Auteur : Abou Abdullah
Date : 08 août17, 08:15
Message : LE CORAN EST UN LIVRE QUI S'ETUDIE ET NON QUI SE LIT!

Question
Est-ce qu’il existe des créateurs autres qu’Allah, comme nous pouvons le comprendre de ce verset: « Gloire à Allah le meilleur des créateurs ! » (S23/V14)

Réponse
Louange à Allah. Paix et salut sur Son Prophète.
Cher frère,
Le mot « Khalq » a plusieurs sens en arabe. Parmi ses sens At-taqdir, l’estimation. C’est par ce sens que certains exégètes ont interprété le verset mentionné dans la question. Ainsi, ils l’ont interprété par : le meilleur des estimateurs.
Parmi ses sens aussi la création. En utilisant ce sens l’interprétation du verset précédant serait : Gloire à Allah le meilleur des créateurs !
En plus des deux sens précédant il est aussi expliqué par l’invention qui, à son tour, a deux sens :
1/ L’invention à partir du néant qui est spécifique à Allah. En effet, c’est Lui Seul, Gloire et Pureté à Lui, qui a créé les différentes créatures à partir du néant et nul autre créateur ne peut le faire. Allah le Très-Haut dit : « Allah est le Créateur de toute chose » (Sourate 39/Verset 62)
2/ La modification d’une chose ou sa transformation d’un état à l’autre. Ce sens peut être attribué à certains créatures et c’est lui qu’a visé le Prophète, , dans Sa parole : « le Jour de la Résurrection, il sera dit aux dessinateurs : soufflez la vie dans ce que à ce que vous avez créé. »
Bien entendu, ces derniers n’ont rien créé à partir du néant, ils n’ont fait que transformer l’argile, le bois ou une autre matière en une statue représentant un être humain ou un animal ou tout simplement grâce aux couleurs ont transformé une feuille de papier blanche en une photo colorée. Mais le Créateur à partir du néant, de la matière initiale (qu’ils ont transformé ou modifié) n’est autre qu’Allah et Lui Seul.
De ce qui précède nous espérons qu’il sera clair pour vous, cher frère, qu’Allah est l’Unique et véritables Créateur et que le verset mentionné n’indique aucunement qu’il y a un autre créateur qui a créé à partir du néant une chose aussi minime soit-elle.

Et Allah sait mieux.
source: http://library.islamweb.net/frh/index.p ... waId=93081

Auteur : Seleucide
Date : 08 août17, 08:55
Message :

Abou Abdullah a écrit :Bien entendu, ces derniers n’ont rien créé à partir du néant, ils n’ont fait que transformer l’argile, le bois ou une autre matière en une statue représentant un être humain ou un animal ou tout simplement grâce aux couleurs ont transformé une feuille de papier blanche en une photo colorée.

C'est typique de l'exégèse islamique. De quoi s'agit-il dans cette explication exactement, que les lecteurs comprennent ?

Du célèbre passage qui apparaît par deux fois dans le Coran (III, 49 et V, 110) selon lequel Jésus aurait créé des oiseaux à partir de boue. Est-il ici vraiment besoin de préciser que certains commentateurs islamiques du Coran ont trouvé problématique que Jésus puisse employer un verbe si typiquement réservé à Allah et qu'ils aient tenté, avec des trésors d'ingéniosité, d'en expliquer l'usage et la convenance ? Dans leurs pensées si sinueuses, certains en sont venus à l'idée que l'on devait dissocier l'acte créateur d'Allah de celui de Jésus qui en fait n'en serait pas vraiment un : le verbe créer aurait ici le sens de "façonner", de "déterminer" ou de "former". Ce qu'ils occultent sciemment, c'est que l'acte créateur de Jésus dans ce passage est un parallèle direct de l'acte créateur d'Allah dans le Coran. Jugez plutôt :

71. Quand ton Seigneur dit aux Anges: «Je vais créer (via le verbe khalaqa) à partir de (min) argile (tîn) un être humain.
72. Quand Je l’aurai bien formé et lui aurai insufflé (via le verbe nafakha) de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés».

49. Pour vous, je créé (via le verbe khalaqa) à partir de (min) argile (tîn) comme la figure d’un oiseau, puis je souffle (via le verbe nafakha) dedans: et, par la permission d’Allah, cela devient un oiseau.

Auteur : Abou Abdullah
Date : 08 août17, 09:25
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Je t'invite à faire pareil pour la Bible.

je ne sais pas si c'est le cas pour la bible mais en tout cas le coran s'est un livre qui s'étudie et qui se lit avec les commentaires des grands savants musulmans du Moyen Âge,qui ont passé toute leur vie à l'étudier en l'apprenant par coeur des leur enfance et l'etudiant quotidiennement jusqu'à leur mort.c'est un livre qui a 4 partie de comprehension:
1)une partie que tous les humains peuvent comprendre,c'est la partie constituant l'essentiel message du coran.
2)une partie que seul les arabes ou arabophones peuvent comprendre.
3)une partie que seul les savants musulmans peuvent cela concerne surtout la sagesse divine.
4)une partie que seul Allah connait le sens.

la partie 1) tout humain peut comprendre sans science,2) et 3) méritent la recherche de la science pour les comprendre,la partie 4) Allah l'expliquera au jour du jugement.

Donc c'est quoi la traduction exacte?

la réponse parle d'elle meme.

J'espère que tu prendras la peine de répondre à un chien de l'enfer...

qu'Allah te guide et nous guide

bahhous a écrit : donne nous le definition tu terme néant ??? c'est quoi le néant ??

c'est ce que t'étais avant ton existence avant qu'Allah te crée.

Seleucide a écrit : 49. Pour vous, je créé (via le verbe khalaqa) à partir de (min) argile (tîn) comme la figure d’un oiseau, puis je souffle (via le verbe nafakha) dedans: et, par la permission d’Allah, cela devient un oiseau.

lis bien le verset:PAR LA PERMISSION D'ALLAH,c'est Allah qui le fait pas jésus ce dernier a juste faconné l'image mais ils n'a pas donné la vie celui qui donne la vie c'est Allah autrement dit sans la permission d'Allah jésus n'aurait pas pu faire cela car il n'est pas un créateur.il n'a pas ce pouvoir.

Auteur : Seleucide
Date : 08 août17, 09:35
Message :

ibid a écrit :c'est Allah qui le fait pas jésus

Non, certainement pas.

Lis bien le verset et tu verras qui est le sujet du verbe créer et souffler : Jésus, pas Allah.

Si l'acte créateur, bien que permis par Allah, est celui de Jésus comme dans le Coran, c'est qu'il possède bel et bien cet attribut.

ibid a écrit :autrement dit sans la permission d'Allah jésus n'aurait pas pu faire cela car il n'est pas un créateur.il n'a pas ce pouvoir.

Je suis d'accord.

Je ne dis pas que Jésus est Dieu dans le discours coranique, ni qu'il est tout-puissant voire indispensable à la création : ce serait inepte, puisque le livre lui-même enseigne le contraire. Cependant, ce que je dis, que je maintiens et que je signe, c'est que Jésus possède des attributs divins dans le Coran. Cela me semble difficilement contestable. Que ces attributs divins aient été accordés par Allah ou non ne change rien au fond du problème. On fera progresser la discussion si tu parviens à admettre le postulat sur lequel mon raisonnement se fonde, ou bien à le critiquer rationnellement et en démontrant qu'il ne repose sur rien. Le reste n'est que vain bavardage.

Auteur : Abou Abdullah
Date : 08 août17, 10:18
Message :

bahhous a écrit :
je suis crée d'un spermatozoïde et ovule donc je ne suis pas créé du néant ??? c'est quoi alors le néant ???

Avant d' être spermatozoïde t'étais quoi?

Seleucide a écrit : Lis bien le verset et tu verras qui est le sujet du verbe créer et souffler : Jésus, pas Allah.

Mais bien que je suis a crée(via Khalqa) car ce terme a plusieurs en arabe.

Seleucide a écrit : Si l'acte créateur, bien que permis par Allah, est celui de Jésus comme dans le Coran, c'est qu'il possède bel et bien cet attribut.

non ce n'est pas un attribu divin car l'attribu divin consiste à donner la vie,l'attribu que jésus possede que tu crois etre un attribu divin n'importe quel humain peut l'avoir preuve:le hadith qui dit au Jour de la Résurrection, il sera dit aux dessinateurs : soufflez la vie dans ce que à ce que vous avez créé.Meme les dessinateurs ont cet attribu de jésus,la seule différence c'est que jésus a soufflé et Dieu a donné la vie,il avait cette permission de ''créer et souffler'' contraire aux dessinateurs sinon ils ont tous l'attribut ''crée'' qui n'est pas un attribu divin dans ce sens vu que Dieu a donné la vie et non jesus.

Seleucide a écrit : Jésus possède des attributs divins dans le Coran. Cela me semble difficilement contestable. Que ces attributs divins aient été accordés par Allah ou non ne change rien au fond du problème. On fera progresser la discussion si tu parviens à admettre le postulat sur lequel mon raisonnement se fonde,

Avec tes interprétations ambiguës n'importe quel personne pourra des attribus divins.Jésus n'est pas le seul à avoir des miracles bcps de prophetes l'ont eu et celui qui a recu le plus de miracles est le dernier d'entre eux:le prophete Muhammad aleyhi salat wa salam ont-t-ils tous des attribus divin??Lors d'une bataille le prophete Muhammad a fait un miracle en prenant une poignée de terre et en jettant sur l'ennemi et cela a impressionné tout le monde car grace à cela les ennemis ont réculé et voici ce qu'Allah a dit à propos de ce miracle:Et lorsque tu lançais , ce n’est pas toi qui lançais: mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient SOURATE 8;Verset 17

Muhammad aleyhi salat wa salam aurait-t-il aussi un attribu divin selon toi???

Les musulmans pieux vu ce hadith:
D’après Abû Hurayra - َِضَي ا لله عَنْهُ -, l’Envoyé d’Allah - صلى ا لله عليه وسلم - a dit :
« Le Très-Haut a dit : Quiconque est l’ennemi d’un Ami [ wali ] à Moi, Je déclare la guerre contre lui. Mon serviteur ne s’approche pas de Moi par une chose plus aimable à Moi que ce que Je lui ai imposé, et Mon serviteur ne cesse de s’approcher de Moi par les œuvres surérogatoires que Je l’aime. Or, lorsque Je l’aime, que suis son ouie par laquelle il entend, sa vue par laquelle il voit, sa main par laquelle il attrape, son pied par lequel il marche. S’il Me demande quelque chose, Je lui donne certainement, et s’il cherche refuge auprès de Moi, Je le lui accorde »Hadith sahih, rapporté par al Bukhârî (n° 6502)

Avec tes interprétations ambiguës on pourra aller loin.

Auteur : Seleucide
Date : 08 août17, 19:48
Message :

Abou Abdullah a écrit :Mais bien que je suis a crée(via Khalqa) car ce terme a plusieurs en arabe.

C'est ce que j'expliquais plus haut.

Les commentateurs islamiques, je pense surtout à Fakhr ad-Dîn ar-Râzî, ont essayé de justifier la présence du verbe khalaqa en expliquant que le sens ici serait différent de l'acte créateur d'Allah. Le problème, c'est que l'acte créateur de Jésus correspond de manière parfaite à l'acte créateur d'Allah. Une telle observation invalide toutes leurs spéculations linguistiques : il faut ici voir quelque-chose de plus qu'un simple miracle, sans aucun doute une manifestation de l'attribut divin de création. A quel homme, quel envoyé ou quel prophète cela est-il donné que d'imiter et de reproduire la création d'Allah avec la permission de celui-ci ? Aucun : il n'y a que Jésus.

ibid a écrit :non ce n'est pas un attribu divin car l'attribu divin consiste à donner la vie

Non, la création en tant que tel est un attribut divin.

Allah se définit comme étant le Créateur et la rhétorique coranique souligne toujours, en parallèle, l'incapacité des idoles à créer quoi que ce soit.

ibid a écrit :l'attribu que jésus possede que tu crois etre un attribu divin n'importe quel humain peut l'avoir

Ben voyons.

Ils sont nombreux les hommes à pouvoir créer à partir d'argile un oiseau et à lui insuffler la vie en soufflant dedans, c'est bien connu.

preuve:le hadith qui dit au Jour de la Résurrection, il sera dit aux dessinateurs : soufflez la vie dans ce que à ce que vous avez créé.Meme les dessinateurs ont cet attribu de jésus

Je me moque de ce que les hadiths disent.

J'ai une approche historique : je juge le Coran d'après le Coran, c'est-à-dire sa rhétorique, son vocabulaire, ses lois et certainement pas d'après les explications farfelues et apologétiques que la tradition musulmane lui joindra quelques siècles après sa rédaction.

ibid a écrit :la seule différence c'est que jésus a soufflé et Dieu a donné la vie,il avait cette permission de ''créer et souffler'' contraire aux dessinateurs sinon ils ont tous l'attribut ''crée'' qui n'est pas un attribu divin dans ce sens vu que Dieu a donné la vie et non jesus.

Lis le texte.

Il n'y est nulle part marqué que Dieu donna la vie lorsque Jésus souffla, mais simplement que c'est par la permission d'Allah que Jésus a pu créer, souffler et rendre vivant cet oiseau. Autrement dit : Dieu a permis que Jésus, normalement incapable de faire cela, puisse créer, souffler et donner la vie à un oiseau : il a accordé ce pouvoir à Jésus puisque celui-ci EST LE SUJET DES VERBES CREER ET INSUFFLER.

ibid a écrit :Avec tes interprétations ambiguës n'importe quel personne pourra des attribus divins.

Non, pas tout le monde, seulement Jésus.

La preuve : outre l'attribut divin de création, Jésus manifeste celui de résurrection. Or, il est un fait bien connu que la résurrection appartient à Dieu seul dans le Coran. XXII, 6 : Il en est ainsi parce qu’Allah est la vérité; et c’est Lui qui rend la vie aux morts; et c’est Lui qui est Omnipotent. Dans la rhétorique coranique, cela est plus clair encore : la résurrection est niée et tournée en dérision par les Qurayshites, et le Coran réponds en soulignant que celui qui les a créé est le même que celui qui les recréera. Ce qui sera fait par Dieu à la fin des temps, et par lui seul, est fait par Jésus au cours de sa vie.

Ça commence à faire beaucoup d'attributs divins pour un seul homme.

ibid a écrit :Jésus n'est pas le seul à avoir des miracles bcps de prophetes l'ont eu et celui qui a recu le plus de miracles est le dernier d'entre eux:le prophete Muhammad aleyhi salat wa salam ont-t-ils tous des attribus divin??

Un miracle, ce n'est pas forcément un attribut divin.

Auteur : nausic
Date : 09 août17, 08:33
Message :

Abou Abdullah a écrit :LE CORAN EST UN LIVRE QUI S'ETUDIE ET NON QUI SE LIT!

Question
Est-ce qu’il existe des créateurs autres qu’Allah, comme nous pouvons le comprendre de ce verset: « Gloire à Allah le meilleur des créateurs ! » (S23/V14)

Reponse
2/ La modification d’une chose ou sa transformation d’un état à l’autre. Ce sens peut être attribué à certains créatures et c’est lui qu’a visé le Prophète, , dans Sa parole : « le Jour de la Résurrection, il sera dit aux dessinateurs : soufflez la vie dans ce que à ce que vous avez créé. »
Bien entendu, ces derniers n’ont rien créé à partir du néant, ils n’ont fait que transformer l’argile, le bois ou une autre matière en une statue représentant un être humain ou un animal ou tout simplement grâce aux couleurs ont transformé une feuille de papier blanche en une photo colorée. Mais le Créateur à partir du néant, de la matière initiale (qu’ils ont transformé ou modifié) n’est autre qu’Allah et Lui Seul.
De ce qui précède nous espérons qu’il sera clair pour vous, cher frère, qu’Allah est l’Unique et véritables Créateur et que le verset mentionné n’indique aucunement qu’il y a un autre créateur qui a créé à partir du néant une chose aussi minime soit-elle.

Refutons ce point .
L auteur musulman est mahonnète car il tronque l essentiel de l énoncé des hadiths qqui lui donnent un sens opposé ai sens que l auteur musulman veut faire croire

En effet , les dessinateurs sont punis dans l islam ; et ils ne peuvent pas insuffler la vie .

Ceux qui auront l'(une des) plus grandes punitions le jour du jugement seront ceux qui auront fait des représentations" (rapporté par al-Bukhârî, n° 5606, Muslim, n° 2109, de Ibn Mas'ûd). "Ceux qui réalisent ces représentations seront punis, et il leur sera dit : "Donnez vie à ce que vous avez créé"" (rapporté par al-Bukhârî, n° 5607, Muslim, n° 2108, de Ibn Umar).

"Celui qui fait une représentation en ce monde sera puni et il sera exigé de lui le jour du jugement qu'il insuffle une âme dans ce qu'il avait fait ; il ne pourra pas l'insuffler" (rapporté par al-Bukhârî, n° 5618, de Ibn Abbâs)."Toute personne ayant fait des représentations sera dans l'enfer, où on suscitera, pour chaque représentation qu'il aura faite, un être qui le punira" (rapporté par Muslim, n° 2110, de Ibn Abbâs).

Le Prophète a dit : "Ceux qui auront l'(une des) plus grandes punitions le jour du jugement seront ceux qui imitent la création de Dieu" (rapporté par al-Bukhârî, n° 5610, Muslim, n° 2107, de Aïcha).

Il est intéressant de remarquer le supplice qui attend le « dessinateur » :

Selon Ibn 'Omar (das), le Messager de Dieu (bsdl) a dit: «Ceux qui fabriquent ces images seront tourmentés le jour de la résurrection. On leur dira: «Faites vivre ce que vous avez créé

Or Jésus a bel et bien pu insufflé la vie , dans le coran .
Donc Jésus est bien Créateur dans le coran
Donc Jésus est bel et bien Dieu

Auteur : nausic
Date : 09 août17, 09:05
Message :

Seleucide a écrit : Euh, il ne faut pas pousser le bouchon trop loin non plus...

Le Coran nie clairement la divinité de Jésus et ce, à plusieurs reprises. Il est permis d'affirmer que le Christ dispose, par la permission d'Allah, d'attributs divins dans le Coran, mais pas pour autant d'affirmer qu'il est Dieu. Cela dit, une telle conclusion est déjà de nature à présenter de solides difficultés théologiques pour nos amis musulmans.

Je sous entendais dans le passage qui parle de l épisode de Jésus qui insuffle la vie , qui crée .

Donc : on a des passages fans le coran ou Jéus est Dieu
on a des passages dans le coran ou Jésus n est pas Dieu

Qu en déduire des intentions de l auteur ? Peut on prendre le coran au sérieux ? Nullement .
C est une difficulté théologique sérieuse

Comme est aussi une difficulté théologique sérieuse de présumer qu il y ait plusieurs créateurs dans le coran .
Cela fait donc deux difficultés théologique sérieuses

Auteur : Abou Abdullah
Date : 09 août17, 09:14
Message :

Seleucide a écrit :Ils sont nombreux les hommes à pouvoir créer à partir d'argile un oiseau et à lui insuffler la vie en soufflant dedans, c'est bien connu.

il suffit que toi même tu façonne un oiseaux à parti de l'argile et que lui souffle dedans sauf tu ne lui donnera pas la vie car c'est Dieu qui la donne tien je te trouve uyne autre idée tu pourras aussi dire que jésus a un autre attribu divin car il réssuscitait les morts.Et c'est ce que t'as fait!t'es trop fort dans l'ignorance LOL au point que t'arrives même plus à distinguer le miracle d'un prophete de l'attribut divin.T'arrive que jésus n'a AUCUN pouvoir ENCORE MOINS UN ATTRIBU DIVIN.

Seleucide a écrit : Je me moque de ce que les hadiths disent.

J'ai une approche historique : je juge le Coran d'après le Coran, c'est-à-dire sa rhétorique, son vocabulaire, ses lois et certainement pas d'après les explications farfelues et apologétiques que la tradition musulmane lui joindra quelques siècles après sa rédaction.

oulala on disant cela tu détruit totalement la cause que tu défendait car le coran est Impénétrable sans les hadiths,c'est justement grâce au hadiths qu'on découvre les enseignement du coran,ce sont des récits prophétiques qui éclairent le Coran et qui nous permettent de saisir le sens et contexte des versets et eux.

morfeux a écrit : Que Jesus christ detruise ...

[EDIT]

Auteur : nausic
Date : 09 août17, 09:31
Message :

Abou Abdullah a écrit : il suffit que toi même tu façonne un oiseaux à parti de l'argile et que lui souffle dedans sauf tu ne lui donnera pas la vie car c'est Dieu qui la donne tien je te trouve uyne autre idée tu pourras aussi dire que jésus a un autre attribu divin car il réssuscitait les morts.Et c'est ce que t'as fait!t'es trop fort dans l'ignorance LOL au point que t'arrives même plus à distinguer le miracle d'un prophete de l'attribut divin.T'arrive que jésus n'a AUCUN pouvoir ENCORE MOINS UN ATTRIBU DIVIN.

oulala on disant cela tu détruit totalement la cause que tu défendait car le coran est Impénétrable sans les hadiths,c'est justement grâce au hadiths qu'on découvre les enseignement du coran,ce sont des récits prophétiques qui éclairent le Coran et qui nous permettent de saisir le sens et contexte des versets et eux.

Vivement que je vois ta face le jour des comptes sous chien galeux de la pire espece!!!sale ordure!

J ai déjà réfuté vos hadiths
Vos hadiths ne prétendaient pas que les dessinateurs savaient créer de la vie ;
ils ne prétendaient pas non plus à un autre sens du mot créer .
C est tout le contraire qui est dit .
Vous avez pris une source biaisée qui ne citait qu une partie du hadith

Alors qui sont les Créateurs
Et pourquoi Jésus est bel et bien Créateur sans même demander à quiconque ?

Auteur : Teo
Date : 09 août17, 10:44
Message :

nausic a écrit : Mais vous supposez d une lutte personnelle entre Dieu et les romains . Or ce n est pas notre récit

Il n y a pas de notion de "concepteur" dans le coran . Le mot n y est pas

Au fait Mahomet a perdu une bataille ( bataille d Uhud )...Etait ce une défaite personnelle d Allah contre de simples mortels ?

Il y a des différences entre le spirituel &le temporel
Il y a des différences entre l'intuition&la logique

Votre pseudo me fait penser à "nasique" vous connaissez cet animal d'Asie ? Il n'est pas connu de la Bible , car la bible n'est que de l'intuition dans un environnement différent et dont le temporel diffère de celui des nasiques.

Vous croyez que un humain qui n'a pas de visage serait "dieu" en personne ?

Là ,on est dans un monde où l'intuition dépasse la logique ; et avec l'intuition ,vous n'arrivez jamais à convaincre personne

Soyez plus juste, convaincant,avec des arguments, des preuves

Auteur : nausic
Date : 09 août17, 10:49
Message :

Teo a écrit :
Il y a des différences entre le spirituel &le temporel
Il y a des différences entre l'intuition&la logique

Votre pseudo me fait penser à "nasique" vous connaissez cet animal d'Asie ? Il n'est pas connu de la Bible , car la bible n'est que de l'intuition dans un environnement différent et dont le temporel diffère de celui des nasiques.

Vous croyez que un humain qui n'a pas de visage serait "dieu" en personne ?

Là ,on est dans un monde où l'intuition dépasse la logique ; et avec l'intuition ,vous n'arrivez jamais à convaincre personne

Soyez plus juste, convaincant,avec des arguments, des preuves

On n a rien compris avec le rapport qu il y ait plusieurs Créateurs dans le coran, ni que Jésus est Créateur ( aussi dans le coran )
Quel est il ?

Et on ne voit aucune logique dans le coran : vous trouvez cela logique qu z Mahomet dise "je ne suis pas fou !!!" , "je ne suis pas possédé!!!" ? Qu il fait plusieurs fois des tentatives de suicide ratées ?
Nausique n est pas dans la bible . Soit .. Rhododendron n est pas dans le coran non plus . Ou est votre logique ?

Auteur : Teo
Date : 09 août17, 11:32
Message :

nausic a écrit :
On n a rien compris avec le rapport qu il y ait plusieurs Créateurs dans le coran, ni que Jésus est Créateur ( aussi dans le coran )
Quel est il ?

Et on ne voit aucune logique dans le coran : vous trouvez cela logique qu z Mahomet dise "je ne suis pas fou !!!" , "je ne suis pas possédé!!!" ? Qu il fait plusieurs fois des tentatives de suicide ratées ?
Nausique n est pas dans la bible . Soit .. Rhododendron n est pas dans le coran non plus . Ou est votre logique ?

La fleur »o n les rencontre dans les régions montagneuses, telles que les Alpes, les Pyrénées, le Caucase, les Carpates et l'Himalaya. Beaucoup sont originaires de Chine et du Japon, et beaucoup se sont répandus en Laponie et en Sibérie. Les rhododendrons se rencontrent aussi dans les régions forestières d'Inde et de Birmanie. « «

Vous constatez quoi ? Cette fleur et le nasique n'ont pas d'origine biblique, coranique, thoranique
Pourquoi ,ils ne sont pas mentionnés ? Parce-que l'environnement de votre « dieu » n'est pas propice pour leur évolution.
Ils ne peuvent pas évolués dans un environnement qui leur est hostile.Et donc, c''est de la logique que ces livres ne peuvent expliquer,car leur force vitale qui leur permet d'exister est l'intuition.Au pif et non de celui du nasique, qui est innocent, mais celui des narrateurs concernés.
Comme vous...Au pif !

Le Coran arabe comme la Bible grecque et la Torah égyptienne sont devin et jusqu'à là,aucun humain n'a pu/su apporté LA preuve que c'est divin.

Auteur : nausic
Date : 09 août17, 11:42
Message :

Teo a écrit :

La fleur »o n les rencontre dans les régions montagneuses, telles que les Alpes, les Pyrénées, le Caucase, les Carpates et l'Himalaya. Beaucoup sont originaires de Chine et du Japon, et beaucoup se sont répandus en Laponie et en Sibérie. Les rhododendrons se rencontrent aussi dans les régions forestières d'Inde et de Birmanie. « «

Vous constatez quoi ? Cette fleur et le nasique n'ont pas d'origine biblique, coranique, thoranique
Pourquoi ,ils ne sont pas mentionnés ? Parce-que l'environnement de votre « dieu » n'est pas propice pour leur évolution.
Ils ne peuvent pas évolués dans un environnement qui leur est hostile.Et donc, c''est de la logique que ces livres ne peuvent expliquer,car leur force vitale qui leur permet d'exister est l'intuition.Au pif et non de celui du nasique, qui est innocent, mais celui des narrateurs concernés.
Comme vous...Au pif !

Le Coran arabe comme la Bible grecque et la Torah égyptienne sont devin et jusqu'à là,aucun humain n'a pu/su apporté LA preuve que c'est divin.

Les écritures ne parlent pas de botanique parce que ce n est pas leur sujet ; ce n est pas une question de milieu
Si vous prenez par exemple TOUS les ouvrages des grecs et des romains de l antiquité vous n auriez qu une petite partie de la botanique et de la zoologie connue au 18ème siècle , et quelque chose de ridiculement petit si vous les compariez avec la classification du 21ème siècle , et cela même en ne prenant en compte que les espèces de la méditerranée

Votre logique est défaillante.

Le nom de la rubrique de nos post est islam/christianisme . Alors soyez logique , et si vous voulez parler d athéisme allez sur la rubrique athée, pas ici.

Auteur : Seleucide
Date : 09 août17, 21:59
Message :

Abou Abdullah a écrit :il suffit que toi même tu façonne un oiseaux à parti de l'argile et que lui souffle dedans sauf tu ne lui donnera pas la vie car c'est Dieu qui la donne

Lis le texte.

Il n'y est nulle part marqué que Dieu donna la vie lorsque Jésus souffla, mais simplement que c'est par la permission d'Allah que Jésus a pu créer, souffler et rendre vivant cet oiseau. Autrement dit : Dieu a permis que Jésus, normalement incapable de faire cela, puisse créer, souffler et donner la vie à un oiseau : il a accordé ce pouvoir à Jésus puisque celui-ci EST LE SUJET DES VERBES CREER ET INSUFFLER.

Abou Abdullah a écrit :Et c'est ce que t'as fait!t'es trop fort dans l'ignorance LOL au point que t'arrives même plus à distinguer le miracle d'un prophete de l'attribut divin.

Celui qui ressuscite dans le Coran, c'est Dieu. Le pouvoir de résurrection est donc un attribut divin.

Le Coran attribue donc à Jésus des actions dont Dieu seul est, d’ordinaire, l’agent efficace : il faut l'assumer, c'est ainsi.

bid a écrit :oulala on disant cela tu détruit totalement la cause que tu défendait car le coran est Impénétrable sans les hadiths,c'est justement grâce au hadiths qu'on découvre les enseignement du coran,ce sont des récits prophétiques qui éclairent le Coran et qui nous permettent de saisir le sens et contexte des versets et eux.

Non, je ne pense pas.

Les hadiths et la littérature traditionnelle sont très tardifs vis-à-vis de l'époque de la rédaction du Coran et plus encore de sa genèse. Il est d'une évidence flagrante que pour certains passages, par exemple, le sens originel est complètement perdu. Par exemple, le titre de Messie accordé à Jésus n'a aucune valeur ni aucun sens pour les exégètes, qui se perdent dans de stériles discussions étymologiques et passent à côté du sens biblique originel. Un autre exemple : les fameuses lettres de l'alphabet arabe mis en avant de certaines sourates. Elles avaient un sens pour ceux qui les ont écrit, mais celui-ci fut perdu et aucun musulman ne sait depuis 1400 ans la signification de ces signes. Puis, honnêtement : réclamer et honorer les commentaires islamiques du Coran lorsque l'on constate que sur certains passages, les avis divergent profondément et se contredisent allègrement, c'est se moquer du monde ; si vraiment il y avait eu une explication du prophète pour chaque passage, il n'y aurait jamais eu toute cette pluralité exégétique. On voit bien que chacun a tenté d'expliquer à sa manière et que de là naquirent les divergences que l'on constate encore aujourd'hui. De toute façon, d'un point de vue historique et exégétique, il faut rejeter tous les pseudo-commentaires islamiques du Coran. Un livre doit se comprendre par lui-même sans faire appel à toutes ces inepties décidément trop tardives, apologétiques et théologiques pour avoir une quelconque valeur.

Auteur : Abou Abdullah
Date : 09 août17, 22:45
Message :

Seleucide a écrit : Celui qui ressuscite dans le Coran, c'est Dieu. Le pouvoir de résurrection est donc un attribut divin.

Le Coran attribue donc à Jésus des actions dont Dieu seul est, d’ordinaire, l’agent efficace : il faut l'assumer, c'est ainsi.

ce n'est pas attribut divin car il n'a pas le pouvoir de le faire...Dieu est capable de faire cela sans la permission de personne le prophete avec la permission de Dieu autrement dit le soutien de Dieu car ils n'ont pas le pouvoir...le prophete salih(paix sur lui) dans le coran a fait sortir une chamelle inimaginable d'une montagne à la demande de son peuple mecreant qui reclamait un tel prodige..as-t-il aussi des attribut divins comme ''crée'' ou donner la vie.Si t'arrive pas a distinguer entre attribut divin et miracle d'un prophete je ne peux pas t'aider.

Auteur : Teo
Date : 09 août17, 23:34
Message :

nausic a écrit : Les écritures ne parlent pas de botanique parce que ce n est pas leur sujet ; ce n est pas une question de milieu
Si vous prenez par exemple TOUS les ouvrages des grecs et des romains de l antiquité vous n auriez qu une petite partie de la botanique et de la zoologie connue au 18ème siècle , et quelque chose de ridiculement petit si vous les compariez avec la classification du 21ème siècle , et cela même en ne prenant en compte que les espèces de la méditerranée

Votre logique est défaillante.

Le nom de la rubrique de nos post est islam/christianisme . Alors soyez logique , et si vous voulez parler d athéisme allez sur la rubrique athée, pas ici.

Ah bah voilà , on y arrive !

Parce-que TEO n'est pas nausic que forcément TEO ne croit pas à l'existence du CONCEPTEUR CREATEUR;vous ne voyez pas ma signature ?
Je n'en suis pas sûr que « dieu » soit un humain-sans-visage, inconnu au bataillon.J'ai pas besoin d'intercesseur car je suis à l'image de « dieu » et je sais penser par moi-même.

Vous citez un exemple de livres spécifiquement européen et à partir de votre intuition vous déduisez que TEO est complètement Qon, tout ça parce-que les Livres d'antan ne sont plus ceux de nos jours.

Ah bah voilà nausic est intelligent, il a tout compris sans s'en rendre compte qu'il pense comme du TEO

C'est du pile-poil … Vous êtes tomber sur la vérité universelle, comme quoi les livres d'antan n'ont rien d'idéal & rien de similaire avec ceux de nos jour.Et donc, désuets !

L'évolution ça vous dit quelque chose ? Oui ? Non ?

Vu que vous croyez que 'dieu' s'est transformé en homme,l'évolution ne vous a certainement pas infecté.Vous êtes vacciné contre ce genre d'idées sataniques,démoniaques.

Ne pas citer de tels ou tels espèces et rester dans un temps figé, même endroit, environnement ,mêmes personnages, mêmes narrateurs de même origine est preuve que ces Livres ne sont pas universels.

Citer QUE les éléments se trouvant dans l'environnement entourant les protagonistes et « oublier » le reste du monde est aussi preuve_encore une_ que c'est devin et non divin.

Jésus n'avait point/pas idée du nasique et votre fleur , et pour un « dieu » c'est vachement Qon; n'est-ce-pas ?!

Auteur : IslamPaix!
Date : 10 août17, 00:18
Message : Salam j'ai pas tout lui ( commentaires ) mais je tiens à donner vite mon avis,

Je pense que quand il est dit gloire à Allah meilleur des créateur, c'est le fait qu'il est meilleur , que les maçon , les sculpteur, les dessinateur , ainsi de suite...

On est tous d'accord par exemple de dire que un dessinateur et un créateur vu qu'il à créé un dessin, où on peut très bien dire " il à dessiner un dessin" les deux va avec ,

Par exemple un robot, tu le créé ? comment ? bah tu le construit sa reste une création, en autre terme le sens du verset et simple comme bonjour sa veut tout simplement dire " meilleur créateur" en gros meilleurs que les macon , dessinateur ainsi de suite, et pour enfin répondre à Bahhous qui dit "définition de néant ?

en gros elle dit " je suis né d'un spermatozoïde et d'un ovule mais pas du néant" , je préfère de dire commence pas à dire des chose abrutis, en autre terme quand il est dit à partir du néant tout a été créé a partir du néant même les athées dises que avant le bing bang y'avait du néant enfin bref salam à tous .

Celui qui ressuscite dans le Coran, c'est Dieu. Le pouvoir de résurrection est donc un attribut divin.

Le Coran attribue donc à Jésus des actions dont Dieu seul est, d’ordinaire, l’agent efficace : il faut l'assumer, c'est ainsi.

Oui, Allah seul peut ressuscité les mort, mais lis bien le verset :

«et Il sera le messager aux enfants d'Israël, (et leur dira): "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né, et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah.» (Coran,3:49) et dit : «Et quand Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'Evangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts..» (Coran, 5:110)

Enfin bref tout est par la permission d'Allah, et dans le Coran il est dit que Jesus ( as ) est un messager envoyé au enfant d'israël même que j'ai discuter avec un juif il à dit que Jesus à été envoyé que pour les Juifs bref salam

Auteur : yacoub
Date : 10 août17, 01:49
Message : et Il sera le messager aux enfants d'Israël, (et leur dira): "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur.
Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau.
Et je guéris l'aveugle-né, et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah.»
Coran,3:49

«Et quand Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit.
Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr.
Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'Evangile!
Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans.
Alors par Ma permission, elle devenait oiseau.
Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux.
Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts..»
Coran, 5:110

Ca vient des évangiles non retenus

Auteur : Seleucide
Date : 10 août17, 04:04
Message :

Abou Abdullah a écrit :ce n'est pas attribut divin car il n'a pas le pouvoir de le faire...

C'est un attribut divin qu'Allah consent à lui accorder à cette occasion.

ibid a écrit :le prophete salih(paix sur lui) dans le coran a fait sortir une chamelle inimaginable d'une montagne à la demande de son peuple mecreant qui reclamait un tel prodige..as-t-il aussi des attribut divins comme ''crée'' ou donner la vie.

Le prophète Salih a-t-il créé et ressuscité quoi que ce soit ?

IslamPaix! a écrit :Je pense que quand il est dit gloire à Allah meilleur des créateur, c'est le fait qu'il est meilleur , que les maçon , les sculpteur, les dessinateur , ainsi de suite...

Non.

Lorsqu'il est dit que l'homme produit quelque chose, il n'est jamais affirmé qu'il le crée : le Coran n’utilise jamais dans ce cas de figure les termes khalaqa mîn ou faṭara mîn, mais bien plutôt صنع (sana’a = fabriquer) ou encore عمل (‘amala = faire). Concernant le passage "le Meilleur des créateurs", je rejoins donc l'exégèse de D. Masson qui voit ici "un superlatif absolu puisqu'il n'y a pas de créateur en dehors d'Allah".

IslamPaix! a écrit :Enfin bref tout est par la permission d'Allah

Ah mais je n'ai jamais nié cela.

Jésus est impuissant sans la permission d'Allah, c'est évident.

Pour autant, Allah a librement consenti à le doter exceptionnellement de deux attributs divins : le pouvoir de créer et celui de ressusciter.

Auteur : nausic
Date : 10 août17, 04:24
Message : Le coran dit que Jésus dit :

"Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans..... et je ressuscite les morts"

"Pour VOUS" . Ce n est pas pour Allah . Donc Jésus est bel et bien Dieu
Une créature fait des choses pour Dieu
Dieu fait des choses pour ses créatures

Et vu que le texte parle de la création de la vie , cela confirme mes dires

D autre part , le coran fait dire à Abrham
Al Baqarah-260. Et quand Abraham dit : « Seigneur ! Montre-moi comment Tu ressuscites les morts », Dieu dit : « Ne crois-tu pas encore ? »

Dans ce verset Abraham s adresses à l entité qui ressuscite les morts . Une entité unique . Il l appelle "Seigneur"
Or le verset concernant Jésus dit
- que lui même est le Seigneur
- que lui même ressuscite les morts
Abraham n a pas dit "montre moi comment Jésus ressuscite les morts" , ni "montre moi comme untel(humain mortel) peut ressusciter les mort avec ta permission" mais "montre moi comment Tu ressuscites les morts"
Donc il s adresse à Jésus et le fait correspondre à Dieu

Auteur : clando
Date : 05 mai23, 07:13
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 08 août17, 08:23 Je t'invite à faire pareil pour la Bible.

Donc c'est quoi la traduction exacte?

J'espère que tu prendras la peine de répondre à un chien de l'enfer...

Bonjour, c'est comme Paul qui dit "Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." Est ce que Paul pense qu'il y a vraiment plusieurs dieux? j'espere que NON pour vous, quand Allah dit qu'il est le meilleur des créateurs il met au défi tout les hommes d'amener leurs créateurs et de créé a partir du néant toutes choses.

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