Résultat du test :
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 00:51
Message : @ Etoiles Célestes : Pourquoi détestes tu l'ISLAM et les Musulmans?
@Prisca : Pourquoi prétends tu comprendre le Coran, alors que Tucrois que Jésus est Dieu et fils de Dieu?
@Yacoub : Pourquoi veux tu répandre ta façon de penser?
@ Seleucide : Quelle est ta position exacte vis à vis de l'ISLAM?
@ tous les membres qui détestent l'ISLAM (tout le mode sauf les musulmans donc
car je n'ai jamais vu sur ce forum un juif, un apostat un agnostique ou un chrétien en désaccord entre eux, ils n'attaquent que l'ISLAM) :
Que reprochez vous CONCRÈTEMENT à l'ISLAM en tant que RELIGION, et Que reprochez vous à l'ISLAM comme Pensée et Philosophie de vie??? (si vous ne faites pas la différence entre religion et philosophie, épargnez moi la torture....!!! soo fed up
)
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 02:08
Message : Tu es bien vivant.....
Aussi j'avais expliqué que j'ai été un apostat moi-même, je suis toujours vivant.
Il faut que vous compreniez que c'est révolu le temps où la Chariaa faisait loi, la plupart des Houdoud dans l'islam étaient momentanés..
On ne coupe plus la main des voleurs, on ne tue plus l'adultère, on n'a plus d'esclaves, et on ne punit plus la consommation de l'alcool...
Parlez de ce qui est là, et pas au passé....
Sinon maintenant que tu as parlé Yacoub, je respecte ton point de vue, peut-être que je te lirai "au futur"
Tu as cité une bonne raison, obsolète mais logique.
Auteur : pierrem333
Date : 24 août17, 02:12
Message : Islam est une exemple concrète d'interprétation humaine qui non rien a voir avec les lois concrète de Dieu.
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 02:13
Message : Oui, Pierre, et dans le bon sens souvent...
Par exemple ce que j'ai dit plus haut.
Aussi il faut faire la différence dans l'ISLAM en ce qui concerne les DOGMES...ça c'est le DROIT divin il est inaltérable..PAS TOUCHER
Ce qui est sujet à la réforme et qui peut être réformé :
Il ya ce qui concerne l'état, le Djihad par exemple....ceci il revient à l'état d'en décider Mohamed a dit dans ce sens (Vous connaissez mieux vos affaires d'ici bas)...
Il ya le code pénal islamique, le vol, la consommation de l'alcool etc..
Il y a enfin les affaires d'état civil, l'héritage, la parenté, l'adultère etc...
Yacoub, tu me contredirais???
Auteur : claudem
Date : 24 août17, 02:14
Message : Nous agissons pour ouvrir les yeux des endoctrinés-
EL MADHI a écrit:
.ça c'est le DROIT divin il est inaltérable..PAS TOUCHER
C'est votre opinion.
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 02:19
Message : MErci, mais connaissez vous ce que vous combattez claudem?
Combattre en ignorant ce que nous combattons c pas bien, n'est ce pas?? hhhh
Ce que je peux entendre, c'est combattre la pédophilie, le sexisme et le terrorisme déguisés en islam, alors que ce n'est pas l'islam. Moi je suis militant d'ONGs contre la pédophilie, le sexisme et le terrorisme, mais ce n'est pas l'islam, c'est les PERSONNES qui se cachent derrière.
Aussi, tu n'as pas lu, le DROIT divin =) les DOGMES+ les RITES = PRIÈRE, JEUNE, PÈLERINAGE, MONOTHÉISME, AUMÔNE
Le reste est souvent plus pratiqué, dans la plupart des pays musulmans, seuls des organisations terroristes le pratiquent = TALIBAN + DAESH + AL QAIDA
Auteur : pierrem333
Date : 24 août17, 02:27
Message : C'est pour cette raison que j'ai toujours dis que tout les religions sont bonne si on enlève tout ce qui n'est pas bon.loll
Auteur : claudem
Date : 24 août17, 02:30
Message : EL MAHDI a écrit:
MErci, mais connaissez vous ce que vous combattez claudem?
Combattre en ignorant ce que nous combattons c pas bien, n'est ce pas?? hhhh
Mon travail est de transmettre de bonnes paroles de vérité entre autres.
Savez-vous ce qu'est des paroles fétiches?
Les paroles devinrent finalement des fétiches, plus spécialement celles que l’on considérait comme les paroles de Dieu ; de cette manière,
les livres sacrés de bien des religions sont devenus des prisons fétichistes où l’imagination spirituelle des hommes est incarcérée. L’effort même de Moïse contre les fétiches devint un suprême fétiche ; son commandement fut utilisé plus tard pour dénigrer l’art et retarder la jouissance et l’adoration du beau...
Le livre d'Urantia (la terre) Fascicule 88 section 2. L’évolution du fétichisme
http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... s-et-magie
Vous faites une erreur en considérant le Coran comme étant la Vérité, la parole de Dieu.
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 02:37
Message : Bah, non PIERREM ... et Oui aussi...
toutes les religions ne sont pas bonnes, mais si onn comprends que chacun suit ce qu'ils veut tant qu'il ne coupe pas la tête d'autrui SANS RAISON VALABLE alors là oui toutes les religions sont bonnes.
CLAUDEM, j'aime bien ton analyse, mais j'ai un cerveau, DIEU LE VRAI quel que soit son nom, n'interdirait pas l'art et LA CONTEMPLATION INNOCENTE du beau (adoration non
)
Je parle en temps qu'endoctriné ayant Hérité de l'ISLAM, l'ayant renié puis embrassé pour de bon PAR CONVICTION, j'ai eu la chance ( neutre car, pour moi c'est un don de Dieu, pour vous c'est de la malchance) de COMPRENDRE L'ISLAM et pourquoi c'est la religion UNIVERSELLE DEPUIS ET POUR toujours
Enfin voici ce que le Coran m'apprends, et ce que je considère comme mon Crédo inébranlable no matter what (ce genre de versets, vous ne les lisez et ne les discutez jamais car ils ne conviennent pas à votre cause, je le comprends
et je ne vous en veux pas
) :
SOURATE 109
AL-KĀFIRŪNE (LES INFIDÈLES)
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis: «Ô vous les infidèles!
2. Je n’adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion».
Auteur : yacoub
Date : 24 août17, 02:38
Message : EL MAHDI a écrit :Tu es bien vivant.....
Aussi j'avais expliqué que j'ai été un apostat moi-même, je suis toujours vivant.
Il faut que vous compreniez que c'est révolu le temps où la
Charia faisait loi, la plupart des Houdoud dans l'islam étaient momentanés..
On ne coupe plus la main des voleurs, on ne tue plus l'adultère, on n'a plus d'esclaves, et on ne punit plus la consommation de l'alcool...
Parlez de ce qui est là, et pas au passé....
Sinon maintenant que tu as parlé Yacoub, je respecte ton point de vue, peut-être que je te lirai "au futur"
Tu as cité une bonne raison, obsolète mais logique.
C'est faux ce que tu dis.
Dar el Islam se divise en deux des pays de
charia dure et
charia molle.
Les pays de
charia dure appliquent les lois du talion, la lapidation, les mains coupées comme la Mauritanie, le Soudan, l'Arabie, l'Afghanistan, le Pakistan
Les pays de
charia molle ne les appliquent à la grande colère des frères barbus qui disent que ces pays ne sont pas musulmans.
En Algérie, par exemple, la
charia dure reste une épée de Damoclès.
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 02:40
Message : Oui Yaccoub, TA CARTE EST VRAIE ET VERIDIQUE, je ne vois pas trop de VERT FONCE et LE VERT FONCE pour ceux qui connaissent la géographie ou wikipédia concerne des pays DESERTIQUE et TRES PEU PEUPLES....
Parlons FRANCS s'il te plait...
LE NOMBRE DE MUSULMANS DANS LE MONDE ARABE QUI RESPECTENT LA CHARIA RIGIDE NE Dépasse en AUCUN CAS les 100-150 Millions SUR LES 1700 Millions(1.7 Milliards pour ceux qui savent compter), (moins de 10 % ) et ce nombre diminue...
Auteur : spin
Date : 24 août17, 02:41
Message : EL MAHDI a écrit :Que reprochez vous CONCRÈTEMENT à l'ISLAM en tant que RELIGION,
De n'être pas que religion. Depuis le début on y mélange le politique et le religieux, et c'est la seule religion importante dans ce cas.
Et aussi, d'associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu. Si on affirme une relation entre d'une part, Dieu, et d'autre part un texte, ou un personnage, ou quelque élément que ce soit, qu'on refuse à tout autre texte ou personnage ou autre, alors on l'associe à Dieu. Il n'est pas nécessaire pour ça de prier cet élément.
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 02:50
Message : L'ISLAM n'a jamais été et ne sera JAMAIS que RELIGION SPIN, je t'épargne plus de détails, en fait j'ai dit que reprochez vous à la religion et à la philosophie de vie (et cela comprends la politique mais pas que, l'ISLAM intervient PARTOUT)...
Dans ce sens tu ne peux pas reprocher à l'ISLAM qu'il est PARTOUT car IL DIT qu'il est PARTOUT,
MAIS SPIN,
il y'a UNE CLASSIFICATION DANS L'ISLAM : L'ISLAM LA RELIGION,L'ISLAM de L'ETAT, L'ISLAM de la SOCIETE et L'ISLAM de L'INDIVIDU.
Les AUTRES religions passent de Dieu à l'INDIVIDU, L'ISLAM non,
ET L'ISLAM N'IMPOSE PAS MAIS VRAIMENT PAS ET CLAIREMENT PAS SES VERSIONS ETAT ET SOCIETE mais il IMPOSE LA PARTIE RELIGION ET INDIVIDU = DOGMES ET RITES/RITUELS...
Mon point de vue est clair pour vous SPIN?
Oui
Yacoub, TA CARTE EST VRAIE ET VERIDIQUE, je ne vois pas trop de VERT FONCE et LE VERT FONCE pour ceux qui connaissent la géographie ou wikipédia concerne des pays DESERTIQUE et TRES PEU PEUPLES....
Parlons FRANCS s'il te plait...
LE NOMBRE DE MUSULMANS DANS LE MONDE ARABE QUI RESPECTENT LA CHARIA RIGIDE NE Dépasse en AUCUN CAS les 100-150 Millions SUR LES 1700 Millions(1.7 Milliards pour ceux qui savent compter), (moins de 10 % ) et ce nombre diminue...
UN AUTRE POINT PEUT SERVIR MA THESE, LES REGIMES RELIGIEUX DE CES PAYS ?? c'est LA SUNNA de MOHAMMAD ou des SES COMPAGNONS? (L'IRAN de ALI????) L'ARABIE SAOUDITE DE OMAR ET ABU BAKR ET OTHMAN???
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 02:59
Message : Pourquoi déteste t'on l'islam ?
Parce que sur une question aussi sensible que Dieu, l'islam croit révéler LA vérité alors qu'elle ne fait qu'un grand retour en arrière et remonte au temps d'Abraham.
L'islam ne révèle rien.. Mais pour la majorité des musulmans, le culte monothéiste est une grande avancée.. Et après ? L'islam ce n'est qu'est que l'adoration d'une idole qui existait déjà à l'époque préislamique. La bible et le judaïsme ont inspiré le coran qui a donné naissance à une lecture littérale des écrits anciens.. avec un dogme de livre incréé qui provoque chez beaucoup de la schizophrénie.
L'islam est rigide, psychorigide, il ne tolère que lui-même et élève chaque adepte au rang de petit prophète.
Les pays occidentaux ne veulent pas de l'islam. Ce sont les politiques qui forcent son implantation.
L'islam dit connaître la vérité et c'est là le problème : l'islam est mensonge -> son obstination à refuser la mort de Jésus sur la croix en fait qu'il se désigne lui-même comme ennemi. Il est admis en occident que Jésus est mort sur la croix : cela fait partie du patrimoine et de l'inconscient collectif. Vous débarquez en disant que c'est faux.. Alors que l'histoire et les preuves sont indiscutables. C'est votre histoire qui est un montage et une falsification des écritures : votre dieu est une idole, Jésus-Christ est venu nous visiter, cela fait une énorme différence dans l'humanisation d'un être. Vous musulmans vous sentez méprisés par Allah qui au moindre faux pas vous dévisse la tête, alors que les occidentaux se sentent aimés par Dieu qui est venu se sacrifier pour eux.
Ce n'est pas la même culture et la même vision. L'islam n'est pas une religion qui se fond dans le paysage. Son essence est de dominer de se montrer arrogante et de prendre le pouvoir. Tu m'étonnes que cela crée des problèmes et des tensions.
L'islam est une sorte de revanche pour des personnes vindicatives qui ne veulent pas être en paix.
En islam, on apprend et on aime détester plus qu'on apprend à aimer l'autre.
Auteur : yacoub
Date : 24 août17, 03:01
Message : SOURATE 109
AL-KĀFIRŪNE (LES INFIDÈLES)
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis: «Ô vous les infidèles!
2. Je n’adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion».
Cette sourate est celle du début de PBSL, c'est la période 610-622, la période Mecquoise mais à partir de 622, à partir de Yathrib devenue Médine, c'est l'ultimatum
ou tu acceptes l'islam ou tu acceptes l'exil ou tu acceptes la mort
Si un musulman en terre d'islam est vu comme apostat, il peut être égorgé du jour au lendemain et j'en connais des cas survenus en Afrique du Nord et même en France.
L'islam ne peut être laïque ni démocratique ni partisan des droits de l'être humain car toutes ces notions sont déclarées mécréantes par les plus grands Savants de l'islam comme Al Qardawi.
Auteur : spin
Date : 24 août17, 03:12
Message : EL MAHDI a écrit :L'ISLAM n'a jamais été et ne sera JAMAIS que RELIGION SPIN, je t'épargne plus de détails, en fait j'ai dit que reprochez vous à la religion et à la philosophie de vie (et cela comprends la politique mais pas que, l'ISLAM intervient PARTOUT)...
Dans ce sens tu ne peux pas reprocher à l'ISLAM qu'il est PARTOUT car IL DIT qu'il est PARTOUT,
Mais si, je le lui reproche ! Parce que c'est en prétendant être partout qu'il fait le plus de mal (plus précisément, qu'on fait le plus de mal en son nom).
Les AUTRES religions passent de Dieu à l'INDIVIDU, L'ISLAM non,
Ca fait partie de ce qu'on lui reproche.
Mon point de vue est clair pour vous SPIN?
Oui, et il confirme le mien. Après, tant qu'on aura des points de vue et jugements opposés on ne sera pas d'accord...
Auteur : yacoub
Date : 24 août17, 03:21
Message : MUSULMANS : JE T'INVITE À RÉFLÉCHIR ... VOICI LA VÉRITÉ SUR TA RELIGION.
L'Islam n a pas commence avec Adam ou Abraham comme on veut te le faire croire. Ni Adam, ni Abraham n'ont connu l'Islam encore moins aucun prophète envoyé par L’Éternel Dieu, Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.
Mahomet n'a pas connu l'Islam lui-même, quand il était encore jeune, il pratiquait la religion de son père, c'est-à-dire le polythéisme arabe.
Abdallah, son père était un idolatre qui avait pour Dieu, l'idole de son père Abou Muttalib (le grand-père de Mahomet).
LE PÈRE DE L'ISLAM, C'EST MAHOMET LUI-MÊME ...
C'est lorsque Mahomet s'est mariée avec la riche commerçante juive-chrétienne (ou judéo-nazaréenne) Kadidja que l'idée de créer une religion pour les arabes avec un Dieu unique lui est arrivé en tête.
Mahomet était caravanier, il parcourait toute la péninsule arabique pour faire son commerce, voila comment il a connu sa femme Kadidja, les religions monothéistes (le Judaïsme et le Christianisme) avec leur livre contenant l'histoire des véritables prophètes, et il les appelé les peuples du livre.
Quand il a connu sa femme Kadidja (juive-chrétienne) Mahomet était encore de la religion païenne de son père.
Mais ayant reçu les connaissances et les influences des juifs-chrétiens (ou judéo-nazaréen), que l'arabe Mahomet peut se prétendre prophète d'un Dieu unique venant d'une idole unique de son père qui était à la Mecque : Le Dieu-Lune.
Il utilise des récits existants, il invente d'autres et il les consigne sous l’appellation le Coran (ou la récitation), Il va contre les écrits bibliques et fait des chrétiens et des juifs des mécréants et demande de les tuer jusqu'à ce que la dernière religion revienne à Allah.
Il garde le Dieu de son père Abdallah et détruit les autres Dieux.
Il garde les pratiques idolâtres (Pèlerinage à La Mecque et le Ramadan). Il invente des versets qui formeront les lois de la charia plus tard, pour faire la guerre et s'accaparer des biens et des territoires
Pour justifier sa religion, il dit aux arabes qu'ils sont descendants d'Ismaël, or Ismaël était croyant monothéiste comme les israélites, alors pourquoi les arabes n'étaient pas monothéistes ? Pourquoi le père de Mahomet n'était pas monothéistes, pourquoi Mahomet n'était pas monothéiste jusqu'à ce qu'il épouse Kadidja (la juive-chrétienne).
MUSULMANS !!! RÉFLÉCHISSEZ UN INSTANT ...
- Qui a vu l'Ange de Mahomet ... LUI SEUL
- Quel miracle a t-il accompli de Dieu ... AUCUN
- Quelle prophétie a-t-il annoncée de Dieu ... AUCUNE
- La Bible parle t-il d'un prophète arabe ... NON
- Le Coran contredit-il la Bible ... OUI
- En tant que musulman as-tu l'assurance d'aller au paradis ...NON
Que Dieu vous guide, vous éclaire et vous édifie !!! Que votre cerveau vous entraîne à un bon discernement, après avoir réfléchit et lu ce texte.
Auteur : Seleucide
Date : 24 août17, 03:58
Message : ELM a écrit :@ Seleucide : Quelle est ta position exacte vis à vis de l'ISLAM?
J'étudie l'islam parce que cela m'intéresse.
En soi, je ne porte pas de jugement de valeur sur cette religion : il y a du bon comme du mauvais. Je pense pouvoir prétendre aux participations les moins passionnées et partant, les moins polémiques du forum sur la religion musulmane. Je n'éprouve pas le besoin d'insulter le prophète ou de vomir ma haine de l'islam comme certains le font en noyant cette aversion sous le sarcasme ou l'irrespect. Ce qui ne m'empêche cependant pas de constater à titre politique et culturel que l'islam est un corps étranger en Europe, ou encore de souligner quand il convient de le faire de possibles difficultés théologiques ou historiques de la religion musulmane. J'essaye donc d'être constructif.
Auteur : yacoub
Date : 24 août17, 04:05
Message : J'étudie le nazisme parce que cela m'intéresse.
En soi, je ne porte pas de jugement de valeur sur cette idéologie : il y a du bon comme du mauvais.
Je pense pouvoir prétendre aux participations les moins passionnées et partant, les moins polémiques du forum sur la religion musulmane.
Je n'éprouve pas le besoin d'insulter le Führer ou de vomir ma haine du nazisme comme certains le font en noyant cette aversion sous le sarcasme ou l'irrespect.
Ce qui ne m'empêche cependant pas de constater à titre politique et culturel que Charles Maurras et sa politique sortirait notre pays du marasme où il se trouve .
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 04:12
Message : Merci Gor (ca change de gro)
Parce que sur une question aussi sensible que Dieu, l'islam croit révéler LA vérité alors qu'elle ne fait qu'un grand retour en arrière et remonte au temps d'Abraham.
Ceci n'est pas un point négatif, il ne s'agit pas de la dernière version de l'iPhone
Aussi Abraham était-il contre Dieu (Allah ou Jésus ou YHWH)?
L'islam ne révèle rien.. Mais pour la majorité des musulmans, le culte monothéiste est une grande avancée.. Et après ? L'islam ce n'est qu'est que l'adoration d'une idole qui existait déjà à l'époque préislamique. La bible et le judaïsme ont inspiré le coran qui a donné naissance à une lecture littérale des écrits anciens.. avec un dogme de livre incréé qui provoque chez beaucoup de la schizophrénie.
Bon, ce point de vue je ne le comprends pas...Avant et après Jésus s'accordent, aussi L'ISLAM ne dit pas qu'il est une AVANCEE ..NON JAMAIS , l'ISLAM dit qu'il est depuis TOUJOURS LA RELIGION, Grosso Modo l'ISLAM DIT QU'IL EST LE JUDAÏSME VRAI (et le message de JESUS vrai, mais tu n'es pas prêt pour le lire hors parenthèses
)
L'islam est rigide, psychorigide, il ne tolère que lui-même et élève chaque adepte au rang de petit prophète.
Toutes les lois sont ainsi...tu as un problème avec les Lois??
Les pays occidentaux ne veulent pas de l'islam. Ce sont les politiques qui forcent son implantation.
Oui, ceci je l'ai compris pendant mes langues années d'études en système occidental avec des petits occidentaux, mes longs séjours en occident, et via mes amis, collègues et voisins occidentaux (ce qui explique pourquoi moi je vous comprends et vous ne me comprenez pas
mais aussi pourquoi je comprends L'ISLAM et pas les Musulmans)
L'islam dit connaître la vérité et c'est là le problème : l'islam est mensonge -> son obstination à refuser la mort de Jésus sur la croix en fait qu'il se désigne lui-même comme ennemi. Il est admis en occident que Jésus est mort sur la croix : cela fait partie du patrimoine et de l'inconscient collectif. Vous débarquez en disant que c'est faux..
Les opccidentaux sont meilleurs que les Arabes, leur INCONSCIENT, COLLECTIF EN PLUS est une vérité, l'Islam et l'inconscient collectif des Musulmans n'est que de la merde
Seriously?? c'est un ARGUMENT ça??
Un conseil : Tolérer et respecter la différence, même TA VERSION DE JESUS te l'ordonne...
Alors que l'histoire et les preuves sont indiscutables. C'est votre histoire qui est un montage et une falsification des écritures : votre dieu est une idole, Jésus-Christ est venu nous visiter, cela fait une énorme différence dans l'humanisation d'un être. Vous musulmans vous sentez méprisés par Allah qui au moindre faux pas vous dévisse la tête, alors que les occidentaux se sentent aimés par Dieu qui est venu se sacrifier pour eux.
JE prie ALLAH DIEU par peur et par Envie, J'AI VECU personellement l'AMOUR de DIEU pour moi, et je fais cela car cela ne regarde que moi (ma Liberté à l'occidentale
que vous niquez alors que vous en parlez sans cesse....mais bon, vous êtes des anges comme toujours) et puis pour vous embêter aussi, je suis là avec les autres Musulmans avec notre façon d'être pour vous embêter, ALLAH veut vous EMBETER et il le dit CLAIREMENT dans le CORAN...
Je vois que ca fonctionne MAIS AUSSI ET SURTOUT je vois pourquoi Allah veut vous embêter
Ce n'est pas la même culture et la même vision.
Oui et c'est pour cela que l'occident refuse...(t'aurais pu ne dire que cela ca résume pour moi ton point de vue, la peur de ce qui nous est différent c'est normal, don't be ashamed Gor..
bon c'est stupide et primitif comme peur, mais c'est normal..)
L'islam n'est pas une religion qui se fond dans le paysage. Son essence est de dominer de se montrer arrogante et de prendre le pouvoir. Tu m'étonnes que cela crée des problèmes et des tensions.
EXACTLY, tu parodie le coran??? parce que il y' a ces deux versets qui parlent de toi Gor il y a 14 siècles de celà:
28. C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la religion de vérité [l’Islam] pour la faire triompher sur toute autre religion. Allah suffit comme témoin.
29. Muḥammad est le Messager d’Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d’Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l’image que l’on donne d’eux dans l’Evangile est celle d’une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s’épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l’émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d’entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.
Sourate 48 Al Fath = La victoire Eclatante.
donc voilà
Je connais et Allah et Mohammad et TOUS les Musulmans CONNAISSENT TRES BIEN DANS LEUR CORAN TON POINT DE VUE.... mais merci Gor quand même....
L'islam est une sorte de revanche pour des personnes vindicatives qui ne veulent pas être en paix.
En islam, on apprend et on aime détester plus qu'on apprend à aimer l'autre.
En ISLAM, nous aimons les NOTRES et nous REMPLISSONS LES AUTRES de Dépit ...voilà...NOUS VOUS EMMERDONS EN QUELQUE SORTE ET C'EST VOUS QUI NOUS DETESTEZ PAS NOUS....
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 04:12
Message : Merci YACOUB,
MUSULMANS !!! RÉFLÉCHISSEZ UN INSTANT ...
- Qui a vu l'Ange de Mahomet ... LUI SEUL
- Quel miracle a t-il accompli de Dieu ... AUCUN
- Quelle prophétie a-t-il annoncée de Dieu ... AUCUNE
- La Bible parle t-il d'un prophète arabe ... NON
- Le Coran contredit-il la Bible ... OUI
- En tant que musulman as-tu l'assurance d'aller au paradis ...NON
Que Dieu vous guide, vous éclaire et vous édifie !!! Que votre cerveau vous entraîne à un bon discernement, après avoir réfléchit et lu ce texte.
C'est ta réponse...
Et Pour le Truc Nazi que tu viens de dire fais gaffe!!! Anti sémite!!!
@Seleucide : J'aime bien ce que vous dites...Bon courage dans vos études..
Auteur : claudem
Date : 24 août17, 04:34
Message : L'islam est contraire à ces enseignements de Jésus de Nazareth:
Respectez toujours la personnalité de l’homme. Une cause juste ne doit jamais être promue par la force ; les victoires spirituelles se gagnent uniquement par le pouvoir spirituel. Cette injonction contre l’emploi d’influences matérielles s’applique aussi bien à la force psychique qu’à la force physique. On ne doit employer ni des arguments accablants ni la supériorité mentale pour contraindre des hommes et des femmes à entrer dans le royaume. Le mental humain ne doit ni être écrasé par le seul poids de la logique ni intimidé par une éloquence astucieuse. Bien que l’émotion, en tant que facteur dans les décisions humaines, ne puisse être entièrement éliminée, quiconque veut faire progresser la cause du royaume ne devrait pas y faire directement appel. Ayez directement recours à l’esprit divin qui habite le mental des hommes, et non à la peur, à la pitié ou au simple sentiment. En faisant appel aux hommes, soyez équitables ; contrôlez-vous et restez dument sur la réserve ; respectez comme il convient la personnalité de vos élèves. Rappelez-vous que j’ai dit : « Voici, je me tiens à la porte et je frappe, et j’entrerai chez quiconque veut ouvrir. »..
Le livre d'Urantia Fascicule 159 section 3. Instructions pour les éducateurs et les croyants
http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0
L'islam devrait les mettre en pratique.
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 04:53
Message : EL MAHDI a écrit :Merci Gor (ca change de gro)
Ceci n'est pas un point négatif, il ne s'agit pas de la dernière version de l'iPhone
Aussi Abraham était-il contre Dieu (Allah ou Jésus ou YHWH)?
Il y a un point fondamental cependant.. Vous vous réclamez d'Ismaël alors qu'il n'est pas le fils par lequel la demande de sacrifice a été faite.
Avec pour conséquence votre égorgement du mouton lié à cette histoire.. Elle n'a rien à faire en occident.
On la respecte oui.. mais loin de chez nous. L'occident est depuis sous la grâce du Christ qui a été le sacrifice ultime et a aboli tout sacrifice de bête.
aussi L'ISLAM ne dit pas qu'il est une AVANCEE ..NON JAMAIS , l'ISLAM dit qu'il est depuis TOUJOURS LA RELIGION, Grosso Modo l'ISLAM DIT QU'IL EST LE JUDAÏSME VRAI (et le message de JESUS vrai, mais tu n'es pas prêt pour le lire hors parenthèses
)
C'est là le problème.. tu nommes islam La religion. Ok je comprends.
Mais l'islam est et restera liée au coran, aux hadiths et à Mohamed.
Jésus est venu avant et a instauré son Alliance qui n'a rien à voir avec les textes de l'islam.
Toutes les lois sont ainsi...tu as un problème avec les Lois??
Nous avons les nôtres.. nous ne voulons pas du coran comme loi divine qui supplanterait celles déjà existantes.
Les lois du coran.. tu expliques plus haut qu'il y a un problème avec les mains à couper, les décapitations, les lapidations etc.. vos lois sont des lois tribales de l'Arabie du 7ème siècle. Qu'est-ce qu'elles foutent au 3ème millénaire..
C'est l'histoire vérifiée qui est indiscutable.. il n'y a pas de prétention à être meilleur mais à
reconnaître l'histoire..
Un conseil : Tolérer et respecter la différence, même TA VERSION DE JESUS te l'ordonne...
Jésus m'ordonne d'être le témoin de sa mort sur la croix et de sa résurrection, lui le Fils de la Trinité..
JE prie ALLAH DIEU par peur et par Envie, J'AI VECU personellement l'AMOUR de DIEU pour moi, et je fais cela car cela ne regarde que moi
En cela il n'y a rien à dire si ça s'arrête là.
Mais dans un autre sujet tu parles de partir au combat si le calife te l'ordonne ou de tuer un homme pour lui..
Il y aurait un 7ème pilier de l'islam celui de reconnaître le califat et de partir au combat pour lui ?
Oui et c'est pour cela que l'occident refuse...
Les politiques ne refusent pas.. Ils se servent de l'islam pour nous asservir nous, les peuples occidentaux. En cela l'islam est un outil malléable dans les mains des politiques corrompues.
EXACTLY, tu parodie le coran??? parce que il y' a ces deux versets qui parlent de toi Gor il y a 14 siècles de celà:
Où est la parodie ? L'islam s'est étendu par le sabre et la peur. Le drapeau saoudien le confirme. En cela non plus ce n'est pas une religion : elle fait comme les petites crapules des cités qui ont besoin d'une arme pour se sentir fort ou sentir qu'ils sont dans le vrai. Satan les élève en quelque sorte, il les
trompe.
En ISLAM, nous aimons les NOTRES et nous REMPLISSONS LES AUTRES de Dépit ...voilà...NOUS VOUS EMMERDONS EN QUELQUE SORTE ET C'EST VOUS QUI NOUS DETESTEZ PAS NOUS....
C'est pour cette autre raison que l'islam n'est pas une religion. L'islam est une excuse pour ceux qui veulent se battre et qui ont le souhait (pour une raison qui remonte à loin loin...?) de remplir les autres de dépit.
L'islam ne relie pas. Elle divise, refait l'histoire à son avantage, et s'impose par tous les moyens. C'est pour ça qu'on en veut pas.
Auteur : yacoub
Date : 24 août17, 05:45
Message : Ni Adam, ni Noé, ni Abraham ne sont des personnes historiques. Même des savants juifs ne le croient plus.
Moïse, David, Salomon, ça c'est de l'histoire.
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 06:55
Message : @Gor...
Il y a un point fondamental cependant.. Vous vous réclamez d'Ismaël alors qu'il n'est pas le fils par lequel la demande de sacrifice a été faite.
Avec pour conséquence votre égorgement du mouton lié à cette histoire.. Elle n'a rien à faire en occident.
On la respecte oui.. mais loin de chez nous. L'occident est depuis sous la grâce du Christ qui a été le sacrifice ultime et a aboli tout sacrifice de bête.
Et moi je peux te dire qu'ici, je n'égorge que rarement le mouton le jour de la fête du sacrifice, c'est une Sunna, c'est à dire qu'on peut la faire comme
offrande, si nous avons la possibilité financière et logistique surtout.
Si on ne le fait pas nous pouvons donner le prix du mouton en argent liquide aux pauvres, et acheter des cadeaux à sa petite famille.
Mais l'islam est et restera liée au coran, aux hadiths et à Mohamed.
Jésus est venu avant et a instauré son Alliance qui n'a rien à voir avec les textes de l'islam.
JESUS a batit ça sans livres ni paroles Gor???
Nous avons les nôtres.. nous ne voulons pas du coran comme loi divine qui supplanterait celles déjà existantes.
Les lois du coran.. tu expliques plus haut qu'il y a un problème avec les mains à couper, les décapitations, les lapidations etc.. vos lois sont des lois tribales de l'Arabie du 7ème siècle. Qu'est-ce qu'elles foutent au 3ème millénaire..
Gor, Je te comprends là, et j'ai déjà établi un manifesto que tu n'as pas lu, je ne dirai JAMAIS que l'ISLAM est UNE OBLIGATION UNIVERSELLE, et le coran ne le dit pas,
LE CORAN DIT qu'à terme (à terme, tu as bien lu? à terme?) LA RELIGION sera l'ISLAM car telle est sa volonté.
TOI, tu as des problèmes avec ces musulmans barbus qui portent des habits afghans (oui hhh va savoir si mohammad portait ces habits afghans [ATTENTION Censuré dsl] hhh)
Moi je n'ai JAMAIS porté un seul habit afghan, je porte la Djellaba Marocaine traditionnelle le jour de fête (il y'a deux jours de fêtes dans l'année hégire) oui, je suis Marocain, que veux tu...
Mais les autres jours je vais à la mosqué en portant ce que je porte, en jeans la plupart du temps...so.....voilà...Allah n'accepte pas mes prières? peuvent ils me l'interdire? suis-je le seul? Connaissent-ils le Coran mieux que moi "le serviteur des occidentaux"??
Crois moi, je leur cloue le bec en deux secondes, car moi je SAIS comment les réveiller, mais pas vous malheureusement.
Les "punitions" datent effectivement du 7ème siècle qu'est ce qu'elles foutent au 3ème millénaire???...l'ISLAM et je le dis HAUT ET FORT, NE LES IMPLIQUE PAS, voilà pourquoi, et je remercie Yacoub pour avoir publié la carte du monde arabe, ce qui est en vert foncé c'est les pays où ses trucs sont appliqués (cf. ma réponse à yacoub dans ce sens)
C'est l'histoire vérifiée qui est indiscutable.. il n'y a pas de prétention à être meilleur mais à reconnaître l'histoire..
Si on veut reconnaitre l'histoire va voir les inventions et les avancées scientifiques (toujours enseignés et reconnues par les plus grandes universités du MONDE OCCIDENTAL)des arabes JUSTE APRES L'ISLAM.
Lorsque les ARABES ont commencé à s'éloigner de l'ISLAM spirituel et ne prendre compte que DES APPARENCES, tu peux voir ce qu'ils sont devenus. DES CONS AVEC DU FRIC, BEAUCOUP DE FRIC, et j'assume, c'est pas toi qui le dit mais moi.
L'ISLAM a amélioré les arabes lorsqu'ils s'occupaient des VRAIS ENSEIGNEMENTS, mais lorsqu'ils l'ont réduit à une épée dégainée sans raison, une barbe, un habit afghan blanc et beaucoup de tirades débnuées de sens, ils sont devenus ce que tu constates.
D'ou ma conclusion d'arabe qui connait tout ça et qui connait l'ISLAM, ce n'est pas l'ISLAM qui est à blâmer, MAIS ses (cons de)PRATIQUANTS....
C'est ce qui doit être réformé.
Jésus m'ordonne d'être le témoin de sa mort sur la croix et de sa résurrection, lui le Fils de la Trinité..
Je respecte, c'est entre toi et JESUS.
En cela il n'y a rien à dire si ça s'arrête là.
Mais dans un autre sujet tu parles de partir au combat si le calife te l'ordonne ou de tuer un homme pour lui..
Il y aurait un 7ème pilier de l'islam celui de reconnaître le califat et de partir au combat pour lui ?
Je n'ai pas dit que je tuerai pour le Calife, mais pour la Patrie(tu peux me citer, me relire, je sais bien ce que je dis et ce que je ne dis et ne dirai JAMAIS).
Le Djihad du temps de Mohammed dans son essence était un COMBAT MILITAIRE FRANC ET DIRECT armée Contre ARMEE commandé par le chef d'état Mohammed contre les forces Arabes locales (juives et associatrices)
Mohammed n'envoyaient pas des suicidaires et n'attaquait pas ceux qui avaient un traité de paix avec lui. Il ne tuait pas les innocents les enfants, les non-armées, il ne coupait pas d'arbre et ne brulait point de récoltes.
Il combattait ceux qui le combattaient armée contre armée en combat loyal et franc.
Les politiques ne refusent pas.. Ils se servent de l'islam pour nous asservir nous, les peuples occidentaux. En cela l'islam est un outil malléable dans les mains des politiques corrompues.
Tout à fait je suis bien d'accord, mais TOUTE RELIGION OU IDEE peut être utilisée par les politiques corrompues pour asservir le peuple.
Est-ce l'IDEE en question qui est à irradiquer? merci...
oui! c'est la corruption et ses PRATIQUANTS la CAUSE.
Où est la parodie ? L'islam s'est étendu par le sabre et la peur. Le drapeau saoudien le confirme.
En cela non plus ce n'est pas une religion : elle fait comme les petites crapules des cités qui ont besoin d'une arme pour se sentir fort ou sentir qu'ils sont dans le vrai.
Satan les élève en quelque sorte, il les trompe.
Tu me parles des saoudiens? Tu sais Gro, L'ISLAM n'a pas de VATICAN, la seule autorité religieuse reconnue c'est Allah et Mohammad.
Les saoudiens leur façon de faire,
je la méprise bien qu'ils soient arabes et habitent là ou Mohammed habitait ils n'ont rien compris.
Mohammed travaillait pour sa femme Khadija dans son commerce , la femme selon lui peut avoir et construire son propre patrimoine financier, il l'a fait pour que cela soit à jamais écrit dans sa bigraphie.
Mohammed a dit "Prenez la moitié de votre Religion chez Aicha" sa femme(vous l'accusez d'être pédophile pour l'avoir épousée etc....bon..), donc venez lui demander hommes et femmes ce que vous ne comprenez pas, une autorisation directe pour la femme d'enseigner!!! il l'a dit afin que cela reste à jamais dans sa biographie.
les saoudiens interdisent à leurs femmes de conduire une voiture, ou d'avoir une propriété sans la connaissance de leur Maris....c'est quoi ça?
On blâme Mohammed de ce qu'ils font alors qu'il a fait le contraire?
comment jugez Vous, vous autres occidentaux? ils font le contraire de ce que Mohammad a fait que voulez vous de plus pour l'innocenter ? ou est votre intégrité dans l'adversité?
Ce que vous voyez c'est l'oeuvre des gens corrompus et malades.l'ISLAM en est innocent.
C'est ce que je vous reproche,
et c'est pour cela que je suis dûr avec vous, vous ne cherchez pas et vous vous aveuglez (par mauvaise foi souvent tant vous detestez l'ISLAM) face aux vérités.
Vous ne citez et on ne vous cite que ce que vous voulez, et vous l'interpretez comme vous voulez tant que cela diabolise l'ISLAM.
Allah, décrit les musulmans comment dans ce que je t'ai cité du coran? commes des jeunes de la cité (produit de votre système foireux by the way...mais bon , je ne juge pas)
En ISLAM, nous aimons les NOTRES et nous REMPLISSONS LES AUTRES de Dépit ...voilà...NOUS VOUS EMMERDONS EN QUELQUE SORTE ET C'EST VOUS QUI NOUS DETESTEZ PAS NOUS....
C'est pour cette autre raison que l'islam n'est pas une religion.
L'islam est une excuse pour ceux qui veulent se battre et qui ont le souhait (pour une raison qui remonte à loin loin...?) de remplir les autres de dépit.
On vous remplit de dépit en restant pieux, en gardant la foi, en restant solidaires entre nous musulmans sur le DROIT CHEMIN qui n'est pas votre religion et en priant.
C'est ainsi que le Coran, je te l'ai cité, nous décrit, tout ce qui n'est pas comme ça n'est pas musulman, la preuve depuis LE CORAN.
Je rejoigne ton idée, la raison du combat en ISLAM remonte à bien loin et elle n'est plus d'actualité car elle était politique/ sinon propre à Mohammad.
L'islam ne relie pas. Elle divise, refait l'histoire à son avantage, et s'impose par tous les moyens. C'est pour ça qu'on en veut pas.
L'ISLAM relie les musulmans, les autres essaient de rompre cette alliance entre musulmans.
PS: Je n'ai jamais demandé pourquoi vous n'en voulez pas chez vous, un musulman est courtois et poli, je ne vous emmerde pas chez vous, quand je suis chez vous je ne vous choque pas, mais chez moi je fais ce que bon me semble, ça aussi ma religion et Mohammed me l'apprend.
Je suis contre ce qu'on vous fait chez vous, et je respecte que vous n'en vouliez pas, tu sais que je fuis le maroc en été parce que les ressortissants MAROCAINS qui vivent chez vous y viennent!!
Je n'arrive pas a supporter leur dialèctes, leurs manières et leur vaccarme durant un mois ou deux seulement, donc CROYEZ MOI JE VOUS COMPRENDS.
Amicalement, cette fois-ci.
Auteur : vic
Date : 24 août17, 07:17
Message : EL MAHDI a écrit :Tu es bien vivant.....
Aussi j'avais expliqué que j'ai été un apostat moi-même, je suis toujours vivant.
Il faut que vous compreniez que c'est révolu le temps où la Chariaa faisait loi, la plupart des Houdoud dans l'islam étaient momentanés..
On ne coupe plus la main des voleurs, on ne tue plus l'adultère, on n'a plus d'esclaves, et on ne punit plus la consommation de l'alcool...
Parlez de ce qui est là, et pas au passé....
Sinon maintenant que tu as parlé Yacoub, je respecte ton point de vue, peut-être que je te lirai "au futur"
Tu as cité une bonne raison, obsolète mais logique.
De nombreux versets sont abrogeants ou abrogés dans l'islam du temps de la révélation de mahomet , il est donc tout à fait possible d'imaginer que l'islam soit construite comme une religion de type conjoncturel .
Je pense du reste que c'est la seule voie possible de sortie pour cette religion pour qu'elle aille vers dans la modération et la sagesse et la raison .
Par contre en écoutant une émission radiophonique une fois sur le sujet où il était mentionné qu'un intellectuel musulman contemporain avait lancé cette voie de l'islam comme religion conjoncturelle et avait à cause de ça été assassiné je doute que ta vision très louable malheureusement ne soit partagée par un nombre important de musulmans .Je pense même que ta vision est très très rare, sur le net en tous cas on ne voit jamais des musulmans aller dans ton sens , c'est la 1ère fois que je lis un tel commentaire . Mais c'est la seule voie possible pour arrêter toute cette folie d' empreinter pour un musulman la voie que tu décris Mahdi .
Mahdi a dit : Il faut que vous compreniez que c'est révolu le temps où la Chariaa faisait loi
Certains pays musulmans les appliquent encore , la mise à mort pour apostasie est encore pratiquée Mahdi .
La lapidation pour adultère et les coups de fouets aussi . ON coupe aussi les mains des voleurs .
J'ai lu qu'au maroc la loi de mise à mort pour apostasie ces dernières années était réapparu , même qu'elle n'était pas appliquée , mais par contre qu'une personne était mise en prison et détenue pour apostasie pendant de longue années .
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 07:26
Message : Merci pour tes réponses Mahdi.
EL MAHDI a écrit :Connaissent-ils le Coran mieux que moi "le serviteur des occidentaux"??
Crois moi, je leur cloue le bec en deux secondes, car moi je SAIS comment les réveiller, mais pas vous malheureusement.
Dis-nous.. fais-le surtout pour eux..
Auteur : vic
Date : 24 août17, 07:30
Message : Mahdi a dit : Connaissent-ils le Coran mieux que moi "le serviteur des occidentaux"??
Le coran n'indique pas que la charia sera révolue à une date spéciale ou pas , donc effectivement ton jugement est peut être très minoritaire justement , il est louable cependant . Mais je pense qu'il faut se garder de penser que ton jugement raisonnable sur la question soit partagé par beaucoup de musulmans justement .
Partout où j'ai discuté d'islam avec des musulmans sur le net j'ai vu défendre avec bec et ongles la charia du coran et son application à l'heure actuelle telle qu'elle est écrit dans les textes .
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 07:57
Message : Gor,
Le coran est une religion qui traite de presque tous les aspects de la relation du Musulman avec son Dieu, ses confrères et les autres.
Si tu me cites un cas précis je te réponds par un verset du coran qui en traite. C'est ainsi que je leur cloue le bec à ces idiots, je te recommande de lire le Coran avec une exegèse écrite par un musulman arabe (imminent de préférence), La SOURCE INDISCUTABLE chez les musulmans, ainsi quand tu citera un verset que tu n'aimes pas, ou qui est inacceptable, tu sauras ce que tu cites, et son contexte.
C'est la seule façon de discuter efficacement (et sortir victorieux) contre ce genre de musulmans qui veulent te convertir et n'hésitent pas à maquiller CE QUE ALLAH a dit selon leurs volontés.
@Vic,
il est donc tout à fait possible d'imaginer que l'islam soit construite comme une religion de type conjoncturel .
Tu n'as pas besoin d'imaginer cela car c'est la stricte vérité. L'ISLAM est en grande partie CONJONCTUREL, la preuve la plus évidente est les sourate Mecquoise et Medinoise, comment refuter cette "evidence" (je joue sur le mot là en anglais : D)?
Par contre en écoutant une émission radiophonique une fois sur le sujet où il était mentionné qu'un intellectuel musulman contemporain avait lancé cette voie de l'islam comme religion conjoncturelle et avait à cause de ça été assassiné je doute que ta vision très louable malheureusement ne soit partagée par un nombre important de musulmans .Je pense même que ta vision est très très rare, sur le net en tous cas on ne voit jamais des musulmans aller dans ton sens , c'est la 1ère fois que je lis un tel commentaire . Mais c'est la seule voie possible pour arrêter toute cette folie que celle que tu empreintes Mahdi .
C'est que vous vous êtes renfermés à ces voix, et que les musulmans veulent ou croient qu'en essayant de vous convertir ils gagnent des hassanates (des bonbons chez dieu au paradis...) bah non.. Ce n'est pas mon job de vous convertir, mon job c'est de vous éclairer...
La majeure partie des Musulmans ont la même mentalité que moi sinon les 1.7 Milliards de Muslim vous auraient rasés de la surface de la terre rien qu'en crachant dans la mer simultanément... et ce depuis toujours.
Ceux qui nuisent, DAESH et compagnie et tous leurs "SUPPORTERS" tu les estimes à combien? 1 million? deux millions d'individus? c'est 0.1% de la population musulmane mondiale très cher...Open your eyes and open your mind
...sinon un bon Nescafé
Certains pays musulmans les appliquent encore , la mise à mort pour apostasie est encore pratiquée Mahdi .
Merci, j'ai déjà répondu à celà et à un apostat, Yacoub, qui remercié, a bien voulu fournir une excellente carte qui explique clairement là où s'est pratiqué, j'ai aussi commenté la carte avec des données statistiques objectives.
Toutefois, mon avis personnel, dans ce cas précis, c'est qu'au temps de Mohamed l'apostasie était de la haute trahison VU LA CONJONCTURE (tiens bizarrement!!) vous savez quelle est la peine de la haute trahison de puis toujours? hein??
De NOS JOURS des gens naissent musulmans...tout comme moi....faut il les obliger à continuer à l'etre? alors QUE LE CORAN(VOUS SAVEZ C'EST QUOI CORAN EN ISLAM? CELA VEUT DIRE TU ECOUTES ET TU LA FERMES QUI QUE TU SOIS MEME TOI MOHAMMAD) DIT CLAIREMENT :
Sourate 2 VERSET 256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu’il croit en Allah saisit l’anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
C'est ce que je pense et c'est ce que le coran dit.
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 08:09
Message : EL MAHDI a écrit :Gor,
Le coran est une religion qui traite de presque tous les aspects de la relation du Musulman avec son Dieu, ses confrères et les autres.
Pas vraiment ... Vous priez sur Mahomet qui est mort, qui n est pas monté au ciel , qui n est pas réssuscité . Et cela depuis 1400 ans . Quelle farce !
Notez que si il est mort c est qu il a péché
EL MAHDI a écrit :
Toutefois, mon avis personnel, dans ce cas précis, c'est qu'au temps de Mohamed l'apostasie était de la haute trahison
Cela prouve que Mahomet n agissait pas en prophète . La haute trahison n existe pas chez les prophètes . En revanche les dirigeants qui mènent une armée ou une troupe de brigands ou de mercenaires parlent de haute trahison .
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 08:18
Message : EL MAHDI,
Le Roi du Maroc est-il chez les musulmans le gardien de votre parole, descendant de votre prophète ?
Dis-nous ce qui pousse les jeunes musulmans à commettre des attentas.
Les versets sont simples dans le coran. "combattez-les et frappez au cou". Allah le demande clairement dans le coran : le djihad c'est combattre l'incroyant, le non musulman, ainsi ils marchent dans le sentier d'Allah.
Le djihad est offensif et c'est comme ça que le comprenne la plupart des musulmans.
Car pour un musulman comme tu l'as souligné, l'islam deviendra à terme religion mondiale. Personnellement je ne le pense pas. L'islam a besoin de beaucoup de volumes extérieurs au coran pour une explication qui tienne la route, et je ne vois pas comment l'islam deviendrait religion mondiale sans conflit ouvert avec déferlement de masse de population musulmane sur tous les territoires.
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 08:26
Message : @ NAUSIC,
Tu es l'exemple de ces gens qui parlent sans connaitre l'ISLAM, toujours je te cite le coran...excuses moi car ce sera dur pout toi de le lire et constater que ton point de vue est faux et NON FONDE, c'est juste que tu ne connais pas l'ISLAM mon ami...
Sourate 2 verset 144. Muḥammad n’est qu’un messager - des messagers avant lui sont passés -. S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.
De l'idolaterie envers Mohammad?? ......hhhh sorry
@ Gorgonzola, Veux tu traiter de ce sujet?
Ok avant de le traiter, tu sais que comme chaque livre, il est impossible de déterminer les intentions de son auteur sur une fraction de phrase comme celle que tu cites, il faut citer au moins un passage ou un paragraphe pour comprendre le contexte n'est ce pas??? (t'inquiètes pas, je cite les versets moi meme car c'est moi le musulman pas toi...
, je veux juste m'assurer que tu comprends ce qu'est que la justice idéologique...
)
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 08:32
Message : J'aimerais ta version sur :
1) qu'est-ce qui pousse un gars à se faire sauter au milieu d'une foule en criant que c'est Allah le plus grand.
2) l'islam religion mondiale à terme.
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 08:40
Message : @Gor,
Par politesse Madame ou Monsieur je réponds à ta première question , tuez les et frappez les cou etc...enfin ce que tu as cité sans forme
ça montre que tu l'as entendu (et pas écouté) accidentellement....
voici the whoooole thing depuis le coran : ce que tu cites c'est le verset 4 de la sourate 47 qui s'appelle Muhammad justement
4. Lorsque vous rencontrez ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
En guerre...point barre
quand le coran parle clairement dans le même verset et explique son contexte on la ferme nous autres (VRAIS) musulmans, n'est-ce pas? bref...la position du coran et le verset complet et exact avec sa référence tu l'as...
je passe au reste, si tu permets...
J'aimerais ta version sur :
1) qu'est-ce qui pousse un gars à se faire sauter au milieu d'une foule en criant que c'est Allah le plus grand.
2) l'islam religion mondiale à terme.
1) Rien..tu as lu le coran et le verset sur lequel ils se basent...tu penses qu'il justifie ça? tu veux des versets qui interdisent aux musulmans de nuir à ceux mécréants et infidèles qui ne leur ont rien fait?? il y'en a une bonne dizaine face à ce verset (bien clair pourtant pour des gens qui comprennent ou qui ne comprennent pas!! mais ceux qui ne veulent pas comprendre comme DAESH et ceux que tu as écouté cité un fragment de ce verset...ils comprennent ce qu'ils veulent car le texte du coran est clair et le Coran n'est pas responsable de leur stupidités respectives...)...
2) le verset que je t'ai déjà cité plus haut le dit clairement...bon je le reprends car tu ne lis pas (ou juste pas bien
, je ne suis pas encore sûr que tu ne veuille pas lire...
)
Sourate 48 verset 28. C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la religion de vérité [l’Islam] pour la faire triompher sur toute autre religion. Allah suffit comme témoin.
Auteur : spin
Date : 24 août17, 08:46
Message : C'est plutôt envers le Coran, au moins dans le Sunnisme. A partir du moment où on le déclare "incréé" on fait exactement la même chose que le Christianisme avec Jésus, "engendré non pas créé" (Credo).
Je n'ai rien contre tant qu'on accepte que d'autres puissent idolâtrer autre chose.
Tu vas me répondre qu'on ne prie pas le Coran. Mais c'est l'émetteur, et Allah est le récepteur des prières et des compliments (il est d'ailleurs absurde pour un être tout-puissant de réclamer des louanges et toutes sortes d'autres choses sur un ton pathétique et péremptoire). Une association comme une autre.
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 08:49
Message : EL MAHDI a écrit :@Gor,
Par politesse Madame ou Monsieur je réponds à ta première question , tuez les et frappez les cou etc...enfin ce que tu as cité sans forme
ça montre que tu l'as entendu (et pas écouté) accidentellement....
voici the whoooole thing depuis le coran : ce que tu cites c'est le verset 4 de la sourate 47 qui s'appelle Muhammad justement
4. Lorsque vous rencontrez ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
En guerre...point barre
quand le coran parle clairement dans le même verset et explique son contexte on la ferme nous autres (VRAIS) musulmans, n'est-ce pas?
La finlande, l'espagne, la belgique, la france.. en guerre contre l'islam ?
Comment l'islam va triompher à ton avis ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 08:53
Message : @ Spin...Coran créé ou pas...
pfff...sérieusement, je te respecte et je me sens gêné parce que je n'ai pas envie de te répondre car je méprise ce débat sur le coran....tu peux poser une question précise à laquelle je répondrai volontiers? ce n'est qu'ainsi que je vais aborder ce sujet...
@ GOR, là je suis sûr que tu ne VEUX PAS lire...
C'est très impoli de poser une question et de ne pas lire sa réponse...
tu as ma réponse sur mon post BARCELONE cela va continuer...si tu veux lire...
En attendant tu es impoli aveugle et sourd, je n'ai pas envie de discuter avec toi..
(ou bien peut être tu as lu la première version de mon post? je l'ai modifié pour ajouter tes deux question comme la toute première partie le suggérait en disant que je commence par politesse par ta toute première question...etc...) là oui , je peux comprendre et je t'oriente vers mon post modifié ci-dessus..
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 08:58
Message : EL MAHDI a écrit :@ NAUSIC,
Tu es l'exemple de ces gens qui parlent sans connaitre l'ISLAM, toujours je te cite le coran..
C est ce que je vous critique . Vous citez un ouvrage mort
En ne dites pas que je ne connais pas l islam
Vous priez bien Mahomet , vous priez un mort , Ne me mens pas !
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 09:02
Message : @ NAUSIC,
Ok, tu confirmes ma position, vas fêter ton triomphe et dis partout que les musulmans prient Mohammad...
Moi je ne discutes plus avec toi..
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 09:02
Message : Oui tu as modifié ton post ..
Tu as remarqué que j'ai cité la 1ere version.
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 09:03
Message : EL MAHDI a écrit :@ NAUSIC,
Ok, tu confirmes ma position, vas fêter ton triomphe et dis partout que les musulmans prient Mohammad...
Moi je ne discutes plus avec toi..
Voilà pour vous :
https://www.wdl.org/fr/item/11234/
Téléchargements
Recueil de prières pour le prophète Mahomet
Description
Ce manuscrit nord-africain datant de la première moitié du XVIIIe siècle est un livre de prières intitulé Wardah al-juyūb fī al-ṣalāh 'alá al-Ḥabīb (
Recueil de prières pour le prophète Mahomet). Les prières pour le prophète Mahomet occupent une place particulière dans la vie dévotionnelle musulmane. Elles furent d'abord inscrites dans le Coran : le verset 56 du chapitre 33, al-Aḥzab (Les coalisés), déclare aux musulmans « [qu'] Allah et Ses anges prient sur le Prophète » et demandent aux croyants d'en faire de même. Dans leurs discours, introductions de livres ou autres, les dévots musulmans commençaient souvent par une prière de ce type pour bénir ce qu'ils allaient faire, mais ce fut seulement à la fin du IXe siècle que ces prières devinrent un genre à part entière. Le premier ouvrage qui leur fut exclusivement consacré aurait été Faḍl al-ṣalāh 'alá al-Nabī (La vertu de la prière pour le Prophète) du juge malikite Ismaa'iil ibn Ishaq al-Jahdami (815 ou 816−895 ou 896). D'autres livres de prières suivirent, dont le célèbre Dalā'il al-khayrāt (Le guide des actions charitables) de Muhammad ibn Sulayman al-Jazuli (mort en 1465). Au milieu du XIVe siècle, ce genre était particulièrement populaire dans la région de l'actuel Maroc. L'imam Ibn Marzuq, qui vécut durant le règne du sultan marinide Abu Al-Hassan 'Ali ibn 'Uthman (1331–1351), remarqua que pendant les célébrations de la naissance du prophète Mahomet dans les terres marinides « les prières pour le Prophète étaient à leur paroxysme, merveille dont on pouvait être le témoin au Maghreb ». L'ouvrage, en écriture maghrébine, est un recueil de fragments choisis par 'Umar ibn 'Abd al-'Aziz al-Jazuli dans Dalā'il al-khayrāt et dans une deuxième œuvre intitulée Riyāḍ al-anwār (Les jardins des lumières) d'un autre auteur de Jazuli, qui demeure par ailleurs inconnu. Le manuscrit contient une longue introduction mentionnant les récompenses spirituelles associées aux prières, suivie de 42 prières, dont la longueur varie d'une phrase à quelques pages, écrites sur papier épais vergé crème, comportant des vergeures à peine visibles. Le scribe, Mukhtar ibn Muhammad, nommé dans le colophon, utilisa de l'encre noire avec une rubrication. Certains titres et rubriques sont écrits à l'encre dorée, brune ou verte. Les réclames apparaissent au recto des pages. Le manuscrit, enluminé de plusieurs motifs géométriques de la taille d'une page, est richement embelli de panneaux multicolores appelés 'unwan. Les feuillets 12b et 13a comprennent des illustrations se faisant face, encadrées de bordures décoratives. L'intérieur d'une mosquée est représenté sur le feuillet 12b, avec deux plates-formes dorées menant vers une plate-forme plus grande sur laquelle repose un récipient contenant des fleurs
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 09:04
Message : Je l'ai fait Gor...j'ai détaillé...
Tu n'as pas compris
je peux reprendre tu sais...demande tout ce que tu veux tant que tu es JUSTE
@ NAUSIC, pas envie de te lire et je le dis CLAIREMENT MOI
c'est impoli d'ignorer les réponses, moi j'accepte ce que tu dis et je te dis que je ne le lirai pas, c'est ma réponse...
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 09:07
Message : Ok ça va un peu vite les réponses et les modifications..
Cependant est-ce que vous musulmans, et toi particulièrement Mahdi, tu sais comment l'islam va triompher.
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 09:08
Message : EL MAHDI a écrit :Je l'ai fait Gor...j'ai détaillé...
Tu n'as pas compris
je peux reprendre tu sais...demande tout ce que tu veux tant que tu es JUSTE
@ NAUSIC, pas envie de te lire et je le dis CLAIREMENT MOI
c'est impoli d'ignorer les réponses, moi j'accepte ce que tu dis et je te dis que je ne le lirai pas, c'est ma réponse...
Vous ne lisez pas ma réponse et vous dites que c est impoli d ignorer les réponses ?
Donc pourquoi ces recueils de prières au prophète Mahomet ? Vous priez bien à un mort .. quelqu'un qui a décomposé . Bref vous êtes auteur de votre propre farce
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 09:21
Message : @ NAUSIC, j'ai accepté ta réponse, je ne l'ai pas ignoré, mais ma réponse est : "je ne veux pas te lire" une façon polie de te dire d'aller...tu connais la suite...
@ Gor,
Tu as ta foi, j'ai la mienne tu sais....Le Coran, me le dit dans le verset que je te l'ai cité, grosso modo le PLAN d'ALLAH en envoyant Mohammad c'est que l'ISLAM TRIOMPHE....LE COMMENT et je crois que c'est cela ta question, tu veux savoir comment cette religion de barbares sanguinaires va triompher
Je t'explique comment selon MOI (et donc ce qui suit n'engage que moi)
Je pense que les gens comme moi qui comprennent mieux que les barbus jamais sortis de leurs mosquées, ces gens instruits par vos systèmes, qui connaissent un peu votre culture car ils ont vécu parmi vous "en occident" et qui connaissent également par coeur le coran, sont la clé du triomphe de l'ISLAM.
Vous détestez l'ISLAM parce que vous voyez les mauvais exemples des 0.1% de musulmans, peut être que si vous voyez l'exemple civilisé éduqué par Mohammad dans vos voisins musulmans ou arabes vous aurez une tout autre idée.
Je parle de mon expérience, j'ai vécu avec vous chez vous, vos compatriotes sont des voisins des collègues et des amis (d'enfance) à moi chez moi.
Aussi, pour les apostats, j'ai connu cela pendant deux ans...
Pour les Agnostiques, je l'ai été pendant 3 ans après mon apostasie....
Eh oui, moi aussi je me suis posé "les bonnes questions" que tu peux imaginer et que tu ne peux même pas imaginer (car moi j'ai appris le Coran en faisant la prière derrière mon père et devant ma mère et mes deux soeurs durant toute mon enfance, le matin j'étudiais avec Cécile et Stéphane...vas comprendre
)
Il est rare de trouver quelqu'un comme moi, mais nous sommes plus nombreux que les supporters de DAESH...
Auteur : Seleucide
Date : 24 août17, 09:22
Message : yacoub a écrit :J'étudie le nazisme parce que cela m'intéresse. En soi, je ne porte pas de jugement de valeur sur cette idéologie : il y a du bon comme du mauvais.
Il est abusif d'assimiler l'islam au socialisme-national hitlérien, et malhonnête d'employer ce genre d'assimilation dans un débat.
C'est ce que l'on nomme le principe de l'association dégradante et c'est un artifice de rhétorique pour le moins frauduleux.
yacoub a écrit :Je n'éprouve pas le besoin d'insulter le Führer ou de vomir ma haine du nazisme comme certains le font en noyant cette aversion sous le sarcasme ou l'irrespect.
Si tu n'apprécies pas la religion islamique, tu peux argumenter à son encontre de manière à tenter de la déconstruire rationnellement. C'est ce que fait Ibn Warraq, Majid Oukacha, et d'autres encore, et cela semble leur réussir. Par contre, insulter, ironiser sarcastiquement, blasphémer gratuitement sans qu'aucune critique raisonnée ne vienne étayer tes propos, c'est inutile, stérile, improductif, infécond. Je suis sérieux lorsque j'affirme que tu te contentes de la polémique de bas-étage, tu n'as jamais posé une seule véritable difficulté théologique ou historique de nature à déranger la foi islamique. Condamner la violence de la loi islamique, le bellicisme outrancier de l'islam sunnite, tout le monde peut le faire.
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 09:22
Message :
Allons , je vous ai pris la main dans le sac dans le mensonge .
Pourquoi mentez vous ?
Vous croyez que vous serez sauvés en mentant ?
D autre part , vous voulez que l islam triomphe . Mais Mahomet a déjé été vaincu par la mort . L islam a échoué à la mort de Mahomet
Qui donne la mort selon le coran ? Allah . Jesus n est pas mort dans le coran , Sainte Marie , mère de Dieu , est pas morte dans le coran , mais Mahomet est mort par décision d Allah , puisque selon le coran Allah donne la vie et la mort
Est ce que l islam est cohérent ?.
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 09:30
Message : @ NAUSIC,(puisque TU vouvoies maintenant...hhh)
moi je vous ai pris la main dans le sac dans l'impolitesse et l'entêtement non justifiés.
Je vous ai expliqué une explication OBJECTIVE qui n'est pas de moi, mais de la SOURCE (de tous les maux selon vous) qui est le CORAN, ce coran vous explique que vous avez tort . Vous êtes allé chercher encore des stupidités, et vous avez réfuté ce que le coran vous dit en disant que c'est un livre mort (ou ecrit par un mort peu importe)
C'est la mentalité bornée qui a engendré votre réponse qui nuit plus à votre cause qu'elle ne la sert qui m'a déplu...
Voilà les raisons pour lesquelles je ne vous réponds pas. Monsieur, Madame..
parce que vous m'avez vouvoyé!!!
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 09:30
Message : @ NAUSIC,(puisque TU vouvoies maintenant...hhh)
moi je vous ai pris la main dans le sac dans l'impolitesse et l'entêtement non justifiés.
Je vous ai expliqué une explication OBJECTIVE qui n'est pas de moi, mais de la SOURCE (de tous les maux selon vous) qui est le CORAN, ce coran vous explique que vous avez tort . Vous êtes allé chercher encore des stupidités, et vous avez réfuté ce que le coran vous dit en disant que c'est un livre mort (ou ecrit par un mort peu importe)
C'est la mentalité bornée qui a engendré votre réponse qui nuit plus à votre cause qu'elle ne la sert qui m'a déplu...
Voilà les raisons pour lesquelles je ne vous réponds pas.
Monsieur, Madame.. Au plaisir
parce que vous m'avez vouvoyé!!!
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 09:33
Message : EL MAHDI a écrit :
Je pense que les gens comme moi qui comprennent mieux que les barbus jamais sortis de leurs mosquées, ces gens instruits par vos systèmes, qui connaissent un peu votre culture car ils ont vécu parmi vous "en occident" et qui connaissent également par coeur le coran, sont la clé du triomphe de l'ISLAM.
Pourquoi en sont-ils la clé ? Tu peux détailler ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 09:37
Message : PArce qu'ils vous connaissent mieux que les barbus (j'utilise le cliché que vous avez des musulmans qui connaissent le coran, font leur prière etc...les barbus ne sont pas tous comme ce que vous imaginez mais bon...ça , vos clichés, vos préjugés et tout c'est un auuuutre débat à part!) et qu'ils connaissent le Coran par coeur et connaissent très bien l'ISLAM car ils ont une mentalité capable de s'auto critiquer et d'accepter les critiques, capables de réfuter les idées par des idées et non par la violence (purement arabe mais pas du tout musulmane)
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 09:39
Message : EL MAHDI a écrit : NAUSIC,(puisque TU vouvoies maintenant...hhh)
moi je vous ai pris la main dans le sac dans l'impolitesse et l'entêtement non justifiés.
Vous pouvez vérifier dans mes autres messages que je vouvoies mes interlocuteurs .
Pourquoi continuez vous a nous mentir puisque vous avez usé d impolitesse en suggérant d aller me faire ...
Moi , je vous avis rien dit de tel , ni suggéré
EL MAHDI a écrit :
Je vous ai expliqué une explication OBJECTIVE qui n'est pas de moi, mais de la SOURCE (de tous les maux selon vous) qui est le CORAN, ce coran vous explique que vous avez tort . Vous êtes allé chercher encore des stupidités, et vous avez réfuté ce que le coran vous dit en disant que c'est un livre mort (ou ecrit par un mort peu importe)
C'est la mentalité bornée qui a engendré votre réponse qui nuit plus à votre cause qu'elle ne la sert qui m'a déplu..
pour donner une explication objective il faut déja avoir une attitude et un comportement objectif . or vous ne l avez pas . donc vous n avez pas donné d explication objective.
Par exemple "mentalité bornée" , c est objectif ?
Bah oui . Mahomet est mort . c est objectif . Et donc l islam ne peut pas prétendre à une "victoire" , puisque Mahomet a été mort par décision d Allah , puisque dans le coran allah décide de qui meurt , et qu en revanche , Jésus et sainte Marie de Dieu ne sont pas morts
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 09:44
Message : EL MAHDI a écrit :PArce qu'ils vous connaissent mieux que les barbus (j'utilise le cliché que vous avez des musulmans qui connaissent le coran, font leur prière etc...les barbus ne sont pas tous comme ce que vous imaginez mais bon...ça , vos clichés, vos préjugés et tout c'est un auuuutre débat à part!) et qu'ils connaissent le Coran par coeur et connaissent très bien l'ISLAM car ils ont une mentalité capable de s'auto critiquer et d'accepter les critiques, capables de réfuter les idées par des idées et non par la violence (purement arabe mais pas du tout musulmane)
Votre prophète est-il un modèle ? Ou est-ce uniquement les paroles d'Allah qui prévalent.
Et pour le roi du Maroc ? Celui-ci est-il considéré comme un descendant de Mohamed ? Fait-il l'unanimité chez les musulmans ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 09:52
Message : Vous pouvez voir sur mes autres postes que je prononce la suite qui est ...vous faire foutre" avec d'autres interlocuteurs.
Vous pourrez voir aussi que ces autres interlocuteurs seront très à votre gout puisque vous pensez de la même pensée obscur qui donne à un trou du postérieur toute sa splendeur en tant que métaphore exprimant la situation lamentable d'une personne à la pensée bornée...
Je suis objectif et très raisonnable avec qui l'est et je le suis toujours au premier contact, néanmoins, et j'en conviens très volontiers très cher
je suis un véritable [ATTENTION Censuré dsl] (et fièrement
) avec celui qui l'est....
@ Gor,
J'aime ta question bien que sur la forme elle comporte des éléments qui nuisent à ton jugement (pré établi comme toujours avec toi Gor...)
Votre prophète est-il un modèle ? Ou est-ce uniquement les paroles d'Allah qui prévalent.
Tu as lu que le coran emploie le terme Messager pour parler de Mohammed...Toujours..MESSAGER et pas prophète...je continue?
bon je sais que toi tu es intelligent et que tu as compris que je vais te poser cette question rhétorique : Qui prévaut le plus la parole que rapporte le Messager ou bien sa personne?
UNE VERITE incontestable: on ne suit MOHAMMAD, que parce que le Coran nous le dit et nous prouve son intégrité...
Et pour le roi du Maroc ? Celui-ci est-il considéré comme un descendant de Mohamed ? Fait-il l'unanimité chez les musulmans ?
LES MUSULMANS sont entre Chiite et Sunnite...
les Chiites considèrent ALI comme modèle et ils respectent au plus HAUT degré les descendants de ALI
LES Sunnites considèrent Mohammad, ses AMIS SES DESCENDANTs ET TOUS SES COMPAGNONS
Le Roi du Maroc est un descendant de Mohammad via sa fille Fatima EPOUSE de ALI....donc..... je te laisse comprendre...
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 10:00
Message : EL MAHDI a écrit :
UNE VERITE incontestable: on ne suit MOHAMMAD, que parce que le Coran nous le dit et nous prouve son intégrité...
Que faites-vous des hadiths ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 10:09
Message : Les hadiths je les compare personnellement au coran s'ils coïncident avec c'est bon je m'y fie sinon je m'en méfie.
Rien que par la logique :mohammed rapporte le coran et dit qu'il est d'un dieu immatériel. .Quelles sont les chances qu'il dise lui même des choses qui contredisent ce coran divin selon lui?
Voilà ce que j'en pense..
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 10:14
Message : EL MAHDI a écrit :Vous pouvez voir sur mes autres postes que je prononce la suite qui est ...vous faire foutre" avec d'autres interlocuteurs.
Vous pourrez voir aussi que ces autres interlocuteurs seront très à votre gout puisque vous pensez de la même pensée obscur qui donne à un trou du postérieur toute sa splendeur en tant que métaphore exprimant la situation lamentable d'une personne à la pensée bornée...
Et donc vous etes poli ? Non
Entre le "ferme ta gueule " et le "écrase là" , il n y a pas de différence d impolitesse , même si vous avez omis le mot "gueule"
Vous essayez de vous défendre en disant que vous n avez pas utilisé le mot "gueule" .
Votre défense ne vaut rien , surtout quand vous continuer à rajouter des couches comme rajouter "trou du postérieur"
EL MAHDI a écrit :
Je suis objectif et très raisonnable avec qui l'est et je le suis toujours au premier contact, néanmoins, et j'en conviens très volontiers très cher
je suis un véritable [ATTENTION Censuré dsl] (et fièrement
) avec celui qui l'est....
Vous vous êtes vous même montés sur vos grands chevaux parce que je vous ai rappelé la réalité objective que Mahomet était mort et vous continuiez à le prier .
Mahomet est mort c est un fait , ce n est pas une tournure de langage
Donc vous n avez été ni objectif ni raisonnable puisque vous vous êtes montés sur vos grands chevaux
Ou sont vos arguments objectifs alors que vous continuez à utiliser de paroles cherchant à blesser votre intrelocuteur ( moi )
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 10:18
Message : Nous prions mohammed selon vous, ok
Moi je sais mieux que vous ce que je prie.et vous n'avez aucun droit de me juger je prie qui et ce que je veux..J'ai pas voulu vous répondre ainsi je vous ai dit le texte coranique qui définit la position exacte de mohammed en islam car je vous ai pris pour une personne capable de lire et de comprendre. ..
Vous blesser l'autre aussi en vous foutant de sa gueule et de ce à quoi il tient plus que lui même ici c'est Mohammed
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 10:20
Message : EL MAHDI a écrit :Nous prions mohammed selon vous, ok
bien sur , je vous ai mis le recueil de prières à Mahomet en lien
Voulez vous vous que je le remette ?
tenez
https://www.wdl.org/fr/item/11234/
Et il y a plein de recueils de prières à Mahomet dans la littérature musulmane
le verset 56 du chapitre 33, al-Aḥzab (Les coalisés), déclare aux musulmans « [qu'] Allah et Ses anges prient sur le Prophète » et demandent aux croyants d'en faire de même
problème : Mahomet est mort alors que Sainte Marie , mère de Dieu , et Jésus sont vivants
EL MAHDI a écrit :
Moi je sais mieux que vous ce que je prie.et vous n'avez aucun droit de me juger je prie qui et ce que je veux..J'ai pas voulu vous répondre ainsi je vous ai dit le texte coranique qui définit la position exacte de mohammed en islam car je vous ai pris pour une personne capable de lire et de comprendre. ..
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 10:27
Message : Pas prière dans le sens adoration mais prière pour mohamed afin qu allah l accepte dans son royaume. ..Sinon des poemes d amour pour lui...C'est de lun de ces deux cas qu'il s'agit
Mais nous n adorons que dieu le dieu d adam de Noe de abraham Israël moise jésus mohammed moi et vous tous ses serviteurs égaux il y a parmi nous ceux qui croient en lui mais beaucoup sont égarés par le rebelle
Le verset que tu cites est contre ta cause...prier n'est pas.prier sur mon ami...
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 10:29
Message : EL MAHDI a écrit :Pas prière dans le sens adoration mais prière pour mohamed afin qu allah l accepte dans son royaume. ..Sinon des poemes d amour pour lui...C'est de lun de ces deux cas qu'il s'agit
Mais nous n adorons que dieu le dieu d adam de Noe de abraham Israël moise jésus mohammed moi et vous tous ses serviteurs égaux il y a parmi nous ceux qui croient en lui mais beaucoup sont égarés par le rebelle
ce n est pas le contenu des receueils de prière que j ai posté
Vous faites une supposition une conjoncte , mais est contredite par le contenu de vos recueils de prière
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 10:30
Message : Je ne vais pas lire ce que tu as posté...Ce que je lis c'est le coran...basta
C'est l'islam et c'est ce qui est divin
Je t'ai expliqué aussi ce qui est pratiqué et permis en.islam
Toute autre texte non coranique non hadith non priere pour ou sur mohammed et non poeme damour n'est pas recevable ni acceptable par allah mohammed.et l'ensemble des.musulmans
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 10:31
Message : EL MAHDI a écrit :Je ne vais pas lire ce que tu as posté...Ce que je lis c'est le coran...basta
Ha . Vous préférez l ignorance
Mais de toute manière même votre défense est pathétique . 1400 ans après on ne prie plus sur un type mort
Vous disiez plus haut que vous étiez convaincu de la victoire de l islam .
Mais Mahomet a été vaincu par la mort . Point final
Vous ne pesez pas les conséquences théologiques de la mort de Mahomet alors que Jésus et SiSainte Marie , mère de Dieu sont vivants selon le coran
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 10:34
Message : Oui tu as raison dans ta petite tête.
J'ai raison dans la mienne.
Au plaisir
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 10:36
Message : EL MAHDI a écrit :Oui tu as raison dans ta petite tête.
J'ai raison dans la mienne.
Au plaisir
Comment la mort d un homme ( Mahomet )peut prouver une victoire ?
C est seulement le constat d une défaite
Vous rendez vous compte que vous attachez sentimentalement à un mort ? N est ce pas absurde ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 10:37
Message : La victoire de sa pensée. .l'islam tel qu'il la enseigné...
Tu connais Newton? Einstein? Ce genre de grands hommes dont les idées leur ont survécu?
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 10:39
Message : EL MAHDI a écrit :La victoire de sa pensée. .l'islam tel qu'il la enseigné...
Tu connais Newton? Einstein? Ce genre de grands hommes dont les idées leur ont survécu?
Mais Allah a tue , laissé mourrit Mahomet . Donc aux yeux d allah , Mahomet n était pas victorieux . C est un vaincu
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 10:41
Message : Allah ou dieu à laissé mourrir jésus son présumé fils dans d'autres théories. ...
Allah laissera mourrir l'univers aussi...
Tu vois c'est Sa propriété privée il en fait ce que bon Lui semble
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 10:42
Message : EL MAHDI a écrit :Allah ou dieu à laissé mourrir jésus son présumé fils dans d'autres théories.
Bah non puisque Jésus est vivant et ressuscité selon ces mêmes théories.
Donc là il y a bien une victoire
Ne faites pas semblant de de l ignorer , ce n est pas la première fois qu un chrétien vous corrige
D autre part , selon le coran , Jésus est resté vivant , Sainte MArie mère de Dieu . Donc ou est votre cohérence ?
Pourquoi porter espoir sur le vaincu ( Mahomet ) et non pas sur les vainqueurs ( Jésus et Marie )?
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 10:45
Message : Tu ne lis pas ...J'ai dit dans d'autres théories. ..
Dans l'une des notres parce que pour jesus il yen a plusieurs en littérature islamique jésus n'est pas mort il.reviendra tuera l'antechrist et...Il va mourir ...
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 10:47
Message : EL MAHDI a écrit :Tu ne lis pas ...J'ai dit dans d'autres théories. ..
Dans l'une des notres parce que pour jesus il yen a plusieurs en littérature islamique jésus n'est pas mort il.reviendra tuera l'antechrist et...Il va mourir ...
Pourquoi porter espoir sur le vaincu ( Mahomet parce qu il est mort ) et non pas sur les vainqueurs ( Jésus et Marie parce qu il sont vivants suivant le coran )?
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 10:50
Message : Marie est morte...
Jésus est vivant auprès de Marie et...mohammed dans le royaume de dieu...Comme peut être mes grands parents et les tiens s'ils ont accompli les bonnes oeuvres nécessaires qui ne sont pas.exclusives auX musulmans. ..
Sauf que une théorie musulmane parmi plusieurs dit que jésus à la particularité de redescendre pour accomplir un rôle puis mourir pour retourner auprès des compagnons précités
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 10:51
Message : EL MAHDI a écrit :Marie est morte...
Jésus est vivant auprès de Marie et...mohammed dans le royaume de dieu...Comme peut être mes grands parents et les tiens s'ils ont accompli les bonnes oeuvres nécessaires qui ne sont pas.exclusives auX musulmans. ...
Non elle n est pas morte selon le coran
De toute manière votre défens est toujours sans fondement , vous portez un espoir sur quelqu un qui a déjà été mort ,Mahomet , tué par Allah , non sauvé . Donc qui ne peux pas vous sauver
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 10:53
Message : Tu peux citer le verset qui en.parle hhhhh
Je te défie. .cite le hhhhh
Tu.n'en trouveras point et.je te pardonne ton ignorance...
Sans fondements pour toi. Mais pour moi c'est fondé..Tu veux me.convaincre de suivre ce que tu fais?
OK je veux bien que tu essayes quand j'aurai du temps libre...
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 10:54
Message : EL MAHDI a écrit :Tu peux citer le verset qui en.parle hhhhh
Je te défie. .cite le hhhhh
Tu.n'en trouveras point et.je te pardonne ton ignorance...
Bah , vous avez fabriqué un tombeau pour Mahomet , cela suffit comme preuve
vous portez un espoir sur quelqu un qui a déjà été mort ,Mahomet , tué par Allah , non sauvé . Donc qui ne peux pas vous sauver
Et si Mahomet est mort sans avoir été sauvé c est parce qu il portait la trace du péché dans son vivant
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 10:59
Message : Ils ont fabriqué... mohammed l'avait interdit de son vivant (le.coran ne la pas.interdit il n'a rien dit à ce sujet sauf préciser que mohammed est un messager homme normal comme nous sujet au décès et aux assassinats ) mais moi je pense qu'il ne faut pas faire cela...Ceux qui ont fait cela répondront de leurs actes devant allah. .Personne ne peut être tenu responsable pour leurs actes devant dieu...
Aussi notre foi ne précise pas.que mohammed.est un sauveur ....mohamed sera autorisé à faire une plaidoirie en notre faveur tu sais comment il va la commencer selon le coran???
En disant : ô mon dieu mon.peuple.à pris ce coran après moi pour chose délaissée....Voilà ce que le coran dit ...
Bonne chance pour nous sauver s'il commence la plaidoirie ainsi...Ce qui sauve le musulman c'est ses actes et ce qui cause sa pété c'est toujours ses actes et rien d'autre
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 11:01
Message : EL MAHDI a écrit :Ils ont fabriqué mohammed l'avait interdit de son vivant (le.coran ne la pas.interdit il n'a rien dit à ce sujet sauf préciser que mohammed est un messager homme normal comme nous sujet au décès et aux assassinats ) mais moi je pense qu'il ne faut pas faire cela...Ceux qui ont fait cela répondront de leurs actes devant allah. .Personne ne peut être tenu responsable pour leursavoir actes devant dieu...
Donc pourquoi adorez vous un mort ( Mahomet ) qui ne peut pas vous sauver ?
( je note que maintenant vous faites confiance à autre chose que juste le coran ( les hadiths ) , contrairement à ce que vous disiez )
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 11:05
Message : Nous n adorons pas...Nous aimons mohamed créature de dieu comme les chrétiens devraient...
Aussi j'ai dit ce qui contredit le coran je ne le prends pas mais la car je te connais fouineur j'ai précisé que le coran n'a rien dit à ce sujet...Pas de contradictions donc
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 11:06
Message : EL MAHDI a écrit :Nous n adorons pas...Nous aimons mohamed créature de dieu comme les chrétiens devraient...
Aussi j'ai dit ce qui contredit le coran je ne le prends pas mais la car je te connais fouineur j'ai précisé que le coran n'a rien dit à ce sujet...Pas de contradictions donc
Bon alors pourquoi aimer un mort qui ne peux pas vous sauver ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 11:07
Message : Pour le kif et parce que ce que nous aimons nous regarde. ..
A vous votre religion et à nous la notre
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 11:09
Message : EL MAHDI a écrit :Pour le kif et parce que ce que nous aimons nous regarde. ..
Je ne comprends pas
Vous aimez un mort qui ne peut pas vous sauver . Vous espérez une "victoire de l islam" , alors que votre aimé a été vaincu par Allah
Vous n acceptez pas la défaite , vous ne vous êtes pas soumis à Allah
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 11:11
Message : Oui je sais que tu es incapable de comprendre que ce que nous aimons ne regarde que nous...
Un choix. ..J'ai envie d'aimer mohammed.
J'ai envie d'aimer ma femme mon chien le café une bonne clope de temps à autre...Ça te regarde en quoi?
Le culdesac pour toi donc. .essaies autre chose.
Tu as bien commencé pourtant avec l'option bon excès de "zèle" nécessaire
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 11:15
Message : EL MAHDI a écrit :Oui je sais que tu es incapable de comprendre que ce que nous aimons ne regarde que nous...
Un choix. ..J'ai envie d'aimer mohammed.
J'ai envie d'aimer ma femme mon chien le café une bonne clope de temps à autre...Ça te regarde en quoi?
Bah aimer un mort , c est bizarre quand même . Parce que cela ne sert à rien , il ne peut pas répondre , puisqu il est mort .
Cela revient à aimer une idole
Votre femme et votre chien sont vivants
Vous espérez une "victoire de l islam" , alors que votre aimé a été vaincu par Allah
Vous n acceptez pas la défaite , vous ne vous êtes pas soumis à Allah
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 11:16
Message : J'aime mon autre chien mort il y a 11 ans..
Excuses moi je suis c-on mais je ne vois toujours pas le problème
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 11:17
Message : EL MAHDI a écrit :J'aime mon autre chien mort il y a 11 ans..
Et vous obéissez aux paroles et hadiths de votre chien mort voilà 11 ans ?
Je croyais que les chiens furent interdits par Mahomet . Vous aimez peut être plus votre chien que Mahomet ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 11:22
Message : Non jobeis (correcteur de mon mobile) aux paroles de dieu qui.m'a. Dit deux choses :
Obéir aux enseignement2s de mohammed..
Ne jamais Obéir à quelqu'un même mohammed si ce qu'il dit contredit le coran. ..Aussi allah à blâmé mohammed pour pas.mal de comportements pas très sages dans ce même coran....
QuanD je faisais le bilan énergétique en physique newtonienne au lycée jobeissais aux enseignements de.Newton qui est en vacances à tahiti et sirote des pinacoladas? Non! Il est mort aussi le gars...
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 11:25
Message : EL MAHDI a écrit :Non jouets aux paroles de dieu qui.m'a. Dit deux choses :
Obéir aux enseignements de mohammed..
Obéir à un mort cela n a pas de sens .
Il ne peut pas vous répondre
Il ne peut pas vous donner d ordre
Il ne peut pas changer ses ordres qu il a donné de son vivant
Et vous ne l avez jamais connu de son vivant
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 11:26
Message : Obéir à Newton ma permis de passer.mon bac excuses moi....
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 11:28
Message : EL MAHDI a écrit :Obéir à Newton ma permis de passer.mon bac excuses moi....
Vous n obéissiez pas à Newton quand vous avez passé votre bac . Newton ne vous a pas ordonné de passer votre bac , le bac n existait pas . Et cele professeur vivant qui vous enseignait, vous enseignait une loi physique , non pas un enseignement de Newton
Donc pourquoi obéissez vous à un mort ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 11:30
Message : Excuses moi tu ty prends mal pour mettre en évidence ton point de vue...Tu veux que je t'aide en formulant ce que tu n'aimes pas de façon acceptable logiquement ?
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 11:34
Message : EL MAHDI a écrit :Excuses moi tu ty prends mal pour mettre en évidence ton point de vue...Tu veux que je t'aide en formulant ce que tu n'aimes pas de façon acceptable logiquement ?
Mais cela fait plusieurs posts que je vous interroge et vous ne donnez pas d explication cohérente à votre relation avec un mort
Votre exemple de Newton , je l ai réfuté . vous obéissiez à votre professeur qui était vivant
Ne vous prétendez pas logique ; votre comportement est irrationnel
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 11:39
Message : Vraiment. ..Bah non tu n'as rien réfuté et je peux continuer avec toi toute une vie...
Je voulais abréger tes souffrances car je n'accepte pas ce qui n'est pas logique...
C'est Newton le mort qui a posé les règles. .
C'est Mohammed qui a enseigné. ..
Le prof me.rapporte ce qu a dit Newton
L'imam me rapporte ce qu'a dit mohammed. ..
Tu es sur que tu veux continuer comme ça? ? Hhhh
Tes "raisonnements" sont tellement fragiles...Tu veux que je formule pour toi ce que tu n'arrives pas à formuler ?
Un petit indice: tu suis ce que je dis et moi je t'emmène la ou je suis fort pour te démolir. .
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 11:42
Message : EL MAHDI a écrit :Vraiment. ..Bah non tu n'as rien réfuté et je peux continuer avec toi toute une vie...
Je voulais abréger tes souffrances car je n'achepte pas ce qui n'est pas logique...
C'est Newton le mort qui a posé les règles. .
C'est Mohammed qui a enseigné. ..
Le prof me.rapporte ce qu a dit Newton
L'imam me rapporte ce qu'a dit mohammed. ..
Tu es sur que tu veux continuer comme ça? ? Hhhh
Tes "raisonnements" sont tellement fragiles...Tu veux que je formule pour toi ce que tu n'arrives pas à formuler ?
Je ne vois pas ou est l enseignement de Mahomet d une part ; il n y a pas de cours , pas de leçons
Voulez vous vraiment continuer ?
D autre part , un enseignement est facultatif . Vous pouvez très bien vivre sans
Vous n obéissiez pas non plus à Newton quand vous avez appris vos cours de physique , alors pourquoi obéissez vous à un mort ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 11:44
Message : Tu vois ou sont les.enseignements de Newton? Ne me dit pas.bouquins... hhhh
On peut vivre ignorants?? Si c'est votre philosophie je vois pourquoi je ne te considère que très peu...
Vous vous faites du tort...
Autre indice : tu es tombé sur le mauvais sale arabe de musulman
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 11:47
Message : EL MAHDI a écrit :Tu vois ou sont les.enseignements de Newton? Ne me dit pas.bouquins... hhhh
On peut vivre ignorants?? Si c'est votre philosophie je vois pourquoi je ne te considère que très peu...
Vous vous faites du tort...
Et bien lisez le coran , il n y a pas de logique , il n y a pas de raisonnement . Donc , il n y a pas d enseignement
D autre part un enseignement est bel et bien facultatif . On a vécu plusieurs millions d années sans Newton
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 11:48
Message : Pour toi, pas.pour moi.
Ce qu'on ne comprend pas.n'est pas nécessairement dénué de sens.
Aussi quand on ne comprend pas on cherche ou bien on demande
On a vécu sans Newton oui mais sans comprendre pourquoi les pommes tombent ni pourquoi nous ne.pouvons pas sauter sans retomber
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 11:49
Message : EL MAHDI a écrit :Pour toi, pas.pour moi.
Ce qu'on ne comprend pas.n'est pas nécessairement dénué de sens.
Aussi quand on ne comprend pas on cherche ou bien on demande
Vous prétendez que Mahomet a fait un enseignement . Or les enseignements sont facultatifs . Donc ce que disait Mahomet était facultatif .
D autre part , je vous rappelle qu en sciences physique , heureusement qu on ne soit pas resté à Newton . Vous saviez qu Einstein avait réfuté Newton ? Non je vous l apprends ?
Bref , pourquoi obéissez vous à un mort ? Pourquoi occultez vous cette question ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 11:51
Message : Ouiiiiiii bravo...Premier bon point
Je suis d'accord et le coran la dit clairement celui qui veut croire croit et celui qui ne veut pas croire c'est son affaire la mission de mohammed et d'enseigner pas de forcer..
Je te cité des versets dans ce sens? Il y en a une bonne dizaine au moins
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 11:51
Message : EL MAHDI a écrit :Ouiiiiiii bravo...Premier bon point
Je suis d'accord et le coran la dit clairement celui qui veut croire croit et celui qui ne veut pas croire c'est son affaire la mission de mohammed et d'enseigner pas de forcer..
autre part , je vous rappelle qu en sciences physique , heureusement qu on ne soit pas resté à Newton . Vous saviez qu Einstein avait réfuté Newton ? Non je vous l apprends ?
Voulez vous mon enseignement ?
Bref , pourquoi obéissez vous à un mort ? Pourquoi occultez vous cette question ?
Votre cours de sciences physiques n a rien à voir avec votre obéissance à Mahomet
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 11:53
Message : Oui Einstein à réfuté Newton dans le domaine quantique de l infiniment petit..Aussi dans l'infini ment grand...
Et bravo ma question physique n'a rien à voir avec votre question
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 11:55
Message : EL MAHDI a écrit :Oui Einstein à réfuté Newton dans le domaine quantique de l infiniment petit..Aussi dans l'infini ment grand...
Prenons l" enseignement "de Mahomet : Mahomet décrivait les saisons non pas à cause de l inclinaison de la terre mais à cause de l activité de l enfer .
Source hadiths
Bon .. Epic fail
Donc sachant que Allah dans le coran distribue la vie et la mort , que Mahomet meurt et ne ressuscite pas , que Jésus est vivant élevé au ciel , que Sainte Marie , mère de Dieu , est vivante et au ciel , pourquoi adorer aimer , porter vos espoirs ,, prier , ou n importe quelle relation avec un mort , qui a été puni par Allah , puisqu il est mort
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 11:58
Message : Non pas de fails mon ami...
Je t'ai déjà répondu : obéir à mohammed c'est un choix.. Ça ne regarde que nous...Tu n'as pas aimé je t'ai emmené dans un petit tour pour évaluer ta culture générale et nous sommes arrivés au même point sur lequel nous sommes d'accord les.enseignements de.mohammed sont facultatifs. Moi j'ai choisi de les suivre.
END OF THE STORY??
Ce que tu dis pour mohammed et les saisons ce n'est pas très exact...Je te dis ce quil en est tout brièvement ?
Pour Marie jésus et le reste de ce que tu dis cela te concerne toi. Tu as choisi d'y croire pas moi...Moi j'ai choisi autre chose
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 12:02
Message : EL MAHDI a écrit :Non pas de fails mon ami...
Je t'ai déjà répondu : obéir à mohammed c'est un choix.. Ça ne regarde que nous...Tu n'as pas aimé je t'ai emmené dans un petit tour pour évaluer ta culture générale et nous sommes arrivés au même point sur lequel nous sommes d'accord les.enseignements de.mohammed sont facultatifs. Moi j'ai choisi de les suivre.
END OF THE STORY??
Donc sachant que Allah dans le coran distribue la vie et la mort , que Mahomet meurt et ne ressuscite pas , que Jésus est vivant élevé au ciel selon le coran , que Sainte Marie , mère de Dieu , est vivante et au ciel selon le coran , pourquoi adorer aimer , porter vos espoirs ,, prier , ou n importe quelle relation avec un mort , qui a été puni par Allah , qu il est dans le camp des vaincus , puisqu il est mort ,?
Vous n avez toujours pas répondu .
Le coran vous dit "obéissez à allah et à son messager" . Or son messager est mort .
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 12:05
Message : J'ai répondu plus haut...Ton choix ne me concerne pas. Donc en quoi mon choix te concerne t il?
Tu veux me.convertir ? Je suis prêt mais il faudra me.convaincre
Sinon je ne discute pas mes.choix avec n'importe qui...
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 12:06
Message : EL MAHDI a écrit :J'ai répondu plus haut...Ton choix ne me concerne pas. Donc en quoi mon choix te concerne t il?
Tu veux me.convertir ? Je suis prêt mais il faudra me.convaincre
Non vous n avez pas répondu
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 12:07
Message : Répondre à quoi?
Pourquoi suivre mohammed le mort? Un kif...Tu veux une autre réponse j'en ai pas...Je t'ai déjà dit tout ceci
Auteur : Athanase
Date : 24 août17, 12:08
Message : Vous ne m'avez pas demandé mon avis aussi pardonnez-moi de vous le donner.
Pour moi en tant que chrétien converti, l'islam n'est pas amour il n'est qu'obéissance due, il n'est que loi et comme les hommes, se prétend juste et il conditionnera toujours la miséricorde au point de n'en faire qu'un symbole vide de sens puisque la soumission primera toujours sur elle.
Enfin mais le pas moindre, votre Dieu ne fait juger et punir, il ne fait que séparer l'humanité entre ceux qu'il désigne comme "bons" et les autres les "malcroyants", criminels par essence à combattre et à châtier.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/mond ... spartandhp
Dieu qui transcende l'ancien testament et se révèle en Jésus-Christ ne juge pas; comme un père aimant, il aime par-dessus tout les hommes au point de les nommer ses "amis" ou ses "enfants". Certes il détestent le péché mais Il aiment les pécheurs malgré leurs péchés alors que celui du coran confond l'homme avec sa faute et le punit de mort en cette vie et de tortures éternelles dans l'autre.
Les chrétiens ont fait de même me direz-vous, et je ne pourrais que vous répondre par l'affirmative mais a là différence des musulmans s'ils l'ont fait et malheureusement le font encore c'est pas par conformité à leur dogme et par fidélité à leur fondateur et à l'esprit qu'il leur a donné.
J'en viens donc à mon point principal, cette religion que vous prétendez divine pour moi elle est bien trop humaine pour l'être car, comme les hommes, votre Dieu peine à aimer et a, par contre, beaucoup d'affinité avec la violence...
Pourtant, Dieu est amour et j'ajouterai qu'il ne peut être que cela sinon il n'est pas du ciel mais seulement de ce monde et né de l'esprit des hommes.
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 12:08
Message : Vous obéissez à un mort qui ne peut pas vous sauver de la mort parce que vous "kiffez" ?
C est logique , cela ? C est rationnel ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 12:14
Message : Merci athanase. ..happy you could make it..
En fait j'ai demandé l'avis de tous ceux qui ont quelque chose contre l'islam. ..
Ton point de vue je le partage et effectivement toi qui connaît mon approche comparative avec le christianisme tu as dit que je dirai que les chrétiens eux aussi font la.même chose. ..Tu leur a trouvé une raison qui est la.même que je trouve pour les.musulmans. ...C'est notre foi ...
Aussi j'avais déjà cité sur un autre post que l'islam est jeune comme.religion comparé au christianisme. ..Il commet ses erreurs (un autre membre avait réfute cela en parlant d'autres religions venues après l'islam etc.. Je n'ai pas été convaincu par.cette approche..)
Pour ce que tu dis être ton point principal allah peine à aimer et à beaucoup d'affinités avec la violence: d'où sors tu cela? Du coran? Tu peux citer un exemple ?
@Je ne sais plus ton pseudo ouiiiiiii nausic: un peu de philosophie donc...Les sentiments et les choix de l'homme sont ils toujours rationnels et raisonnables? Le sont ils rien qu un peu?
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 12:21
Message : EL MAHDI a écrit :
@Je ne sais plus ton pseudo ouiiiiiii nausic: un peu de philosophie donc...Les sentiments et les choix de l'homme sont ils toujours rationnels et raisonnables? Le sont ils rien qu un peu?
Non vous ne faites pas de philosophie . J airais pu dire le mot raisonnable , si vous préférez
Ce n est pas raisonnable d obéir à un mort , qui ne peut pas vous sauver , de la mort , et qui ne vous sauvera donc pas de l enfer .
Surtout que mon interrogation ne prenait en compte que ce que disait le coran , pas ce que disait la bible ou d autres sources externes
Quand je parle de l enfer , c est évidemment l enfer décrit par le coran
Il y a beaucoup de chefs , dirigeants qui ont écrit des ordres pendant leur vivant "obéissez moi" . Mais une fois que ces dirigeants sont mort , les populations choisissaient d obéir à quelqu un d autre et oubliaient complètement ce que disait le prédécesseur
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 12:25
Message : Nausic, que voulez vous dire? Que je ne dois pas selon vous ou selon la.logique suivre un mort ? OK .. Moi je vous dis que j'ai choisi de le.faire..Ma. petite tête trouve son confort dans ce choix et je suis heureux. ..ou est le problème donc? Vous voulez que je suive votre modèle ? C'est ça?
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 12:28
Message : EL MAHDI a écrit :Nausic, que voulez vous dire? Que je ne dois pas selon vous ou selon la.logique suivre un mort ? OK .. Moi je vous dis que j'ai choisi de le.faire..Ma. petite tête trouve son confort dans ce choix et je suis heureux. ..ou est le problème donc? Vous voulez que je suive votre modèle ? C'est ça?
Il y a beaucoup de chefs , dirigeants qui ont écrit des ordres pendant leur vivant "obéissez moi" . Mais une fois que ces dirigeants sont mort , les populations choisissaient d obéir à quelqu un d autre et oubliaient complètement ce que disait le prédécesseur
Et non , quand vous lisez , je ne sais pas moi , Platon , vous n obéissez pas à Platon .. Vous le lisez .. C est tout . Vous pouvez même critiquer Platon , même l insulter , même dire qu il ne racontait que des sornettes . Et il ne vous a même pas demandé d obéir
Quand le coran dit "obéissez au messager" et qu il meurt ... bah ... on se retrouve s dans le mime cas qu un roi qui a fait un décret un jour qui est mort quelques années ensuite et que le peuple est passé à autre chose , en ayant tout oublié de ce avait dit ce roi . Et le comportement de ce peuple est juste
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 12:35
Message : Non je n'insulte jamais quelqu'un qui défend ses.convictions je l'ai appris de votre culture. ...Et dans votre pays avant de revoir cela aux usa...Avant de revenir sur le coran et trouver le meme principe de liberté dedans....
aussi je respecte les choix d'autrui et je ne reproche aux barbus musulmans que le fait qu'il s vous diabolident juste parce que vous avez choisi d'adorer un autre dieu et qu'ils essaient de vous convertir car ils ont la.vérité absolue qu'ils iront au paradis et jésus ne vous sauvera point et vous renierait. ..
Vous êtes comme.eux et je suis contre votre façon de penser bornée et égocentrique
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 12:37
Message : EL MAHDI a écrit :
Vous êtes comme.eux et je suis contre votre façon de penser bornée et égocentrique
Dois je vous rappeler les posts que vous m avez écrit voilà 10 pages ?
je ne trouve pas de liberté dans le coran . Que veut dire "obéissez" ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 12:38
Message : Oui s'il vous plaît. ...
Vous me rappelez mes.posts et je vous explique ce que vous ne comprenez pas et vous rends perplexe...promis
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 12:39
Message : EL MAHDI a écrit :Oui s'il vous plaît. ...
Bah vous parliez de "trous de postérieurs" , vous vouliez que j aille me faire BIP ... et j en passe ...
Donc quand vous dites "Non je n'insulte jamais quelqu'un qui défend ses.convictions"
vous nous mentez encore
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 12:41
Message : Oui vous defendiez votre conviction? Non vous attaquez ma conviction parce que vous ne la comprenez pas...Je vous explique ce qui vous rends perplexe ?
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 12:45
Message : EL MAHDI a écrit :Oui vous defendiez votre conviction? Non vous attaquez ma conviction parce que vous ne la comprenez pas...Je vous explique ce qui vous rends perplexe ?
Mais si vous vous sentez agressé , il va falloir déconnecter d internet
C est tout de même vous qui aviez écrit les premiers posts , avant moi
Donc vous étiez l agresseur
C est tout de même fort , vous initiez un sujet , vous agressez les autres qui ne pensent pas comme vous et ensuite vous dites que vous etes agressé ?
Vous avez demandé "Que reprochez vous CONCRÈTEMENT à l'ISLAM en tant que RELIGION, et Que reprochez vous à l'ISLAM comme Pensée et Philosophie de vie??? "
je vous ai répondu concrètement : je ne vous comprends pas , vous obéissez à un mort ( Mahomet )
et vous vous étés faché ensuite
Obéir à un mort ( Mahomet ) , ce n est pas vraiment une philosophie de vie
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 12:58
Message : Hhhh je n'ai agressé que vous et je ne me plains que de votre agression...Pas contre moi mais contre mohammed et les autres musulmans que vous pensez qu'ils l'adorent. ..Je vous ai bien expliqué ce point et la je vais vous expliquer le texte coranique demandant d'obéir à mohammed..
Dans le coran et ceci est connu il y a des conjonctures qui régissent les versets révélés à mohammed...Aussi une logique dans les versets le texte dit dans cet ordre : obéissez à allah et obéissez au messager et ceux d'entre vous qui vous gouvernent....Un ordre(dans le sens de classement) logique d'importance. ...
Ce verset peut se comprendre comme valable uniquement au temps det mohammed comme il se peut se comprendre comme valable même après sa mort en obéissant aux hadiths quil a laissés. ...Dans les deux cas l'ordre logique délimite bien le champ de manoeuvre de mohammed et l'importance de ses ordres par rapport aux ordres d'allah...
Cela est il clair pour vous?
Aussi je n'appelle pas votre jésus "issa" donc je m'attends à ce que vous n'appeliez pas.mohammed Mahomet. .Mais si vous voulez continuer à le faire cela ne me gêne pas..
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 13:03
Message : EL MAHDI a écrit :Hhhh je n'ai agressé que vous et je ne me plains que de votre agression...Pas contre moi mais contre mohammed et les autres musulmans que vous pensez qu'ils l'adorent. ..Je vous ai bien expliqué ce point et la je vais vous expliquer le texte coranique demandant d'obéir à mohammed..
Mais vous refusiez de croire a l existence de recueils de prière à Mahomet Donc votre argument n a pas tenu la réalité de la littérature musulmane
EL MAHDI a écrit :
Dans le coran et ceci est connu il y a des conjonctures qui régissent les versets révélés à mohammed...Aussi une logique dans les versets le texte dit dans cet ordre : obéissez à allah et obéissez au messager et ceux d'entre vous qui vous gouvernent....Un ordre(dans le sens de classement) logique d'importance. ...
Ce verset peut se comprendre comme valable uniquement au temps det mohammed comme il se peut se comprendre comme valable même après sa mort en obéissant aux hadiths quil a laissés. ...Dans les deux cas l'ordre logique délimite bien le champ de manoeuvre de mohammed et l'importance de ses ordres par rapport aux ordres d'allah...
Cela est il clair pour vous?
Aussi je n'appelle pas votre jésus "issa" donc je m'attends à ce que vous n'appeliez pas.mohammed Mahomet. .Mais si vous voulez continuer à le faire cela ne me gêne pas..
Donc vous obéissez à un mort ( Mahomet ) , vous l aimez , vous priez à Mahomet , vous vous inspirez de la littéraure sur Mahomet ... qui est mort et donc DESAVOUE par Allah
Votre Mahomet a été trahi par Allah .
A partir du moment ou Allah sauve de la mort Issa et Maryam ( si vous préférez en arabe ) , la mort de Mahomet est donc bel et bien la signature d un échec de MAhomet
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 13:16
Message : Je refuse que ses oeuvres écrites par des gens soient attribués à allah ou à mohammed les seuls législateurs en islam dans cet ordre...Il y a une différence mon cher ami...Ils existent mais ni allah ni mohammed ni l'ensemble des musulmans ne s'y référent ni les adoptent. ..Moi je ne veux donc pas les lire car vous êtes mal informé sur l'islam et la place de mohammed dedans.
J obéis à un mort oui par obligation tant que ce qu'il dit (en fait tant que ce que rapportent d'autres gens régis par leurs intérêts politiques ou autre me rapportent comme étant sa parole..) ne contredit pas le texte coranique qui prédomine. ...
J'obeis aussi par choix aux ordres dallah et aux ordres de mohammed les deux parce que je peux le dire moi qui suis né musulman qui a connu l apostasie puis l'agnosticisme puis l'athéisme avant de revenir vers l'islam. ... Voilà
Pour ce que tu dis de la.mort de mohammed un échec ...etc...allah à dit dans le coran que mohammed est un messager qui peut mourir ou être tué..Et il a annoncé cela du vivant de mohammed....
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 13:18
Message : EL MAHDI a écrit :Je refuse que ses oeuvres écrites par des gens soient attribués à allah ou à mohammed les seuls législateurs en islam dans cet ordre...Il y a une différence mon cher ami...Ils existent mais ni allah ni mohammed ni l'ensemble des musulmans ne s'y référent ni les adoptent. ..Moi je ne veux donc pas les lire car vous êtes mal informé sur l'islam et la place de mohammed dedans.
J obéis à un mort oui par obligation tant que ce qu'il dit (en fait tant que ce que rapportent d'autres gens régis par leurs intérêts politiques ou autre me rapportent comme étant sa parole..) ne contredit pas le texte coranique qui prédomine. ...
J'obeis aussi par choix aux ordres dallah et aux ordres de mohammed les deux parce que je peux dire moi qui suis né musulman qui a connu l apostasie puis l'agnosticisme puis l'athéisme avant de revenir vers l'islam. ... Voilà
Mais il n y a que Allah comme législateur .
Et d ailleurs la mort de Mahomet prouve que Mahomet n était pas un législateur , puisqu il a été désavoué par Allah , par le biais de sa mort , qui n est même pas une mort en martyr
Lui qui selon un hadith , voulait mourir en martyr , puis revenir sur terre , puis mourir en martyr , puis revenir sur terre et ainsi plusieurs fois , n a pas été exaucé , ce qui prouve que Allah a désapprouvé Mahomet
En conséquence , toute la littérature musulmane , est condamnée par Allah .. coran compris , shia commprise , sunnah comprise ...
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 13:23
Message : Je t'ai répondu plus haut pour la mort.de.mohammed. ...
Aussi je pense que chez les.musulmans mohammed n'est pas responsable et ne répondra pas de nos actes..Il répondra que des siens..Et chaque être humain répondra de ses actes...Tout sera "pesé" et évalué entre le dieu et l'homme justement. ..Si les bonnes actions prédominent ce sera le paradis..Sinon c'est l'enfer..Sans que personne n'interfère et en pesant les actions
Mohammed certes aura un privilège par rapport aux musulman il.essayera de les.sauver mais il dira la fameuse phrase que je t'ai dit lors de sa plaidoirie..mohammed ne peut pas interférer dans ce que décide dieu le juste qui a interdit et qui s'est interdit l'injustice
Le coran dit dans ce sens ce que je te traduis, car je n'ai pas accès à la traduction française officielle :
Nous avons fait de vous une nation modérée afin que vous soyez témoins des actions des autres peuples et afin que le messager soit témoin de ce que vous faites....
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 13:26
Message : EL MAHDI a écrit :Je t'ai répondu plus haut pour la mort.de.mohammed. ...
Aussi je pense que chez les.musulmans mohammed n'est pas responsable et ne répondra pas de nos actes..Il répondra que des siens..Et chaque être humain répondra de ses actes...Tout sera "pesé" et évalué entre le dieu et l'homme justement. ..Si les bonnes actions prédominent ce sera le paradis..Sinon c'est l'enfer..Sans que personne n'interfère et en pesant les actions
Pas du tout parce que vous citez le coran.
Mais comme Mahomet est mort , ses pensées n ont aucune valeur pour Allah et sont donc désapprouvées
Donc vous ne pouvez plus citer le coran
Ceci dit , je vous rappelle que Zeus pesait les âmes selon Hésiode . Hésiode ne fut pas approuvé non plus par Allah .
Lui aussi mourut
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 13:36
Message : Hhhhh mais tu es vraiment formidable toi!!!
Allah ne pèse pas les âmes, il.pèse les actes et les actions et pas sur une balance nécessairement mais a sa facon...zeus et anubis avant.lui faisaient ça et c'est leur affaire..Je te parle d'allah.
Aussi qui t'as dit qu allah n'accorde pas d'importance à ce que pense mohammed ? Moi je n'ai pas dit ca...Car dieu ne la pas dit...Au contraire il accorde la plus grande importance à ce que dit ou pense mohammed car il dit toujours du vivant de mohammed (et remarque le temps au passé utilisé)
Et certes vous aviez en le messager d'allah un bon exemple.
Dans un autre verset allah dit à mohammed directement : et certes tu es d'une grande moralité...
Une désapprobation ? ??
Autre chose me concernant, me.parler d'islam à moi passe nécessairement par beaucoup de versets car je ne te parle pas.de jazz et tu ne.me parle pas.de cuisine. ..On parle de l'islam et le coran c'est l'islam. ..
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 13:47
Message : EL MAHDI a écrit :Hhhhh mais tu es vraiment formidable toi!!!
Allah ne pèse pas les âmes, il.pèse les actes et les actions et pas sur une balance nécessairement mais a sa facon...zeus et anubis avant.lui faisaient ça et c'est leur affaire..Je te parle d'allah.
Aussi qui t'as dit qu allah n'accorde pas d'importance à ce que pense mohammed ? Moi je n'ai pas dit ca...Car dieu ne la pas dit...Au contraire il accorde la plus grande importance à ce que dit ou pense mohammed car il dit toujours du vivant de mohammed (et remarque le temps au passé utilisé)
Et certes vous aviez en le messager d'allah un bon exemple.
Dans un autre verset allah dit à mohammed directement : et certes tu es d'une grande moralité...
Une désapprobation ? ??
Mais ce que vous lisez sont les prétentions de Mahomet , sa vision de croire que le dieu unique est Zeus , un dieu polythéiste
Mais Allah a tué Mahomet ( ou laissé mourir) .. Cela se passe de paroles .
Tout l univers est capable de le comprendre comme une désapprobation , quelque soit le langage
Nul besoin de parler l arabe
Vous citez un verset du coran , mais peut etre ce verset faisait partie des motifs non exclusifs de désapprobation d Allah
La mort de MAhomet condamne le coran la sunna et tout l islam
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 13:53
Message : Hhhhh excuse moi quand allah dit que mohammed est un être humain et quil peut mourir et que l'éternel c'est Lui et pas mohammed moi je.ne.vois pas.de désapprobation selon ma foi et mes.dogmes enseignés par le coran...Tout périt sauf allah...
La contradiction aurait justement été que mohammed soit éternel et qu'il ne meurt pas....
Il.vient corriger la foi chrétienne entre autres qui dit que jésus est éternel et il laisse mohammed vivre??? Hhhh mohammed devait être était condamné à mourir tout comme le.reste jésus y compris et tous les anges et archanges etc...tout meurt sauf allah puis alah ressuscite tout pour le jugement puis la rétribution. ...C'est ma foi et tu dois juger de sa cohérence selon ses dogmes comme tu juges de la cohérence de ta religion selon tes dogmes et comme je juge ta religion selon vos dogmes et vos livres....point barre
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 13:56
Message : EL MAHDI a écrit :Hhhhh excuse moi quand allah dit que mohammed est un être humain et quil peut mourir et que l'éternel c'est Lui et pas mohammed moi je.ne.vois pas.de désapprobation selon ma foi et mes.dogmes enseignés par le coran...Tout périt sauf allah...
La contradiction aurait justement été que mohammed soit éternel et qu'il ne meurt pas....
Il.vient corriger la foi chrétienne entre autres qui dit que jésus est éternel et il laisse mohammed vivre??? Hhhh mohammed devait être était condamné à mourir tout comme le.reste jésus y compris et tous les anges et archanges etc...tout meurt sauf allah puis alah ressuscite tout pour le justement puis la rétribution. ...C'est ma foi et tu dois juger de sa cohérence selon ses dogmes comme tu juges de la cohérence de ta religion selon tes dogmes et comme je juge ta religion selon vos dogmes et vos livres....point barre
Mais moi je ne vous parle pas d un verset du coran .
Mahomet est bel et bien mort , Il n a pas été sauvé .
Votre littérature témoigne qu il a été bel et bien mort .
Il n est même pas mort en martyr puis revenu sur terre puis mourir en martyr puis revenir sur terre pui mourrir en martyr puis revenir sur terre , ce qui était son souhait
Donc ALlah a bel et bien abandonné Mahomet , ou puni Mahomet , donc désapprouve tout l islam
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 13:58
Message : La mort pour toi est une punition?? Une des approbation? ?
Qui te dit que mohammed n'est pas.mort en martyr?? Tu vois que tu es ignorant de.l'islam?
Aussi selon l'islam jésus ne mourra pas en martyr...
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 13:59
Message : EL MAHDI a écrit :La mort pour toi est une punition?? Une des approbation? ?
C est bel et bien ce que dit votre coran ( par exemple sourate 111 )
Non il n est pas mort en martyr . Puisque l hadith spécifiât qu il devait mourir en martyr plusieurs fois et revenir sur terre plusieurs fois .
Or il n est jamais apparu sur terre après sa mort
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 14:02
Message : Hhhhh
SOURATE 111
AL-MASAD (LES FIBRES)
5 versets
Pré-hég. nº 6
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Que périssent les deux mains d’Abū-Lahab et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu’il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes,
4. de même sa femme, la porteuse de bois
5. à son cou, une corde de fibres.
Pour ta sourate c'est raté...cite le hadith bien que je t'ai dit qu'aucun hadith n'est recevable s'il contredit le coran et que le coran à bien prédit que mohammed va mourir mais bon cite ton hadith pour l'information et le kif...
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 14:03
Message : EL MAHDI a écrit :Hhhhh
SOURATE 111
AL-MASAD (LES FIBRES)
5 versets
Pré-hég. nº 6
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Que périssent les deux mains d’Abū-Lahab et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu’il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes,
4. de même sa femme, la porteuse de bois
5. à son cou, une corde de fibres.
je connais le texte . Donc la mort est une punition dans le coran . La mort verset 1 , l enfer verset 3
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 14:07
Message : Mais tu raisonnes comment?? Le verset 1 spécifié que la mort est une punition?
Tu es arabe? Tu connais l'arabe? Tu comprends au moins le français ? Tu comprends quelque chose tout court?
Tu connais la conjoncture tu connais qui est abu la hab?
Si tu ne sais pas où ne.comprends pas demandé. .Mais ne tire jamais tes conclusions non fondées et ne les fait pas passer.pour des vérités. ...pleaaaase
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 14:08
Message : EL MAHDI a écrit :Mais tu raisonnes comment?? Le verset 1 spécifié que la mort est une punition?
Tu es arabe? Tu connais l'arabe? Tu comprends au moins le français ? Tu comprends quelque chose tout court?
Allons , trève d hypcrisie . Cela ne parle pas de choucroute et de fibre intestinal , mahdi
Cela parle bien de mort et d enfer et de punition
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 14:11
Message : Oui...il parle du cas abu la hab et sa femme tout seuls mon cher...Pourquoi tu généralises?
Le texte A même cité les noms....
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 14:13
Message : EL MAHDI a écrit :Oui...il parle du cas abu la hab et sa femme tout seuls mon cher...Pourquoi tu généralises?
Le textemps. A même cité les noms....
Allons , un cas valable pour abu lahab est aussi valable pour Mahomet
Voulez vous rendre Allah injuste ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 14:15
Message : Allah est juste et c'est pour cela que abu la hab n'est pas.mohammed et que jésus n'est pas Lucifer. ..
Allah réserve le paradis à jésus mohammed moise etc l'enfer au pharaon de l'exode Lucifer et abu lahab etc...
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 14:17
Message : EL MAHDI a écrit :Allah est juste et c'est pour cela que abu la hab n'est pas.mohammed et que jésus n'est pas Lucifer. ..
Mais vous confondez sentence et loi . Une sentence n est pas une loi . Or la loi qui a causé la mort d Abu lahab est valable pour Mahomet aussi .
Sr8. 50. Si seulement tu pouvais voir ceux qui ont mécru quand les anges les mettent à mort ! Ils les frapperont aux visages et sur leurs derrières : « Goûtez au châtiment de l'enfer »
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 14:20
Message : Tout à fait d'accord. ..Ceux qui ont.mecru..mohammed a mecru? Le.coran dit le contraire mon brave...
Écoutes je ne suis pas.hypocrite voilà pourquoi sil tu continues à sortir des bêtises je te repondrai plus et je te redirai tes quatre vérités juste il faudra dire à ce moment là el Mahdi ma insulté car selon lui je disais des bêtises ne généralises pas en disant les.les musulmans m'ont insulté...
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 14:21
Message : EL MAHDI a écrit :Tout à fait d'accord. ..Ceux qui ont.mecru..mohammed a mecru? Le.coran dit le contraire mon brave...
et bien puisque Mahomet est mort , il faut penser qu il a mécru
Ecoutez al mahdi , les 2 personnages du coran qui ne connaissent pas la mort sont Jésus et Marie .
et les deux personnage du coran qui n ont pas péché dans leur vie sont Jésus et Marie
Donc la mort est bel et bien un châtiment dans le coran
Je ne parle pas de gravité de châtiment .; c est une autre question . Mais Mahomet et bel et bien puni
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 14:28
Message : Tous meurent même chez vous trou du postérieur...Je t'avais averti et i cut thé crap conn ard je ne te réponds plus et oui je me contredis si tu veux dans ton cas et je suis même un hypocrite mais toi je te dis que t'es un trou du c u l .. Tu peux aller te faire voir ou te faire suivre espèce de malade...Cela n'engage que l'être humain que je suis ou l'idiot que je suis pour avoir essayé de discuter avec toi lenfoiré de ta race ....etc etcetc
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 14:31
Message :
Ha non . Jésus n est pas mort , il est ressuscité est vivant . ( et chez vous il a été élevé au ciel vivant )
Quel flot d insultes ... Et bien ...
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 14:36
Message : Eh bien bravo je signalerai sur mes.prochains.Posts. que tu n'es pas concerné et je ne te réponds plus sur ce forum jusqu a ce que tu dises quelque chose de sensé...
Tout comme pour le membre yacoub...Qui commence à me surprendre dernièrement pour son exactitude et ses arguments solides...
Je sais que la bêtise est un état momentané...On attendant je te suggère de signaler mon poste avec les insultes au admins sinon aux modérateurs encore plus stupides que toi dans leurs posts qui critiquenti l'islam avec des arguments très faibles .Et je recommande à tous les autres membres de le signaler car cela nuit aux valeurs de ce foutun forum qui place la pédophilie comme sous forum d'un dialogue religieux putaiiiin...Vous faites cela et demandez un putain de dialogue respectueux et sans putains d'insultes lesenfoirés?? Qui sème le. Vent recolte mes pets en plaine figure!!!
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 14:39
Message : EL MAHDI a écrit :Eh bien bravo je signalerai sur mes.prochains.Posts. que tu n'es pas concerné et je ne te réponds plus sur ce forum jusqu a ce que tu dises quelque chose de sensé...
Tout comme pour le membre yacoub...Qui commence à me surprendre dernièrement pour son exactitude et ses arguments solides...
Je sais que la bêtise est un état momentané...On attendant je te suggère de signaler mon poste avec les insultes au administration. ..Et je recommande à tous les autres membres de le signaler car cela nuit aux valeurs de ce foutun forum qui place la pédophilie comme sous forum d'un dialogue religieux putaiiiin...
Mais attendez c est insensé de prétendre que la mort n est pas un châtiment dans le coran
Quand Mahomet mettait à mort des gens , vous êtes les premier à argumenter en disant que c était , pour vous un juste chatiment
Cela ne l est plus quand on vous rappelle que Mahomet est mort ?
Et pourquoi passez vous votre vie sur terre , au lieu d aller directement au paradis ou en enfer ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 14:45
Message : Non mais j'hallucine. ..Je ne te réponds plus tu as raison et moi je suis un malade qui explose de rage parce que tu critique avec toute l'innocence du monde sa religion. ..Je crois que cette version te va donc prends la et lâche moi...Je n'ai pas envie de te parler et tu as gagné je te l'ai déjà dit...pense ce que tu veux cela m'importe peu moi le seul co n qui te lit, cela importe peu les autres musulmans. ..Et cela n'importe guère mohammed qui est puni par la mort et cela n'importe mais vraiment pas du tout allah qui ta dit à toi dis et pense et crois à ce que bon te semble donc lâche moi ... Moi je passe ma vie sur terre car ma punotion c'est de lire tes co neries et âneries que tu proliféres en non stop...Cela m'apprendra à être musUlm an. ..Et si je crevé de rage j'espère que ce que j'en dure avec toi me fera passer pour un martyr aux yeux des potes allah yhwh bouddha et jesus qui s'amusent à nous voir nous entre e mme rder...
Auteur : nausic
Date : 24 août17, 14:48
Message : EL MAHDI a écrit :Non mais j'hallucine. ..Je ne te réponds plus tu as raison et moi je suis un malade qui explose de rage parce que tu critique avec toute l'innocence du monde sa religion. ..Je crois que cette version te va donc prends la et lâche moi...Je n'ai pas envie de te parler et tu as gagné je te l'ai déjà dit...pense ce que tu veux cela m'importe peu moi le seul co n qui te lit, cela importe peu les autres musulmans. ..Et cela n'importe guère mohammed qui est puni par la mort et cela n'importe mais vraiment pas du tout allah qui ta dit à toi dis et pense et crois à ce que bon te semble donc lâche moi ...
Comme vous voulez ...Peut etre fatiguez vous . Reposez vous bien
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 août17, 14:53
Message : Je te rappelle que toutes ces divinités selon ta logiques sont coupables de garder leurs infidèles respectifs en vie....Et tous prétendent être les bons sans se manifester vraiment pour faire triompher vraiment leur foi et leur religion et tous font mourir tout mais se disent sauveurs etc.....m erde à toi et au moment où j'ai décidé de te parler...Tu es un idiot et mes.premières impressions ne m'ont jamais déçu. .. Toi t'es en rogne contre l'islam gratuitement tu ne cherches pas à comprendre ni discuter moi je suis en rogne contre toi moi aussi gratuitement et pour moi tu es coupable de bêtise même si tu n'as rien fait pour...Voilà
Auteur : Athanase
Date : 24 août17, 20:48
Message : 4.89 : « Ils voudraient qu’à leur instar vous sombriez dans la mécréance afin que vous en soyez au même point (sawâ’) qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne les prenez ni pour alliés ni pour partisans ! »
4.90 : « [tuez-les où que vous les trouviez] à l’exception de ceux qui visitent une tribu (qawn) à laquelle vous êtes liés par un traité ou de ceux qui viennent vous trouver le cœur serré à l’idée de vous combattre ou de combattre leur tribu ; si Dieu l’avait voulu, Il les aurait rendus maîtres de vous et ils vous auraient combattus. Aussi, s’ils vous évitent, ne vous combattent pas et vous offrent leur soumission, Dieu ne vous permet pas de leur témoigner de l’hostilité. »
Luc 23
…33Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche. 34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort. 35Le peuple se tenait là, et regardait. Les magistrats se moquaient de Jésus, disant: Il a sauvé les autres; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ, l'élu de Dieu!…
Le contraste est saisissant.
Il ne peut y avoir de cohabitation entre la violence et l'amour, la violence s'opposera toujours à l'amour et parait, à vue humaine, être la voie de la réussite. Mais, comme cette phrase de l'évangile résonnera pour l'éternité, l'amour triomphera toujours de la violence car l'amour seul fait vivre.
Le coran niant le don parfait de l'amour et la valeur sacrée de toute vie humaine se place résolument du coté de ceux qui crucifièrent le Christ.... mais si on peut tuer la vie avec des épées ou des mots, on ne peut empêcher l'Amour de revenir et la vie avec Lui car les deux ne font qu'Un.
Auteur : Gorgonzola
Date : 24 août17, 23:11
Message : C'est la notion de combat et de victoire qui gêne avec l'islam; il voit sa victoire par le combat ou la guerre contre les autres.
Jésus montre que le combat est avec nous-même et qu'il ne faut pas hésiter à s'oublier pour le remporter. On ne gagne pas le combat du mal en le reportant sur les autres mais on combat ce qu'il y a de mauvais en nous : la projection du mal sur l'autre c'est vouloir le lui faire porter alors que Jésus demande de porter nous-même notre croix sans chercher de combat : aimer l'autre et combattre nos propres démons individuels.
Auteur : Seleucide
Date : 24 août17, 23:31
Message : ELM a écrit :Ceux qui ont.mecru..mohammed a mecru? Le.coran dit le contraire mon brave...
Il n'y a pas vraiment de rapport avec ce que tu écris, mais le Coran semble mentionner que le prophète ait commis des péchés et d'antiques récits biographiques que l'on a découvert récemment, et qui n'ont pas eu à subir la censure théologique d'un islam en formation, attestent que le prophète consommait avant sa mission des idolothytes, c'est-à-dire des viandes sacrifiées aux idoles de la Ka'ba. Il est vrai qu'il est difficile de se prononcer sur l'historicité de tels épisodes, mais celui-ci se révèle être une belle illustration du discours coranique en 93, 7. Et l'on voit mal pourquoi on l'aurait inventé.
Auteur : yacoub
Date : 24 août17, 23:37
Message : EL MAHDI a écrit :
Toutefois, mon avis personnel, dans ce cas précis, c'est qu'au temps de Mohamed l'apostasie était de la haute trahison VU LA CONJONCTURE (tiens bizarrement!!) vous savez quelle est la peine de la haute trahison de puis toujours? hein??
De NOS JOURS des gens naissent musulmans...tout comme moi....faut il les obliger à continuer à l'etre? alors QUE LE CORAN(VOUS SAVEZ C'EST QUOI CORAN EN ISLAM? CELA VEUT DIRE TU ECOUTES ET TU LA FERMES QUI QUE TU SOIS MEME TOI MOHAMMAD) DIT CLAIREMENT :
Sourate 2 VERSET 256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu’il croit en Allah saisit l’anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
C'est ce que je pense et c'est ce que le coran dit.
Tu sais très bien que tu te trompes ou que tu cherches à tromper dans l'exégèse de ce verset
qui dit complètement le contraire de ce qu'il veut dire et que les musulmans utilisent pour tromper ceux qui ne connaissent pas le Saint Coran.
En islam, il faut se poser la question
asbab al nizal les causes de la descente(puisque le saint Coran descend du ciel
)
Il y avait des enfants de juifs et de chrétiens qui se convertissaient à l'islam ce que ne voulaient pas les parents et PBSL s'oppose aux parents en leur disant
"laissez les libres d'entrer en islam".
Auteur : claudem
Date : 24 août17, 23:52
Message : Gorgonzola a écrit :C'est la notion de combat et de victoire qui gêne avec l'islam; il voit sa victoire par le combat ou la guerre contre les autres.
Jésus montre que le combat est avec nous-même et qu'il ne faut pas hésiter à s'oublier pour le remporter. On ne gagne pas le combat du mal en le reportant sur les autres mais on combat ce qu'il y a de mauvais en nous : la projection du mal sur l'autre c'est vouloir le lui faire porter alors que Jésus demande de porter nous-même notre croix sans chercher de combat : aimer l'autre et combattre nos propres démons individuels.
En effet Jésus a demandé: Soyez parfaits comme votre Père est parfait. et il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime. Dieu est bon et c'est pour cela qu'il est Grand.
Fraternellement.
Claude.
Auteur : vic
Date : 25 août17, 00:37
Message : El Mahdi a dit : Tu n'as pas besoin d'imaginer cela car c'est la stricte vérité. L'ISLAM est en grande partie CONJONCTUREL, la preuve la plus évidente est les sourate Mecquoise et Medinoise, comment refuter cette "evidence" (je joue sur le mot là en anglais : D)?
Certes mais je ne sais pas si une religion basée sur de la violence est bonne à reprendre .
Moi je préfère prendre une religion qui part sur des bases saines dès le début que de prendre un fruit pourri pour essayer de bricoler pour en faire de nouveau un fruit saint . J'ai l'impression que ta vision ressemble un peu a du bricolage .
Maintenant nulle doute que je préfère ta vision ouverte de remise en question que celles des musulmans bornés et je salut ton ouverture d'esprit .
Mais j'ai des doutes sur l'intêret de cette démarche de vouloir faire saint avec du pourri .
Pour le bouddhisme c'est une religion toujours très moderne , elle n'a pas eu besoin de se réformer grandement .
Mais l'islam c'est quand même une vision très moyen ageuse, l'islam a pris un très grand coup de vieux qui oblige a un gros lifting .Cette entreprise risque fort de diviser encore très longuement l'ensemble des pratiquants dans le sang .
Je pense qu'une religion dont les idées sont plus justes sur un plan de la sagesse ne vieillie jamais vraiment parce qu'elle empreinte des règles d'observation de l'équilibre intemporelles , c'est beaucoup plus le cas du bouddhisme ou du taoïsme que de l'islam à mon avis . Une religion dont les idées ont tendance a beaucoup vieillir est la marque d'une religion qui n'a pas empreinté une observation de l'équilibre intemporel et n'est pas capable de nous apprendre grand chose sur ce sujet là .
Voilà pourquoi l'islam est en fait une religion qui ne m'intéresse guère .
Pour moi nulle doute que la religion parmi les 4 plus grandes religions qui a le plus mal vielli c'est l'islam, et ça c'est un signe qui ne trompe pas .
Il faut quand même admettre que les chrétiens du forum ont raison , si on enlève dans l'islam toutes les idées nauséabondes qui ont mal vieilli , l'islam n'a pas apporté grand chose de nouveau en rapport à ce qui avait été déjà dit dans la bible . Pour moi l'islam est le retour aux idées qui ont mal vieilli de l'ancien testament que l'islam a repris en plus nauséabond .
Donc quel est l’intérêt de l'islam sur le fond ?
Je n'en vois pas et je n'ai jusqu’à présent pas lu un commentaire d'un musulman qui a pu de façon crédible me convaincre du contraire .
L'islam est plutôt une religion dangereuse pour le monde qui freine son évolution que quelque chose de révolutionnaire et indispensable pour son évolution . C'est comme un poids mort, un boulet que l'humanité doit trainer .
Mais ça n'est que mon avis , fais ce que tu veux .
Auteur : EL MAHDI
Date : 25 août17, 06:28
Message : Merci,
@yacoub: ok je ne cherche à convertir personne ni à tromper qui ce soit comme je l'ai souvent dit. Jadmets les faits réels :en terre darabie/d'islam une minorité exécute les apostats comme ta precieuse carte le demontre mais la majorité des pays / musulmans se basent sur ce verset pour ne pas le faire. C'est une bonne chose et un progrès.
@ ceux qui disent que l'islam est violent: ok je ne c'est le seul reproche que vous avez ?
@ seleucide : hors contexte je parle de l'islam je ne réfute donc pas ce que tu dis au sujet de mohammed car c'est ad hominem
@vic: je respecte ton point de vue, et je respecte ton respect pour mon choix.
Moi la violence ne me pose aucun problème pendant une guerre...Les bouddhistes ont fait des guerres les chrétiens les juifs les nordiques les aztèques tous ....La guerre est humaine et elle sera la toujours...Les musulmans ne doivent pas combattre loyalement?
Maintenant votre erreur c'est que vous croyez que ce que fait daesh est dans le coran et que du temps de mohammed cela a été ainsi...mohammed terrorisait les gens...Ça s'est faux et si on me.prouve que mohammed le faisait je renieraisuis cette religion sanguinaire
Auteur : Seleucide
Date : 25 août17, 08:45
Message : ELM a écrit :@ seleucide : hors contexte je parle de l'islam je ne réfute donc pas ce que tu dis au sujet de mohammed car c'est ad hominem
Ce n'est pas du ad hominem, c'est une question théologique : est-ce que les prophètes de l'islam, et a fortiori le dernier, sont des pécheurs ?
La théologie sunnite classique semble tenir l'impeccabilité prophétique, alors que le Coran et l'histoire tend à affirmer le contraire.
Auteur : nausic
Date : 25 août17, 08:57
Message : Mahomet qui a peur de l enfer dans les hadiths
qui avoue qu il ne peut pas sauver quiconque de l enfer dans les hadiths
qu il ne peut pas se sauver lui même de l enfer dans les hadiths
et qui est mort ... donc qui a péché ...
qui demande pardon dans le coran ... donc qui a péché
Auteur : EL MAHDI
Date : 25 août17, 08:58
Message : @seleucide:
Tous les prophetes selon lislam et surtout le dernier on peché...
Et pour ce que tu dis du sunnisme toi qui sait...Pas du tout ...MOHAMMED lui même donc cest du hadith et de la sunna à dit "TOUS les fils dadam sont des pêcheurs, et les meilleurs pêcheurs sont ceux qui choisissent le repentir"
Auteur : nausic
Date : 25 août17, 08:58
Message : EL MAHDI a écrit :@seleucide:
Tous les prophetes selon lislam et surtout le dernier on peché...
Et pour ce que tu dis du sunnisme toi qui sait...Pas du tout ...MOHAMMED lui même donc cest du hadith et de la sunna à dit "TOUS les fils dadam sont des pêcheurs, et les meilleurs pêcheurs sont ceux qui choisissent le repentir"
Alors pourquoi suivre un pécheur plutor qu un non pécheur ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 25 août17, 09:04
Message : @nausic: Un choix...Tu as un CV à me proposer ?
Auteur : nausic
Date : 25 août17, 09:07
Message : EL MAHDI a écrit :@nausic: Un choix...Tu as un CV à me proposer ?
Je vous l ai dit hier soir si vous ne faisiez pas mine d oublier : Jésus
Auteur : EL MAHDI
Date : 25 août17, 09:09
Message : Oui ok, tu veux qu'on examinest le cas jésus? Comme cela je pourrais le suivre...
Auteur : nausic
Date : 25 août17, 09:12
Message : EL MAHDI a écrit :Oui ok, tu veux qu'on examinest le cas jésus? Comme cela je pourrais le suivre...
Bah .. Vous n avez aucun autre non-pécheur , surtout dans l islam ... A part Sainte Marie Mère de Dieu , notre seigneur Jésus Christ
Auteur : EL MAHDI
Date : 25 août17, 09:15
Message : Ok mon cher mais peut on examiner ton jésus? Tu es prêt à le faire et répondre à mes questions pour me convaincre ou bien dois je l'accepter comme ça parce que tu me le demande poliment ?
Auteur : nausic
Date : 25 août17, 09:19
Message : EL MAHDI a écrit :Ok mon cher mais peut on examiner ton jésus? Tu es prêt à le faire et répondre à mes questions pour me convaincre ou bien dois je l'accepter comme ça parce que tu me le demande poliment ?
"mon Jésus" ??
Ha ??? Il y a des Jésus différents maintenant ? Ou est votre logique , votre cohérence ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 25 août17, 09:34
Message : Oui il y a des jésus différents. ..Il y a le votre mort sur la crpiX et ressuscité et il y a celui de l'islam jamais mort et encore en vie
Auteur : nausic
Date : 25 août17, 09:35
Message : EL MAHDI a écrit :Oui il y a des jésus différents. ..Il y a le votre mort sur la crpiX et ressuscité et il y a celui de l'islam jamais mort et encore en vie
Non .Réssuscité veut dire vivant
Parce que si vous me dites que réssuscité veut dire mort , alors je m inquiéterais à votre place pour votre vision du jugement dernier . Votre résurrection voudrait dire votre mort ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 25 août17, 09:37
Message : M'en fous ya un mort sur la croix un autre jamais mort...
Auteur : nausic
Date : 25 août17, 09:38
Message : EL MAHDI a écrit :M'en fous ya un mort sur la croix un autre jamais mort...
ha mais si vous en vous foutez permettez moi , de remplacer le mot résurrection ( qui serait promise aux fidèles ) dans le coran par mort . Cela veut dire que le coran promet rien du tout à ses fidèles sinon la mort
Donc le coran serait évidemment une supercherie , si vous le croyiez ainsi
Auteur : EL MAHDI
Date : 25 août17, 09:39
Message : Il y a le mot résurrection au sujet de jésus dans le coran? Citez le je vous en prie concernant jésus?
Auteur : nausic
Date : 25 août17, 09:41
Message : EL MAHDI a écrit :Il y a le mot résurrection au sujet de jésus dans le coran? Citez le je vous en prie concernant jésus?
Non relisez
Auteur : EL MAHDI
Date : 25 août17, 09:46
Message : Nausic nous parlons des deux versions de jésus. ..La votre et la notre...Ne voyages pas
Et réponds tu peux me convaincre que ta version de jésus est la bonne oui ou non? (Question fermée)
Auteur : nausic
Date : 25 août17, 09:59
Message : EL MAHDI a écrit :Nausic nous parlons des deux versions de jésus. ..La votre et la notre...Ne voyages pas
Et réponds tu peux me convaincre que ta version de jésus est la bonne oui ou non? (Question fermée)
Vous vous appelez El Mahdi
Il y a deux El Mahdi ? Le votre et le mien ?
Auteur : EL MAHDI
Date : 25 août17, 10:17
Message : Nausic...Il y a des millions de El Mahdi. ..
Jai 3 cousins (paternels donc meme nom de famille aussi)te parle de jesus
ne divague pas
Auteur : nausic
Date : 25 août17, 10:30
Message : EL MAHDI a écrit :Nausic...Il y a des millions de El Mahdi. ..
Jai 3 cousins (paternels donc meme nom de famille aussi)te parle de jesus
ne divague pas
Huh ... Vous n avez pas compris que je parlais de celui qui pose des questions sur ce forum ?
Ou vous préférez jouer l imbécile pour esquiver ?
Il y a deux el mahdi ?
Non . Il n y a qu un seul être
Auteur : EL MAHDI
Date : 25 août17, 10:43
Message : Jésus?
Auteur : claudem
Date : 25 août17, 21:10
Message : EL MAHDI a écrit :M'en fous ya un mort sur la croix un autre jamais mort...
Il y a le Jésus du livre d'Urantia (premier livre descendu du ciel) Il est mort sur une croix et réssucité le troisième jour.
Bien que ces sept effusions varient dans les différents secteurs et univers, elles comprennent toujours l’aventure d’effusion en tant que mortel. Dans l’effusion finale, un Fils Créateur apparait comme membre d’une des races supérieures d’une planète habitée, généralement dans le groupe racial qui comprend le plus grand legs héréditaire de sang adamique importé antérieurement pour élever le statut physique des populations d’origine animale. Une fois seulement dans sa carrière septuple de Fils d’effusion, un Micaël du Paradis nait de femme comme dans votre histoire du nouveau-né de Bethléem. Il ne vit et ne meurt qu’une fois comme membre du plus humble ordre de créatures évolutionnaires douées de volonté.
Après chacune de ses effusions, un Fils Créateur se rend à « la droite du Père » pour y obtenir que le Père accepte l’effusion et pour recevoir des instructions préparatoires à l’épisode suivant de service universel. À la suite de la septième et dernière effusion, un Fils Créateur reçoit du Père Universel l’autorité et la juridiction suprêmes sur son univers...
Le livre d'Urantia Fascicule 21 section 4. Les effusions des Micaëls
http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... -createurs Auteur : yacoub
Date : 25 août17, 21:22
Message : Seleucide a écrit :
Ce n'est pas du ad hominem, c'est une question théologique : est-ce que les prophètes de l'islam, et a fortiori le dernier, sont des pécheurs ?
La théologie sunnite classique semble tenir l'impeccabilité prophétique, alors que le Coran et l'histoire tend à affirmer le contraire.
PBSL lui même admet qu'il était pécheur notamment à l'égard des femmes puisque dans le Saint Coran, Allah qui lui permettait d'avoir toutes les femmes qui s'offraient à lui
se reprend et le limite à celles qu'il avait et à un nombre illimité d'esclaves sexuelles.
Avant de s'auto proclamer Prophète, PBSL était plutôt
hanif comme Abraham qui n'était ni juif ni chrétien.
Il avait même pensé à appeler la secte qu'il a fondé
hanifisme puis il a choisi islam ce qui signifie soumission.
Auteur : claudem
Date : 25 août17, 21:28
Message : Merci yacoub. Hanif est dans l'islam un adjectif désignant celui qui suit le monothéisme pur d'Abraham. Hanif est une commune algérienne de la wilaya de Bouira.
Auteur : EL MAHDI
Date : 25 août17, 23:25
Message : Abraham était hânif mouslim ...Deux adjectifs cités simultanément yacoub et Claudem..Quand vous citez et divaguez citez TOUT. ...
مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ . إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آَمَنُوا وَاللَّهُ وَلِيُّ الْمُؤْمِنِينَ
"Abraham n'était ni juif ni chrétien, il était hânif mouslim (entièrement soumis à allah) et il n'était point du nombre des assouciateurs.Certes les hommes les plus dignes de se réclamer d'Ibrahim (Abraham), sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète-ci, et ceux qui ont la foi. Et Allah est l'allié des croyants."
Auteur : claudem
Date : 26 août17, 03:50
Message : Abraham connaissait Melchizédek qui était un envoyé de Dieu venant du ciel. Il ne connaissait pas Micaël/Jésus. Si tu met toute ta confiance en Micaël/Jésus tu aura la vie éternelle. Il est la Vie et la Vérité. Si tu le prie avec foi il te répondra. Il est vivant. Il est le Chemin vers le Père (Allah)
Auteur : yacoub
Date : 26 août17, 04:08
Message : claudem a écrit :Abraham connaissait Melchizédek qui était un envoyé de Dieu venant du ciel. Il ne connaissait pas Micaël/Jésus. Si tu met toute ta confiance en Micaël/Jésus tu aura la vie éternelle. Il est la Vie et la Vérité. Si tu le prie avec foi il te répondra. Il est vivant. Il est le Chemin vers le Père (Allah)
Abraham un mythe persistant
Je ne trouve aucun intérêt à lire la Bible. Je ne suis plus croyante depuis que je sais que beaucoup de récits écrits dans la Bible sont faux. Par exemple, dans le livre de la Genèse, il est écrit : Abram vivait alors en Chaldée. Le Seigneur lui dit : « Pars de ton pays, laisse ta famille et la maison de ton père, va dans le pays que je te montrerai. Je ferai de toi une grande nation… » (Genèse 12, 1).Mais la plupart des historiens peuvent prouver qu’Abraham n’a sûrement jamais existé. Ils ne trouvent aucune trace de cet homme ni de ses déplacements en dehors du récit biblique ou de celui - un peu différent - du Coran. Certains pensent que, peut-être, on a donné le nom d’Abraham à une tribu de nomades dont la trace se perd aux confins de l’histoire. D’autres disent que ce récit ne repose sur rien. Ce seraient les croyants qui l’auraient inventé pour se forger une identité solide en prétendant qu’elle remonte au tout début de l’humanité : après coup, ils se seraient inventé un père pour se distinguer des autres familles mais ce père n’a jamais existé. En tout cas, presque tous les historiens s’accordent pour dire que – de leur point de vue – ce que dit la Bible sur Abraham n’a pas de réalité dans les faits. Comment croire alors qu’on sait aujourd’hui que ce qui est écrit dans la Bible est faux ? Auteur : Seleucide
Date : 26 août17, 04:22
Message : nausic a écrit :"mon Jésus" ?? Ha ??? Il y a des Jésus différents maintenant ? Ou est votre logique , votre cohérence ?
Le Jésus coranique s'identifie difficilement au Jésus biblique...
Auteur : claudem
Date : 26 août17, 05:35
Message : yacoub a écrit:
Abraham un mythe persistant
Je ne trouve aucun intérêt à lire la Bible. Je ne suis plus croyante depuis que je sais que beaucoup de récits écrits dans la Bible sont faux.#
L'écriture des Hébreux n'existait pas au temps de Moïse alors encore moins au temps d'Abraham..
#Oui beaucoup de récits de la Bible sont faux mais beaucoup sont plus ou moins vrais.
Les révélations du livre d'Urantia rectifient les faits de l'histoire.
) La vérité peut n’être inspirée que relativement, bien que la révélation soit invariablement un phénomène spirituel. Les exposés se référant à la cosmologie ne sont jamais inspirés, mais de telles révélations ont une immense valeur, en ce sens qu’elles clarifient au moins provisoirement les connaissances :
101:4.6 (1109.7) 1. Elles réduisent la confusion en éliminant d’autorité les erreurs.
101:4.7 (1109.8) 2. Elles coordonnent les observations et les faits connus ou sur le point d’être connus.
101:4.8 (1110.1) 3. Elles restaurent d’importantes fractions de connaissances perdues concernant des évènements historiques du passé lointain.
101:4.9 (1110.2) 4. Elles fournissent des renseignements qui comblent des lacunes fondamentales dans les connaissances acquises par ailleurs.
101:4.10 (1110.3) 5. Elles présentent des données cosmiques d’une manière qui éclaire les enseignements spirituels contenus dans la révélation qui les accompagne.
Le livre d'Urantia fascicule 101 section 4. Les limites de la révélation
http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0 Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 août17, 04:19
Message : EL MAHDI a écrit :@ Etoiles Célestes : Pourquoi détestes tu l'ISLAM et les Musulmans?
Moi j'ai une autre question: Pourquoi tu dis véritablement n'importe quoi?
Je ne déteste pas les musulmans, j'ai même des amis musulmans.
Quant à l'Islam... je n'aime pas ce qu'il enseigne, c'est contre nature, contre la vérité,
contre Christ, contre Dieu. Alors si tu veux appeler cela "détester"... libre à toi.
Mon Dieu m'enseigne à dissocier le péché et l'homme qui le pratique... il ne font pas qu'un comme l'enseigne l'Islam.
En d'autres termes: ce n'est pas par ce que je n'aime pas l'Islam que je n'aime pas les musulmans.
Petite précision au cas où tu n'aurais pas eu l'occasion de me lire sur ce forum:
J'ai toujours dit que je souhaitais que Muhammad se soit repenti avant de mourir,
et j'espère sincèrement qu'il est au paradis. Je ne souhaite l'enfer à personne, même pas à Hitler et Staline.
Je me réjouis quand quelqu'un se repent.
Tout ça pour te dire que je ne suis pas la personne que tu penses.
Auteur : yacoub
Date : 27 août17, 04:25
Message : PBSL n'est ni en enfer ni au paradis, il est au néant comme aussi Jésus et Moïse.
Il n y a pas de vie après la mort.
A cause de la croyance dans la vie future, des terroristes musulmans se font islamikazer.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 août17, 07:58
Message : yacoub a écrit :PBSL n'est ni en enfer ni au paradis, il est au néant comme aussi Jésus et Moïse.
Il n y a pas de vie après la mort.
C'est une certitude absolue?
A cause de la croyance dans la vie future, des terroristes musulmans se font islamikazer.
Non, ce n'est pas à cause de cela, réfléchis, c'est beaucoup plus complexe que ça...
Auteur : Ren'
Date : 30 août17, 23:37
Message : EL MAHDI a écrit :@ tous les membres qui détestent l'ISLAM (tout le mode sauf les musulmans donc
Erreur : je n'ai pour ma part aucune haine pour l'Islam (étant marié avec une musulmane, c'est la moindre des choses)
Mon positionnement expliqué ici :
https://blogrenblog.wordpress.com/2012/ ... s-naivete/ Auteur : yacoub
Date : 30 août17, 23:46
Message : On peut haïr le nazisme et n'avoir aucune haine pour les allemands voire même aucune haine pour les nazis
qui ont été égarés par Adolphe Hitler et son livre Mein Kampf
comme les mahométans, mes khouyas, sont égarés par PBSL et le Saint Coran, la Parole d'Allah
Une musulmane qui épouse un non-musulman qui ne s'est pas converti à la Meilleure des Religions est considérée comme apostate de l'islam.
Ces mariages de musulmanes peuvent se faire en terre non islamique mais aucun pays d'islam ne les acceptera et un tel couple en terre islamique sera considéré comme adultérin
de même que tous les mariages civils passés en Occident. En terre d'islam, le mariage, al zaouaj, est un acte religieux qui doit se dérouler conformément à l'ordre islamique.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 août17, 08:25
Message : Vous cassez pas la tête, ce n'est ni plus ni moins de la mauvaise foi.
"Si ils ne nous aiment pas, ce n'est pas par ce que l'Islam est mauvais,
mais par ce que ce sont des gens haineux..."
Il faut bien trouver un coupable, et ce ne sera surement pas l'Islam.
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