sur cela:''MUHAMMAD le plus GRAND l'Homme de l'histoire de l'humanité'':
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 56068.html Auteur : Ren'
Date : 09 août17, 09:38
Message : Abou Abdullah a écrit :je leur préfere largement la mort que de leur voir vivant et pratiquant une réligion autre que l'islam
C'est bien ce que nous disions : vous prêchez une religion de haine.
Abou Abdullah a écrit :Mais c'est contradictoire ce que tu dis ça n'a aucun sens parce que ta femme vit dans des péchés si grave
Il n'y a RIEN de contradictoire dans ce dont je témoigne.
Ce n'est pas que "ça n'a aucun sens", c'est juste que VOUS êtes incapable de comprendre une réalité qui vous dépasse.
Mais d'un autre côté, comment quelqu'un qui écrit une horreur comme la première citation en haut de ce message pourrait-il comprendre ce qu'est la spiritualité ?
Abou Abdullah a écrit : Donc elle a bien recu les preuves de l'interdit de ces actes d'une monstruosité incroyable
Elle a bien vu les ARGUMENTS HUMAINS.
Elle n'y a vu aucune "preuves de l'interdit" mais raisonnements bancals de personnes confondant leurs avis avec Dieu.
Elle refuse ce shirk.
Sa compréhension du Coran est autre, et Dieu est Juge.
Abou Abdullah a écrit : Et en plus c'est trop dégoutant
Décidément, vous n'en loupez pas une.
Le racisme, maintenant ?
Les islamophobes de ce forum doivent vous adorer, vous concrétisez tous leurs rêves.
Abou Abdullah a écrit : qu'en pense sa famille de votre relation?
Ils étaient opposés au mariage.
Ils ont constaté depuis qu'elle est toujours musulmane, pratiquante, et que la réalité est plus complexe que ce qu'ils pensaient à l'origine.
Abou Abdullah a écrit : Une femme qui est mariée avec un non musulman et en plus qui lui donne des enfants non musulmans et qui renie l'interdit n'a rien d'une musulmane!
Ce n'est que votre avis humain.
Or le jugement appartient à Dieu.
En décrétant qu'elle n'est pas musulmane, vous usurpez le rôle de Dieu.
Shirk.
Je vous plains.
Auteur : nausic
Date : 09 août17, 09:41
Message : Abou Abdullah a écrit :
T'es hors sujet sinon Muhammad(paix et bénédiction sur lui) est le plus grand prophete d'Allah et son dernier ayant récut la meuilleur révélation divine:le coran,il est dans l'histoire le fondateur de la nation musulmane ce qui fait de lui de loin le plus grand homme de l'histoire de l'humanité et la meuilleur créature d'Allah libre à toi de croire à des mythes si il a prouvé plus tard qu'il recevait la révélation de l'ange gabriel car ce dernier le rencontrait parfois alors qu'il etait ses compagnon!!!les compagnons voyait l'ange gabriel de leur propre yeux et meme dans la premiere et grande bataille de l'islam:la bataille de badr des anges ont participé au coté des musulmans et je te le redis t'es hors sujet.j'ai deja fait un sujet sur cela:''MUHAMMAD le plus GRAND l'Homme de l'histoire de l'humanité'':
Mais non , Muhammad était juste possédé . C était sa première affirmation , bien avant le coran . C était sa propre conviction personnelle avant qu il aille voir khadija et son cousin . Pourquoi n écoutez vous pas les malades ?
Si il se dit malade pourquoi dire qu il est bien portant ? C est mentir . C est mal
Ensuite vous dites que Mahomet a rencontré gabriel plus tard . Mais non , il a juste rencontré le même démon qui le possèdait au commencement de la révélation .
Et de plus à ce moment là khadija et son cousin étaient morts ... mystérieusement
Ensuite ce que vous appelez "mythes" sont tout de même les propres écrits des musulmans .
Rappelons que Muhammed a eu plusieurs fois envie de se suicider, ne supportant pas son état possédé .
Déjà à la sortie de la grotte , et de sa première rencontre avec le démon ( ou gabriel ) , il voulait se suicider
Honnêtement , vous pensez que le suicide est quelque chose de bien ?
Est ce un "excellent modèle à suivre" quelqu un qui a des pensées suicidaires ?
Donc quelle crédibilité théologique a cette personne ? Aucune
Auteur : Abou Abdullah
Date : 09 août17, 11:50
Message : nausic a écrit :
il a juste rencontré le même démon qui le possèdait
il y a un diable qui va te dire lis le nom de Dieu??Et en plus tu dois lire sa biographie de A à Z et de là tu verras tous les innombrables signes et preuves qu'il est vrai prophetes de Dieu.le démon c'est surtout car les démons parmi les humains.t'es un adorateur du diable!!vivement que je vois ta face le jour des comptes adorateur du diable qui aimes croire au mythes ET JE TE REDIS T'ES HORS SUJET SI TU VEUX DEBATTRE SUR CELA C'EST ICI:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 8-195.html
Ren' a écrit :
C'est bien ce que nous disions : vous prêchez une religion de haine.¨
peut-être pour toi c'est de la haine mais pour moi c'est surtout de l'intérêt et je persiste et je signe:JAMAIS je n'accepterai d'être père d'enfants non musulmans!!c'est un des pire horreur que je peux subir dans ma vie.genre moi je les ai souhaité comme enfants uniquement pour qu'ils deviennent musulmans très attachés à leur religion,je leur ai nourris et élévés dans l'islam et eux vont apostasier et devenir non musulmans et lacher leur haine sur l'islam???Non je leur préfére 1000 fois la mort que de les voir en vie et de commetre ces actes ignobles.Et si cela est de la haine pour toi alors vive la haine car je n'accepterai d'être père d'enfants non musulmans,c'est une honte.une humiliation et une injustice.
Ren' a écrit :
Il n'y a RIEN de contradictoire dans ce dont je témoigne.
Ce n'est pas que "ça n'a aucun sens", c'est juste que VOUS êtes incapable de comprendre une réalité qui vous dépasse.
c'est vraiment du n'importe quoi!!car une femme musulmane pratiquante voire assidue ne peut pas se mettre avec un non musulman.Mais comme toi meme t'as dis que ta femme suit un ''islam reformiste''' ce n'est plus étonnant car c'est une fausse réligion et non la vrai réligion:l'islam.
Ren' a écrit :
Elle a bien vu les ARGUMENTS HUMAINS.
Elle n'y a vu aucune "preuves de l'interdit" mais raisonnements bancals de personnes confondant leurs avis avec Dieu.
Elle refuse ce shirk.
Sa compréhension du Coran est autre, et Dieu est Juge.
cela s'appelle renier par passion!!! et légitimant cet act ignoble apres avoir recu les preuves et en suivant un ''islam reformiste''elle a rénié l'islam par passion.Elle n'a rien d'une musulmane.
Ren' a écrit :
Décidément, vous n'en loupez pas une.
Le racisme, maintenant ?
défini ce qu'es le racisme pour moi c'est:haïr une personne en raison de sa race si c'est cela perso je peux pas haïr sur ce qu'il n'a pas choisi:la race.
je ne vois pas pourquoi tu évoques ce mot alors que ma phrase est claire je te le recopie:''Et en plus c'est trop dégoutant,je peux même imaginer ma soeur ou ma fille être la femme d'un non musulman et lui donner des enfants non musulmans tellement c'est horrible et humiliant rien l'idée de vouloir être sa femme est catastrophique et innaceptable alors je peux meme pas imaginer le fait qu'elle est la femme d'un mécréant et la mère d'enfants non musulmans oulalalala tellement c'est horrible et humiliant!!!!''
Genre le mec ne veut pas d'islam mais veut d'une femme musulmane qui lui sert de femme???c'est horrible et humiliant et pire si elle lui sert de mère d'enfants non musulmans!!!!!!!!!!!HUMILIATION ET HORREUR!!!!!c'est pour cela qu'une femme soit disant musulmane mais marié à un mécréant n'a rien d'une musulmane.
Ren' a écrit :
Les islamophobes de ce forum doivent vous adorer, vous concrétisez tous leurs rêves.
je m'en fous complement de ces ordures nausébondes,j'ai une haine sans limite pour ces sous chiens galeux.l'islam n'est pas un slogan ou une banderole qui doit leur plaire pour qu'ils l'achetent donc tant pis s'ils sont islamophobes ces sales ignares.
Ren' a écrit :
Ils étaient opposés au mariage.
et quel était leur réaction l'ont-t-ils rénié?
Ren' a écrit :
Shirk.
t'es comique,tu utilises ce terme à tord et à travers sais tu au moins ce qu'il signifie??
Auteur : nausic
Date : 09 août17, 11:57
Message : Abou Abdullah a écrit :
il y a un diable qui va te dire lis le nom de Dieu??
Pourquoi pas ?
Et je vous fais remarquer que votre idée n est pas venue à l esprit de Mahomet puisque sortant de la grotte , il était convaincu qu il était possédé .
Cela montre bien que pour lui , dans sa pensée , être possédé et lire le nom de Dieu n est pas incompatible
Donc votre argument contredit Mahomet
Quant à sa biographie elle est à remettre en perspective avec ses nombreuses tentatives de suicide .
Auteur : Abou Abdullah
Date : 09 août17, 12:04
Message : nausic a écrit :
Pourquoi pas ?
Et je vous fais remarquer que votre idée n est pas venue à l esprit de Mahomet
libre à toi de croire aux mythes et de réfuser les récits authentiques mais ne fais pas d'hors sujet.
Auteur : nausic
Date : 09 août17, 12:07
Message : Abou Abdullah a écrit :
libre à toi de croire aux mythes et de réfuser les récits authentiques mais ne fais pas d'hors sujet.
Mais ce sont des récits que vos théologues classent comme "authentiques"
Quant à la lecture que vous supposez , certains disent que c était "Recite!" et d autres disent que c était "Lis!" .
Et Mahomet , visiblement ne savait pas quoi .
Y avait il vraiment quelque chose à lire ?
Allez savoir ....
Auteur : Abou Abdullah
Date : 09 août17, 12:16
Message : nausic a écrit :
Mais ce sont des récits que vos théologues classent comme "authentiques"
http://blog.decouvrirlislam.net/Home/is ... rotte-hira
je te le redis libre à toi de croire aux mythes et de réfuser les récits authentiques mais ne fais pas d'hors sujet.
Auteur : nausic
Date : 09 août17, 12:20
Message : Abou Abdullah a écrit :
je te le redis libre à toi de croire aux mythes et de réfuser les récits authentiques mais ne fais pas d'hors sujet.
Bukhari n est pas aurthentique ?
Ibn Hicham n est pas authentique ?
Tabari n est pas authentique ?
Tous ceux là rédigeaient des mythes ? Cela va poser souci
Vous m appelez à lire la biographie de Mahomet alors que ce récit de possession de Mahomet est dans la biographie de Mahomet .
Et de plus cela pose un problème de renier l authenticité de ces récits .
Car si vous reniez les circonstances de la première révélation , alors on ne voit pas pourquoi on prendrait un inconnu pour un prophète et encore moins supputer que Dieu lui a parlé
Votre site a des problème de logique temporelle ; il pose la question
"Si le Prophète, que la paix de Dieu soit sur lui, avait lui-même reconnu que c’est un diable qui lui est apparu alors on peut se demander pourquoi les compagnons l’ont suivi ?!"
Il ne connaissait pas les compagnions avant qu il aille voir khadija et son cousin . Or ce sont khadija et son cousin qui lui bourrèrent le crane en prétendant que Mahomet avait vu un ange alors qu ils n étaient pas sur les lieux et n avaient aucun moyen de savoir ce que expérimentait Mahomet
Il pose la question :
"Pourquoi restons-nous musulmans ?! Si une telle chose était vraie, il n’y aurait plus de musulmans depuis le début !"
Mais la foi musulmane est irrationnelle .
Quoiqu il en soit , en sortant de la grotte , le récit d Ibn Hicham raconte le désarraoi de Mahomet et sa conviction d etre possédé mais relate aussi qu il a honte si les qurayshites l apprennent . Donc il a commencé à mentir.. aux qurayshites ..
Mais il pouvait aussi , rester possédé , être convaincus par Khadija qu il ne l est pas et donc refuser de dire qu il est posédé au reste des musulmans . Mais Il reste néanmoins possédé
Enfin le récit de la possession de Mahomet prend sur plusieurs pages et non pas sur une phrase isolée
Ce que fait ton site c est décontextualiser
Il essaye de prouver par le coran , mais c est une démarche illogique puisque la première révélation précède le coran
Auteur : Abou Abdullah
Date : 09 août17, 12:58
Message : nausic a écrit :
Bukhari n est pas aurthentique ?
Ibn Hicham n est pas authentique ?
Tabari n est pas authentique ?
Tous ceux là rédigeaient des mythes ? Cela va poser souci
Tous ce qui est le patrimoine islamique n'est pas forcément authentique bien au contraire il y a des milliers de récits non authentiques et en plus ici ce n'est pas un récit prophétique mais un ajout postérieur du 11 siecle apres l'Hegire d'al-Halabî, l’auteur d'un libre de la biographie et par conséquent se sont plutôt les propos de l’auteur de l’ouvrage qui a voulu expliciter le sens de la phrase selon sa compréhension.
Mais rien ne prouve ici ca montre seulement avait peur,normal puisqu'il n'a jamais vu une telle situation depuis ses 40 ans de vie.Mais dire qu'il pensait qu'il était possédé de djinn c'est faux il dit qu'il a peur de devenir un dévin normal car sa nature a été toujours bonne.Et en plus aucun diable ne va dire a un humain de lire le nom de Dieu!!!
nausic a écrit :
"Pourquoi restons-nous musulmans ?! Si une telle chose était vraie, il n’y aurait plus de musulmans depuis le début !"
Mais la foi musulmane est irrationnelle
Bien contraire ce sont vous qui etes irrationnelle car soit vous acceptez tous les recits authentiques comme authentique soit vous les mécroyez a tous!!mais le fait que vous croyez qu'une partie et rejettez l'autre ou que vous croyez a des recits faux et que vous rejettez les recits authentique est irrationnelle et montre l'hypocrisie de la personne
nausic a écrit :
Il ne connaissait pas les compagnions avant qu il aille voir khadija et son cousin .
T'es con ou le fait expres???justement ce recit est rapporté par les compagnons!!!donc comment ils ont arrivé a croire au pophete aleyhi salat wa salam si leur a dit qu'il a recu la révélation d'un jinn au début la prédiction???Vous etes illogiques et aimer a croire aux illusions tout simplement.Le prophete aleyhi salat wa salam a raconté l'histoire telle elle était: qu'un etre l'a attrappé et lui a demandé de lire le nom de Dieu,c'est a partir la que Khadija a dit que c'est un ange d'ailleur dans d'autres récits elle a meme un testé pour déterminer s'il s'agit d'un ange et un démon.Mais vous ne croyez que ce qui vous plait,ce qui montre l'hypocrisie et qui prouve la véracité de l'islam.
sinon crois a tes mythes mais je te rappelle le sujet:seriez capable de sacrifier votre religion pour votre amour ou vise versa sacrifier votre amour pour votre religion?
Auteur : nausic
Date : 09 août17, 13:21
Message : Abou Abdullah a écrit :
Tous ce qui est le patrimoine islamique n'est pas forcément authentique bien au contraire il y a des milliers de récits non authentiques et en plus ici ce n'est pas un récit prophétique mais un ajout postérieur du 11 siecle apres l'Hegire d'al-Halabî, l’auteur d'un libre de la biographie et par conséquent se sont plutôt les propos de l’auteur de l’ouvrage qui a voulu expliciter le sens de la phrase selon sa compréhension.
Mon récit n est pas celui d al-halabi . C est celui d Ibn Hicham ; il y a aussi celui de Bukhari et il y aussi celui d Ibn Kathir et enfin celui de Tabari . Bref ... les classiques ...
Ce que vous dites revient à rejeter l existence de Mahomet .
Sans biographie , il n y a personne .
C est ben et bien Mahomet qui se dit "Malheur à moi qui suis poète ou possédé : Jamais les qurayshites ne sauront cela !"
Abou Abdullah a écrit :
Bien contraire vous qui etes irrationnelle car soit vous acceptez tous les recits authentiques comme authentique soit vous les mécroyez a tous!!mais le fait que vous croyez qu'une partie et rejettez l'autre ou que vous croyez a des recits faux et que vous rejettez les recits authentique est irrationnelle et montre l'hypocrisie de la personne
Je prends simplemnt la démarche logique et totalement rationnelle de commencer par le début chronologique
Maintenant si il y a déjà un problème au début de la révélation , on ne voit pas d intéret d aller plus loin .
D ailleurs vous n etes pas très rationnel car vous oubliez les hadiths qui prétendent que Mahomet fut ensorcelé par un juif ou une juive et qu il voulut mettre cette personne à mort , ce qui prouve qu il croyait aux ensorcellements et qu il pouvait etre ensorcelé lui même
Alors ces suicides ?
Abou Abdullah a écrit :
T'es con ou le fait expres???justement ce recit est rapporté par les compagnons!!!donc comment ils ont arrivé a croire au pophete aleyhi salat wa salam si leur a dit qu'il a recu la révélation d'un jinn au début la prédiction???Vous etes illogiques
Ne bluffez pas et n insultez pas non plus
"Compagnons" cela ne veut pas dire grand chose ; contemporains seraient un terme plus approprié
Des compagnons ont trahi d autres sont revenus de leur trahison , certains ont m^me quitté l islam après la mort de Mahomet .. bref
Abou Abdullah a écrit :c'est a partir que Khadija que c'est un ange d'ailleur dans d'autres récits elle a meme un teste pour déterminer s'il s'agit d'un ange et un démon.Mais vous ne croyez que ce qui vous plait,ce qui montre l'hypocrisie et qui prouve la véracité de l'islam.
Problème ; elle n était pas présente pendant la première rencontre de Muhammad dans la caverne avec le démon .. ou gabriel
Donc son test n a jamais été utilisé .
Vous avez dit plus haut que le démon est reapparu à Badr , mais khadija était morte . Donc là non plus pas de tests
Pourquoi ces suicides de Mahomet ?
Auteur : Abou Abdullah
Date : 09 août17, 13:41
Message : nausic a écrit :
...
tu ne sais pas lire??crois a tes mythes mais je te rappelle le sujet:''seriez vous capable de sacrifier votre religion pour votre amour ou vise versa sacrifier votre amour pour votre religion?''
[EDIT] Auteur : nausic
Date : 09 août17, 14:01
Message : Abou Abdullah a écrit :
tu ne sais pas lire??crois a tes mythes mais je te rappelle le sujet:''seriez vous capable de sacrifier votre religion pour votre amour ou vise versa sacrifier votre amour pour votre religion?''
Allons on se calme ..
Quand Mahomet dit lui même au début de sa révélation qu il fut possédé, qu on constate que votre "preuve" que vos théologues ont avancé pour prétendre que ce que disait Mahomet venait d un ange et de Dieu, ne repose en fait que sur 2 personnes familières de Mahomet mais qui étaient
ABSENTES de l evenement et qui ont pretendu en
totale irrationalité que ce qu il rencontra venait de Dieu , on ne peut plus rien croire de ce que dit Mahomet .
Peu importe qu il fut oui ou non possédé par un démon .
En quoi justifiez vous la révélation ? Sur du vent ...Sur des
faux témoins qui étaient
absentes au moment des faits
Vous ne m intimiderez pas beaucoup quand je sais que Mahomet que vous adorez plus que Dieu chercha a se suicider .
Auteur : Abou Abdullah
Date : 09 août17, 14:16
Message : nausic a écrit :
Peu importe qu il fut oui ou non possédé par un démon .
En quoi justifiez vous la révélation ? Sur du vent ...Sur des faux témoins qui étaient absentes au moment des faits
non seulement t'es d'une ignorance qui n'a aucune limite au point d'ignorer que le prophete aleyhi salat wa salam a vu toute durant sa mission l'ange gabriel et d'autres anges donc plus de doute sur cela et en plus meme les sahabas ont assisté a la présence de l'ange gabriel et aussi d'autres anges comme c'était le cas dans la bataille de badr ou ailleurs,tu ignores énormement de choses c'est incroyable t'es d'une ignorance qui n'a aucune limite sans doute parce que tu ne cesse d'aller les sites islamophobes mais en plus de cela tu ne respecte pas le theme du sujet!Et je te redis c'est du mensoge et du blaspheme ce que tu racontes,j'aime pas debattre sur ces sujets et respecte le theme du sujet.perte du temps et d'énergie pour rien.
Auteur : nausic
Date : 09 août17, 14:26
Message : Abou Abdullah a écrit :
non seulement t'es d'une ignorance qui n'a aucune limite au point d'ignorer que le prophete aleyhi salat wa salam a vu toute durant sa mission l'ange gabriel et d'autres anges donc plus de doute sur cela et en plus meme les sahabas ont assisté a la présence de l'ange gabriel et aussi d'autres anges comme c'était le cas dans la bataille de badr,tu ignores énormement de choses c'est incroyable t'es d'une ignorance qui n'a aucune limite sans doute parce que tu ne cesse d'aller les sites islamophobes mais en plus de cela tu ne respecte pas le theme du sujet!Et je te redis c'est du mensoge et du blaspheme ce que tu racontes,j'aime pas debattre sur ces sujets et respecte le theme du sujet.perte du temps et d'énergie pour rien.
Mais c est un raisonnement biaisé , puisqu il ne prend pas en compte que Mohammad au départ crut qu il était possédé
et que ces faux témoins qui étaient absent au moment des faits ont prétendu que c était l "ange gabriel" sans aucune possibilité de le prouver .
A partir de ce moment là , les 20 ans postérieurs nomment l entité avec le même nom
Qu il ait vu la même chose après ddans le reste de ses 20 ans n a pas d importance
Donc la possession a duré pendant 20 ans
Ensuite vous tombez dans le ridicule en faisant un argumentum ad hominem
Auteur : Abou Abdullah
Date : 09 août17, 14:31
Message : nausic a écrit :
Mais c est un raisonnement biaisé , puisqu il ne prend pas en compte que Mohammad au départ crut qu il était possédé
et que ces faux témoins qui étaient absent au moment des faits ont prétendu que c était l "ange gabriel" sans aucune possibilité de le prouver .
A partir de ce moment là , les 20 ans postérieurs nomment l entité avec le même nom
Qu il ait vu la même chose après ddans le reste de ses 20 ans n a pas d importance
Donc la possession a duré pendant 20 ans
Mais je m'en fous si tu crois à cela chien d'enfer et en plus ce n'est pas le sujet!!et je te le redis c'est un blasphame et je ne debat pas sur ces sujet avec un sale mécréant de ton genre!
Auteur : nausic
Date : 09 août17, 14:37
Message : Abou Abdullah a écrit :
Mais je m'en fous si tu crois à cela chien d'enfer et en plus ce n'est pas le sujet!!et je te le redis c'est un blasphame et je ne debat pas sur ces sujet avec un sale mécréant de ton genre!
Moi je disais cela pour votre bien . Prendre pour des vérités des récits d un suicidaire , c est très douteux . Je ne parierais pas mon âme là dessus :
"Mais après quelques jours, Waraqa est mort et l'Inspiration Divine a également été interrompue pendant un certain temps et le Prophète est devenu tellement triste car nous avons entendu qu'il avait l'intention de se lancer à plusieurs reprises du sommet des hautes montagnes et chaque fois qu'il montait le sommet d une montagne pour se jeter"
Auteur : Abou Abdullah
Date : 09 août17, 14:42
Message : [EDIT]
Auteur : nausic
Date : 09 août17, 14:48
Message : Abou Abdullah a écrit :...
Il n empêche que Bukhari dit que Mahomet faisait des tentatives de suicide . Et tu veux croire à un type qui passait son temps à faire des tentatives de suicide .
Sois raisonnable
http://quranx.com/Hadith/Bukhari/In-Boo ... /Hadith-1/
Un hadith Sahih
Et il y a plein d autres traces
Auteur : Abou Abdullah
Date : 09 août17, 14:53
Message :
Va apprende a laver ton cul au lieu de parler sur la meuilleur creature de Dieu avec des textes que tu ne maitrises pas.
Auteur : nausic
Date : 09 août17, 14:55
Message : Abou Abdullah a écrit :
Va apprende a laver ton cul au lieu de parler sur la meuilleur creature de Dieu avec des textes que tu ne maitrises pas.
Parce que tu considères qu un suicidaire à répétitions est la meilleure créature de Dieu ? Sois plus sérieux
Une créature qui ne fut pas ressuscitée .
Elle ne monta pas au ciel non plus comme le fut Jésus selon votre version coranique . Selon le coran Dieu préférait Jésus
Mais bon , tu peux me dire que Jésus n était pas une créature mais Dieu lui même ; cela me convient
Dans les hadiths qui racontent l ascension présumée de Mahomet , Mahomet vit plusieurs prophètes au ciel .
Problème : a la mort de Mahomet , il ne monta pas au ciel et il fut enterré
On peut en déduire que Mahomet ne trouvait pas grace à Dieu contrairement à tout ce que vous avez raconté
Auteur : Abou Abdullah
Date : 09 août17, 15:10
Message : nausic a écrit :
Parce que tu considères qu un suicidaire à répétitions est la meilleure créature de Dieu ? Sois plus sérieux
t'es extremement ridicule tu ne sais pas ce que t'es entrain de lire!!!En réalité t'es entrain de me donner une preuve irréfutable que le prophete Muhammad aleyhi salat wa salam est un vrai prophete sans te rendre compte car aucun humain ne pourra tenter de se suicider autant de fois sans mourrir!Pourquoi??car cela montre l'infaillibilité de la personne seul prophete peut vouloir se suicider sans pour autant mourrir c'est le cas de tes prophetes bibliques:
http://blog.decouvrirlislam.net/Home/ch ... n-la-bible
Par contre ce n'est pas le cas avec le prophete de l'islam aleyhi salat wa salam car ces textes d'al bukhary n'est pas authentique,il y a aucun texte authentique disant que le prophete voulait se suicider voir ici:
http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... aId=105188
ENCORE UNE FOIS NON SEULEMENT TU TE RIDICULISES ET TU MENS MAIS EN PLUS T'ES HORS SUJET!
Auteur : nausic
Date : 09 août17, 15:16
Message : Abou Abdullah a écrit :
t'es extremement ridicule tu ne sais pas ce que t'es entrain de lire!!!En réalité t'es entrain de me donner une preuve irréfutable que le prophete Muhammad aleyhi salat wa salam est un vrai prophete sans te rendre compte car aucun humain ne pourra tenter de se suicider autant de fois sans mourrir!Pourquoi??car cela montre l'infaillibilité de la personne seul prophete peut vouloir se suicider sans pour autant mourrir c'est le cas de tes prophetes bibliques:
http://blog.decouvrirlislam.net/Home/ch ... n-la-bible
Par contre ce n'est pas le cas avec le prophete de l'islam aleyhi salat wa salam car ces textes d'al bukhary n'est pas un authentique
source:
http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... aId=105188
ENCORE UNE FOIS NON SEULEMENT TU TE RIDICULISES ET TU MENS MAIS EN PLUS T'ES HORS SUJET!
O détrompe toi , des gens qui appellent au suicide 100 fois sont plus courants que tu le crois
Cela montre la faillibilité de Mahomet .
Et toi personnellement , demain , tu te suicides pour faire honneur à Mahomet ? Sois sérieux
Et est ce que tu réfléchoiis 2 secondes ? Qu il réussisse ou non ses tentatives de suicide a peu d importance ? Un suicidaire à répétitions n est pas à prendre au sérieux
Qiant à ton accusation de ensonge , mon hadith est de bukhari qui cite Aisha , la mère des croyants
Il est bien Sahih puisqu il se trouve dans le
Sahih al-Bukhari Hadith 6982
Est ce que j ai besoin de souligner davantage pour te signifier d ou il est tiré ? Qu est ce qui est marqué ? "sahih"
Ton site cite une autre hadith Az-Zouhri
Ce n est pas le même
Auteur : Abou Abdullah
Date : 09 août17, 15:25
Message : nausic a écrit :
Quant à islamweb , prends des sites plus sérieux et plus académiques que ceux ci
je persiste et signe cela montre infaillibilité T'ES TROP CON POUR RAMENER DE TEL TEXTE!!
MAIS DE TOUTE FACON CE N'EST PAS AUTHENTIQUE SI TU VEUX D'AUTRES SITES VOICI UN SITE ENCORE PLUS DETAILLEE:'' Les traditions qui évoquent le désir du Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) de se suicider sont sans aucun fondement''
source:
https://islamqa.info/fr/152611
ENCORE T'ES HORS SUJET ET C'EST LA DERNIERE REPONSE QUE JE TE DONNE.UN CONSEIL:''va apprendre à laver ton cul au lieu de parler sur des choses qui te depassent puis va laver ton coeur avant que tu atteins ta demeure finale:ton tombeau que tu t'approches chaque seconde de ta vie sinon enfonce toi dans ta mécréance tu ne fais du mal qu'à toi meme!!!
Auteur : nausic
Date : 09 août17, 15:28
Message : Abou Abdullah a écrit :
je persiste et signe cela montre infaillibilité T'ES TROP CON POUR RAMENER DE TEL TEXTE!!
MAIS DE TOUTE FACON CE N'EST PAS AUTHENTIQUE SI TU VEUX D'AUTRES SITES VOICI UN SITE ENCORE PLUS DETAILLEE:'' Les traditions qui évoquent le désir du Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) de se suicider sont sans aucun fondement''
source:
https://islamqa.info/fr/152611
ENCORE T'ES HORS SUJET ET C'EST LA DERNIERE REPONSE QUE JE TE DONNE.UN CONSEIL:''va apprendre à laver ton cul au lieu de parler sur des choses qui te depassent puis va laver ton coeur avant que tu atteins ta demeure finale:ton tombeau que tu t'approches chaque seconde de ta vie sinon enfonce toi dans ta mécréance tu ne fais du mal qu'à toi meme!!!
Alors que l hadith est tiré du Sahih Al Bukahari ? Est ce que j ai besoin de souligner d ou est tiré le hadith ?
Qu est ec qui est marqué ? SAHIH
Ton site il est sunnite ou chiite ?
Tu sais comment Aisha est considérée chez les chiites ?
Mais si tu veux d autres passages qui montrent que Mahomet passait son temps à se suicider , il n y a pas de soucis , il y en a PLEIN d autres !!!
Par exemple Ibn ishaq dans son sirat-rasul
Là aussi vous allez dire que ce n est pas authentique en visant un autre narrateur ?
Est ce que tu te rends compte qu avant al-albani , il n y avait même pas de contestations que cet hadith fusse sahih parmi vos théologues .
Or albani est du 20ème siècle .. Il avait quoi comme nouveaux éléments historiques ?
La seule chose qu il a à dire c est que "cela ne convient pas au prophète" .
Bah oui , on est d accord parce que tout simplment prouve que Mahomet était un suicidaire et donc une personne qui n est pas à écouter
Et si on supprime cet hadith ; donc toutes les générations de musulmans d avant , ils ont cru en quoi ?
D autre part , en réfutant cet hadith , cela fait un trou énorme pour justifier la révélation .
Comment justifies tu la révélation , sans cet hadith ?
Ne dis pas qu un ange ait dit à Mahomet de dire "Lis" parce que ce n est pas vrai ; tu as supprimé le hadith disant cela
Donc quelle est la preuve que Dieu ait parlé à Mahomet ? Il n y en a plus de potentielles
Auteur : jipe
Date : 09 août17, 17:26
Message :
ha ces savants du livre , incapable de tailler le bout de gras sans insulter leurs contradicteurs
voilà une religion d'amour et de bon sens
en fait une bande de jaloux
meme pas pitié pour eux
Auteur : spin
Date : 09 août17, 18:06
Message : Abou Abdullah a écrit :déjà ma raison principale d'avoir des enfants est qu'ils deviennent des musulmans c'est pour cela qu'il est inacceptable pour moi de leur permettre une autre réligion que l'islam,c'est la pire injustice qu'il peuvent commettre contre moi je leur préfere largement la mort que de leur voir vivant et pratiquant une réligion autre que l'islam.
Alors j'ose espérer (sans trop d'illusions quand même) que si quelqu'un te dit : "
Mes parents sont des chrétiens très croyants mais moi j'ai envie de me faire musulman(e)", tu lui réponds : "
Non ! Tu ne dois pas être injuste envers tes parents !".
Parce que ce refus du principe de réciprocité, de la Règle d'Or, on butte très souvent dessus avec l'Islam. C'est une raison suffisante parmi d'autres raisons suffisantes pour dénoncer cette religion (au moins telle qu'elle se présente, j'ai déjà dit ce que je pense du "vrai Islam", innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais à créditer de ce qui se fait de bien en son nom... encore une histoire de réciprocité... une religion est au mieux une créature de Dieu parmi d'autres).
Auteur : nausic
Date : 09 août17, 18:36
Message : Un article intéressant sur la polémique des suicides de Mahomet :
http://www.shiapen.com/comprehensive/su ... ences.html
Des chiites accusent Ibn al Hashimi de cacher les récits traditionnels qui avaient existé et qui étaient reconnus par les sunnites que Mahomet était suicidaire
Je cite :
"Ibn al Hashimi, le principal défenseur de Nasibi de l'ère cybercritique, a rédigé une réfutation curieuse intitulée «Hadith A propos du Prophète pensant au Suicide» dans laquelle il cherchait à nier les critiques chiites des dites traditions."
Puis ils exposent une contre-réfutation contre Ibn al hashimi
La contre argumentation suit et contre tous les arguments avancés sunnites récents et modernes
Auteur : Abou Abdullah
Date : 09 août17, 22:05
Message : nausic a écrit :
Alors que l hadith est tiré du Sahih Al Bukahari ? Est ce que j ai besoin de souligner d ou est tiré le hadith ?
Qu est ec qui est marqué ? SAHIH
Ton site il est sunnite ou chiite ?
T'es une perte de temps et d'énergie,tu reponds lire sans lire ma reponse parce que tu veux juste polémiquer et tu te ridiculises et tu mens énormement dans tes reponse au point que je me demande parfois si t'es un ivre ou un drogué ou un fou.je persiste et signe Les traditions qui évoquent le désir du Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) de se suicider sont sans aucun fondement:
https://islamqa.info/fr/152611
je te redis mon conseil:''va apprendre à laver ton cul au lieu de parler sur des choses qui te depassent puis va laver ton coeur avant que tu atteins ta demeure finale:ton tombeau que tu t'approches chaque seconde de ta vie sinon enfonce toi dans ta mécréance tu ne fais du mal qu'à toi meme!!!''
spin a écrit :
Alors j'ose espérer (sans trop d'illusions quand même) que si quelqu'un te dit : "Mes parents sont des chrétiens très croyants mais moi j'ai envie de me faire musulman(e)", tu lui réponds : "Non ! Tu ne dois pas être injuste envers tes parents !"
sauf que là ce sont ses parents qui sont injustes...
Auteur : spin
Date : 09 août17, 22:12
Message : Abou Abdullah a écrit :sauf que là ce sont ses parents qui sont injustes...
Le jour où le Diable a inspiré aux hommes cette idée monstrueuse qu'il y aurait une religion vraie et toutes les autres fausses, il n'a pas perdu son temps...
Auteur : Abou Abdullah
Date : 09 août17, 22:25
Message : spin a écrit :Le jour où le Diable a inspiré aux hommes cette idée monstrueuse qu'il y aurait une religion vraie et toutes les autres fausses, il n'a pas perdu son temps...
t'es un diable en personne!
Auteur : spin
Date : 09 août17, 22:32
Message : Abou Abdullah a écrit :t'es un diable en personne!
Merci d'illustrer tout ce que je dis ici.
Auteur : prisca
Date : 09 août17, 22:56
Message : Mais au bout du compte, pourquoi parler de sacrifice, car en se mariant avec quelqu'un qui n'a pas la même religion que soit ne change rien au fait que toutes les religions s'orientent vers Dieu Unique.
Si les enfants adoptent l'une ou l'autre des religions ils changent de méthodologie mais n'enfreignent en rien la foi.
Maintenant je t'ai entendu parler de "mécréant" en parlant de l'autre qui n'est pas Musulman, c'est bien faire preuve d'initiative incongrue que de juger l'autre alors que le Jugement appartient à Dieu, Dieu qui n'a jamais in facto dit que l'autre est mécréant du fait qu'il ne soit pas musulman, surtout que la Bible c'est Dieu qui l'a construite.
Alors Abou Adullah dire que c'est trahir sa religion que de se marier avec un athée un chrétien ou un juif est faux car au contraire, tu as à loisir à apprendre à ton conjoint ce qu'il ne connaît peut être pas, et qui se résume par l'amour de Dieu partagé s'il s'agit d'un croyant, ou donné s'il s'agit d'un athée.
Auteur : yacoub
Date : 09 août17, 23:18
Message : Abou Abdullah a écrit :
Mais je m'en fous si tu crois à cela chien d'enfer et en plus ce n'est pas le sujet!!et je te le redis c'est un blasphame et je ne debat pas sur ces sujet avec un sale mécréant de ton genre!
nausic a écrit :
Moi je disais cela pour votre bien . Prendre pour des vérités des récits d un suicidaire , c est très douteux . Je ne parierais pas mon âme là dessus :
"Mais après quelques jours, Waraqa est mort et l'Inspiration Divine a également été interrompue pendant un certain temps et le Prophète est devenu tellement triste car nous avons entendu qu'il avait l'intention de se lancer à plusieurs reprises du sommet des hautes montagnes et chaque fois qu'il montait le sommet d une montagne pour se jeter"
Cher et Noble Musulman, qu'est ce qui n'est pas blasphématoire en islam ? Peux tu nous le dire ?
Le crime de blasphème a disparu en Occident mais il est toujours d'actualité en terre d'islam.
Un linguiste égyptien a voulu faire une étude stylistique du Saint Coran, il y a eu des manifestations le déclarant apostat et donc demandant d'abord son divorce puisqu'il tait mariée à une musulmane
puis son égorgement de façon
halal. Il s'appelait Nasr Abou Zeyd.
Auteur : Ren'
Date : 09 août17, 23:57
Message : Abou Abdullah a écrit :JAMAIS je n'accepterai d'être père d'enfants non musulmans!!c'est un des pire horreur que je peux subir dans ma vie.genre moi je les ai souhaité comme enfants uniquement pour qu'ils deviennent musulmans très attachés à leur religion,je leur ai nourris et élévés dans l'islam et eux vont apostasier et devenir non musulmans et lacher leur haine sur l'islam???Non je leur préfére 1000 fois la mort que de les voir en vie et de commetre ces actes ignobles
Deux remarques :
- encore une fois, vous démontrez votre égoïsme, puisque votre souci est ce que vous pourriez "subir dans VOTRE vie"
- ce forum est canadien ; s'il était français (ma nationalité) vos propos tomberaient sous le coup de la loi française :
Seront punis de cinq ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende ceux qui, par l'un des moyens énoncés à l'article précédent, auront directement provoqué, dans le cas où cette provocation n'aurait pas été suivie d'effet (...) les atteintes volontaires à la vie (...)
Seront punis de la même peine ceux qui, par l'un des moyens énoncés en l'article 23, auront fait l'apologie des crimes visés au premier alinéa (...)
Ceux qui, par l'un des moyens énoncés à l'article 23, auront provoqué à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée, seront punis d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende ou de l'une de ces deux peines seulement (...)
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... e=20170810
Abou Abdullah a écrit :je m'en fous complement de ces ordures nausébondes,j'ai une haine sans limite pour ces sous chiens galeux
Nous avons bien entendu vos appels à la haine. Je vous invite à méditer le rappel à la loi ci-dessus, et verrouille ce sujet. Nombre de messages affichés : 137