Jean 10.36 :
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : "Je suis le Fils de Dieu."
Je. 20.30 :
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
1 Corinthiens 8.6 : néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père
Auteur : prisca Date : 18 août17, 02:47 Message : Tu dois pouvoir comprendre qu'un fils est un enfant conçu par un homme et une femme.
Par conséquent et puisque ce n'est pas le cas de Jésus, il faudrait que tu reconsidères ce que le mot "Fils" veut dire.
Auteur : Coeur de Loi Date : 18 août17, 03:06 Message : Oui, ça veut dire pour Dieu : enfant créé
Comme Adam ou les anges qui sont appelés fils de Dieu.
Auteur : prisca Date : 18 août17, 03:31 Message :
Coeur de Loi a écrit :Oui, ça veut dire pour Dieu : enfant créé
Comme Adam ou les anges qui sont appelés fils de Dieu.
Adam est comme Jésus, le premier de toutes créatures car autant Adam représente le premier des hommes créé, que Jésus est le premier puisque Dieu existe avant que tout existe.
Il y a une nuance cependant avec nous qui sommes les "fils de Dieu" car tu te doutes bien qu'aussi bien créé par nos géniteurs, nous sommes tous des Adam et Eve aussi.
Par conséquent, il faudrait à mon sens que tu concentres tes efforts sur le fait qu'il est dit que Jésus est le premier d'entre toutes les créatures.
Auteur : Coeur de Loi Date : 18 août17, 04:42 Message : C'est ce que j'ai fait en expliquant pourquoi Jésus est le fils unique de Dieu :
Auteur : prisca Date : 18 août17, 04:52 Message : "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création."
"L'image de " et ne voyons pas par là l'expression "à l'image de "
"L'image" par conséquent Jésus représente Dieu, "représente" étant "donne l'image" de Dieu.
Parce que "être à l'image de" c'est ressembler à quelqu'un sans être ce quelqu'un.
Auteur : Hans Date : 19 août17, 01:12 Message :
prisca a écrit :"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création."
"L'image de " et ne voyons pas par là l'expression "à l'image de "
"L'image" par conséquent Jésus représente Dieu, "représente" étant "donne l'image" de Dieu.
Parce que "être à l'image de" c'est ressembler à quelqu'un sans être ce quelqu'un.
Bonjour.
Tout à fait prisca, nous n'avons pas la même croyance sur la nature de Jésus, mais je n'ai rien à ajouter sur ce que vous avez écrit.
Cette section n'accepte pas le dieu créé jésus à côté du Père créateur, au début de la Genèse.
Cordialement
Auteur : Coeur de Loi Date : 19 août17, 01:16 Message : C'est une section anti-new age ou Babylone la grande
Avec des sous-entendus on peut vraiment dire ce qu'on veut de tout... c'est affolant !
Auteur : Hans Date : 19 août17, 04:32 Message : Bonsoir,
Une autre explication parmi tant d'autres, en effet.
Un chrétien qui ne croit pas exactement à la manière de cette section peut aussi être "hors Babylone".
Auteur : prisca Date : 19 août17, 04:39 Message : Alors, pour ma part, je ne vais pas emprunter beaucoup de chemins, ni celui qui va à Katmandou des newageurs soixantuitars, ni celui qui va à Rome au Vatican, non, je vais te dire tout simplement Cœur de Loi Jésus est Dieu parce que Dieu me l'a dit. C'est tout. Voilà.
Et si tu veux savoir toutes autres choses, je suis à ta disposition.
Auteur : Coeur de Loi Date : 19 août17, 04:44 Message : Moi la Bible elle m'a dit que le seul vrai Dieu c'est le Père :
1 Corinthiens 8.6 :
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père
Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
1 Timothée 2.5 :
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme
Donc je dis pareil ! je n'oserais pas inventer autre chose comme toi.
Auteur : prisca Date : 19 août17, 06:25 Message : Tout à fait, le seul Dieu est le Père.
Il faudrait que tu puisses imaginer la grandeur de Dieu, imaginer, aux confins de l'Univers, rien ne résiste si Dieu n'est pas là, Dieu est aussi bien si loin, que dans ton être.
Tu sais CDL Dieu me parle comme Dieu pourrait te parler en même temps comme parler à chacun de nous de toute la planète "en même temps" c'est à dire te connaître toi mieux que tu ne te connaisses, te faire souvenir de certains faits de ton passé que tu avais complètement oubliés, être là à te connaître plus que toi même, et prendre part à ta vie dans les moindres détails, te conseiller, te guider....
Au début j'ai dit à Dieu que ma vie est si inintéressante car je n'ai pas de valeur, comment Dieu si immense peut savoir de si petites choses de ma vie complètement banale, et par la suite j'ai compris que tous nous sommes près de Dieu, chacun.
Tu ne peux pas imaginer la puissance, la force, la très très très ........ à l'infini...... grande gentillesse de Dieu ......... l'amour de Dieu qui t'accompagne.
Alors pour nous aider, "la belle affaire" pour Dieu de créer de ses mains un être pour insuffler son Esprit et rien d'autre, un être sans âme, mû par seulement l'Esprit de Dieu que Dieu a appelé "son Fils" parce que cet être est créé par Dieu, un "Fils" est le fruit d'une création, pour les humains elle est génétique pour Dieu elle EST.
Auteur : Coeur de Loi Date : 19 août17, 07:26 Message : Avec ton new age et ta ruse de langage je ne sais pas à quoi tu crois.
Tu peux tromper les gens, mais pas Dieu, il jugera parfaitement.
Auteur : prisca Date : 19 août17, 07:39 Message :
Coeur de Loi a écrit :Avec ton new age et ta ruse de langage je ne sais pas à quoi tu crois.
Tu peux tromper les gens, mais pas Dieu, il jugera parfaitement.
Mais il est plus vraisemblable de dire que Jésus est Dieu lui même que Jésus soit Fils de Dieu car Jésus ayant fait tant de miracles, un "Fils" avec tant de pouvoir fait de Jésus un digne Fils de Dieu le Père, un autre Dieu successeur, or tu le sais très bien qu'il n'y a de Dieu que Dieu.
Quant à moi ne te fais pas de souci, je passerais en Jugement comme tout le monde et j'espère ne plus vivre loin de Dieu.
Auteur : JPG Date : 19 août17, 11:56 Message : Jésus est le temple, cessez donc votre idolâtrie cupide. Le fils de Dieu est sa parole qui sort de sa bouche pour faire toute sa volonté. Une naissance parfaite pour germer dans le coeur des humains, un temple parfait en Dieu si il est accueillant.
Second livre des Chroniques, chapitre 6 :
17 Et maintenant, Éternel, Dieu d’Israël, que ta parole, que tu as dite à ton serviteur David, soit ferme.
18 Mais Dieu habitera-t-il vraiment avec l’homme sur la terre ? Voici, les cieux, et les cieux des cieux, ne peuvent te contenir ; combien moins cette maison que j’ai bâtie !
19 Cependant, Éternel, mon Dieu, aie égard à la prière de ton serviteur et à sa supplication, pour écouter le cri et la prière que ton serviteur t’adresse,
20 pour que tes yeux soient ouverts jour et nuit sur cette maison, sur le lieu où tu as dit que tu mettrais ton nom, pour écouter la prière que ton serviteur t’adressera [en se tournant] vers ce lieu-ci.
21 Et écoute les supplications de ton serviteur et de ton peuple Israël, qu’ils t’adresseront [en se tournant] vers ce lieu-ci : toi, écoute des cieux, du lieu de ton habitation ; écoute et pardonne ! — v. 19 : litt.: prie devant toi.
Au chapitre 7, L'Éternel répond :
12 Et l’Éternel apparut de nuit à Salomon, et lui dit : J’ai entendu ta prière, et je me suis choisi ce lieu-ci pour une maison de sacrifice.
13 Si je ferme les cieux et qu’il n’y ait pas de pluie, et si je commande à la sauterelle de dévorer la terre, et si j’envoie la peste parmi mon peuple,
14 et que mon peuple, qui est appelé de mon nom, s’humilie, et prie, et cherche ma face, et revienne de ses mauvaises voies, moi aussi j’écouterai des cieux, et je pardonnerai leur péché, et je guérirai leur pays.
15 Maintenant mes yeux seront ouverts et mes oreilles attentives à la prière [qu’on fera] de ce lieu ;
16 car maintenant j’ai choisi et sanctifié cette maison, afin que mon nom y soit à jamais ; et mes yeux et mon coeur seront toujours là.
C'est pourquoi quiconque se tourne vers Jésus est entendu par Dieu.
Auteur : Coeur de Loi Date : 19 août17, 21:40 Message :
JPG a écrit :Jésus est le temple, cessez donc votre idolâtrie cupide.
Oui, que la Trinité cesse ! car c'est de l'idolatrie de faire de Jésus et du saint esprit, Dieu.
1 Corinthiens 8.6 :
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père
Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
1 Timothée 2.5 :
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme
Auteur : Hans Date : 19 août17, 21:55 Message : Bonjour,
Jésus est aussi le temple de Dieu pour ceux qui croient en la trinité.
Veuillez discuter de la trinité dans une autre section svp. Il n'y a pas non plus de jésus-dieu créé en Genèse ici.
Merci
Auteur : Giova Date : 05 nov.17, 05:20 Message : Bonjour a tous
Hans que veux tu dire par : 'il n'y a pas non plus de jésus-dieu créé en Genèse'.
merci d'avance
Auteur : Eliote Date : 21 nov.17, 20:00 Message :
Coeur de Loi a écrit :Moi la Bible elle m'a dit que le seul vrai Dieu c'est le Père :
1 Corinthiens 8.6 :
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père
Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
1 Timothée 2.5 :
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme
Donc je dis pareil ! je n'oserais pas inventer autre chose comme toi.
Bonjour Coeur de lion
Je rejoins tout à fait ce que tu cites : Il n'y a qu'un seul vrai Dieu et ce n'est pas Christ.
N'adorons pas Christ mais Dieu qui est le Créateur et le Pourvoyeur des cieux, de la terre et de tout ce qui s'y trouve.
Seul Dieu est immortel (1Timothée 6.16).
Il est le Dieu Très Haut (Genèse 14.18 - Nombres 24.16 - Deut. 32.8, etc...)
Auteur : Coeur de Loi Date : 21 nov.17, 23:10 Message : Oui bravo mais c'est l'évidence refusée par 95% des chrétiens... (Babylone la grande est grande)
Le faux Christ = Dieu le fils ou le Père
Auteur : gadou Date : 25 nov.17, 19:02 Message :
Coeur de Loi a écrit :Jésus, c'est Dieu ou son fils ?
Jean 10.36 :
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : "Je suis le Fils de Dieu."
Je. 20.30 :
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
Tu te trompes complètement sur la notion de fils dans la bouche de Jésus.
C'est un problème fréquent qui est du à un maque de pratique du langage spirituel.
Quand tu injuries quelqu'un en lui disant "fils de pute" ou "fils de chienne" ou "enfant de salaud" tu ne parles pas du tout de ses parents, tu parles de lui, de son caractère et de ses actes.
De la même façon nous trouvons cet emploi du mot fils dans la bible, par exemple:
Actes 13,10 "Paul, étant rempli de l'Esprit Saint, fixant ses yeux sur lui, dit: O homme plein de toute fraude et de toute méchanceté, fils du diable, ennemi de toute justice"
1 jean 3,10 "Par ceci sont rendus manifestes les enfants de Dieu et les enfants du diable: quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, et celui qui n'aime pas son frère."
Jean 8,42 "Jésus leur dit: Si Dieu était votre père, vous m'aimeriez, car moi je procède de Dieu et je viens de lui;... Vous, vous avez pour père le diable, et vous voulez faire les convoitises de votre père. Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n'a pas persévéré dans la vérité, car il n'y pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur, et le père du mensonge."
Vous voyez quel est le sens de fils et de père ? Vous comprenez pourquoi Jésus est fils de Dieu sur la terre.
Il est fils parcequ'il dit les paroles du Père et qu'il fait les actes du Père, parcequ'il a les caractères du Père, la vie du père, la puissance du Père etc..
Mais il est bien évident pour tous que le corps de Jésus n'était pas esprit mais matière, or Dieu est esprit et non pas matière, ainsi le corps de Jésus ne peut pas être Dieu.
Mais qui appelle-t-on Jésus ? Ce corps qui était sur la terre il y a 2000 ans, ou l'Esprit qui animait ce corps ?
Et toi, est-ce que ton corps c'est toi, ou est-ce que tu habites dans un corps qui n'est pas toi et que tu quitteras un jour ?
Auteur : Mormon Date : 25 nov.17, 20:21 Message :
gadou a écrit :
Mais il est bien évident pour tous que le corps de Jésus n'était pas esprit mais matière, or Dieu est esprit et non pas matière, ainsi le corps de Jésus ne peut pas être Dieu.
Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
1/Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (Jésus premier né des esprits), c'est pour cette raison qu'il est le seul a porter le titre de Dieu, et il est à l'origine de toutes choses. Il est le Créateur.
2/Jésus-Christ : premier né des esprits, mais Fils unique de Dieu selon la chair, et fils de Marie ; de ce fait, était à la fois mortel et immortel pendant son ministère ; ce qui lui permit de reprendre son corps après sa mort pour ressusciter, marquant le succès de son expiation et ouvrant la résurrection à chacun. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et l'homme au point d'apparaître comme le seul Dieu depuis la chute, dans l'Ancien Testament, du fait de sa pleine investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Personnage central de l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection du Père éternel. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.
3/Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun quand cela est justifié. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et du Sauveur desquels nous sommes séparés. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
Sans l'une de ces trois personnes, rien n'aurait pu être créé pour atteindre la perfection.
La nature de Dieu révélée :
Auteur : gadou Date : 26 nov.17, 05:33 Message :
Mormon a écrit :Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
Non, non et non, ce n'est pas la définition chrétienne, c'est une définition qui est arrivée bien après le christianisme et qui est une juxtaposition d'interprétations.
La Bible présente toujours Dieu comme une seule personne, jamais trois.
Dieu ne se défini pas, il se présente.
Dieu se présente comme le créateur de l'univers tout puissant et sauveur.
Jésus se présente comme le fils de Dieu et le fils de l'homme, créateur de l'univers et sauveur.
L'esprit de Dieu qui est aussi l'esprit de Jésus ne se présente pas, c'est Jésus qui nous le présente comme Dieu qui vient habiter dans le croyant.
Auteur : Mormon Date : 26 nov.17, 05:42 Message :
gadou a écrit :
La Bible présente toujours Dieu comme une seule personne, jamais trois.
Tu as vu cela où ?
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : gadou Date : 26 nov.17, 05:52 Message :
gadou a écrit :
La Bible présente toujours Dieu comme une seule personne, jamais trois.
Mormon a écrit :Tu as vu cela où ?
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Et bien dans cette phrase tu lis Dieu, une personne, et le fils de l'homme une autre personne tout à fait distincte.
Etienne ne dit pas ce qui est dans l'absolu, il dit ce qu'il voit. Et il ne voit pas Dieu en deux personnes, pas du tout, il vois Dieu et il voit Jésus.
Or comme je le disais le corps de Jésus est un corps d'homme, et non pas un corps de Dieu, c'est pour cela que Etienne dit "le fils de l'homme"
Auteur : Mormon Date : 26 nov.17, 05:59 Message :
gadou a écrit :
Etienne ne dit pas ce qui est dans l'absolu, il dit ce qu'il voit. Et il ne voit pas Dieu en deux personnes, pas du tout, il vois Dieu et il voit Jésus.
C'est bien ce que disais.
Auteur : gadou Date : 26 nov.17, 06:26 Message :
Mormon a écrit :Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
gadou a écrit :
Etienne ne dit pas ce qui est dans l'absolu, il dit ce qu'il voit. Et il ne voit pas Dieu en deux personnes, pas du tout, il vois Dieu et il voit Jésus.
Mormon a écrit :C'est bien ce que disais.
Non, pas du tout, tu disais la divinité est 3 personnes.
Or ici Etienne dit je vois Dieu et le fils de l'homme à côté.
Pour toi le terme "fils de l'homme" désigne une personne de la divinité car tu fais un raisonnement circulaire.
Mais force est de reconnaître que ce verset ne qualifie qu'une seule des deux personnes de l'adjectif "divin".
L'autre recevant l'adjectif "humain"
Auteur : Mormon Date : 26 nov.17, 06:37 Message :
Mormon a écrit :C'est bien ce que disais.
gadou a écrit :Non, pas du tout, tu disais la divinité est 3 personnes.
C'est bien ce que je disais.
gadou a écrit :Or ici Etienne dit je vois Dieu et le fils de l'homme à côté.
Pour toi le terme "fils de l'homme" désigne une personne de la divinité car tu fais un raisonnement circulaire.
Mais force est de reconnaître que ce verset ne qualifie qu'une seule des deux personnes de l'adjectif "divin".
L'autre recevant l'adjectif "humain"
Ah bon, Jésus ne possède pas les qualités divines de Dieu ?
Auteur : gadou Date : 26 nov.17, 06:55 Message :
gadou a écrit :Or ici Etienne dit je vois Dieu et le fils de l'homme à côté.
Pour toi le terme "fils de l'homme" désigne une personne de la divinité car tu fais un raisonnement circulaire.
Mais force est de reconnaître que ce verset ne qualifie qu'une seule des deux personnes de l'adjectif "divin".
L'autre recevant l'adjectif "humain"
Mormon a écrit :Ah bon, Jésus ne possède pas les qualités divines de Dieu ?
Non, dans ce passage clairement non.
Et dans aucun autre passage où il est présenté comme distinct de Dieu, il ne possède les attribues divins.
Les passages qui présentent Jésus comme Dieu, présente Jésus en Dieu et Dieu en Jésus, mais pas Jésus distinct de Dieu.
Les passages qui présentent Jésus distinct de Dieu, le présente comme un homme, un lion, un agneau, mais pas comme Dieu.
C'est pourquoi je dis que Dieu est une seule personne et non pas trois, et toujours présenté comme tel dans la parole de Dieu.
Mais vous vous avez fait une construction intellectuelle en utilisant une logique terrestre pour une réalité celeste.
Vous dites: des passages présentent Jésus confondu avec Dieu, et d'autres distinct de Dieu, Donc la divinité contient deux personnes.
Mais c'est une erreur, un raisonnement totalement inadéquat.
Auteur : Mormon Date : 26 nov.17, 07:04 Message :
gadou a écrit :
Les passages qui présentent Jésus comme Dieu, présente Jésus en Dieu et Dieu en Jésus, mais pas Jésus distinct de Dieu.
Les passages qui présentent Jésus distinct de Dieu, le présente comme un homme, un lion, un agneau, mais pas comme Dieu.
C'est pourquoi je dis que Dieu est une seule personne et non pas trois, et toujours présenté comme tel dans la parole de Dieu.
Et ton Dieu virtuel indéfinissable en trois personnes, tu le dessines comment ?
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : gadou Date : 26 nov.17, 07:24 Message :
Mormon a écrit :
Et ton Dieu virtuel indéfinissable en trois personnes, tu le dessines comment ?
Je ne me permettrais pas de le "dessiner".
La nature est un magnifique dessin de son être.
La vie de Jésus est la parfaite expression de son coeur.
Mormon a écrit :" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).
Encore ici, nous lisons bien qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que ce Dieu c'est le Père. Jésus-Christ n'est pas appelé Dieu ici, mais Seigneur.
Donc soit on prend le texte au sens humain tel que, et il présente Dieu en une seule personne.
Soit on le lit au sens spirituel, et on comprend que Jésus et Dieu sont la même personne, mais il ne semble pas du tout dans l'intention de l'auteur de présenter Dieu en deux personnes.
Auteur : Mormon Date : 26 nov.17, 07:29 Message :
gadou a écrit : " Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).
Encore ici, nous lisons bien qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que ce Dieu c'est le Père. Jésus-Christ n'est pas appelé Dieu ici, mais Seigneur.
Donc soit on prend le texte au sens humain tel que, et il présente Dieu en une seule personne.
Soit on le lit au sens spirituel, et on comprend que Jésus et Dieu sont la même personne, mais il ne semble pas du tout dans l'intention de l'auteur de présenter Dieu en deux personnes.
Pour Etienne et pour Paul... et pour Jésus, Dieu c'est le Père./
Auteur : gadou Date : 26 nov.17, 07:32 Message :
Mormon a écrit :
Pour Etienne et pour Paul... et pour Jésus, Dieu c'est le Père./
Là, on est d'accord.
D'où l'absurdité de dire que Dieu est trois personne.
Auteur : Mormon Date : 26 nov.17, 07:37 Message :
gadou a écrit :
Là, on est d'accord.
D'où l'absurdité de dire que Dieu est trois personne.
Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9, Jésus premier né des esprits), c'est pour cette raison qu'il est le seul a porter le titre de Dieu, et il est à l'origine de toutes choses. Il est le Créateur.
Auteur : gadou Date : 26 nov.17, 07:55 Message :
Mormon a écrit :
Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (Jésus premier né des esprits), c'est pour cette raison qu'il est le seul a porter le titre de Dieu, et il est à l'origine de toutes choses. Il est le Créateur.
Cette phrase est très discutable. Mais je préfère rester sur le sujet:
Où la divinité est-elle présentée en 3 personnes dans la Bible.
Mormon a écrit :
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).
"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).
Voilà encore deux versets qui présentent Dieu comme une seule personne. Tu es bien d'accord ?
Il commence à me venir une idée, est-ce que par hasard tu dirais que parler de Dieu n'est pas parler de la divinité ?
J'ai déjà entendu des chrétiens qui adorent "la trinité" tellement ils ont ingurgité ce Dieu en trois personnes, et de ce fait ils ne peuvent adorer ni le Père ni le Fils.
Auteur : Mormon Date : 26 nov.17, 08:04 Message :
gadou a écrit :
Voilà encore deux versets qui présentent Dieu comme une seule personne. Tu es bien d'accord ?
Il commence à me venir une idée, est-ce que par hasard tu dirais que parler de Dieu n'est pas parler de la divinité ?
J'ai déjà entendu des chrétiens qui adorent "la trinité" tellement ils ont ingurgité ce Dieu en trois personnes, et de ce fait ils ne peuvent adorer ni le Père ni le Fils.
Chaque personne de la divinité possède les mêmes qualités de perfection. Nous devons prioritairement réserver notre relation et notre adoration avec le Père, parce qu'il est le père de nos esprits et à l'origine de toutes choses. Nous devons le faire au nom de son Fils unique.
Auteur : gadou Date : 26 nov.17, 08:13 Message :
Mormon a écrit :
Chaque personne de la divinité possède les mêmes qualités de perfection.
Jésus est le serviteur parfaitement obéissant; le père est-il obéissant ?
Auteur : Mormon Date : 26 nov.17, 08:15 Message :
gadou a écrit :
Jésus est le serviteur parfaitement obéissant; le père est-il obéissant ?
Pour être parfait, il faut l'être.
Auteur : gadou Date : 26 nov.17, 08:26 Message :
gadou a écrit :
Jésus est le serviteur parfaitement obéissant; le père est-il obéissant ?
Mormon a écrit :Pour être parfait, il faut l'être.
Tu veux dire que le Père est obéissant puisqu'il est parfait ?
Auteur : Mormon Date : 26 nov.17, 08:30 Message :
gadou a écrit :
Tu veux dire que le Père est obéissant puisqu'il est parfait ?
Certainement. Impossible d'être parfait sans obéissance.
" Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:5-6).
Auteur : gadou Date : 26 nov.17, 08:41 Message :
gadou a écrit :
Tu veux dire que le Père est obéissant
Mormon a écrit :
Certainement.
As-tu lu quelque part que le Père obéisse à quelqu'un ? à qui ?
Jésus à appris l'obéissance par les choses qu'il à souffert, nous dit la parole.
Donc Jésus ne savait pas l'obéissance avant...
Tu vois que certaines perfection ne sont pas partagées.
Auteur : Mormon Date : 26 nov.17, 08:50 Message :
gadou a écrit :
As-tu lu quelque part que le Père obéisse à quelqu'un ? à qui ?
Jésus à appris l'obéissance par les choses qu'il à souffert, nous dit la parole.
Donc Jésus ne savait pas l'obéissance avant...
Tu vois que certaines perfection ne sont pas partagées.
Là, tu ne cherches qu'à avoir raison à tout prix.
Jésus a fait ses preuves sur terre comme chacun de nous, mais n'avait pas besoin de ces épreuves pour progresser davantage. La perfection, il l'a atteint depuis longtemps avant de s'incarner.
On ne peut pas être parfait sans l'obéissance. Si tu veux devenir comme Dieu, il faut faire comme lui ou comme le Christ :
" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
Auteur : gadou Date : 26 nov.17, 09:12 Message :
gadou a écrit :
As-tu lu quelque part que le Père obéisse à quelqu'un ? à qui ?
Jésus à appris l'obéissance par les choses qu'il à souffert, nous dit la parole.
Donc Jésus ne savait pas l'obéissance avant...
Tu vois que certaines perfection ne sont pas partagées.
Mormon a écrit :
Jésus a fait ses preuves sur terre comme chacun de nous, mais n'avait pas besoin de ces épreuves pour progresser davantage. La perfection, il l'a atteint depuis longtemps avant de s'incarner.
La parole dit exactement le contraire:
"il s'est abaissé lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a haut élevé et lui a donné un nom au-dessus de tout nom"
Non seulement il n'avait pas l'obéissance avant de s'incarner, mais en plus il a acquit sur la terre un nom nouveau qu'il n'avait pas avant.
Mormon a écrit :On ne peut pas être parfait sans l'obéissance.
Dieu n'a jamais obéit à personne car on obéit à un plus grand que soi. Pourtant Dieu est parfait.
L'obéissance est un qualité pour un homme, pas pour Dieu. Jésus est devenu obéissant parcequ'il s'est fait homme, et homme parfait.
Je trouve étonnant de refuser cet évidence.
Dieu n'est pas un homme. Mais Jésus est l'homme parfait. Il fallait qu'il soit un homme car c'est par l'homme que le péché est entré dans le monde et par le péché la mort. Mais c'est par l'obéissance de l'homme Jésus que la vie est offerte à tous les hommes.
Dieu s'est fait homme en Jésus, ainsi les perfections de Jésus ne sont pas toutes les mêmes que celles de Dieu, car il a en plus des perfections d'homme.
Mormon a écrit :Si tu veux devenir comme Dieu, il faut faire comme lui ou comme le Christ :
" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
Je souhaite être semblable au Christ, mais que l'idée d'être égal à Dieu s'éloigne à jamais de mon esprit !
Auteur : GAD1 Date : 26 nov.17, 09:15 Message : L'inconvénient et... pire, la malédiction qui découle de cette croyance millénaire mais fausse qui est de confondre 3 personnes en une seule est qu'au moins deux notions disparaissent :
- la notion de Famille et donc notre raison d'être sur cette terre.
- la notion d'obéissance (librement consentie) au sein de la Famille car le Fils obéit au Père, et l'idée que nous aussi devons lui obéir directement sans passer par les jugements d'intermédiaires.
Si la "distance" ou la distinction entre le Père et le Fils est abolie alors, nous sombrons dans les ténèbres, la confusion, la métaphysique et c'est ce qu'il se passe. Un Fils naît d'un "gaz métaphysique anthropomorphique" et retourne auprès de lui avec un corps ressuscité...en plus.
Auteur : Mormon Date : 26 nov.17, 10:16 Message :
gadou a écrit :
La parole dit exactement le contraire:
"il s'est abaissé lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a haut élevé et lui a donné un nom au-dessus de tout nom"
Non seulement il n'avait pas l'obéissance avant de s'incarner, mais en plus il a acquit sur la terre un nom nouveau qu'il n'avait pas avant.
Cela fait belle lurette que Jésus est un Dieu... qui obéissait :
" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).
Auteur : gadou Date : 26 nov.17, 10:29 Message :
gadou a écrit :
La parole dit exactement le contraire:
"il s'est abaissé lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a haut élevé et lui a donné un nom au-dessus de tout nom"
Non seulement il n'avait pas l'obéissance avant de s'incarner, mais en plus il a acquit sur la terre un nom nouveau qu'il n'avait pas avant.
Mormon a écrit :
Cela fait belle lurette que Jésus est un Dieu... qui obéissait :
" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).
Tu vois bien que le passage que tu cite ne parle pas d'obéissance.
De plus tu dis sciemment le contraire du passage que je cite.
Si tu n'as pas la bible comme norme, je ne peux pas te démontrer quelque chose par la bible.
Alors je vais te le montrer par la nature.
Dieu a créé l'homme à son image, l'homme à un corps et un esprit, mais c'est une seule personne. Il est donc clair que dire Dieu en trois personnes c'est déclarer que Dieu s'est trompé en créant l'homme.
Jésus est l'image du Dieu invisible, Jésus est une seule personne, dire que Dieu est trois personnes, c'est déclarer que Dieu nous trompe en Jésus.
Auteur : Mormon Date : 26 nov.17, 19:21 Message :
gadou a écrit :
Jésus est l'image du Dieu invisible, Jésus est une seule personne, dire que Dieu est trois personnes, c'est déclarer que Dieu nous trompe en Jésus.
Dieu est une seule personne, il nous a créé à son image avec un corps et un esprit. La divinité chrétienne se compose de trois personnes divines. Le père seul possède le titre de Dieu comme étant seul père des esprits.
Auteur : GAD1 Date : 26 nov.17, 22:32 Message : Jésus est le Fils de Dieu que nous avons intérêt à placer au rang de Dieu. Il est notre Frère Aîné. Sans cela nous ne pouvons pas avoir de vision raisonnable de ce que nous sommes réellement, ni de ce que nous allons devenir.
- la notion de Famille disparait et donc notre raison d'être sur cette terre.
- la notion d'obéissance (librement consentie/ "Que ta volonté soit faite") au sein de la Famille ne peut pas être comprise correctement.
Si la "distance" ou la distinction entre le Père et le Fils est abolie alors, nous sombrons dans les ténèbres, la confusion, la métaphysique et c'est ce qu'il se passe. Un Fils naît d'un "gaz métaphysique anthropomorphique" et retourne auprès de lui avec un corps ressuscité...complètement aberrant et absurde.
Auteur : Logos Date : 27 nov.17, 02:52 Message :
Mormon a écrit :
Dieu est une seule personne, il nous a créé à son image avec un corps et un esprit. La divinité chrétienne se compose de trois personnes divines. Le père seul possède le titre de Dieu comme étant seul père des esprits.
Ce n'est pas très clair. C'est quoi la différence entre "Dieu" et une "personne divine" ?
Cordialement.
Auteur : gadou Date : 27 nov.17, 03:26 Message :
Mormon a écrit :
Dieu est une seule personne, il nous a créé à son image avec un corps et un esprit.
La divinité chrétienne se compose de trois personnes divines.
Le père seul possède le titre de Dieu comme étant seul père des esprits.
Tu dis ceci: la divinité chrétienne ne s'appelle pas Dieu.
Ceci est un contre-sens total. Car divinité ou Dieu, c'est exactement le même concept.
Tu dis encore: Jésus est divin mais on ne peut pas dire qu'il est Dieu, c'est déjà un contre-sens et en plus c'est contraire à la bible.
Et tu dis: Jésus n'est pas le père des esprits, et pourtant il est le créateur des anges.
Tu vois bien que ça ne tient pas debout.
La bible nous parle de Jésus comme Dieu lui même descendu sur la terre.
Alors il faut arriver à laisser tomber la matière: dire Dieu est trois personnes c'est lui attribuer une structure matérielle.
Mais nous lisons: "Dieu est amour".
Et là ça devient d'un seul coup bien plus simple à comprendre: il a tout créé par amour, cet amour de Dieu rempli l'univers et le dirige en tout temps, quand Jésus était sur la terre il se savait aimé de cet amour éternel qu'est le père, mais en même temps il était lui-même aussi l'amour parfait. L'amour se démultiplie, il remplit, il existe où on ne le voit pas, il unit parfaitement, il émane de l'être tout en y restant profondément, il jaillit à flot sans jamais s'en aller du coeur de Dieu, de Jésus et du croyant, il est cet esprit de Dieu, esprit d'amour.
Depuis toujours, avant qu'aucune choses ne soient créées Dieu aimait, et il créa ce monde par amour, mais ce monde ayant rejeté son amour, il fit pour cet amour un corps et le plaça sur la terre, l'amour parfait était là dans ce corps pour sauver, mais les hommes ont crucifié ce corps mettant en lumière le comble de cet amour s'offre pour inonder le monde entier comme nous le voyons aujourd'hui.
On pourrait écrire la même chose en remplaçant l'amour par la vie. Mais voilà la vérité sur Dieu, une vérité qui rend heureux pas un dogme sec, illogique, faux, et inerte d'un Dieu en trois personnes.
Auteur : Mormon Date : 27 nov.17, 03:36 Message :
Mormon a écrit :Dieu est une seule personne, il nous a créé à son image avec un corps et un esprit. La divinité chrétienne se compose de trois personnes divines. Le père seul possède le titre de Dieu comme étant seul père des esprits.
Logos a écrit :Ce n'est pas très clair. C'est quoi la différence entre "Dieu" et une "personne divine" ?
Trois personnes divines = trois Dieux... dont seul le Père porte le titre.
Auteur : gadou Date : 27 nov.17, 05:03 Message :
Mormon a écrit :trois Dieux... dont seul le Père porte le titre.
Les mormons ont plusieurs Dieux ?
Auteur : Mormon Date : 27 nov.17, 05:09 Message :
gadou a écrit :
Les mormons ont plusieurs Dieux ?
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!" (Jean 20:28)
Auteur : septour Date : 27 nov.17, 05:17 Message : DIEU est UN et MYRIADES. TOUT ce qui vit et ne vit pas, c'est tjrs DIEU. TOUT ce qui vit dont nous humains SOMMES DIEU, mais dans un corps et PARFAITS pour le role que nous ''jouons'' le temps de vivre ici bas,un court laps de temps!
Auteur : GAD1 Date : 27 nov.17, 05:59 Message :
septour a écrit :DIEU est UN et MYRIADES. TOUT ce qui vit et ne vit pas, c'est tjrs DIEU. TOUT ce qui vit dont nous humains SOMMES DIEU, mais dans un corps et PARFAITS pour le role que nous ''jouons'' le temps de vivre ici bas,un court laps de temps!
Parfaits ? De parfaits criminels de guerre, de parfaits margoulins, de parfaits menteurs. Donc c'est discutable. Ça veut tout et rien dire en même temps.
Auteur : Planete2018 Date : 27 nov.17, 06:16 Message : Genese 1:26
26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. ” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa.
En parlant de Jesus la bible dit:
Colossiens 1:15
15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création
Deux personnes créé à l'image de Dieu: "Jesus et adam (sa femme aussi)"
Dieu est-il une femme? Non, il ni a pas de sexe au ciel.
Adam est-il un Dieu? Non, il est un Humain, et Dieu est-il un Humain? Non, il dit de lui etre un "esprit"
"A l'image de Dieu" voudrais plutôt parler de sa personnalité, de ses qualités plutôt que son apparence.
Et pourtant des créatures humaine on bien compris qui était ce Jesus: "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant." Que ces disciples on mentionner en Matthieu 16:16 grace à la faciliter de pensée provenant de Dieu.
Auteur : Mormon Date : 27 nov.17, 06:51 Message :
Planete2018 a écrit :
"A l'image de Dieu" voudrais plutôt parler de sa personnalité, de ses qualités plutôt que son apparence.
Tu n'en sais rien.
Auteur : Planete2018 Date : 27 nov.17, 07:32 Message : Jesus est invisible aux humains, Adam est visible
Jesus est un esprit au ciel, l'autre à vecu sur terre en temps qu'humain,
Alors c'est quoi pour toi être créé a "l'image de Dieu?"
Auteur : Mormon Date : 27 nov.17, 07:49 Message :
Planete2018 a écrit :Jesus est invisible aux humains, Adam est visible
Jesus est un esprit au ciel, l'autre à vecu sur terre en temps qu'humain,
Alors c'est quoi pour toi être créé a "l'image de Dieu?"
Ce qu'a vu Etienne, ami TJ :
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56)
Le Fils de l'Homme à la droite de l'Homme..
Auteur : Patrice1633 Date : 27 nov.17, 08:50 Message : Hé l'ami, Dieu est-il un humain ou un esprit?
Jesus au ciel est-il un humain ou un esprit?
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 nov.17, 09:36 Message :
Mormon a écrit :Cela fait belle lurette que Jésus est un Dieu... qui obéissait :
" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).
Mormon invente des versets en les coupant en morceaux :
1.8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
1.9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
1.10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
Il est évident que ce n'est pas le Fils qui a fondé la terre.
Auteur : gadou Date : 27 nov.17, 09:58 Message :
gadou a écrit :
Les mormons ont plusieurs Dieux ?
Mormon a écrit :
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!" (Jean 20:28)
Ici moi je vois un singulier, tu y vois un pluriel ?
Thomas affirme que Jésus est le seul Dieu, mais toi tu affirme que Jésus est une divinité qui n'est pas Dieu !!!!
Thomas identifie en Jésus le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le "je suis" de Moïse, le Jéhovah des prophètes, le créateur du monde.
Thomas ne dit pas qu'il a découvert un nouveau Dieu, mais il affirme voir son seul et unique Dieu, le Dieu d'Israël devant lui.
Quand j'affirme Jésus est Dieu, j'affirme qu'il y a un seul Dieu. Je crois en un seul Dieu.
Jésus est le seul et unique vrai Dieu, mais il est aussi l'homme parfait. Son Père est le seul et unique vrai Dieu et il n'est absolument pas un homme. L'explication de ce mystère n'est absolument pas un Dieu en trois personne. La trinité c'est une erreur de pensée, c'est appliquer un raisonnement matériel pour un être spirituel.
Non l'explication c'est que Dieu est esprit, Dieu est vie, Dieu est amour. L'Esprit, la vie, l'amour ne sont pas quantifiables ni dénombrables, ils se donnent à l'infini sans jamais manquer. Ils ne sont pas attaché à un lieu, il sont attachés à ce qui les produit et à ce qu'ils produisent. On ne les reconnaît pas à leur forme ou à leur contours, mais on les reconnaît à ce qu'ils produisent à leur rayonnement.
Dieu a formé un corps sur la terre dans lequel il a placé tout son amour, toute sa puissance de vie, tout son Esprit. Mais ce corps est né dans l'univers, cet univers où Dieu a aussi placé la vie, son amour et la direction de son Esprit. Ainsi Jésus se trouvait entièrement en Dieu, et Dieu se trouvait entièrement en Jésus. Jésus pouvait lever les yeux au ciel vers Dieu, car ses yeux étaient sur la terre, il pouvait prier son père car sa bouche était sur la terre, mais son Esprit, esprit de vie, esprit d'amour, transcende et les temps et les lieux, il est l'origine, il est Dieu.
Auteur : Mormon Date : 27 nov.17, 10:05 Message :
gadou a écrit :
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!" (Jean 20:28)
Ici moi je vois un singulier, tu y vois un pluriel ?
Thomas affirme que Jésus est le seul Dieu, mais toi tu affirme que Jésus est une divinité qui n'est pas Dieu !!!!
Thomas identifie en Jésus le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le "je suis" de Moïse, le Jéhovah des prophètes, le créateur du monde.
Thomas ne dit pas qu'il a découvert un nouveau Dieu, mais il affirme voir son seul et unique Dieu, le Dieu d'Israël devant lui.
Oui, tu as raison. Thomas affirme que Jésus est le Dieu d'Israël.
Le Dieu de l'Ancien Testament
Il est dit que Jéhovah, le Dieu biblique de l'Ancien Testament que les musulmans nomment Allah, est le seul vrai Dieu véritable. Pour les vrais chrétiens, c'est cela depuis que l'homme est séparé de Dieu/Elohim par la mort et le péché, c'est donc Jésus-Christ avec le nom de Jéhovah qui opère depuis ce temps en tant que médiateur. Car depuis la chute en Eden, Dieu (Elohim) ne peut plus directement être en relation continue avec l'homme chassé de sa présence par son imperfection. Jéhovah n'est donc pas Dieu en tant que père des esprits à l'origine de toutes choses (voir Héb.12:9), il est le Christ en tant qu'esprit premier-né de Dieu non encore incarné agissant dans l'Ancien Testament avec le nom de Jéhovah pour le compte d'Elohim.
Il n'y a pas de 1+1+1=1. La trinité est une sottise. Elohim ne s'est pas incarné en Jésus, et il n'y a jamais eu de plan B pour que cohabite la perfection de Dieu avec l'imperfection de l'homme depuis le début. Il est resté au Ciel pendant le ministère du Christ et sa voix se fit entendre des cieux lors du baptême de Jésus.
Ce ne sont pas les mêmes personnes... Dans l'Ancien Testament, en vertu de sa capacité divine à représenter Dieu (le père des esprits), Jéhovah/Jésus peut parler pour Elohim comme s'il était lui-même Elohim ; et tout en parlant parfois également pour lui-même en tant que Sauveur et Rédempteur, d'où la confusion des chrétiens "trinitaires" qui en concluent que l'un est l'autre forment une seule et unique personne dans le but d'éviter l'accusation de polythéisme qui n'a de toute façon pas lieu d'être du fait de l'explication ci-dessus.
"N'est-ce pas moi, l'Eternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre.…" (Esaïe 45:21-22)
Ce verset indique que YHWH est le seul vrai Dieu en tant que Sauveur, sans lui Dieu n'aurait rien pu faire. Lorsque Dieu apparaît dans l'Ancien Testament, c'est l'esprit de sa personne qui se montre en gloire, et non sa chair, et ce n'est pas Elohim le Dieu suprême. C'est YHWH qui deviendra Jésus-Christ dans la chair qui se montre dans ces circonstances, ce n'est pas le Père en tant qu'Elohim pour lequel il parle au point que beaucoup le confonde avec lui du fait de sa délégation d'autorité.
Question : « Que signifient les « JE SUIS » de Jésus ? »
Réponse : À la question des Pharisiens : « Qui prétends-tu être ? » Jésus a répondu : « Votre ancêtre Abraham a été rempli de joie à la pensée de voir mon jour ; il l’a vu et il s’est réjoui. » Les Juifs lui dirent : « Tu n’as pas encore 50 ans et tu as vu Abraham ! » Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham soit né, je suis. » Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui ; mais Jésus se cacha et sortit du Temple (Jean 8.56-59). La violence de la réaction des Juifs à son affirmation : « JE SUIS » montre qu’ils ont parfaitement compris ce qu’il voulait dire : il s’identifiait au « JE SUIS » de Dieu en Exode 3.14.
Auteur : gadou Date : 27 nov.17, 11:18 Message :
Mormon a écrit :Thomas affirme que Jésus est le Dieu d'Israël. ... La violence de la réaction des Juifs à son affirmation : « JE SUIS » montre qu’ils ont parfaitement compris ce qu’il voulait dire : il s’identifiait au « JE SUIS » de Dieu en Exode 3.14.
Tout à fait d'accord, et ravi qu'on ai trouvé un terrain d'entente.
Mais j'ai un doute sur ta lecture de Hébreux 12, ou alors on n'a pas la même traduction. Voilà ce que je lis:
Hébreux 12,5-10 "vous avez oublié l'exhortation qui s'adresse à vous comme à des fils "Mon fils, ne méprise pas la discipline du *Seigneur, et ne perds pas courage quand tu es repris par lui; car celui que le *Seigneur aime, il le discipline, et il fouette tout fils qu'il agrée".
Vous endurez des peines comme discipline: Dieu agit envers vous comme envers des fils, car qui est le fils que le père ne discipline pas? Mais si vous êtes sans la discipline à laquelle tous participent, alors vous êtes des bâtards et non pas des fils. De plus, nous avons eu les pères de notre chair pour nous discipliner, et nous les avons respectés; ne serons-nous pas beaucoup plutôt soumis au Père des esprits, et nous vivrons? "
Dans ce texte où Paul parle du Père des Esprit qui nous discipline, il s'appuie sur le verset suivant de l'ancien testament: Proverbe 3,11 "Mon fils, ne méprise pas l'instruction de YHWH, et n'aie pas en aversion sa réprimande; 12 car celui que YHWHaime, il le discipline, comme un père le fils auquel il prend plaisir. "
Ainsi l'écriture identifie complètement le "père des esprits" à Jéhovah, n'est-ce pas ?
Auteur : Mormon Date : 27 nov.17, 20:19 Message :
gadou a écrit :
Ainsi l'écriture identifie complètement le "père des esprits" à Jéhovah, n'est-ce pas ?
Bonjour
Elohim est le père des esprits humains à même titre que ton père mortel est le père de ton corps. Nous sommes littéralement enfants de Dieu. Nous sommes de la race de Dieu spirituellement, et aussi physiquement pour avoir été créé à son image, selon sa ressemblance.
PS : si tu veux discuter, évite les traductions TJ.
Auteur : gadou Date : 27 nov.17, 20:42 Message :
gadou a écrit :
Ainsi l'écriture identifie complètement le "père des esprits" à Jéhovah, n'est-ce pas ?
Mormon a écrit :
Elohim est le père des esprits humains à même titre que ton père mortel est le père de ton corps. Nous sommes littéralement enfants de Dieu. Nous sommes de la race de Dieu spirituellement, et aussi physiquement pour avoir été créé à son image, selon sa ressemblance.
PS : si tu veux discuter, évite les traductions TJ.
Ce n'était pas une traduction TJ... Mais quelque soit le nom que tu donnes à celui qui s'est montré à Moïse, l'Eternel, Yavéh, Jéhovah, YHVH, le Seigneur ou que sais-je encore. Il n'en reste pas moins qu'il est le père des esprits selon ce passage de Hébreux 12. (le seul de la bible qui utilise l'expression "père des esprits").
Et si tu lis correctement Exode 3:"4 L'Eternel(YHVH) vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu(Elohim) l'appela du milieu du buisson, et dit : Moïse ! Moïse ! Et il répondit : Me voici! 5 Dieu(Elohim) dit : N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte. 6 Et il ajouta : Je suis le Dieu(Elohim) de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu. 7 L'Eternel(YHVH) dit : J'ai vu la souffrance de mon peuple qui est en Egypte, et j'ai entendu les cris que lui font pousser ses oppresseurs, car je connais ses douleurs. ... 13 Moïse dit à Dieu(Elohim) : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu(Elohim) de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? 14 Dieu(Elohim) dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis " m'a envoyé vers vous. "
Donc sans aucune ambiguïté Le nom de Elohim est "Je suis", Or tu as affirmé 2 messages avant: Jésus est le "je suis" de Moïse, conclusion Jésus est bien Elohim, il a le nom et le titre de Dieu.
Auteur : Mormon Date : 27 nov.17, 21:05 Message :
gadou a écrit :
Donc sans aucune ambiguïté Le nom de Elohim est "Je suis", Or tu as affirmé 2 messages avant: Jésus est le "je suis" de Moïse, conclusion Jésus est bien Elohim, il a le nom et le titre de Dieu.
Jéhovah est le Dieu médiateur de l'Ancien Testament, c'est le JE SUIS, c'est Jésus non encore incarné.
Depuis la chute et la séparation d'Elohim avec l'Homme, c'est toujours Jéhovah.
Auteur : Planete2018 Date : 27 nov.17, 21:28 Message : La bible demande d'apprendre à connaitre deux personnes, "le seul vrai Dieu" ET "Jesus Christ"
Jean 17:3
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
"Celui que tu as envoyé": si tu envoye ton fils a l'école, ce n'est pas toi qui son vas a l'école mais ton fils, ça prend deux personnes pour envoyé l'autre.
Il y a bien deux personnes à connaitre.
Auteur : Mormon Date : 27 nov.17, 22:57 Message :
Planete2018 a écrit :La bible demande d'apprendre à connaitre deux personnes, "le seul vrai Dieu" ET "Jesus Christ"
Jean 17:3
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
"Celui que tu as envoyé": si tu envoye ton fils a l'école, ce n'est pas toi qui son vas a l'école mais ton fils, ça prend deux personnes pour envoyé l'autre.
Il y a bien deux personnes à connaitre.
Bravo !
Auteur : gadou Date : 27 nov.17, 23:09 Message :
gadou a écrit :
Donc sans aucune ambiguïté Le nom de Elohim est "Je suis", Or tu as affirmé 2 messages avant: Jésus est le "je suis" de Moïse, conclusion Jésus est bien Elohim, il a le nom et le titre de Dieu.
Mormon a écrit :Jéhovah est le Dieu médiateur de l'Ancien Testament, c'est le JE SUIS, c'est Jésus non encore incarné.
Depuis la chute et la séparation d'Elohim avec l'Homme, c'est toujours Jéhovah.
Sérieux, mon ami, j'ai l'impression que tu te bases plus sur les commentaires que sur les textes eux-même.
Exode chapitre 3 est une oeuvre d'art sur le nom de Dieu pour celui qui veut bien le lire.
On y trouve ceci:
"L'ange de Jéhovah apparu à Moïse dans une flame de feu au milieu du buisson
... Jéhovah vit que Moïse faisait un détour pour regarder
... Et Elohim l'appela du milieu du buisson
... Et il ajouta: Je suis le Elohim de ton père
... Et Elohim dit à Moïse ... tu dira au enfants d'Israël: JE suis m'a envoyé vers vous
... Jéhovah le Elohim de ton père Abraham ... m'envoie vers vous
... Voilà mon nom pour l'éternité"
Tu vois bien qu'il y a une seule personne dans ce passage, Dieu n'est donc pas 3 personnes, mais une seule.
Mais Dieu n'est pas contenu dans le temps et dans l'espace, et il n'est pas statique, il est vie et amour.
Il n'est pas 3 personnes, il est une seule personne qui intervient à différents endroits dans le temps et dans l'espace sous différentes formes et différents noms.
Nous ne le reconnaissons pas à sa forme, ni à son nom. Nous le reconnaissons à la vie, à la vérité, à l'amour qui émane de lui.
Planete2018 a écrit :La bible demande d'apprendre à connaitre deux personnes, "le seul vrai Dieu" ET "Jesus Christ"
Jean 17:3
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
"Celui que tu as envoyé": si tu envoye ton fils a l'école, ce n'est pas toi qui va a l'école mais ton fils, ça prend deux personnes pour envoyer l'autre.
Il y a bien deux personnes à connaitre.
Oui il y a deux personnes à connaître, mais il y a un seul Dieu à connaitre. Ta citation est très claire à ce sujet "Le seul vrai Dieu".
Jésus ne dit pas, "il vous faut connaitre deux divinité", ou "deux personne divine", non, "une seule" personne divine, "le seul" Dieu.
Pourquoi ? Parceque Jésus quand il parle à ses disciples, parle en tant qu'homme et non pas en tant que Dieu.
Il parle en tant qu'homme envoyé par Dieu, donc fils de l'homme, et fils de Dieu.
Le corps de Jésus sur la terre est chair, il n'est pas esprit, c'est un corps d'homme, Dieu n'a pas un corps d'homme.
Mais en apprenant à connaître Jésus-Christ on découvre qu'il est Dieu dans sa nature: il est vie, il est vérité, il est amour, il sauve, il crée. Il est un seul Esprit avec Dieu.
Mais on apprend aussi qu'il est homme dans son travail, il est humble, il est obéissant, il souffre, il meurt... Et il ressuscite: vainqueur de la faute d'Adam, vainqueur de la mort !
Il veut être un seul esprit avec l'homme qui l'accepte pour la vie éternelle.
Auteur : Mormon Date : 27 nov.17, 23:15 Message :
gadou a écrit :
Tu vois bien qu'il y a une seule personne dans ce passage, Dieu n'est donc pas 3 personnes, mais une seule.
Mais Dieu n'est pas contenu dans le temps et dans l'espace, et il n'est pas statique, il est vie et amour.
Il n'est pas 3 personnes, il est une seule personne qui intervient à différents endroits dans le temps et dans l'espace sous différentes formes et différents noms.
Nous ne le reconnaissons pas à sa forme, ni à son nom. Nous le reconnaissons à la vie, à la vérité, à l'amour qui émane de lui.
Jéhovah/Jésus non encore incarné est apparu à Moïse en plusieurs occasion. Et Moïse lui parlait face à face, comme un homme parlait a un autre homme.
L'esprit de Jésus avait l'apparence d'un homme. Ce que le Christ confirma lorsque les apôtres crurent voir un esprit leur apparaître après sa résurrection.
Auteur : gadou Date : 28 nov.17, 02:15 Message :
Mormon a écrit :
L'esprit de Jésus avait l'apparence d'un homme. Ce que le Christ confirma lorsque les apôtres crurent voir un esprit leur apparaître après sa résurrection.
Ecuses-moi mais un esprit prend l'apparence qu'il veut, il n'a pas d'aprence en lui même.
C'est le corps de Jésus qui avait l'apparence d'un homme, d'ailleurs tu peux lire ce qu'il dit à ses disciples:
Luc 24,36 "il se trouva lui-même là au milieu d'eux, et leur dit: Paix vous soit ! Et eux, tout effrayés et remplis de crainte, croyaient voir un esprit. Et il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi monte-t-il des pensées dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds;-que c'est moi-même: touchez-moi, et voyez; car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. Et comme, de joie, ils ne croyaient pas encore et s'étonnaient, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger ? Et ils lui donnèrent un morceau de poisson cuit et quelque peu d'un rayon de miel; et l'ayant pris, il en mangea devant eux."
Ce texte nous montre que Jésus ressuscité est dans un corps de chair, il n'est pas ressuscité simple esprit (ce qui ne serait pas une résurrection) il est ressuscité avec un corps nouveau, différent, mais un corps quand-même. Et ce corps nouveau qui est maintenant dans le ciel n'est pas le corps de Dieu, c'est le corps du fils de Dieu, Jésus le Christ, mon sauveur.
C'est pour ça qu'Etienne a pu le voir à la droite de Dieu.
Mais est-ce que tu arrives à comprendre la différence entre le spirituel et le matériel ?
Spirituellement, c'est à dire dans sa partie spirtuelle, sa vie, son amour, son esprit, Jésus est Dieu. Mais pour ce qui est de la partie matérielle, créationnelle, Jésus est homme.
Si on parle d'un point de vue absolu, spirituel, Jésus et Dieu sont une seule personne.
Mais si on parle d'un point de vue relatif, physique, créationnel, Jésus est une personne mais Dieu est origine, direction, sagesse, amour, intuition, il n'est pas une personne physique.
Et c'est pour ça que le concept de la trinité, Dieu en trois personnes, est une erreur d'enseignement qui perturbe beaucoup de croyants. Parceque ça leur donne une image d'un Dieu lointain et illogique.
Alors que la parole de Dieu qui nous le présente comme esprit d'amour de paix et de vérité, nous le rend intelligible et accessible.
Auteur : Mormon Date : 28 nov.17, 02:33 Message :
gadou a écrit :
Ecuses-moi mais un esprit prend l'apparence qu'il veut, il n'a pas d'aprence en lui même.
Ce n'est pas ce que Jésus a dit. Il a même sous-entendu qu'un esprit avait une apparence humaine en répondant comme il l'a fait... tout comme les apôtres le croyaient, eux que Jésus enseigna pendant des années.
gadou a écrit :Ce texte nous montre que Jésus ressuscité est dans un corps de chair, il n'est pas ressuscité simple esprit (ce qui ne serait pas une résurrection) il est ressuscité avec un corps nouveau, différent, mais un corps quand-même.
Il est ressuscité avec le corps qui fut déposé au tombeau./
Auteur : Logos Date : 28 nov.17, 03:46 Message :Rappel du thème : "Jésus, c'est Dieu ou son fils ?".
Merci.
Auteur : gadou Date : 28 nov.17, 03:59 Message :
Mormon a écrit :Ce n'est pas ce que Jésus a dit. Il a même sous-entendu qu'un esprit avait une apparence humaine en répondant comme il l'a fait... tout comme les apôtres le croyaient, eux que Jésus enseigna pendant des années.
pourquoi dis-tu qu'un esprit a une apparence ?
Par définition un esprit n'a pas d'apparence, mais il prend une apparence quand il veut se montrer.
Jésus a dit: "Voyez mes mains et mes pieds;-que c'est moi-même: touchez-moi, et voyez; car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voyez que j'ai."
Donc ce que les disciples ont vu ce n'est clairement pas un Esprit. Du coup tu ne peux pas en inférer une idée de l'apparence de l'Esprit de Jésus.
Un peu de logique, tout de même !
gadou a écrit :Ce texte nous montre que Jésus ressuscité est dans un corps de chair, il n'est pas ressuscité simple esprit (ce qui ne serait pas une résurrection) il est ressuscité avec un corps nouveau, différent, mais un corps quand-même.
Mormon a écrit :Il est ressuscité avec le corps qui fut déposé au tombeau.
Je suis d'accord que c'est le corps mis au tombeau qui fut ressuscité, mais le fut-il à l'identique ?
Certainement non, puisque ni les disciples, ni Marie n'ont reconnu son visage.
Voilà ce qu'enseigne Jésus sur la résurrection: "Et Jésus, répondant, leur dit: N'est-ce pas à cause de ceci que vous errez, c'est que vous ne connaissez pas les écritures, ni la puissance de Dieu ? Car quand on ressuscite d'entre les morts, on ne se marie, ni on n'est donné en mariage, mais on est comme des anges dans les cieux."
Et voilà ce qu'affirme l'écriture: "Christ, ayant été ressuscité d'entre les morts, ne meurt plus; la mort ne domine plus sur lui." (Romains 6,9)
"ainsi aussi est la résurrection des morts: il est semé en corruption, il ressuscite en incorruptibilité; il est semé en déshonneur, il ressuscite en gloire; il est semé en faiblesse, il ressuscite en puissance; il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel." (Romains 15,42)
Il y a donc une différence notable entre avant et après: le corps ressuscité ne peut pas mourir.
Mais encore une fois cela nous montre que Jésus a un corps, même après la résurrection, ce qui n'est pas le cas de Dieu.
Auteur : Mormon Date : 28 nov.17, 05:10 Message :
gadou a écrit :
Par définition un esprit n'a pas d'apparence, mais il prend une apparence quand il veut se montrer.
Ce n'est que ton point de vue, pas celui du Christ. Ce n'est pas ce que Jésus a dit. Il a même sous-entendu qu'un esprit avait une apparence humaine en répondant comme il l'a fait... tout comme les apôtres le croyaient, eux que Jésus enseigna pendant des années.
Une question... au repos, quand il se montre pas, il est comment l'esprit ?
Auteur : gadou Date : 28 nov.17, 06:52 Message :
gadou a écrit :
Par définition un esprit n'a pas d'apparence, mais il prend une apparence quand il veut se montrer.
Mormon a écrit :Ce n'est que ton point de vue, pas celui du Christ. Ce n'est pas ce que Jésus a dit. Il a même sous-entendu qu'un esprit avait une apparence humaine en répondant comme il l'a fait... tout comme les apôtres le croyaient, eux que Jésus enseigna pendant des années.
Non, il n'a rien sous-entendu, il a affirmé qu'un esprit n'a pas de corps qu'on puisse toucher parce que les disciples eux croyaient voir un Esprit.
Quand à arguer que les disciples croyaient voir un Esprit à cause de son enseignement,c'est hasardeux,car ils ne croyaient même pas en la résurrection maintes fois annoncée pourtant par Jésus. On n'a pas l'enseignement direct de Jésus sur les Esprits.
Mais on peut lire en Genèse 3 que Satan est venu voir Eve sous la forme d'un serpent.
Et par ailleurs Paul nous affirme que Satan se déguise en ange de lumière.
Ce qui confirme mes dires.
Mormon a écrit :Une question... au repos, quand il se montre pas, il est comment l'esprit ?
Excellente question: il est invisible !
C'est même une caractéristique de Dieu: il est le Dieu invisible.
Par contre Jésus est visible. Et Jésus nous dit "celui qui m'a vu a vu le père"
Auteur : Mormon Date : 28 nov.17, 07:05 Message :
gadou a écrit :
Par définition un esprit n'a pas d'apparence, mais il prend une apparence quand il veut se montrer.
Jésus n'a pas dit qu'un esprit pouvait être invisible, il a même confirmé indirectement qu'il était visible en répondant qu'un esprit ne pouvait pas être touché.
Les apôtres savaient très bien ce qu'était un esprit après avoir été enseignés pendant des année par le maître.
Tu confonds la personne d'esprit avec son pouvoir, lequel lui permet, dans certaine circonstance d'édifier ou de tromper.
Je pense que tu n'en sais rien et que tu veux suivre absolument ce que ta confession t'enseigne.
Auteur : gadou Date : 28 nov.17, 07:51 Message :
gadou a écrit :
Par définition un esprit n'a pas d'apparence, mais il prend une apparence quand il veut se montrer.
Mormon a écrit :
Je pense que tu n'en sais rien et que tu veux suivre absolument ce que ta confession t'enseigne.
Définition Wikipedia: "Dans de nombreuses traditions religieuses, il s'agit d'un principe de la vie incorporelle de l'être humain.
En philosophie, la notion d'esprit est au cœur des traditions dites spiritualistes. On oppose en ce sens corps et esprit
En métaphysique et dans les religions, le mot esprit désigne normalement l'élément immatériel incarné en l'être humain
Par extension se dit aussi de tous les êtres immatériels supposés doués d'intelligence : Dieu, les anges, les démons, etc. "
Définition larousse:
"Principe immatériel vital, substance incorporelle.
Etre incorporel ou imaginaire."
Moi je lis les mots tels qu'ils sont écrit. Dire qu'un esprit a une apparence propre c'est un contre-sens.
En plus je n'ai pas de confession particulière sinon la bible. Je ne suis pas d'accord avec les chrétiens sur la trinité, ni avec les temoins de Jéhovah sur Jésus, ni avec les musulmans sur Dieu, ni avec le mormons visiblement !
Auteur : Mormon Date : 28 nov.17, 07:54 Message :
gadou a écrit :
Définition Wikipedia: "Dans de nombreuses traditions religieuses, il s'agit d'un principe de la vie incorporelle de l'être humain.
En philosophie, la notion d'esprit est au cœur des traditions dites spiritualistes. On oppose en ce sens corps et esprit
En métaphysique et dans les religions, le mot esprit désigne normalement l'élément immatériel incarné en l'être humain
Par extension se dit aussi de tous les êtres immatériels supposés doués d'intelligence : Dieu, les anges, les démons, etc. "
Définition larousse:
"Principe immatériel vital, substance incorporelle.
Etre incorporel ou imaginaire."
Moi je lis les mots tels qu'ils sont écrit. Dire qu'un esprit a une apparence propre c'est un contre-sens.
En plus je n'ai pas de confession particulière sinon la bible. Je ne suis pas d'accord avec les chrétiens sur la trinité, ni avec les temoins de Jéhovah sur Jésus, ni avec les musulmans sur Dieu, ni avec le mormons visiblement !
Sans te lire, je te laisse le dernier mot.
Bonne nuit.
Auteur : Logos Date : 28 nov.17, 08:37 Message :
gadou a écrit :
En plus je n'ai pas de confession particulière sinon la bible. Je ne suis pas d'accord avec les chrétiens sur la trinité, ni avec les temoins de Jéhovah sur Jésus, ni avec les musulmans sur Dieu, ni avec le mormons visiblement !
Bienvenue au club !
Auteur : septour Date : 29 nov.17, 02:51 Message : Jesus et DIEU...c'est la meme personne. ON pourrait d'ailleurs dire la meme chose pour tout ce qui vit, dont nous humains.
Auteur : Giova Date : 29 nov.17, 07:50 Message : Tu veux dire que je suis Dieu ? Ou un avec Dieu ?
Auteur : septour Date : 29 nov.17, 22:53 Message : TU es DIEU dans un corps pour un temps limite et avec des moyens limites. Tu reviens sur terre souvent, car il y a un dessein a accomplir: L'evolution.
