Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 16 juin05, 21:48
Message : Je trouve impropre de la part de la moderation d'avoir verouille ce sujet (Merci Moodyman) alors je profite de mon status de lepreux pour le re-ouvrir et a moins de changer les regles de ce forum, je compte bien le garder ouvert. Le (1) peut tres bien se transformer en (2), (3), etc
Le sujet de l'anti semitisme est un sujet qui devient de plus en plus "hot" sur les forums.
On en vient a une forme extreme de paranoia ou le moderateur a tellement la trouille de contrevenir a certaines lois qu'il verrouille, censure, bani.
Les sujets concernent tous le "peuple juif".
J'ai dit "peule Juif" entre quote, pour une raison tres simple: personne n'est capable de definir avec precisions le peuple Juif au 21ieme siecle sans faire appel a des considerations racistes. Ceux qui se disent juifs, exceptes ceux qui sont de religion judaique, se definissent au moyen de procedes interdis par la loi.
Alors ca tourne au grotesque quand un juif se donne le droit d'appeler un "non juif" Goy et puisse cache derriere la loi pour empecher qu'on lui rende la pareille.
On en est a un point que meme poser certaines questions est interdis.
Demolir le vatican, la Mecque et Rael n'est couvert par aucune loi, alors on se permet un niveau de critiques, remarques au bord de l'insulte qui si l'objectif etait juif, Israelien, Judaique, sioniste serait immediatement sanctionne.
Le pire c'est quand l'etat s'y met et edicte des lois contraignantes. Il est interdis de posseder une copie du protocole des sages de Sion, y compris sur un site Internet, par contre, personne ne s'objecte aux ecritures de Mao Tse Toung et Lenine qui ont cause plus de misere que tout ce que les nazis, pogroms et autre anti semites ont pu faire.
Les juifs utilisent la Shoah pourse proteger. Tres bien.
Mais alors, les tsiganes, les TJ, les communistes et les homosexuels ont le memes droits. Appeler quelqu'un "tapette"devrait etre sanctionne au meme tite que d'appeler quelqu'un "Youpin" ca me semble justice ou bien il y a quelque chose que je n'ai pas compris.
Au risque de me faire rire au nez ou insulte ou traite de raciste ou anti semite, quand on constate certaines choses, on est en droit de se poser des questions.
Pourquoi des lois qui protegent le "peuple juif" et pas les autres etnies?
Pourquoi Israel profite t'il de la protection des USA aslors qu'il viole allegrement un paquet de lois internationales?
Quelles sont les racines reelles de l'anti semitisme?
Un peuple a t'il le droit de s'appeler peuple elu et ne pas en souffrir les consequences?
La shoah c'etait il y a 60 ans. Qui parle encore du commerce triangulaire a part Louis Farakan? Pendant combien de temps va t'on devoir en souffrir les consequences?
Auteur : Anonymous
Date : 16 juin05, 22:40
Message : DD le pampletaire a écrit :personne n'est capable de definir avec precisions le peuple Juif au 21ieme siecle sans faire appel a des considerations racistes. Ceux qui se disent juifs, exceptes ceux qui sont de religion judaique, se definissent au moyen de procedes interdis par la loi.
Au risque de me faire rire au nez ou insulte ou traite de raciste ou anti semite, quand on constate certaines choses, on est en droit de se poser des questions.
Salut DD ,
Mais si voyons, Dieu à déjà défini ! Tout se trouve dans Sa merveilleuse Parole !
Aux yeux de Dieu, les Juifs qui ne reconnaissent pas Jésus-Christ, ne sont ni plus ni moins que des païens.
Selon la Parole de Dieu les véritables Juifs sont :
Le Juif, ce n’est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n’est pas celle qui est visible dans la chair.
Mais le Juif, c’est celui qui l’est intérieurement; et la circoncision, c’est celle du coeur, selon l’esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu. Romains 2:28-29
Car les circoncis, c’est nous, qui rendons à Dieu notre culte par l’Esprit de Dieu, qui nous glorifions en Jésus-Christ, et qui ne mettons point notre confiance en la chair. Philippiens 3:3
C'est ce que Dieu dit qui compte. 
Auteur : Anonymous
Date : 16 juin05, 23:27
Message : OK,
Mr Dieu sait tout, Il est temps que tu redescende sur terre.
Tu es officier de l'immigration a l'aeroport de Tel Aviv. Tu en face de toi Mr Tartempion, passeport Francais. Il se pretends juif et demande de profiter de la loi du retour.
Quels criteres vas tu utiliser pour decider si tu le laisse passer ou pas?
Une autre.
Tu es rabin a la grande synagogue de Clocher les Becasses, Iles et Vilaine, et ton fils unique Ismael veut se marier avec Annaik Labornez.
1. Annaik Labornez se dit juive, tu la crois, oui ou non? Pourquoi?
2. Si elle (n') est (pas) juive, comment le sais tu?
3. Si elle n'est pas juive, tu accepte le mariage oui ou non?
PS. Ces question ne s'adressent pas a exclusivement a Josue mais a tous ceux qui pense avoir quelque chose a dire a ce sujet.
PPS. Pour ceux qui ne connaissent pas leur classiques, Annaik Labornez est le vrai nom de Becassine dont on fete les 100 ans cette annee.
Auteur : moodyman
Date : 17 juin05, 01:02
Message : Je trouve impropre de la part de la moderation d'avoir verouille ce sujet (Merci Moodyman) alors je profite de mon status de lepreux pour le re-ouvrir et a moins de changer les regles de ce forum, je compte bien le garder ouvert. Le (1) peut tres bien se transformer en (2), (3), etc
hop hop hop pas si vite cher banni.
Il se trouve que nulle n'a ete en mesure de prouver que ces caricatures avaient une connotation raciste, il n'en reste que des invectives et autres attaques persos, bonne chance pour celui la....
Auteur : Anonymous
Date : 17 juin05, 04:40
Message : DD le pamphletaire a écrit :OK,
Mr Dieu sait tout, Il est temps que tu redescende sur terre.
Tu n'es pas sérieux j'espère !
PPS. Pour ceux qui ne connaissent pas leur classiques, Annaik Labornez est le vrai nom de Becassine dont on fete les 100 ans cette annee.
Et si tu changeais de source ?
Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit: Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t’aurait donné de l’eau vive.
Jean 4:10
Shalom mon frère
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 juin05, 08:33
Message : Je suis d'accord pour le principe avec toi, Désertdweller. Je trouve intolérable qu'on nous prenne pour des "gamins". La privation de parole, c'est la dernière mesure des faibles, dit-on.
Interdire n'estpasmodérer !
Salut
Auteur : damabiah
Date : 17 juin05, 10:08
Message : Pasteur Patrick a écrit :Je suis d'accord pour le principe avec toi, Désertdweller. Je trouve intolérable qu'on nous prenne pour des "gamins". La privation de parole, c'est la dernière mesure des faibles, dit-on.
Interdire n'estpasmodérer !
Salut
Tu es gonflé !
C'est toi qui a créé ces sujets pour interdire les sujets de Rachel ! Et c'est toi qui dit qu'il faut laisser les gens parler !
Comment fais-tu pour dire une chose et son contraire si rapidement 
Le sujet de l'anti semitisme est un sujet qui devient de plus en plus "hot" sur les forums.
Tu as raison ! Et je pense que ceux qui font cela arrivent à l'effet inverse : à force d'interdire, cela fini par agacer certains et révolter d'autres !
Un humain est un humain ! personne ne doit avoir des droits supérieurs parcequ'il est de telle ou telle religion ! Car en fait il sagit de cela même si on dit anti-sémitisme en faisant référence à la race !
Dites "sale sémite" à un arabe-musulman qui est sémite , cela aura bien moins de conséquence que de dire la même chose à un israélien-juif ...
Cela est et sera source de problème ... Auteur : Ryuujin
Date : 17 juin05, 10:17
Message : quand j'y pense, les roms ( gitans, tziganes, gypsies, romanichels, fin, tt ce que vous voulez ) sont reconnus comme nation par l'ONU, ils ont leur drapeau, leur hymne...n'empêche qu'en angleterre, ils n'ont en théorie ni le droit de vagabonder, ni le droit de se fixer, en France, pas beaucoup mieux, etc...etc...
Et c'est pas nouveau ! ça fait plus de 1500 ans qu'ils sont persécutés ; qu'on les ait brulés, chassés etc...
pourtant, ya pas la même sensibilité nationale les concernant, pas le même sentiment de culpabilité national formatté et perpétué par l'éducation - oui, la shoa, c'est une partie des programme d'histoire qu'on ne zappe jamais...au point que même des élèves intéressés finissent parfois par en avoir marre - .
Non, eux ça nous dérange pas de les traiter comme des sous-êtres, et de répéter qu'ils sont sales, pas fréquentables et voleurs.
pourquoi ?
pas la même organisation ? Peut être qu'il manque ces chiens de gardes aux aguets, se déchainant à la moindre occasion ( voire totalement à coté de la plaque ) ?
vous vous rappelez du cas "Sniper" ? c'était assez comique tout de même !
Auteur : Anonymous
Date : 17 juin05, 21:48
Message : moodyman a écrit :Je trouve impropre de la part de la moderation d'avoir verouille ce sujet (Merci Moodyman) alors je profite de mon status de lepreux pour le re-ouvrir et a moins de changer les regles de ce forum, je compte bien le garder ouvert. Le (1) peut tres bien se transformer en (2), (3), etc
hop hop hop pas si vite cher banni.
Il se trouve que nulle n'a ete en mesure de prouver que ces caricatures avaient une connotation raciste, il n'en reste que des invectives et autres attaques persos, bonne chance pour celui la....
Il y a deux types de racisme :
Le racisme style "degeulade" : Les juifs sont tous des pourris, les bicots des terroristes et les roms des voleurs.
Le racisme style "intelligent" : L'anti semitisme a ete cree par les juifs et la Shoah c'est un canulard
Les deux ont le droit de s'exprimer.
Le premier on le contre en le mettant en quarantaine, le second en apportant des arguments contraire.
Insulter, bannir, censurer n'apportent rien sinon exarerber.
Je vous rappele Seif, le "glaive de l'Islam" qui nous a emmerde avec des pages et des pages d'invectives.On l'a ignore, exit Seif.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 juin05, 23:20
Message : damabiah a écrit :
Tu es gonflé !
C'est toi qui a créé ces sujets pour interdire les sujets de Rachel ! Et c'est toi qui dit qu'il faut laisser les gens parler !
Comment fais-tu pour dire une chose et son contraire si rapidement
Tu as raison ! Et je pense que ceux qui font cela arrivent à l'effet inverse : à force d'interdire, cela fini par agacer certains et révolter d'autres !
Un humain est un humain ! personne ne doit avoir des droits supérieurs parcequ'il est de telle ou telle religion ! Car en fait il sagit de cela même si on dit anti-sémitisme en faisant référence à la race !
Dites "sale sémite" à un arabe-musulman qui est sémite , cela aura bien moins de conséquence que de dire la même chose à un israélien-juif ...
Cela est et sera source de problème ...
Salut Damabiah,
Je te renvoie à l'historique du problème et tu verras rapidement que tu te trompes d'adversaire.
Ma demande n concernait pas du tout "les sujet de Rachel" (comme tu te plais à l'écrire) mais sur "un seule imagette caricaturale". je ne demandais ùmême pas un bannissement. Je pense que ton agresssivité envers moi est mal fondée et aveugle quelque peu ton raisonnement et ton sang-froid.
Pour le reste,mon combat a toujours été par la défense de la liberté d'expression avec quelques réticences pour ce qui est interdit par la Loi .
A plus tard.
Auteur : moodyman
Date : 17 juin05, 23:26
Message : Je suis globalement en accord avec votre analyse a tous les 2, comment ne pourrais je pas l'etre ?
Mais pourquoi donc cherchons nous si souvent a personnaliser un debat qui devrait pourtant rester sur le plan des idees ?
J'avais deja prevenu, je ne me laisserai pas entrainer sur ce terrain la.
Voila pourquoi j'ai verrouille ce sujet.
Auteur : damabiah
Date : 18 juin05, 00:10
Message : Pasteur Patrick a écrit :mais que vous demandiez explicitement à Rachel de retirer immédiatement l'image du Juif caricaturé qu'elle met en signature:
cf.
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5690
J'ai déjà réagi, mais j'attends que vous le fassiez fermement.
Savez-vous bien que c'est du racisme et de la xénophobie dignes des pratiques nazies à l'époque hitlérienne ?
Voilà un exemple de tes propos ! Si ce n'est pas de l'agressivité sans fondement, c'est quoi ?
Je t'avais demandé ainsi qu'à tes amis qui hurlaient au scandale de donner un exemple dans les propos de Rachel qui pouvait être considéré comme du racisme, et vous n'avez jamais répondu ! A part vous focaliser sur des caricatures d'hommes politiques à côté de leurs propos, ce qui n'est pas du racisme !
D'ailleurs, tu m'avais répondu que si cela avait été Jacques Chirac cela ne t'aurait pas dérangé !
Il faut arrêter avec ces arguments bidons et répondre sur le fond aux interventions qui te déranges !
Si Rachel dit des choses fausses et diffamatoires, alors cites explicitement les propos en question et on pourra en discuter ... pour le reste, ce n'est que de la mauvaise foi (dans les deux sens du mot FOI) 
Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 00:23
Message : moi j'ai particulièrement apprécié ça :
Rachel poste le communiqué suivant :
Condamnation de Proche-Orient.info et « Les Amis de Shalom Arshav » pour diffamation de la CAPJPO
Communiqué CAPJPO - Europalestine
Par Euro-Palestine, CAPJPO
mardi 7 juin 2005
et réponse de Pascal :
Du bleuf !
Je ne trouve pas cette info sur le site soit disant condamné, ni ailleurs !
Je me demande quand les modérateurs de merdes jugeront utile de censurer Rachel !
Je ne parle pas présisemment de ce fil mais des posts qui puent que diffuse sans cesse rachel.
Catherine et je ne sais plus qui furent censurés, je me demande encore pourqu'elle raison qui pourrait égalé les posts de ce rachel ?
N'est ce pas les modos ?
puis réponse du Pasteur :
Fais comme moi, ignore-les et ne les lis pas.
Tu t'énerves car tu les lis, je suppose.
Par contre, ce que je ne m'explique pas, c'est qu'aucun modérateur n'ointervienne alors que des images sont diffusées afin de caricaturer et diffamer le peuple juif.
C'est en contradiction avec notre Charte.
S A L U T
hop là, bluff, diffamation...
alors qu'ils suffisait de taper "Proche-Orient.info+condamnation" dans Google pour trouver ça :
http://www.lesverts.fr/article.php3?id_article=2306
http://www.volcreole.com/forum/sujet-18955.html
http://www.assp.ch/page/presse/site_condamne.html
http://www.u-blog.net/lavraieactualite/2005/06/07
En l'occurence, Pascal et le Pasteur sont coupables d'avoir aggressé Rachel sur ce point alors que c'est eux qui étaient en tord, et ne se sont pas même excusés.
Auteur : pascal
Date : 18 juin05, 07:51
Message : Bonjour,
L'info de rachel est donc exacte.
Je m'excuse donc auprès de Rachel pour mon emportement déplacé.
Amicalement
Pascal
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juin05, 08:34
Message : Je reste persuadé de la pertinence de ma réaction sur le fond. je ne réagis pas contre des "propos" mais contre une "imagette" (décidémentil il y a des aveugles ici) qui prête le flanc à des dérives inacceptables.
Si les uns et les autres ne sont pas capables de comprendre cela, je trouve que c'est un manque d'éducation civique et morale et le fait d'une mémoire historique particulièrement sélective et lacunaire.
NB. Nulle part,il n'était écrit qu'il s'agissait d'une caricature d'un homme politique mort il y a 30 ans (pour un sujet d'actualité, c'est fort).
Bonsoir, j'en ai marre de justifier ma réaction qui , lorsque j'en parle autour de moi, est "normale" et saine.
Dernier point et puis je me tais: Rachel vient systématiquement poster des propos extrêmes et tendancieux. Ses "messages" sont limpides et d'une très grande clarté "politique". Pour ne pas le voir et le sentir, fait être aveugle et sourd. de plus,pour être bienimprégné de ses propos, Rachel se permet de les poster 4 à 5 fois d'affilée. Je l'invente ça ?
Rachel ne m'intéresse pas en tant que tel(le)... mais ses idées doivent être combattues avec force et conviction. Je m'y emploierai au besoin.
Salut
Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 09:03
Message : il n'empêche que les réactions les plus extrèmes sont dans tes posts.
Pascal au moins fait amende honorable - mieux vaut tard que jamais - .
à propos de cette caricature :
même moi qui suis un jeune l'ai reconnu, faudrait pas pousser grand mère ds les orties.
en plus,c 'est vraiment une simple caricature d'homme politique, ça vient pas d'un site raciste ou autre.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juin05, 09:53
Message : Comme tu avoues être jeune, tu es presque pardonné quoique je vois en toi beaucoup de provocation gratuite "pour le plaisir" d'en remetre une couche. Preuve de ton inexpérience.
Avec le temps, tu changeras...
Salut
Dernier point: je n'ai pas à m'excuser des fautes des autres!
Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 09:55
Message : lol ! t'aimes vraiment pas les caricatures !!
désolé, mais c'est tout à fait légal, si ça te plait pas, c'est le même tarif.
au fait, qd ya provocation, le tord est du coté des imbéciles qui réagissent.
des fautes des autres, nan, de ton incroyable impolitesse, par contre, oui.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juin05, 09:58
Message : Comme c'est DD
qui a reposté ce thème,
je réponds qu'il faut intervenir
d'urgence lorsque des ab.rutis
se permettent d'utiliser
à des fins tendancieuses et racistes
des imagettes dont la destination
ne fait aucun doute en réalité.
Le tout est d'agir en conformité avec les lois.
En principe...
Pour tout le reste,
nous devons rester
libres et
"convenables",
bien policés quoi !
Bonne nuit
à tous !
Auteur : damabiah
Date : 18 juin05, 10:05
Message : Dernier point et puis je me tais: Rachel vient systématiquement poster des propos extrêmes et tendancieux. Ses "messages" sont limpides et d'une très grande clarté "politique". Pour ne pas le voir et le sentir, fait être aveugle et sourd. de plus,pour être bienimprégné de ses propos, Rachel se permet de les poster 4 à 5 fois d'affilée. Je l'invente ça ?
Rachel ne m'intéresse pas en tant que tel(le)... mais ses idées doivent être combattues avec force et conviction. Je m'y emploierai au besoin.
Tu persistes encore dans ces accusations gratuites et stupides sans fondements !
Dis nous quels sont les propos que tu condamnes et quelles sont ses idées qui doivent être combatues avec des citations des propos de rachel pour que l'on se fasse une idée !
Si tu ne veux pas de discussions constructives, alors tais-toi et cesse de rabâcher les mêmes phrases vides d'arguments concrêts 
Cela devient vraiment lassant ! Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juin05, 10:18
Message : Salut Damadiahhhhhhh,
Tu me cherches encore des puces ?
Alors je te dis : "kee da gousked eur bannah...!"
Noz vad... noz eo !
Ton frère en Christ !
Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 10:21
Message : c'est pas lui ou elle qui cherche des puces, mais toi.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juin05, 10:35
Message : Bonne nuit le petit Ryujinn ! fais dodo et fais de vbeaux rêves. reviens nous demaine matin avec plein de bons mots intelligents et agréables à lire, de ceux qui remontent le moral et sont positifs.
Allez, n'oublie pas de boire un verre de lait avant de te coucher. Ca apaise... réminiscence du sein maternel.
Ciao
Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin05, 10:45
Message : lol !
tu peux ranger ton dentier tranquille, la jeunesse palliera tes incapacités diverses.
Auteur : Sarah
Date : 18 juin05, 11:34
Message : Dd le plampetaire,
J'ai dit "peule Juif" entre quote, pour une raison tres simple: personne n'est capable de definir avec precisions le peuple Juif au 21ieme siecle sans faire appel a des considerations racistes
Le peuple Juifs est juif un point c'est tout, si tu es jalou , c'est ton affaire, et les juifs n'ont pas de compte à te rendre, que tu le veuille ou non.
Ceux qui se disent juifs, exceptes ceux qui sont de religion judaique, se definissent au moyen de procedes interdis par la loi.
n'oubli pas il y a aussi des juifs non pratiquants ou athé ou encore juifs messianiques.
[quote
alors esplique moi, quel sont les moyens interdits par la loi?
alors on se permet un niveau de critiques,
Oui, mais on ne peut pas oublier les Milliers de Juifs qui ont du subir des atrocités sans raison.
Salut
Auteur : Sarah
Date : 18 juin05, 11:56
Message : Car les circoncis, c’est nous, qui rendons à Dieu notre culte par l’Esprit de Dieu,
encore a voir si vous avez l'esprit de Dieu, ce que je doute car,
celui qui rejette les juifs rejette Dieu, car Jésus était juif, les apôtres etc................
vous devriez prier pour les juifs au lieu de déverser votre venin.
Celui qui rejette les juifs n'a pas d'amour, il n'est pas capable d'aimer
Dieu est amour lui et jésus a souffert par amour pour nous.
encore autre chose, le salut vient des juifs, c'est biblique
( Jean 4 : 22 ) peut être que tu comprendras mieux si tu lis tout le chapitre.
salut.
Auteur : Sarah
Date : 18 juin05, 12:00
Message : Ecoute Patrick,
tu n'as pas a t'escuser, ils n'en vallent pas la peine.
je trouve que ce n'est pas encore les images rascistes qui sont mauvaises mais c'est la haîne que rachel déverse sur le site qui me dégoute.
Shalom Patrick,
sarah
Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 19:20
Message : Sarah a écrit :Dd le plampetaire,
Le peuple Juifs est juif un point c'est tout, si tu es jalou , c'est ton affaire, et les juifs n'ont pas de compte à te rendre, que tu le veuille ou non.
Les Roms sont Rom, les Zoulous sont zoulous. Ca n'emmerde personne et il n'y a pas de raisons d'etre jaloux.
Pour ce qui est des comptes a rendre, c'est autre chose.
le jour ou un ROM ou un Zoulou me fera comprendre qu'il se croit superieur, dis toi bien que je vais lui chercher des puces
Quand un Rom veut influencer mon mode de vie parce que sa interfere sur son rituel, je vais considerer ca comme une interference a ma liberte.
Quand un Zoulou me fera comprendre que mon fils ou ma fille ne peuvent pas epouser l'un des leurs, attends toi a ce que je le traite de raciste.
Quand un ROM, au nom d'une legende millenaire a laquelle il est seul a croire, voudra prendre ma terre, je deviendra terroriste.
Ceux qui se disent juifs, exceptes ceux qui sont de religion judaique, se definissent au moyen de procedes interdis par la loi.
Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 19:25
Message : Sarah a écrit :
encore a voir si vous avez l'esprit de Dieu, ce que je doute car,
celui qui rejette les juifs rejette Dieu, car Jésus était juif, les apôtres etc................
vous devriez prier pour les juifs au lieu de déverser votre venin.
Celui qui rejette les juifs n'a pas d'amour, il n'est pas capable d'aimer
Dieu est amour lui et jésus a souffert par amour pour nous.
encore autre chose, le salut vient des juifs, c'est biblique
( Jean 4 : 22 ) peut être que tu comprendras mieux si tu lis tout le chapitre.
salut.
Explique ca a un palestinien a qui Tsahal a faut sauter sa maison a la dynamite pour proteger une colonie sauvage.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juin05, 21:32
Message : Romains 11
La référence donnée est àlire calmement e avec intelligence.
cf. le texte français et le grec en regard.
http://ba.21.free.fr/ntgf/romains/romains_11_gf.html
Bonne lecture.
L'expression "explique cela à un Palestinien qui a eu à subir des représailles de l'armée israélienne" n'est pas un argument en soi.
IL faut se dégager de tout sentimentalisme quel qu'il soit.
Le statut d'Israël au sens biblique ne se confond pas avec l'Etat d'Israël tel que nous le connaissons aujourd'hui. Quel contresens !
Ciao
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juin05, 21:35
Message : Tout à fait entre nous, lorsqu'un invité se permet de prendre des internautes à parti ou prends des positions dans une discussion entamée, ne conviendrait-il pas, par pure politesse et simple civisme, qu'il déclinât "une identité" reconnaissable, quitte à ce qu'il s'invente un faux nom ?
Merci
Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 22:11
Message : Sarah a écrit :
encore a voir si vous avez l'esprit de Dieu, ce que je doute car,
celui qui rejette les juifs rejette Dieu, car Jésus était juif, les apôtres etc................
vous devriez prier pour les juifs au lieu de déverser votre venin.
Celui qui rejette les juifs n'a pas d'amour, il n'est pas capable d'aimer
Dieu est amour lui et jésus a souffert par amour pour nous.
encore autre chose, le salut vient des juifs, c'est biblique
( Jean 4 : 22 ) peut être que tu comprendras mieux si tu lis tout le chapitre.
salut.
Salut Sarah ! Juive messianique sans doute ?
Tu n'échappe pas à la séduction pauvre Sarah : Vous focaliser tellement sur Israël qu'il est devenu votre objet de culte et d'adoration !
La Parole de Dieu est suffisamment claire pour celui qui la lis avec un coeur honnête pour comprendre le message de Jésus-Christ.
Tu dis:
Celui qui rejette les juifs n'a pas d'amour, il n'est pas capable d'aimer
Tu as en partie raison, mais certaines choses t'échappe:
Quel amour ? Quel peuple ?
Laisse-moi te rafraichir la mémoire sur comment Jésus a parlé en terme d'amour a ceux qui sont censés être Son peuple :
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ? Matthieu 23:33
Lorsque vous priez,
ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Matthieu 6:5
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n’y entrez pas vous-mêmes, et vous n’y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. Matthieu 23:13
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l’apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement. Matthieu 23:14
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l’est devenu, vous en faites un
fils de la géhenne deux fois plus que vous. Matthieu 23:15
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l’aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité Matthieu 23:23
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu’au dedans ils sont pleins de rapine et d’intempérance. Matthieu 23:25
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des
sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d’ossements de morts et de toute
espèce d’impuretés. Matthieu 23:27
Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu’il est écrit: Ce peuple m’honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. Marc 7:6
Malheur à vous,
pharisiens! parce que vous aimez les premiers sièges dans les synagogues, et les salutations dans les places publiques.
Malheur à vous! parce que vous êtes comme les
sépulcres qui ne paraissent pas, et sur lesquels on marche sans le savoir. Luc 11:43-44
Si quelqu'un déverse du venin ici, c'est toi, tu est aveuglée
et tu es rebelle à la Parole de Dieu qui déclare :
Le Juif, ce n’est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n’est pas celle qui est visible dans la chair.
Mais le Juif, c’est celui qui l’est intérieurement; et la circoncision, c’est celle du coeur, selon l’esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu. Romains 2:28-29
Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. Galates 3:28
Il n’y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous. Colossiens 3:11
J'ai bien lu tout le chapitre de Jean et il est écrit :
Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Jean 3:18
Qu'il soit Français, Italien, Grec, Arabes ou Juif !
Relis toute ta Bible Sarah
Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 22:25
Message : Pasteur Patrick a écrit :
La référence donnée est àlire calmement e avec intelligence.
cf. le texte français et le grec en regard.
http://ba.21.free.fr/ntgf/romains/romains_11_gf.html
Bonne lecture.
L'expression "explique cela à un Palestinien qui a eu à subir des représailles de l'armée israélienne" n'est pas un argument en soi.
IL faut se dégager de tout sentimentalisme quel qu'il soit.
Le statut d'Israël au sens biblique ne se confond pas avec l'Etat d'Israël tel que nous le connaissons aujourd'hui. Quel contresens !
Ciao
Alors on va arreter de jouer avec les mots.
Israel celeste et Israel terrestre.
Israel celeste c'est tout ce qu'on veut sauf Israel terrestre.
Y'en a mare de ceux qui confondent les deux et profitent de la confusion.
Le Palestinien a qui on a fait sauter sa maison, Israel celeste il n'en a rien a foutre.
Je voudrais rappeler la Déclaration d'établissement de l'État d'Israël de 1948 qui apermis sa creation par l"ONU
L'État d'Israël sera ouvert à l'immigration juive [...] stimulera le développement du pays pour le plus grand profit de tous ses habitants; il sera fondé sur les principes de liberté, de justice et de paix prônés par les prophètes d'Israël; il assurera à tous ses habitants une totale égalité des droits sociaux et politiques sans distinction de religion, de race ou de sexe; il garantira la liberté de culte, de conscience, de langue, d'éducation et de culture; il assurera la protection des Lieux saints de toutes les religions et sera fidèle aux principes de la Charte des Nations unies. Nous tendons la main à tous les pays voisins et à leurs peuples et nous leur offrons la paix et des relations de bon voisinage; nous les invitons à coopérer avec le peuple juif rétabli dans sa souveraineté nationale.
On est loin du compte.
Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 22:30
Message : Pasteur Patrick a écrit :Tout à fait entre nous, lorsqu'un invité se permet de prendre des internautes à parti ou prends des positions dans une discussion entamée, ne conviendrait-il pas, par pure politesse et simple civisme, qu'il déclinât "une identité" reconnaissable, quitte à ce qu'il s'invente un faux nom ?
Merci
Le probleme des lepreux c'est qu'on ne doit pas oublier de signer ses pattes de mouches et quand on s'en apercoit c'est trop tard
Pas mon genre de me cacher derriere l'anonymat
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa
PS Tss, tss, tss Patrick.
T'as pas reconnu mon style innimitable. Tu vieillis mon cher
Auteur : Anonymous
Date : 18 juin05, 22:41
Message : Josué a écrit :
Salut Sarah ! Juive messianique sans doute ?
Tu n'échappe pas à la séduction pauvre Sarah : Vous focaliser tellement sur Israël qu'il est devenu votre objet de culte et d'adoration !
La Parole de Dieu est suffisamment claire pour celui qui la lis avec un coeur honnête pour comprendre le message de Jésus-Christ.
Tu dis:
Tu as en partie raison, mais certaines choses t'échappe:
Quel amour ? Quel peuple ?
Laisse-moi te rafraichir la mémoire sur comment Jésus a parlé en terme d'amour a ceux qui sont censés être Son peuple :
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ? Matthieu 23:33
Lorsque vous priez,
ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Matthieu 6:5
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n’y entrez pas vous-mêmes, et vous n’y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. Matthieu 23:13
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l’apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement. Matthieu 23:14
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l’est devenu, vous en faites un
fils de la géhenne deux fois plus que vous. Matthieu 23:15
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l’aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité Matthieu 23:23
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu’au dedans ils sont pleins de rapine et d’intempérance. Matthieu 23:25
Malheur à vous,
scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des
sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d’ossements de morts et de toute
espèce d’impuretés. Matthieu 23:27
Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu’il est écrit: Ce peuple m’honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. Marc 7:6
Malheur à vous,
pharisiens! parce que vous aimez les premiers sièges dans les synagogues, et les salutations dans les places publiques.
Malheur à vous! parce que vous êtes comme les
sépulcres qui ne paraissent pas, et sur lesquels on marche sans le savoir. Luc 11:43-44
Si quelqu'un déverse du venin ici, c'est toi, tu est aveuglée
et tu es rebelle à la Parole de Dieu qui déclare :
Le Juif, ce n’est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n’est pas celle qui est visible dans la chair.
Mais le Juif, c’est celui qui l’est intérieurement; et la circoncision, c’est celle du coeur, selon l’esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu. Romains 2:28-29
Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. Galates 3:28
Il n’y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous. Colossiens 3:11
J'ai bien lu tout le chapitre de Jean et il est écrit :
Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Jean 3:18
Qu'il soit Français, Italien, Grec, Arabes ou Juif !
Relis toute ta Bible Sarah
Wow, la paire de baffes.
Pour une fois je vais applaudir. Josue chapeau, je ne pouvais pas dire mieux.
Maintenant si on remplacait "Pharisiens" par "Likud" et "scribes" par "Shass" on pourrait dire que la Bible est vraimant prophetique.
Tout le monde est temoin, avant que je lance des fleurs a un evengeliste, c'est qu'il m'a vraimant impressionne.
Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 00:05
Message : Cela [ATTENTION certains mots employés sur ce forum sont auto censurée, changer de vocabulaire], moi, pas, vive l'Amérique .
Et les palestiniens, il n'en viole pas?
c'est pas parcequ'ils en violent que vous avez le droit de faire de même.
d'autant plus que perso, je fais une différence entre des réactions anarchiques de groupuscules haineux et des représailles d'état ciblant des innocent, de la même façon que les nazis s'attaquaient à la population de villages français en représaille aux actions des résistants.
bon, là, ok, les israéliens ne sont pas des nazis, et les groupes islamistes n'ont rien de simples résistants, mais les représailles restent tout aussi méprisables.
Les Roms sont Rom, les Zoulous sont zoulous. Ca n'emmerde personne et il n'y a pas de raisons d'etre jaloux.
Pour ce qui est des comptes a rendre, c'est autre chose.
le jour ou un ROM ou un Zoulou me fera comprendre qu'il se croit superieur, dis toi bien que je vais lui chercher des puces
Quand un Rom veut influencer mon mode de vie parce que sa interfere sur son rituel, je vais considerer ca comme une interference a ma liberte.
Quand un Zoulou me fera comprendre que mon fils ou ma fille ne peuvent pas epouser l'un des leurs, attends toi a ce que je le traite de raciste.
Quand un ROM, au nom d'une legende millenaire a laquelle il est seul a croire, voudra prendre ma terre, je deviendra terroriste.
je trouve cette réponse de l'invité pleine de bon sens.
incroyable, si tu aurais eu de la famille qui aurait passé par la, tu ne serais pas ainsi, et on empêche pas les tsiganes etc........de dire qqu'ils ont été victime.
Désolé Sarah, je ne pense pas que tu sois "victime".
as-tu été dans un camps de concentration ?
as-tu subi les loi anti-juives, les rafles ?
si non, tu n'as aucunement le droit de te dire "victime".
les victimes ne sont pas "
les juifs", mais "
des juifs", et ta réaction est une réaction de communautarisme, compréhensible, mais non légitime.
Citation:
La shoah c'etait il y a 60 ans.
Oui, mais on ne peut pas oublier les Milliers de Juifs qui ont du subir des atrocités sans raison.
qui te parles de les oublier ?
tout ce qu'on te dis, c'est que la Shoa, c'était il y a 60 ans.
la seule utilité de cette mémoire doit être d'empêcher la reproduction de cette catastrophe.
pas de privilégier les peuples dont étaient issues les victimes.
La France, l'Allemagne, l'Angleterre, les USA ne vous doivent rien d'autre que ce qu'ils doivent à toute personne.
à propos, religion juive, ou judaisme de sang ?
Si vous vous définissez par un sang juifs, il s'agit de racisme.
je trouve que ce n'est pas encore les images rascistes qui sont mauvaises mais c'est la haîne que rachel déverse sur le site qui me dégoute.
Il n'y a pas d'images racistes.
pour la haine de Rachel, tu devras faire avec ; elle est légale.
Tout ce que tu peux faire, c'est en limiter l'expression.
Auteur : damabiah
Date : 19 juin05, 05:47
Message : Sarah a écrit :Ecoute Patrick,
tu n'as pas a t'escuser, ils n'en vallent pas la peine.
je trouve que ce n'est pas encore les images rascistes qui sont mauvaises mais c'est la haîne que rachel déverse sur le site qui me dégoute.
Shalom Patrick,
sarah
Bonjour sarah,
Donnes nous un exemple de cette haine, cites-nous quelques phrases pour illustrer tes propos ! car pour l'instant on ne voit que la tienne !
Amicalement, Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 juin05, 08:23
Message : En effet, DD, "vieil ami" maintenant,il est vrai, je ne t'avais pas reconnu.
Pour en revenir à Israël.
C'est vrai qu'il ne faut pas confondre les deux Israël.
Mais je crois aussi que Dieu tient en réserve quelque chose de spécial, dirai-je, pour le tronc d'où sont sorti tous les rameaux dont nous sommes les rejetons.
Plus ? Je pourrais pas vraiement me prononcer. C'est une question qui, je 'm'en souviens encore, faisait débat tant au cours en Faculté de Théologie que dans les alcoves ou au repas, entre étudiants. Ce sujet nous passionnait !
En étant étudiant, je venias d'une communauté très structurées oùmon paseur avait une lecture très "pro-israélienne" des prophéties vétérotestamentaires. par le déabat et la discussion, par l'étude et la construction de ma propre personnalité de jeune théologien enformation, j'ai dû apprendre à medégager de cette "théologie" demon pasteur. Ca ne s'est pas fait facilement car j'avais (et j'ai encore) beaucoup d'affection et de respect pour cet homme probe qui m'a formé et conduit finalement à ces études que je ne regrette pas d'avoir faites. Au fond, transposé sur le plan de la "foi chrétienne", j'ai dû "tuer mon père" qu'il représentait en quelque sorte.
Depuis lors, les choses ont évolué et mûri. Les prophéties ,je les contextualise.
Mais il reste néanmoins de spropos bibliques incontournables envers nos frères d'Israël... et les Juifs.
Il nes'agitpas,comme certains voudraient le faire croire, qu'il faut se déterminer par rapport à Israël entant que chrétien. Le fait d'être Juif n'apporte aucun "plus" dans la foi chrétienne, pas plus qu'être arménien ou grec par exemple.
Et puis il y a aujourd'hui "le peuple qui vit en Israël", peuple artificiel venu de toute la planète avec un seulnom commun: celui d'être juif". Quelle belle espérance et quel beau projet: construire un pays à partir de la conscience de soi au lendemain d'un drame effroyable et traumatisant.
Ici, la prophétie n'aide en rien ou si peu. C'est donc le coeur, la volonté.
Ici, c'est le monde du politique et nous c'est entant que citoyen que nous pouvons réagir. Je me suis déjà exprimé d'ailleurs sur le sujet antérieurement.
Ma devise est évangélique: Heureux les hommes de paix !
ceux qui la construisent sont à encourager.
Pour la politique proprement dite surle territoire, faut bien dire qu'en tant que français ou belge, je ne voius pas ce que nous pouvons faire en tant que simlple sitoyen démocratique. C'est à ceux qui y vivent de s'autodé&terminer dans le respect de règles consenties et approuvées par la Communauté Internationale pour autant que l'usage du droit soit reconnu comme seule faàon de faire.
Le désespoir des uns ne justifie rien, pas plus que la volonté des autres de conquérir une terre habitée.
Les uns et les autresdoivent se parlercar ils vivent sur une terre identique. Le système politique originalqu'ils doivent trouver et créer ,ils seront les suels à devoir l'accepter pour vivre ensemble, côte à côte et non face à face.
Salut
Auteur : Sarah
Date : 19 juin05, 09:51
Message : citation:
le jour ou un ROM ou un Zoulou me fera comprendre qu'il se croit superieur, dis toi bien que je vais lui chercher des puces
Quand un Rom veut influencer mon mode de vie parce que sa interfere sur son rituel, je vais considerer ca comme une interference a ma liberte.
Quand un Zoulou me fera comprendre que mon fils ou ma fille ne peuvent pas epouser l'un des leurs, attends toi a ce que je le traite de raciste.
Quand un ROM, au nom d'une legende millenaire a laquelle il est seul a croire, voudra prendre ma terre, je deviendra terroriste.
En quoi que les juifs se croit supérieur?
en quoi les juifs influence sur ton mode de vie?
il ne t'oblige pas à changer de religion n'est-ce pas,
pas comme l'islam,quand les muslims t'obligerons tu pensera peut être aux juifs a moins que tu es déjà musulman.
Là, tu es dehors de la plaque, il y a beaucoup de mariage entre juifs et chrétiens, j'en suis témoin, je me demande parfois ou tu as été chercher ces imbécilités, de ce que tu parle ce sont des fanatiques on ne doit pas mettre tout le monde dans le même sac,mais n'oubli pas il y a des fanatiques partout, dans des chrétiens, ou musulmans surtout, on le voit sur les forums.
et n'oublie pas que la descendance chez les juifs vient par la mère.
rend toi compte, l'homme juif se marie avec une musulmannes, le bébé ne pourra pas être juif, mais musulmannes.
quel insulte sur la Bible en la noment de légende, tu insulte la parole de Dieu.
Parce-que tu crois que ce peuple est le seul à croire, laisse moi rire, il y a des millions, si pas des milliards de gens qui croient le même livre, la Tora qui est une partie de la Bible et que le mohamet à volé des versets pour les transformer en haine.
et bien pourquoi tu ne vas pas les aider.
Ne parle pas de ce que tu ne connait pas.
Citation:
Un peuple a t'il le droit de s'appeler peuple elu et ne pas en souffrir les consequences?
Voila ,ça c'est la preuve de la jalousie, de toute façon, ce n'est pas eux qu'il veulent ce nom de peuple élus mais Dieu qui leur a donné.
Tu permet, ca voudrais dire que l'humanite tout entiere est oblige de croire a vos legendes.
Croire que Dieu vous a donne ce statut c'est croire au judaisme. En attendant, pour ceux qui ne croyent pas a Moise, vous vous etes approprie ce statut. Alors souffrez les consequences
tu insulte la parole de Dieu[/size]la Bible n'est pas une légende, vas a l'école, tu ne connais pas la différence.
Oui, je clame haut et fort qu'il est le peuple élus
6 Postérité d`Abraham, son serviteur, Enfants de Jacob, ses élus!
(Psaume 105: 5 )citation
On a bien oublie les millions d'hindous massacres par les arabes, les millions d'Africains vendus en esclavage.
tu ne regarde pas la télévision?
Citation:
Car les circoncis, c’est nous, qui rendons à Dieu notre culte par l’Esprit de Dieu,
encore a voir si vous avez l'esprit de Dieu, ce que je doute car,
celui qui rejette les juifs rejette Dieu, car Jésus était juif, les apôtres etc................
vous devriez prier pour les juifs au lieu de déverser votre venin.
Celui qui rejette les juifs n'a pas d'amour, il n'est pas capable d'aimer
Dieu est amour lui et jésus a souffert par amour pour nous.
encore autre chose, le salut vient des juifs, c'est biblique
( Jean 4 : 22 ) peut être que tu comprendras mieux si tu lis tout le chapitre.
salut.
Explique ca a un palestinien a qui Tsahal a faut sauter sa maison a la dynamite pour proteger une colonie sauvage.
Les palestiniens aurait pus avoir la paix etc..............en 1948, ils l'on refusé alors ils n'ont rien à dire.
Les palestiniens, les musulmans n'ont pas Jésus comme sauveur, il n'ont que la haine en héritage.
.
salut
Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 10:22
Message : En quoi que les juifs se croit supérieur?
simple : s'ils sont "le peuple élu de Dieu", le mien, il est quoi ? il est pas inférieur par hasard ?
en quoi les juifs influence sur ton mode de vie?
ce n'est pas mon acs, mais c'est il me semble le cas des palestiniens exhilés qui attendent un droit de retour, ou de ceux dont les maisons peuvent être détruites, ceux qui peuvent être expropriés, ceux à qui on coupe l'eau, l'électricité, ceux dont les études ont été interrompues...
Eux sont en droit de se plaindre, car en vertu de quelques mots d'un texte religieux, on les lèse.
et n'oublie pas que la descendance chez les juifs vient par la mère.
rend toi compte, l'homme juif se marie avec une musulmannes, le bébé ne pourra pas être juif, mais musulmannes.
et c'est exactement de ça qu'il parlait.
si tu considères ça, le judaisme n'est plus simplement une religion, puisqu'il y a une pseudo-transmission par le sang.
vous vous définissez vous même comme une "race".
quel insulte sur la Bible en la noment de légende, tu insulte la parole de Dieu.
moi je ne suis pas d'accord.
la Bible est parait-il un texte pondu par des apôtres ; rien n'est moins sûr qu'il s'agisse de la parole de Dieu.
d'autant plus que je ne crois pas en Dieu.
en gros, ce que tu dis n'est valable que pour ceux qui croient en la Bible.
Pour moi qui n'y crois pas, dire de la Bible qu'il s'agit d'une légende est totalement anodin. D'autant plus que c'est le cas ; il s'agit d'une légende - consulte ton dico - . Quand à savoir si c'est aussi un fait, à moins de remonter le temps, difficile.
Parce-que tu crois que ce peuple est le seul à croire, laisse moi rire, il y a des millions, si pas des milliards de gens qui croient le même livre, la Tora qui est une partie de la Bible et que le mohamet à volé des versets pour les transformer en haine.
lol.
Des milliards ? tu as la folie des grandeurs ; sois bien sûr qu'il n'y a pas un milliard de personnes qui l'ont effectivement lue.
Oui, je clame haut et fort qu'il est le peuple élus
alors tu es résolument discriminatrice.
Les palestiniens aurait pus avoir la paix etc..............en 1948, ils l'on refusé alors ils n'ont rien à dire.
mdr.
les esclaves aussi ils ont eu la paix.
Les morts aussi ont la paix.
C'est bien joli, mais quelle est la valeur d'une paix injuste ?
tu accepterais toi si on te foutait hors de chez toi, et qu'on te proposait la paix en t'offrant une ou deux pièces ?
la haine, elle est tout aussi lisible dans tes propos.
Tout autant que l'intolérance, l'égocentrisme et la discrimination.
le racisme même à la limite...
Auteur : Sarah
Date : 19 juin05, 10:37
Message : salut josué,
Tu n'échappe pas à la séduction pauvre Sarah : Vous focaliser tellement sur Israël qu'il est devenu votre objet de culte et d'adoration !
Ne parle pas de ce que tu ne connait pas.
je ne suis pas a plaindre loin de là, en plus je suis riche de l'amour de mon sauveur Jésus.
je dirais plutôt ça pour toi pauvre ignorant qui se croit malain.
et c'est faut car notre adoration va uniquement au Messie.
Romains 11 25-
"Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c`est qu`une partie d`Israël est tombée dans l`endurcissement, jusqu`à ce que la totalité des païens soit entrée. 26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu`il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; 27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j`ôterai leurs péchés. 28 En ce qui concerne l`Évangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l`élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. 29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. 30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde, 31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde. 32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous. "
citation
[/quote]Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. Galates 3:28
Il n’y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous. Colossiens 3:11
J'ai bien lu tout le chapitre de Jean et il est écrit :
Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Jean 3:18
Qu'il soit Français, Italien, Grec, Arabes ou Juif !
La, d'accord avec toi, c'est une raison de plus de prier pour les juifs et les autres, pour qu'ils reconnaissent leur sauveur en Jésus
tu n'as pas remarqué, les versets que tu m'as donné, ils n'est parler que des scribes et des pharisiens, donc les fanatiques, et les autres tu les met aussi dans le même sacs?
Salut
Auteur : Sarah
Date : 19 juin05, 10:39
Message : ça y est je me suis encore gourer avec les citation.
excuse
Sarah
Auteur : nuage
Date : 19 juin05, 10:41
Message : Sarah a écrit :ça y est je me suis encore gourer avec les citation.
excuse
Sarah
C'est pas grave...on a compris ce que tu voulais dire, c'est l'essentiel 
Auteur : Anonymous
Date : 19 juin05, 11:03
Message : Sarah a écrit :Ne parle pas de ce que tu ne connait pas.
je ne suis pas a plaindre loin de là, en plus je suis riche de l'amour de mon sauveur Jésus.
je dirais plutôt ça pour toi pauvre ignorant qui se croit malain.
et c'est faut car notre adoration va uniquement au Messie.
Oh !!!! Sarah !
Tu crois vraiment que j'ai arracher l'épitres aux Romains de ma Bible ?
Attends :
Ce n’est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet.
Car tous ceux qui descendent d’Israël ne sont pas Israël, et, pour être la postérité d’Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants; mais il est dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité,
c’est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais que
ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité. Romains 9:6-8
tu n'as pas remarqué, les versets que tu m'as donné, ils n'est parler que des scribes et des pharisiens, donc les fanatiques, et les autres tu les met aussi dans le même sacs?
Là tu fais de l'interprétation !
Je suis aussi un fanatique mais de Jésus !
Les autres, ceux qui se convertissent, sont les brebis du bon Berger, elles entendent Sa voix. et elles Le suivent. Se sont les semences du Fils de l'homme. Matthieu 13:36-43
Il faut bien tout lire !
Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 11:12
Message : dommage que Sarah n'ait pas répondu à ça :
Citation:
incroyable, si tu aurais eu de la famille qui aurait passé par la, tu ne serais pas ainsi, et on empêche pas les tsiganes etc........de dire qqu'ils ont été victime.
Désolé Sarah, je ne pense pas que tu sois "victime".
as-tu été dans un camps de concentration ?
as-tu subi les loi anti-juives, les rafles ?
si non, tu n'as aucunement le droit de te dire "victime".
les victimes ne sont pas "les juifs", mais "des juifs", et ta réaction est une réaction de communautarisme, compréhensible, mais non légitime.
Citation:
Citation:
La shoah c'etait il y a 60 ans.
Oui, mais on ne peut pas oublier les Milliers de Juifs qui ont du subir des atrocités sans raison.
qui te parles de les oublier ?
tout ce qu'on te dis, c'est que la Shoa, c'était il y a 60 ans.
la seule utilité de cette mémoire doit être d'empêcher la reproduction de cette catastrophe.
pas de privilégier les peuples dont étaient issues les victimes.
La France, l'Allemagne, l'Angleterre, les USA ne vous doivent rien d'autre que ce qu'ils doivent à toute personne.
à propos, religion juive, ou judaisme de sang ?
Si vous vous définissez par un sang juifs, il s'agit de racisme.
parait que "qui ne dit mot consent", j'espère que c'est vrai.
Auteur : Sarah
Date : 19 juin05, 11:29
Message : Je ne consent à rien du tout.
je te ferais remarquer qu'ici en Europe, il est 0,30 h et je vais me coucher.
bonne nuit et sans rancune, chacun sont opinion.
Sarah
Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin05, 11:38
Message : lol, 'nuit.
les miennes ne sont pas racistes.
Au passage, à mes yeux, les seules victimes de la Shoa sont les morts et rescapés, et même à eux, je ne dois rien.
le status de "victime" ne se transmet pas par le sang de la mère, pas comme l'appartenance AU peuple élu de Dieu, ou à cette caste qui se prétend supérieure et qui établis une discrimination par le sang, et qui hurle pourtant au scandale au moindre propos qui a l'air quelque peu déplacé en la matière.
note-bien, je ne généralises pas ; je connais bien des fils de mère juive qui ne se prétendent pas élus, eux.
au fait, tu dirais quoi si quand tu va porter plainte contre quelqu'un qui t'as traitée d'inférieure on te répondait "t'es jalouse ?" ?
Auteur : Anonymous
Date : 19 juin05, 19:03
Message : Je copie ici un texte que j'ai publie sur un autre forum en reponce a une certaine Mafalda qui se dit "juive de gauche, laique et croyante en Dieu".
Je crois qu'il a aussi sa place ici
DesertDweller a écrit :Ton probleme Mafalda c'est d'etre blanc ou noir: ou bien on accepte tous les juifs ou bien on les refuse tous en bloc. Tu n'admet pas de point milieu.
Tu n'es pas la seule a avoir ce type d'attitude, je la trouve chez tous les juifs sur les forums, cet aveuglement mele de paranoia.
Et c'est bien dommage car ca rends toute forme de dialogue impossible.
Tu hais chacun de mes mots, meme ceux qui disent la verite.
Tu les hais parce que tu sais que j'ai raison et iln'y a rien qui blesse plus que la verite
Tu es incapable de contredire ce que je dis a propos des colonies sauvages.
Tu es incapable de contredire leur impact sur la population Palestinienne.
Tu es incapable de nier les milliers de maisons detruites, les vergers deracines, les champs laisses en friches, et les milliers de vies brisees.
Ca comme tout tes co-religionnaires tu t'en balance, du moment que le reve sioniste soit realise.
Je vais aller plus loin.
Le premier président de l'État d'Israël, Chaïm Weizmann, avait déclaré à l’époque que «le monde jugerait l'État juif à la façon dont il traiterait les Arabes».
Et bien le monde a vu. L'histoire est la, cruelle et impitoyable.
Vois tu les Israeliens ne sont pas les seuls a ecrire l'histoire. Les temoins se comptent par milliers et tu peux les accuser tant que tu veux d'etre des outils de propagande, il arrive un moment ou il y en a tellement que la verite ressort.
Voila ce que les signataires de la proposition de l'Etatd'Israel avaient a l'epoque vendu a l'ONU pour obtenir la recoinnaissance
Et bien le monde a ete roule. 60 ans plus tard, on se rends compte que les promesses n'ont pas ete tenues.
Des exemples?
L'État d'Israël sera ouvert à l'immigration juive
Le terme "
ouvert a" a ete remplace par "
limite a".
il assurera à tous ses habitants une totale égalité des droits sociaux et politiques sans distinction de religion, de race ou de sexe
En France un (une) marocaine qui epouse une (un) Francais(e)
a droit a tous les avantages sociaux d'un (une) citoyen(ne) Francais(e).
Les enfants ne du couple
ont droit a la citoyenete francaise
En Palestine, un (une) Israelien(ne) arabe qui epouse un (une) palestinien(ne)
perds tous ses droits sociaux.
Les enfants ne du couple
n'ont pas droit a la citoyenete israelienne.
Vois tu Mafalda, la propagande sioniste fait tout pour cacher ces faits et va jusqu'a en nier l'existence. Mais quand les memes informations arrivent des plusieures sources differentes, la verite sort d'elle meme.
Maintenant tu compare a la citation suivante
Déclaration Universelle des Droits de l'Homme
Je t'avais pose la question sur ta "juivete" et tu m'a repondu avec un paquet de folklore, violon sur le toit, bougies, etc
La verite la voila.
http://www.obsarm.org/dossiers/damo/pal ... retour.htm
Loi Gayssot
Alors on compare les deux, et tu va m'expliquer comment tu peux admirer un pays qui est legalement en pleine contravention avec le pays dans lequel tu vis.
Ton idee de deux peuples est de la plus haute hypocrisie. Deux peuples dont un est oblige de vivre derriere un mur en beton construit sur SES propres terres, dont le pays est un patchwork relie par des routes dont il n'ont pas le controle, et soumis a des controles arbitraire, un pays dont il ne possede ni l'espace aerien, ni les frontieres, ni les reserves en eau.
L'etat Palestinien, tel que defini par Israel, c'est le Ghetto de Varsovie en plus grand.
Et bien vois tu Mafalada, au risque d'etre considere anti semite, en tant qu'etre humain, je ne peux pas accepter ce que je considere comme un crime contre l'humanite.
Auteur : moodyman
Date : 20 juin05, 00:09
Message : Chers contributeurs.
Certains propos lus sur ce sujet me pousse helas une nouvelle fois a ce rappel.
Nous serons tous en accord (j'ose l'esperer) pour dire que le propre d'une discussion sur un forum n'est pas le consensus mais la confrontation d'idees.
Si vous n'etes pas d'accord avec quelqu'un, dites le lui de maniere simple et courtoise, sans lui manquer de respect ou lui preter des sentiments ou amities qui ne sont pas les siens, la moindre contravention a cette regle primordiale de bonne conduite sera sanctionnee (je vous en aviserai le cas echeant par mp)
Das le cas ou vous seriez decides de nous montrer de quel bois vous vous chauffez, ayez l'obligeance de le faire soit de maniere plus academique ou alors par mp.
Cordialement.
Auteur : Anonymous
Date : 23 juin05, 04:06
Message : Sarah a écrit :Ecoute Patrick,
tu n'as pas a t'escuser, ils n'en vallent pas la peine.
je trouve que ce n'est pas encore les images rascistes qui sont mauvaises mais c'est la haîne que rachel déverse sur le site qui me dégoute.
Shalom Patrick,
sarah
Selon le Talmud, Jésus a été condamné et exécuté par un vrai tribunal rabbinique, pour idolâtrie, incitation des juifs à l'idolâtrie et outrage aux autorités rabbiniques. Toutes les sources juives classiques qui signalent son exécution en revendiquent hautement la responsabilité et s'en réjouissent; dans la relation talmudique de ces événements les Romains ne sont même pas mentionnés.
Les récits plus populaires -qui étaient pris néanmoins tout à fait au sérieux -tel que le Toldot Yeshu, de triste renommée, sont encore plus malveillants, puisqu'ils ajoutent aux crimes susdits celui de sorcellerie.
Le nom même de "Jésus" devint pour les juifs un symbole de toutes les abominations possibles, et cette tradition populaire n'a pas du tout disparu(150).
Les Évangiles aussi sont l'objet d'une haine féroce, et il n'est pas permis de les citer (et a fortiori de les enseigner), même dans les écoles juives israéliennes actuelles.
2) Le fait que pour des raisons théologiques ,
l'enseignement rabbinique classe le christianisme parmi les religions idolâtres. De même, tous les emblèmes des chrétiens, toutes leurs représentations picturales, etc. sont considérés comme autant d'"idoles" -y compris par ces juifs superstitieux qui adorent littéralement des rouleaux, des pierres, ou des objets ayant appartenu à leurs "Saints Hommes".
L'islam, en revanche, jouit d'une relative clémence. De même, le Coran -contrairement au Nouveau Testament -n'est pas à jeter au feu. Il n'est pas entouré de la profonde vénération que la loi islamique voue aux rouleaux sacrés des juifs, mais au moins, c'est un livre comme les autres. La plupart des autorités rabbiniques conviennent également que l'islam n'est pas une religion idolâtre (quoique certains dirigeants de Gush Emunim aient récemment décidé d'ignorer cet avis). Pour ces diverses raisons,
la Halakhah stipule que les juifs n'ont pas à traiter les musulmans plus mal que les gentils "ordinaires". Mais pas mieux non plus. Encore une fois, Maimonide va nous fournir un exemple. Il affirme très clairement que l'islam n'est pas idolâtrie, et dans ses ouvrages de philosophie il cite même, avec le plus grand respect, de nombreuses autorités philosophiques musulmanes. Il fut, comme je l'ai dit, le médecin personnel de Saladin et de sa famille, et sur ordre de celui-ci, il devint le chef de tous les juifs d'Égypte. Et pourtant, les règles qu'il énonce, prônant la non-assistance aux gentils en danger de mort (à moins que cette attitude ne se retourne contre les juifs eux-mêmes), valent également pour les musulmans
***********************************************************
(150) La forme hébraïque du nom de Jésus - Yéshu - a été interprétée comme le monogramme de la malédiction " que son nom et sa mémoire soit anéantis », une des formules les plus offensantes qui soit. Ainsi, les juifs orthodoxes antisionistes disent parfois « Herzl Jésus » (pour désigner le fondateur du sionisme), et j'ai trouvé dans des textes des sionistes religieux des expressions telles que « Nasser Jésus » et, plus récemment, « Arafat Jésus ».
**********************************************************
source:
Israel SHAHAK « Histoire juive,religion juive : le poids de trois
millénaires »
I.S.B.N. : 2-903279-18-7
Auteur : Sarah
Date : 23 juin05, 11:19
Message : ça ne m'étonnerais pas que tu sois Rachel, tu as la même tactique.
Je te demande les sources, quel traité du talmud et quel page si tu es capable, je suis curieuse.
Allez-vas-y j'attend?
salut
Auteur : Anonymous
Date : 23 juin05, 18:49
Message : Que ca te plaise ou non Sarah, mais Rachel a donne sa source:
source:
Israel SHAHAK « Histoire juive,religion juive : le poids de trois
millénaires »
I.S.B.N. : 2-903279-18-7
Je suis sur que Israel Shahak, s'il etait toujours vivant, se serait fait un plaisir si on lui demande defournir les references talmudique.
La credibilite de Shahak a ete gagnee a Bergen Belsen.
De toute facons, il n'est pas necessaire que ce soit dans le Talmud. Les chretiens ont fait des horreurs sur la base de mauvaises interpretations de la Bible.
Ce que dit Israel Shahak sur le jugement de Jesus, je l'ai vecu de la part de juifs religieux sur d'autre sites.
D'ailleurs,c'est facile,il suffit de demander aun juif religieux si le jugement de Jesus, tel que decrit dans la Bible, etait oui ou non justifie. La reponce est immuable : Jesus a enfreint la loi juive, il meritait sa condamnation.
Les juifs ne sont pas plus coupable de la mort du Jesus qu'un parrain de la mafia qui sous traite un meurtre.
Bien que ca semble anti semite ce que j'ecris ici, je poserait a question suivante : Les juifs seraient ils pret a refaire le proces?
J'ai pose cette question de multiple fois et la reponce est toujours la meme: Pourquoi refaire un proces equitable?
Je ne veux pas defendre Rachel, mais m'etant etonne du pseudo,j'ai voulu en savoir plus. Et voila ce que j'ai trouve
Peace activist Rachel Corrie, 23, is a student at the Evergreen State College in Olympia, Washington. She died Sunday, March 16, 2003, in the southern Gaza city of Rafah while trying to stop an Israeli bulldozer from tearing down a Palestinian physician's home. She fell in front of the machine, which ran over her and then backed up, witnesses said. Israeli military spokesman Captain Jacob Dallal called her death an accident. State Department spokesman Lou Fintor said the U.S. government had asked Israeli officials for a full investigation.
Traduit au moyen du traducteur automatque,ca donne
L'activiste Rachel Corrie, 23 de paix, est un étudiant à l'université à feuilles persistantes d'état dans Olympia, Washington. Elle est morte dimanche, mars 16, 2003, dans la ville méridionale de Gaza de Rafah tout en essayant d'arrêter un bouteur israélien de la déchirure en bas de la maison d'un médecin palestinien. Elle est tombée devant la machine, qui a fonctionné au-dessus de la sa et alors soutenu, des témoins a dit. Capitaine militaire israélien Jacob Dallal de porte-parole a appelé sa mort un accident. Le porte-parole Lou Fintor de département d'état a dit que le gouvernement des ETATS-UNIS avait demandé aux fonctionnaires israéliens une pleine recherche.
le site web contient une serie de photo de l'incident
http://www.miftah.org/Display.cfm?DocId ... egoryId=23
Quand je lis ca Sarah, je ne peux m'empecher de comprendre la haine de Rachel
Auteur : Sarah
Date : 23 juin05, 21:00
Message : je sais on est or du sujet, mais ils faut que je réponde.
Et les israéliens tu essaie de les comprend toi?
quand des enfants, des adolécents, ou des adultes normalement avec plus d'intelligences se font sauter en tuant des juifs dans des hotels, des cafétarias, dans des restaurants ETC...............
Alors ils devraient se laisser faire et dire amen, c'est ça, n'est-ce pas?
je te ferais remarquer que nous ne sommes pas en 40-45, maintenant ils se défendent.
Pour les photos:
Tu connais les photos truquées toi? moi, si, et c'est la spécialites des médias.
Ce buldozer n'était pas en face d'une maison mais d'un baraquement en tole.
Qui te dis, qu'elle ne l'a pas fait délibérément ( se jeter sous le buldozer)
il y a des fou partout, en dehors des palestiniens aussi.
Qui te dis si elle n'a pas eu un lavage de cerveau comme les kamikazes hein.
Si les Israéliens démolissent des maisons, c'est pour déloger des terroristes, si longtemps qu'ils y aura des terroristes, il n'y aura pas de paix.
Pour les livre, il y a des mauvais livres partout, aussi bien chez les catho, jt, ETC..............
Mais ce que je sais c'est que ce n'est pas dans le talmud. et pour moi celà suffit.
Salut
Auteur : Anonymous
Date : 23 juin05, 22:48
Message : Sarah a écrit :je sais on est or du sujet, mais ils faut que je réponde.
Et les israéliens tu essaie de les comprend toi?
quand des enfants, des adolécents, ou des adultes normalement avec plus d'intelligences se font sauter en tuant des juifs dans des hotels, des cafétarias, dans des restaurants ETC...............
Alors ils devraient se laisser faire et dire amen, c'est ça, n'est-ce pas?
je te ferais remarquer que nous ne sommes pas en 40-45, maintenant ils se défendent.
Pour les photos:
Tu connais les photos truquées toi? moi, si, et c'est la spécialites des médias.
Ce buldozer n'était pas en face d'une maison mais d'un baraquement en tole.
Qui te dis, qu'elle ne l'a pas fait délibérément ( se jeter sous le buldozer)
il y a des fou partout, en dehors des palestiniens aussi.
Qui te dis si elle n'a pas eu un lavage de cerveau comme les kamikazes hein.
Si les Israéliens démolissent des maisons, c'est pour déloger des terroristes, si longtemps qu'ils y aura des terroristes, il n'y aura pas de paix.
Pour les livre, il y a des mauvais livres partout, aussi bien chez les catho, jt, ETC..............
Mais ce que je sais c'est que ce n'est pas dans le talmud. et pour moi celà suffit.
Salut
Tous mes regrets Sarah, mais l'histoire de Rachel est passe sur la BBC et Israel a tout fait pour la censurer.
Je remarque que la propagande israelienne estpas mal active.
Alors on va renettre les chose au point
1. Les maison detruites ce n'est pas pour deloger les terroristes mais pour creer la zone tampon avec la frontiere Egyptienne
2. Asupposer qu'il sagisse d'un baraquement en tole,il n'appartenait pas aux Israeliens de le detruire. Gaza est palestinien
3. Detruire une propriete sur un territoire occupe va a l'encontredes lois internationales
4. Rachel etait un chretienne et les chretiens ne se suicident pas. La traiter de folle est une lachete
De plus.
Les Israeliens ne se defendent pas, ils subissent les resultats d'une occupation illegale. Je te rapelle que l'occupation civile d'un territoire occupe militairement est interdis les lois internationales.
Enfin
Tu pretends que ce n'est pas dans le talmud. En fait tu n'en sais rien.
Tu accuse sans verifier un homme dont la connaissance du judaisme est reconue dans le monde entier. Un homme qui a gagne le droit de parole dans le ghetto de Varsovie, a Bergen Belsen et dans la guerre d'independance d'Israel.
Son seul tort c'est de ne pas dire amen aux crimes d'Israel.
Tiens j'ai trouve le livre en question sur Internet. Tu pourras verifier par toi meme.
http://www.biblebelievers.org.au/jewhis1.htm
Et t'inquiete pas, toutes les references talmudique sont incluses.
Si tu en a le courage bien entendu.
Notre ami Rachel est bien documente on dirait
Auteur : Sarah
Date : 24 juin05, 03:59
Message : 1. Les maison detruites ce n'est pas pour deloger les terroristes mais pour creer la zone tampon avec la frontiere Egyptienne
c'est aussi pour déloger les terroristes, mais aussi pour empêcher les palestiniens de passer des armes par la frontière égyptienne.
Alors là, c'est un point sur un i.
Detruire une propriete sur un territoire occupe va a l'encontredes lois internationales
qui dit que c'est Gaza? tu as déjà été a Gaza, si oui, tu as reconnu la maison?
Detruire une propriete sur un territoire occupe va a l'encontredes lois internationales
je ne crois pas qu'il étais sur un territoire occupé.
Rachel etait un chretienne et les chretiens ne se suicident pas. La traiter de folle est une lachete
Ah, non, tiens, première nouvelle, car les chrétiens ne peuvent pas se suisider d'accord, mais il le font quand même, Dalida et d'autres encore étaient chrétiens, ils se sont pourtant suicidés, une chrétienne protestante que j'ai très bien connus s'est suicidée l'année passée en laissant 3 enfants.
C'est bien malheureux ainsi pour cette Rachel, ( si celà s'est vraiment passé ainsi ) pense-tu aussi aux enfants qui se font sauter et ces Israéliens qui sont sauté dans les bus en partant pour l'école, ça ce sont des inocents, car ces petits Israéliens n'ont rien fait même pas jeté des pierres sur les palestiniens.
Tu pretends que ce n'est pas dans le talmud. En fait tu n'en sais rien.
Oui, ce n'est pas dans le talmud, j'ai pris mes renseignements.
si c'est dans le talmud que quelqu'un me dit a quel page et quel traité du talmud.
Je veus le voir de mes yeux, d'ailleur je vais en acheter un, c'est plus simple.
De toute façon une guerre c'est toujours salle.
salut
Auteur : pascal
Date : 24 juin05, 04:19
Message : Bonjour,
Oui enfin il est un peu facile et non objectif de parler uniquement des victimes palestiniennes quand vous ignorez les morts Israéliens civils qui ne situent pas uniquement dans les territoires !
N'est ce pas ?
Quand au terme "occupation" j'aimerai bien savoir de qu'elle occupation l'on parle ? Et qu'entend t-on exactement par ce terme ?
-Celle des territoires ou d'Israel tout entier ?
-Parle t-on d'une occupation militaire ou de la présence d'ISraeliens dans les territoires ?
Qu'en aux lois internationnals "argument" souvent utilisé à tort et à travers, j'aimerai bien savoir de quoi l'on parle exactement ?
Auteur : rachel
Date : 24 juin05, 04:25
Message : pascal a écrit :Bonjour,
d'Israel tout entier ?
israel n'a jamais été un territoire
c'était un prophete qui est entré pacifiquement en terre de canaane
c'etait avant la thora et le talmud
tu es laique
les demon-craties occidentales sont laiques
pour quoi alors elles mélangent mélangent le religieux(israel) et le politique(l'etat pied noir de rothschild)
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 juin05, 04:36
Message : La pays de Canaan = un territoire.
Ce territoire-là et nul autre a été promis par YHWH (prononcez comme vous voulez ou ne dites rien) à Abraham et à sa descendance.
Jacob a eu son nom changé en Israël après avoir lutté contre l'Ange... et il se fait, que le territoire de Canaan est devenu rapidement le "Pays de Jacob" ou Pays d'Israël (car il était l'héritrier de la Promesse,d'où les Douze tribus d'Israël puisqu'il a eu douze fils
)... et cela remonte à 4000 ans. Pour faire court, on dit Israël aujourd'hui pour l'Etat d'Israël qui, en reprenant cet illustre nom a voulu s'inscrire dans une continuité historique alors que les Juifs ont toujours été présents sur la terre d'Israël malgré toutes les persécutions, toutes les occupations, tous les gouvernements qui sont passés, tous les empires qui se sont suivis et ont trepassé . Le peuple d'Israêl n'a jamais disparu et a entretenu l'espoir d'unreour vers la Terre d'autrefois, celle qui a été obtenue par les ancêtres car Ils ont toujours cru à la Promesse de YHWH,avec des heuts et des bas.
Salut
Pour un "territoire qui n'a jamais existé",chère Rachel,faut vraiment que tu prennes les gens pour des imbéciles ou des ignorants.
Auteur : rachel
Date : 24 juin05, 04:48
Message : Pasteur Patrick a écrit :La pays de Canaan = un territoire.
Ce territoire-là et nul autre a été promis par YHWH (prononcez comme vous voulez ou ne dites rien) à Abraham et à sa descendance.
pourquoi il a quité pour partir en egypte
pourquoi son frere jumeau esau (essav) ne l' pas quité
descendance d'abraham
ismael et assau ne sont pas descendants d'abraham
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 juin05, 04:50
Message : Lis la Bible et tu auras toutes les réponses à tes bonnes questions.
Abraham a deux descendances, dont l'une est selon la Promesse, c'est celle d'Isaac... (cf. Galates)
Salut
Auteur : rachel
Date : 24 juin05, 05:07
Message : Pasteur Patrick a écrit :Lis la Bible et tu auras toutes les réponses à tes bonnes questions.
Abraham a deux descendances, dont l'une est selon la Promesse, c'est celle d'Isaac... (cf. Galates)
Salut
justement isaak a 2 fils jumeaux de la meme mere rebecca :
- essau le premier l'ainé qui est sortit de la matrice de rebecca taloné par
-jacob-israel le cadet
yacob signifie celui qui vient aprés(issau)
pourquoi essau fils d'issac n' a pas le droit à la promesse
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 juin05, 05:18
Message : Lis l'histoire biblique, et tu auras touts les réponses voulues. Si tu ne fais que poser des questions et refuser de lire lesréponses, on ne s'en sortira jamais.
Pour t'aider, Genèse 25:5 Abraham donna tous ses biens à Isaac. Aux fils de ses concubines, Abraham fit des donations. Mais de son vivant il les éloigna de son fils Issac, vers le pays de Qèdèm."
Isaac et Ismaël enterrèrent ensemble leur père (v.9) mais c'est Isaac que Dieu bénit (v. 11).
Je ne puis changer l'Histoire.
Rem.: Isaac, s'il avait été plus constant et moins agressif envers son frère, avait le droit pour lui. Mais il l'a méprisé "pour un plat de lentilles". ventre affamé n'a point d'oreille dit -on.
Auteur : rachel
Date : 24 juin05, 05:22
Message : rachel a écrit :
justement isaak a 2 fils jumeaux de la meme mere rebecca :
- essau le premier l'ainé qui est sortit de la matrice de rebecca taloné par
-jacob-israel le cadet
yacob signifie celui qui vient aprés(issau)
pourquoi essau fils d'issac n' a pas le droit à la promesse
pourquoi essau est l'ennemi hereditaire des juifs,la source premiere de l'antisemitisme et du terrorisme
pourquoi jacob est juif et sont frere jumeau essau n'est pas juif
***********************************************************
DES FRERES ENNEMIS
Nous vivons depuis quelques semaines, au travers du texte de la Thora, le récit du rapport tendu entre deux frères,
Yaakov et Essav (Esaü), qui sont aussi un symbole : le conflit entre le Juif et le non-Juif antisémite. On pourrait penser, de prime abord, que cette typologie, très manichéenne, ne peut être que figée. A la lecture du texte biblique, on découvre qu'il n'en est rien. Yaakov ,
le Juif, est fidèle à son idéal et offre toujours la même rigueur morale, les mêmes traits de caractère. En face de lui,
son frère est un personnage instable qui n'obéit qu'à ses pulsions, bonnes ou mauvaises. C'est un homme dangereux, un terroriste avant l'heure qui n 'hésitera pas à planifier la mort de son frère mais qui, curieusement, l'embrassera quand il le retrouvera. Comment nos Maîtres comprennent-ils cette instabilité ? La réponse nous est donnée par le Targoum de Yonathan ben Ouziel, un commentaire de la Thora écrit en araméen, qui rapporte que la tête de Essav se trouve dans la grotte de Ma'hpéla avec le corps des trois patriarches. On raconte, en effet, que lors de l'enterrement de Yaakov, Essav se présenta et contesta aux enfants de Yaakov le droit d'enterrer leur père dans cette grotte. C'était lui, en tant qu'aîné, qui devait être enterré ici.
Houchim, l'un des petits-fils de Yaakov prit une massue et frappa Essav dont la tête roula dans le caveau. Ce récit n'est pas qu'une anecdote. Au second degré, il nous apprend que la tête de Essav est potentiellement bonne puisqu'elle sera placée avec les patriarches mais que son corps (l'action) trop bas n'en est pas digne. Il en est de même pour l'antisémitisme. Incontestablement, il existe mais il oscille entre la virulence et l'inaction. Ce positionnement dépendra en fait du Juif. Si ce dernier se comporte selon les normes de sa spiritualité, le Mal de Essav sera inefficace. Si ce n'est pas le cas, il y a lieu de redouter ses excès. Qui ne sont que le reflet de nos propres faiblesses.
Rabbin Gerard Touati
actualité juive N° 870
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 juin05, 05:42
Message : Tu mélanges tout. Jacob nest pas juif car pour êgtre juif il faut être de la descendance de Juda qui lui-même est un fils de Jacaob. Jacob/Israël ne saurait être son propre descendant.
Et puis il n'y a pas de "inch allah". L'antisémitisme est un produit de notre civilisation et non une conséquence des histoires bibliques d'il y a 4000 ans.
Ce que le rabbin Gé&rard Touati dit, il le dit à partir d'une lecture "symbolique" donc réflexive sur lui-même et son peuple. Il le dit explicitement.
Donc ce qu'il dit est à prendre en tant que valeur de réflexion symbolique et non comme vérité absolue en soi, intemporelle.
C'est une interprétation signée par un rabbinqui ne représente que lui-même.
Sa lecture n'est pas dogmatique non plus.
Qu'est-ceque tu cherches à prouver Rachel ?
J'aimerais tant te comprendre et que tu sois amenée à dire clairement ceque tu cherches, non pas en te cachant derrière des citations, mais en disant ce que toi tu penses en termes clairs, nets et précis.
A bientôt
Auteur : Ryuujin
Date : 24 juin05, 08:14
Message : arrêtez à chaque fois qu'on parle des morts palestiniens de ramener les attentats.
celui qui tue un innocent pour se venger d'un attentat, dans tout pays ou existe une justice est condamné pour meurtre.
Auteur : Anonymous
Date : 24 juin05, 08:53
Message : Ryuujin a écrit :celui qui tue un innocent pour se venger d'un attentat, dans tout pays ou existe une justice est condamné pour meurtre.
Celui qui tue des innocents dans des attentats terroristes tu appelle çà comment ?
Toi aussi ton idole c'est Yasser Arafat ?
Auteur : Sarah
Date : 24 juin05, 09:12
Message : Qu'en aux lois internationnals "argument" souvent utilisé à tort et à travers, j'aimerai bien savoir de quoi l'on parle exactement ?
_________________
Oui, Patrick moi, aussi.
Bonsoir,
Sarah
Auteur : Mickael_Keul
Date : 24 juin05, 09:15
Message : Rachel, voilà la définition juridique de l'antisémitisme
« L'Europe a arrêté une définition de l'antisémitisme », annonce dans le Yediot Aharonot Eldad Beck, correspondant du journal à Berlin. Maintenant, c'est officiel : nier le droit à l'existence de l'État d'Israël est une forme d'antisémitisme, et les actes de terrorisme dirigés contre les Juifs découlent de l'antisémitisme
Sont définis comme antisémites la négation de la Shoah; le refus de reconnaître le droit à l'autodétermination du peuple juif; l'affirmation que l'existence de l'État d'Israël a un caractère raciste ; le fait d'exiger d'Israël d'appliquer des standards différents de ceux mis en pratique dans les autres pays démocratiques ; la comparaison entre Israël et l'État allemand nazi, etc.
Faut-il accepter des images racistes sur notre Forum (1)
NON
faut il accepter des discours antisémites suivant la définition ci dessus
NON Auteur : Sarah
Date : 24 juin05, 09:19
Message : Que ca te plaise ou non Sarah, mais Rachel a donne sa source:
Citation:
DD l'anti anti goy, J'ai demandé la source dans le talmud pas d'un chiffon.
Alors j'attend;
Salut
Auteur : Ryuujin
Date : 24 juin05, 13:29
Message : Celui qui tue des innocents dans des attentats terroristes tu appelle çà comment ?
un meurtre, et ça aussi c'est punissable.
mais je ne vois absolument pas en quoi ça autorise des représailles sur des innocents.
j'en reste là :
celui qui tue un innocent pour se venger d'un attentat, dans tout pays ou existe une justice est condamné pour meurtre.
et trouve ta réponse des plus déplorables.
l'association à Yasser Arafat n'est pas mal non plus ; ça montre quel est le ton de ton discours ; un ton de haine sans doute...
ça ne te dérange pas qu'on réponde à la violence aveugle par une autre violence aveugle d'état ?
et tu entends le légitimer encore !
en gros, un appel au meurtre sous-entendu ; "tuez des innocents ; eux le font bien"...
je ne trouve pas d'autres mots que "déplorable" pour qualifier une telle réponse.
Josué : qu'est-ce que ça fait qu'il y ait des morts israéliens dans les attentats palestiniens quand on parle des morts palestiniens dans les représailles israélienne ?
c'est HORS-SUJET.
le fait d'exiger d'Israël d'appliquer des standards différents de ceux mis en pratique dans les autres pays démocratiques
des intégristes juifs pourraient donc êtres anti-sémites ? curieux...
je vais chercher la définition précise pour en avoir le coeur net.
Auteur : pascal
Date : 24 juin05, 19:02
Message : Rachel a écrit:
"tu es laique
les demon-craties occidentales sont laiques "
Je sens comme un ...rejet de ta part de la démocratie et non pas "demon-craties".
Est-ce que je me trompe Rachel ?
Auteur : Anonymous
Date : 24 juin05, 22:04
Message : Mickael_Keul a écrit :Rachel, voilà la définition juridique de l'antisémitisme
NON
NON
Pourrais tu apporter la reference d'un texte sanctionne par le parlement Europeen et non un texte que la ligue juive essaye de faire sanctionner.
Je suis peut etre stupide et pret a accepter mes erreurs, mais j'ai fouille les banque de donees de la communeaute Europeenne et je ne n'ai trouve aucune reference a ce texte.
En l'absence de toute reference valable, je vais considerer ce texte comme de la propagande sioniste.
Auteur : Anonymous
Date : 24 juin05, 22:21
Message : pascal a écrit :Bonjour,
Oui enfin il est un peu facile et non objectif de parler uniquement des victimes palestiniennes quand vous ignorez les morts Israéliens civils qui ne situent pas uniquement dans les territoires !
N'est ce pas ?
Quand au terme "occupation" j'aimerai bien savoir de qu'elle occupation l'on parle ? Et qu'entend t-on exactement par ce terme ?
-Celle des territoires ou d'Israel tout entier ?
-Parle t-on d'une occupation militaire ou de la présence d'ISraeliens dans les territoires ?
Qu'en aux lois internationnals "argument" souvent utilisé à tort et à travers, j'aimerai bien savoir de quoi l'on parle exactement ?
Les limites de l'etat d'Israel on ete definie en 1948 a l'assemblee pleniere de l'ONU. Cette limite est connue aujourd'hui sous le nom de "ligne verte".
En 1967, lors de la guerre des 6 jours Israel a occupe la bande de Gaza et la partie Orientale de la Palestine qui s'appelait avant Cis Jordanie.
Depuis cette occupation exclusivement militaire et non reconnue par la communeautes internationale, Israel y a construit des colonies.
Suite a la guerre 39-45 et a la politique de Lebensraum (espace vital) des nazis, l'occupation civile de territoires sous controle militaire est interdite. Malgre toute une serie de condamnation a l'ONU, Israel a continue sa politique illegale allant jusqu'a detruire des milliers d'habitations, fermes, champs, etc
Le combat des Palestiniens consiste a recuperer les territoires qui leur ont ete vole.
Les Israeliens disposent d'armes modernes qu'ils n'hesitent pas a utiliser. Quand les palestiniens essayent de rendre la pareille ils sont appeles terroristes.
Auteur : Anonymous
Date : 24 juin05, 22:38
Message : Sarah a écrit :
DD l'anti anti goy, J'ai demandé la source dans le talmud pas d'un chiffon.
Alors j'attend;
Salut
םרשב םירומח-רשב רשא םהישגלפ לע הבגעתו כ 20
:םתמרז םיסוס תמרזו
Ezechiel 23:20
La chair d'un goyim est semblable a elle d'un ane et son rut est celui d'un etalon.
Tractate Berakhot, p. 78a
Donc avoir voir une relation sexuelle avec un non juif c'est un peche de bestialite
Tu en veut d'autre? J'en ai a revendre et toute apuyee sur le Talmud ou l'encyclopedie Talmudique
Tient en voila une belle:
Selon l'Encyclopédie talmudique, le juif qui a des rapports charnels avec la femme d'un Gentil ne mérite pas la peine de mort. Selon ce qui est écrit : " La femme de ton prochain et non la femme de l'étranger " et le précepte selon lequel " un homme restera fidèle à sa femme " qui est adressé aux Gentils ne s'applique pas au juif parce qu'aux yeux de la Loi il n'y a pas de mariage valide entre les Gentils (I.S. p 87). Cette interdiction ne s'adresse donc pas au juif. Cela ne veut pas dire que les rapports sexuels entre un juif et une goya sont permis, bien au contraire. Mais la punition principale est infligée à la goya et doit être exécutée même si celle-ci a été violée par le juif. Lorsqu'un juif a un coït avec une goya, cette dernière, qu'elle soit une enfant de trois ans ou une adulte, qu'elle soit mariée ou non, et même si elle est une mineure âgée seulement de neuf ans et un jour, par le fait même qu'elle a eu un coït " volontaire " doit être TUEE, comme c'est le cas pour une BETE, simplement parce qu'elle a occasionné des ennuis au juif (*4). Cependant celui-ci doit être fouetté et, s'il est un Kohen (membre de la tribu des prêtres), il doit recevoir deux fois plus de coups de fouet parce qu'un Kohen ne peut avoir de rapports sexuels avec une prostituée et toute femme non-juive est présumée être une prostituée.
Maimonides, op. cit., 'Prohibitions on Sexual Intercourse' 12; 10; Talmudic Encyclopedia, 'Goy'.
Continue a nier l'evidence, Sarah
Auteur : Anonymous
Date : 24 juin05, 22:43
Message : Hee, hee, hee, hee, hee.
Comme mon pere etait un cheval, j'ai le droit de hennir de fierte.
Ah oui
Les deux textes precedents sont de moi aussi
Auteur : Anonymous
Date : 24 juin05, 22:52
Message : Sarah a écrit :
c'est aussi pour déloger les terroristes, mais aussi pour empêcher les palestiniens de passer des armes par la frontière égyptienne.
Alors là, c'est un point sur un i.
qui dit que c'est Gaza? tu as déjà été a Gaza, si oui, tu as reconnu la maison?
je ne crois pas qu'il étais sur un territoire occupé.
Tu pretends que ce n'est pas dans le talmud. En fait tu n'en sais rien.
Arrete de t'enfoncer Sarah. Meme si on t'apportait un temoignage verifie par huissier tu continuerais a nier l'evidence.
La Ligne Philadelphie, endroit ou le meurtre a eu lieu, est construite sur une terre occupee militairement. L'idee d'empecher les armes d'entrer volle en l'air vu qu'on va reouvrir l'aeroport international de Gaza.
Que des chretiens se suicident par depression n'a rien a voir avec le meurtre de Rachel. Tu es tout simplement ridicule Sarah.
Auteur : Ryuujin
Date : 25 juin05, 00:39
Message : en fait, Rachel est haineuse, certe, mais cite des sources précises quasiment à chaque post.
Sarah en plus d'être haineuse est bouchée comme c'est pas permi ; non seulement elle n'entendrait pas raison quand bien même on lui mettrait un dossier de 100 pages de preuves sous les yeux, au point de dire des stupidités ( genre Rachel s'est jetée sous le bulldozer...immobile bien sur le bulldozer ! et celui dont la maison était menacé était bien sûr un terroriste sanguinaire également traficant d'armes à l'échelle internationale ), mais en plus elle ne cherche pas une seconde à justifier son discours.
c'est à se demander pourquoi elle continue à poster ici.
Auteur : Anonymous
Date : 25 juin05, 01:22
Message : Ryuujin a écrit :
l'association à Yasser Arafat n'est pas mal non plus ; ça montre quel est le ton de ton discours ; un ton de haine sans doute...
Si j'étais un haineux, je ne me revendiquerais pas du Seigneur Jésus-Christ ! Bien que j'ai en haine le mensonge !
Je suis pour l'amour, pour Dieu et Son paradis !
Le modérateur de ce forum, dans un de ses post dit clairement qu'il admire cet homme ! Je me demande comment on peut admirer un terroriste qui a du sang de milliers d'inocent sur les mains, j'ai cru que tu en étais peut-être aussi un adepte, l'association vient de ce fait.
Maintenant si çà te fais plaisir, je te donne un avis sur le sujet Israélo-Palestinien.
Ce conflit est purement d'ordre spirituel.
Tous les beaux discours autour de ce sujet ne sont que des coups d'épée dans l'eau et si vous voulez comprendre ce qui se passe et ce qui se passera bientôt, lisez la Bible, la Parole de Dieu, tout est écrits et tout s'accomplira, bavardages des uns et opinions des autres n'y changeront rien !
Les Palestiniens ont raisons parce qu'ils étaient à l'origine sur ce territoire appelé Canaan et les Israéliens ont raisons parce que ce pays leur à été promis par Dieu à Abraham et à sa descendance tu côté de sa femme légitime, Sarah.
Le tords des palestiniens est de refuser de croire à la Parole de Dieu et de considérer qu'Israël n'est qu' un cancer dans l'immence corps constitué par les pays Arabes qu'ils allaient anéantir rapidement et le tord des Israéliens est de ne pas avoir obéis à Dieu à l'époque de la conquète de ce pays.
Face à l'histoire de ce peuple, nous ne pouvons que constater les conséquences graves de la désobéissance a Dieu !
Dictionnaire Emmaüs : Canaan
L’extermination des Cananéens par les Israélites peut-elle se justifier? L’expropriation de la terre cananéenne était conforme à l’esprit de cette époque-là. Les Cananéens avaient fait à d’autres ce que les Israélites leur faisaient. En temps de guerre, les Hébreux se conduisirent beaucoup mieux que ne l’autorisaient les moeurs de l’antiquité. Selon le point de vue de leur époque, ils n’étaient ni sanguinaires ni cruels. Les Assyriens nous ont dépeint leurs propres guerres. Souvent, ils décapitaient les habitants des villes conquises et faisaient des monceaux de leurs crânes; ils crucifiaient ou empalaient les prisonniers, leur crevaient les yeux avec la pointe de leur lance, ou les écorchaient vifs. Les récits de batailles d’Israël contre les Cananéens parlent de mort, mais non de torture. La difficulté morale provient de ce que l’extermination des Cananéens était ordonnée par Dieu, dont le caractère est ainsi mis en cause. Rappelons-nous que Dieu visait un double but en commandant de détruire complètement les Cananéens et de les expulser. Dieu voulait les châtier :
Ge 15.16;
A la quatrième génération, ils reviendront ici; car l’iniquité des Amoréens n’est pas encore à son comble.
Le 18.25;
Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants.
De 9.3, 4;
Sache aujourd’hui que l’Eternel, ton Dieu, marchera lui-même devant toi comme un feu dévorant, c’est lui qui les détruira, qui les humiliera devant toi; et tu les chasseras, tu les feras périr promptement, comme l’Eternel te l’a dit.
De 18.12
Car quiconque fait ces choses est en abomination à l’Eternel; et c’est à cause de ces abominations que l’Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
et empêcher la contagion du mal :
Ex 23.31-33;
J’établirai tes limites depuis la mer Rouge jusqu’à la mer des Philistins, et depuis le désert jusqu’au fleuve; car je livrerai entre vos mains les habitants du pays, et tu les chasseras devant toi.
34.12-16;
Garde-toi de faire alliance avec les habitants du pays où tu dois entrer, de peur qu’ils ne soient un piège pour toi.
Au contraire, vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, et vous abattrez leurs idoles.
Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l’Eternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
Garde-toi de faire alliance avec les habitants du pays, de peur que, se prostituant à leurs dieux et leur offrant des sacrifices, ils ne t’invitent, et que tu ne manges de leurs victimes;
de peur que tu ne prennes de leurs filles pour tes fils, et que leurs filles, se prostituant à leurs dieux, n’entraînent tes fils à se prostituer à leurs dieux.
De 7.2-4
lorsque l’Eternel, ton Dieu, te les aura livrées et que tu les auras battues, tu les dévoueras par interdit, tu ne traiteras point d’alliance avec elles, et tu ne leur feras point grâce.
Tu ne contracteras point de mariage avec ces peuples, tu ne donneras point tes filles à leurs fils, et tu ne prendras point leurs filles pour tes fils;
car ils détourneraient de moi tes fils, qui serviraient d’autres dieux, et la colère de l’Eternel s’enflammerait contre vous: il te détruirait promptement.
Il s’agissait de punir l’inouïe perversité des Cananéens et d’éviter qu’ils ne contaminent moralement le peuple de Dieu. La Bible ne dit pas que les Cananéens aient été les plus coupables de tous les hommes. Leurs moeurs n’étaient pt-être pas pires que celles d’autres païens décrits dans Rom. 1. Mais les Cananéens idolâtres se livraient à des vices infâmes, des cultes abominables, et surpassaient d’autres nations dans la pratique des sacrifices humains. Tous les hommes doivent mourir. Dieu tient compte de la responsabilité des individus aussi bien que de celle des nations et les traite en conséquence.
Il condamna les nations cananéennes à l’extermination, pour les châtier de leur perversité et pour les empêcher de séduire son peuple.
L'Eternel a toujours raison et Il aura le dernier mot. Repentez-vous et convertissez-vous. Auteur : pascal
Date : 25 juin05, 01:45
Message : Anonymous a écrit :
Les limites de l'etat d'Israel on ete definie en 1948 a l'assemblee pleniere de l'ONU. Cette limite est connue aujourd'hui sous le nom de "ligne verte".
En 1967, lors de la guerre des 6 jours Israel a occupe la bande de Gaza et la partie Orientale de la Palestine qui s'appelait avant Cis Jordanie.
Depuis cette occupation exclusivement militaire et non reconnue par la communeautes internationale, Israel y a construit des colonies.
Suite a la guerre 39-45 et a la politique de Lebensraum (espace vital) des nazis, l'occupation civile de territoires sous controle militaire est interdite. Malgre toute une serie de condamnation a l'ONU, Israel a continue sa politique illegale allant jusqu'a detruire des milliers d'habitations, fermes, champs, etc
Le combat des Palestiniens consiste a recuperer les territoires qui leur ont ete vole.
Les Israeliens disposent d'armes modernes qu'ils n'hesitent pas a utiliser. Quand les palestiniens essayent de rendre la pareille ils sont appeles terroristes.
*****
"Suite a la guerre 39-45 et a la politique de Lebensraum (espace vital) des nazis, l'occupation civile de territoires sous controle militaire est interdite."
Je ne comprens pas du tout le sens de votre phrase !
A la fin de la guerre les nazis furent défaits.
Les responsables, enfin ceux qui sont attrapés furent jugés.
De qu'elle occupation civile, par qui- de territoires parlez vous ???
En 1967 Israel fuent attaqué, comme en 1948 d'ailleur ! OK
Ils ont envahis Gaza et la Cisjordanie, des territoires qui n'appartennaient à personne, puisqu'en 1948 les arabes refusèrent la création de cette terre sous mandat britannique en 2 etats indépendants, sur d'eux qu'ils étaient de détruire dans l'oeuf aussitot créer ce petit état.
Israel par la suite y a construit des colonies, pour le moin protégées militairements.
On peu, ce que ne manque pas de faire la communauté internationnale, leur reprocher.
Mais bon, il existe aussi des palestiniens qui vivent et sont installés en Israel.
Parle t-on dans ce cas la de colonies ???
"Le combat des Palestiniens consiste a recuperer les territoires qui leur ont ete vole.
Les Israeliens disposent d'armes modernes qu'ils n'hesitent pas a utiliser. Quand les palestiniens essayent de rendre la pareille ils sont appeles terroristes."
Hum...la comparaison entre des militaires ISraliens neutralisant dans la plus part des cas des terroristes potentiels armés jusqu'aux dents et des jeunes dans une université ou une discothéque par exemple me gène franchement.
Pendant la guerre en France nos moyens comparés aux allemands étaient sans commune mesure et le déséspoir était grand.
Je ne me souviens pas avoir entendu des résistants qui étaient vraiment minoritaires allant se faire exploser dans des endroits publics Allemands !
Si tel avait été le cas, je ne crois pas qu'en France ces gens auraient été classés dans la colonne "résistants".
Pas vous ?
C'est "rigolo" cette remarque qui revient souvent de reproche d'utiliser des armes modernes
qu'ils ont !
Que voulez vous qu'ils fassent ?
Qu'ils laissent leurs avions, chars et hélicopères aux garages ?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 25 juin05, 01:47
Message : Anonymous a écrit :
Pourrais tu apporter la reference d'un texte sanctionne par le parlement Europeen et non un texte que la ligue juive essaye de faire sanctionner.
Je suis peut etre stupide et pret a accepter mes erreurs, mais j'ai fouille les banque de donees de la communeaute Europeenne et je ne n'ai trouve aucune reference a ce texte.
En l'absence de toute reference valable, je vais considerer ce texte comme de la propagande sioniste.
voilà déjà un - a partir de là - cherche
http://www.europarl.eu.int/comparl/libe ... /02_fr.htm Auteur : Anonymous
Date : 25 juin05, 05:04
Message : Josue=
Le modérateur de ce forum, dans un de ses post dit clairement qu'il admire cet homme ! Je me demande comment on peut admirer un terroriste qui a du sang de milliers d'inocent sur les mains, j'ai cru que tu en étais peut-être aussi un adepte, l'association vient de ce fait.
(mode moderateur off)
Bonjour
Bien que Yasser Arafat soit mort depuis des mois, je constate que des hyenes se disputent encore sa depouille.
Pour le reste de ton post, sache cher Josue que je me contrefous de la pseudo nature religieuse d'israel, cette derniere ne change rien a la realite de l'oppression du peuple palestinien.
moodyman
Auteur : pascal
Date : 25 juin05, 05:57
Message : Josué a dit:
"Ce conflit est purement d'ordre spirituel. "
Ah bon ! Les victimes des 2 camps vont etre ravis d'apprendre celà !
Vous irez le leur expliquer Josué !
Des gens souffrent des 2 cotés, il n'y a rien de spirituel à celà, c'est du concret.
Ramener ce conflit sur un plan religieux est une abération et très dangeureux.
Chacun ira de son livre pour opprimer l'autre, justifiant l'injusticiable celà bien sur comme d'hab au nom de Dieu :
Auteur : Ryuujin
Date : 26 juin05, 09:14
Message : Si j'étais un haineux, je ne me revendiquerais pas du Seigneur Jésus-Christ ! Bien que j'ai en haine le mensonge !
Je suis pour l'amour, pour Dieu et Son paradis !
lol.
un sophisme ridicule !
Bush aussi se revendique de Jésus Christ...et les exemples de ce genre abondent !!!
Le modérateur de ce forum, dans un de ses post dit clairement qu'il admire cet homme ! Je me demande comment on peut admirer un terroriste qui a du sang de milliers d'inocent sur les mains, j'ai cru que tu en étais peut-être aussi un adepte, l'association vient de ce fait.
je ne suis adepte de personne.
cela dit, c'est pas pour ça que je catalogue les gens en fonction de quelques un de leurs actes ( et encore, là c'est pas des actes, mais plus des présomptions ).
Arafat est prix nobel de la paix ( pas comme Sharon ! lol ).
Maintenant si çà te fais plaisir, je te donne un avis sur le sujet Israélo-Palestinien.
Ce conflit est purement d'ordre spirituel.
lol !
un ordre spirituel qui tue bien des gens ! tu a un curieux sens du spirituel.
un conflit armé entre deux états, on appelle plus souvent ça une guerre, pas un "conflit d'ordre spirituel".
Et les terres pour lesquelles ils se battent, elles sont spirituelles aussi ?
faut arrêter de transformer ce conflit en lutte de religion ; les intérêts en jeu sont tout ce qu'il y a de plus matériels.
les Israéliens ont raisons parce que ce pays leur à été promis par Dieu à Abraham et à sa descendance tu côté de sa femme légitime, Sarah
prouve-le ?
ça, c'est pour les croyants ; pour les autres, c'est du vent.
imagine qu'un raélien viennent te dire qu'il possède légitimement tes terres parceque son dieu le lui a promis !!!
Le tords des palestiniens est de refuser de croire à la Parole de Dieu
ton tord à toi est ton incroyable intolérance.
A vrai dire, tu es même incapable de comprendre qu'on puisse ne pas y croire.
sais-tu que c'est les gens qui ont cette sorte d'intolérance qui les causent ces guerres ?
Face à l'histoire de ce peuple, nous ne pouvons que constater les conséquences graves de la désobéissance a Dieu !
lol.
en gros, c'est de leur faute tout ça.
les palestiniens massacrés à Sabrah et Chatilah ? c'est leur faute !
etc...etc...
abject.
Mais bon, il existe aussi des palestiniens qui vivent et sont installés en Israel.
Parle t-on dans ce cas la de colonies ???
c'est du derneir des ridicules.
et pour les Algériens qui vivent en France, on parle de colonie ?
mais réveille-toi : ces palestiniens qui vivent en Israel sont soumis au système politique israélien, à la loi israélienne ; y compris d'ailleurs aux lois qui les rendent expropriables ( loi des absents par ex ).
Ils ne sont pas arrivé comme des fleurs pour déposer des petites cités entourées de barbelées et protégées par les armes en plein territoires étrangers, sans se soumettre à autre autorité que celle de leur pays "d'origine".
"Le combat des Palestiniens consiste a recuperer les territoires qui leur ont ete vole.
Les Israeliens disposent d'armes modernes qu'ils n'hesitent pas a utiliser. Quand les palestiniens essayent de rendre la pareille ils sont appeles terroristes."
Hum...la comparaison entre des militaires ISraliens neutralisant dans la plus part des cas des terroristes potentiels armés jusqu'aux dents et des jeunes dans une université ou une discothéque par exemple me gène franchement.
sans doute parceque ta vision des militaires israéliens est biaisée.
les représailles, c'est pas les terroristes qu'elles touchent, mais des familles.
Idem pour les gamins qu'on voit régulièrement portés en "martyrs"...
comme terroristes potentiels armés jusqu'aux dents, on aura vu mieux.
cela dit, c'est vrai qu'il y a une différence essencielle entre des actions menées par des militaires, et des actions anarchiques réalisées par des mouvements terroristes.
Pendant la guerre en France nos moyens comparés aux allemands étaient sans commune mesure et le déséspoir était grand.
Je ne me souviens pas avoir entendu des résistants qui étaient vraiment minoritaires allant se faire exploser dans des endroits publics Allemands !
en France, ça a duré quelques années seulement.
C'est "rigolo" cette remarque qui revient souvent de reproche d'utiliser des armes modernes qu'ils ont !
Que voulez vous qu'ils fassent ?
Qu'ils laissent leurs avions, chars et hélicopères aux garages ?
par exemple.
Ces armes sont des armes de destruction de masse ; pour lutter contre un terrorisme, est-ce approprié ?
c'est un peu comme chasser des mouches au marteau dans un magasin de porcelaine ; plus efficace qu'un plumeau quand on se fiche de la porcelaine...
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 09:53
Message : pascal a écrit :Josué a dit:
"Ce conflit est purement d'ordre spirituel. "
Ah bon ! Les victimes des 2 camps vont etre ravis d'apprendre celà !
Vous irez le leur expliquer Josué !
Des gens souffrent des 2 cotés, il n'y a rien de spirituel à celà, c'est du concret.
Ramener ce conflit sur un plan religieux est une abération et très dangeureux.
Chacun ira de son livre pour opprimer l'autre, justifiant l'injusticiable celà bien sur comme d'hab au nom de Dieu :
En principe, un religieux est au minimum une personne qui sait que le monde spirituel invisible existe et que c'est lui qui tire les ficelles du monde visible.
Le diable cher Pascal, est invisible, mais chaque jour qui passe tu peux voir de tes yeux les ravages qu'il fait, il en conduit des milliers en enfer, par des ruses spirituelles, qui se taduisent en actes physiques, comme par exemples les guerres, les meurtres, les conflits de toutes espèces, les viols, les vols, les mensonges, les médisances, les haines, les séductions, les fausses religions, les fausses doctrines, etc ...
Si tu veux bien lire l'histoire dans la Bible, tu comprendras, que c'est d'ordre spirituel.
La lumière est semée pour le juste, Et la joie pour ceux dont le coeur est droit. Psaumes 97:11
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 10:10
Message : Ryuujin a écrit :je ne suis adepte de personne.
C'est très bien, c'est moins difficile de changer ! De plus il est grand temps !
Repents-toi et convertis-toi à Jésus le seul Sauveur !
Si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.
Jean 8:24
Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; Jean 11:25
La Parole était Dieu. En elle était la vie. Jean 1:1,4
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 10:22
Message : Anonymous a écrit :(mode moderateur off)
Bonjour
Bien que Yasser Arafat soit mort depuis des mois, je constate que des hyenes se disputent encore sa depouille.
moodyman
Des hyenes ? Ou voit-tu des hyenes ?
Et qui te dit que les hyenes en voudraient ?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 juin05, 10:28
Message : D'accord de principe avec Josué pour affirmer que le combat contre les puissances du mal encore et toujours à l'oeuvre dans ce monde, est bien un combat spirituel: "ce n'est pas contre la chair et le sang" que nous luttons en tant que chrétien!
Mais pour le savoir, pour le comprendre et en accepter toutes les conséquences ultimes, encore faut-il être chrétien, nonpas au sens sociologique du terme, mais "chrétien né de nouveau".
Peut-on dès lors reprocher à un athée de ne pas comprendre cela, lui qui par principe nie toute puissance autre que physique, visible, matérielle ?
Bonne soirée.
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 10:40
Message : Pasteur Patrick a écrit :Peut-on dès lors reprocher à un athée de ne pas comprendre cela, lui qui par principe nie toute puissance autre que physique, visible, matérielle ?
Bonne soirée.
Non pasteur,
En effet, on ne peut voir le royaume de Dieu si on ne naît de nouveau.
Ce que Jésus reprochait souvent à ses disciples c'était leur incrédulité. Comment pourrions-nous reprocher cela à un athée ?
S'ils pouvaient au moins avoir l'honnéteté spirituelle de Nicodème, ce serais réjouissant.
Bonne soirée aussi.
Auteur : Sarah
Date : 26 juin05, 10:47
Message : Ceci ce n'est pas moi qui l'ai écrit.
celui qui tue un innocent pour se venger d'un attentat, dans tout pays ou existe une justice est condamné pour meurtre.
Ryuujin avant d'accuser regarde bien a qui tu parle, ta colère te dérive.
salut
Auteur : Ryuujin
Date : 26 juin05, 11:12
Message : celui qui tue un innocent pour se venger d'un attentat, dans tout pays ou existe une justice est condamné pour meurtre.
non, ça, c'est moi.
c'était d'ailleurs pour te signifier que ta démarche revient à une apologie du meurtre.
au passage, je ne suis pas en colère, moi, et ne t'en fais pas, ne faisant que répondre à des posts, je ne me trompe pas d'interlocuteur.
Auteur : Ryuujin
Date : 26 juin05, 11:13
Message : ah, j'oubliais !
Repents-toi et convertis-toi à Jésus le seul Sauveur !
me repentir ?
de quoi ?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 juin05, 11:19
Message : he be Rachel tu voulais un texte européen sabctionnant l'anti sélitisme - je y"ai mis un lien avec au moins 10 textes
Depuis silence radio ce qui voudrait dire que j'ai raison ??
Mickael Keul
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 11:20
Message : Ryuujin a écrit :ah, j'oubliais !
me repentir ?
de quoi ?
De ne pas obéir au premier commandement de Dieu.
Bienheureux sont ceux qui font ses commandements, afin qu’ils aient droit à l’Arbre de vie, et qu’ils entrent par les portes dans la Cité. apocalypse 22:14
Auteur : Sarah
Date : 26 juin05, 11:43
Message : me repentir ?
de quoi ?
De ta haîne contre les juifs,
ta haîne t'aveugle et ne te mènera pas loin.
dans la Bible il est écrit dans Jean 4: 22
"Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs."
Achète-toi une bible et lis la, tu comprendras peut-être, pourquoi je défend les juifs, mais avant prie et demande au Seigneur pour qu'il se révelle à toi.
ainsi, tu ne seras plus antisémite.
je n'ai aucune haîne comme tu le crois, mais j'ai horreur que des adultes envoient des enfants pour se faire sauter et tout ça pour un bout de terre.
Pour moi, c'est diabolique tout simplement.
Rachel a encore réussi, c'est envoyer la haïne sur ce forum.
et a propos de ton chèr arafat, prix nobel de la paix, et bien il l'on vite regretté de lui avoir donner,
Arafat, Aman et Hitler dans le même sacs des assassins.
De toute façon, on verra, car moi, je crois fermement que Dieu donnera la victoire au juifs car que tu le veuille ou non, ils sont le peuple que Dieu à choisi.
Que la gloire et la victoire soit à Dieu seul
salut
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 18:30
Message :
Tres bien essaye, mais tu prends tes reves pour des realites.
Un document de travail apporte par un groupe de pression ne peut en aucun cas etre considere comme un legislation. Apporte un extrait du journal officiel et on en parlera.
Il y a des documents pareils sur la chasse a cour et le Bebes phoques
la convention sur l'élimination et la répression du crime d'apartheid du 30 novembre 1973 ;
La politique Israelienne va a l'encontre de cette convention et tu voudrais qu'on leurdonne raison?
Les sionistes de tout poil ont lance une intox pour faire croire que le document que tu cite fait force de loi.
Il y a bien des lois sur le racisme, mais aucune n'est specifique aux juifs, a Israel,au Sionisme. C'est tres simple, avec la constitution actuelle, traite de Nice, un document pareil se retrouvera avec le veto de la France parce que cette loi irait a l'encontre de la loi Gayssot.
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 18:54
Message : pascal a écrit :
*****
"Suite a la guerre 39-45 et a la politique de Lebensraum (espace vital) des nazis, l'occupation civile de territoires sous controle militaire est interdite."
Je ne comprens pas du tout le sens de votre phrase !
A la fin de la guerre les nazis furent défaits.
Les responsables, enfin ceux qui sont attrapés furent jugés.
De qu'elle occupation civile, par qui- de territoires parlez vous ???
Pendant la guerre 39-45, la politique des nazis etait d'occuper militairement les pays slaves et d'y installer des colonies de peuplement. Lebensraum = Espace vital.
Cette politique a ete condamnee et a donne naissance a des lois internationales concernant occupation militaire et occupation civile.
En 1967 Israel fuent attaqué, comme en 1948 d'ailleur ! OK
Ils ont envahis Gaza et la Cisjordanie, des territoires qui n'appartennaient à personne, puisqu'en 1948 les arabes refusèrent la création de cette terre sous mandat britannique en 2 etats indépendants, sur d'eux qu'ils étaient de détruire dans l'oeuf aussitot créer ce petit état.
Aucun territoire n'appartient a personne et l'excuse du refus des etats arabes n'est pas valable. Gaza appartenait a l'Egypte et la Cis Jordanie a la jordanie
Israel par la suite y a construit des colonies, pour le moin protégées militairements.
On peu, ce que ne manque pas de faire la communauté internationnale, leur reprocher.
Mais bon, il existe aussi des palestiniens qui vivent et sont installés en Israel.
Parle t-on dans ce cas la de colonies ???
Il n'y a pas de colonies palestiniennes.Il y a des palestiniens qui vivent dans des terres occupees militairement par Israel. C'est pas la meme chose.
"Le combat des Palestiniens consiste a recuperer les territoires qui leur ont ete vole.
Les Israeliens disposent d'armes modernes qu'ils n'hesitent pas a utiliser. Quand les palestiniens essayent de rendre la pareille ils sont appeles terroristes."
Hum...la comparaison entre des militaires ISraliens neutralisant dans la plus part des cas des terroristes potentiels armés jusqu'aux dents et des jeunes dans une université ou une discothéque par exemple me gène franchement.
Pour toi une foule ciblee par une rocket Hellfire a partir d'un helicoptere parce qu'un activiste Hamas s'y trouve,c'est pas genant?
La destruction d'habitation est considere par les lois internationales comme crime contre l'humanite. Ca non plus ca ne te gene pas?
Pendant la guerre en France nos moyens comparés aux allemands étaient sans commune mesure et le déséspoir était grand.
Je ne me souviens pas avoir entendu des résistants qui étaient vraiment minoritaires allant se faire exploser dans des endroits publics Allemands !
Autre pays autre desespoir. La croyance judeo chretienne interdis ce type de sacrifice
Si tel avait été le cas, je ne crois pas qu'en France ces gens auraient été classés dans la colonne "résistants".
Pas vous ?
C'est "rigolo" cette remarque qui revient souvent de reproche d'utiliser des armes modernes
qu'ils ont !
Que voulez vous qu'ils fassent ?
Qu'ils laissent leurs avions, chars et hélicopères aux garages ?
Absolument et chock toi tant que tu veux.
Pendant qu'ils s'equipent jusqu'au dents, ils empechent les Palestiniens de s'equiper afin de defendre leurs foyers. Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 19:53
Message : Anonymous a écrit :
Tres bien essaye, mais tu prends tes reves pour des realites.
Un document de travail apporte par un groupe de pression ne peut en aucun cas etre considere comme un legislation. Apporte un extrait du journal officiel et on en parlera.
Il y a des documents pareils sur la chasse a cour et le Bebes phoques
La politique Israelienne va a l'encontre de cette convention et tu voudrais qu'on leurdonne raison?
Les sionistes de tout poil ont lance une intox pour faire croire que le document que tu cite fait force de loi.
Il y a bien des lois sur le racisme, mais aucune n'est specifique aux juifs, a Israel, au Sionisme. C'est tres simple, avec la constitution actuelle, traite de Nice, un document pareil se retrouvera avec le veto de la France parce que cette loi irait a l'encontre de la loi Gayssot.
Le document Europeen le plus proche c'est l'arrete qui cree l'Observatoire européen des phénomènes racistes et xénophobes
http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_d ... l=guichett
Dans cet arrete,l'obsevatoire a un pouvoir exclusivement consulatif
Je te conseille de faire une recherche mot a mot sur "Israel","Sionisme". Inconnu au bataillon.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 juin05, 20:59
Message : Liens intéressants mais à force de citer desgens qui se citent, on ne sait plus qui ditquoi à qui... d'autant qu'une fois de plus, l'invité ne dit pas qui il est. S'il écrit "je conseille", on pourrait savoir qui ilfaut remercier pour lesliens et le conseil?
A moins qu'il ne s'agisse,une fois de plus, du style inimitable de quelqu'un de connu, par ex. DD ? mais sans certitude absolue...
Salut mon vieux si c'est toi.
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 21:10
Message : Sarah a écrit :
De ta haîne contre les juifs,
ta haîne t'aveugle et ne te mènera pas loin.
dans la Bible il est écrit dans Jean 4: 22
"Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs."
Achète-toi une bible et lis la, tu comprendras peut-être, pourquoi je défend les juifs, mais avant prie et demande au Seigneur pour qu'il se révelle à toi.
ainsi, tu ne seras plus antisémite.
je n'ai aucune haîne comme tu le crois, mais j'ai horreur que des adultes envoient des enfants pour se faire sauter et tout ça pour un bout de terre.
Pour moi, c'est diabolique tout simplement.
Rachel a encore réussi, c'est envoyer la haïne sur ce forum.
et a propos de ton chèr arafat, prix nobel de la paix, et bien il l'on vite regretté de lui avoir donner,
Arafat, Aman et Hitler dans le même sacs des assassins.
De toute façon, on verra, car moi, je crois fermement que Dieu donnera la victoire au juifs car que tu le veuille ou non, ils sont le peuple que Dieu à choisi.
Que la gloire et la victoire soit à Dieu seul
salut
SArah,
Tu ne crois pas que le monde en a ras le bol des Juifs innocents contre les mechants Palestiniens.
Tu n'as donc pas encore compris qu'a force de defendre quelqu'un dont la meconduite est de denotoriete publique,on finit par perdre toute credibilite.
Tu accuse Arafat, tu veux une liste des crimes du groupe Stern y compris des contacts avec les autorites nazies pour combattre contre l''Angleterre.
Les juifs ne sont pas plus le peuple de Dieu que n'importe quel etre humain.
Tu parle d'adultes qui se font sauter pour un coin de terre. Tu ferais quoi pour defendre ta terre?
Achète-toi une bible et lis la, tu comprendras peut-être, pourquoi je défend les juifs, mais avant prie et demande au Seigneur pour qu'il se révelle à toi.
Ezechiel 23:20 Le sang des non juifs est le meme que celui des anes et leur rut est le meme que celui des etalons.
C'est quoi tes commentaires Sarah?
Le miens il est simple? Hi han, hi han, hi han.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 juin05, 21:38
Message : Ce verset d'Ezéchiel est hors propos ! hors contexte et n'aide en rien à la compréhension de la polémique ici.
...
Auteur : pascal
Date : 26 juin05, 22:06
Message : Ryuujin a écrit :
Pascal:
Destruction de masse ! Vous plaisantez ?
Si des armes de destructions de masses étaient réelement utilisées, il y a longtemps que toute la palestine aurait disparue avec ses habitants juifs...et palestiniens.
Vous dites:
c'est un peu comme chasser des mouches au marteau dans un magasin de porcelaine ; plus efficace qu'un plumeau quand on se fiche de la porcelaine...
MAis quand un terroriste Palestinien se fait exploser au milieu de jeunes Israliens qui ne présentent aucune menace, vous dites quoi:
Les jeunes juifs sont de la porcelaine ou non ?
Vous croyez réelement qu'ils se fichent des palestiniens ?
Vous affirmez celà sur une base fondée, vous etes sur ? Auteur : pascal
Date : 26 juin05, 22:17
Message : Citation:
Mais bon, il existe aussi des palestiniens qui vivent et sont installés en Israel.
Parle t-on dans ce cas la de colonies ???
c'est du derneir des ridicules.
et pour les Algériens qui vivent en France, on parle de colonie ?
mais réveille-toi : ces palestiniens qui vivent en Israel sont soumis au système politique israélien, à la loi israélienne ; y compris d'ailleurs aux lois qui les rendent expropriables ( loi des absents par ex ).
Ils ne sont pas arrivé comme des fleurs pour déposer des petites cités entourées de barbelées et protégées par les armes en plein territoires étrangers, sans se soumettre à autre autorité que celle de leur pays "d'origine".
Pascal
Les palestiniens qui vivent en Israel sont soumis au système politique isralien, à la loi Isralienne vous dites.
Ce n'est pas bien ??? Ah bon !
Les algériens vivant en France ne sont-ils pas soumis aux système politique Français ainsi qu'aux lois de mon pays ?
En France aussi il est possible d'exproprier.
Loi des absents en Israel ? Jamais entendu parlé.
Vous dites:
Ils ne sont pas arrivé comme des fleurs pour déposer des petites cités entourées de barbelées et protégées par les armes en plein territoires étrangers, sans se soumettre à autre autorité que celle de leur pays "d'origine".
Vous plaisantez ou quoi ?
Vous croyez qu'ils laisseront vivre tranquillement un juif dans les territoires ?
Pourquoi des palestiniens peuvent vivre tranquillement en Israel, alors que pour une juif en dehors de colonies ultra protégées c'est impossible ?
Si c'est colonies sont protégées, il doit bien y avoir une raison, Non ?
Auteur : Sarah
Date : 26 juin05, 22:19
Message : DD anti nati goy,
Ne cros-itu pas que le monde en a assez de vos conneries,vos mensonge et votre agressivité?
Arafat il aurait du avoir le prix nobel des assassins.
Toi, Rachel et quelques autres le prix nobel du mensonge, de la haîne et du rascisme antisémites.
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 22:47
Message : Pasteur Patrick a écrit :Ce verset d'Ezéchiel est hors propos ! hors contexte et n'aide en rien à la compréhension de la polémique ici.
...
Alors Patrick je te suggere de passer un peu de temps ici
http://www.biblebelievers.org.au/jewhis1.htm
Et apres on verra si c'est tellement hors propos
Je te suggere aussi de te pencher sur le CV de l'auteur.
Pour ton information, D'apres le Hallakah, une relation sexuelle avec une non juive est une faute de bestialite et doit etre punie en tant que telle.
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 22:54
Message : Pasteur Patrick a écrit :Liens intéressants mais à force de citer desgens qui se citent, on ne sait plus qui ditquoi à qui... d'autant qu'une fois de plus, l'invité ne dit pas qui il est. S'il écrit "je conseille", on pourrait savoir qui ilfaut remercier pour lesliens et le conseil?
A moins qu'il ne s'agisse,une fois de plus, du style inimitable de quelqu'un de connu, par ex. DD ? mais sans certitude absolue...
Salut mon vieux si c'est toi.
Mon style me trahi.
Les extremistes juifs ont demare une campagne d'intox pour manipuler l'opinion publique en faveur d'Israel.
Je soupsonne que ce qui se prepare au mois d'Aout y est pour quelque chose. Si tu as regarde la TV ce WE tu as du avoir un echantillon.
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 23:03
Message : Sarah a écrit :DD anti nati goy,
Ne cros-itu pas que le monde en a assez de vos conneries,vos mensonge et votre agressivité?
Arafat il aurait du avoir le prix nobel des assassins.
Toi, Rachel et quelques autres le prix nobel du mensonge, de la haîne et du rascisme antisémites.
C'est quand meme emmerdant la verite hein?
Sans Arafat les palestiniens ne seraient pas plus important que des mouches a merde. Arafat leur a donne le statut d'etre humain.
Si on parlait de Shamir et de son club de joyeux drilles, le groupe Stern. Tu veux les references? a ton service.
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 23:13
Message : pascal a écrit :Citation:
Mais bon, il existe aussi des palestiniens qui vivent et sont installés en Israel.
Parle t-on dans ce cas la de colonies ???
c'est du derneir des ridicules.
et pour les Algériens qui vivent en France, on parle de colonie ?
mais réveille-toi : ces palestiniens qui vivent en Israel sont soumis au système politique israélien, à la loi israélienne ; y compris d'ailleurs aux lois qui les rendent expropriables ( loi des absents par ex ).
Ils ne sont pas arrivé comme des fleurs pour déposer des petites cités entourées de barbelées et protégées par les armes en plein territoires étrangers, sans se soumettre à autre autorité que celle de leur pays "d'origine".
Pascal
Les palestiniens qui vivent en Israel sont soumis au système politique isralien, à la loi Isralienne vous dites.
Ce n'est pas bien ??? Ah bon !
Les algériens vivant en France ne sont-ils pas soumis aux système politique Français ainsi qu'aux lois de mon pays ?
En France aussi il est possible d'exproprier.
Loi des absents en Israel ? Jamais entendu parlé.
Vous dites:
Ils ne sont pas arrivé comme des fleurs pour déposer des petites cités entourées de barbelées et protégées par les armes en plein territoires étrangers, sans se soumettre à autre autorité que celle de leur pays "d'origine".
Vous plaisantez ou quoi ?
Vous croyez qu'ils laisseront vivre tranquillement un juif dans les territoires ?
Pourquoi des palestiniens peuvent vivre tranquillement en Israel, alors que pour une juif en dehors de colonies ultra protégées c'est impossible ?
Si c'est colonies sont protégées, il doit bien y avoir une raison, Non ?
Pascal,
Les palestiniens veulent vivre en Palestine, pas en Israel et ils veulent que les Israeliens vivent en Israel, pas en Palestine.
Si les Israeliens doivent se proteger c'est parce qu'ils vivent en Palestine et pas en Israel. Ils vivent en Palestine apresavoir detruit des maisons, fermes, champs et vergers palestiniens sans offrir de compensation
C'est trop complique a comprendre ca?
Les juifs n'ont rien a foutre dans les territoires. Je vais aller m'installer dans ton salon, tu verras comme tu aimeras ca
Auteur : Sarah
Date : 27 juin05, 00:30
Message : ah, bon, le statut de kamikaze, c'est humain ça.
Auteur : Ryuujin
Date : 27 juin05, 00:43
Message : De ne pas obéir au premier commandement de Dieu.
oh, mais ça, c'est rien ! tu sais, il est peut être même pas de Dieu ton commandement !
De ta haîne contre les juifs,
ta haîne t'aveugle et ne te mènera pas loin.
lol, t'aimerais bien, hein ?!?! ça serait plus simple ! lol
raté, j'ai aucune haine contre les juifs ; jles connais pas moi.
hey Sarah, tu essayes d'utiliser cette bonne vieille méthode sioniste qui consiste à taxer de haineux tous ceux qui te dérangent ?
trouves-moi donc un seul propos de haine dans mes posts ! - amuse toi bien, tu peux y passer du temps, si tu veux trouver plus vite, regardes dans les tiens -.
dans la Bible il est écrit dans Jean 4: 22
"Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs."
Achète-toi une bible et lis la, tu comprendras peut-être, pourquoi je défend les juifs, mais avant prie et demande au Seigneur pour qu'il se révelle à toi.
oh, mais j'ai la Bible, et je l'ai lue.
cela dit, je ne gobe pas tout ce que je lis moi.
Il est aussi écrit que la Terre est apparue première, puis le soleil a été créé, puis seulement les étoiles...tu le gobes ça ?
ainsi, tu ne seras plus antisémite.
hop là, je peux t'attaquer pour diffamation.
d'ailleurs, je demande dare dare un rappel à l'ordre à ton encontre pour cette accusation fantaisiste.
je n'ai aucune haîne comme tu le crois, mais j'ai horreur que des adultes envoient des enfants pour se faire sauter et tout ça pour un bout de terre.
Pour moi, c'est diabolique tout simplement.
je suis tout à fait d'accord avec toi.
d'ailleurs, moi j'ai aussi horreur de ceux qui tirent sur des gosses, qui démolissent des foyers, qui balancent des bombes en pleine ville, qui coupent eau courante et électricité dans des villes pendant des semaines etc...etc...
je trouve pas ça diabolique puisque je ne crois pas au diable, mais tout simplement répugnant.
Rachel a encore réussi, c'est envoyer la haïne sur ce forum.
tu sais, on avait pas besoin d'elle pour ça.
par contre, elle a un talent pour révéler la tienne.
et a propos de ton chèr arafat, prix nobel de la paix, et bien il l'on vite regretté de lui avoir donner,
Arafat, Aman et Hitler dans le même sacs des assassins.
ça, c'est toi qui le dit.
il n'empêche qu'il l'a eu le prix nobel de la paix.
t'as quoi de concrêt contre Arafat ?
ben ouais, t'accuses beaucoup, ou plutôt, tu craches beaucoup de bile, mais tu cites peu de faits.
au fait, mettre Arafat, Aman et Hitler sur le même plan, c'est de la diffamation, et on peut naturellement te virer du site après des propos aussi graves.
va donc encore accuser les autres d'êtres haineux quand tu sors des propos de ce niveau.
De toute façon, on verra, car moi, je crois fermement que Dieu donnera la victoire au juifs car que tu le veuille ou non, ils sont le peuple que Dieu à choisi.
Que la gloire et la victoire soit à Dieu seul
tssss...
c'est les fanatiques comme toi qui font les guerres.
si ton Dieu est celui que tu prétends, c'est pas lui qui est du coté des forces israéliennes, mais plutôt le diable ; les meurtres, c'est plutôt son crédo, non ?
Pour toi une foule ciblee par une rocket Hellfire a partir d'un helicoptere parce qu'un activiste Hamas s'y trouve,c'est pas genant?
La destruction d'habitation est considere par les lois internationales comme crime contre l'humanite. Ca non plus ca ne te gene pas?
yep, sympa les exemples...
on va les répéter un peu pour la faire passer pour la fanatique qu'elle est ; puisqu'elle n'y répondra pas.
Ce verset d'Ezéchiel est hors propos ! hors contexte et n'aide en rien à la compréhension de la polémique ici.
...
il répond à une demande de Sarah.
Et les terroristes palestiniens qui se font exploser dans des endroits publics, ils touchent qui ?
Des etres humains ou non ?
Pourquoi cette condescendance permanente à sens unique ?
c'est pas une condescendance ; je me suis prononcé ici même contre ces actes.
c'est vous qui préférez lire ça comme ça car c'est plus facile.
le problème, c'est qu'ici, on parle des victimes innocentes palestiniennes, pas des israéliens.
alors pourquoi toujours ramener les victimes israéliennes comme si ça autorisait les israéliens à tuer des innocents ?
l'argument du "oui, mais eux aussi ils tuent" n'est rien d'autre qu'une apologie de crimes contre l'humanité.
"sans doute parceque ta vision des militaires israéliens est biaisée.
les représailles, c'est pas les terroristes qu'elles touchent, mais des familles."
Celà indique que pour vous les militaires israéliens s'en prennent uniquement qu'aux familles palestiniennes ! N'est ce pas ?
les représailles c'est pas sur des terroristes arrêtés. C'est sur leurs familles.
quand une maison est détruite, c'est pas un terroriste qui est lésé, c'est une famille.
cela dit, je m'en fous que l'armée israélienne fasse aussi souvent son boulot : c'est pas parcequ'un meurtrier fait en général son job correctement qu'il en est moins meurtrier.
Hors, s'il arrive que des familles palestiniennes soient touchées, je ne m'avancerai pas à dire qu'il s'agit d'une volonté délibéré des militaires Israliens
nop, bien sûr, quand un soldat tire sur un gosse, ou qu'un bulldozer abat une maison, c'est un accident.
idem quand on tire une roquette en plein quartier résidentiel.
idem quand Sharon autorise les forces libanaises à "nettoyer" les camps de réfugiés de Sabrah et Chatilah ; accident...( très efficace d'ailleurs le "nettoyage" ; des gosses au personnel de la croix rouge en passant par les vieillards... ).
d'ailleurs, l'expropriation de propriétaires terriens palestiniens déclarés "absent" des terres sur lesquelles ils n'ont pas cessé de vivre...accident aussi.
faut pas pousser : les fautes sont des deux cotés, et c'est des innocents qui trinquent.
Il y a des victimes des 2 cotés.
Et ces victimes ont droits au meme respect et prise en compte.
tout a fait, alors quand on parle des victimes palestiniennes, qu'on ne vienne pas nous rappeler qu'il y a des victimes israéliennes comme si c'était une "justification".
Et alors ! Quand bien meme celà aurait duré 50 ans, rien RIEN au non de l'humanité, vous savez l'humanité ne justifie et ne justifira de s'en prendre à des civils désarmés par des attentats qui ne présentent aucune menace comme celà ce passe en ISrael mais aussi ailleur dans le monde.
le désespoir n'est pas le même après 3 ans, ou après 30.
faut pas oublier que les dernières générations palestiniennes sont nées hors de leurs terres ; ils n'ont jamais connu que l'occupation, et ont grandi dans la haine.
alors n'allez pas comparer les attentats suicides et la résistance française pour conclure que les palestiniens sont des enflures : c'est pas le même désespoir.
Destruction de masse ! Vous plaisantez ?
Si des armes de destructions de masses étaient réelement utilisées, il y a longtemps que toute la palestine aurait disparue avec ses habitants juifs...et palestiniens.
ce sont des amres de destruction de masse : elles ne sont pas faites pour tuer un terroriste, mais pour "nettoyer" un carrefour.
Vous dites:
c'est un peu comme chasser des mouches au marteau dans un magasin de porcelaine ; plus efficace qu'un plumeau quand on se fiche de la porcelaine...
MAis quand un terroriste Palestinien se fait exploser au milieu de jeunes Israliens qui ne présentent aucune menace, vous dites quoi:
Les jeunes juifs sont de la porcelaine ou non ?
oui, et alors ?
je dis pas le contraire, mais c'est pas le sujet.
quand on parle d'un sérial killer Français, tu viens pas me dire "oui, mais..." avant de me citer la liste de tous les serials killers du monde ? et bien là c'est pareil.
les attentats sont eux aussi inhumains, mais ils ne justifient pas des crimes de guerre.
Les palestiniens qui vivent en Israel sont soumis au système politique isralien, à la loi Isralienne vous dites.
tout a fait.
Ce n'est pas bien ??? Ah bon !
Les algériens vivant en France ne sont-ils pas soumis aux système politique Français ainsi qu'aux lois de mon pays ?
toi, tu as un vrai problème de compréhension.
je disais que ce n'est pas de la colonisation, puisqu'ils se soumettent au gouvernement israélien alors que les colonies israéliennes ne se soumettent pas au gouvernement palestinien.
En France aussi il est possible d'exproprier.
non, on ne peut pas retirer à quelqu'un sa propriété en le déclarant "absent", cesse de dire n'importe quoi pour justifier l'injustifiable.
jamais en France on ne viendra te dire que ton acte de propriété n'est plus valable et que ta terre ne t'appartient plus parceque tu es algérien ou autre.
Loi des absents en Israel ? Jamais entendu parlé.
et bien alors renseigne toi !
ça coute rien tu sais.
Vous plaisantez ou quoi ?
Vous croyez qu'ils laisseront vivre tranquillement un juif dans les territoires ?
c'est ce qui se passait avant les grandes vagues de sionisme ; les juifs s'installaient en Palestine en tant qu'immigrés.
cela dit, si t'es pas accepté dans un pays, tu y va avec des armes et tu annexes des terres toi ?
Pourquoi des palestiniens peuvent vivre tranquillement en Israel, alors que pour une juif en dehors de colonies ultra protégées c'est impossible ?
Si c'est colonies sont protégées, il doit bien y avoir une raison, Non ?
ces colonies sont tout simplement illégales.
elles sont protégées pour ne pas disparaitre ; les colonies sont globalement des territoires annexés par la force.
si un palestinien décides de faire une colonie en Israel, ne t'en fais pas pour ça, il sera emprisonné ou abbatu.
c'est quand même un comble d'être incapable de faire la différence entre habiter et coloniser.
Ne cros-itu pas que le monde en a assez de vos conneries,vos mensonge et votre agressivité?
et c'est toi qui dis ça ?
tu devrais déjà être bannie pour propos haineux et diffamation.
tu ne cesses d'accuser les autres sans jamais rien justifier !!
les mensonges de DD sont dans ta tête Sarah, c'est toi qui prends pour mensonge ce qui te contredit.
quand à l'aggressivité, dans toute cette rubrique, je ne la trouve explicitement que dans tes posts.
Arafat il aurait du avoir le prix nobel des assassins.
diffamation.
qui as-t'il assassiné ?
sais-tu au moins qu'on a pas le droit d'accuser à sa guise ?
Auteur : Ryuujin
Date : 27 juin05, 00:44
Message : ah, bon, le statut de kamikaze, c'est humain ça.
encore des propos de haine.
tous les palestiniens ne sont pas kamikazes
Auteur : moodyman
Date : 27 juin05, 01:15
Message : Sarah
Je vous prierais de garder pour vous ce genre d'attaque qui peuvent se reveler infamante et blessante pour celui qui les subit.
C'est indigne d'un debat et ne fait que vous decredibiliser.
Ou est l'antisemitisme dans les ecrits de Ryuujin?
Tres objectivement, ou est il ?
Aucune des contributions ici postee par ce contributeur n'est a ma connaissance moralement ou judiciairement condamnable, la votre par contre s'avere etre plus problematique car infondee.
Auteur : Sarah
Date : 27 juin05, 01:16
Message : et ça ce n'est pas une diffamation?
si ton Dieu est celui que tu prétends, c'est pas lui qui est du coté des forces israéliennes, mais plutôt le diable ; les meurtres, c'est plutôt son crédo, non ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 juin05, 01:53
Message : Sarah a écrit :et ça ce n'est pas une diffamation?
C'est une diffamation pour ceux qui croient en Dieu Sarah, mais paradoxalement tu t'adresses sur ce forum interreligieux, à des gens qui ne le connaissent pas et d'autres qui Le nient !
Tu parles une langue étrangère.
La Parole était Dieu. Jean 1:1
Auteur : rachel
Date : 27 juin05, 02:14
Message : DD l'anti anti goy a écrit :
SArah,
Tu ne crois pas que le monde en a ras le bol des Juifs innocents contre les mechants Palestiniens.
Auteur : pascal
Date : 27 juin05, 03:57
Message : Anonymous a écrit :
Pascal,
Les palestiniens veulent vivre en Palestine, pas en Israel et ils veulent que les Israeliens vivent en Israel, pas en Palestine.
Si les Israeliens doivent se proteger c'est parce qu'ils vivent en Palestine et pas en Israel. Ils vivent en Palestine apresavoir detruit des maisons, fermes, champs et vergers palestiniens sans offrir de compensation
C'est trop complique a comprendre ca?
Les juifs n'ont rien a foutre dans les territoires. Je vais aller m'installer dans ton salon, tu verras comme tu aimeras ca
***********
Je ne suis pas sur, comme vous, que ltous es palestiniens installés en Israel sont si pressés que celà l'aller s'installer dans les territoires.
Mais si vous le dites ! C'est que celà doit etre vrai.
Comment celà, les juifs n'ont rien à foutre dans les terriroires ?
Que signifie cette attitude ?
Pourquoi un juif ne pourrait pas s'installer PAISIBLEMENT dans les territoires ?
Si c'était le cas, il n'y aurait plus de colonies ! Mais des gens simplement souhaitant vivrent en paix.
Celà n'a rien a voir avec mon salon, et cette comparaison est à mon avis tout à fait déplacée.
Les palestiniens que vous voulez ou non vivant en Israel vivent dans leurs maisons ou des appartements. Ils ont aussi des commerces (comme la pizzéria qui a exploser il y a quelques mois).
En fait j'ai vraiment du mal à comprendre cette logique d'interdire à un juif de s'installer dans les territoires sous pretexe qu'ils n'ont rien à foutre dans cette région !
A partir du moment ou un gouvernement stable s'installera en Palestine, qu'est ce qui interdirait à un ISraeliens de demander la double nationalitée ? Comme ils existent des Palestiniens qui ont la double nationalitée.
Nous avons en France des gens issus de différents pays, avez vous pour eux la meme réaction, qu'ils n'ont rien à foutre en France ?
Si non, comme je le pense alors pourquoi celà fonctionne pour chez nous et ne fonctionne plus dés que l'on parle de la palestine ?
*******
Menacés d'évacuation, des colons juifs demandent l'asile politique à Abbas [ dimanche 05 juin 2005, 10h58 - AFP ]
Des colons juifs devant être évacués à l'été par les autorités israéliennes ont demandé l'asile politique au dirigeant palestinien Mahmoud Abbas afin de pouvoir rester dans leurs maisons construites dans le nord de la Cisjordanie, rapporte dimanche le journal Yédiot Aharonot.
"Si l'Etat d'Israël ne veut pas de nous, nous ne voulons pas de lui", a déclaré à ce quotidien israélien Drori Stuan, habitant de Kadim, l'une des quatre petites colonies du nord de la Cisjordanie devant être évacuées dans le cadre du plan de retrait de la bande de Gaza.
M. Stuan a indiqué qu'avec un certain nombre de familles de ces quatre colonies, il avait signé une pétition, transmise à M. Abbas par le biais d'un intermédiaire étranger, dans laquelle ils demandent l'asile politique aux Palestiniens.
"Nous avons l'intention de continuer de vivre en Samarie (le nord de la Cisjordanie, NDLR) sous autorité palestinienne, et non sous autorité israélienne", a ajouté M. Stuan, installé avec sa famille à Kadim depuis 1983, date de la fondation de cette colonie qui compte aujourd'hui 75 habitants.
"Il y a des juifs partout dans le monde: en Syrie, en Irak, en Iran, au Pakistan. Aussi voulons nous être des juifs sous souveraineté palestinienne. Cela ne nous fait pas peur et je crois que tout ira bien pour nous et que nous vivrons en sécurité, comme les juifs qui vivent dans d'autres régions du monde."
Conformément au plan de "désengagement unilatéral" adopté par le Parlement israélien, l'armée israélienne doit quitter cet été la bande de Gaza après en avoir évacué les quelques 8.000 colons juifs qui y sont installés, ainsi que les habitants de quatre petites colonies isolées du nord de la Cisjordanie.
© 2005 AFP
Auteur : pascal
Date : 27 juin05, 04:16
Message : Ryuujin a dit:
le problème, c'est qu'ici, on parle des victimes innocentes palestiniennes, pas des israéliens.
alors pourquoi toujours ramener les victimes israéliennes comme si ça autorisait les israéliens à tuer des innocents ?
Je n'ai jamais dit celà
Pourquoi le fait de parler des victimes Israeliennes autoriserait comme vous le dites, les Israeliens à tuer des innocents ?
Je ne comprends pas...
J'aimerai, je souhaiterai un peu + d'équilibre. Ce n'est pas le cas.
Est-ce possible ?
Que l'on parle des victimes
innocentes palestiniennes OK, mais on doit aussi parler des victimes
Israéliennes toutes aussi innocentes Auteur : pascal
Date : 27 juin05, 04:34
Message : Ahhh ! le désespoir...
Avec un aspect contenu dans ce sermon relayé par Rachel et validé par certains modos de ce forum concernant le Nazisme et sa cause.
Sermon diffusé à la TV de l'autorité palestinienne:
http://memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=SD90805 Auteur : pascal
Date : 27 juin05, 05:01
Message : DD a dit:
La destruction d'habitation est considere par les lois internationales comme crime contre l'humanite. Ca non plus ca ne te gene pas?
C'est une blague !
Ce genre d'argument bidon (enfin j'espère
) revient régulièrement.
Les génénocides sont des crimes contre l'humanité, comme par exemple les crimes d'Hitler contre les Juifs, Tziganes, communistes, franc-maçons, et les handicapés ou + récemment au Darfour.
Dans ces cas OUI il s'agit de CRIME CONTRE L'HUMANITE.
Détruire une maison...reste un acte condamnable certe, certe mais quand meme...
De là à le qualifié DD de crime contre l'humanité me pose un problème d'échelle dans la gravité de l'acte commi.
Vous ne trouvez pas ?
MAis si vous avez une source de la loi internationale qui stipule que la destruction des maisons est un crime contre l'humanité je suis preneur !
********
DD: Cette politique a ete condamnee et a donne naissance a des lois internationales concernant occupation militaire et occupation civile.
Encore !!! C'est fou ce qu'à fait évoluer les lois internationales le conflit du PO
Merci à Israel !
Les régimes despotiques du monde entier peuvent etre tranquille, ISrael s'occupe de tout !
Bon + sérieusement moi veut bien croire mais suis comme ST THomas.
Donc au lieu de citer à tout bout de champ ces lois internationnales, je souhaiterai bien en voir les articles !
**************
DD:
Aucun territoire n'appartient a personne et l'excuse du refus des etats arabes n'est pas valable. Gaza appartenait a l'Egypte et la Cis Jordanie a la jordanie
Ah bon !!!
Partition - la Commission spéciale des Nations Unies sur la Palestine (UNSCOP) a recommandé que la Palestine soit scindée en un Etat arabe et un Etat juif. La commission prévoyait de placer Jérusalem sous une administration internationale. Le 29 novembre 1947 l'Assemblée Générale de l'ONU a adopté ce plan, la résolution de l'ONU (GA 181), avec l'appui des USA et de l’Union soviétique, en particulier, l'appui personnel du Président américain Harry S. Truman . Sans doute, beaucoup de facteurs ont contribué à la décision de Truman de soutenir la partition, y compris des considérations de politique intérieure et un lobbying sioniste intense. Pourtant Truman a écrit dans son journal intime :"Je pense que la chose à faire et ce que j’ai fait est de faire ce que je crois juste et d’envoyer tout le monde au diable. "
Les Juifs ont accepté la décision de l'ONU mais les Arabes l'ont rejetée. La résolution divisait le pays en deux parties approximativement égales dans un arrangement compliqué avec des frontières en zigzag. (Voir la carte de partition ).
Source:
http://www.mideastweb.org/fr-histoire.h ... ritannique
Résoltion de l'ONU du 29/11/1947 n°181:
Cliquet sur "mandat britannique" et aller sur chapitre partition
Auteur : moodyman
Date : 27 juin05, 05:29
Message : La destruction de ces maisons entrent dans le cadre d'une certaine politique, c'est a dire, couper a terme tout liens des habitants a leur terre, il ne sagit pas de crimes contre l'humanite, mais de violations des droits de l'homme (dont les dirigeants des pays du coin se foutent de toutes manieres) et des conventions de geneve par l'armee d'occupation.
Auteur : pascal
Date : 27 juin05, 05:43
Message : moodyman a écrit :La destruction de ces maisons entrent dans le cadre d'une certaine politique, c'est a dire, couper a terme tout liens des habitants a leur terre, il ne sagit pas de crimes contre l'humanite, mais de violations des droits de l'homme (dont les dirigeants des pays du coin se foutent de toutes manieres) et des conventions de geneve par l'armee d'occupation.
Oui bien sur, je pense que les Israéliens n'agissent pas toujours comme il le faudrait.
Je pense, j'ose penser qu'ils essaient de faire du mieux possible afin de respecter les conventions de genéves.
Les actes de terrorismes contre des civils, le piétinage jusqu'à la mort de soldats désarmés sont-ils autorisés par la convention de Genéve ?
Qu'en aux droits de l'homme effectivement les pays du coin comme vous dites s'en contre foute.
Mais celà n'est pas nouveau !
Malgré tout il faut etre optimiste.
Auteur : Ryuujin
Date : 27 juin05, 06:43
Message : et ça ce n'est pas une diffamation?
Citation:
si ton Dieu est celui que tu prétends, c'est pas lui qui est du coté des forces israéliennes, mais plutôt le diable ; les meurtres, c'est plutôt son crédo, non ?
non, c'est de la logique.
votre bon Dieu vous autorise t'il à tuer ?
Il me semble que non, donc tout meurtre serait plutôt du coté du Diable dans vos religions.
Comment celà, les juifs n'ont rien à foutre dans les terriroires ?
Que signifie cette attitude ?
Pourquoi un juif ne pourrait pas s'installer PAISIBLEMENT dans les territoires ?
Si c'était le cas, il n'y aurait plus de colonies ! Mais des gens simplement souhaitant vivrent en paix.
c'est ce qui se faisait avant les grandes vagues sionistes ; les juifs s'installaient en Palestine en tant qu'immigrés de leur pays d'origine.
ensuite, que dirais-tu si des gens débarquaient dans ton pays, et y fondaient leur propre état en vertue de la promesse de leur Dieu ( cf leurs textes religieux ).
Celà n'a rien a voir avec mon salon, et cette comparaison est à mon avis tout à fait déplacée.
Les palestiniens que vous voulez ou non vivant en Israel vivent dans leurs maisons ou des appartements. Ils ont aussi des commerces (comme la pizzéria qui a exploser il y a quelques mois).
Il me semble qu'il y a un malentendu autours du post de DéDé.
En fait j'ai vraiment du mal à comprendre cette logique d'interdire à un juif de s'installer dans les territoires sous pretexe qu'ils n'ont rien à foutre dans cette région !
il y a s'installer, et annexer.
s'il s'agit d'acheter des terres, et y vivre sous la juridiction du pays sur lequel on s'installe, ok, rien de plus légal.
s'il s'agit de prendre par la force des terres pour en faire des terres sous la juridiction d'un état voisin...c'est ce qu'on appelle des colonies.
A partir du moment ou un gouvernement stable s'installera en Palestine, qu'est ce qui interdirait à un ISraeliens de demander la double nationalitée ? Comme ils existent des Palestiniens qui ont la double nationalitée.
Nous avons en France des gens issus de différents pays, avez vous pour eux la meme réaction, qu'ils n'ont rien à foutre en France ?
tu sembles ne pas avoir compris que les colons n'ont pas la nationalité palestinienne, mais israélienne, et ne se soumettent pas à la loi palestinienne.
Menacés d'évacuation, des colons juifs demandent l'asile politique à Abbas [ dimanche 05 juin 2005, 10h58 - AFP ]
si cette demande était acceptée, ça serait un très beau acte de la part du gouvernement palestinien, qui aurait cependant du mal à le faire accepter à sa population.
ça serait à mon avis un exellent choix pour le gouvernement palestinien concernant son image internationale ; il pourrait poser cet acte en opposition des expropriations sauvages de palestiniens en vertu de la loi des absents en Israel.
mais faut pas rêver...
Je n'ai jamais dit celà
Pourquoi le fait de parler des victimes Israeliennes autoriserait comme vous le dites, les Israeliens à tuer des innocents ?
Je ne comprends pas...
toi, non. Sarah l'a largement sous-entendu : c'est sa défense de l'état Israélien.
J'aimerai, je souhaiterai un peu + d'équilibre. Ce n'est pas le cas.
Est-ce possible ?
Que l'on parle des victimes innocentes palestiniennes OK, mais on doit aussi parler des victimes Israéliennes toutes aussi innocentes
mais alors parlons aussi des victimes Tibétaines des chinois, etc...etc...
tu saisis le raisonnement ?
un crime n'en justifie pas un autre ; les fautes des un et des autres doivent être prises pour ce qu'elles sont, et pas comme des conséquences d'autres choses.
ya pas d'équilibre à maintenir : on équilibre pas le crime.
DD a dit:
La destruction d'habitation est considere par les lois internationales comme crime contre l'humanite. Ca non plus ca ne te gene pas?
C'est une blague !
DD s'est trompé : c'est pas crime contre l'humanité, mais crime de guerre.
et ça, c'est indéniable.
DD: Cette politique a ete condamnee et a donne naissance a des lois internationales concernant occupation militaire et occupation civile.
Encore !!! C'est fou ce qu'à fait évoluer les lois internationales le conflit du PO
Merci à Israel !
là, c'est toi qui te trompes : "cette politique" faisait référence ici à la politique nazie.
pour le refus de la carte, ça se défend ; imagine que quelqu'un débarque chez toi, et te vire, puis que la police te propose un partage de ton ancienne maison ? tu dis oui ?
Oui bien sur, je pense que les Israéliens n'agissent pas toujours comme il le faudrait.
Je pense, j'ose penser qu'ils essaient de faire du mieux possible afin de respecter les conventions de genéves.
Les actes de terrorismes contre des civils, le piétinage jusqu'à la mort de soldats désarmés sont-ils autorisés par la convention de Genéve ?
non, et c'est hors sujet.
si opter pour des "assassinats ciblés" et détruire des maisons en représailles d'attentats, c'est faire de son mieux pour respecter la convention de Genève, elle a bien changée !
de plus, les actes de terrorismes sont-il le faits de militaires sous commandement de l'état Palestinien ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 juin05, 07:06
Message : Pascal
Qu'en aux droits de l'homme effectivement les pays du coin comme vous dites s'en contre foute.
Mais celà n'est pas nouveau !
Malgré tout il faut etre optimiste.
Je ne l'enterre encore pas entierement mais il semblerait que l'effet domino democratique ai du plomb dans l'aile.
moodyman
Auteur : Mickael_Keul
Date : 27 juin05, 07:15
Message : moodyman a écrit :La destruction de ces maisons entrent dans le cadre d'une certaine politique, c'est a dire, couper a terme tout liens des habitants a leur terre, il ne sagit pas de crimes contre l'humanite, mais de violations des droits de l'homme (dont les dirigeants des pays du coin se foutent de toutes manieres) et des conventions de geneve par l'armee d'occupation.
Il ne s'agit pas de çà - les israéliens ont édité une loi disant que la maison de tout terroriste sera détruite - ils partent du principe que tous les habitants de la maison savent qu'il y a un futur terroriste dans la maison et qu'il n'ont rien fait pour l'empecher de nuire
Auteur : Anonymous
Date : 27 juin05, 07:27
Message : Ces destructions ont commencees des le debut de l'occupation en 67, a une epoque ou on ne traitait pas encore tous les resistants de terroristes.
moodyman
Auteur : Sarah
Date : 27 juin05, 07:29
Message : non, c'est de la logique.
votre bon Dieu vous autorise t'il à tuer ?
Il me semble que non, donc tout meurtre serait plutôt du coté du Diable dans vos religions.
Et la vôtre c'est autorisé dans l'islam?
Oui, n'est ce pas donc c'est du diable
Auteur : Ryuujin
Date : 27 juin05, 07:39
Message : moi j'en ai pas.
cela dit, si c'est autorisé dans l'Islam, c'est donc plus diabolique d'après l'Islam ( et il me semble que ça soit le cas ).
enfin, toutes ces considérations sont subjectives...pas comme la loi.
Auteur : Simplement moi
Date : 27 juin05, 08:32
Message : On semble oublier qu'il n'y avait pas de "pays" Palestine avant la création d'Israël.
On semble oublier que si territoires occupés il y a... ils proviennent bien plus d'une guerre gagnée que d'ocupation d'envahisseur avant.
On semble oublier que les "arabo-palestiniens" en grande majorité ne sont pas partis "expulsés" mais bien par recommandation de la coalition arabe... avec promesse de revenir bien vite... une fois la guerre gagnée.
Ces guerres (au minimum 3) ont été gagnées par Israël, donc les promesses de retour n'ont pas pu être honorées par les coalitions...ATTAQUANTES.
Donc oui... effectivement ... il y a beaucoup d'oublis historiques.
Auteur : Anonymous
Date : 27 juin05, 09:03
Message : Simplement moi a écrit :On semble oublier qu'il n'y avait pas de "pays" Palestine avant la création d'Israël.
On semble oublier que si territoires occupés il y a... ils proviennent bien plus d'une guerre gagnée que d'ocupation d'envahisseur avant.
On semble oublier que les "arabo-palestiniens" en grande majorité ne sont pas partis "expulsés" mais bien par recommandation de la coalition arabe... avec promesse de revenir bien vite... une fois la guerre gagnée.
Ces guerres (au minimum 3) ont été gagnées par Israël, donc les promesses de retour n'ont pas pu être honorées par les coalitions...ATTAQUANTES.
Donc oui... effectivement ... il y a beaucoup d'oublis historiques.
Merci Simplement moi,
Tu sais, pour quelqu'un qui déteste le mensonge, la vérité est toujours très agréable à entendre, merci.
Quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Jean 11:26
Auteur : nuage
Date : 27 juin05, 10:08
Message :
...en même temps, il n'y a que quelqu'un de neutre et qui comprenne le sujet qui puise en parler! ...perso...j'y comprend rien 
! Mais je m'instruit :P Auteur : Anonymous
Date : 27 juin05, 10:11
Message : Evacuation suite aux ordre des arabes, une terre sans son peuple etc etc…le fumeux mythe sioniste.
La verite n'est pas aussi simple, je le concois, et sorti de son contexte historique on pourrait deblaterer des annees sur ce genre de sujet.
Il n'en reste pas moins qu'israel a su appliquer une politique de terreur depuis 48 afin de realiser ses objectifs d'expropriation avec le succes factuel que l'on connait.
moodyman
Auteur : Anonymous
Date : 27 juin05, 10:22
Message : Anonymous a écrit :Evacuation suite aux ordre des arabes, une terre sans son peuple etc etc…le fumeux mythe sioniste.
La verite n'est pas aussi simple, je le concois, et sorti de son contexte historique on pourrait deblaterer des annees sur ce genre de sujet.
Il n'en reste pas moins qu'israel a su appliquer une politique de terreur depuis 48 afin de realiser ses objectifs d'expropriation avec le succes factuel que l'on connait.
moodyman
Ne t'en déplaise Moodyman. Ce peuple courageux, a surtout eu à défendre contre des haineux qui n'ont eu que pour unique objectif de les expulser et de les exterminer. Israël voulait la paix avec ses voisins, ce sont les voisins qui ne voulaient pas d'Israël ni la paix avec Israël.
Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec! Car devant Dieu il n’y a point d’acception de personnes. Romains 2:10-11
Auteur : Anonymous
Date : 27 juin05, 10:29
Message : Refutez les faits que je presente Josue, mais de grace ne tentez pas de les disqualifier par un jugement moral a 2 balles.
moodyman
Auteur : Ryuujin
Date : 27 juin05, 12:23
Message : A vrai dire, le conflit n'est pas tant une question d'état : les pays arabes ont des intérêts autres que ceux du peuple palestinien qu'ils ont globalement laché depuis.
Si le conflit dure encore aujourd'hui, ce n'est sans doute pas dû aux forces militaires Egyptiennes ; ceux qui posent aujourd'hui problème sont le peuple palestiniens qui est au final la grande victime, qu'on lui refuse le retour, qu'il vive circonscrit dans les territoires palestiniens sans réelle autonomie, ni avenir, ou qu'il vive encore en Israel, sous le coup de lois discriminatoires, voire racistes si l'on défini la nation juive par le "sang".
la loi du retour, la loi des absents...ces phénomènes d'injustices sont des lois discriminatoires dignes d'un régime d'apartheid.
Auteur : Anonymous
Date : 27 juin05, 18:17
Message : Josué a écrit :
Ne t'en déplaise Moodyman. Ce peuple courageux, a surtout eu à défendre contre des haineux qui n'ont eu que pour unique objectif de les expulser et de les exterminer. Israël voulait la paix avec ses voisins, ce sont les voisins qui ne voulaient pas d'Israël ni la paix avec Israël.
L'idee qu'Israel voulait la paix est encore une legende Sioniste.
Des le depart, en 1948, le goiuvernement Israelien a tout fait pour rendre la vie impossible aux arabes
Le premier président de l'État d'Israël, Chaïm Weizmann, avait déclaré à l’époque que «le monde jugerait l'État juif à la façon dont il traiterait les Arabes». Or, l'administration militaire fut imposée aux Arabes dès octobre 1948 «pour raison de sécurité»; ce gouvernement militaire ne fut définitivement supprimé qu'en 1966. L’administration militaire instaura un système de contrôle général qui limitait considérablement l'exercice des libertés publiques de tous les Arabes, et non pas seulement de ceux soupçonnés d'activités hostiles. De plus, toujours pour les besoins de la sécurité nationale, l’armée israélienne décidait, entre 1949 et 1951, de nettoyer systématiquement les frontières et d’expulser manu militari de 20 000 à 30 000 Arabes habitant les zones frontalières vers la Syrie, la Jordanie et la bande de Gaza
les leaders sionistes avaient voulu créé avant tout un État juif, c’est-à-dire un État fondé sur l’appartenance au judaïsme. Or, le fait que les Arabes musulmans constituaient la majorité de la population en 1948 contrecarrait ce projet de communauté politique fondée sur la religion. Pour parvenir à leurs fins, les dirigeants juifs devaient bouleverser l’ordre démographique de la région. La première guerre arabo-israélienne de 1948, qui entraîna l’exode de 750 000 Palestiniens hors d’Israël, permit au pays non seulement d’élargir ses frontières, mais aussi de «réduire» sa population arabe à environ 160 000 personnes.
La politique linguistique israélienne
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/israel_pol-lng2.htm
Aujourd'hui l'idee qu'un Arabe Israelien jouit des memes droits que le juif Israelien est une autre utopie propagee par la propagande sioniste.
Auteur : Anonymous
Date : 27 juin05, 18:22
Message : Josué a écrit :
Ne t'en déplaise Moodyman. Ce peuple courageux, a surtout eu à défendre contre des haineux qui n'ont eu que pour unique objectif de les expulser et de les exterminer. Israël voulait la paix avec ses voisins, ce sont les voisins qui ne voulaient pas d'Israël ni la paix avec Israël.
L'idee qu'Israel voulait la paix est encore une legende Sioniste.
Des le depart, en 1948, le gouvernement Israelien a tout fait pour rendre la vie impossible aux arabes.
Le premier président de l'État d'Israël, Chaïm Weizmann, avait déclaré à l’époque que «le monde jugerait l'État juif à la façon dont il traiterait les Arabes». Or, l'administration militaire fut imposée aux Arabes dès octobre 1948 «pour raison de sécurité»; ce gouvernement militaire ne fut définitivement supprimé qu'en 1966. L’administration militaire instaura un système de contrôle général qui limitait considérablement l'exercice des libertés publiques de tous les Arabes, et non pas seulement de ceux soupçonnés d'activités hostiles. De plus, toujours pour les besoins de la sécurité nationale, l’armée israélienne décidait, entre 1949 et 1951, de nettoyer systématiquement les frontières et d’expulser manu militari de 20 000 à 30 000 Arabes habitant les zones frontalières vers la Syrie, la Jordanie et la bande de Gaza
les leaders sionistes avaient voulu créé avant tout un État juif, c’est-à-dire un État fondé sur l’appartenance au judaïsme. Or, le fait que les Arabes musulmans constituaient la majorité de la population en 1948 contrecarrait ce projet de communauté politique fondée sur la religion. Pour parvenir à leurs fins, les dirigeants juifs devaient bouleverser l’ordre démographique de la région. La première guerre arabo-israélienne de 1948, qui entraîna l’exode de 750 000 Palestiniens hors d’Israël, permit au pays non seulement d’élargir ses frontières, mais aussi de «réduire» sa population arabe à environ 160 000 personnes.
La politique linguistique israélienne
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/israel_pol-lng2.htm
Aujourd'hui l'idee qu'un Arabe Israelien jouit des memes droits que le juif Israelien est une autre utopie propagee par la propagande sioniste.
Les citoyens arabes d'Israël ont le droit de voter et d’être élus à la Knesset. Cependant, ces droits sont limités par la Loi sur les partis politiques (1992). Selon l'interprétation de la Cour suprême, tout parti politique qui demande à l’État d’Israël d’accorder des droits égaux et entiers aux citoyens arabes, et/ou de remettre en question le caractère juif de l'État pourra être exclus de s'enregistrer comme parti politique ou de participer à des élections nationales. Autrement dit, la loi israélienne ne permet pas qu’un parti politique arabe participe à une élection à la Knesset si ses statuts nient qu'Israël est «l'État du peuple juif».
Auteur : pascal
Date : 27 juin05, 19:07
Message : Aujourd'hui l'idee qu'un Arabe Israelien jouit des memes droits que le juif Israelien est une autre utopie propagee par la propagande sioniste.
Citation:
Les citoyens arabes d'Israël ont le droit de voter et d’être élus à la Knesset. Cependant, ces droits sont limités par la Loi sur les partis politiques (1992). Selon l'interprétation de la Cour suprême, tout parti politique qui demande à l’État d’Israël d’accorder des droits égaux et entiers aux citoyens arabes, et/ou de remettre en question le caractère juif de l'État pourra être exclus de s'enregistrer comme parti politique ou de participer à des élections nationales. Autrement dit, la loi israélienne ne permet pas qu’un parti politique arabe participe à une élection à la Knesset si ses statuts nient qu'Israël est «l'État du peuple juif».
DD, personnellement, je trouve normal de refuser des représentants d'un état de droit niant l'existence meme de cet etat...Bon, c'est un avis.
Pour les droits égaux entre citoyens arabes et ISraeliens il n'est pas normal qu'ils n'aient pas les memes droits.
Bon, c'est bon, vous avez envoyé vos caillous, maintenant passons du coté palestinien.
Qui a t'il de prévu pour la representation des Israéliens vivant dans les territoires ? Rien.
J'arrete là, car tout est dit.
Donc avant de lancer les caillous, regardons des 2 cotés et comparons afin d'etre un minimum équilibré dans notre apréciation. MERCI
C'est bien votre lien, mais j'espère que ce n'est pas un reproche de noter DD, l'Hébreu comme langue officielle de l'Etat d'Israel.
Ici, en France c'est le Français.
Auteur : pascal
Date : 27 juin05, 19:26
Message : Ryujinn je cite:
DD s'est trompé : c'est pas crime contre l'humanité, mais crime de guerre.
et ça, c'est indéniable.
******
Bah là non plus, je ne suis pas convaincu.
Pour moi, mais c'est à vérifier, la destruction d'habitation n'est pas non plus un crime de guerre.
Je ne me souviens pas de soldat juger pour destruction de maison classé dans la catégorie crime de guerre !
En tout cas pas en FRance.
***********
Auteur : Ryuujin
Date : 27 juin05, 23:13
Message : Bah là non plus, je ne suis pas convaincu.
Pour moi, mais c'est à vérifier, la destruction d'habitation n'est pas non plus un crime de guerre.
Je ne me souviens pas de soldat juger pour destruction de maison classé dans la catégorie crime de guerre !
En tout cas pas en FRance.
les seuls cas en Frances, c'était les destructions de villages entiers par les nazis, et là c'était des crimes contre l'humanité
mais plutôt que de chercher des "cas" dans un pays en paix depuis des plombes, va donc te renseigner sur la convention de genève.
tu pourras voir qu'elle interdit des assassinats "ciblés" de civils, les incursions de bulldozers sur des territoires d'un autre état pour raser des maisons de civils etc...
Bon, c'est bon, vous avez envoyé vos caillous, maintenant passons du coté palestinien.
Qui a t'il de prévu pour la representation des Israéliens vivant dans les territoires ? Rien.
J'arrete là, car tout est dit.
il n'y a rien de prévu contre à ma connaissance.
je me trompe ?
tu sais, en France non plus il n'y a rien de prévu pour la représentation des juifs, mais ya pas de lois qui permettent de leur préférer les arabes à l'immigration, ou de les exproprier sauvagement.
Auteur : Anonymous
Date : 27 juin05, 23:31
Message : pascal a écrit :Ryujinn je cite:
DD s'est trompé : c'est pas crime contre l'humanité, mais crime de guerre.
et ça, c'est indéniable.
******
Bah là non plus, je ne suis pas convaincu.
Pour moi, mais c'est à vérifier, la destruction d'habitation n'est pas non plus un crime de guerre.
Je ne me souviens pas de soldat juger pour destruction de maison classé dans la catégorie crime de guerre !
En tout cas pas en FRance.
***********
Un crime de guerre est moins grave qu'un crime contre l'humanite. Le choix entre la peste et le cholera, quoi. Au tribumal de la Haye il n'y a pas de differences.
La destruction
systematique d'habitation est un crime de guerre en temps de guerre et un crime contre l'humanite en temps de paix.
Pascal, tu es naif dans tes defences des crimes de l'etat d'Israel.
Tu devrais revoir les condamnations du tribunal de la Haye contre les crimes en Yougoslavie.
Auteur : pascal
Date : 27 juin05, 23:41
Message : Ryuujin a écrit :
les seuls cas en Frances, c'était les destructions de villages entiers par les nazis, et là c'était des crimes contre l'humanité
mais plutôt que de chercher des "cas" dans un pays en paix depuis des plombes, va donc te renseigner sur la convention de genève.
******
Bonjour,
Les Nazis ont detruits des villages en France et celà peu etre classé comme crime contre l'humanité.
Ce classement n'est pas, il me semble du fait des destructions des maisons, mais PRINCIPALEMENT du massacre de toute la population civile.
Tu ne crois pas ?
Tu connais la convention de Genève toi ?
Moi non, je sais qu'elle existe mais je ne sais pas ce qu'il y a dedans.
Elle parle des attentats suicides ciblés contre des civils aussi ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 juin05, 23:46
Message : pascal a écrit :Aujourd'hui l'idee qu'un Arabe Israelien jouit des memes droits que le juif Israelien est une autre utopie propagee par la propagande sioniste.
Citation:
Les citoyens arabes d'Israël ont le droit de voter et d’être élus à la Knesset. Cependant, ces droits sont limités par la Loi sur les partis politiques (1992). Selon l'interprétation de la Cour suprême, tout parti politique qui demande à l’État d’Israël d’accorder des droits égaux et entiers aux citoyens arabes, et/ou de remettre en question le caractère juif de l'État pourra être exclus de s'enregistrer comme parti politique ou de participer à des élections nationales. Autrement dit, la loi israélienne ne permet pas qu’un parti politique arabe participe à une élection à la Knesset si ses statuts nient qu'Israël est «l'État du peuple juif».
DD, personnellement, je trouve normal de refuser des représentants d'un état de droit niant l'existence meme de cet etat...Bon, c'est un avis.
Pour les droits égaux entre citoyens arabes et ISraeliens il n'est pas normal qu'ils n'aient pas les memes droits.
Bon, c'est bon, vous avez envoyé vos caillous, maintenant passons du coté palestinien.
Qui a t'il de prévu pour la representation des Israéliens vivant dans les territoires ? Rien.
J'arrete là, car tout est dit.
Donc avant de lancer les caillous, regardons des 2 cotés et comparons afin d'etre un minimum équilibré dans notre apréciation. MERCI
C'est bien votre lien, mais j'espère que ce n'est pas un reproche de noter DD, l'Hébreu comme langue officielle de l'Etat d'Israel.
Ici, en France c'est le Français.
Non,non ,et non.
Tu es triste d'ignorance et de toute evidences tu ne lis jamais les journaux, tu ne regarde jamais la TV parce que tu ne dirais pas des sotises pareilles.
Revois l'histoire d'Israel et puis on reparlera. Tu veux parler de langue officiele? Tres bon sujet et tres a propos.
Prends une demi heure pour lire le texte suivant
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/israel_pol-lng2.htm
Il fait partie d'un ouvrage "L'aménagement linguistique dans le monde" et l'auteur est canadien, donc pas Arabe. Il a une certaine impartialite academique.Le conflit I/P il s'en fout. J'ai lu ce qu'il avait a dire sur trois pays que je connais bien: Les Phillipines, la Belgique et le Canada. C'est pas mal bien foutu.
Si tu n'es pas d'accord tu peux toujours lui envoyer tes commentaires
Auteur : pascal
Date : 27 juin05, 23:49
Message : Invité a dit:
La destruction systematique d'habitation est un crime de guerre en temps de guerre et un crime contre l'humanite en temps de paix.
Donc les corses qui font sauter des villas commettent des crimes contre l'humanité ? C'est une blague ?
Auteur : pascal
Date : 28 juin05, 00:01
Message : Anonymous a écrit :
Non,non ,et non.
Tu es triste d'ignorance et de toute evidences tu ne lis jamais les journaux, tu ne regarde jamais la TV parce que tu ne dirais pas des sotises pareilles.
Revois l'histoire d'Israel et puis on reparlera. Tu veux parler de langue officiele? Tres bon sujet et tres a propos.
Prends une demi heure pour lire le texte suivant
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/israel_pol-lng2.htm
Il fait partie d'un ouvrage "L'aménagement linguistique dans le monde" et l'auteur est canadien, donc pas Arabe. Il a une certaine impartialite academique.Le conflit I/P il s'en fout. J'ai lu ce qu'il avait a dire sur trois pays que je connais bien: Les Phillipines, la Belgique et le Canada. C'est pas mal bien foutu.
Si tu n'es pas d'accord tu peux toujours lui envoyer tes commentaires
*******
Ou est le problème ???
Les Israéliens parlent Hébreu, les palestiniens arabe.
Vous allez vraiment chercher les poux là ou il n'y en a pas.
Dans la palestine en tant qu'Etat, la langue officiel sera l'Arabe.
Pour info, on parle bien de 2 etats independants n'est ce pas ?
De l'article:
Le secteur arabe
En principe, les enfants arabophones fréquentent les écoles arabes, mais les parents ne sont pas tenus d’envoyer leurs enfants dans les écoles arabes; s’ils le désirent, ils ont le droit d’envoyer leurs enfants dans les écoles où la langue de l’enseignement est l’hébreu.
Dans toutes les écoles primaires arabes, on enseigne l’arabe classique et non l’arabe palestinien. L'enseignement de l’arabe comme une langue maternelle en Israël est compliqué par le problème de la diglossie arabe. Les Arabes parlent la variété palestinienne de l’arabe, tandis qu’on enseigne à l’école l’arabe classique. Autrement dit, l’arabe des Palestiniens d’Israël entre en conflit avec non seulement l’hébreu, mais aussi avec l’arabe classique
Auteur : Ryuujin
Date : 28 juin05, 00:04
Message : Tu connais la convention de Genève toi ?
oui, je l'ai lue à l'occasion d'une préparation d'exposé sur le sujet.
de toute façon, elle est intégralement disponible sur le net : il suffit de taper "convention+Genève" dans un moteur de recehrche.
sur internet, vous n'avez aucune excuse pour votre manque d'information quand vous avez à votre disposition tous les mots clefs nécessaries.
Auteur : Ryuujin
Date : 28 juin05, 00:48
Message : Donc les corses qui font sauter des villas commettent des crimes contre l'humanité ? C'est une blague ?
tu es ridicule.
cette destruction n'est ni systématique, ni le fait d'une armée.
pourquoi ne pas nous parler des entreprises de démolition tant qu'on y est ?
Les Nazis ont detruits des villages en France et celà peu etre classé comme crime contre l'humanité.
Ce classement n'est pas, il me semble du fait des destructions des maisons, mais PRINCIPALEMENT du massacre de toute la population civile.
Tu ne crois pas ?
Article 7
CRIMES CONTRE L’HUMANITÉ
1. Aux fins du présent Statut, on entend par crime contre l’humanité l’un quelconque des actes ci-après lorsqu’il est commis dans le cadre d’une attaque généralisée ou systématique lancée contre toute population civile et en connaissance de cette attaque :
a) Meurtre ;
b) Extermination ;
c) Réduction en esclavage ;
d) Déportation ou transfert forcé de population ;
e) Emprisonnement ou autre forme de privation grave de liberté physique en violation des dispositions fondamentales du droit international ;
f) Torture ;
g) Viol, esclavage sexuel, prostitution forcée, grossesse forcée, stérilisation forcée ou toute autre forme de violence sexuelle de gravité comparable ;
h) Persécution de tout groupe ou de toute collectivité identifiable pour des motifs d’ordre politique, racial, national, ethnique, culturel, religieux ou sexiste au sens du paragraphe 3, ou en fonction d’autres critères universellement reconnus comme inadmissibles en droit international, en corrélation avec tout acte visé dans le présent paragraphe ou tout crime relevant de la compétence de la Cour ;
i) Disparitions forcées de personnes ;
j) Crime d’apartheid ;
k) Autres actes inhumains de caractère analogue causant intentionnellement de grandes souffrances ou des atteintes graves à l’intégrité physique ou à la santé physique ou mentale.
2. Aux fins du paragraphe 1 :
a) Par « attaque lancée contre une population civile », on entend le comportement qui consiste en la commission multiple d’actes visés au paragraphe 1 à l’encontre d’une population civile quelconque, en application ou dans la poursuite de la politique d’un État ou d’une organisation ayant pour but une telle attaque ;
b) Par « extermination », on entend notamment le fait d’imposer intentionnellement des conditions de vie, telles que la privation d’accès à la nourriture et aux médicaments, calculées pour entraîner la destruction d’une partie de la population ;
c) Par « réduction en esclavage », on entend le fait d’exercer sur une personne l’un quelconque ou l’ensemble des pouvoirs liés au droit de propriété, y compris dans le cadre de la traite des être humains, en particulier des femmes et des enfants ;
d) Par « déportation ou transfert forcé de population », on entend le fait de déplacer de force des personnes, en les expulsant ou par d’autres moyens coercitifs, de la région où elles se trouvent légalement, sans motifs admis en droit international ;e) Par « torture », on entend le fait d’infliger intentionnellement une douleur ou des souffrances aiguës, physiques ou mentales, à une personne se trouvant sous sa garde ou sous son contrôle ; l’acception de ce terme ne s’étend pas à la douleur ou aux souffrances résultant uniquement de sanctions légales, inhérentes à ces sanctions ou occasionnées par elles ;
f) Par « grossesse forcée », on entend la détention illégale d’une femme mise enceinte de force, dans l’intention de modifier la composition ethnique d’une population ou de commettre d’autres violations graves du droit international. Cette définition ne peut en aucune manière s’interpréter comme ayant une incidence sur les lois nationales relatives à la grossesse ;
g) Par « persécution », on entend le déni intentionnel et grave de droits fondamentaux en violation du droit international, pour des motifs liés à l’identité du groupe ou de la collectivité qui en fait l’objet ;
h) Par « crime d’apartheid », on entend des actes inhumains analogues à ceux que vise le paragraphe 1, commis dans le cadre d’un régime institutionnalisé d’oppression systématique et de domination d’un groupe racial sur tout autre groupe racial ou tous autres groupes raciaux et dans l’intention de maintenir ce régime ;
i) Par « disparitions forcées de personnes », on entend les cas où des personnes sont arrêtées, détenues ou enlevées par un État ou une organisation politique ou avec l’autorisation, l’appui ou l’assentiment de cet État ou de cette organisation, qui refuse ensuite d’admettre que ces personnes sont privées de liberté ou de révéler le sort qui leur est réservé ou l’endroit où elles se trouvent, dans l’intention de les soustraire à la protection de la loi pendant une période prolongée.
3. Aux fins du présent Statut, le terme « sexe » s’entend de l’un et l’autre sexes, masculin et féminin, suivant le contexte de la société. Il n’implique aucun autre sens.
Article 8
CRIMES DE GUERRE
1. La Cour a compétence à l’égard des crimes de guerre, en particulier lorsque ces crimes s’inscrivent dans le cadre d’un plan ou d’une politique ou lorsqu’ils font partie d’une série de crimes analogues commis sur une grande échelle.
2. Aux fins du Statut, on entend par « crimes de guerre » :
a) Les infractions graves aux Conventions de Genève du 12 août 1949, à savoir l’un quelconque des actes ci-après lorsqu’ils visent des personnes ou des biens protégés par les dispositions des Conventions de Genève :
i) L’homicide intentionnel ;
ii) La torture ou les traitements inhumains, y compris les expériences biologiques ;
iii) Le fait de causer intentionnellement de grandes souffrances ou de porter gravement atteinte à l’intégrité physique ou à la santé ;
iv) La destruction et l’appropriation de biens, non justifiées par des nécessités militaires et exécutées sur une grande échelle de façon illicite et arbitraire ;
v) Le fait de contraindre un prisonnier de guerre ou une personne protégée à servir dans les forces d’une puissance ennemie ;
vi) Le fait de priver intentionnellement un prisonnier de guerre ou toute autre personne protégée de son droit d’être jugé régulièrement et impartialement ;
vii) La déportation ou le transfert illégal ou la détention illégale ;
viii) La prise d’otages ;
b) Les autres violations graves des lois et coutumes applicables aux conflits armés internationaux dans le cadre établi du droit international, à savoir, l’un quelconque des actes ci-après :
i) Le fait de diriger intentionnellement des attaques contre la population civile en tant que telle ou contre des civils qui ne participent pas directement part aux hostilités ;
ii) Le fait de diriger intentionnellement des attaques contre des biens de caractère civil, c’est-à-dire des biens qui ne sont pas des objectifs militaires ;
iii) Le fait de diriger intentionnellement des attaques contre le personnel, les installations, le matériel, les unités ou les véhicules employés dans le cadre d’une mission d’aide humanitaire ou de maintien de la paix conformément à la Charte des Nations Unies, pour autant qu’ils aient droit à la protection que le droit international des conflits armés garantit aux civils et aux biens de caractère civil ;
iv) Le fait de diriger intentionnellement une attaque en sachant qu’elle causera incidemment des pertes en vies humaines dans la population civile, des blessures aux personnes civiles, des dommages aux biens de caractère civil ou des dommages étendus, durables et graves à l’environnement naturel qui seraient manifestement excessifs par rapport à l’ensemble de l’avantage militaire concret et direct attendu ;
v) Le fait d’attaquer ou de bombarder, par quelque moyen que ce soit, des villes, villages, habitations ou bâtiments qui ne sont pas défendus et qui ne sont pas des objectifs militaires ;
vi) Le fait de tuer ou de blesser un combattant qui, ayant déposé les armes ou n’ayant plus de moyens de se défendre, s’est rendu à discrétion ;
vii) Le fait d’utiliser indûment le pavillon parlementaire, le drapeau ou les insignes militaires et l’uniforme de l’ennemi ou de l’Organisation des Nations Unies, ainsi que les signes distinctifs prévus par les Conventions de Genève, et, ce faisant, de causer la perte de vies humaines ou des blessures graves ;
viii) Le transfert, direct ou indirect, par une puissance occupante d’une partie de sa population civile, dans le territoire qu’elle occupe, ou la déportation ou le transfert à l’intérieur ou hors du territoire occupé de la totalité ou d’une partie de la population de ce territoire ;
ix) Le fait de diriger intentionnellement des attaques contre des bâtiments consacrés à la religion, à l’enseignement, à l’art, à la science ou à l’action caritative, des monuments historiques, des hôpitaux et des lieux où des malades ou des blessés sont rassemblés, à condition qu’ils ne soient pas des objectifs militaires ;
x) Le fait de soumettre des personnes d’une partie adverse tombées en son pouvoir à des mutilations ou à des expériences médicales ou scientifiques quelles qu’elles soient qui ne sont ni motivées par un traitement médical, dentaire ou hospitalier, ni effectuées dans l’intérêt de ces personnes, et qui entraînent la mort de celles-ci ou mettent sérieusement en danger leur santé ;
xi) Le fait de tuer ou de blesser par traîtrise des individus appartenant à la nation ou à l’armée ennemie ;
xii) Le fait de déclarer qu’il ne sera pas fait de quartier ;
xiii) Le fait de détruire ou de saisir les biens de l’ennemi, sauf dans les cas où ces destructions ou saisies seraient impérieusement commandées par les nécessités de la guerre ;
xiv) Le fait de déclarer éteints, suspendus ou non recevables en justice les droits et actions des nationaux de la partie adverse ;
xv) Le fait pour un belligérant de contraindre les nationaux de la partie adverse à prendre part aux opérations de guerre dirigées contre leur pays, même s’ils étaient au service de ce belligérant avant le commencement de la guerre ;
xvi) Le pillage d’une ville ou d’une localité, même prise d’assaut ;
xvii) Le fait d’employer du poison ou des armes empoisonnées ;
xviii) Le fait d’employer des gaz asphyxiants, toxiques ou similaires, ainsi que tous liquides, matières ou procédés analogues ;
xix) Le fait d’utiliser des balles qui s’épanouissent ou s’aplatissent facilement dans le corps humain, telles que des balles dont l’enveloppe dure ne recouvre pas entièrement le centre ou est percée d’entailles ;
xx) Le fait d’employer les armes, projectiles, matières et méthodes de guerre de nature à causer des maux superflus ou des souffrances inutiles ou à frapper sans discrimination en violation du droit international des conflits armés, à condition que ces armes, projectiles, matières et méthodes de guerre fassent l’objet d’une interdiction générale et qu’ils soient inscrits dans une annexe au présent Statut, par voie d’amendement adopté selon les dispositions des articles 121 et 123 ;
xxi) Les atteintes à la dignité de la personne, notamment les traitements humiliants et dégradants ;
xxii) Le viol, l’esclavage sexuel, la prostitution forcée, la grossesse forcée, telle que définie à l’article 7, paragraphe 2, alinéa f), la stérilisation forcée ou toute autre forme de violence sexuelle constituant une infraction grave aux Conventions de Genève ;
xxiii) Le fait d’utiliser la présence d’un civil ou d’une autre personne protégée pour éviter que certains points, zones ou forces militaires ne soient la cible d’opérations militaires ;
xxiv) Le fait de diriger intentionnellement des attaques contre les bâtiments, le matériel, les unités et les moyens de transport sanitaires, et le personnel utilisant, conformément au droit international, les signes distinctifs prévus par les Conventions de Genève ;
xxv) Le fait d’affamer délibérément des civils comme méthode de guerre, en les privant de biens indispensables à leur survie, y compris en empêchant intentionnellement l’envoi des secours prévus par les Conventions de Genève ;
xxvi) Le fait de procéder à la conscription ou à l’enrôlement d’enfants de moins de 15 ans dans les forces armées nationales ou de les faire participer activement à des hostilités ;
source :
http://www.un.org/law/icc/statute/frenc ... ute(f).pdf
je ne commente pas ; c'est déjà bien assez précis.
Auteur : pascal
Date : 28 juin05, 01:14
Message : Effectivement, c'est assez précis.
Auteur : Anonymous
Date : 28 juin05, 02:40
Message : Sarah a écrit :
Celui qui rejette les juifs n'a pas d'amour, il n'est pas capable d'aimer
Dieu est amour lui et jésus a souffert par amour pour nous.
encore autre chose, le salut vient des juifs
salut.
<img src="
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/ ... jvvl0b.jpg" align="left">Mohammed al-Mahdi, 37, formerly named Michael Sharovsky, trains Palestinians at the Olympic club in the West Bank city of Hebron June 16, 2005. Al-Mahdi, who was born Jewish in Azerbaijan, immigrated to Israel and lived as a Jewish settler in the Jewish settlement of Kiryat Arba, near Hebron. Seven years ago he converted to Islam and now Al-Mahdi lives in the West Bank city of Hebron, married to a Muslim woman. Picture taken June 16. REUTERS/Nayef Hashlamoun
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u ... 210566.jpg
http://www.jews-for-allah.org/photo-gallery/[/quote]
Auteur : rachel
Date : 28 juin05, 02:44
Message : [/quote]
l'auteur kamel salibi est arabe libanais chrétien protestant ce livre est sa these de doctorat à l'université de berlin
Auteur : Ryuujin
Date : 28 juin05, 03:17
Message : pourquoi les posts de Rachel tombent-il toujours comme un cheveux dans la soupe ?
Auteur : Sarah
Date : 28 juin05, 06:59
Message : Il faut croirent que je ne lui plait pas
Elle ou plutôt, il ne me fait ni chaud ni froid.
qu'est-ce qui te gêne Rachel, parce que le salut vient des juifs, c'est biblique.
tu veus une esplication et bien je vais le faire ailleurs dans un autre topic.
Auteur : Ryuujin
Date : 28 juin05, 08:14
Message : qu'est-ce qui te gêne Rachel, parce que le salut vient des juifs, c'est biblique.
c'est "biblique", oui, tout comme le fait que le soleil ait été créé après la terre.
tout le monde ici ne croit pas à la bible, il va falloir que tu t'y fasses.
va donc dire ça à quelqu'un qui a été exproprié par Israel...
cela dit, Israel n'est pas juif ; n'est-ce pas ?
Auteur : Sarah
Date : 28 juin05, 08:29
Message : Oui, c'est biblique, quand vous dite que c'est dans le coran, ça c'est normal s'en doute.
Tout le monde sur ce forum ne croit pas dans le coran non plus, là, aussi il faudra que tu t'y fasse.
Auteur : Ryuujin
Date : 28 juin05, 08:43
Message : Tout le monde sur ce forum ne croit pas dans le coran non plus, là, aussi il faudra que tu t'y fasse.
mdr.
je sais bien : j'y crois pas non plus.
Auteur : Sarah
Date : 28 juin05, 08:46
Message : Mais puisque tu aime tant les palestiniens pourquoi que tu ne vas pas les aider?
Celà serais plus logique que d'être sur ce forum.
As-tu seulement été en israël?
Avant que tu me le demande et bien moi, si, j'ai été 2 fois a Hébron, Jérusalem, aussi en Jordanie, même qu'il avait eu des kamikazes qui avait fait sauté 2 bus a Jérusalem.
[/quote]
Auteur : Ryuujin
Date : 28 juin05, 09:54
Message : Mais puisque tu aime tant les palestiniens pourquoi que tu ne vas pas les aider?
je n'aime pas particulièrement les palestiniens, pas plus que les israéliens ; je ne les connais pas.
en tout cas, je n'aime pas particulièrement l'injustice, et ici, elle est flagrante.
Celà serais plus logique que d'être sur ce forum.
As-tu seulement été en israël?
quand bien même on me payerai pour y aller, je refuserai.
Pourquoi irais-je mettre les pieds dans un pays qui édicte des lois digne de l'apartheid ?
Auteur : Sarah
Date : 28 juin05, 10:19
Message : Crois-tu que les média disent toujours la vérité, sais-tu que les journaliste ne peuvent pas réellement dire ce qu'il voient et qu'il y a une association pour celà?
Si tu veus demain je prendrais le temps de le rechercher.
Tout est transfomable, des deux côtés.
Auteur : Ryuujin
Date : 28 juin05, 14:49
Message : Crois-tu que les média disent toujours la vérité, sais-tu que les journaliste ne peuvent pas réellement dire ce qu'il voient et qu'il y a une association pour celà?
non, et c'est pour ça que quand j'entends parler d'une loi, je me renseigne précisément.
articles sur la question :
http://www.rfi.fr/actufr/articles/062/article_33746.asp
http://www.jerusalemites.org/articles/f ... 005/24.htm ( source, Le Monde )
http://www.fairelejour.org/article.php3?id_article=769 ( idem )
http://www.intal.be/fr/article.php?arti ... &menuId=29
http://www1.umn.edu/humanrts/esc/french ... l1998.html ( articles 11, 12 et 13 ).
http://web.amnesty.org/library/index/framde150632004 rapport d'Amnesty international, intéressant mais un peu hors sujet là.
bon, maintenant, passons aux choses sérieuses...
les médias mentent ?
et bien regardons la loi en elle même :
1. In this Law -
(a) "property" includes immovable arid movable property, moneys, a vested or contingent right in property, goodwill and any right in a body of persons or in its management;
1 – Dans cette Loi
(a) La notion de 'propriété' englobe les biens mobiliers et immobiliers, capitaux, droits acquis ou éventuels sur un bien, fonds de commerce ainsi que tout droit au sein d'un groupe de personnes ou dans sa gestion ;
b) "absentee" means -
(1) a person who, at any time during the period between the 16th Kislev, 5708 (29th November, 1947) and the day on which a declaration is published, under section 9(d) of the Law and Administration Ordinance, 5708-1948(1), that the state of emergency declared by the Provisional Council of State on the 10th Iyar, 5708 (19th May, 1948)(2) has ceased to exist, was a legal owner of any property situated in the area of Israel or enjoyed or held it, whether by himself or through another, and who, at any time during the said period -
(i) was a national or citizen of the Lebanon, Egypt, Syria, SaudiArabia, Trans-Jordan, Iraq or the Yemen, or
(ii) was in one of these countries or in any part of Palestine outside the area of Israel, or
(iii) was a Palestinian citizen and left his ordinary place of residence in Palestine
(a) for a place outside Palestine before the 27th Av, 5708 (1st September, 1948); or
(b) for a place in Palestine held at the time by forces which sought to prevent the establishment of the State of Israel or which fought against it after its establishment;
(2) a body of persons which, at any time during the period specified in paragraph (1), was a legal owner of any property situated in the area of Israel or enjoyed or held such property, whether by itself or through another, and all the members, partners, shareholders, directors or managers of which are absentees within the meaning of paragraph (1), or the management of the business of which is otherwise decisively controlled by such absentees, or all the capital of which is in the hands of such absentees;
(b) L'"absent" signifie :
(1) Toute personne qui, à un moment donné dans la période comprise entre le 29 novembre 1947 et le jour où une déclaration a été publiée en vertu de l'article (9) (d) de l'ordonnance relative à l'administration et à la justice de 1948 disant que l'état d'urgence proclamé par le conseil d'Etat proviso ire le 19 mai 1948 a cessé d'exister, était légalement propriétaire d'un bien quelconque se trouvant sur le territoire d'Israel ou bénéficiait ou le détenait que ce soit directement ou par l'intermédiaire d'une autre personne, et qui, à un moment donné pendant la période précitée,
(i) était ressortissant ou citoyen libanais, égyptien, syrien, saoudien, transjordanien, irakien ou yéménite, ou
(ii) se trouvait dans l'un de ces pays ou dans une partie de la Palestine située hors du territoire d'Israel ou
(iii) était citoyen palestinien et avait quitté son domicile habituel en Palestine pour se rendre :
(a) en un lieu situé hors de la Palestine avant le 1er septembre 1948, ou
(b) en un lieu situé en Palestine et occupé à l'époque par des forces qui tentaient d'empêcher l'établissement de l'Etat d'israel ou qui le combattaient après sa création ;
(2) un groupe de personnes qui, à un moment donné pendant la période définie au paragraphe (1) était légalement propriétaire d'un bien quelconquesitué sur le territoire d'Israel ou en bénéficiait ou le détenait que ce soit directement ou par l'intermédiaire d'une autre personne et dont tous les membres, assosiés, actionnaires, directeurs ou gérants étaient absents au sens du paragraphe (1) ou dont la gestion était contrôlée par des absents ou dont la totalité du capital était entre les mains d'absents ;
allez, encore un petit passage...alinéa c :
(c) "Palestinian citizen" means a person who, on the 16th Kislev, 5708 (29th November, 1947) or thereafter, was a Palestinian citizen according to the provisions of the Palestinian Citizenship Orders, 1925-1941, Consolidated(3), and includes a Palestinian resident who, on the said day or thereafter, had no nationality or citizenship or whose nationality or citizenship was undefined or unclear;
(c) Le terme "citoyen palestinien" désigne toute personne qui, à la date du 29 novembre 1947 ou à une date postérieure, était un citoyen palestinien conformément aux dispositions des ordonnances de 1925-1941 relatives à la nationalité palestinienne ainsi que tout résident en Palestine qui, à la date précitée ou à une date postérieure, n'avait pas de nationalité ou de citoyenneté ou dont la nationalité ou la citoyenneté était indéterminée ou imprécise ;
(e) "absentees' property" means property the legal owner of which, at any time during the period between the 16th Kislev, 5708 (29th November, 1947) and the day on which a declaration is published, under section 9(d) of the Law and Administration Ordinance, 5708-1948, that the state of emergency by the Provisional Council of State on the 10th Iyar, 5708 (19th May 1948), has ceased to exist, was an absentee, or which, at any time as aforesaid, an absentee held or enjoyed, whether by himself or through another; but it does not include movable property held by an absentee and exempt from attachment or seizure under section 3 of the Civil Procedure Ordinance, 1938(4);
(e) "Propriété des Absents' signifie un bien dont le propriétaire légal, à un moment quelconque au cours de la période comprise entre le 29 novembre 1947 et le jour où une déclaration a été publiée en vertu de l'article 9 (d) de l'ordonnance relative à l'administration et à la justice de 1948 disant que l'état d'urgence proclamé par le conseil d'état provisoire le 19 mai 1948 a cessé d'exister, était absent ou un bien qui, à un moment donné pendant la période précitée, a été détenu par un absent soit directement ou par l'intermédiaire d'une autre personne ou dont il a bénéficié.
Sont toutefois exclus du champ d'application de la loi, les biens mobiliers détenus par un absent et dispensés de toute saisie ou contrainte aux termes de l'article 3 de l'ordonnance de 1938 relative à la procédure civile ;
source :
http://www.ism-france.org/news/article. ... t=Histoire ( thèse d'état ).
on pourrait discuter ainsi du droit au retour ( réservé aux juifs "par religion ou filiation", donc discriminatoire, voire raciste )...
Auteur : Anonymous
Date : 28 juin05, 21:12
Message : Sarah a écrit :Crois-tu que les média disent toujours la vérité, sais-tu que les journaliste ne peuvent pas réellement dire ce qu'il voient et qu'il y a une association pour celà?
Si tu veus demain je prendrais le temps de le rechercher.
Tout est transfomable, des deux côtés.
Tous les medias qui sont contre Israel sont achetes par le petrole Arabe.
Tous les medias qui supportent Israel sont achetes par les lobbies juifs.
Tu prends le monde pour des imbeciles Sarah?
Quand sur 100 journalistes il y en a 99 qui disent blanc et un qui dit noir. A ton avis qui a raison?
Les 99 qui "par miracle" sont tous achetes, ou le solitaire qui est oblige de suivre la ligne de celui qui le paye.
Tu crois au pere Noel, Sarah?
Auteur : pascal
Date : 28 juin05, 21:57
Message : Tiré de :
http://www.ism-france.org/news/article. ... t=Histoire
Cette loi vise les Palestiniens, dans leur propre pays, en tant que ressortissants d'un pays ennemi avec lequel Israel est en guerre.
Pourtant, si l'on se réfère aux déclarations des dirigeants sionistes devant l'UNSCOP et à la déclaration d'indépendance, les Palestiniens sont proclamés citoyens à part entière et à égalité de droits et de devoirs ; mais ces derniers, par
le biais de la loi de la propriété des Absents, sont traités chez eux comme ressortissants d'un pays ennemi, sur le territoire de l'Etat belligérant.
..........
Toute personne qui a été déplacée, quels qu'en soient la raison ou le lieu où elle s'est réfugiée, même si ce lieu est situé en Palestine là où l'etat d'Israel a été créé, est considérée comme absente; il suffit au législateur israélien que la personne (forcément non-juive) ait quitté son lieu de résidence ordinaire pour qu'elle soit absente au regard de la Loi,
celle qui était absente du pays entre le 29 novembre 1947 – date de la résolution du partage de la Palestine – et le 19 mai 1948 – date de proclamation de l'état d'urgence en Israel –
soit une durée de cinq mois et vingt jours, est considérée comme absente même si elle a réussi à revenir au pays après le 19 mai 1948….
**************************************************************************************************************************
OK !
Cette loi que vous utilisez avec entrain n'est plus actuelle et fait partie du passé !
De plus, elle ne devait pas toucher grand monde à cette époque...Celà n'excuse bien sur en rien le caractère néfaste de cette loi.
Relever un tel texte/loi pour s'en servir comme vous le faites relève d'une certaine mauvaise foi involontaire sans doute mais surtout de chercher absolument des éléments uniquement défavorables visant un parti et un seul !
Agir de cette manière, c'est comme si un pays tier ce serait des lois de Vichy d'hier pour en faire des lois actuelles afin d'accuser la France d'antisémitisme !
Cette loi et son application effective ont durées 5 mois et 5 jours !
Puisque que souhaitez rester figer dans le passé, juste un petit rappel au cas ou
Pendant la guerre 39/45 et la collaboration nous avons aussi appliquer une loi de ce genre nettement plus complète (voir ci-aprés) contre les juifs, n'est ce pas ?
Non seulement les "bons français" ont pris des biens forcéments volés par les lobbys juifs, mais nous les avons envoyés direct aux fours, enfants compris
Celà pendant + de 5 mois et 5 jours! :
*************
LOI DU 3 OCTOBRE 1940
PORTANT STATUT DES JUIFS
(Journal Officiel du 18 Octobre 1940.)
Article premier - Est regardé comme juif, pour l'application de la présente loi, toute personne issue de trois grands-parents de race juive ou de deux grands-parents de la même race, si son conjoint lui-même est juif.
Art.2. - L'accès et l'exercice des fonctions publiques et mandats énumérés ci-après sont interdits aux Juifs :
1° Chef de l'État, membre du gouvernement, Conseil d'État, Conseil de l'Ordre national de la Légion d'honneur, Cour de Cassation, Cour des comptes, Corps des Mines, Corps des Ponts et Chaussées, Inspection générale des Finances, Cours d'appel, Tribunaux de première instance, Justices de Paix, toutes juridictions d'ordre professionnel et toutes assemblées issues de l'élection ;
2° Agents relevant, du, département des Affaires étrangères, secrétaires généraux des départements ministériels, directeurs généraux, directeurs des administrations centrales des ministères, préfets, sous-préfets, secrétaires généraux des préfectures, inspecteurs généraux des services administratifs au ministère de l'Intérieur, fonctionnaires de tous grades attachés à tous services de police ;
3° Résidents généraux, gouverneurs généraux, gouverneurs et secrétaires généraux des colonies, inspecteurs des colonies ;
4° Membres des corps enseignants ;
5° Officiers des Armées de terre, de Mer et de l'Air ;
6° Administrateurs, directeurs, secrétaires généraux dans les entreprises bénéficiaires de concessions ou de subventions accordées par une collectivité publique, postes à la nomination du Gouvernement dans les entreprises d'intérêt général.
Art. 3 - L'accès et l'exercice de toutes les fonctions publiques autres que celles énumérées à l'art. 2 ne sont ouverts aux Juifs que s'ils peuvent exciper de l'une des conditions suivantes :
a. Être titulaire de la Carte de combattant 1914-1918 ou avoir été cité au cours de la campagne 1914-1918 ;
b. Avoir été cité, à l'ordre du jour au cours de la campagne 1939- 1940 ;
c. Être décoré de la légion d'honneur à titre militaire ou de la Médaille militaire.
Art. 4. – L'accès et l'exercice des professions libérales, des professions libres, des fonctions dévolues aux officiers ministériels et à tous auxiliaires de la justice sont permis aux juifs, à moins que des règlements d'administration publique n'aient fixé pour eux une proportion déterminée. Dans ce cas, les mêmes règlements détermineront les conditions dans lesquelles aura lieu l'élimination des juifs en surnombre.
Art. 5. – Les juifs ne pourront, sans condition ni réserve, exercer l'une quelconque des professions suivantes :
Directeurs, gérants, rédacteurs de journaux, revues, agences ou périodiques, à l'exception de publications de caractère strictement scientifique. Directeurs, administrateurs, gérants d'entreprises ayant pour objet la fabrication, l'impression, la distribution, la présentation de films cinématographiques; metteurs en scène et directeurs de prises de vues, compositeurs de scénarios, directeurs, administrateurs, gérants de salles de théâtres ou de cinématographie, entrepreneurs de spectacles, directeurs, administrateurs, gérants de toutes entreprises se rapportant à la radiodiffusion. Des règlements d'administration publique fixeront, pour chaque catégorie, les conditions dans lesquelles les autorités publiques pourront s'assurer du respect, par les intéressés, des interdictions prononcées au présent article, ainsi que les sanctions attachées à ces interdictions.
Art. 6. – En aucun cas, les juifs ne peuvent faire partie des organismes chargés de représenter les progressions visées aux articles 4 et 5 de la présente loi ou d'en assurer la discipline.
Art. 7 - Les fonctionnaires juifs visés aux articles 2 et 3 cesseront d'exercer leurs fonctions dans les deux mois qui suivront la promulgation de la présente loi. Ils seront admis à faire valoir leurs droits à la retraite, s'ils remplissent les conditions de durée de service ; à une retraite proportionnelle, s'ils ont au moins quinze ans de service ; ceux ne pouvant exciper d'aucune de ces conditions recevront leur traitement pendant une durée qui sera fixée, pour chaque catégorie, par un règlement d'administration publique.
Art. 8 - Par décret individuel pris en Conseil d'État et dûment motivé, les Juifs qui, dans les domaines littéraires, scientifiques, artistique ont rendu des services exceptionnels à l'Etat français, pourront être relevés des interdictions prévues par la présente loi.
Ces décrets et les motifs qui les justifient seront publiés au Journal Officiel.
Art. 9. – La présente loi est applicable à l'Algérie, aux colonies, pays de protectorat et territoires sous mandat.
Art. 10. – Le présent acte sera publié au Journal officiel et exécuté comme loi de l'État.
Fait à Vichy, le 3 octobre 1940.
Ph. Pétain.
Par le Maréchal de France, chef de l'État français :
Le vice-président du conseil, Pierre LAVAL.
************************************************
Loi du 29 mars 1941
II est créé pour l'ensemble du Territoire national un Commissariat général aux Questions juives :
Celui-ci :
1. Prépare et propose au Chef de l'Etat toutes mesures législatives relatives à l'état des Juifs.
2. Fixe la date de la liquidation des biens juifs.
3. Désigne les Administrateurs-séquestres.
4. Le Commissaire général est désigné par le ministre d'Etat chargé de la vice-présidence du Conseil
Auteur : Ryuujin
Date : 28 juin05, 23:19
Message : OK !
Cette loi que vous utilisez avec entrain n'est plus actuelle et fait partie du passé !
De plus, elle ne devait pas toucher grand monde à cette époque...Celà n'excuse bien sur en rien le caractère néfaste de cette loi.
tu sembles oublier que cette loi a été longtemps appliquée, que les familles déclarées "présents-absents" ou "absentes" ont ce status
à vie et que le gouvernement Sharon a manifesté la volonté de réactiver cette loi, ce qui aurait été fait s'il n'y avait pas eu des pressions internationales.
Auteur : pascal
Date : 28 juin05, 23:27
Message : Ryuujin a écrit :
tu sembles oublier que cette loi a été longtemps appliquée, que les familles déclarées "présents-absents" ou "absentes" ont ce status à vie et que le gouvernement Sharon a manifesté la volonté de réactiver cette loi, ce qui aurait été fait s'il n'y avait pas eu des pressions internationales.
************
Ben voyons, j'en attendais pas moin...
Sharon, heureusement que nous l'avons celui là !
Quand à ce que tu avances je me refere à la date de validitée clairement indiquée de cette loi de 1950 :
5 mois et 5 jours dixit ton site
Ce que je souhaite c'est que les palestiniens biaisés par cette loi retrouvent leurs biens.
D'autant plus que celà de doit pas toucher grand monde.
Mais aussi que les juifs chassés des pays arabes en 1948 recupérent aussi leurs biens ! Comme les Palestiniens.
Auteur : Anonymous
Date : 28 juin05, 23:32
Message : Pour en finir avec les destructions de maisons =
ARTICLE 33(1): aucune personne protégée ne peut être punie pour un délit qu'il ou elle n'a pas personnellement commis. Les punitions collectives et autres mesures similaires d'intimidation et de terreur sont interdites.
moodyman
Auteur : Ryuujin
Date : 29 juin05, 00:17
Message : De plus, elle ne devait pas toucher grand monde à cette époque...
lol.
toi, tu est vraiment bien renseigné.
non, pas grand monde en effet, seulement 6.000.000 de réfugiés.
cela dit, comme tu est très bien renseigné, tu ignores sans doute également que cette loi a été appliquée entre le 8 juillet 2004 et le 2 février 2005, suite à la décision de sa remise au gout du jour.
à noter que les responsables du régime de Vichy ont payé leur fautes.
Sharon oeuvre depuis quand, lui ?
Quand à ce que tu avances je me refere à la date de validitée clairement indiquée de cette loi de 1950 : 5 mois et 5 jours dixit ton site
donc, tu n'as rien compris.
la loi n'a pas cessé d'exister en 1950 : le status d"absent ou de présent-absent est valable à vie, et l'utilisation des biens des absents pour loger des familles ayant bénéficié du "droit au retour" ont été monnaie courante ( des villages entiers ont été ainsi repeuplés ).
Pascal, tu fais tout simplement du négationnisme là.
Ce que je souhaite c'est que les palestiniens biaisés par cette loi retrouvent leurs biens.
c'est bien joli, mais les israéliens à qui ils ont été donnés sont-ils disposés à les rendre ?
Auteur : rachel
Date : 29 juin05, 01:24
Message : pascal a écrit :
Mais aussi que les juifs chassés des pays arabes en 1948 recupérent aussi leurs biens ! Comme les Palestiniens.
chassés par le terrorisme juif
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 27&start=0 Auteur : rachel
Date : 29 juin05, 02:17
Message : Sarah a écrit :
Celui qui rejette les juifs n'a pas d'amour, il n'est pas capable d'aimer
Dieu est amour lui et jésus a souffert par amour pour nous.
encore autre chose, le salut vient des juifs
salut.
<< et ne vous avisez pas de dire en vous-mêmes : "Nous avons pour père
Abraham. " Car je vous le dis, Dieu peut, des pierres que voici, faire
surgir des enfants à Abraham. >>
Mathieu 3,9 Auteur : pascal
Date : 29 juin05, 03:08
Message :
*****
Oui, bien sur Rachel, bien sur ! Tellement évident.
Auteur : pascal
Date : 29 juin05, 03:23
Message : Ryuujin a écrit :
lol.
toi, tu est vraiment bien renseigné.
non, pas grand monde en effet, seulement 6.000.000 de réfugiés.
cela dit, comme tu est très bien renseigné, tu ignores sans doute également que cette loi a été appliquée entre le 8 juillet 2004 et le 2 février 2005, suite à la décision de sa remise au gout du jour.
à noter que les responsables du régime de Vichy ont payé leur fautes.
Sharon oeuvre depuis quand, lui ?
donc, tu n'as rien compris.
la loi n'a pas cessé d'exister en 1950 : le status d"absent ou de présent-absent est valable à vie, et l'utilisation des biens des absents pour loger des familles ayant bénéficié du "droit au retour" ont été monnaie courante ( des villages entiers ont été ainsi repeuplés ).
Pascal, tu fais tout simplement du négationnisme là.
c'est bien joli, mais les israéliens à qui ils ont été donnés sont-ils disposés à les rendre ?
******
Bon, merci de rester un minimum cohérent.
Nous parlions des habitants palestiniens propriétaires en 1948 !
Toi tu me parles maintenant de 6 millions de refugiés !
Je dis:
Ce que je souhaite c'est que les palestiniens biaisés par cette loi retrouvent leurs biens.[/quote]
Tu me reponds:
c'est bien joli, mais les israéliens à qui ils ont été donnés sont-ils disposés à les rendre ?[/quote]
Alors dans un but d'équilibre afin d'etre acteur de paix et non fauteur de discorde je te réponds en simplement remplaçant israéliens par arabes:
c'est bien joli, mais les arabes à qui ils ont été donnés sont-ils disposés à les rendre ?
Entre le 08/07/04 et le 02/02/05 je ne suis pas du tout au courant de la modification de cette loi qui pour etre modifiée à besoin du vote de la knesset.
A moin bien sur que Sharon décide tout seul dans son coin.
De plus, rien dans ton lien ne fait référence à cette modification !!! Ce qui si celà était le cas, n'aurait à n'en pas douté indiqué sur ce site.
De plus, il serait interréssant d'avoir l'avis d'Israliens sur ce sujet.
A moin bien sur que vous considériez: Israéliens = non crédibles et donc forcément palestiniens=crédibles .
Sans doute les ISraliens ont commis des erreurs, mais je pense que coté PAlestiniens les erreurs sont aussi bien réels!
Si les négociateurs palestiniens ont votre vision des responsabilités à sens unique, et bien la paix dans cette région n'est pas pour demain
Les deux camps ont des torts, faire porter toute la responsabilité sur un seul parti fera que le parti visé n'acceptera JAMAIS la Paix car celle-ci sera à son désavantage total. Auteur : Anonymous
Date : 29 juin05, 04:03
Message : Ryuujin a écrit :pourquoi les posts de Rachel tombent-il toujours comme un cheveux dans la soupe ?
parce qu'elle se fout du fil, tout ce qu'elle (?) cherche c'est a faire du prosélytisme - même sa signature ne contient que des liens prosélytes !!
Je vais mettre un lien dans ma signature pour voir :P
Auteur : pascal
Date : 29 juin05, 04:31
Message : 29 juin 2005 / 14 h 29
Auteur : Ryuujin
Date : 29 juin05, 05:34
Message : Nous parlions des habitants palestiniens propriétaires en 1948 !
Toi tu me parles maintenant de 6 millions de refugiés !
parceque tu crois que ces réfugiés sont tombés du ciel ?
ou habitaient-ils avant ? quand sont-ils partis ?
Alors dans un but d'équilibre afin d'etre acteur de paix et non fauteur de discorde je te réponds en simplement remplaçant israéliens par arabes:
c'est bien joli, mais les arabes à qui ils ont été donnés sont-ils disposés à les rendre ?
ton "équilibre" est bidon : tu ne parles pas des Kurdes, des cambodgiens etc...
où est "l'équilibre" dans ce que tu dis ? quand je parles d'un raz de marée dans une mer, tu me parles d'une inondation ailleurs en prétextant un "équilibre" ?
il n'y a pas de rapport entre tes juifs exhilés - d'ailleurs, tu ne nous donne aucun élément sur le sujet - et les réfugiés Palestiniens qui sont 6 millions.
ton "équilibre", c'est un faux compromis, c'est en gros ce que je dénoncais plus haut ; une apologie, une banalisation des exactions subies par les palestiniens.
Entre le 08/07/04 et le 02/02/05 je ne suis pas du tout au courant de la modification de cette loi qui pour etre modifiée à besoin du vote de la knesset.
A moin bien sur que Sharon décide tout seul dans son coin.
De plus, rien dans ton lien ne fait référence à cette modification !!! Ce qui si celà était le cas, n'aurait à n'en pas douté indiqué sur ce site.
tu sembles vivre dans un désert, coupé de tout.
la réactualisation de cette loi a fait un scnadale à l'échelle internationale, et j'ai déjà cité de nombreux acticles sur le sujet ici même.
si tu ne sais pas lire ce qui te déranges, désolé, je ne peux rien pour toi.
De plus, il serait interréssant d'avoir l'avis d'Israliens sur ce sujet.
A moin bien sur que vous considériez: Israéliens = non crédibles et donc forcément palestiniens=crédibles .
des Israéliens se sont élevés contre la réapplication de la loi sur les absents, enfin bon, je ne vais pas répéter ce qui est écrit dans les articles dont j'ai donné les liens : tu n'as qu'à aller les lire.
Sans doute les ISraliens ont commis des erreurs, mais je pense que coté PAlestiniens les erreurs sont aussi bien réels!
tout a fait d'accord, personne ici n'a dit le contraire.
il n'empêche que rien n'a changé dans le traitement de la question palestinienne, et qu'ils continuent de subir des exactions absolument condamnées par la justice internationale, mais qui trouvent un soutien.
donc laisse-nous en parler sans sans cesse ramener tes arguments boiteux : on peut dénoncer les exactions de l'état Israelien sans être obligé de lister celles du monde entier, n'est-ce pas ?
ta pseudo-volonté "d'équilibre" cache surtout une volonté d'étouffer une injustice pourtant flagrante : ton équilibre n'existe pas en réalité ( la Palestine est en ruine, sous un régime politique incapable de contrôler la population, les moyens sanitaires et éducatifs ont été attaqués, les moyens médiatiques, que l'Union Européenne avait payés ont été réduit à néan, et 6 millions de réfugiés Palestiniens attendent désespérément un retour sur des terres que l'état d'Israel distribue à ceux qui bénéficient du droit au retour ), alors pourquoi voudrais-tu qu'il existe dans les médias ?
tu veux qu'on invente un "équilibre" comme tu le fais ?
Les deux camps ont des torts, faire porter toute la responsabilité sur un seul parti fera que le parti visé n'acceptera JAMAIS la Paix car celle-ci sera à son désavantage total.
chaque parti doit assumer ses propres tords, et il n'est pas question de dire "yen a autant d'un coté que de l'autre, embrassez-vous et on en parle plus".
pourquoi crois-tu que les Palestiniens aient refusé à plusieur reprise la paix ?
Parcequ'une paix qui laisse sur le carreau 4,6 millions de personne n'est pas une paix juste.
reprends la parabole de la maison ; imagine que des gens te virent de chez toi, et que la police te propose un partage équitable...que dirais-tu ?
Auteur : pascal
Date : 29 juin05, 06:40
Message : "ton "équilibre" est bidon : tu ne parles pas des Kurdes, des cambodgiens etc... "
Ca y est celà recommmence.
Tout à l'heure nous parlions des palestiniens spoliés en 1948 et toi tu me parles au post suivant des 6 millions de réfugiés !
Maintenant nous parlons dans nos échanges du conflit du PO et voilà que tu me parles des Kurdes, combogiens, etc...
Et si nous essayons de ne pas trop ce disperser ?
Je le redis encore les torts sont des 2 cotés dans CE conflit. Chacun doit faire preuve de courage politique en acceptant des concessions reciproques.
La paix est possible avec une solution globale.
Celà ne sera possible que si et uniquement si un des 2 parti n'est pas placé en perpétuel accusé et unique responsable de la situation.
Si celà est le cas, le parti visé n'acceptera jamais une paix qui lui sera forcément défavorable puisque à chaque concessions, étant toujours coupable, une autre revendication tombera qui devra etre acceptée puique sa position n'a pas changé: Coupable.
Voilà une position je pense sage et d'équilibrée.
Tout n'est pas noir d'un coté et blanc de l'autre !
2 etats libres et indépendants vivant cote à cote en Paix.
Avec d'un coté des Palestniens vivant paisiblement en ISrael et de l'autre des ISraeliens vivant paisiblement en Palestine: Un reve ?
Auteur : Ryuujin
Date : 29 juin05, 08:03
Message : Maintenant nous parlons dans nos échanges du conflit du PO et voilà que tu me parles des Kurdes, combogiens, etc...
mais pour ton "équilibre" !! pourquoi parler des victimes juives sans parler des Kurdes etc...? c'est injuste !
tu sembles ne pas réaliser le ridicule de ta notion "d'équilibre".
Je le redis encore les torts sont des 2 cotés dans CE conflit. Chacun doit faire preuve de courage politique en acceptant des concessions reciproques.
La paix est possible avec une solution globale.
Celà ne sera possible que si et uniquement si un des 2 parti n'est pas placé en perpétuel accusé et unique responsable de la situation.
en gros, la justice, tu t'en fiches, tant que tout le monde parait à "égalité"...
Pour résoudre un conflit, il faut que des deux cotés, les responsables assument leurs fautes ; il faut une justice.
tant que le sentiment d'injustice persistera, il n'y aura pas de solution viable.
2 etats libres et indépendants vivant cote à cote en Paix.
Avec d'un coté des Palestniens vivant paisiblement en ISrael et de l'autre des ISraeliens vivant paisiblement en Palestine: Un reve ?
et les 6 millions de réfugiés, tu les mets où ?
Israel refuse leur retour.
si tu proposes de caser tous les palestiniens sur les bandes de terre désertiques qu'il leur reste, en laissant à Israel le contrôle de l'eau, quelle belle paix !
bis repetita :
ta pseudo-volonté "d'équilibre" cache surtout une volonté d'étouffer une injustice pourtant flagrante : ton équilibre n'existe pas en réalité ( la Palestine est en ruine, sous un régime politique incapable de contrôler la population, les moyens sanitaires et éducatifs ont été attaqués, les moyens médiatiques, que l'Union Européenne avait payés ont été réduit à néan, et 6 millions de réfugiés Palestiniens attendent désespérément un retour sur des terres que l'état d'Israel distribue à ceux qui bénéficient du droit au retour ), alors pourquoi voudrais-tu qu'il existe dans les médias ?
tu veux qu'on invente un "équilibre" comme tu le fais ?
ah, au fait, la paix, c'est joli, mais toute paix n'est pas bonne à prendre.
ah, oui, aussi ! tu as pris note du contenu des articles ?
Auteur : Anonymous
Date : 30 juin05, 01:16
Message : Torquemada a écrit :
parce qu'elle se fout du fil, tout ce qu'elle (?) cherche c'est a faire du prosélytisme - même sa signature ne contient que des liens prosélytes !!
Je vais mettre un lien vers islam danger dans ma signature pour voir :P
La grâce du Seigneur soit avec vous tous !
+ Pasteur Patrick Surmont
Site le l'Eglise Protestante Unie de Belgique:
www.protestanet.be
"Il n'y a rien plus hors de raison, que de vouloir ôter à Jésus-Christ l'état permanent de sa déité"
(J.CALVIN, Inst.Chrét. I xiii 27)
-o0o-
Soli Deo Gloria
Η ΑΓΑΠΗ ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΕΙ
Auteur : Anonymous
Date : 30 juin05, 02:20
Message : Sarah a écrit :
Celui qui rejette les juifs n'a pas d'amour, il n'est pas capable d'aimer
Dieu est amour lui et jésus a souffert par amour pour nous.
encore autre chose, le salut vient des juifs
Voila mon péché, mon crime: en m'embarquant sur I'« Exodus » - malgré les avertissements prophétiques que j'avais reçus, en dernier lieu encore sur le quai même du port de Sète -
j'ai contribué à la création de l'Etat d'Israël, c'est.à.dire au martyre du peuple palestinien.
Et c'est parce que je suis conscient de ma culpabilité, que je suis devenu un antisioniste mystique et que je ne cesserai mon action que lorsque la souffrance du peuple le plus déshérité et le plus abandonné de la terre - donc spirituellement le plus juif - aura pris fin
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5887 Auteur : pascal
Date : 30 juin05, 02:43
Message : annuler
Auteur : Ch'dub
Date : 30 juin05, 03:12
Message : Anonymous a écrit :
Voila mon péché, mon crime: en m'embarquant sur I'« Exodus » - malgré les avertissements prophétiques que j'avais reçus, en dernier lieu encore sur le quai même du port de Sète -
j'ai contribué à la création de l'Etat d'Israël, c'est.à.dire au martyre du peuple palestinien.
Et c'est parce que je suis conscient de ma culpabilité, que je suis devenu un antisioniste mystique et que je ne cesserai mon action que lorsque la souffrance du peuple le plus déshérité et le plus abandonné de la terre - donc spirituellement le plus juif - aura pris fin
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5887
Tu serait donc juif Israëlien Rachel ?
Auteur : pascal
Date : 30 juin05, 03:13
Message : Ryuujin a écrit :
mais pour ton "équilibre" !! pourquoi parler des victimes juives sans parler des Kurdes etc...? c'est injuste !
tu sembles ne pas réaliser le ridicule de ta notion "d'équilibre".
Citation de ryudjuin:
Maintenant nous parlons dans nos échanges du conflit du PO et voilà que tu me parles des Kurdes, combogiens, etc...
mais pour ton "équilibre" !! pourquoi parler des victimes juives sans parler des Kurdes etc...? c'est injuste !
tu sembles ne pas réaliser le ridicule de ta notion "d'équilibre".
On parle ici du conflit du PO dans un sujet qui n'est pas celui là d'ailleur...
Si tu souhaites parler d'autres conflits merci d'ouvrir un autre sujet.
Ma notion d'équilibre concerne le PO et il me semble qu'elle n'est pas ridicule.
Au moin celle-ci peu ammener la paix car elle tient compte des 2 partis, pas d'un seul !
en gros, la justice, tu t'en fiches, tant que tout le monde parait à "égalité"...
Pour résoudre un conflit, il faut que des deux cotés, les responsables assument leurs fautes ; il faut une justice.
tant que le sentiment d'injustice persistera, il n'y aura pas de solution viable.
Je ne me fiche pas de la justice !!! Qu'est ce que tu racontes là !
Le plus important ici est d'arriver à la PAix. Si on commence à tenter de peser le plus responsable/coupable dans cette affaire et bien on ne s'en sortira jamais.
Et d'ailleur qui pésera ? Toi ? Et celà menera vers quoi ? Un coupable qui sera toujours plus coupable que l'autre et donc une paix qui ne viendra jamais, à coup sur.
Ma notion d'équilibre , il me semble n'est pas ridicule.
Au moin celle-ci peu ammener la paix car elle tient compte des 2 partis, pas d'un seul !
et les 6 millions de réfugiés, tu les mets où ?
Israel refuse leur retour.
Je comprends fort bien qu'Israel refuse le retour de ces 6 millions de personnes ! Demographiquement parlant c'est la fin d'Israel.
A supposer que tes 6 millions veulent tous venir en Israel ! Ils peuvent aussi aller dans les territoires, enfin c'est une option
si tu proposes de caser tous les palestiniens sur les bandes de terre désertiques qu'il leur reste, en laissant à Israel le contrôle de l'eau, quelle belle paix !
Du désert là bas il n'y a que celà, et les seules terres fertilisées le sont de la main de l'homme.
Si la Paix s'établie, l'eau ne sera pas un problème, à condition que la croissance démograhique et l'urbalisation n'explosent pas.
bis repetita :
ta pseudo-volonté "d'équilibre" cache surtout une volonté d'étouffer une injustice pourtant flagrante : ton équilibre n'existe pas en réalité ( la Palestine est en ruine, sous un régime politique incapable de contrôler la population, les moyens sanitaires et éducatifs ont été attaqués, les moyens médiatiques, que l'Union Européenne avait payés ont été réduit à néan, et 6 millions de réfugiés Palestiniens attendent désespérément un retour sur des terres que l'état d'Israel distribue à ceux qui bénéficient du droit au retour ), alors pourquoi voudrais-tu qu'il existe dans les médias ?
tu veux qu'on invente un "équilibre" comme tu le fais ?
La palestine est en ruine !
Tu crois qu'ils feront quoi les palestiniens si Israel n'existait pas ? Aussi mieux que ce petit pays ?
Il suffit de regarder les rapports de l'ONU sur la croissance dans les pays arabes pour constater que ta ruine touche toutes les populations arabes environnantes ! Seul Israel sort son épingle du jeux ce qui n'est pas s'en gener les gouvernants Arabes.
ah, au fait, la paix, c'est joli, mais toute paix n'est pas bonne à prendre.
ah, oui, aussi ! tu as pris note du contenu des articles ?
Auteur : Anonymous
Date : 30 juin05, 08:19
Message : Ryuujin a écrit : Arafat est prix nobel de la paix ( pas comme Sharon ! lol ).
.
un sophisme ridicule !
Arafat le terroriste à l'origine des premiers détournements d'avions trouve un certain soutien chez les islamistes...et les exemples de ce genre abondent !!!
Genre le 11 septembre lol!
Auteur : Ryuujin
Date : 30 juin05, 11:30
Message : On parle ici du conflit du PO dans un sujet qui n'est pas celui là d'ailleur...
Si tu souhaites parler d'autres conflits merci d'ouvrir un autre sujet.
mais alors où est ton équilibre ?
quand on plaint les Palestiniens, tu nous dis de pas oublier les juifs ( même pas les israéliens : les juifs qui vivent dans les pays arabes ) et toi tu oublies les kurdes etc...?!?
c'est l'hospital qui se fout de la charité.
Ma notion d'équilibre concerne le PO et il me semble qu'elle n'est pas ridicule.
Au moin celle-ci peu ammener la paix car elle tient compte des 2 partis, pas d'un seul !
tu veux qu'il y ait dans des propos concernant le conflit palestinien un équilibre qui n'existe pas en réalité.
en gros, tu voudrais qu'on déforme la réalité, j'ai bien compris ?
la paix, elle est bien bonne.
tu sais, si les palestiniens se résignaient à vivre dans des camps de réfugiés sans espoir d'amélioration, il y aurait une paix.
D'ailleurs, si les Algériens n'avaient pas voulu leur liberté, ils auraient eu la paix !!
Pascal, une paix sans justice, ça ne vaut rien.
une paix qui laisse 6 millions de eprsonnes pourrir sans avenir dans des camps de plus en plus insalubres, quel intérêt ?
Je ne me fiche pas de la justice !!! Qu'est ce que tu racontes là !
Le plus important ici est d'arriver à la PAix. Si on commence à tenter de peser le plus responsable/coupable dans cette affaire et bien on ne s'en sortira jamais.
Et d'ailleur qui pésera ? Toi ? Et celà menera vers quoi ? Un coupable qui sera toujours plus coupable que l'autre et donc une paix qui ne viendra jamais, à coup sur.
Alors tu n'as rien compris.
la paix sans justice, c'est illusoire : c'est un rêve de gosse trop immature.
Personne ne serait assez stupide pour accepter une paix qui équivaut à une soumission quand il ne reste déjà presque plus rien.
Ca revient à sacrifier son avenir, et celui de ses enfants.
Ma notion d'équilibre , il me semble n'est pas ridicule.
Au moin celle-ci peu ammener la paix car elle tient compte des 2 partis, pas d'un seul !
ta "notion d'équilibre" est injuste, c'est un fait.
tu présente les choses d'une façon injuste en cherchant à tout prix à mettre à égalité deux peuples qui ne le sont pas.
Je comprends fort bien qu'Israel refuse le retour de ces 6 millions de personnes ! Demographiquement parlant c'est la fin d'Israel.
A supposer que tes 6 millions veulent tous venir en Israel ! Ils peuvent aussi aller dans les territoires, enfin c'est une option
"compréhensible", mais injuste.
Combien de millions de personnes ont bénéficié du droit au retour ? et combien en bénéficient encore chaque année ?
Si la Paix s'établie, l'eau ne sera pas un problème, à condition que la croissance démograhique et l'urbalisation n'explosent pas.
Ca n'en sera pas un en Israel.
et en Palestine ?
L'eau est déjà un problème entre de nombreux pays ( ex ; Kirghizstan et Ouzbékistan ) alors imagine entre deux pays qui ont déjà des relations explosives...
La palestine est en ruine !
Tu crois qu'ils feront quoi les palestiniens si Israel n'existait pas ? Aussi mieux que ce petit pays ?
Il suffit de regarder les rapports de l'ONU sur la croissance dans les pays arabes pour constater que ta ruine touche toutes les populations arabes environnantes ! Seul Israel sort son épingle du jeux ce qui n'est pas s'en gener les gouvernants Arabes.
sais-tu combien d'euros ont été investis par l'europe en Palestine ?
Les chars pénètrent régulièrement dans les villes et les villages, et détruisent sur leur passage les équipements civils. A Tulkarm, nous avons vu le désastre des canalisations, des poteaux électriques, des routes et des trottoirs défoncés par les chars. Les champs sont dévastés et les arbres abattus. Lors de notre visite à Gaza, nous avons découvert un village qui, la veille, avait été véritablement “ nettoyé ” par 13 chars : une centaine d’arbres ont été abattus, des champs détruits par les chenilles des tanks, un centre culturel a été complètement saccagé, toutes les infrastructures qui participent à la constitution de l’Etat palestinien sont bombardées. Les locaux de la radio et de la télévision ont été dynamités il y a un mois. Il ne reste à peu près rien du port maritime de Gaza. Les quartiers généraux de l’autorité palestinienne et des locaux de la police sont en ruine. Nous avons vu aussi ce collège à Tulkarm dont les murs des classes n’ont plus de fenêtres et sont criblés d’impact de balles tirées par des soldats situés dans un camp retranché qui se trouve à 100 m de là). Tous les signes visibles de l’identité, de la culture et de l’ Etat palestinien sont ainsi systématiquement anéantis.
(
http://www.enmarche.be/International/re ... estine.htm )
pour info, les locaux de la radio et de la télévision avaient été entièrement financés et construits par l'union européenne.
Le 8 au soir, un représentant de l'Union européenne est venu nous présenter une estimation sommaire des destructions (depuis le 1er mars), soit environ 300 millions d'euros dont beaucoup d'équipements réalisés avec l'argent de pays donateurs. Il s'est livré à une réfutation point par point du fameux document de cent pages (que j'ai pu moi-même consulter) fourni par le gouvernement israélien pour ' démontrer ' le financement du terrorisme par l'Autorité, avec l'argent de l'UE. Il est facile de constater, à partir des pièces comptables fournies dans ce document, que ces accusations ne tiennent pas debout. A tout casser, 20 000 euros n'ont pas de justificatifs précis (les dépenses à financement UE sont très contrôlées et par l'UE et par le FMI), et les deux pièces demandant explicitement une subvention pour la Brigade des Martyrs Al-Aqsa n'ont justement pas été acceptées . Ce qui n'est pas très étonnant : je suppose que le terrorisme dispose de canaux moins voyants pour se faire financer !
[...]
À Ramallah, nous avons visité ce qui reste du complexe administratif de l'Autorité palestinienne (financé par l'Union européenne), complètement ravagé par Tsahal, y compris la salle du Conseil des ministres, malgré les sacs de sable qui obstruaient les fenêtres, et le Parlement palestinien ravagé par les occupants, y compris son self-service ! Idem pour le siège du département de la ' sécurité préventive ' d'où l'Autorité, aidée par la CIA, tentait de contrôler les agissements du Djihad et du Hamas. Idem pour le ministère de l'Éducation, dont tous les ordinateurs ont été détruits, comme si le but était d'empêcher l'enseignement de fonctionner et de perpétuer une élite palestinienne instruite.
(
http://www.lescasquesbleuscitoyens.com/ ... iviles.php )
'Quand nous avons quitté Ramallah, l'armée israélienne venait d'entrer dans le centre de soins et de détruire tous les médicaments (...). L'eau n'est plus disponible à Ramallah. Les bulldozers israéliens ont tout détruit', a-t-il ajouté. 'Nous avons rencontré Arafat deux fois dans son QG. Il nous est apparu volontaire et déterminé. (...). Il nous a dit: +Il n'est pas question de me rendre, il n'est pas question de négocier avec les Israéliens, je préfère mourir+", a relaté le responsable de la Confédération paysanne.
(
http://www.lescasquesbleuscitoyens.com/ ... iviles.php )
http://humanite.presse.fr/journal/2001- ... -05-254544
le total des aides reçues en dur par l'autorité palestinienne est astronomique, et n'allez pas parler de disparition par corruption etc ; on ne fait pas disparaitre des batiments ainsi.
un sophisme ridicule !
Arafat le terroriste à l'origine des premiers détournements d'avions trouve un certain soutien chez les islamistes...et les exemples de ce genre abondent !!!
Genre le 11 septembre lol!
vas-donc revoir la définition de "sophisme" .
là, c'est pas un sophisme ( sophisme=raisonnement faux qui se présente comme vrai ) mais un fait : Arafat s'est vu remettre le prix nobel de la paix.
si ça te plait pas, va donc te plaindre à ceux qui le lui ont remis ; ils avaient à l'époque des raisons qui ont fait l'unanimité.
Auteur : Anonymous
Date : 30 juin05, 11:37
Message : Ryuujin a écrit : vas-donc revoir la définition de "sophisme".
là, c'est pas un sophisme ( sophisme=raisonnement faux qui se présente comme vrai ) mais un fait : Arafat s'est vu remettre le prix nobel de la paix.
si ça te plait pas, va donc te plaindre à ceux qui le lui ont remis ; ils avaient à l'époque des raisons qui ont fait l'unanimité.
A part un sophiste, personne n'est assez idiot pour croire qu'Arafat est un homme de paix. Le raisonnement du sophiste attardé type est : Arafat a reçu le prix Nobel de la Paix, donc c'est un homme de paix.
Va te renseigner, il n'y a pas eu unanimité pour son prix Nobel, un des cinq jurés du comité Nobel a présenté sa démission à cause de ça.
Le caractère purement politique de la chose et le calcul qu'il y a derrière en attribuant conjointement à un israélien et un arabe le Prix Nobel, c'est le processus de paix qui était encouragé et non pas un terroriste milliardaire notoire qui a été récompensé. Il faut penser que c'est de l'arabe dialectal pour toi. Rak Fahem wech rani n'qul yakhi dmagh al âtrous?
Auteur : Ryuujin
Date : 30 juin05, 12:23
Message : A part un sophiste, personne n'est assez con pour croire qu'Arafat est un homme de paix. Le raisonnement du sophiste attardé type est : Arafat a reçu le prix Nobel de la Paix, donc c'est un homme de paix.
mdr.
ouais, sauf que ça, c'est toi qui l'invente ; je ne l'ai écris nulle part ; je me suis limité à la mention d'un fait : Arafat s'est vu décerner le prix nobel de la paix.
Va te renseigner, il n'y a pas eu unanimité pour son prix Nobel, un des cinq jurés du comité Nobel a présenté sa démission à cause de ça.
cool.
et ?
ça veut dire qu'il l'a pas eu ?!?
Le caractère purement politique de la chose et le calcul qu'il y a derrière en attribuant conjointement à un israélien et un arabe le Prix Nobel, c'est le processus de paix qui était encouragé et non pas un terroriste milliardaire notoire qui a été récompensé. Il faut penser que c'est de l'arabe dialectal pour toi.
lol. je ne cites pas volontairement la phrase que je ne comprends pas, car le niveau de tes posts me laisse présager de sa "valeur".
oui, c'est vrai, d'ailleurs, tu t'es trompée, c'est pas un, mais deux.
et alors ?
tient, curieux, tu n'entres pas dans le fond du post...ta vésicule biliaire n'arrive pas à suivre ?
au fait, pourquoi t'as été rappelée ici ? yavait pas assez de fanatiques haineux ?
Auteur : Anonymous
Date : 30 juin05, 12:50
Message : Ryuujin a écrit :
mdr.
ouais, sauf que ça, c'est toi qui l'invente ; je ne l'ai écris nulle part ; je me suis limité à la mention d'un fait : Arafat s'est vu décerner le prix nobel de la paix..
nan, tu as écris une chose pour souligner sa valeur. si tu as mentionné, ce n'est pas pour rien mais pour lui attibuer une qualité que seul un âne peut lu trouver.
Ryuujin a écrit :
cool.
et ?
ça veut dire qu'il l'a pas eu ?!?
ça veut dire que tu peux remballer ton unanimité. Des démissions sur ne attribution de pris Nobel, on en voit pas tous les jours.
Ryuujin a écrit :
oui, c'est vrai, d'ailleurs, tu t'es trompée, c'est pas un, mais deux.
et alors ?
tient, curieux, tu n'entres pas dans le fond du post...ta vésicule biliaire n'arrive pas à suivre ?
Le fond du post n'a rien à voir avec ton barratin à la noeud mais avec la manière dont l'islam perpétue depuis des siècle la haine des Juifs. La palestine n'est qu'une des expression de cette haine vicérale transmise par le Coran. Je peux en parler puisque je viens de l'islam. Toi tout ce que tu peux faire c'est te ridiculiser. Mais bon, ce sera pas le premier site où tu l'auras fait.
Ryuujin a écrit : au fait, pourquoi t'as été rappelée ici ? yavait pas assez de fanatiques haineux ?
Je me suis trompé? ahahaha, mort de rire? Je me trompe parce que je rappelle ce que tu n'as pas dit? ahahahah, t'es un sacré comique toi, comme sur ton site perso.
Tu veux parler du fond du problème islamique? Si c'est le cas, tu peux essayer, je vais me faire un plaisir de te limer à fond sur la question. Niveau fanatiques haineux on n'a pas encore atteind le niveau de l'islam.
Auteur : Ryuujin
Date : 30 juin05, 13:04
Message : nan, tu as écris une chose pour souligner sa valeur. si tu as mentionné, ce n'est pas pour rien mais pour lui attibuer une qualité que seul un âne peut lu trouver.
non, c'était simplement pour signaler qu'il a été parmis les premiers à participer aux négociations en vue d'une paix.
va d'ailleurs voir le topic qui lui est consacré dans la rubrique actualité, j'y ai posté un historique rapide.
ça veut dire que tu peux remballer ton unanimité. Des démissions sur ne attribution de pris Nobel, on en voit pas tous les jours.
je pensais aux retentissements au niveau des médias occidentaux ; c'est tout ce que j'en ai connu.
Le fond du post n'a rien à voir avec ton barratin à la noeud mais avec la manière dont l'islam perpétue depuis des siècle la haine des Juifs. La palestine n'est qu'une des expression de cette haine vicérale transmise par le Coran. Je peux en parler puisque je viens de l'islam. Toi tout ce que tu peux faire c'est te ridiculiser. Mais bon, ce sera pas le premier site où tu l'auras fait.
mais bien sûr.
t'as qu'à ouvrir un topic sur le sujet, ici on parle du conflit israélo-palestinien, pas du Coran.
et ne va pas dire que c'est la même chose ; les attentats suicides sont imputables à un islamisme, mais ce conflit ne se résume pas à celà, loin de là.
je passe sur le reste qui est absolument vide d'intérêt.
au passage, je n'ai pas de site perso, tu dois faire erreur.
si tu ne désires pas t'attacher au fond des posts, cad aux faits qui y sont mentionnés, on va laisser tes posts s'effacer.
Auteur : Anonymous
Date : 30 juin05, 13:14
Message : Ryuujin a écrit :
non, c'était simplement pour signaler qu'il a été parmis les premiers à participer aux négociations en vue d'une paix.
va d'ailleurs voir le topic qui lui est consacré dans la rubrique actualité, j'y ai posté un historique rapide..
Et alors, on s'en fout de ton historique, tu n'es pas son biographe perso et les sources, je sais les trouver seul. Il a participé à reculons, sous pression. Si tu as la naiveté de citer son Prix Nobel comme une juste récompense, c'est que tu es encore un petit garçon qui ne comprend pas le journal
Ryuujin a écrit :je pensais aux retentissements au niveau des médias occidentaux ; c'est tout ce que j'en ai connu..
Quel age t'avais en 94? tu te souviens bien des réactions de la communauté intenationale et des analyses qui ont été faites alors? Je serais curieux de connaitre les commentaires sur la géopolitique par un gamin de dix ans.
Ryuujin a écrit :t'as qu'à ouvrir un topic sur le sujet, ici on parle du conflit israélo-palestinien, pas du Coran.
et ne va pas dire que c'est la même chose ; les attentats suicides sont imputables à un islamisme, mais ce conflit ne se résume pas à celà, loin de là..
Le Coran en fait partie. Dans le conflit IP, la dimension religieuse est centrale. Nulle part au monde on ne trouve une telle concentration de groupes terrosites islamiques, agissant Coran à la main qu'à Gaza.
Ryuujin a écrit :je passe sur le reste qui est absolument vide d'intérêt.
au passage, je n'ai pas de site perso, tu dois faire erreur..
Tu sais, et je sais ce qu'il en est.
Ryuujin a écrit :si tu ne désires pas t'attacher au fond des posts, cad aux faits qui y sont mentionnés, on va laisser tes posts s'effacer.
Les faits selon saint Ryuujin?
Auteur : Ryuujin
Date : 30 juin05, 13:41
Message : Et alors, on s'en fout de ton historique, tu n'es pas son biographe perso et les sources, je sais les trouver seul. Il a participé à reculons, sous pression. Si tu as la naiveté de citer son Prix Nobel comme une juste récompense, c'est que tu es encore un petit garçon qui ne comprend pas le journal
mais c'est pas pour toi que j'ai posté cet historique, mais pour ceux qui savent lire.
il a participé, et ça avait même surpris à l'époque ; il a même fait des concessions importantes qui lui ont valu la perte du soutient des radicaux.
parlant de naiveté, c'est relativement amusant de lire ça venant de quelqu'un qui nous inonde de caricatures qui n'ont pas évoluées depuis le moyen âge.
Quel age t'avais en 94? tu te souviens bien des réactions de la communauté intenationale et des analyses qui ont été faites alors? Je serais curieux de connaitre les commentaires sur la géopolitique par un gamin de dix ans.
MDR.
je commence à comprendre pourquoi tu es si limitée sur le sujet.
tu n'a jamais entendu parler de documents d'archives ?!?
Le Coran en fait partie. Dans le conflit IP, la dimension religieuse est centrale. Nulle part au monde on ne trouve une telle concentration de groupes terrosites islamiques, agissant Coran à la main qu'à Gaza.
ah ? pourtant ça me fait penser à l'Irak...ou à l'Iran ou ils ont les rènes.
bien sûr que le Coran en fait partie, au même titre que la religion juive ; sans l'idée d'un foyer juif en palestine, rien ne serait arrivé.
La différence est que le Coran gagne plus vite en importance dans une population sous-éduquée qui grandit dans la haine depuis plus de 50 ans.
Tu sais, et je sais ce qu'il en est.
tout à fait, et je n'ai pas de site perso ; tu fais donc erreur.
Les faits selon saint Ryuujin?
non, selon les sources que chacun à ton exeption s'attache à citer ( bon, j'exagère ; ya Rachel qui use et abuse de sites de propagande islamistes, Sarah qui se contente d'affirmer ses préjugés, et le Pasteur à qui il faut toujours tout apporter sur un plateau ).
Auteur : Anonymous
Date : 30 juin05, 13:54
Message : Ryuujin a écrit :
mais c'est pas pour toi que j'ai posté cet historique, mais pour ceux qui savent lire..
Pourquoi, tu sais écrire toi?
Ryuujin a écrit :il a participé, et ça avait même surpris à l'époque ; il a même fait des concessions importantes qui lui ont valu la perte du soutient des radicaux.
parlant de naiveté, c'est relativement amusant de lire ça venant de quelqu'un qui nous inonde de caricatures qui n'ont pas évoluées depuis le moyen âge..
Oais ben sûr, Arafat c'était un gentil qui a oeuvré pour la paix dans le monde. C'est bien connu!
Ryuujin a écrit :je commence à comprendre pourquoi tu es si limitée sur le sujet.
tu n'a jamais entendu parler de documents d'archives ?!?.
Les archives te disent ce que les gens ont ressenti en live à toi? Wow, t'ès trop fort. Tu peux parler de Bentalha alors.
Ryuujin a écrit :ah ? pourtant ça me fait penser à l'Irak...ou à l'Iran ou ils ont les rènes.
Rahum u iatiou ftermet muhamed
Ryuujin a écrit :bien sûr que le Coran en fait partie, au même titre que la religion juive ; sans l'idée d'un foyer juif en palestine, rien ne serait arrivé.
La différence est que le Coran gagne plus vite en importance dans une population sous-éduquée qui grandit dans la haine depuis plus de 50 ans..
Il se trouve que les populations chrétiennes Arabes n'envoient jamais de Kamikzes et ne tuent pas au nom de Dieu.
Ryuujin a écrit :tout à fait, et je n'ai pas de site perso ; tu fais donc erreur.
Ryuujin a écrit :non, selon les sources que chacun à ton exeption s'attache à citer ( bon, j'exagère ; ya Rachel qui use et abuse de sites de propagande islamistes, Sarah qui se contente d'affirmer ses préjugés, et le Pasteur à qui il faut toujours tout apporter sur un plateau ).
Les sources de France je présume. Que dirais tu des sources UK, US ou Israéliennes pour changer des aneries que tu choppes sur les sites palestinophiles?
Auteur : Ryuujin
Date : 30 juin05, 14:19
Message : Oais ben sûr, Arafat c'était un gentil qui a oeuvré pour la paix dans le monde. C'est bien connu!
il a pas été primé pour avoir vendu des marrons chauds.
Les archives te disent ce que les gens ont ressenti en live à toi? Wow, t'ès trop fort. Tu peux parler de Bentalha alors.
nop, mais ce qu'ont exprimés les différents médias à l'époque - dont US et UK - .
Il se trouve que les populations chrétiennes Arabes n'envoient jamais de Kamikzes et ne tuent pas au nom de Dieu.
rapport ?
Les sources de France je présume. Que dirais tu des sources UK, US ou Israéliennes pour changer des aneries que tu choppes sur les sites palestinophiles?
lis d'abord, et vois ça au cas par cas ; si t'as des éléments qui te permettent de contredire ne source, on en reparlera.
au fait, concernant l'état des lieux en palestine, et le bilan des aides internationales etc..., ONU et députés européens.
au passage, quand il s'agit de faits, la source n'a pas d'odeur ; les chiffres concernant les aides et les destructions concordent parfaitement avec ceux cités par les rapports de l'ONU et de nombreuses ONG.
après, si t'es omnisciente que tu flaires une théorie du complot, libre à toi d'exprimer tes délires, mais je ne suis pas sûr qu'ils soient bien acqueillis ici.
Auteur : pascal
Date : 01 juil.05, 06:07
Message : Pascal:
La palestine est en ruine !
Tu crois qu'ils feront quoi les palestiniens si Israel n'existait pas ? Aussi mieux que ce petit pays ?
Il suffit de regarder les rapports de l'ONU sur la croissance dans les pays arabes pour constater que ta ruine touche toutes les populations arabes environnantes ! Seul Israel sort son épingle du jeux ce qui n'est pas s'en gener les gouvernants Arabes.
Ryajuin répond:
sais-tu combien d'euros ont été investis par l'europe en Palestine ?
Je sais pas exactement, mais je pense que la femme d'Arafat doit le savoir.
Auteur : damabiah
Date : 01 juil.05, 06:21
Message : Pascal a écrit :Il suffit de regarder les rapports de l'ONU sur la croissance dans les pays arabes pour constater que ta ruine touche toutes les populations arabes environnantes
Jusqu'à quand continueras-tu à dire de telles sottises
Crois-tu que l'état D'israël serait ce qu'il est sans les milliards de dollards venant des USA et de la diaspora juive internationale ???
Crois-tu que les habitants des pays arabes soumis a des dictatures pour la plupart mis en place et soutenues par les puisances occidentales ne pourraient pas s'en sortir s'ils n'étaient spoliés par leurs mafias dirigeantes ?
Et l'Irak, a quoi est dû son état ? à la fénéantise de sa population peut-être !
Qui a soutenu et encouragé la guerre Iran-Irak ?
Pourquoi l'afghanistan a-t-il été envahi et est occupé ?
Pourquoi les USA sont-ils en train de lancer une procédure judiciaire contre le nouveau président Iranien fraichement élu ?
Cessons là de dire des bêtises ! A moins de rentrer soi-même dans le conflit et de prendre ouvertement parti, il est vraiment stupide de donner des arguments faux et partisans !
Si tu es un partisan d'Israël, tu as le droit, tu le dis mais inutile de faire de la désinformation ...
Quand toute votre haine aura pris corps, quand la troisème guerre mondiale sera pleinement active, vous verrez les conséquences de vios actes ! Actuellement, cette guerre est commencée, comme en 1936 avec la guerre d'espagne, nous en sommes aux prémices .
Au lieu de jetter de l'essence sur le feu, essayez l'eau, c'est mieux pour éteindre ! Auteur : Ryuujin
Date : 01 juil.05, 08:30
Message : à Pascal qui ne sait pas lire :
Ma notion d'équilibre concerne le PO et il me semble qu'elle n'est pas ridicule.
Au moin celle-ci peu ammener la paix car elle tient compte des 2 partis, pas d'un seul !
tu veux qu'il y ait dans des propos concernant le conflit palestinien un équilibre qui n'existe pas en réalité.
en gros, tu voudrais qu'on déforme la réalité, j'ai bien compris ?
la paix, elle est bien bonne.
tu sais, si les palestiniens se résignaient à vivre dans des camps de réfugiés sans espoir d'amélioration, il y aurait une paix.
D'ailleurs, si les Algériens n'avaient pas voulu leur liberté, ils auraient eu la paix !!
Pascal, une paix sans justice, ça ne vaut rien.
une paix qui laisse 6 millions de eprsonnes pourrir sans avenir dans des camps de plus en plus insalubres, quel intérêt ?
Je ne me fiche pas de la justice !!! Qu'est ce que tu racontes là !
Le plus important ici est d'arriver à la PAix. Si on commence à tenter de peser le plus responsable/coupable dans cette affaire et bien on ne s'en sortira jamais.
Et d'ailleur qui pésera ? Toi ? Et celà menera vers quoi ? Un coupable qui sera toujours plus coupable que l'autre et donc une paix qui ne viendra jamais, à coup sur.
Alors tu n'as rien compris.
la paix sans justice, c'est illusoire : c'est un rêve de gosse trop immature.
Personne ne serait assez stupide pour accepter une paix qui équivaut à une soumission quand il ne reste déjà presque plus rien.
Ca revient à sacrifier son avenir, et celui de ses enfants.
Ma notion d'équilibre , il me semble n'est pas ridicule.
Au moin celle-ci peu ammener la paix car elle tient compte des 2 partis, pas d'un seul !
ta "notion d'équilibre" est injuste, c'est un fait.
tu présente les choses d'une façon injuste en cherchant à tout prix à mettre à égalité deux peuples qui ne le sont pas.
Je comprends fort bien qu'Israel refuse le retour de ces 6 millions de personnes ! Demographiquement parlant c'est la fin d'Israel.
A supposer que tes 6 millions veulent tous venir en Israel ! Ils peuvent aussi aller dans les territoires, enfin c'est une option
"compréhensible", mais injuste.
Combien de millions de personnes ont bénéficié du droit au retour ? et combien en bénéficient encore chaque année ?
Si la Paix s'établie, l'eau ne sera pas un problème, à condition que la croissance démograhique et l'urbalisation n'explosent pas.
Ca n'en sera pas un en Israel.
et en Palestine ?
L'eau est déjà un problème entre de nombreux pays ( ex ; Kirghizstan et Ouzbékistan ) alors imagine entre deux pays qui ont déjà des relations explosives...
La palestine est en ruine !
Tu crois qu'ils feront quoi les palestiniens si Israel n'existait pas ? Aussi mieux que ce petit pays ?
Il suffit de regarder les rapports de l'ONU sur la croissance dans les pays arabes pour constater que ta ruine touche toutes les populations arabes environnantes ! Seul Israel sort son épingle du jeux ce qui n'est pas s'en gener les gouvernants Arabes.
sais-tu combien d'euros ont été investis par l'europe en Palestine ?
Les chars pénètrent régulièrement dans les villes et les villages, et détruisent sur leur passage les équipements civils. A Tulkarm, nous avons vu le désastre des canalisations, des poteaux électriques, des routes et des trottoirs défoncés par les chars. Les champs sont dévastés et les arbres abattus. Lors de notre visite à Gaza, nous avons découvert un village qui, la veille, avait été véritablement “ nettoyé ” par 13 chars : une centaine d’arbres ont été abattus, des champs détruits par les chenilles des tanks, un centre culturel a été complètement saccagé, toutes les infrastructures qui participent à la constitution de l’Etat palestinien sont bombardées. Les locaux de la radio et de la télévision ont été dynamités il y a un mois. Il ne reste à peu près rien du port maritime de Gaza. Les quartiers généraux de l’autorité palestinienne et des locaux de la police sont en ruine. Nous avons vu aussi ce collège à Tulkarm dont les murs des classes n’ont plus de fenêtres et sont criblés d’impact de balles tirées par des soldats situés dans un camp retranché qui se trouve à 100 m de là). Tous les signes visibles de l’identité, de la culture et de l’ Etat palestinien sont ainsi systématiquement anéantis.
(
http://www.enmarche.be/International/re ... estine.htm )
pour info, les locaux de la radio et de la télévision avaient été entièrement financés et construits par l'union européenne.
Le 8 au soir, un représentant de l'Union européenne est venu nous présenter une estimation sommaire des destructions (depuis le 1er mars), soit environ 300 millions d'euros dont beaucoup d'équipements réalisés avec l'argent de pays donateurs. Il s'est livré à une réfutation point par point du fameux document de cent pages (que j'ai pu moi-même consulter) fourni par le gouvernement israélien pour ' démontrer ' le financement du terrorisme par l'Autorité, avec l'argent de l'UE. Il est facile de constater, à partir des pièces comptables fournies dans ce document, que ces accusations ne tiennent pas debout. A tout casser, 20 000 euros n'ont pas de justificatifs précis (les dépenses à financement UE sont très contrôlées et par l'UE et par le FMI), et les deux pièces demandant explicitement une subvention pour la Brigade des Martyrs Al-Aqsa n'ont justement pas été acceptées . Ce qui n'est pas très étonnant : je suppose que le terrorisme dispose de canaux moins voyants pour se faire financer !
[...]
À Ramallah, nous avons visité ce qui reste du complexe administratif de l'Autorité palestinienne (financé par l'Union européenne), complètement ravagé par Tsahal, y compris la salle du Conseil des ministres, malgré les sacs de sable qui obstruaient les fenêtres, et le Parlement palestinien ravagé par les occupants, y compris son self-service ! Idem pour le siège du département de la ' sécurité préventive ' d'où l'Autorité, aidée par la CIA, tentait de contrôler les agissements du Djihad et du Hamas. Idem pour le ministère de l'Éducation, dont tous les ordinateurs ont été détruits, comme si le but était d'empêcher l'enseignement de fonctionner et de perpétuer une élite palestinienne instruite.
(
http://www.lescasquesbleuscitoyens.com/ ... iviles.php )
'Quand nous avons quitté Ramallah, l'armée israélienne venait d'entrer dans le centre de soins et de détruire tous les médicaments (...). L'eau n'est plus disponible à Ramallah. Les bulldozers israéliens ont tout détruit', a-t-il ajouté. 'Nous avons rencontré Arafat deux fois dans son QG. Il nous est apparu volontaire et déterminé. (...). Il nous a dit: +Il n'est pas question de me rendre, il n'est pas question de négocier avec les Israéliens, je préfère mourir+", a relaté le responsable de la Confédération paysanne.
(
http://www.lescasquesbleuscitoyens.com/ ... iviles.php )
http://humanite.presse.fr/journal/2001- ... -05-254544
le total des aides reçues en dur par l'autorité palestinienne est astronomique, et n'allez pas parler de disparition par corruption etc ; on ne fait pas disparaitre des batiments ainsi.
voici la copie d'un post situé dans la même page.
ne va pas me dire que l'aide occidentale qui consiste à 75% en des dons matériaux ou directement surveillés a disparu par corruption : on ne fait pas disparaitre des batiments comme ça, n'est-ce pas ?
et que dire du matériel médical saisi par Israel ?
Tu crois qu'ils feront quoi les palestiniens si Israel n'existait pas ? Aussi mieux que ce petit pays ?
Il suffit de regarder les rapports de l'ONU sur la croissance dans les pays arabes pour constater que ta ruine touche toutes les populations arabes environnantes ! Seul Israel sort son épingle du jeux ce qui n'est pas s'en gener les gouvernants Arabes.
ah bon, dans les autres pays aussi les écoles sont détruites, les policiers se font tirer dessus, ainsi que le personnel hospitalier, et tous les organes du gouvernement ont été détruits par des chars...?
faut pas pousser quand même, là, c'est un nihilisme des plus graves.
Ryajuin répond:
sais-tu combien d'euros ont été investis par l'europe en Palestine ?
regardes dont le début du post au lieu de diffamer.
tu sais que par exemple l'Union Européenne, quand elle investi, c'est majoritairement dans des constructions en dur qu'elle supervise...comme les batiments de la radio et de la télévision locale ; plusieurs millions d'euros de matériel payé par l'Europe dynamité par les forces israéliennes...
Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.05, 09:21
Message : Crois-tu que l'état D'israël serait ce qu'il est sans les milliards de dollards venant des USA et de la diaspora juive internationale ???
Mais oui bien sur !
Du temps du yishouv, premiers temps du retour des juifs en Palestine, fin 19° début 20° siècle, les premiers arrivés ( Richon Letsion) ont du batailler ferme contre les moustiques, les terres ingrates, le manque d'eau etcc..
Ils fuyaient la police du tsar et n'avaient pas un kopeck.
Ils se sont crevés la paillasse, parce qu'ils y croyaient et le voulaient.
Contrairement aux autochtones qui avaient baissé les bras depuis longtemps.
Et ça a marché
Elle est facile l'explication par le fric !!
Donne mille milliards de dollars aux palestino-jordano-syriens, je rie d'avance du résultat.
C'est comme l'éducation nationale en France : toujours plus de fric ( "des moyens gnin gnin on manque de moyens" ) pour des résultats toujours plus nuls.
Auteur : Sarah
Date : 01 juil.05, 09:23
Message : tu sais que par exemple l'Union Européenne, quand elle investi, c'est majoritairement dans des constructions en dur qu'elle supervise...comme les batiments de la radio et de la télévision locale ; plusieurs millions d'euros de matériel payé par l'Europe dynamité par les forces israéliennes...
C'est beaucoup d'argent qu'ils reçoivent par l'Europe, tout ça pour payer les famille des kamikazes et terroristes et c'était aussi pour remplir les poches d"Arafad.
Auteur : pascal
Date : 01 juil.05, 09:26
Message : [annuler
Auteur : pascal
Date : 01 juil.05, 09:44
Message : Ryjuin a dit :
Pascal, une paix sans justice, ça ne vaut rien.
une paix qui laisse 6 millions de eprsonnes pourrir sans avenir dans des camps de plus en plus insalubres, quel intérêt ?
Oui la justice, j'y suis favorable aussi.
Mais la justice doit etre pour tout le monde, meme les juifs !
Israel est toujours menacé par les pays voisins qui n'attendent qu'une chose, une 4 éme opportunitée.
DE plus, ISreal subit des attentats depuis des lustres.
Attentats que vous justifiez peu etre par le fameux désespoirs.
Peu importe que l'on vous dise que l'antisémitisme est une constante là bas. Vous n'écoutez plus. Vous ne voulez pas savoir. Surtout pas.
Ce ne sont que des exemples parmis tant d'autres...mais celà ne sert à rien. Vous en voudrez surtout pas voir.
http://memri.org/french/antisemitism.html
L'Egype peu, comme la Jordanie integrer une partie des palestiniens,
mais ils ne le veulent pas
Il reste la Cisjordanie et Gaza.
Concrétement, en fait ce que vous souhaitez c'est ni plus ni moin qu'une disparition d'Israel.
Votre solution, partagée par tous les pays arabes et pour cause! entrainera à coup sur la disparition de ce petit Etat.
Vous comprendrez que dans ces conditions ISrael n'acceptera jamais la PAix.
Et que des personnes comme vous ne pourront jamais négocier quoi que ce soit avec ISrael. Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.05, 10:01
Message : Ce qui emm-erde le plus tous les apprentis mufti genre Ryuudjinn, c'est que Israel est la SEULE démocratie au moyen orient.
Le simulacre d'élections en Iran où Ahmadinejab a réussi à plus bourrer les urnes que son adversaire est un symbole parfait de la région.
Autocratie, théocratie, dictature tant que vous voudrez
Une seule démocratie : Israel.
Un pays où la cour supreme donne des leçons aux maitres du pays, y compris contre la "raison d'état".
Ca vous pouvez en rever tant que vous voudrez, Djinn et cie, c'est pas chez les palestiniens que vous verrez ça.
Mahmoud Abbas "l'éclairé" devait en finir avec les (plus) extrémistes.
Résultat : il baisse son froc devant le Hamas et les partisans de la guerre à outrance.
Parce que ces assassins sont REPRESENTATIFS, que ça vous plaise ou non , djinn et cie.
Leur credo : la haine.
Leur pratique : le meurtre.
Leur espoir : exterminer les juifs.
Avec leurs tronches, c'est vrai qu'ils peuvent faire peur même aux plus aguerris! Mais il en faudra plus aux israeliens
Auteur : Ryuujin
Date : 01 juil.05, 10:22
Message : C'est beaucoup d'argent qu'ils reçoivent par l'Europe, tout ça pour payer les famille des kamikazes et terroristes et c'était aussi pour remplir les poches d"Arafad.
je commence à en avoir marre de tes mensonges.
75% en matériel et batiments...ça aussi c'est pour payer les kamikazes ?
de plus, tu diffames l'Union Européenne en l'accusant de payer les kamikazes alors que les donations en Palestine sont suivies ( reporte toi aux sources ).
plus de 60% des investissements faits en Palestine ont été détruits ( dynamitage, saccage de matériel, tirs sur les batiments etc...) ou bloqués aux frontières avec Israel.
si tu refuses de lire les posts des autres, pourquoi les modérateurs te garderaient ici ?
qu'as-tu apporté ? nada, que des affirmations gratuites et des affirmations.
en l'occurence, tu sembles ne rien savoir du conflit Israélo-Palestinien, et ne pas souhaiter te renseigner, tu ne fais que répéter sans cesse les mêmes stupidités : palestinien=kamikaze.
Zak, pour l'éducation nationale, c'est le ministère dont le budget a le moins progressé par rapport à l'augmentation des charges à assurer.
qui plus est, tu sembles aussi oublier que le ministère de l'éducation nationale, c'est aussi l'enseignement supérieur et la recherche publique...
les palestiniens sont des betes sauvages, Ryujjin se reve en vengeur du Hamas.
Eh bien bon vent !!!!!!!!!
MDR. on aura pas trop de mal à en trouver de moins sauvages que toi tu sais. "bon vent", comme tu dis...
Oui la justice, j'y suis favorable aussi.
Mais la justice doit etre pour tout le monde, meme les juifs !
je suis tout a fait d'accord.
Israel est tout a fait capable de se défendre contre ses voisin, dont il est d'ailleurs illusoire de croire qu'ils vont l'attaquer ; David qui bat Goliath, c'est dans la Bible, en terme d'histoire contemporaine, ça tient du fantasme, et les états arabes le savent très bien.
DE plus, ISreal subit des attentats depuis des lustres.
Attentats que vous justifiez peu etre par le fameux désespoirs.
"justifier" ? ou "expliquer" ?
c'est pas la même chose.
n'ai-je pas déjà dit que je trouvais ces attentats injustifiables et punissables ? n'ai-je pas dit que je faisais une différence radicale entre un résistant et un kamikaze ?
c'est pas gentil de faire le sourd pour mieux m'accuser de justifier l'injustifiable.
Peu importe que l'on vous dise que l'antisémitisme est une constante là bas. Vous n'écoutez plus. Vous ne voulez pas savoir. Surtout pas.
mais on le sait bien, d'ailleurs, ya pas que là-bas, mais tu propose quoi ?
et d'où vient-il cet antisémitisme ?
pourquoi est-il croissant depuis 45 ?
L'Egype peu, comme la Jordanie integrer une partie des palestiniens,
mais ils ne le veulent pas
sans blague...que des ennuis en perspective, n'est-ce pas ? d'autant plus que la majorité d'entre eux ne veut pas être "intégrée" ailleurs que chez elle.
Il reste la Cisjordanie et Gaza.
déjà surpeuplé.
Concrétement, en fait ce que vous souhaitez c'est ni plus ni moin qu'une disparition d'Israel.
Votre solution, partagée par tous les pays arabes et pour cause! entrainera à coup sur la disparition de ce petit Etat.
joli.
et tu vois ça où ?
perso, j'ai écrit quelque part ici que c'était pas envisageable, enfin bon, tu préfères sans doute ne pas lire, n'est-ce pas ?
Vous comprendrez que dans ces conditions ISrael n'acceptera jamais la PAix.
Et que des personnes comme vous ne pourront jamais négocier quoi que ce soit avec ISrael.
de toute façon, l'un comme l'autre n'acceptera pas, car ils ont des intérêts opposés.
Israel veut tout simplement oublier les réfugiés dont le retour serait catastrophique suite à leur politique d'immigration "sélective" de masse, et les réfugiés veulent revenir chez eux, sachant que dans la plupart des cas, ce n'est plus "chez-eux", quand ils ne veulent pas tout simplement effacer Israel.
tu as pris connaissance des faits concernant l'état des territoires autonomes malgrès les aides ?
Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.05, 11:00
Message : Zak, pour l'éducation nationale, c'est le ministère dont le budget a le moins progressé par rapport à l'augmentation des charges à assurer
bel exemple de pataquès galimatias
Les moyens ont été donnés, le budget par éléève est le plsu élévé d'Europe, mais à l'arrivée des nèfles
Exactement comme le fric déversé sur les palestiniens, le plus gros budget d'aide par tete d'habitant pendant que d'autres, en Afrique par exemple, pourraient en profiter légitimement !!
et d'où vient-il cet antisémitisme ?
pourquoi est-il croissant depuis 45 ?
Ah ah l'argument favori des négationnistes et des musulmans !!
Ce qui est arrivé aux juifs c'était leur faute , ce qui arrive aux juifs israeliens pareil ...Tout ça c'est parce qu'ils le valent bien.
Si certains doutaient encore des tendances islamo-nazies de Ryudjinn, ils sont servis !!![/quote]
Auteur : Ryuujin
Date : 01 juil.05, 11:08
Message : bel exemple de pataquès galimatias
Les moyens ont été donnés, le budget par éléève est le plsu élévé d'Europe, mais à l'arrivée des nèfles
et la recherche Française est en crise...
tu sais, l'éducation nationale, c'est pas que les lycéens et collégiens.
Exactement comme le fric déversé sur les palestiniens, le plus gros budget d'aide par tete d'habitant pendant que d'autres, en Afrique par exemple, pourraient en profiter légitimement !!
il serait sans doute plus efficace sans cette destruction systématique.
Ah ah l'argument favori des négationnistes et des musulmans !!
Ce qui est arrivé aux juifs c'était leur faute , ce qui arrive aux juifs israeliens pareil ...Tout ça c'est parce qu'ils le valent bien.
Si certains doutaient encore des tendances islamo-nazies de Ryudjinn, ils sont servis !!!
mdr.
euh, relis mon pauvre, tu croyais toucher le mille quand ta flèche tapait le chevalet...
tu vois ça où ? a part dans ta petite tête de manichéen averti ?
c'est bizarre tout de même cette poussée d'islamisme et d'antisémitisme, tu penses qu'elle est spontanée ? un démon a sans doute soufflé sur l'hémisphère sud, n'est-ce pas ?
Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.05, 11:10
Message : reprise
c'est le ministère dont le budget a le moins progressé par rapport à l'augmentation des charges à assurer
justement le nombre global d'élèves à encadrer est en baisse, alors que les moyens employés sont céphalophtalmiques.
"l'augmentation des charges à assurer " c'est quoi ? l'évaluation délirante faite par le snes et les cocos ??
et comment le budget pourrait il suivre indéfiniment les divagations de ces incapables ? alors qu'avec des moyens gigantesques le "mammouth" a été d'une inefficacité prodigieuse .
heureuseent qu'il y a le privé !!
Et tant pis pour ceux qui ne vivent pas dans les beaux quartiers ou qui n'ont pas les moyens d'éviter à leurs enfants 80% d'immigrés ( voire 100% comme certains établissements du 93, la Seine St Denis à coté de Paris, pour ceux qui l'ignorent encore.
Auteur : Ryuujin
Date : 01 juil.05, 11:22
Message : justement le nombre global d'élèves à encadrer est en baisse, alors que les moyens employés sont céphalophtalmiques.
et le nombre d'élèves entreprenant des études longues en hausse.
"l'augmentation des charges à assurer " c'est quoi ? l'évaluation délirante faite par le snes et les cocos ??
et comment le budget pourrait il suivre indéfiniment les divagations de ces incapables ? alors qu'avec des moyens gigantesques le "mammouth" a été d'une inefficacité prodigieuse .
heureuseent qu'il y a le privé !!
On est pas en Angleterre ; à l'échelle de la France, le privé n'est pas des plus importants.
pour l'augmentation des charges, faut pas oublier que le nombre d'élèves faisant des études supérieures croit, et que ces études sont pas données, de plus, la recherche publique nécessite des moyens qui depuis trop longtemps sont sous-estimés.
Il va bien falloir rattrapper le retard en la matière un jour...
qui plus est, il y a un problème autre qui ne va pas améliorer les choses ; trop de parents semblent croire que l'éducation nationale conformément à son nom va se charger d'éduquer leurs gosses...
Quand on compare le comportement d'une classe de terminale S en province aujourd'hui, et il y a 5 ans, le problème apparait de façon évidente ; on peut fournir autant de moyens qu'on veut au domaine secondaire, avec des élèves qui s'en fichent de plus en plus, c'est peine perdue.
cela dit, c'est pas le sujet...
Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.05, 11:35
Message : Tout se rejoint
Les moyens sont dilapidés alors que la rigueur disparait a vue d'oeil
Les Iufm sont une usine nauséabonde qui fabrique des "enseignants" aux méthodes incertaines et aux qualifications problématiques : parlons clair ils sont nuls.
Ma nièce de 11 ans ne cesse de reprendre son incapable d'institutrice, et pourtant la gamine n'est pas une surdouée.
Par contre les Iufm formatent les enseignants idéologiquement, et c'est sans doute ça qui compte :
droits de lhommistes, tiermondistes, antisionistes.
Le Parti communiste a perdu une bataille, mais épaulé par la LCR il ne s'avoue pas vaincu :il a noyauté à mort l'enseignement, matrice des idées dominantes.Du grand art.
D'où cette domination sans partage de la "générosité " anticolonialiste , cette haine d'Israel pas assez à gauche, trop lié aux USa, trop juif, alors qu'il est de bon ton pour les bien pensants de pleurnicher sur les malheurs des "damnés de la terre", palestiniens en tete.
Auteur : Ryuujin
Date : 01 juil.05, 14:59
Message : c'est pas ce niveau qui me préoccupe personellement ; c'est aux parents d'éduquer leurs gosses, et c'est leur intervention qui les "formatte" bien plus que celle des profs...quand "intervention" de leur part il y a ; quand l'école n'est pas une garderie qui livre des gosses "prêt à aller se coucher".
si tu te plains des instits et des profs, postules donc...
Tu connais le mode de recrutement ? les vocations sont aujourd'hui d'autant plus rares que c'est un boulot pourri ; les gosses sont de plus en plus insupportables ( et "gosse", ça peut aller jusqu'à 18 ans ), quand c'est pas tout simplement les parents qui les soutiennent carrément ( que penser de parents qui engueulent des profs qui ont ôsé dire de leur enfant qu'il ne travaille pas, ou qu'ils ne sont pas à leur place dans leur section ? ).
donc quand on fait pas un job par vocation, on le fait...par défaut.
Auteur : pascal
Date : 01 juil.05, 19:20
Message : Citation Pascal:
DE plus, ISreal subit des attentats depuis des lustres.
Attentats que vous justifiez peu etre par le fameux désespoirs.
Ryyjuuin:
"justifier" ? ou "expliquer" ?
c'est pas la même chose
Bon, comme on dit chaqu'un à sa ligne rouge à de pas dépasser lors d'une discussion cordiale (enfin un peu limite quand meme la cordialité).
Personnellement, ma crainte se confirme.
Je ne discute pas avec des personnes qui "justifie" ou "explique" ce qui est la meme chose dit différemment des attentats suicides contre des civils.
Ces personnes donnent une certaines légitimités à ces actes. Ce qui pour moi n'est pas tolérable.
Ces gens là bien souvent justifient ou expliquent le 11/09.
Salut
Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.05, 21:40
Message : Absolument
On commence par expliquer, et dans la foulée ( ou en meme tps) on justifie
Quand les phénomènes sont évidents, quand on voit clairement ce qui est contraire
à notre morale, l'explication devient de la paraphrase ou bien une tentative de glisser vers la justification.
Expliquer sert souvent à "préparer le terrain" pour une intox bien réglée.
Les communistes sont les rois du genre, avec les "écoles du parti" qui "expliquent" le capitalisme , et on finit par justifier le goulag.
Je méfie des "expliqueurs" de l'intolérable, surtout quand ils se prétendent "objectifs".
Auteur : eowyn
Date : 01 juil.05, 21:40
Message : pascal a écrit :Citation Pascal:
DE plus, ISreal subit des attentats depuis des lustres.
Attentats que vous justifiez peu etre par le fameux désespoirs.
Ryyjuuin:
"justifier" ? ou "expliquer" ?
c'est pas la même chose
Bon, comme on dit chaqu'un à sa ligne rouge à de pas dépasser lors d'une discussion cordiale (enfin un peu limite quand meme la cordialité).
Personnellement, ma crainte se confirme.
Je ne discute pas avec des personnes qui "justifie" ou "explique" ce qui est la meme chose dit différemment des attentats suicides contre des civils.
Ces personnes donnent une certaines légitimités à ces actes. Ce qui pour moi n'est pas tolérable.
Ces gens là bien souvent justifient ou expliquent le 11/09.
Salut
Pascal, tu as raison. Justifier ou expliquer revient exactement au même. Et Ryuujin tend à expliquer, donc à justifier, les attentat suicides donc terroristes comme beaucoup de musulmans, même ceux dits modérés, le font.
Ce genre de comportement est abominable. On ne doit pas tolérer le terrorisme. Aucun argument ne peut tenir face à lui. Si on argumente en disant, je ne suis pas pour le terrorisme
mais.. on est d'emblée avec les terroristes.
Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.05, 21:51
Message : A tous les defenseurs inconditionels d'Israel.
Il y a deux ans l'Arabie Saoudite a offert a Israel :
1. La reconnaissance diplomatique complete de tous les pays arabe
2. Le financement d'un pipeline pour la livraison du petrole au prix du marche (Israel paye un prix en partie subventione par les USA)
3. L'ouverture des marches arabes aux investissments Israeliens
4. L'ouverture des marches arabes aux produits et services Israeliens
En echange, l'Arabie demandait:
1. La liberation de toutes les colonies dans les territoires occupes
2. La liberation de tous les prisonniers politiques
3. La creation d'un etat palestinien avec les memes droits et prerogative que n'importe quel autre pays au monde sur la base des frontieres de 1948
4. La compensation des bien immeubles spolies sous la juridiction d'une cour internationale
Israel a dit M E R D E
Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.05, 22:04
Message : Ah ah elle est bien bonne
Comme si Hitler avait proposé des accords commerciaux aux tchèques des Sudètes, tout en fomentant la sécession des allemands de ces mêmes sudètes, pour finir par soumettre es tchèques.
chacun est libre de prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages, mais les israeliens ont oublié d'etre cons, c'est le plus gros problème des pays arabes.
Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.05, 22:19
Message : Devant autant de sagesse on tire l'echelle.
Les Israeliens ont certes oublie d'etre Kon comme tu dis, ils n'ont pas oublie d'etre raciste. Tous les sacrifices sont bon pour proteger la seule theocratie batie sur la purete du sang au monde.
Auteur : pascal
Date : 01 juil.05, 23:04
Message : DD fier d'etre goy a écrit :Devant autant de sagesse on tire l'echelle.
Les Israeliens ont certes oublie d'etre Kon comme tu dis, ils n'ont pas oublie d'etre raciste. Tous les sacrifices sont bon pour proteger la seule theocratie batie sur la purete du sang au monde.
********
Israel n'est pas une théocratie
La pureté du sang est une conception qui ne veut rien dire DD.
Dans la déclaration d'indépendance d'ISrael,
ce que vous affirmez n'existe pas, vous le savez très bien.Mais peu importe pour vous, votre détestation de ce petit pays justifie les moyens.
(VOIR DECALRATION DE 1948 CI APRES).
Avec un tel positionnement, vous comprendrez qu'Israel ne fera jamais la paix avec des personnes qui pensent comme vous.
Encore une fois, des palestiniens vivent en ISrael.
Alors qu'il est impossible pour un juif de vivre dans les territoires.
Et pour vous le raciste c'est le juif ! Cherchez l'erreur !
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/*****
Déclaration d’indépendance de l’Etat d’Israël
La création de l’Etat d’Israël a été proclamée le 14 mai 1948, à quatre heures de l’après-midi, par le Conseil provisoire de l’Etat réuni au musée de Tel Aviv. Elle a été lue par David Ben Gourion et
signée par les 37 membres du Conseil.
La terre d’Israël est le lieu où naquit le peuple juif. C’est là que s’est formée son identité spirituelle, religieuse et nationale. C’est là qu’il a réalisé son indépendance et créé une culture qui a une signification nationale et universelle. C’est là qu’il a écrit la Bible et l’a offerte au monde.
Contraint à l’exil, le peuple juif est resté fidèle à la terre d’Israël dans tous les pays où il s’est trouvé dispersé, ne cessant jamais de prier et d’espérer y revenir pour rétablir sa liberté nationale.
Motivés par ce lien historique, les Juifs ont lutté au cours des siècles, pour revenir sur la terre de leurs ancêtres et retrouver leur Etat. Au cours des dernières décennies, ils sont revenus en masse, Ils ont mis en valeur les terres incultes, ont fait renaître leur langue, ont construit des villes et des villages et ont installé une communauté entreprenante et en plein développement qui a sa propre vie économique et culturelle.
Ils ont recherché la paix tout en étant prêts à se défendre. Ils ont apporté les bienfaits du progrès à tous les habitants du pays et se sont préparés à l’indépendance souveraine.
En 1897, le premier congrès sioniste, inspiré par la vision de l’Etat juif de Theodor Herzl, a proclamé le droit du peuple juif au renouveau national dans son propre pays.
Ce droit a été reconnu par la Déclaration Balfour du 2 novembre 1917, et réaffirmé par le mandat de la Société des Nations qui a apporté une reconnaissance internationale formelle au lien historique du peule juif avec la Palestine et à son droit de rétablir son Foyer national.
La Shoah, qui a anéanti des millions de Juifs en Europe, a de nouveau montré le besoin de résoudre le problème dû au manque de patrie et d’indépendance du peuple juif, par le rétablissement de l’Etat juif, qui ouvrirait ses portes à tous les Juifs et conférerait au peuple juif un statut d’égalité au sein de la communauté des nations.
Les survivants du terrible massacre en Europe, de même que les Juifs venus d’autres pays, n’ont pas abandonné leurs efforts pour rejoindre Israël, en dépit des difficultés, des obstacles et des périls ; et ils n’ont pas cessé de revendiquer leur droit à une vie de dignité, de liberté et de travail honnête sur la terre de leurs ancêtres.
Pendant la Seconde Guerre mondiale, la communauté juive de Palestine a apporté sa pleine contribution au combat des nations éprises de liberté contre le fléau nazi. Les sacrifice de ses soldats et son effort de guerre lui ont valu le droit de figurer parmi les nations qui ont fondé l’Organisation des Nations unies.
Le 29 novembre 1947, l’Assemblée générale des Nations unies a adopté une résolution recommandant la création d’un Etat juif en Palestine. L’Assemblée générale a demandé aux habitants de ce pays de prendre toutes les mesures nécessaires pour l’application de cette résolution.
Cette reconnaissance par les Nations unies du droit du peuple juif à établir son Etat indépendant est irrévocable.
C’est là le droit naturel du peuple juif de mener, comme le font toutes les autres nations, une existence indépendante dans son Etat souverain.
En conséquence, nous, membres du Conseil national, représentant la communauté juive de Palestine et le Mouvement sioniste mondial, sommes réunis en assemblée solennelle aujourd’hui, jour de la cessation du mandat britannique en Palestine, en vertu du droit naturel et historique du peuple juif et conformément à la résolution de l’Assemblée générale des Nations unies.
Nous proclamons la création de l’Etat juif en Palestine qui portera le nom d’Etat d’Israël.
Nous déclarons qu’à compter de la fin du mandat, à minuit, dans la nuit du 14 au 15 mai 1948, et jusqu’à ce que les organismes de l’Etat régulièrement élus conformément à une Constitution qui sera élaborée par une Assemblée constituante d’ici au 1er octobre 1948, le Conseil national agira en qualité de Conseil provisoire de l’Etat, et l’Administration nationale fera fonction de gouvernement provisoire de l’Etat juif, qui sera appelé Israël.
L’Etat d’Israël sera ouvert à l’immigration des Juifs de tous les pays où ils sont dispersés ; il veillera au développement du pays au bénéfice de tous ses habitants ;
il sera fondé sur les principes de liberté, de justice et de paix ainsi que cela avait été conçu par les prophètes d’Israël ; il assurera une complète égalité sociale et politique à tous ses citoyens,
sans distinction de religion, de race ou de sexe ;
il garantira la liberté de culte, de conscience, d’éducation et de culture ; il assurera la protection des Lieux saints de toutes les religions, et respectera les principes de la Charte des Nations unies.
L’Etat d’Israël est prêt à coopérer avec les organismes et les représentants des Nations unies pour l’application de la résolution adoptée par l’Assemblée générale le 29 novembre 1947 et à prendre toutes les mesures nécessaires pour la mise en place de l’Union économique sur l’ensemble de la Palestine.
Nous demandons aux Nations unies d’aider le peuple juif à édifier son Etat et d’admettre Israël dans la famille des nations.
Victimes d’une agression caractérisée, nous demandons cependant aux habitants arabes de l’Etat d’Israël de préserver les voies de la paix et de jouer leur rôle dans le développement de l’Etat, sur la base d’une citoyenneté pleine et égalitaire et d’une juste représentation dans tous les organismes et les institutions - provisoires et permanents - de l’Etat.
Nous tendons notre main en signe de paix et de bon voisinage à tous les Etats qui nous entourent et à leurs peuples, et nous les invitons à coopérer avec la nation juive indépendante pour le bien commun de tous. L’Etat d’Israël est prêt à apporter sa contribution au progrès du Proche-Orient et dans son ensemble.
Nous demandons au peuple juif de par le monde de se tenir à nos côtés dans la tâche d’immigration et de développement et de nous aider dans le grand combat pour la réalisation du rêve des générations passées : la rédemption d’Israël.
Confiants en l’Eternel Tout-Puissant, nous signons cette déclaration en cette séance du Conseil provisoire de l’Etat, sur le sol de la patrie, dans la ville de Tel Aviv, cette veille du chabbat, 5 Iyar 5708, 14 mai 1948.
Déclaration d’indépendance de l’Etat d’Israël
en hébreu
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Lire la version intégrale en anglais sur le site du ministère des affaires étrangères israélien.
http://www.israel-mfa.gov.il/mfa/go.asp ?MFAH00hb0
Monde Diplomatique | Proche-Orient
http://www.monde-diplomatique.fr/cahier ... tion-intro
**************************
Auteur : Ryuujin
Date : 01 juil.05, 23:53
Message : Je ne discute pas avec des personnes qui "justifie" ou "explique" ce qui est la meme chose dit différemment des attentats suicides contre des civils.
Ces personnes donnent une certaines légitimités à ces actes. Ce qui pour moi n'est pas tolérable.
Ces gens là bien souvent justifient ou expliquent le 11/09.
Pascal, tu as raison. Justifier ou expliquer revient exactement au même. Et Ryuujin tend à expliquer, donc à justifier, les attentat suicides donc terroristes comme beaucoup de musulmans, même ceux dits modérés, le font.
Ce genre de comportement est abominable. On ne doit pas tolérer le terrorisme. Aucun argument ne peut tenir face à lui. Si on argumente en disant, je ne suis pas pour le terrorisme mais.. on est d'emblée avec les terroristes.
désolé, mais si vous ne parlez pas le même français que nous, que puis-je y faire ?
savez-vous que lors d'un procès, on cherche à expliquer l'acte de l'accuser, c'est à dire en chercher les motivations.
c'est pas pour ça qu'on justifie les viols, meurtres etc...
chercher des explications est au passages le travail des sociologues, historiens, géopoliticiens...allez-vous aussi les taxer d'antisémites etc...?
allez, pour la route, et spécialement pour ceux qui lisent le francais qui les arrange :
EXPLIQUER, verbe trans.
I. Emploi trans.
A. Faire comprendre quelque chose par un développement, une démonstration écrite, orale ou gestuelle.
1. [Le suj. désigne une pers.]
a) Renseigner, faire connaître quelque chose par un développement détaillé. Expliquer ses projets, sa pensée, ses intentions à qqn; expliquer nettement, clairement, sans ambages. J'ai besoin d'expliquer mon idée de crainte qu'elle ne soit mal interprétée (C. BERNARD, Princ. méd. exp., 1878, p. 85). Il m'a expliqué gravement qu'il est amoureux de la petite Josette (BEAUVOIR, Mandarins, 1954, p. 399) :
1. ... je ne t'ai jamais rien expliqué clairement, j'étais nouée, je ne pouvais en parler à personne, même pas à toi surtout pas à toi.
SARTRE, Nausée, 1943, p. 188.
b) Éclaircir, rendre compréhensible ce qui a un sens vague, obscur ou inconnu.
donc par exemple, on peut expliquer de nombreux attentats suicides par l'islamisme.
c'est pas pour autant qu'on les justifie.
JUSTIFIER, verbe trans.
Rendre, déclarer juste.
maintenant, si vous n'êtes pas capable de comprendre cette nuance, je ne peux rien pour vous.
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.05, 01:36
Message : Ryudjinn : tu es malintentionné mais pas stupide.
Tu saisis donc parfaitement qu'il est utile d'expliquer ce qui a besoin de l'etre
Le Mal, avec un grand M na pas besoin qu'on l'explique, il a juste besoin d'etre DECRIT pour mieux le combattre.
Chercher à l'expliquer revient le plus souvent a donner une allure pédagogique de recherche de la Vérité à une démarche
qui vise à ECLAIRER les motifs.Pour mieux excuser le criminel, sinon pourquoi expliquer , n'est ce pas ?
Exactement comme trop de juges expliquent le pourquoi et le comment qui amènent un monstre à commettre des horreurs.
Un tel monstre ne doit se juger pourtant qu'à ses actes et au mal qu' il a fait et pourrait encore faire.
Mais la "justice" moderne est à ton image, Ryudjnn, elle explique, puis compatit ( avec les criminels surtout) et juge avec magnanimité.
Puis relache les criminels assez tot pour qu'ils puissent recommencer.
Ca ne marche pas.Un monstre, une fois ses crimes avérés, ne doit profiter d'aucune excuse.
Les monstres du 11/9, les criminels compulsifs du Fatah , du Hamas et du Hezbollah doivent etre mis hors détat de nuire .POINT.
Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.05, 02:01
Message : Tu saisis donc parfaitement qu'il est utile d'expliquer ce qui a besoin de l'etre
Le Mal, avec un grand M na pas besoin qu'on l'explique, il a juste besoin d'etre DECRIT pour mieux le combattre.
belle conception.
c'est comme ça qu'on combat n'importe quoi n'importe comment.
quand on est raisonnable, on a plutôt tendance à penser que pour combattre quelque chose, il faut savoir à quoi on a affaire, et quelles en sont les causes.
tu fais sans doute partie de ceux qui parlent de combattre mais qui ne font qu'en parler, et qui ne se sont même jamais demandé comment.
tu combats comment contre l'islamisme mon bon ?
joli discours, mais rien derrière, n'est-ce pas ?
Chercher à l'expliquer revient le plus souvent a donner une allure pédagogique de recherche de la Vérité à une démarche
qui vise à ECLAIRER les motifs.
pas pédagoqique, mais logique et humaine.
Pour mieux excuser le criminel, sinon pourquoi expliquer , n'est ce pas ?
ça, c'est toi qui le dit.
et c'est une la plus belle preuve d'étroitesse d'esprit que je pouvais attendre.
jamais il ne t'es venu à l'esprit que pour combattre la criminalité, il vaut mieux en chercher la source que de la traiter au cas par cas, surtout quand elle s'étend d'une façon particulière ?
tu proposes quoi pour lutter contre le terrorisme ? mettre ce qui reste des kamikazes en prison ? mdr.
Exactement comme trop de juges expliquent le pourquoi et le comment qui amènent un monstre à commettre des horreurs.
Un tel monstre ne doit se juger pourtant qu'à ses actes et au mal qu' il a fait et pourrait encore faire.
Mais la "justice" moderne est à ton image, Ryudjnn, elle explique, puis compatit ( avec les criminels surtout) et juge avec magnanimité.
mdr.
oui, bel exemple de réactionnisme ; je croirais entendre une vieille mégère : "dans l'temps, on l'aurait lynché sans jugement !!!!"
c'est les jurés qui compatissent, à tord ou a raison, souvent du fait d'une déformation des faits par la défense.
condamner sans comprendre, c'est une justice des plus expéditives, n'est-ce pas ?
d'autant plus que là, tu parles pas d'un serial killer, mais de vagues croissantes d'attentats suicides.
les kamikazes, c'est trop tard, tu les jugeras pas, alors refuser de chercher les causes de leurs actes, c'est comdamner Israel à les subir sans fin.
pour soigner une maladie morbide, on ne se contente pas d'observer les symptomes et se cachant les yeux.
Ca ne marche pas.Un monstre, une fois ses crimes avérés, ne doit profiter d'aucune excuse.
Les monstres du 11/9, les criminels compulsifs du Fatah , du Hamas et du Hezbollah doivent etre mis hors détat de nuire .POINT.
ça, c'est mon propos, tu permets ?
pas la peine d'essayer de le déformer : expliquer n'est pas justifier.
Israel n'est pas une théocratie
La pureté du sang est une conception qui ne veut rien dire DD.
pourquoi ce négationnisme constant ?
on a cité ici même des textes de loi israéliens qui font référence à un judaisme "de sang" ; pas la peine de le nier : c'est là.
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.05, 02:13
Message : Israel n'est pas une théocratie
Il suffit de prendre le dictionnaire ou d'avoir fait un peu de grec.
L'Iran par contre en a été une très recemment, quoique même avec le naze qui vient detre élu, les mollahs seront toujours au pouvoir, donc théocratie encore.
pour soigner une maladie morbide,
On est bien d'accord : une maladie qui s'appelle haines des juifs et qui arrive en droite ligne du coran.
Il faut encore citer les passages qui parlent de tuer du juif et du chrétien, et des "arbres et des pierres " qui donneront un coup de main pour le génocide ?
Auteur : Sarah
Date : 02 juil.05, 02:14
Message : tu fais sans doute partie de ceux qui parlent de combattre mais qui ne font qu'en parler, et qui ne se sont même jamais demandé comment.
tu combats comment contre l'islamisme mon bon ?
joli discours, mais rien derrière, n'est-ce pas ?
Et toi, tu n'es pas encore parti en Israël pour te faire
Ah, mais tu avoue, donc toi tu fais quelques choses contre les juifs, les chrétiens et Israël, fait attention que la police ne débarque pas chez toi, et te retire tes armes.
Salut
Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.05, 02:15
Message : Israel n'est pas une théocratie
Il suffit de prendre le dictionnaire ou d'avoir fait un peu de grec.
L'Iran par contre en a été une très recemment, quoique même avec le naze qui vient detre élu, les mollahs seront toujours au pouvoir, donc théocratie encore.
non, il est clair que ce n'est pas une théocratie, mais contrairement à ce que Pascal affime, il est bien fait mention à un judaisme de sang dans les lois israéliennes.
Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.05, 02:19
Message : On est bien d'accord : une maladie qui s'appelle haines des juifs et qui arrive en droite ligne du coran.
parceque tu crois qu'il n'y a que le Coran qui en est la source ?
le vol de terres et les exactions subies par les palestiniens n'en sont pas d'autres sans doute...
cela dit, en ce qui concerne l'islamisme, je suis tout a fait d'accord pour dire qu'il s'agit d'une maladie sociale des plus graves, et qu'il est particulièrement urgent d'y chercher un "traitement".
Et toi, tu n'es pas encore parti en Israël pour te faire BOUM
Ah, mais tu avoue, donc toi tu fais quelques choses contre les juifs, les chrétiens et Israël, fait attention que la police ne débarque pas chez toi, et te retire tes armes.
bon allez, Sarah, je sens que tu vas virer.
te rends-tu compte de ce que tu dis ?
en plus tu es même incapable de lire ; tu affabules complètement.
les gens de ta trempent seraient à soigner au même titre que les islamistes ; ils ont la même haine stupide.
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.05, 02:42
Message : Il est facile de commencer à lire l'histoire du conflit juste après 1967.
Le problème c'est quil y a eu un avant.
Il y a eu les émeutes arabes de 1929, que les ex propriétaires arabes ont fomenté après avoir dilapidé l'argent des ventes de terres, il y a eu celles de 1936, puis le mufti et son alliance publique avec Hitler Et bien sur en 47/48, les arabes ont essayé de faire la peau aux juifs à un contre vingt.
Oui mais ça n'a pas réussi.
Les israeliens n'ont pas été tendres avec ceux qui ont massacré les habitants des kibboutz du sud, et qui voulaient non pas affronter une armée mais exterminer un peuple ?
Et alors ?
Je trouve au contraire qu'ils ont été très modérés.
Ce que proposent les Ryudjinn et les DDW c'est quoi :c'est leur donner une nouvelle chance de faire le massacre qu'ils nont pas réussi du premier coup.
les pauvres palestiniens " ballotés, expropriés , humiliés, spoliés" ne font qu'expier le crime loupé de la génération d'avant.
Pourtant seuls les criminels sont punis, et leurs alliés.
Les médias nous font pleurer sur des gens qui vivent dans les memes conditions de pauvreté qu'ils ont toujours connues.
Sauf qu'aujourd'hui l'UE dépense des fortunes pour aboutir au résultat qu'on avait gratuitement auparavant, la différence allant dans les poches de quelques uns et en dépenses liées au terrorisme.
Qu''ils renoncent à leur haine atavique, et tout est possible.
Mais la génération actuelle, au lieu de mériter de ne pas etre punie pour les crimes de leur pères, est pire encore, Israel n'en a pas fini.
Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.05, 02:52
Message : Je trouve au contraire qu'ils ont été très modérés.
il y a d'autres façon d'être "modérés" que de commettre des crimes de guerre.
ce que tu sembles oublier, c'est qu'il n'y a pas que les palestiniens impliqués dans la lutte contre l'imigration juive qui trinquent ; un peuple, c'est aussi beaucoup d'innocents.
Ce que proposent les Ryudjinn et les DDW c'est quoi :c'est leur donner une nouvelle chance de faire le massacre qu'ils nont pas réussi du premier coup.
les pauvres palestiniens " ballotés, expropriés , humiliés, spoliés" ne font qu'expier le crime loupé de la génération d'avant.
Pourtant seuls les criminels sont punis, et leurs alliés.
et leurs famille, et de nombreux gosses etc etc...
j'aime particulièrement ce passage :
les pauvres palestiniens " ballotés, expropriés , humiliés, spoliés" ne font qu'expier le crime loupé de la génération d'avant.
curieux, cette notion de culpabilité héréditaire, non ?
un gosse de meurtrier, c'est un meurtrier bon pour la chaise électrique j'imagine ?
les générations actuelles n'ont pas eu leur chances, elles.
Sauf qu'aujourd'hui l'UE dépense des fortunes pour aboutir au résultat qu'on avait gratuitement auparavant, la différence allant dans les poches de quelques uns et en dépenses liées au terrorisme.
tu serais bien sympatique de la prouver avant d'accuser l'UE de financer le terrorisme, n'est-ce pas ?
sinon, ça s'appelle de la diffamation, et c'est en l'occurence plutôt grave.
les députés européens chargés du suivit des aides affirment eux que seuls 20000 euros n'ont pas de suivi précis.
Qu''ils renoncent à leur haine atavique, et tout est possible.
Mais la génération actuelle, au lieu de mériter de ne pas etre punie pour les crimes de leur pères, est pire encore, Israel n'en a pas fini.
c'est bien joli, ça, mais faudrait encore leur en donner les moyens.
au fait, personne ne mérite jamais d'être puni des crimes de ses parents.
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.05, 03:21
Message : Tout d'abord, merci d'avoir confirmé tacitement ce que je souhaitais que tu admettes à savoir que
au fait, personne ne mérite jamais d'être puni des crimes de ses parents
les parents ont bien été criminels donc.
Et les enfants, adultes aujourd'hui ne les ont jamais désavoué, au contraire
Malgré cette invariabilité dans la haine des juifs, il s'est trouvé des israeliens pour malgré tout essayer d'avancer :
(AP 18 Avril 2005)
Jacques Chirac a exprimé lundi au vice-Premier ministre israélien Shimon Pérès le soutien de la France au projet du gouvernement israélien d'un fonds social de 120 millions de dollars pour aider les familles palestiniennes en difficulté dans la perspective du retrait israélien de la Bande de Gaza, selon l'Elysée.
"J'ai demandé au président si la France, l'Union européenne pouvaient accorder leur aide pour le retrait de Gaza", a déclaré M. Pérès à l'issue d'un entretien de 45 minutes avec le chef de l'Etat français au palais présidentiel.
Selon le porte-parole de l'Elysée Jérôme Bonnafont, Jacques Chirac a "indiqué que la France appu(yait) le projet de fonds social et que lui-même plaiderait en particulier au Conseil européen pour un engagement généreux de l'Europe". Israël attend que l'Union européenne finance la moitié de ce fonds destiné au 1,5 million d'habitants de la Bande de Gaza.
Lors de cet entretien consacré aux questions économiques, Shimon Pérès a présenté sa vision de l'avenir économique de la région et des initiatives à prendre pour permettre à Israël, la Jordanie et les territoires palestiniens de se doter d'une économie moderne, d'après l'Elysée.
L'ex-chef de file des travaillistes israéliens a évoqué l'idée de zones économiques spéciales permettant d'implanter des usines exportatrices. Il a pris l'exemple de la Jordanie, dont les exportations vers les Etats-Unis sont passées en 10 ans de 65 millions à un milliard de dollars.
"Il ne faut pas attendre les solutions politiques mais créer un espoir économique et social", a expliqué M. Pérès. Jacques Chirac "a estimé que c'était la bonne approche", selon son porte-parole.
Par ailleurs :
AFP Février 2005
L'Union européenne est le principal bailleur de fonds aux Palestiniens, la Commission européenne octroyant à elle seule chaque année quelque 250 millions d'euros en aide d'urgence et au développement.
Ce chiffre ne comprend pas l'aide fournie par les Etats membres de l'Union qui s'est élevée à environ 2,5 milliards d'euros entre 1994 et 2002.
L'aide de la Commission est gérée par son bureau d'assistance technique pour la bande de Gaza et la Cisjordanie, basée à Jérusalem.
Dans les 250 millions d'euros annuels, figurent le soutien à l'Autorité palestinienne, transmis par l'intermédiaire d'un fonds de la Banque Mondiale.
Mais où est passé tout cet argent ????.....
Besoin de commentaires, Ryudjinn ??
au fait, personne ne mérite jamais d'être puni des crimes de ses parents
Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.05, 03:46
Message : les parents ont bien été criminels donc.
Et les enfants, adultes aujourd'hui ne les ont jamais désavoué, au contraire
je suis d'accord pour dire que ceux qui ont lutté contre l'immigration juive par le terrorisme sont des criminels.
de même, je désapprouve complètement l'attaque des pays arabes.
Et les enfants, adultes aujourd'hui ne les ont jamais désavoué, au contraire
un criminel, c'est quelqu'un qui a commis un crime pour ta gouverne.
Malgré cette invariabilité dans la haine des juifs, il s'est trouvé des israeliens pour malgré tout essayer d'avancer :
et il s'est également trouvé des palestiniens et des arabes pour faire des concessions également.
inutile de tenter de nier les concessions qui ont été faites d'un coté comme de l'autre.
à ce propos, la plus grande avancée depuis bien longtemps en la matière est le retrait des colonies juives qui mérité d'être salué.
Mais où est passé tout cet argent ????.....
Besoin de commentaires, Ryudjinn ??
j'en ai déjà parlé plus haut.
donc je ne vais pas me fouler et recopier :
Les chars pénètrent régulièrement dans les villes et les villages, et détruisent sur leur passage les équipements civils. A Tulkarm, nous avons vu le désastre des canalisations, des poteaux électriques, des routes et des trottoirs défoncés par les chars. Les champs sont dévastés et les arbres abattus. Lors de notre visite à Gaza, nous avons découvert un village qui, la veille, avait été véritablement “ nettoyé ” par 13 chars : une centaine d’arbres ont été abattus, des champs détruits par les chenilles des tanks, un centre culturel a été complètement saccagé, toutes les infrastructures qui participent à la constitution de l’Etat palestinien sont bombardées. Les locaux de la radio et de la télévision ont été dynamités il y a un mois. Il ne reste à peu près rien du port maritime de Gaza. Les quartiers généraux de l’autorité palestinienne et des locaux de la police sont en ruine. Nous avons vu aussi ce collège à Tulkarm dont les murs des classes n’ont plus de fenêtres et sont criblés d’impact de balles tirées par des soldats situés dans un camp retranché qui se trouve à 100 m de là). Tous les signes visibles de l’identité, de la culture et de l’ Etat palestinien sont ainsi systématiquement anéantis.
(
http://www.enmarche.be/International/re ... estine.htm )
pour info, les locaux de la radio et de la télévision avaient été entièrement financés et construits par l'union européenne.
Le 8 au soir, un représentant de l'Union européenne est venu nous présenter une estimation sommaire des destructions (depuis le 1er mars), soit environ 300 millions d'euros dont beaucoup d'équipements réalisés avec l'argent de pays donateurs. Il s'est livré à une réfutation point par point du fameux document de cent pages (que j'ai pu moi-même consulter) fourni par le gouvernement israélien pour ' démontrer ' le financement du terrorisme par l'Autorité, avec l'argent de l'UE. Il est facile de constater, à partir des pièces comptables fournies dans ce document, que ces accusations ne tiennent pas debout. A tout casser, 20 000 euros n'ont pas de justificatifs précis (les dépenses à financement UE sont très contrôlées et par l'UE et par le FMI), et les deux pièces demandant explicitement une subvention pour la Brigade des Martyrs Al-Aqsa n'ont justement pas été acceptées . Ce qui n'est pas très étonnant : je suppose que le terrorisme dispose de canaux moins voyants pour se faire financer !
[...]
À Ramallah, nous avons visité ce qui reste du complexe administratif de l'Autorité palestinienne (financé par l'Union européenne), complètement ravagé par Tsahal, y compris la salle du Conseil des ministres, malgré les sacs de sable qui obstruaient les fenêtres, et le Parlement palestinien ravagé par les occupants, y compris son self-service ! Idem pour le siège du département de la ' sécurité préventive ' d'où l'Autorité, aidée par la CIA, tentait de contrôler les agissements du Djihad et du Hamas. Idem pour le ministère de l'Éducation, dont tous les ordinateurs ont été détruits, comme si le but était d'empêcher l'enseignement de fonctionner et de perpétuer une élite palestinienne instruite.
(
http://www.lescasquesbleuscitoyens.com/ ... iviles.php )
'Quand nous avons quitté Ramallah, l'armée israélienne venait d'entrer dans le centre de soins et de détruire tous les médicaments (...). L'eau n'est plus disponible à Ramallah. Les bulldozers israéliens ont tout détruit', a-t-il ajouté. 'Nous avons rencontré Arafat deux fois dans son QG. Il nous est apparu volontaire et déterminé. (...). Il nous a dit: +Il n'est pas question de me rendre, il n'est pas question de négocier avec les Israéliens, je préfère mourir+", a relaté le responsable de la Confédération paysanne.
le total des aides reçues en dur par l'autorité palestinienne est astronomique, et n'allez pas parler de disparition par corruption etc ; on ne fait pas disparaitre des batiments ainsi.
donc oui, la corruption existe, mais il faut de fantastiques oeuillères pour l'accuser de faire disparaitre des sommes aussi astronomique...sans compter que 75% des donations Européennes sont matérielles ; matériel médical, sanitaire, matériel de recherche, matériel informatique, construction de batiments etc...
faisons le bilan du matériel financé par l'UE détruit ; des pistes d'aéroport, matériel d'émission radio et tv, batiments des assises politiques etc...
besoin de commentaires ?
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.05, 04:14
Message : Donc les sommes astronomiques ( 800 millions de dollars, soit le tiers des 2,5 milliards européens entre 94 et 2002 )citées lors de la mort d'Arafat seraient dues à son travail.
Quel brave père de famille, et courageux, avec ça.
(les dépenses à financement UE sont très contrôlées et par l'UE et par le FMI), et les deux pièces demandant explicitement une subvention pour la Brigade des Martyrs Al-Aqsa n'ont justement pas été acceptées . Ce qui n'est pas très étonnant : je suppose que le terrorisme dispose de canaux moins voyants pour se faire financer !
Quand on pense aux sommes détournées par les partis politiques en France, sous la houlette de Chirac-l'homme-aux- casseroles-qui tintent, dans un pays où de nombreux controles sont censés exister, je me demande quel controle l'UE ou le FMI peuvent bien réellement exercer dans un territoire où les bandes armées font la loi.
J'aime bien la demande de fonds pour les brigades Al Aqsa : quelle amusante manière de se foutre du monde !
Elles étaient évidemment programmées pour etre rejetées, et prouver a contrario que toutes les autres demandes étaient bien sous controle.
Quelle farce.
Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.05, 04:22
Message : les sommes astronomiques citées...par qui ?
Quand on pense aux sommes détournées par les partis politiques en France, sous la houlette de Chirac-l'homme-aux- casseroles-qui tintent, dans un pays où de nombreux controles sont censés exister, je me demande quel controle l'UE ou le FMI peuvent bien réellement exercer dans un territoire où les bandes armées font la loi.
les contrôles ont des zones d'ombre, particulièrement quand il s'agit de caisses noires gérées par les politiciens eux-même.
par contre, quand l'UE fait construire et équiper à ses frais des batiments, ceux qui donnent et ceux qui surveillent l'utilisation ne sont pas les palestiniens.
fais toi même le calcul : combien en destructions ?
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.05, 04:27
Message : les sommes astronomiques citées...par qui ?
Mais rien de plus simple !!!
NEW YORK (AFP) - Le défunt leader palestinien Yasser Arafat avait placé quelque 799 millions de dollars dans le monde, dont 1,3 million dans un célèbre bowling new-yorkais, rapporte le Bloomberg Markets Magazine (BMM).
Selon la revue, qui cite en particulier des documents publiés ces deux dernières années par l'Autorité palestinienne, les investissements se faisaient à travers une holding qui chargeait à son tour d'autres sociétés, basées notamment aux Etats-Unis, d'investir dans des start-ups informatiques ou des compagnies de télécommunications.
L'argent, selon BMM, circulait via la Compagnie des services commerciaux de Palestine (PCSC), basée à Ramallah, propriété de l'Autorité palestinienne contrôlée par Arafat à travers son conseiller financier, Mohamed Rachid.
La holding avait ainsi acquis des parts dans une entreprise de téléphonie mobile égyptienne (Orasco, pour 285 millions de dollars), dans une entreprise informatique américaine (Simplexity, pour 3,2 millions), dans la société américaine Vaultus (pour 2,1 millions).
Arafat avait aussi placé, par le même biais, 1,3 million de dollars dans le Bowlmor Lanes, un célèbre bowling du West Village, à New York, qui accueille régulièrement des personnalités et des célébrations de bar mitzvah.
Tom Shannon, président de Strike Holdings, propriétaire du bowling, s'est dit jeudi "scandalisé que, sans le dire, la Compagnie des services commerciaux de Palestine (PCSC), ait pu placer de manière indirecte un investissement dans Strike Holdings".
"Je tiens à vous assurer que cet investissement est en train d'être annulé et l'argent sorti de la société", a-t-il ajouté
Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.05, 04:32
Message : en tant que leader, ou à titre personnel ?
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.05, 04:38
Message : Et celui là , à titre de porte parole de l'autorité palestinenne ou à titre personnel ??
Voici quelques extraits du
sermon du vendredi 13 mai diffusé sur la télévision de l'Autorité palestinienne , sermon prononcé par le cheikh Ibrahim Mudeiris, employé rémunéré par l'Autorité palestinienne. Visionner le sermon (clip n°669) sur
www.memritv.org.
«Allah nous a torturés au moyen du 'peuple le plus hostile aux croyants': les Juifs. 'Vous découvrirez que ceux qui haïssent le plus les croyants sont les Juifs et les polythéistes'.
Allah a mis en garde son prophète bien-aimé Mahomet contre les Juifs qui ont tué leurs prophètes, falsifié leur Torah et semé la corruption tout au long de leur histoire.
Avec la création de l'Etat d'Israël, toute la nation islamique a été perdue, car Israël est un cancer qui se répand dans le corps de la nation islamique et parce que les Juifs sont un virus semblable au SIDA dont le monde entier souffre.
Vous découvrirez que les Juifs sont derrière toutes les guerres civiles de ce monde. Les Juifs sont derrière la souffrance des nations.
Tout commentaire est a priori superflu
La "barbarie israelienne " est elle visée ici ?
Non, bien sur
Juste la haine des juifs.
Si tu veux croire que "c'est la faute à la guerre" , c'est vraiment de la mauvaise foi, et là on n'y peut rien...
Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.05, 04:57
Message : sans aucun rapport avec la discussion.
on a parlé d'islamisme plus haut, et j'en ai donné mon opinion.
je n'ai rien à y ajouter : c'est clair.
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.05, 05:00
Message : TRES CLAIR
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.05, 05:04
Message : je viens de te prouver que méchants, barbares, angéliques ou exemplaires, les israeliens seront toujours hais par les palestiniens.
Comme juifs.
Et tu oses dire que c'est hors sujet ?
Tu n'as aucune dignité ...
Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.05, 05:09
Message : je viens de te prouver que méchants, barbares, angéliques ou exemplaires, les israeliens seront toujours hais par les palestiniens.
Comme juifs.
Et tu oses dire que c'est hors sujet ?
t'as prouvé que les islamistes sont omniprésents et procèdent à un endoctrinement féroce, point.
cela dit, on parlait juste au dessus des aides européennes, donc,
sans aucun rapport avec la discussion.
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.05, 05:41
Message : -
LE problème est : israéliens et palestiniens peuvent ils arriver à la paix ?
La réponse actuelle est : Tant que l'islam antijuif guidera les palestiniens, NON
Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.05, 05:55
Message : ok, tu aurais pu préciser que tu changeais de sujet ; je cherchais un lien avec les aides occidentales.
tu as épuisé le sujet ??
au passage, et si l'islamisme avait disparu...crois-tu qu'Israel autoriserait le retour des réfugiés ?
perso, j'y crois pas un instant ; ça serait un suicide économique national.
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.05, 06:18
Message : Faut arreter l'extasy
Le sujet est depuis longtemps le conflit I-P, globalement !
Quand les palestiniens ont ils sérieusement envisagé une coexistence avec les israeliens ?
Après la phase animosité, il y eut la phase guerre, puis après leur défaite la phase terrorisme .
Le seul moment où les juifs d'Israel n'ont pas été en butte à la violence arabo-palestinienne, c'est en gros entre 1880 et 1920.
Parce qu'ils étaient minoritaires, faibles et obscurs.
De bons dhimmis, quoi.
Sitot que les juifs sont parvenus à une plus grande place dans le paysage, avec plus de force et des prétentions, les arabes ne l'ont pas supporté et ça a duré.
Certains antijuifs/antiisraeliens reprochent aux juifs d'avoir "colonisé" cette terre.
Et d'y prendre trop de place.
Une terre où pourtant tout les appelait, depuis longtemps.
Alors que pour d'autres colons , colonisant ce qui n'est pourtant pas leur terre d'origine, on déroule le tapis rouge, on les qualifie d'opprimés et de discriminés, et les légions socialo-gauchistes sont à leurs pieds.
Qui peut comprendre ça ??
Auteur : damabiah
Date : 02 juil.05, 06:45
Message : Eowyn a écrit :Pascal, tu as raison. Justifier ou expliquer revient exactement au même. Et Ryuujin tend à expliquer, donc à justifier, les attentat suicides donc terroristes comme beaucoup de musulmans, même ceux dits modérés, le font.
Ce genre de comportement est abominable. On ne doit pas tolérer le terrorisme. Aucun argument ne peut tenir face à lui. Si on argumente en disant, je ne suis pas pour le terrorisme mais.. on est d'emblée avec les terroristes.
Comment peut-on dire de telles bêtises !!!! Cela dépasse mon imagination
Quand des bombes tombent d'avions modernes et sophistiqués (larguées par un pilote qui rentre chez lui après) elles tuent des centaines de personnes femmes et enfants qui sont brulés déchiquettés et handicapés à vie ... là c'est normal !
Quand la bombe est porté par un homme qui meure avec sa bombe : là c'est injustifiable d'après Eowyn
Mais la guerre est la guerre !!! Toutes les bombes tuent et toutes les bombes sont injustifiables !!!
Alors il n'y a pas de bons et de mauvais cadavres !
Il n'y a pas de bons et de mauvais guerriers !
Il faut cesser de prendre parti et d'alimenter cette haine qui va vous exploser à la figure par une grande guerre ! Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.05, 06:52
Message : Incohérent
Mais la guerre est la guerre !!!
Ou est il question de guerre avec le 11 septembre ?
Une clique d'assassins frappant une ville où ne traine aucun "guerrier" (en dehors de ceux du Bronx...)
Ah si , c'est vrai. Guerre il y a.
Le choc des civilisations.
Enfin, de certaines ethnies contre la civilisation.
Exact.
Ici, là bas , et partout.
ceux qui parlent de choc des civilisations sans se référer explicitement à la tentative impérialiste de l'islam,au djihad, ceux là ont des cadavres dans la bouche, comme aurait dit Debord.
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.05, 07:01
Message : damabiah a écrit :
Comment peut-on dire de telles bêtises !!!! Cela dépasse mon imagination
Quand des bombes tombent d'avions modernes et sophistiqués (larguées par un pilote qui rentre chez lui après) elles tuent des centaines de personnes femmes et enfants qui sont brulés déchiquettés et handicapés à vie ... là c'est normal !
Quand la bombe est porté par un homme qui meure avec sa bombe : là c'est injustifiable d'après Eowyn
Mais la guerre est la guerre !!! Toutes les bombes tuent et toutes les bombes sont injustifiables !!!
Alors il n'y a pas de bons et de mauvais cadavres !
Il n'y a pas de bons et de mauvais guerriers !
Il faut cesser de prendre parti et d'alimenter cette haine qui va vous exploser à la figure par une grande guerre !
JAMAIS JE NE JUSTIFIERAI LE TERRORISME. LES ATTENTATS ISLAMISTES KAMIKAZES SONT DU TERRORISME.
Quant "aux bons et aux mauvais cadavres" où ai-je mis cela ? Tu prêtes tes propres idées aux autres maintenant ?
Auteur : damabiah
Date : 02 juil.05, 07:56
Message : Zak a écrit :Ou est il question de guerre avec le 11 septembre ?
On avait oublié de te dire que la guerre en Israël avait commencé et continuait et ce depuis 50 ans ?
On avait oublié de te dire que la guerre d'irak avait commencé et continuait ?
On avait oublié de te dire que la guerre en afghanistan avait commencé et continuait ?
Etc ....
Ouf !!!! te voilà informé, il n'est jamais trop tard
Zak a écrit :ceux qui parlent de choc des civilisations sans se référer explicitement à la tentative impérialiste de l'islam,au djihad, ceux là ont des cadavres dans la bouche, comme aurait dit Debord.
Il est encore temps de t'abonner à un journal quelconque d'informations si tu ne veux pas mourir idiot !
Pour l'instant, sur le terrain le seul impérialisme qui est visible se sont les légions américaines qui quadrillent la planète !
Elles occupent actuellement 2 pays par les armes : irak et Afghanistan
Campent dans des dizaines de pays dont beaucoup de pays musulmans
Combien de pays sont occupés par les armées impérialistes islamiques ?
Ce n'est pas pour toi que je réponds, car tu es au delà de tout raisonnement sain, c'est pour les autres lecteurs
JAMAIS JE NE JUSTIFIERAI LE TERRORISME. LES ATTENTATS ISLAMISTES KAMIKAZES SONT DU TERRORISME.
Le terrorisme ne peut être qualifié comme tel que lorsqu'un pays se retrouve la cible d'attaques alors qu'il n'est PAS EN GUERRE ! Autrement se sont des faits de guerre ...
Le reste n'est que rétorique de politiciens ! On peut qualifier de terroristes tous ceux qui ne nous plaisent pas ou que nous combattons.
En quoi le kamikaze qui se fait sauter sur un convoi US est-il un terroriste ?
La guerre est la guerre ! C'est cela qu'il faut supprimer ! Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.05, 08:12
Message : Le terrorisme ne peut être qualifié comme tel que lorsqu'un pays se retrouve la cible d'attaques alors qu'il n'est PAS EN GUERRE ! Autrement se sont des faits de guerre ...
Le 11/9 c'est exactement ça...
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.05, 08:28
Message : Le seul impérialisme qui est visible se sont les légions américaines qui quadrillent la planète !
Une telle mauvaise foi est consternante
Mis à part la guerre entre l'Ira et lAngleterre , TOUS les conflits actuels impliquent non pas les USA mais des musulmans.
C'est comme ça.
Mais depuis Mahomet, c'est presque quotidien.
Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.05, 08:36
Message : Le sujet est depuis longtemps le conflit I-P, globalement !
ok, pas la peine de le prendre comme ça ; ça m'étonne simplement que tu lâches l'affaire des aides internationales...
Quand les palestiniens ont ils sérieusement envisagé une coexistence avec les israeliens ?
quand ils ont compris qu'ils n'avaient pas le choix...
cela dit, certains n'ont toujours pas compris.
Sitot que les juifs sont parvenus à une plus grande place dans le paysage, avec plus de force et des prétentions, les arabes ne l'ont pas supporté et ça a duré.
Certains antijuifs/antiisraeliens reprochent aux juifs d'avoir "colonisé" cette terre.
Et d'y prendre trop de place.
Une terre où pourtant tout les appelait, depuis longtemps.
tout, sauf ses habitants premiers à priori, n'est-ce pas ?
Alors que pour d'autres colons , colonisant ce qui n'est pourtant pas leur terre d'origine, on déroule le tapis rouge, on les qualifie d'opprimés et de discriminés, et les légions socialo-gauchistes sont à leurs pieds.
tu fais référence à ?
- je sens venir des propos lepénistes...quoique, non, Ke Pen n'oserait pas -
Mais la guerre est la guerre !!!
la "guerre" a un cadre légal, damabiah, qui est ici complètement outrepassé.
Pour l'instant, sur le terrain le seul impérialisme qui est visible se sont les légions américaines qui quadrillent la planète !
tu te trompes ; l'islamisme a bel et bien des visées impérialistes, et pas des plus douces...
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.05, 09:11
Message : 02 July
L'Autorité palestinienne se prépare joyeusement à hériter des terrains des résidents du Goush Katif après leur expulsion.
Le responsable des Affaires civiles dans l'AP, Mouhamad Dahlan, a déclaré ce vendredi qu'il comptait reloger
plus de 250 000 Palestiniens dans les zones abandonnées par Israël.
Actuellement ce sont environ 8000 juifs qui habitent cette région.
Le responsable palestinien aurait également recommandé la destruction des maisons du Goush Katif. Dans une interview
au journal saoudien "El Wattan", Mouhamad Dahlan aurait expliqué que les bâtiments actuels des résidents juifs
ne conviennent pas au besoin des Palestiniens.
Selon le dirigeant de l'AP, le gouvernement israélien doit prendre sous sa responsabilité la destruction et l'évacuation des débris
des maisons du Goush Katif.
Elle est excellente celle là
Ces maisons sont trop luxueuses pour les palestiniens, ou pas assez ?
La vérité j'en ai peur est qu'ils ne peuvent imaginer de vivre là où des juifs ont vécu, ça leur donne de l'urticaire.
Ils préfèrent tout détruire.
De toutes façons ces cons d'européens sont là pour payer.
Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.05, 09:26
Message : curieux en effet.
me demande quels sont d'après ce responsable le "besoin des Palestiniens".
à moins que l'idée soit de faire bosser des palestiniens aux frais de donateurs. C'est tout de même curieux sachant que des projets européens ont du être annulés faute de matériel de construction encore récemment.
Auteur : ahasverus
Date : 03 juil.05, 19:40
Message : Avis a la moderation
Pourrais tu censurer les long c/c.
Il y en a qui abusent et em***** les autres avec des textes que personne ne lit
Auteur : Sarah
Date : 03 juil.05, 20:50
Message : La vérité dérange n'est-ce pas
Auteur : Sarah
Date : 03 juil.05, 20:51
Message : Tu en veus plus c'est gratuit, jusqu'a l'an 2000, c'est encore plus long.
Auteur : septour
Date : 03 juil.05, 21:26
Message : quand nous avons laissé l'algérie,les maisons abandonnées etaient, croyez moi,inutilisables et ne convenaient certainement pas aux nouveaux occupants;je crois bien que le pb est semblable avec les demeures laissées par les juifs!!
Auteur : ahasverus
Date : 03 juil.05, 21:28
Message : Sarah,
Quand la verite est presentee comme un plat de m**** elle garde l'apparance de la m**** , elle reste de la m**** et est indisociable de la m**** qui l'entoure.
Vous voulez apporter vos verites? Alors essayez de faire un minimum pour attirer des sympathies en presentant vos informations avec un emballage cadeau.
Pour montrer a quel point vous etes Kon:
Le responsable des Affaires civiles dans l'AP, Mouhamad Dahlan, a déclaré ce vendredi qu'il comptait reloger
plus de 250 000 Palestiniens dans les zones abandonnées par Israël.
Actuellement ce sont environ 8000 juifs qui habitent cette région.
Et il y en a qui ont decrete il n'y a pas moins d'un an que les colons de Goush Katif n'etaient pas favorises. On croit rever.
Auteur : ahasverus
Date : 03 juil.05, 21:38
Message : Sarah a écrit :La vérité dérange n'est-ce pas
La verite?
Quelle verite?
Celle que tu n'es pas capable d'affronter?
Tu t'affiches chretienne/Judaiste. As tu seulement une idee de la haine que les judaistes ont a l'egard des chretiens? Et ca n'a rien a voir avec la culpababilte envers le Christ.
Tu devrais te renseigner Sarah.
Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.05, 01:19
Message : Sarah a écrit : le salut vient des Juifs.
Les Juifs dans l’empire othman
Romaniotes,Karaites,Ashkénazes,Sépharades
« Je vous proclame que la Turquie est un pays ou rien ne manque et ou, si vous le voulez,tout se passera bien pour vous. La route vers la Terre Sainte vous est ouverte via la Turquie.
N’est-il pas préférable pour vous de
vivre sous la domination de musulmans,plutot que de chrétiens ? »
Beaucoup était dit dans la fameuse lettre circulaire du Rabbin Isaac Sarfati, adressée dans les années 1430-1440 aux communautés juives de Souabe,Rhénanie, Styrie, Moravie et Hongrie.
Le jugement positif et enthousiaste qu’il émettais , s’appuyait sur une observation directe. Lui-meme originaire, de France(=Sarfat), mais né et formé en Allemagne(=Ashkenaze), était passé dans l’empire Othman (il était, selon certain, rabbin d’andrinople, la capitale othmane de l’époque).
Il était donc à meme de constater quel sort était réservé aux juifs dans l’état qu’il désigne sous le nom de Turquie (Togharma) .
Source
Paul BALTA,Catherine DANA,Régine DHOQUOIS-COHEN « LA MEDITERANEE DES JUIFS »,éditions L’HARMATTAN,Page 115
http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?P ... a32d2&Fr=3 Auteur : Dauphin
Date : 04 juil.05, 01:47
Message : N’est-il pas préférable pour vous de vivre sous la domination de musulmans,plutot que de chrétiens ? »
Certainement pas ! Nous chrétiens ne renierons jamais l'oeuvre du Christ comme le font les musulmans qui suivent les paroles d'un imposteur.
Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.05, 01:51
Message : Dauphin a écrit : Nous chrétiens ne renierons jamais l'oeuvre du Christ
« Il n’y a pas de bêtes si cruelles aux hommes que la plupart des chrétiens le sont les uns aux autres »
Ernest MERCIER, histoire de l’Afrique septentrionale t.I,1881,pp.140-1
« il sortit de chaque verset contesté une furie armée d’un sophisme et
d’un poignard,qui rendit tous les hommes insensés et cruels.Les Huns,les Hérules,les Gothes et les Vandales qui survinrent,firent infiniment moins de mal,et le plus grand qu’ils firent fut de se preter enfin eux-memes à ces disputes fatales »
VOLTAIRE , ch.XXXV,des sectes et des malheurs des chrétiens jusqu'à l’établissement de l’Islam, in Mélanges, Bibliothèque de la Pléiade,p.1108 et suite.
Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.05, 02:01
Message : bernadotte a écrit :
Les Juifs dans l’empire othman
Romaniotes,Karaites,Ashkénazes,Sépharades
« Je vous proclame que la Turquie est un pays ou rien ne manque et ou, si vous le voulez,tout se passera bien pour vous. La route vers la Terre Sainte vous est ouverte via la Turquie.
N’est-il pas préférable pour vous de
vivre sous la domination de musulmans,plutot que de chrétiens ? »
Beaucoup était dit dans la fameuse lettre circulaire du Rabbin Isaac Sarfati, adressée dans les années 1430-1440 aux communautés juives de Souabe,Rhénanie, Styrie, Moravie et Hongrie.
Le jugement positif et enthousiaste qu’il émettais , s’appuyait sur une observation directe. Lui-meme originaire, de France(=Sarfat), mais né et formé en Allemagne(=Ashkenaze), était passé dans l’empire Othman (il était, selon certain, rabbin d’andrinople, la capitale othmane de l’époque).
Il était donc à meme de constater quel sort était réservé aux juifs dans l’état qu’il désigne sous le nom de Turquie (Togharma) .
Source
Paul BALTA,Catherine DANA,Régine DHOQUOIS-COHEN « LA MEDITERANEE DES JUIFS »,éditions L’HARMATTAN,Page 115
http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?P ... a32d2&Fr=3
« Le sultan Bayezid , roi de turquie,ayant appris tout le mal que
le roi d’Espagne chrétien fit aux juifs qui cherchaient un lieu de refuge,écrit Capsali,
eut pitié d’eux et ordonna à son pays de les accueillir[les juifs] avec bienveillance »
on credite le sultan Bayezid encore d’un ordre circulaire général à tous ses gouverneurs << non seulement de ne point repousser les juifs espagnols,mais de les acceuillir avec affabilité .Il menaça meme de la peine de morts tous ceux qui maltraiteraient les immigrés ou leur causeraient le moindre dommage. >>
Paul BALTA,Catherine DANA,Régine DHOQUOIS-COHEN « LA MEDITERANEE DES JUIFS »,éditions L’HARMATTAN,page 117
Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.05, 02:05
Message : bernadotte a écrit :
« Le sultan Bayezid , roi de turquie,ayant appris tout le mal que le roi d’Espagne chrétien fit aux juifs qui cherchaient un lieu de refuge,écrit Capsali, eut pitié d’eux et ordonna à son pays de les accueillir[les juifs] avec bienveillance »
on credite le sultan Bayezid encore d’un ordre circulaire général à tous ses gouverneurs << non seulement de ne point repousser les juifs espagnols,mais de les acceuillir avec affabilité .Il menaça meme de la peine de morts tous ceux qui maltraiteraient les immigrés ou leur causeraient le moindre dommage. >>
Paul BALTA,Catherine DANA,Régine DHOQUOIS-COHEN « LA MEDITERANEE DES JUIFS »,éditions L’HARMATTAN,page 117
Quelques jours plus tard, il s’agit du cas d’un Baroukh fils de Moise qui se trouve à Corfou et a demander la permission de venir s’établir en terre d’Islam avec toute sa maisonnée :
« En conséquence, répond le sultan, j’ai ordonné que le juif en question débarque au port de son choix, s’établisse dans mes pays bien gardés, sans que personne ne porte atteinte et ne cause de dommage à lui meme ,à ses fils, à ses filles, à son argent, à ses animaux, à ses biens, et à sa suite. »
Une autre fois, le Sultan intervient en faveur du juif Joseph fils d’Abraham, à la suite d’une démarche au palais de son frère Isaac :
à son arrivée du << pays des Francs >> (Franjistan=France)
Paul BALTA,Catherine DANA,Régine DHOQUOIS-COHEN « LA MEDITERANEE DES JUIFS »,éditions L’HARMATTAN,page,Page 118
Auteur : ahasverus
Date : 04 juil.05, 18:46
Message : Dauphin a écrit :
Certainement pas ! Nous chrétiens ne renierons jamais l'oeuvre du Christ comme le font les musulmans qui suivent les paroles d'un imposteur.
Quand on parle trop vite, sans mettre son cerveau en position "ON" on dit des betises.
Les musulmans ne renient pas les paroles de Mohammed.
Mohammed est un imposteur seulement dans la tete de certains chretiens qui se disent detenteurs de la seule verite.
Vivre sous la direction de chretiens comme Georges Bush, merci beaucoup
Auteur : Sarah
Date : 04 juil.05, 22:02
Message : As tu seulement une idee de la haine que les judaistes ont a l'egard des chretiens
Quand on ne connais pas, on ne dit rien.
Je connais énormément de Juifs, aucun n'a la haine contre les Chrétiens,
on ne peut pas en dire autant des musulmans, des musulmans qui n'ont pas d'haine contre les Juifs et les Chrétiens sont minoritaires, c'est normal Mohamet et son coran l'enseigne, donc quoi de plus normal.
Si certains Juifs n'aime pas les Chrétiens ( je n'en connait pas ) c'est a causes d'Hitler et des colaborateurs.
Moi, au contraire, je n'ai pas de problèmes avec eux, ils nous accueil et je les accueil.
Chez les musulmans ça c'est autre chose, ça se voit sur ce forum.
Salut
Auteur : ahasverus
Date : 04 juil.05, 22:34
Message : Sarah a écrit :
Quand on ne connais pas, on ne dit rien.
Salut
Tu as raison,quand on ne connais rien on ne dit rien
Attitudes to Christianity and Islam
Judaism is imbued with a very deep hatred towards Christianity, combined with ignorance about it. This attitude was clearly aggravated by the Christian persecutions of Jews, but is largely independent of them. In fact, it dates from the time when Christianity was still weak and persecuted (not least by Jews), and it was shared by Jews who had never been persecuted by Christians or who were even helped by them. Thus, Maimonides was subjected to Muslim persecutions by the regime of the Almohads and escaped from them first to the crusaders' Kingdom of Jerusalem, but this did not change his views in the least. This deeply negative attitude is based on two main elements.
First, on hatred and malicious slanders against Jesus. The traditional view of Judaism on Jesus must of course be sharply distinguished from the nonsensical controversy between antisemites and Jewish apologists concerning the 'responsibility' for his execution. Most modern scholars of that period admit that due to the lack of original and contemporary accounts, the late composition of the Gospels and the contradictions between them, accurate historical knowledge of the circumstances of Jesus' execution is not available. In any case, the notion of collective and inherited guilt is both wicked and absurd. However, what is at issue here is not the actual facts about Jesus, but the inaccurate and even slanderous reports in the Talmud and post-talmudic literature - which is what Jews believed until the 19th century and many, especially in Israel, still believe. For these reports certainly played an important role in forming the Jewish attitude to Christianity.
According to the Talmud, Jesus was executed by a proper rabbinical court for idolatry, inciting other Jews to idolatry, and contempt of rabbinical authority. All classical Jewish sources which mention his execution are quite happy to take responsibility for it; in the talmudic account the Romans are not even mentioned.
The more popular accounts - which were nevertheless taken quite seriously - such as the notorious Toldot Yesbu are even worse, for in addition to the above crimes they accuse him of witchcraft. The very name 'Jesus' was for Jews a symbol of all that is abominable, and this popular tradition still persists.70 The Gospels are equally detested, and they are not allowed to be quoted (let alone taught) even in modern Israeli Jewish schools.
Secondly, for theological reasons, mostly rooted in ignorance, Christianity as a religion is classed by rabbinical teaching as idolatry. This is based on a crude interpretation of the Christian doctrines on the Trinity and Incarnation. All the Christian emblems and pictorial representations are regarded as 'idols' - even by those Jews who literally worship scrolls, stones or personal belongings of 'Holy Men'.
Trois milles ans d'histoire juive par Israel Shahak
Tu ne me crois pas? Allors essaye l'approche suivante
1. Demande a tes copains juifs ce qu'ils pensent de Maimonides
2. Demande leur ce que Maimonides pense des chretiens et de la culpabilite de Jesus
3. Demande leur commentaprres ca ils te respectent encore en tant que chretienne.
Auteur : Anonymous
Date : 05 juil.05, 23:44
Message : ahasverus a écrit :
Quand on parle trop vite, sans mettre son cerveau en position "ON" on dit des betises.
Les musulmans ne renient pas les paroles de Mohammed.
Mohammed est un imposteur seulement dans la tete de certains chretiens qui se disent detenteurs de la seule verite.
Vivre sous la direction de chretiens comme Georges Bush, merci beaucoup
le chroniqueur byzantin Doucas (à l'occasion du siège de Constantinople en 1453 par le Sultan Mehmet Fatih) écrit :
"Si en ce moment un Ange était vraiment descendu du Ciel pour annoncer : 'acceptez le réunification des Églises et je chasserai l'ennemi de la ville', ils n'auraient quand même pas accepté ;
ils auraient préféré être livrés aux Turcs plutôt qu'à l'Église de Rome."
Cité par R.F.Peters, GESCHICHTE DER TÜRKEN, Kohlhamer 1961, page 33.
***********************************************************
Ils ne pouvaient pas accepter de se soumettre à l'intolérance de Rome envers les "hérétiques" ou "schismatiques",
sachant très bien qu'en Islam on gardait ses traditions et sa liberté de louer Dieu comme on l'entendait. Au sujet de la tolérance religieuse de l'Islam envers tous ses sujets, l'historien espagnol Americo CASTRO rappelle ce que fut l'occupation musulmane de l'Espagne durant huit siècles :
"
Coexistence de chrétiens, maures et juifs ; modèle prestigieux de tolérance islamique."
Americo Castro, LA REALIDAD HISTORICA DE ESPAÑA, Mexico 1966, page 198.
***********************************************************
Aujourd'hui un théologien anglais confirme le chroniqueur byzantin Doucas, cité ci-haut, en écrivant au sujet de la prise de Constantinople en 1455 par les Turcs :
"Ce n'était pas un changement facile, mais les Turcs le rendirent moins dur eux-mêmes, car ils traitèrent leurs sujets chrétiens avec une remarquable générosité.
Les musulmans du 15e siècle étaient de loin plus tolérants envers les chrétiens, que les chrétiens occidentaux l'étaient entre eux."
Timote Ware THE ORTHODOXE CHURCH, Penguin Books 1969, page 96.
Auteur : Anonymous
Date : 05 juil.05, 23:51
Message : Sarah a écrit :
Si certains Juifs n'aime pas les Chrétiens ( je n'en connait pas ) c'est a causes d'Hitler et des colaborateurs.
Salut
pour les juifs il n'y a pas de musulmans, chrétiens ou africains etc..
il y a d'un coté les YAHOUDIM=juifs et de l'autre coté en un seul bloc les GOYIM=nokhrim=eino-yahoudim=non-juifs
Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.05, 01:46
Message : Sarah a écrit :
Quand on ne connais pas, on ne dit rien.
Je connais énormément de Juifs, aucun n'a la haine contre les Chrétiens,
on ne peut pas en dire autant des musulmans, des musulmans qui n'ont pas d'haine contre les Juifs et les Chrétiens sont minoritaires,Si certains Juifs n'aime pas les Chrétiens ( je n'en connait pas ) c'est a causes d'Hitler et des colaborateurs.
Moi, au contraire, je n'ai pas de problèmes avec eux, ils nous accueil et je les accueil.
Chez les musulmans ça c'est autre chose, ça se voit sur ce forum.
Salut
<img src="
http://www.utsc.utoronto.ca/~msa/issues ... _Arabs.jpg" >[
Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.05, 02:03
Message : Sarah a écrit :
Quand on ne connais pas, on ne dit rien.
Je connais énormément de Juifs, aucun n'a la haine contre les Chrétiens,
on ne peut pas en dire autant des musulmans, des musulmans qui n'ont pas d'haine contre les Juifs et les Chrétiens sont minoritaires,Si certains Juifs n'aime pas les Chrétiens ( je n'en connait pas ) c'est a causes d'Hitler et des colaborateurs.
Moi, au contraire, je n'ai pas de problèmes avec eux, ils nous accueil et je les accueil.
Chez les musulmans ça c'est autre chose, ça se voit sur ce forum.
Salut
Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.05, 02:12
Message : bernadotte a écrit :
pour les juifs il n'y a pas de musulmans, chrétiens ou africains etc..
il y a d'un coté les YAHOUDIM=juifs et de l'autre coté en un seul bloc les GOYIM=nokhrim=eino-yahoudim=non-juifs
Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.05, 02:19
Message : quote="ahasverus"]
Trois milles ans d'histoire juive par Israel Shahak
Tu ne me crois pas? Allors essaye l'approche suivante
1. Demande a tes copains juifs ce qu'ils pensent de Maimonides
2. Demande leur ce que Maimonides pense des chretiens et de la culpabilite de Jesus
3. Demande leur commentaprres ca ils te respectent encore en tant que chretienne.[/quote]
http://www.bintjbeil.com/E/occupation/shahak.html Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.05, 02:22
Message : 
Auteur : damabiah
Date : 06 juil.05, 02:23
Message : ahasverus a écrit :
Quand on parle trop vite, sans mettre son cerveau en position "ON" on dit des betises.
Les musulmans ne renient pas les paroles de Mohammed.
Mohammed est un imposteur seulement dans la tete de certains chretiens qui se disent detenteurs de la seule verite.
Vivre sous la direction de chretiens comme Georges Bush, merci beaucoup
Bonjour,
Je pense que tu voulais dire "les musulmans ne renient pas les paroles du Christ" ? non ?
Sinon, comme toi, je n'aurai pas plus envie de vivre sous la direction d'un fondamentaliste chrétien comme goerges Bush et ses évangélistes que sous le régime taliban, ou encore les extremistes sionnistes de Sharon !
Tous, ils contredisent tout autant les enseignement du Christ.
Amicalement, Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.05, 20:10
Message : Bernadotte est un grand admirateur de Israel Shahak
C'est vrai que quand on tient un renégat de cette envergure, on en use et on en abuse.
Les collabos sont bien utiles.
Après tout les nazis utilisaient des gens comme Darnand ou Vallat pour combattre les français, pourquoi ne pas utiliser Shahak pour assouvir sa haine des juifs ??
Brave Bernadotte, expert en trahison apparemment : après tout Bernadotte , le vrai, c'est le nom d'un soi disant français traitre qui a commandé la coalition de 1813 contre Napoléon..
Et comment Bernadotte l'expert commentera -t-il ce hadith ?
« L'Heure Suprême [La Résurrection] ne se dressera que lorsque les musulmans combattront les Juifs et les tueront. Lorsque le Juif se cache derrière un rocher ou un arbre, celui-ci dira : Ô musulman esclave d'Allah, un Juif se cache derrière moi viens le tuer. Seul «Al Gharquad» gardera le silence car il fait partie des arbres des Juifs ».
Auteur : ahasverus
Date : 06 juil.05, 22:31
Message : Emilio a écrit :Bernadotte est un grand admirateur de Israel Shahak
C'est vrai que quand on tient un renégat de cette envergure, on en use et on en abuse.
Les collabos sont bien utiles.
Après tout les nazis utilisaient des gens comme Darnand ou Vallat pour combattre les français, pourquoi ne pas utiliser Shahak pour assouvir sa haine des juifs ??
Brave Bernadotte, expert en trahison apparemment : après tout Bernadotte , le vrai, c'est le nom d'un soi disant français traitre qui a commandé la coalition de 1813 contre Napoléon..
Et comment Bernadotte l'expert commentera -t-il ce hadith ?
Le comte Bernadotte a ete assasine par le Stern d'Izhak Shamir alors qu'il etait en mission de reconciliation de l'ONU entre juif et Arabes.
Assassination of Count Folke Bernadotte
UN mediator Count Folke Bernadotte was assassinated by Lehi in Jerusalem in 1948.September 17, 1948, Lehi assassinated the UN Mediator, Count Folke Bernadotte, who had been sent to broker a settlement in the dispute. The assassination was directed by Yehoshua Zetler and carried out by a four-man team led by Meshulam Markover. The fatal shots were fired by Yehoshua Cohen. Lehi leaders Nathan Yellin-Mor and Matitiahu Schmulevitz were arrested two months after the murder. Most of the suspects involved were released immediately and all of them were granted general amnesty on the 14th of February, 1949.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stern_Gang ... Bernadotte
En Israel on ne puni pas les assassins.
Quand quelqu'un raconte des verites qui ne plaisent pas il devient un renegat.
Israel Shahak a obtenu le droit de parler a Varsovie dans le Getto, a Bergen Belsen et lors de la guerre d'independance d'Israel en 1948.
Israel Shahak a son matricule tatoue sur le bras.
Tu as un matricule sur le bras, Emilio?
Israel Shahak etait un des principaux negotiateurs a Oslo. Le gouvernement juif envoie t'il des renegats pour le representer?
Les fascistes n'aiment pas qu'on reveille leur conscience, alors ceux qui parlent on les appelle de collabos.
Tu devrais lire son livre tu apprendrais des choses. Mais pour ca il faut de couilles.
http://www.biblebelievers.org.au/jewhis1.htm
En ce qui concerne le hadith, le plus grand experts non musulman en Haddith, Ignaz Goldziher, un juif hongrois, a demontre qu'ils sont pour la plupart des faux.
Alors ne perdons pas notre temps.
Auteur : Aramis
Date : 06 juil.05, 22:41
Message : Au centre de l'enseignement de Jésus se trouve le pardon.
Les images que vous nous donnez à voir sont des images de haine. Et on pourra toujours trouver des actes rascistes dans un camps comme dans l'autre. J'ajouterai que depuis le temps que dure le conflit Israelo-palestinien, la volonté de venger ses mort est légitime dans un camp comme dans l'autre.
MAIS ..... Mais tant que cet état d'esprit régnera la guerre continuera. Les morts s'ajouteront aux morts, et la haine à la haine.
Un seul acte, admirable, difficile, me semble héroïque : celui de pardonner une bonne fois pour toute à son ennemi. Cela ne veut pas dire oublier. Cela veut dire qu'on ajoute plus à la haine, et qu'on tente de marcher ensemble.
C'est difficile. Comme il a été difficile aux français et aux allemands de se réconcilier aprés le nazisme. Mais c'est possible...
S'il vous plait, cessez vos invectives, et ôtez ces images affreuses. Elles nous font du mal, à tous. A celui qui les mets, comme à celui qui les regarde.
Amitiés.
Auteur : ahasverus
Date : 06 juil.05, 22:54
Message : Aramis a écrit :Au centre de l'enseignement de Jésus se trouve le pardon.
Les images que vous nous donnez à voir sont des images de haine. Et on pourra toujours trouver des actes rascistes dans un camps comme dans l'autre. J'ajouterai que depuis le temps que dure le conflit Israelo-palestinien, la volonté de venger ses mort est légitime dans un camp comme dans l'autre.
MAIS ..... Mais tant que cet état d'esprit régnera la guerre continuera. Les morts s'ajouteront aux morts, et la haine à la haine.
Un seul acte, admirable, difficile, me semble héroïque : celui de pardonner une bonne fois pour toute à son ennemi. Cela ne veut pas dire oublier. Cela veut dire qu'on ajoute plus à la haine, et qu'on tente de marcher ensemble.
C'est difficile. Comme il a été difficile aux français et aux allemands de se réconcilier aprés le nazisme. Mais c'est possible...
S'il vous plait, cessez vos invectives, et ôtez ces images affreuses. Elles nous font du mal, à tous. A celui qui les mets, comme à celui qui les regarde.
Amitiés.
Malheureusment Aramis,ni le judaisme ni l'Islam ne connaissent le pardon.
Un Mendela juif ou Arabe serait impossible. Il serait assassine comme Itzhak Rabin.
L'Afrique du Sud a reussi a se sortir de l'apparteit parce que les deux partis etaient chretiens. Meme chose, Francais et Allemands etaient chretiens.
Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.05, 23:20
Message : Ahasverus..quel joli nom, le roi qui maintenait les juifs en esclavage en Perse, tout un programme pour un participant "objectif" …..
L'ancetre des mollahs ennemi des juifs en quelque sorte.
Tu ne manques pas d'air d'appeler un juif à la rescousse pour faire croire que les hadiths antisémites sont faux !
Aurais tu la moindre référence musulmane sérieuse qui invaliderait ce soi disant "faux" de mon post précédent ??
Evidemment non, c'est l'un des plus connus et incontestés : de toute façons Mahomet lui même a massacré des juifs ( et des arabes) à tour de bras, c'est un comportement constitutif du coran.
Quant au "matricule " sur le bras, épargne moi ce carnaval : ce n'est pas aux ennemis des juifs de donner
des leçons de martyrologie. C'est grotesque et honteux.
Je vais te dire, Assuérus : même si j'avais un matricule sur le bras fait par les nazis, ou si j'avais été un dhimmi en pays
arabe considéré comme un paria ( ils ne sont pas autorisés à aller en justice contre un musulman, ce qui les réduit à l'état d'esclave)
ce n'est surement pas à des gens comme toi que j'irais en parler .
Ceci étant , il y a bien d'autres cas de juifs rescapés des camps qui ont renié Dieu et leurs frères après
toutes les horreurs vécues, et il y avait de quoi se poser des questions effectivement.
Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 02:09
Message : ahasverus a écrit :
Malheureusment Aramis,ni le judaisme ni l'Islam ne connaissent le pardon.
Un Mendela juif ou Arabe serait impossible. .
Après quelques années d'"hospitalité", Saladin libèra le roi de Jérusalem Guy de Lussignan à la seule condition qu'il lui promette de ne jamais plus porter les armes contre l'Islam - Saladin avait souvent libéré des croisés prisonniers sur une simple supplique épistolaire de leurs épouses - le roi Guy donna sa parole, mais, foi de croisé, il la reprit quelque temps après pour assiéger Acre tenue par les Musulmans.
La même Morale "chrétienne" guida le fameux Richard Coeur de Lion (pourquoi pas de Tigre ?), lorsque pour faire capituler Acre il promit la vie sauve à ses habitants s'ils se rendaient. Quand ils se rendirent, foi de Croisé, ils passèrent tous au fil de l'épée.
Reynald de Châtillon, Guy de Lussignan, Richard Coeur de Lion n'étaient pas des exceptions à la règle. Au contraire, c'étaient les Raymond de Toulouse et Adhémar de Monteil qui l'étaient.
Le chevaleresque Sultan Saladin, respectueux du testament d'Abou Bakr, était si miséricordieux envers les vaincus, qu'après sa mort il y eut des familles franques qui prénommèrent leurs enfants comme lui en gratitude pour la façon généreuse dont il avait traité leurs ancêtres vaincus, par lui, l' "Antéchrist". Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 02:25
Message : Emilio a écrit :
Brave Bernadotte, expert en trahison apparemment : après tout Bernadotte , le vrai, c'est le nom d'un soi disant français traitre qui a commandé la coalition de 1813 contre Napoléon..
Les Nations Unies avaient nommé un médiateur, le Comte Folke Bernadotte. Dans son premier rapport le Comte Bernadotte écrivait: "Ce serait offenser les principes élémentaires que d’empêcher ces innocentes victimes du conflit de retourner à leur foyer, alors que les immigrants juifs affluent en Pal estine et, de plus, menacent, de façon permanente, de remplacer les réfugiés arabes enracinés dans cette terre depuis des siècles. " Il décrit "le pillage sioniste à grande échelle et la destruction de villages sans nécessité militaire apparente. "
Ce rapport (U.N. Document A. 648, p. 14) a été déposé le 16 septembre 1948.
Le 17 septembre 1948 le Comte Bernadotte et son assistant français, le Colonel Serot, étaient assassinés dans la partie de Jérusalem occupée par les sionistes.
Source: Sur l’assassinat du Comte Bernadotte, voir le rapport du Général A. Lundstrom (qui se trouvait assis dans la voiture de Bernadotte), rapport adressé, le jour même de l’attentat (17 septembre 1948) aux Nations Unies. Puis le livre publié par ce général pour le 200 anniversaire du crime, L’assassinat du Comte Bernadotte, imprimé à Home (éd. East. A. Fanelli) en 1970, sous le titre: Un tri buto alla memoria del Comte Folke Bernadotte. Le livre de Ralph Hewins: Coitnt Bernadotte, his life and work (Hutchinson, 1948). Et, dans l’hebdomadaire milanais Europa, les aveux de Baruch Nad(cités dans Le Monde du 4 et 5 juillet 1971)
Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 02:32
Message : Emilio a écrit :Bernadotte est un grand admirateur de Israel Shahak
Et comment Bernadotte l'expert commentera -t-il ce hadith ?
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 00&start=0 Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 03:12
Message : salahdine a écrit :
je n'ai trouvé aucune réponse à ma question dans ce fil , juste quelques accusations contre certains passages du talmud, attaques dans lesquelles certains ici ont l'air d'etre spécialisés, mais peut etre ces obsédés de l'antijudaisme sont ils des pseudos de Israel Shahak lui même ??
Auteur : ahasverus
Date : 07 juil.05, 18:26
Message : Emilio a écrit :Ahasverus..quel joli nom, le roi qui maintenait les juifs en esclavage en Perse, tout un programme pour un participant "objectif" …..
L'ancetre des mollahs ennemi des juifs en quelque sorte.
Tu ne manques pas d'air d'appeler un juif à la rescousse pour faire croire que les hadiths antisémites sont faux !
Aurais tu la moindre référence musulmane sérieuse qui invaliderait ce soi disant "faux" de mon post précédent ??
Evidemment non, c'est l'un des plus connus et incontestés : de toute façons Mahomet lui même a massacré des juifs ( et des arabes) à tour de bras, c'est un comportement constitutif du coran.
Quant au "matricule " sur le bras, épargne moi ce carnaval : ce n'est pas aux ennemis des juifs de donner
des leçons de martyrologie. C'est grotesque et honteux.
Je vais te dire, Assuérus : même si j'avais un matricule sur le bras fait par les nazis, ou si j'avais été un dhimmi en pays
arabe considéré comme un paria ( ils ne sont pas autorisés à aller en justice contre un musulman, ce qui les réduit à l'état d'esclave)
ce n'est surement pas à des gens comme toi que j'irais en parler .
Ceci étant , il y a bien d'autres cas de juifs rescapés des camps qui ont renié Dieu et leurs frères après
toutes les horreurs vécues, et il y avait de quoi se poser des questions effectivement.
Apres t'etre foure le doigt dans l'oeil sur Bernadotte, tu fait un repeat avec Ahasverus.
Ahasverus est le nom du juif errant, condamne a errer toute sa vie pour avoir refuse une verre d'eau au Christ. Mon association avec lui c'est les kilimetres que j'ai dans les bottes.
Tu ne vit pas en pays arabe de toute evidence, donc encore une fois tu parle sans savoir.
Israel shahak cite
verbatum les textes sacres juifs. Alors si tu le traite de menteur, tu accuse la Thora, le Talmud et les grand savants juifs.
Pas brillant ca.
Ceux qui comme tu dis ont renies leurs freres, ce sont ceux qui ont ete horrifie des crimes de leurs freres.
Pour ce qui est de la theorie de la relativite, je fait appel a celui qui s'y connais le mieux,meme s'il est juif. Meme chose pour les haddiths.
Pour ce qui est de references musulmanes, tu voudrais sans doute que je leur demande aussi si par hazard, le coran aussi ne serait pas un faux.
Dis donc t'est pas un peu naif toi?
Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 22:13
Message : Ahasvérus, en effet tout un programme. Tu peux nous rappeler à quel moment ce Juif errant a refusé de l'eau au Christ et nous trouver sa trace dans l'islam?
Dis Ahas' le Coran qui a tout prévu ne dit rien sur la Relativité Générale? C'est pourtant soi-disant le plus grand livre scientifique qui existe. On n'a plus que le voyage nocturne comme raisonnement très scientifique sur les ciels superposés. On s'étonnera après cela de l'absence de Prix Nobel de Physique islamique.
Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.05, 23:30
Message : Ahasverus
Tu es surement flatté d'etre comparé à un roi antijuif, anyway, donc pas de problème
Pour ce qui est de la theorie de la relativite, je fait appel a celui qui s'y connais le mieux,meme s'il est juif. Meme chose pour les haddiths.
Pour ce qui est de references musulmanes, tu voudrais sans doute que je leur demande aussi si par hazard, le coran aussi ne serait pas un faux.
Encore une fois as tu LA MOINDRE SOURCE MUSULMANE qui invaliderait le hadith antijuif des "rochers et de l'arbre" cité plus haut ??
Aurais tu également des sources musulmanes plus enthousiastes que Ramadan pour renoncer à la sentence de lapidation à mort contre les femmes infidèles ( ou violées, puisque elles recoivent le même chatiment
selon l'humeur des musulmans concernés, au Pakistan par exemple)
Nous proposeras tu un "MORATOIRE" sur les réponses que tu ne peux donner ??
Je comprends que tu aies fait appel à un juif ( référence à vérifier d'ailleurs) pour affirmer que ces hadiths antijuifs sont des faux : tu ne peux PAS trouver de musulman pour le faire !!!
Tiens en passant, entendu ce matin à la radio un reporter interviewer des
musulmans de la fameuse mosquée de Finsbury à Londres
question -- Désapprouvez vous les attentats criminels d'hier ?
réponse -- je ne peux pas répondre à la question
Enfin, c'était un qui répondait, parce que avec d'autres c'était le mutisme ou la dérobade.
Religion de Paix et de Tolérance disiez vous ??
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 01:12
Message : salahdine a écrit :
le hedith annace ce qui se passe en palestine depuis le mandat britanique 1918
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 01:14
Message : Salahedine le nostradamus musulman? Et le quinté gagnant de cet aprèm, il est dans quel hadith?
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 01:17
Message : salahdine a écrit :
par l'holocauste des chrétiens d'arabie
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5828 Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 01:40
Message : Emilio a écrit :
je n'ai trouvé aucune réponse à ma question dans ce fil , juste quelques accusations contre certains passages du talmud, attaques dans lesquelles certains ici ont l'air d'etre spécialisés, mais peut etre ces obsédés de l'antijudaisme sont ils des pseudos de Israel Shahak lui même ??
Je ne sais pas si le rabbin entend le dicton talmudique bien connu qui sert de base à l'ensemble de la loi religieuse juive:
"Vous (les Juifs) êtes appelés êtres humains {Adam} , mais les nations du monde (c'est-à-dire les non-Juifs) ne sont pas appelés êtres humains {Adam}" ce qui limite l'usage du concept "êtres humains {Adam}" aux juifs uniquement. A un autre endroit de son article, en discutant de l'interdiction de tuer des non-Juifs {Goyim}, il n'utilise pas l'expression "êtres humains", mais parle seulement de non-Juifs
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 01:50
Message : par l'holocauste des chrétiens d'arabie
c'était du travail d'amateur du dimanche comparé à la longue liste des massacres commis par Mahomet lui même, puis ses sectateurs.
( j'aime bien le mot sectateur , ça me rappelle les Tugs sectateurs de Shiva, assassins illuminés )
Et si Mahomet a massacré des juifs ou des arabes non musulmans par dizaines de milliers, c'était pas pour venger des chrétiens , c'était juste pour servir son interet.
L'interet du coran : la conquete et la conversion forcée, qui ont ravagé tout le pourtour méditerranéen
A propos de massacre : entre la conquete musulmano-arabe de l'Afrique du nord et le soi disant age d'or andalou, il y a eu plus de 30 révoltes berbères, que les sectateurs de la religion de Paix et de Tolérance ont TOUTES réprimées par des carnages.
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 01:52
Message : Emilo, inscris toi d'urgence.
Benadotte nous fera un cours complet sur comment les juifs ont agressé le reste du monde "non humain" pour répandre leur religion, et comment l'islam religion de paux s'est contenté d'un petit territoire "promis", sans chercher à forcer autrui à se convertir. (on dirait que j'ai inversé oops)
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 02:05
Message : Emilo, inscris toi d'urgence.
I shall see to it
La question de FOND est celle ci
aujourd'hui seuls les paranos peuvent accuser juifs ou chrétiens de menacer de livrer le monde à la violence
ils suivent des interets propres, qu'on peut critiquer ou approuver, mais ne mettent en oeuvre aucune idéologie pour exercer ou tenter d'exercer une domination violente du monde
Mais l'islam a secrété une troupe qui par une violence paroxystique , sous des prétextes de combat contre les mécréants, ravage le monde et sème la mort à toute occasion.
LA QUESTION EST : ces assassins sont ils représentatifs du monde musulman ?
S'ils ne le sont pas, pourquoi autant de réserve ou de "pudeur" , pourquoi ne font ils pas l'objet d'une "fatwa" et clairement désignés comme "hérétiques" ?
Pourquoi tant d'arguties autour du mot" djihad" pour nous faire croire que c'est un combat "intérieur" alors que la notion de conquete et de subversion/conversion du MONDE ENTIER est consubstantielle à l'islam ?
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 02:32
Message : Emilio a écrit :
I shall see to it
La question de FOND est celle ci
aujourd'hui seuls les paranos peuvent accuser juifs
<img src="
http://www.yirmeyahureview.com/images/i ... andals.jpg" align="left">L'auteur, Naeim Giladi(juif irakien ex agent du mossad il posait des bombes dans des synaguogues et commerces juifs pour faire partir les juifs d'irak en palestine ,en accusant les arabes) :"j'écris cet article pour la même raison que j'ai écrit mon livre: pour dire aux américains, et particulièrement aux juifs américains,
que les juifs des terres islamiques n'ont pas émigré volontairement en Israel; pour les forcer à partir, des juifs-sionistes ont tué des juifs; et cela, pour confisquer toujours plus de terres arabes, les juifs-sionistes à de nombreuses occasions ont rejeté de véritables initiatives de paix dela part leurs voisins arabes. J'écris au sujet de ce que le premier d'Israel ben gourion a appelé "sionisme cruel." J'écris à son sujet parce que je faisais partie de ce sionisme cruel".
plus:
http://www.ameu.org/uploads/vol31_issue2_1998.pdf
http://middleeastinfo.org/article2595.html
http://www.booksurge.com/author.php3?ac ... ID=A000241
http://www.ameu.org/summary1.asp?iid=36 Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 03:09
Message : Emilio a écrit :
Et comment Bernadotte l'expert commentera -t-il ce hadith ?
le "sefer ha mitzvot" le livre des cammandemments,613 commandements.
mitzva=commandement,pluriel=mitzvot
de Abou imrane,moussa ben oubeid allah ben maimoune el qortobi
francisé en maimonide, le Rambam acronyme de Rav moshé ben maimoune.
voyons quelques commandements:
les mitzvot=devoirs religieux=commandemments(613 au total)
mitzva négative n°229
c'est le commandement d'après lequel il nous a été enjoint
de lapider ceux qui transgressent certains commandements
***************************************************
mitzva positive N°228
c'est le commandement qui nous enjoint l'execution
legale par le feu de ceux qui transgressent certains commandements
*********************************************************
mitzva positive N°227
c'est le commandement nos enjoignant l'éxécution légale par STRANGULATION
de ceux qui transgressent certains commandements.
************************************************************
mitzva positive N°230
c'est le commandement nous enjoignant de pendre certains parmi ceux qui
sont condamnés à mort par ordre du tribunal.
source actualit juive hebdo n°812 du 25.09.03 Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 03:12
Message : C'est pas ce que te demande la question sur le hadith anti juif. Tu peux commenter ou tu vas encore partir en travers sur les sionistes etc?
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 03:20
Message : ONKEP a écrit :C'est pas ce que te demande la question sur le hadith anti juif. Tu peux commenter ou tu vas encore partir en travers sur les sionistes etc?
la prophetie du hadith elle entrain de se réaliser depuis le mandat britanique 1918
sur la palestine
les juifs combattent les musulmans ,et les musulmans(avec des chrétiens palestinient) les juifs
ou est le probleme
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 03:25
Message : Le problème est que ça n'a aucun sens de raconter n'importe quoi sur un hadith qu ne sait même pas que les Britaniques existent et dans une rligion où le calendrier est loi de 1918.
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 05:15
Message : Bon je me cite again
LA QUESTION EST : ces assassins sont ils représentatifs du monde musulman ?
Pourquoi ce silence assourdissant , le meurtre des "mécréants" est donc licite ?
La finalité de l'Islam est elle la conquête du monde ?
La question du hadith est réglée, aucun musulman ne l'a jamais contesté
Inutile de botter en touche avec le sefer ha mitzvot de Maimonide :
aucun juif ou juive n'a lapidé qui que ce soit depuis des siècles et ce probablement depuis l'époque romaine .
Par contre,
de nos jours des femmes sont toujours lapidées ( demi enterrées et lapidées) en pays musulman.
Les homosexuels sont traités moins bien que du bétail , égyptiens en particulier
On va pas s'emmerder avec les droits de l'homme, non mais...
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 05:20
Message : ADDITIF :
Ahasverus, Bernadotte-Rachel, Salahdine qu'avez vous à dire sur les attentats de Londres , Madrid ou New York, qu'on rigole un peu
Damabiah, pas la peine, on a dejà ta sinistre ( mais prévisible) opinion.
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 05:44
Message : Par contre, de nos jours des femmes sont toujours lapidées ( demi enterrées et lapidées) en pays musulman.
Les homosexuels sont traités moins bien que du bétail , égyptiens en particulier
On va pas s'emmerder avec les droits de l'homme, non mais...
C'est qu'en pays Chretiens les femmes et les homos sont tellemnt mieux traitées...
Les chretiens n'ont pas me semble à dire de leçons à donner sur ces sujets et feraient mieux de balayer dvant leur portes
Ahasverus, Bernadotte-Rachel, Salahdine qu'avez vous à dire sur les attentats de Londres , Madrid ou New York, qu'on rigole un peu
En quoi sont ils responsables, en quoi devraient ils les justifier?
Et toi, qu'aurais tu à dire devant les massacres de l'inquisition, de la conquète espagnole ou plus proche de Sarajevo ou de Sebreniza??
Auteur : proserpina
Date : 08 juil.05, 05:46
Message : oups, je n'etais pas connecté et mon message est passé en invité
Desolée
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 06:06
Message : Il serait plus courtois de ne pas parler en leur nom
C'est qu'en pays Chretiens les femmes et les homos sont tellemnt mieux traitées...
Ah bon, tu as des exemples de lapidations de femmes ou d'homo ces temps ci en Occident ?
Arrete de dire n'importe quoi !
En quoi sont ils responsables, en quoi devraient ils les justifier?
Ils ont l'ai plein de compassion pour ceux qui pratiquent la haine de l'occident , leur avis m'intéresse
A moins que le meurtre fasse partie du credo muslimo-jihadiste ?
Et encore cette question
A LAQUELLE PERSONNE NE VEUT REPONDRE, FORCEMENT !! :
les musulmans ci dessus nommés se reconnaissent ils dans les actes de massacre et de terreur de Londres ??
Les chrétiens ou les juifs n'ont pas de vision impérialiste du monde : les chrétiens essaient d'évangéliser pacifiquement ( la violence est terminée depuis au moins trois siècles), les juifs se battent pour la seule terre d'Israel.
L'islam a secrété tous les massacreurs des conflits actuels, Ben Laden, UCK et albanais inclus.
Est ou non la nature de l'islam ??
Allez courage, répondez !!
Auteur : proserpina
Date : 08 juil.05, 06:19
Message : Ah bon, tu as des exemples de lapidations de femmes ou d'homo ces temps ci en Occident ?
Arrete de dire n'importe quoi !
La lapidation n'est pas la seule forme d'allienation, loin sans faut
Les religions occidentales ne sont pas egalitaires avec les femmes et les homos, le nier ne change strictement rien à la réalité
Et sarajevo et sebreniza, tu en dis quoi??
Ton Dieu est amour alors pourquoi n'aimes tu pas ton prochain?
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 06:29
Message : Encore une vraie chrétienne aux idées musulmanes. On s'en serait à peine douté lol
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 06:31
Message : La lapidation n'est pas la seule forme d'allienation, loin sans faut
Eh bien tu aurais du demandé à une de ces malheureuses assassinées par lapidation en Iran ou en Afghanistan ce qu'elles préféraient :
mourir sous les jets de pierre ou etre discriminées par un salaire inférieur à celui d'un homme
Si pour toi la lapidation n'est qu'une forme d'ALIENATION ( naturellement, il ne saurait etre question de meurtre ou d'abjection puisqu'il s'agit de ton islam que tu aimes tant) il ne te reste plus qu'à te ballader en bikini devant le palais de Ahmadinejeb en Iran juste pour voir l'effet.
Il y a des coups de pieds au c.. qui se perdent.
remarque j'ai mieux pour toi : essaie de te ballader en Arabie Saoudite avec une croix sur la poitrine :
Comme ils sont pas embarassés par la démocratie, les salafistes du coin, tu finiras en taule dans les plus brefs délais. Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 06:37
Message : Sur ce Bon app .... à ceux qui n'ont pas envie de vomir après avoir lu certaines affirmations
bien laides de nos contradicteurs ci dessus
Auteur : proserpina
Date : 08 juil.05, 07:23
Message :
ton islam que tu aimes tant[/b])
Je ne defend pas plus l'Islam que les autres, je recuse toutes formes d'integrisme d'alienation, et de HAINE!!!
Comme tu en es rempli, tu ne peux comprendre, ton Dieu n'est pas amour il est destruction.
Tu ne cherche pas à comprendre (le peux tu seulemnt ??:lol:
) tu accuses, tu ne discutes pas , tu n'argumentes pas , tu distilles la discorde entre les peuples.
Tu es là pour insulter, pour essayer de faire mal (en mon cas c'est raté
)
J'aime les gens qui aime les autres, j' aime les gens intelligents donc
....dédain suprème...
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 07:42
Message : Tu fais une "mère humaniste ex collège catholique" de premier choix
J'aime beaucoup le contraste entre la mère éplorée qui se lamente sur les injustices du monde et celle que tu es juste là, à balancer des vannes sur les autres. C'est ta façon de participer à la "paix mondiale" ?
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 07:51
Message : Quand on est capable d'écrire que " la lapidation est ... une forme d'aliénation" , on ne peut etre que musulman.
Modéré certes, sinon tu aurais ajouté :" la lapidation est une aliénation pour les koufars, car pour les vrais musulmans, c'est une bénédiction "
Qui espères tu tromper ?
Le jour ou les cervelles seront en solde, Proserpina, fais ton marché
Auteur : eowyn
Date : 08 juil.05, 08:18
Message : Emilio a écrit :Quand on est capable d'écrire que " la lapidation est ... une forme d'aliénation" , on ne peut etre que musulman.
Modéré certes, sinon tu aurais ajouté :" la lapidation est une aliénation pour les koufars, car pour les vrais musulmans, c'est une bénédiction "
Qui espères tu tromper ?
Le jour ou les cervelles seront en solde, Proserpina, fais ton marché
Pas moi qui suis d'éducation catholique et ne parlerai surement pas comme elle.
Le fait qu'elle dénigre les religions occidentales dans un message plus haut, veut tout dire.
Auteur : eowyn
Date : 08 juil.05, 08:56
Message : ONKEP a écrit :Je pense que Proserpina se sera une joie de nous dire le nom de son collège catho et le nom de son prêtre tripotteur. Elle risque rien puisque ça ne donnera pas son identité à elle.
Elle n'a pas été dans ce genre d'établissement. Elle a dit ça juste pour salir le catholicisme.
Je peux très bien dire que j'ai été violée à l'âge de 12 ans par un imam. Qui irait voir si c'est vrai.
Auteur : proserpina
Date : 08 juil.05, 09:03
Message : eowyn
Pas moi qui suis d'éducation catholique et ne parlerai surement pas comme elle
Toutes les personnes d'education catholique doivent-elle tenir le même discours?
Et où place tu le libre arbitre?
Le fait qu'elle dénigre les religions occidentales dans un message plus haut, veut tout dire
Votre (ou vos , peut m'importe) religion/croyance sont si fragile qu'elles ne supportent ni la critique ni l'argumentation??? ni surtout et c'est le plus important la reflexion????
Ensuite et toujours:
Votre Dieu est amour??? 
Comment justifiez-vous Sebreniza et Sarajevo (au même titre que Buchenvald, new york, la palestine, l'inquisition...) (vous demandez aux musulmans de justifier les attentats de NY, je ne fais donc que retourner la question
)
Chic, chic, chic, je vais avoir tout les fondamentalistes et integristes de tout poil sur le dos
Je jubile de vous faire réagir, mais vous attisez votre propre haine sans comprendre que la cause de l'homme est plus importante que la cause religieuse...
mais je me repete
J'aime les gens qui aime les autres, j' aime les gens intelligents
la discussion est vaine (on va encore me sortir que JS Bach est devenu franc maçon en 1784
tout est bon pour avoir raison a tout prix ) donc close en ce qui me concerne
edité : ne vous en déplaise j'ai été elevé dans la culture chretienne, en collège catholique
Je n'en respecte pas moins les autres
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.05, 09:04
Message : Je regarde les news et je vois un reportage ou la communauté musulmane de Londres se lamente en craignant d'etre la cible d'actions par contrecoup des attentats.
Avec ces lamentables journalistes qui font le PAF français, vous allez voir que bientot les vraies victimes du massacre ça sera ...les musulmans.
Ils sont vraiment à vomir
Auteur : eowyn
Date : 08 juil.05, 09:06
Message : Je peux te poser une question ? pourquoi emploies-tu aussi souvent le mot "haine". Tu dois bien connaitre sa signification pour le dire autant de fois.
Auteur : eowyn
Date : 08 juil.05, 09:10
Message : Avec ces lamentables journalistes qui font le PAF français, vous allez voir que bientot les vraies victimes du massacre ça sera ...les musulmans.
Mais c'est déjà le cas. Certains journalistes le disent déjà. Je l'ai entendu dans un journal TV français de la 2 ce soir.
Au début , je pensais qu'ils parlaient de victimes des attentats qui seraient musulmanes. Mais en fait, ce n'était pas ça.
Auteur : ahasverus
Date : 10 juil.05, 19:51
Message : Emilio a écrit :Ahasverus
Tu es surement flatté d'etre comparé à un roi antijuif, anyway, donc pas de problème
Encore une fois as tu LA MOINDRE SOURCE MUSULMANE qui invaliderait le hadith antijuif des "rochers et de l'arbre" cité plus haut ??
Aurais tu également des sources musulmanes plus enthousiastes que Ramadan pour renoncer à la sentence de lapidation à mort contre les femmes infidèles ( ou violées, puisque elles recoivent le même chatiment
selon l'humeur des musulmans concernés, au Pakistan par exemple)
Nous proposeras tu un "MORATOIRE" sur les réponses que tu ne peux donner ??
Je comprends que tu aies fait appel à un juif ( référence à vérifier d'ailleurs) pour affirmer que ces hadiths antijuifs sont des faux : tu ne peux PAS trouver de musulman pour le faire !!!
Tiens en passant, entendu ce matin à la radio un reporter interviewer des
musulmans de la fameuse mosquée de Finsbury à Londres
question -- Désapprouvez vous les attentats criminels d'hier ?
réponse -- je ne peux pas répondre à la question
Enfin, c'était un qui répondait, parce que avec d'autres c'était le mutisme ou la dérobade.
Religion de Paix et de Tolérance disiez vous ??
Le truc habituel des sionistes qui supportent les crimesd'Israel c'est de se cacher derriere les musulmans.
Chapeaux
Pas capable de faire face?
Auteur : ahasverus
Date : 10 juil.05, 20:56
Message : Emilio a écrit :
c'était du travail d'amateur du dimanche comparé à la longue liste des massacres commis par Mahomet lui même, puis ses sectateurs.
( j'aime bien le mot sectateur , ça me rappelle les Tugs sectateurs de Shiva, assassins illuminés )
Et si Mahomet a massacré des juifs ou des arabes non musulmans par dizaines de milliers, c'était pas pour venger des chrétiens , c'était juste pour servir son interet.
L'interet du coran : la conquete et la conversion forcée, qui ont ravagé tout le pourtour méditerranéen
A propos de massacre : entre la conquete musulmano-arabe de l'Afrique du nord et le soi disant age d'or andalou, il y a eu plus de 30 révoltes berbères, que les sectateurs de la religion de Paix et de Tolérance ont TOUTES réprimées par des carnages.
Est ce que ca justifie les vol de territoires? La destruction de maisons? la mort d'adolecents
Auteur : ahasverus
Date : 10 juil.05, 21:01
Message : ONKEP a écrit :Emilo, inscris toi d'urgence.
Benadotte nous fera un cours complet sur comment les juifs ont agressé le reste du monde "non humain" pour répandre leur religion, et comment l'islam religion de paux s'est contenté d'un petit territoire "promis", sans chercher à forcer autrui à se convertir. (on dirait que j'ai inversé oops)
Non,
On va se limiter a un cours sur la maniere avec l'etat d'Israel a spollies toute une population et a mene depuis les premiers jours de son existence une politique raciste basee sur la purete du sang en depit des droits et libertes humains tel que decrits dans la DUDH et des promesses faites a l'humanite pour obtenir son existence.
Auteur : ahasverus
Date : 10 juil.05, 21:14
Message : Emilio a écrit :ADDITIF :
Ahasverus, Bernadotte-Rachel, Salahdine qu'avez vous à dire sur les attentats de Londres , Madrid ou New York, qu'on rigole un peu
Damabiah, pas la peine, on a dejà ta sinistre ( mais prévisible) opinion.
Et si on parlait de l'influence des pets de sardines sur les courants marins.
Ca n'a rien avoir avec les colonies dans les territoires occupes, la destruction de maisons pour la ligne philadelphi, l'emprisonement sans jugement, la destruction des infrastuctures civiles, l'erection d'un mur sur des territoires qui ne vous appartiennent pas, La separation des familles, l'absence de droits fondamentaux.
Nous on ne rigole pas on pleure.
Et pout ta gouverne, petit imbecile, etre anti sioniste n'implique pas etre pro Islam. On peut tout autant etre virulement anti Islam.
Etre anti sioniste c'est etre pour les droits humains., mais ca il y en a qui ne comprennent pas
Auteur : ahasverus
Date : 10 juil.05, 21:18
Message : Emilio a écrit :
remarque j'ai mieux pour toi : essaie de te ballader en Arabie Saoudite avec une croix sur la poitrine :
Comme ils sont pas embarassés par la démocratie, les salafistes du coin, tu finiras en taule dans les plus brefs délais.
Nope, on te demandera poliment de l'enlever ou de la cacher. 25 ans en Arabie, j'en connais plus que toi.
Auteur : ahasverus
Date : 10 juil.05, 21:26
Message : proserpina a écrit :eowyn
Toutes les personnes d'education catholique doivent-elle tenir le même discours?
Et où place tu le libre arbitre?
Votre (ou vos , peut m'importe) religion/croyance sont si fragile qu'elles ne supportent ni la critique ni l'argumentation??? ni surtout et c'est le plus important la reflexion????
Ensuite et toujours:
Votre Dieu est amour???
Comment justifiez-vous Sebreniza et Sarajevo (au même titre que Buchenvald, new york, la palestine, l'inquisition...) (vous demandez aux musulmans de justifier les attentats de NY, je ne fais donc que retourner la question
)
Chic, chic, chic, je vais avoir tout les fondamentalistes et integristes de tout poil sur le dos
Je jubile de vous faire réagir, mais vous attisez votre propre haine sans comprendre que la cause de l'homme est plus importante que la cause religieuse...
mais je me repete
la discussion est vaine (on va encore me sortir que JS Bach est devenu franc maçon en 1784
tout est bon pour avoir raison a tout prix ) donc close en ce qui me concerne
edité : ne vous en déplaise j'ai été elevé dans la culture chretienne, en collège catholique
Je n'en respecte pas moins les autres
Quand je vois une musulmane donner des lecons d'humanite a une bande de potache qui se disent chretiens, je me demande si je ne dois pas avoir honte d'etre chretien.
Le petit juif par contre je m'en fout, humanite connait pas Tout passe de toutes facons apres Eretz Israel.
Auteur : proserpina
Date : 10 juil.05, 22:48
Message : ahasverus a écrit :
Quand je vois une musulmane donner des lecons d'humanite a une bande de potache qui se disent chretiens, je me demande si je ne dois pas avoir honte d'etre chretien.
Si c'st pour moi que tu dis ça c'est très gentiil
Mais je ne suis musulmane, cela dit cela ne me dérange pas du tout que tu puisses le penser (pas plus que juive ou chretienne du reste) .
Moi je suis plutot du genre athée qui essait d'aimer les hommes et qui essaye de comprendre les religions...
Je suis pas toujours certaine d'y arriver mais je m'acharne
Auteur : nuage
Date : 10 juil.05, 22:55
Message : Moi je suis plutot du genre athée qui essait d'aimer les hommes et qui essaye de comprendre les religions...
Je suis pas toujours certaine d'y arriver mais je m'acharne
C'est bien
Mais va toujours vérifier aux sources les dires de tous, certains te ferais prendre des vessies pour des lanternes
Amicalement, Auteur : ahasverus
Date : 10 juil.05, 22:58
Message : proserpina a écrit :
Si c'st pour moi que tu dis ça c'est très gentiil
Mais je ne suis musulmane, cela dit cela ne me dérange pas du tout que tu puisses le penser (pas plus que juive ou chretienne du reste) .
Moi je suis plutot du genre athée qui essait d'aimer les hommes et qui essaye de comprendre les religions...
Je suis pas toujours certaine d'y arriver mais je m'acharne
Dommage,
J'aurais prefere musulmane, les coups de pieds au cul aurait ete mieux prononce.
Auteur : proserpina
Date : 11 juil.05, 01:10
Message : nuage a écrit :
MessagePosté le: Lun Juil 11, 2005 10:55 am Sujet du message:
Citation:
Moi je suis plutot du genre athée qui essait d'aimer les hommes et qui essaye de comprendre les religions...
Je suis pas toujours certaine d'y arriver mais je m'acharne
C'est bien Wink
Mais va toujours vérifier aux sources les dires de tous, certains te ferais prendre des vessies pour des lanternes Laughing
Merci
et c'est vrai tu as diablement raison
ahasverus a écrit :Dommage,
J'aurais prefere musulmane, les coups de pieds au cul aurait ete mieux prononce.
Je n'en suis pas sure du tout ...en plus le message ne compte t'il pas plus que celui qui le dit?
Moi j'aime pas trop être catalogué, ni cataloguer les autres (enfin j'essayes
) on fini par se plus les ecouter , ou on préjuge ce qu'ils vont dire
Auteur : Canasova
Date : 12 juil.05, 09:53
Message : Nope, on te demandera poliment de l'enlever ou de la cacher. 25 ans en Arabie, j'en connais plus que toi.
Voila qui est fort plaisant ..
Nul doute cher monsieur que vous soyez (très) ami avec cette sorte d'humanité pour bénéficier de tel traitement de faveur surement réservé aux sympathisants "antisionistes" , pour ne pas dire aux éminents collaborateurs zélés du régime.
L'ordinaire c'est plutot ça,
L'Arabie Saoudite arrête et torture des chrétiens
Alors que l'Eglise catholique se prépare à béatifier le 19 juin prochain à Varsovie le Père Ladislas Findysz, martyr du communisme et le Père Bronislas Markiewicz, salésien, on apprend que des chrétiens ont été arrétés pour prosélytisme en Arabie Saoudite par la police religieuse.
L'action d'un d'entre eux, John Thomas, consistait à recevoir chez lui des amis chrétiens, à lire la Bible et à prier. Arrété sur son lieu de travail, il a été ramené chez lui pour être frappé devant son fils de 5 ans. Ils sont tous emprisonnés.
Il s'agit de la police d'état, la Muttawa, chargée du bon ordre religieux dans le pays.
Auteur : Canasova
Date : 12 juil.05, 10:01
Message : Eh oui, 25 ans c'est trop ou trop peu
Je suppose qu'en 1933 après 50 ans passés en Allemagne, vous auriez mal compris les critiques contre ces charmants boys scouts en chemises brunes qui chantaient le "Horst Wessel Lied" en faisant la chasse aux juifs
Juifs, vous savez, cette espèce curieuse qui s'entete a résister aux nazis du coin, stupides et inefficaces, mais qui heureusement pour eux peuvent compter sur l'appui de collaborateurs très dévoués.
Ce que vous n'etes surement pas à temps complet.
Auteur : ahasverus
Date : 12 juil.05, 22:03
Message : Canasova a écrit :
Voila qui est fort plaisant ..
Nul doute cher monsieur que vous soyez (très) ami avec cette sorte d'humanité pour bénéficier de tel traitement de faveur surement réservé aux sympathisants "antisionistes" , pour ne pas dire aux éminents collaborateurs zélés du régime.
L'ordinaire c'est plutot ça,
Moi ca m'amuse ceux qui parlent en pontifiant du haut de leur ignorance.
Ils n'ont jamais mis les pieds et croyent comme parole d'evengile les quelques soi disant temoins, tous menteurs comme des arracheurs de dents, avec un auditoirs de gogos pret a tout avaler.
Ton John Thomas j'en ai connu des dizaines, et pas un seul n'a ete inquiete.
En 25 ans jamais un occidental n'a ete battu suite a une decision judiciaire. Mieux que ca, tous les coupables de meurtre occidentaux sont exfiltre en douce pour subir leur peine dans leur pays d'origine.
Pour le reste, ca ne vaux meme pas la peine que je m'y interesse. C'est trop d*bile.
Juste pour ton information et pour demontrer a quel point tu es stupide
Il y a en Arabie 200 ingenieurs et techniciens Francais et leur famille rien que pour le programme Airbus. Tu prefere bien sur laisser le contrat a Boeing?
Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.05, 00:20
Message : ahasverus a écrit :
Israel Shahak a obtenu le droit de parler a Varsovie dans le Getto, a Bergen Belsen et lors de la guerre d'independance d'Israel en 1948.
Israel Shahak a son matricule tatoue sur le bras.
http://www.biblebelievers.org.au/jewhis1.htm
http://www.amazon.com/gp/reader/0745320 ... eader-page Auteur : ahasverus
Date : 13 juil.05, 20:26
Message : Encore de la propagande anti semite contre ces pauvres juifs massacres par les mechants Palestiniens
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.05, 07:02
Message : Pauvre Ahasverus/DesertDweller/kabayan etc
Les américains et les juifs t'en causent du souci, mon pauvre
Mais on comprend bien que tu a choisi ton camp, bonne gamelle, bonne mentalité et tout et tout.
L'Arabie, les mille et une nui..sances.
Mais heureusement pour 1 Israel Shahak , il y a des millions de juifs dignes de ce nom.
Rhazak
Auteur : ahasverus
Date : 15 juil.05, 23:46
Message : Emilio a écrit :Pauvre Ahasverus/DesertDweller/kabayan etc
Les américains et les juifs t'en causent du souci, mon pauvre
Mais on comprend bien que tu a choisi ton camp, bonne gamelle, bonne mentalité et tout et tout.
L'Arabie, les mille et une nui..sances.
Mais heureusement pour 1 Israel Shahak , il y a des millions de juifs dignes de ce nom.
Rhazak
Ah bon, un transfuge de Islam-danger. Maintenant tout est clair.
C'est quand meme emmerdant une conscience hein? C'est quand meme emmerdant celui qui a le courage de reveler la verite et se sert de preuves solides comme du beton.
Tient j'en ai un autre pour toi. Il est Canadien, prof d'univ.Il se fout des juifs et des palestiniens, seulement la verite scientifique
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/israel_pol-lng2.htm
Lis ca si tu en as le courage et etouffe toi
Auteur : Ryuujin
Date : 16 juil.05, 01:04
Message : Mais heureusement pour 1 Israel Shahak , il y a des millions de juifs dignes de ce nom.
bien sûr, 1 million de juifs dignes de ce nom pour un dont tu trouve qu'il ne l'est pas ? - curieux ; selon quel critères ? -
20% des juifs d'Israël respectent toutes les prescriptions religieuses, 60% respectent certaines prescriptions en fonction de leur choix personnel et de leurs traditions communautaires et 20% sont entièrement détachés de toute pratique religieuse
ou encore :
Selon l'Institut Guttman de recherche sociale appliquée, le nombre de juifs qui observent les commandements religieux en Israël a tendance à diminuer ces 10 dernières années. Ainsi à titre d'exemple, 98% posent une mézouzah, 85% pratiquent le seder de la Pâque mais seulement 68% mangent du pain azyme, 71% allument les lumières à H'anoukah, 67% jeûnent à Kippour, et 15% prient tous les jours à la synagogue. Le nombre de religieux pratiquants est resté constant à 12%, quand le pourcentage de haredi a augmenté de 3% à 5%.
mais qu'est-donc un "juif digne de ce nom" ? quelqu'un qui satisfait à des critères religieux, ou à un critère de "pureté du sang" et de solidarité à la cause sioniste ?
Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.05, 03:01
Message : Un juif digne de ce nom ne trahit pas les siens, même s'il sent qu'il s'en est éloigné, pour la bonne raison qu'il y a assez de ahasverus en ce monde pour leur pourrir la vie.
Ahasverus, te fatigue pas à mettre des liens que je ne lirai pas, pas plus que je n'aurais lu le Volkisches Beobachter de Hitler ou les "analyses" de Goebbels.
Tu peux donc t'étouffer avec, pauvre kon ( je signale au modérateur que cette expression ayant été utilisée par Ahasverus sans censure, je ne vois pas pourquoi moi je devrais m'en priver) ta haine antisémite est désormais tellement avérée que à ta place je commencerais à craindre que le Mossad s'occupe de moi un de ces quatre.
Auteur : Ryuujin
Date : 16 juil.05, 04:54
Message : Un juif digne de ce nom ne trahit pas les siens
ok, c un peu comme un yakuza quoi...
Ahasverus, te fatigue pas à mettre des liens que je ne lirai pas, pas plus que je n'aurais lu le Volkisches Beobachter de Hitler ou les "analyses" de Goebbels.
c'est pas à ton honneur ; ce lien est pourtant intéressant et semble tout ce qu'il y a de plus sérieux.
Il n'affirme rien sans se reporter à des faits.
si tu ne veux pas lire les participations des autres, fais ton site perso et basta ; tu n'as rien à faire ici.
Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.05, 06:50
Message : Ryuujin
Tu n'es pas antipathique, mais abstiens toi de polémiquer sue cette question, alors que je réponds aux provocations de DesertDweller dont chacun connait les penchants antijuifs.
Et je répète : je ne m'intéresse aux conseils et aux "tuyaux" de ceux qui souhaitent la mort des miens
je les emm.. a vrai dire, eux ,leurs maitres, et leurs copains kamikazes
Est ce assez clair ?
Auteur : Ryuujin
Date : 16 juil.05, 11:55
Message : le site auquel il a fait un lien ne fait pas partie de ceux qui "souhaitent la mort des tiens".
au passage, être juif ne te dispense pas de bonne foi, et de bonne volonté ; si tu ne souhaites pas répondre à ses arguments, ne réponds pas tout court.
pour être clair, je n'aime pas le communautariste, quel qu'il soit ; même juste.
Auteur : ahasverus
Date : 16 juil.05, 21:32
Message : Ryu,
Tout article, livre, document qui ne leche pas le c*l des juifs est systematiquement anti semite.
Les juifs dans le genre d'Emilio, alias Moez, ont invente l'anti semitisme pour pouvoir en accuser ceux qui ne sont pas d'accord avec eux.
Comme tu t'en est rendu compte, le document n'avait aucune tendance politique, au contraire il est d'un objectivite indeniable. J'ai verifie avec des pays que je connais bien, et rien a reprocher
Ce genre de document terrorise les fascho sionistes car ils les les mettent en face d'une verite qu'ils sont incapable d'accepter.
L'histoire a demontre que toutes les societes qui ont refuse de faire face a la verite ont disparu, tue par leur propre utopie.
Ce ne sont pas les autres qui vont detruire le reve Israelien, ce sont les israeliens eux meme.
Auteur : Ryuujin
Date : 17 juil.05, 00:25
Message : en toute franchise, je n'ai pas vu où est l'intolérable vérité dans ce texte ; il est tout sauf aggressif à l'encontre de l'état d'Israel ; il note tout au plus des injustices et des dysfonctionnements, mais à lire ceci, on a plutôt l'impression que ça n'a rien de dramatique.
ou lors j'ai mal lu ?
Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 17 juil.05, 04:16
Message : Emilio a écrit :Pauvre Ahasverus/DesertDweller/kabayan etc
Les américains et les juifs t'en causent du souci, mon pauvre
Mais on comprend bien que tu a choisi ton camp, bonne gamelle, bonne mentalité et tout et tout.
L'Arabie, les mille et une nui..sances.
Mais heureusement pour 1 Israel Shahak , il y a des millions de juifs dignes de ce nom.
Rhazak
L'Arabie, les mille et une nui..sances joliment trouvé , mes félicitations , dommage que le reste ne sois à la hauteur
cordialemment Stanis[/b]
Auteur : ahasverus
Date : 20 juil.05, 20:09
Message : Ryuujin a écrit :en toute franchise, je n'ai pas vu où est l'intolérable vérité dans ce texte ; il est tout sauf aggressif à l'encontre de l'état d'Israel ; il note tout au plus des injustices et des dysfonctionnements, mais à lire ceci, on a plutôt l'impression que ça n'a rien de dramatique.
ou lors j'ai mal lu ?
Dès sa fondation, l'erreur d'Israël fut d'avoir fonctionné en terme d’«État-nation», alors que la structure sociale du pays était manifestement au moins binationale. L’échec était d’autant plus prévisible que cette politique d’uniformisation se réalisait sur une base autocratique. Dès lors, le recours à la violence était inévitable. De plus, loin d’enrayer les mouvements d’émancipation palestinienne, la mobilisation israélienne ne réussit qu’à les renforcer et les confirmer dans leur volonté de rupture avec cet État-nation dont les arabophones étaient exclus. Il reste trois solutions: 1) la reconnaissance d'un État binational et la fin de l'État juif ou religieux, 2) la liquidation pure et simple des Palestiniens, 3) l'imposition d'une solution par la communauté internationale, ce qui supposerait l'accord des Américains. Parions que, dans l'état actuel des choses, Israël a déjà choisi la seconde solution, comme si c'était possible! Il reste cependant une autre voie encore vraisemblable: la fragmentation de la communauté juive, l'une religieuse, l'autre laïque, les deux vivant côte à côte en se tournant le dos. Chose certaine: l'État d'Israël ne pourra indéfiniment prétendre demeurer à la fois un État démocratique et un État religieux. Il devra un jour choisir entre la religion et la démocratie. Enfin, il faudrait aussi que certains dirigeants israéliens cessent de croire que ceux qui critiquent Israël sont tous des antisémites. C'est passablement réducteur, pour ne pas dire assez simpliste! Par exemple, est-ce possible de critiquer le gouvernement américain sans être accusé pour autant d'être anti-américain? C'est probable! On finira pas penser que les Juifs qui se replient sans cesse sur l'antisémitisme le font dans le but très précis de tuer dans l'oeuf toute opposition.
Le genre de chose que les fascistes du type Emlio n'aiment pas entendre.
Je suppose qu'il est trop occupe a foutre le Bordel a Gush Katif pour repondre.
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