Auteur : bahhous
Date : 21 oct.17, 01:36
Message : etoiles celestes a écrit :

Bonsoir

Prenons l'exemple d'un homme qui a fait le mal toute sa vie, il a été voleur, menteur, meurtrier, violeur, fornicateur...
A 80 ans il trouve la lumière Islamique, il se rend compte de ses péchés horribles, il pleure sincèrement
sur tout le mal qu'il a fait, il demande du plus profond de son âme le pardon à Allah...

1 an après il meurt de sa belle mort...
Il passe devant Allah: comment Allah va le juger?

Il va l'envoyer en enfer? Car la balance penche inexorablement du mauvais côté, au vu du mal qu'il a fait toute sa vie.

21:47.
Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes.
Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d'un grain de moutarde que Nous ferons venir.
Nous suffisons largement pour dresser les comptes.

23:102.
Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux;
et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes
et ils demeureront éternellement dans l'Enfer.

Ou il va lui pardonner, puisqu'il est le grand pardonneur?

3:31. Dis : “Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés.
Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Qu'Allah choisisse l'un ou l'autre... il se contredit, et ses dogmes rentrent en conflit et fait de lui un menteur.

avant de répondre à ta question ; tu dois d'abord savoir ceci :
1- il y a un péché qu' allah ne peut pas pardonner : donner à allah un associé ; verset :

Sourate ( 4 ; 48) :
« Certes qu'Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'un pour associé. A part cela Il pardonne à qui Il veut .. »

2- le livre d'allah fait la différence entre péchés et khatya = des injustices : deux choses différentes ???
a) il y a péché: s' il y a transgressions des lois divines telle que les illicites ( tabous )
b) il y a khatya = des injustices envers les gens ; le repentir n'est pas valable dans ce cas qu'à condition de rendre ce qui leur appartient ou de leur demander des excuses !!
donc en vertu des ces remarques ta question qui est basée sur des hypothèses fausses n'a pas de réponse !!

Auteur : ayoub
Date : 09 déc.17, 22:16
Message : etoiles celestes ce que tu comprends pas c'est que lorsqu'on commet des péchés et que l'on demande pardon en faisant le bien alors tous les péchés sont effacés et de plus DIEU les change en bien. ainsi si la personne meurt purifié ses actions seront lourdes au jour de la resurection puisque tout le mal qu'il a fait est changé en bien alors que pour les autres la balance est légère parce qu'ils n'ont pas fait beaucoup de bonnes actions qui auront effacés les péchés

y'a aucun dilemme c'est seulement toi qui n'a pas saisi

donc au jour de la resurection on sera pesé dans la balance , le repentir pèse beaucoup dans la balance et efface les péchés,

d'ailleurs la bible dit exactement la même chose

ezechie ch 18

21 Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. 22 Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée. 23 Ce que je désire, est-ce que le méchant meure ? dit le Seigneur, l'Eternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive ?

ok donc si dieu nous pardonne pourquoi alors la balance au jour du jugement

daniel ch 5v27

Tu as été pesé à la balance, et tu as été trouvé manquant de poids.

1 samuel

Ne multipliez pas vos paroles hautaines ; que l'insolence ne sorte pas de votre bouche ; car l'Éternel est un Dieu de connaissance, et par lui les actions sont pesées.

apocalypse ch 20

Et je vis les morts, les grands et les petits, se tenant devant le trône ; et des livres furent ouverts ; et un autre livre fut ouvert qui est celui de la vie. Et les morts furent jugés d'après les choses qui étaient écrites dans les livres, selon leurs œuvres.

le repentir fait donc partie de la balance

Auteur : Jacki
Date : 10 déc.17, 04:35
Message :

ayoub a écrit :les oeuvres sont "un tout"

pour que DIEU accepte une de ses creatures, il faut que la personne croit en tous ses messagers

si tu as entendu parler du coran et de mohammed et que tu ne veux y croire, tes oeuvres ne servent a rien, puisque tu as démenti la parole de DIEU

si les fils d'israel ne croient pas en jésus comme messager de DIEU ils ne peuvent être sauvés

après DIEU pardonne a qui il veut car lui seul connait les coeurs

Prends tu conscience de ce que tu dis ?

Donc celui qui a entendu ou lu le Coran et le rejete car il ne convient pas a sa vision d'un dieu, sera rejeté en enfer par Allah ? et cela même si cet individu vit le plus sainement possible ?

Celui qui vit au fin fond de la jungle, au pole nord, dans un monde reculé, coupé de la civilisation etc... et qui n'as jamais entendu parler de Mohammed, en d'autre terme un chasseur cueilleur et qui vit le plus sainement possible sera lui aussi rejeté par Allah ?

Donc cela revient toujours a ce que je dis plus haut. Ce qui compte pour Allah n'est pas la vie ou les actions de la personne mais sa croyance en lui.
Ne serai ce pas de l'orgueil ?

Le fait de dire que "Allah pardonne a qui il veut" et cela même le Coran le dit, montre que Le coran ne peut être un livre Divin.
Ou sont les prérequis pour le pardon d'Allah ?

Allah montre qu'on ne peut lui faire confiance sur la destination de nos ames, etant donné qu'il ne prescrit aucune règle et qu'il pardonne a qui il veut.
Celui qui vit le plus sainement du monde ne peut être garanti de la vie éternelle, puisque Allah ne donne pas de règle de vie ou de pardon, et donc peut se retrouvé en enfer envoyé par Allah car il pardonne a qui il veut selon son humeur et non selon certains preceptes ou regles etc...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 déc.17, 07:49
Message :

ayoub a écrit :etoiles celestes ce que tu comprends pas c'est que lorsqu'on commet des péchés et que l'on demande pardon en faisant le bien alors tous les péchés sont effacés et de plus DIEU les change en bien. ainsi si la personne meurt purifié ses actions seront lourdes au jour de la resurection puisque tout le mal qu'il a fait est changé en bien alors que pour les autres la balance est légère parce qu'ils n'ont pas fait beaucoup de bonnes actions qui auront effacés les péchés

Peux-tu me donner les versets qui attestent ta théorie?
Je n'ai jamais lu cela dans le Coran.

y'a aucun dilemme c'est seulement toi qui n'a pas saisi

Ah bon?
Et qui paye pour les péchés des musulmans?
Allah effacerait tes péchés et les convertirait en bonnes actions...
Tu vois un juge pardonner aux meurtrier de ta fille sans lui faire payer soit par la peine de mort, soit par la prison à vie?
Tu adores le même Dieu... un Dieu qui se moque de faire payer les péchés aux hommes.
C'est absurde. Je t'invite à lire ce topic.

d'ailleurs la bible dit exactement la même chose

ezechie ch 18
21 Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. 22 Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée. 23 Ce que je désire, est-ce que le méchant meure ? dit le Seigneur, l'Eternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive ?

C'est sortie de son contexte, pour être pardonné il fallait qu'il sacrifie des animaux au Temple.
Dieu ne pardonne pas comme cela... gratuitement.

Regarde bien ce qui est écrit dans le verset "s'il observe toutes mes lois"
La loi dit de sacrifier un animal quand on pèche. L'animal prend la mort qu'on méritait.

Auteur : ayoub
Date : 11 déc.17, 02:36
Message : jacki tu ne m'as pas compri

si une personne n'a jamais entendu parler de l'islam elle sera juger par Dieu autrement!

car DIEU ne punit pas un peuple sans lui avoir envoyer un messager(coran)

et personne ne peut être plus juste que DIEU car il ne commet ni erreur ni oubli et il sonde les coeurs et les esprits, rien ne lui echappe et personne ne peut être plus tendre plus misericordieux que Dieu car nous sommes ses créatures, aucune âme n'ira en enfer si elle ne le mérite pas!

si certains humains aiment la justice et la misericorde, alors DIEU est encore plus que cela

maintenant DIEU nous a parler jadis quand on était dans les reins d'adam nous étions des âmes, nous sommes les descendants d'adam et DIEU nous a dit " ne suis je pas votre seigneur" et nous avons répondu " oui certainement nous en témoignons" pour qu'au jour du jugement nous ne disions pas seigneur nous étions innatentif a cela ou que nous dirions seigneur nous avons suivi nos ancêtres qui t'ont associer des divinités et nous sommes leurs descendants va tu nous détruire pur ceux que faisaient des imposteurs

étoiles celestes puisque tu parles d'observer les commandements dis moi si une personne vole une autre personne dans la loi de DIEU
que doit t'il faire pour être pardonné???

pour le verset le voici

SOURATE 25
AL FURQĀNE (LE DISCERNEMENT)(1)
77 versets
Pré-hég. nº 42

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

63. Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s’adressent à eux, disent: «Paix»,

64. qui passent les nuits prosternés et debout devant leur Seigneur;

65. qui disent: «Seigneur, écarte de nous le châtiment de l’Enfer». - car son châtiment est permanent.

66. Quels mauvais gîte et lieu de séjour!

67. Qui, lorsqu’ils dépensent, ne sont ni prodigues ni avares mais se tiennent au juste milieu.

68. Qui n’invoquent pas d’autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu’Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition

69. et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d’ignominie;

70. sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne œuvre; ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Allah est Pardonneur et Miséricordieux;

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 déc.17, 07:02
Message :

ayoub a écrit :étoiles celestes puisque tu parles d'observer les commandements dis moi si une personne vole une autre personne dans la loi de DIEU
que doit t'il faire pour être pardonné???

Tu fais sans doute à l'ancien testament... nous ne sommes plus sous l'ancienne alliance.
La mort que nous méritions pour nos péchés, Christ l'a pris sur la croix.
Il suffit d'avoir un repentir sincère, le plus sincère du monde pour être pardonné.

pour le verset le voici

70. sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne œuvre; ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Allah est Pardonneur et Miséricordieux;

Ok, j'avoue que je me suis trompé, ceci dit, cette doctrine est complètement injuste et va à l'encontre de tout ce qui a été enseigné depuis la nuit des temps,
le pécheur doit payer. La Thora, soit disant descendu par Allah l'enseigne de bout en bout, preuve que Muhammad à tout inventé.
Dieu ne peut pas passer l'éponge gratuitement, c'est de la folie, cela voudrait dire qu'il n'accorde aucun prix aux vies fauchées par les meurtriers.

Quel homme sensé ne voudrait pas que le meurtrier de sa fille paye?
Tu peux me le dire?

gadou a écrit :Voilà en quoi Allah est le Dieu dur, le Dieu de la peur et du désespoir: il ne donne pas de certitudes d'aller au paradis, il donne seulement la certitude de l'enfer. La peur et le désespoir détruisent la paix du coeur.

C'est même pire que ça, non content de donner la certitude d'aller en enfer,
c'est lui même qui guide en enfer et fait tout pour ne pas que tu te repentes.

Dans la logique des choses, Dieu est amour et te pousse à la repentance, son but c'est que tu sois sauvé,
et c'est d'ailleurs pour ça qu'il a laissé son message... Allah lui, son but... est que tu périsses.

Dès qu'on pèche Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).

Auteur : dentex
Date : 11 déc.17, 11:38
Message :

@ Arzew:

tas parlé d'idées préconçues pour gadou, alors qu'il ne fait pas l'exception, la plupart et la majorité des non musulmans sur ce site ne viennent pas discuter pour chercher ou démontrer une vérité, mais ils essayent "vainement" de démontrer " par tous es moyens" que lislam est une fausse religion, alors qu'il est dit "Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion".
alors ne sois pas déçu de voir des réactions pareilles, ce n'est pas une nouveauté.....jcontribue donc comme meme avec une répense, pour le peu de gens qui ne sont pas animés d'idées haineuses....

Etoiles Celestes a écrit: Allah effacerait tes péchés et les convertirait en bonnes actions...
Tu vois un juge pardonner aux meurtrier de ta fille sans lui faire payer soit par la peine de mort, soit par la prison à vie?
Tu adores le même Dieu... un Dieu qui se moque de faire payer les péchés aux hommes.

Qd il suffit pour les chretiens de croire en jesus, de croire qu'il est mort pour les pechés de lhumanité et qu'on sera pardonnés, ca c normal, e c'est logique.....mais qd lisam dit qu'allah pardonne les pechés...c pas normal....ca c'es 1.

Dans a vie d'un croyant , il ya deux types de pechés, des pechés qu'on commet a lencontre des gens: vol, meutre, agression, crime....et il ya des pechés qu'on commet a l'encontre d'allah: ne pas faire de priere, aumone, mentir, usurper, faux temoignage, alcool, le porc, l'association de divinité a dieu ....des pechés, dans lesquels on ne fait pas de mal a qlqn, mais des actions interdites par dieu....

le jour du jugement, quiconque a fait du mal a autrui,et qui ne s'est pas repenti, par rapport a qui il a fait du mal dans cette vie ,sera jugé pour ce mal, dieu Lui enlevera de ses bonnes oeuvres pour les donner a la victime, et sil n'en lui reste pas, il prendra des pechés de sa victime, a la valeur du mal qu'il lui a causé.
ca, c'est pour les pechés que lhomme commet a l'encontre d'un autre homme.....

et ca, ca ne concerne pas les musulmans uniquement.......ca concerne toute l'humanité........ je ne vois pas comment des gens osent parler d'injustice divine...et pour aller plus loin,dans lislam, dieu puni linjustice humaine, fusse t elle faite par un musulman a l'encontre d'un non musulman: « …Et crains l’invocation de l’opprimé, car il n’y a pas de voile entre elle et Allah .» ya t il une injustie divine ?

pour ce qui est des pechés commis a l'enconre de dieu, dieu a été clair la dessus: dieu pardonne tous les pechés....il suffit de prier, demander pardon a dieu, et ne plus commettre ces pechés.........pcquil est le lemen, le misericordieux, le tres misericordieux...... ya t il un probleme en ca ?

CEPENDANT, dieu le tout puissant, a cité un seul peché impardonnable, « Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne un associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah un associé commet un énorme péché. » (Sourate n°4 anNissa - Les femmes, verset n°48)

en quoi les non musulmans seront surpris de voir que Dieu ne pardonne pas aux associateurs, qd dieu dit aux fils d'israel "L'Éternel avait fait alliance avec eux, et leur avait donné cet ordre: Vous ne craindrez point d'autres dieux; vous ne vous prosternerez point devant eux, vous ne les servirez point, et vous ne leur offrirez point de sacrifices. Mais vous craindrez l'Éternel, qui vous a fait monter du pays d'Égypte avec une grande puissance et à bras étendu; c'est devant lui que vous vous prosternerez, et c'est à lui que vous offrirez des sacrifices. Vous observerez et mettrez toujours en pratique les préceptes, les ordonnances, la loi et les commandements, qu'il a écrits pour vous, et vous ne craindrez point d'autres dieux."

en quoi les non musulmans seront surpris de savoir que dieu ne pardonne pas aux mécréants et aux associateurs qd dans la bible, il est dit: "Si ton frère, fils de ton père ou fils de ta mère, ton fils, ta fille, l'épouse qui repose sur ton sein ou le compagnon qui est un autre toi-même, cherche dans le secret à te séduire en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que tes pères ni toi n'avez connus, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent, d'une extrémité de la terre à l'autre, tu ne l'approuveras pas, tu ne l'écouteras pas, ton œil sera sans pitié, tu ne l'épargneras pas et tu ne cacheras pas sa faute. Oui, tu devras le tuer, ta main sera la première contre lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple continuera l'exécution. Tu le lapideras jusqu'à ce que mort s'ensuive, car il a cherché à t'égarer loin de Yahvé ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tout Israël en l'apprenant sera saisi de crainte et cessera de pratiquer ce mal au milieu de toi.) Deutéronome : 13 : 7-12

a vos claviers.....

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 déc.17, 08:36
Message :

dentex a écrit :Qd il suffit pour les chretiens de croire en jesus, de croire qu'il est mort pour les pechés de lhumanité et qu'on sera pardonnés, ca c normal, e c'est logique.....mais qd lisam dit qu'allah pardonne les pechés...c pas normal....ca c'es 1.

Oui, c'est logique, car quelqu'un a payé pour nos crimes, comme si ta fille devait mourir et que tu dises au juge:
"quelqu'un doit payer, je paye pour ma fille, mettez moi à mort".

Christ a payé pour nous, il a payé pour nos péchés.
En Islam, personne ne paye, c'est insensé.
Tout comme un juge serait insensé de libérer le meurtrier de ta fille, tu l'accepterais?
Non, alors pourquoi tu vénères un Dieu insensé?

Allah, en ne faisant pas payer aux criminels, pire, en transformant leurs péchés en bonnes actions,
se moque des vies que les meurtriers ont fauchées. Il n'accorde donc aucun prix à la vie.
La vie a un prix, le pécheur doit la payer.

Qui à part Satan ne fait pas payer aux pécheurs.
Réfléchissez: Qui adorez vous?

le jour du jugement, quiconque a fait du mal a autrui,et qui ne s'est pas repenti, par rapport a qui il a fait du mal dans cette vie ,sera jugé pour ce mal, dieu Lui enlevera de ses bonnes oeuvres pour les donner a la victime, et sil n'en lui reste pas, il prendra des pechés de sa victime, a la valeur du mal qu'il lui a causé.
ca, c'est pour les pechés que lhomme commet a l'encontre d'un autre homme.....

C'est vraiment comme vous voulez vous les musulmans.
Vous n'arrêtez de nous affirmer qu'un homme ne peut pas porter les péchés d'autrui,
et d'un autre côté vous croyez qu'un meurtrier peut prendre vos péchés... complètement absurde,
et sans compter que ces doctrines sont totalement absentes de la Bible, donc Muhammad le confirmateur... vous repasserez!

Non mais sérieux?!! Vous ne voyez pas que Muhammad à tout inventé?
Qu'on ne retrouve rien chez les prophètes qui l'ont précédés?

et ca, ca ne concerne pas les musulmans uniquement.......ca concerne toute l'humanité........ je ne vois pas comment des gens osent parler d'injustice divine...et pour aller plus loin,dans lislam, dieu puni linjustice humaine, fusse t elle faite par un musulman a l'encontre d'un non musulman

Oui, il y a injustice Divine, car il suffit qu'un musulman tue un homme et se repente sincèrement pour être pardonné.
Qui paye pour ce crime? Personne... c'est insensé et injuste!

pour ce qui est des pechés commis a l'enconre de dieu, dieu a été clair la dessus: dieu pardonne tous les pechés....il suffit de prier, demander pardon a dieu, et ne plus commettre ces pechés.........pcquil est le lemen, le misericordieux, le tres misericordieux...... ya t il un probleme en ca ?

Un péché est toujours commis à l'encontre de Dieu.
Quand un meurtrier tue un autre homme, il pèche contre Dieu, car il enlève une vie que Dieu a donné.
Encore une invention de Muhammad cette catégorisation des péchés.

CEPENDANT, dieu le tout puissant, a cité un seul peché impardonnable, « Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne un associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah un associé commet un énorme péché. » (Sourate n°4 anNissa - Les femmes, verset n°48)

Non, il n'y a pas que cela qu'il ne pardonne pas... il ne pardonne pas qu'on s'écarte de la vérité... tout simplement.

43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux,
Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.

Dans la logique des choses, Dieu guide et le diable égare, dans le Coran Dieu passe son temps à égarer,
et pas spécialement des êtres coupable d'association.

6.39 Ceux qui traitent Nos signes de mensonges sont sourds, muets et perdus dans les ténèbres. Dieu égare qui Il veut et met qui Il veut sur le droit chemin.

Y en a à la pelle des versets de ce style.
Qui adorez-vous?

Auteur : dentex
Date : 13 déc.17, 12:31
Message :

Gadou a écrit: En plus c'est une surprise pour moi parceque tu es le premier musulman avec qui je parle qui soit sûr d'aller au paradis.

Gadou, cette "certitude", que tu as - malhonnetement inclus - je ne l'ai pas utilisé dans mon langage. tu as dis oui ou non, jtai répondu par oui, et oui "ne concerne pas ma personne", ninterprete pas mes propos sur moi, jte dis oui pque Dieu le tt puissant, l'annonce clairement que quiconque se soumet a allah, a ses commandement, implore son pardon, et ne lui associe aucune divinité, sa récompense sera le paradis.....je pense que je suis tres clair......tavais pas a inclure ce mot pour devier mes propos....
je citerai un verset, parmi tant d'autres :" Ils accomplissent leurs vœux et ils redoutent un jour dont le mal s’étendra partout.8. et offrent la nourriture, malgré son amour(3), au pauvre, à l’orphelin et au prisonnier,9. (disant): «C’est pour le visage d’Allah que nous vous nourrissons: nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude.10. Nous redoutons, de notre Seigneur, un jour terrible et catastrophique».11. Allah les protègera donc du mal de ce jour-là, et leur fera rencontrer la splendeur et la joie,12. et les rétribuera pour ce qu’ils auront enduré, en leur donnant le Paradis et des [vêtements] de soie,"
alors si tu veux que jte parle certitude, le musulman a une certitude que les promesse de dieu seront accomplies......voila

Etoiles Celestes a écrit: Oui, c'est logique, car quelqu'un a payé pour nos crimes, comme si ta fille devait mourir et que tu dises au juge:"quelqu'un doit payer, je paye pour ma fille, mettez moi à mort".

vous les occidentaux, vs etes mal placés pour parler de sacrifie, vs jeter vos parents dans les maisons de vieillesse pour 1 euros de plus, vos propres parents, vs c'est le chacun pour soi.....

Non, alors pourquoi tu vénères un Dieu insensé?Allah, en ne faisant pas payer aux criminels, pire, en transformant leurs péchés en bonnes actions, se moque des vies que les meurtriers ont fauchées. Il n'accorde donc aucun prix à la vie.
La vie a un prix, le pécheur doit la payer.

dans lislam,la loi de dieu, toi qui n'en connais rien de lislam, un homme qui tue sans raison valable, doit etre tué alors ne parle pas de dieu sur des choses comme un ignorant.......tes devenu le spécialiste du mensonge....

Vous n'arrêtez de nous affirmer qu'un homme ne peut pas porter les péchés d'autrui,et d'un autre côté vous croyez qu'un meurtrier peut prendre vos péchés... complètement absurde,

c'est pas dma faute si t'es cérébralement handicapé et que tu n'utilises que 200 grs de ton cerveau.......
vs croyez, vous, que jesus - paix sur lui-, est le fils de dieu, a qui le paradis est indisutabe, puisque fils de dieu, s'est sacrifié pour supporter vos pechés, faites cque vous voulez , il suffit de croire en lui, est tt lmonde est gagnant...jesus au paradis et les hretiens au paradis.....ca c'est cque tu crois toi*
cque jtai dit, c'est qu'on enlevera les bonnes actions au meutriers pour les mettre au compte de la victime, alors s'il nen a pas , ou sil nen a plus, il endossera les mauvaises actions de a victime, a la valeur du peché qu'il a commis.....mais dans ces cas,le meurtrier est perdant.....c'est tte justice faite, et cest e la difference!!!!!!!!!!et puis,ca ne concernera pas que le meutrier uniquement, mais tous ceux qui vont pecher a l'encontre d'autre, vol, viol etc et....et c'est une jusice parfaite!!!!!

Non mais sérieux?!! Vous ne voyez pas que Muhammad à tout inventé?Qu'on ne retrouve rien chez les prophètes qui l'ont précédés?

tu en sais quoi des prophetes qui l'ont précedés ? vs ne connaissez meme pas le message de jesus, vs a'vez divinisé ....et tu oses parler des prophetes ? ce meme jesus que vs divinisez vous dira a vous les chretiens, aux meilleurs meme des chretiens: …22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."

ceux qui prophétisent au non de jesus, eux meme la qui font des miracles au non de jesus....ce son les meilleurs des chretiens....jesus les rejetera......il rejeera l'élite meme des chretiens....et tu viens mdire a moi que jesus est mort pour porter tes pechés ?

un conseil, regarde en face de toi, qd tu es seul ,toutes les contradictions que u as dans a religion, avant de parler dislam....

Auteur : gadou
Date : 13 déc.17, 15:29
Message :

dentex a écrit : Gadou, cette "certitude", que tu as - malhonnetement inclus - je ne l'ai pas utilisé dans mon langage. tu as dis oui ou non, jtai répondu par oui, et oui "ne concerne pas ma personne", ninterprete pas mes propos sur moi,

Ok, désolé pour ma méprise, donc tu n'est pas sûr d"aller au paradis. Comme je suis triste pour toi. Comme j'aimerais que tu aies cette certitude avec la paix et le bonheur qu'elle amène !

Mais c'est Jésus qui peut te la donner, car lui, il est vivant auprès de Dieu et il est né de femme comme toi, il peut donc faire l'intermédiaire entre Dieu et toi, essaies donc de lui parler tu verras.

dentex a écrit : alors si tu veux que jte parle certitude, le musulman a une certitude que les promesse de dieu seront accomplies......voila

Béni soit-il ! Alors pries pour qu'il te fasse une promesse personnelle, il peut et il veut le faire.

dentex a écrit :puisque fils de dieu, s'est sacrifié pour supporter vos pechés, faites cque vous voulez , il suffit de croire en lui, est tt lmonde est gagnant...jesus au paradis et les hretiens au paradis.....ca c'est cque tu crois toi*

Au contraire, si tu croies que chaque fois que tu pèche tu lui infliges une souffrance, alors tu cherches à ne plus pécher.
Parceque la foi en Jésus implique l'amour de Jésus, et l'amour de Jésus implique l'abandon du péché.

dentex a écrit : cque jtai dit, c'est qu'on enlevera les bonnes actions au meutriers pour les mettre au compte de la victime...et c'est une justice parfaite!!!!!

La justice parfaite de Dieu est énoncée comme ceci: "Voici, toutes les âmes sont à moi; comme l'âme du père, ainsi aussi l'âme du fils est à moi: l'âme qui péchera, celle-là mourra." (Ezéchiel 18)
La mort est la conséquence obligatoire de n'importe quel péché, même si ta vie est presque parfaite, tu mérites la mort, seule une vie complètement parfaite mérite le paradis.
Alors même si tu te rachètes par de bonnes actions, tu n'effaces pas le péché commis, il reste comme une tâche sur ta vie, quand tu jette un oeil sur ton passé tu vois la tâche, même si tu as fais beaucoup de bien ensuite..

Alors Dieu te propose quelque chose: Naître de nouveau. Une vie nouvelle dans laquelle tu ne pourras pas pécher une vie éternelle. La vie de Jésus.
Comme ça c'est juste: ta vieille vie va au tombeau et y reste avec ton corps de poussière, mais ta nouvelle vie va auprès de Dieu avec Jésus qui y est déjà.

dentex a écrit : ceux qui prophétisent au non de jesus, eux meme la qui font des miracles au non de jesus....ce son les meilleurs des chretiens....jesus les rejetera......il rejeera l'élite meme des chretiens....et tu viens mdire a moi que jesus est mort pour porter tes pechés ?

Pourquoi dis-tu: "ce sont les meilleurs de chrétiens" ?
Ta citation est claire et vraie, mais tu as oublié de citer le début: "Un bon arbre ne peut pas produire de mauvais fruits, ni un arbre mauvais produire de bons fruits. Tout arbre qui ne produit pas de bon fruit est coupé et jeté au feu. Ainsi vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Ce ne sont pas tous ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux; mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. "

Donc les vrais chrétiens sont ceux qui font la volonté de Dieu et c'est comme ça qu'on les reconnait:
Ils adorent un seul Dieu, ils aiment tous les humains, ils mettent leur confiance en Jésus pour leur salut.

Auteur : dentex
Date : 13 déc.17, 22:07
Message :

Gadou a écrit: Mais c'est Jésus qui peut te la donner, car lui, il est vivant auprès de Dieu et il est né de femme comme toi, il peut donc faire l'intermédiaire entre Dieu et toi, essaies donc de lui parler tu verras

nous , musulmans, on ne prie que Dieu le tout puissant, ne lui associant aucune divinité, libre a toi de diviniser jesus...en fait, votre cas nest pas different que ceux qui prient les boudhas, ou meme les vaches.....vous etes des associateurs.......alors votre croyance, ou il ya toute une collection de dieux, jvs la laisse...

La mort est la conséquence obligatoire de n'importe quel péché, même si ta vie est presque parfaite, tu mérites la mort, seule une vie complètement parfaite mérite le paradis

si cque tu avances est vrai, tu reproche quoi ou quel peché pour un enfant qui meurt a l'age de 6mois ou 1an.....quel pechés auraient ils commis pour mourir..........

Dentex a écrit: ceux qui prophétisent au non de jesus, eux meme la qui font des miracles au non de jesus....ce son les meilleurs des chretiens....jesus les rejetera......il rejeera l'élite meme des chretiens....et tu viens mdire a moi que jesus est mort pour porter tes pechés ?

Pourquoi dis-tu: "ce sont les meilleurs de chrétiens" ?

toi qui est chretien, connais tu meilleurs chretiens que eux qui prophétisent au nom de jesus ? connais tu meilleurs chretiens que ceux qui font des miracles au nom de jesus, medecine, technologie et etc etc au non de jesus ? si jesus rejetera ces meme chretiens, il faut se demander pquoi......pcquil ont commis liniquité.....ca peut etre quoi cette iniquité puisque cest des gens qui font les meilleures oeuvres de la vie, et de surcroit au non de jesus ? ....mais comment se fait il que jesus le pardonneur rejete ses meilleurs elements ? pcquils l'ont divinisé, voila liniquité, voila pquoi il vous rejetera.....

Auteur : dentex
Date : 14 déc.17, 11:14
Message :

Gadou a écri: Tu remarqueras que je ne l'ai pas divinisé, j'ai respecté le coran: c'est ton coran qui le décrit comme né de femme, et enlevé auprès de Dieu, donc pas mort.Et je ne te dis pas de le "prier", mais de lui parler. Vu qu'il est un homme vivant, en quoi cela serait étrange de lui parler et qu'il te réponde ?

oui le st coran dis qu'il est né d'une femme,tu nle sais pas ? ou voudrais tu qu'il dise quil soit né d'un homme ?

"je nte dis pas de le prier, mais de lui parler".....lui parler ? qqc tu lui dis toi, slt jesus, comment ca va ? oui ca roule, juste un souci .....? tu lui parle ainsi? Gadou, parle comme tu veux a jesus, de toute maniere, tu prie jesus paix sur lui.....sauf que jesus n'a aucune connexion avec la vie depuis qu'il est au ciel.....si tu veux prier, tu n'a qu'a prier dieu le tout puissant, ni jesus ni qlqn d'autre, aucun intermédiaire.....jesus, paix sur lui, etait le sauveur de son vivant, autant que l'ont été tous les autres prophetes, en préchant la parole de dieu....mais une fois mort, tous les prophetes ne peuvent rien pour toi, ni pour moi, il n'ya que dieu qui est eternel.....et c'est a lui que revient toute chose....

a écrit :Non l'iniquité c'est de vivre sans obéir à Dieu.
Dieu ne nous demande pas de faire des miracles, il nous demande de nous aimer les uns les autres.
Il peut faire des miracles autant qu'il veut, mais il en nous contraint pas à l'amour parceque l'amour ne peux exister sous la contrainte./quote]

si l'iniquité c'est de vivre sans obéir a dieu comme tu le prétend, pense tu que celui qui prophétise au nom de jesus n'obéit pas a dieu ? penses tu que celui qui fait des miracles - medecine, technologie, etc etc -au nom de jesus , n'obéit pas a dieu ? penses tu que celui qui chasse les démons n'obeit pas a dieu ? pourtant ils sont entrain de faire de grande oeuvres pour lhumanité au nom de jesus.....
pis encore, si ceux la meme qui font les grandes oeuvres au nom de jesus, commetent liniquité, ca serait quoi pour les chretiens qui font moins que ca ? connais tu des chretiens qui oeuvrent au nom de jesus et quils ne l'aiment pas ?
et si jesus , a ceux la meme, il leur dit "retirez vous de moi, vous qui commetez liniquité" il dira quoi au reste des chretiens ? pourtant il devrait les acceuillir a bras ouverts, leur pardonner leur pechés non ?
jesus les rejetera pquils l'ont divinisé, rien que pour ca, faites autant de bonnes oeuvre en son non, il vous reniera, pcque vous le divinisez....
Voila.....

Auteur : gadou
Date : 14 déc.17, 15:53
Message :

dentex a écrit :.....lui parler ? qqc tu lui dis toi, slt jesus, comment ca va ? oui ca roule, juste un souci .....? tu lui parle ainsi? Gadou

Non, c'est lui qui me demande "comment ça va ?" Et moi je lui raconte ma vie et mes envies.
Pourquoi n'essaies-tu pas de lui parler ? Demande lui comment il va...

dentex a écrit :jesus n'a aucune connexion avec la vie depuis qu'il est au ciel...

Pourquoi dis-tu que le ciel n'a aucune connexion avec la vie ? La vie ne vient-elle pas du ciel, du Dieu tout puissant ?

dentex a écrit :...mais une fois mort, tous les prophetes ne peuvent rien pour toi

c'est vrai mais tu sais bien que Jésus n'est pas mort.

dentex a écrit :si tu veux prier, tu n'a qu'a prier dieu le tout puissant,

C'est ce que je m'efforce de faire, car c'est aussi ce que Jésus a dit lui-même:
"vous ne me ferez pas de demandes. En vérité, en vérité, je vous dis, que toutes les choses que vous demanderez au Père en mon nom, il vous les donnera. Jusqu'à présent vous n'avez rien demandé en mon nom; demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit accomplie. " (Jean 16,23)

dentex a écrit : pense tu que celui qui prophétise au nom de jesus n'obéit pas a dieu ? penses tu que celui qui fait des miracles - medecine, technologie, etc etc -au nom de jesus , n'obéit pas a dieu ? penses tu que celui qui chasse les démons n'obeit pas a dieu ? pourtant ils sont entrain de faire de grande oeuvres pour lhumanité au nom de jesus.....

Seul Dieu a fait de grandes oeuvres pour l'humanité, et ceux qui croient y ajouter quelque chose sont des mécréants, parceque ajouter quelque chose à ce que Dieu à fait ça revient à affirmer que ce que Dieu a fait n'est pas assez bien pour nous.

Nous qui avons cru, nous entrons dans le repos, comme Dieu a dit: "Ainsi je jurai dans ma colère: S'ils entrent dans mon repos", bien que les oeuvres aient été faites dès la fondation du monde. Car il a dit ainsi quelque part touchant le septième jour: "Et Dieu se reposa de toutes ses oeuvres au septième jour"; (Hébreux 4)

Si Dieu a déclaré qu'il pouvait se reposer parcque tout était fait et parfait, en quoi veux-tu que les oeuvres que toi tu fais soient profitables à la création ?

dentex a écrit : connais tu des chretiens qui oeuvrent au nom de jesus et quils ne l'aiment pas ?

Oh, oui ! Tous ceux qui aiment l'argent, qui aiment la gloire des hommes, qui aiment être admirés, qui aiment être suivi, qui aiment les choses de ce monde, qui aiment boire beaucoup et manger des mets délicats, etc...
On ne peut pas aimer Jésus et aimer ces choses, la façon de vivre de ce monde est ennemie de Jésus, on ne peut pas aimer Jésus et aimer les choses qui vont contre lui.

dentex a écrit : et si jesus , a ceux la meme, il leur dit "retirez vous de moi, vous qui commetez liniquité" il dira quoi au reste des chretiens ?

Très bonne question, mais la réponse se trouve ici:

le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, les bénis de mon Père, héritez du royaume qui vous est préparé dès la fondation du monde; car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais infirme, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venu auprès de moi.
Alors les justes lui répondront, disant: Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu avoir faim, et que nous t'avons nourri; ou avoir soif, et que nous t'avons donné à boire? Et quand est-ce que nous t'avons vu étranger, et que nous t'avons recueilli; ou nu, et que nous t'avons vêtu? Et quand est-ce que nous t'avons vu infirme, ou en prison, et que nous sommes venus auprès de toi?
Et le roi, répondant, leur dira: En vérité, je vous dis: En tant que vous l'avez fait à l'un des plus petits de ceux-ci qui sont mes frères, vous me l'avez fait à moi. (Matthieu 25)

Tu le vois selon la parole de Jésus, les justes font les vraies bonnes actions, et ils les font sans le savoir, ils les font simplement parcequ'ils aiment, pas pour gagner un salut.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 déc.17, 08:53
Message :

dentex a écrit :vous les occidentaux, vs etes mal placés pour parler de sacrifie, vs jeter vos parents dans les maisons de vieillesse pour 1 euros de plus, vos propres parents, vs c'est le chacun pour soi.....

Qu'espérez d'un débat avec une personne qui s'imagine que tout le monde est pareil...
Qui met tout le monde dans le même panier, c'est affligeant.
C'est soit le fruit d'un esprit étriqué soit d'une mauvaise foi manifeste.

Tiens! Je vais jouer sur le même tableau que toi.

Vous les Maghrébins vous êtes tous des terroristes, tous prêts à se faire péter, vous ne pensez pas aux innocents,
aux enfants, vous êtes vraiment des barbares vous les Maghrébins.

Dis moi? Je parais intelligent?
Ben voilà, je viens de refléter ton esprit.

dans lislam,la loi de dieu, toi qui n'en connais rien de lislam, un homme qui tue sans raison valable, doit etre tué
alors ne parle pas de dieu sur des choses comme un ignorant.......tes devenu le spécialiste du mensonge....

Déjà, c'est deux poids deux mesures en Islam.
Si on tue un musulman... là on paye par la mort, par contre, si un musulman tue un sale mécréant... là, tout va bien.
Il ne payera pas... voir l'histoire du Poète assassiner par Muhammad.

Et puis, Je te parle pas du jugement terrestre mais célestes.
Si un meurtrier se repent sincèrement et se converti à l'Islam avant de mourir Allah va lui transformer
ses mauvaises actions en bonnes... et donc, personne ne payera pour ses crimes.
Tu pourras virer dans tous les sens... tu ne changeras pas ce qui est écrit dans le Coran.

vs croyez, vous, que jesus - paix sur lui-, est le fils de dieu, a qui le paradis est indisutabe, puisque fils de dieu, s'est sacrifié pour supporter vos pechés,
faites cque vous voulez , il suffit de croire en lui, est tt lmonde est gagnant...

Non content de ne pas connaitre le Coran tu ne connais pas non plus la Bible.
On ne se moque pas de Dieu, tu crois que Dieu a donné son fils a des hypocrites?
Qui vont demander pardon pour leurs péchés à Jésus et continuer à se vautrer dans le péché?
Tu prends Dieu pour une bille?

Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice (du Christ) pour les péchés,
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

1Corinthiens 9:24
Ne savez-vous pas que ceux qui courent dans le stade courent tous, mais qu'un seul remporte le prix ? Courez de manière à le remporter.

Que celui qui a des oreilles pour entendre entende!

il endossera les mauvaises actions de a victime, a la valeur du peché qu'il a commis.....mais dans ces cas,le meurtrier est perdant.....

Il n'est pas plus perdant que ce qu'il l'est déjà, puisqu'il est déjà condamné pour son péché.
Qu'il prenne les péchés de sa victime ne change en rien sa destination: l'enfer.

c'est tte justice faite, et cest e la difference!!!!!!!!!!et puis,ca ne concernera pas que le meutrier uniquement, mais tous ceux qui vont pecher a l'encontre d'autre, vol, viol etc et....
et c'est une jusice parfaite!!!!!

Rien n'est parfait justement, puisque qu'un meurtrier peut accéder aux paradis en se repentant sans payer pour ses crimes.
Elle est où la justice.
Si on libérer le meurtrier de tes enfants, tu crierais à l'injustice et tu aurais entièrement raison.
Allah "libère" les meurtrier, les pécheurs (en les acceptant au paradis)... et tu trouves cela juste alors qu'il n'y a pas plus injuste pour les victimes.

Cherchez l'erreur.

tu en sais quoi des prophetes qui l'ont précedés ? vs ne connaissez meme pas le message de jesus, vs a'vez divinisé ....et tu oses parler des prophetes ? ce meme jesus que vs divinisez vous dira a vous les chretiens, aux meilleurs meme des chretiens: …22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."

Tiens tout d'un coup... Matthieu est parole de Dieu, je croyais que les évangiles chrétiens étaient falsifiés et
écrit par d'illustres inconnus qui n'ont jamais connu Jésus... c'est quand ça vous arrange la Bible.
Vous n'avez aucune crédibilité, au lieu qu'on vous donne le respect que vous escomptez c'est tout l'inverse
qui se produit, vous passez pour des incultes. Quelle tristesse !

Autre chose; je vois que tu crois que Jésus est le Seigneur.
Et juste avant: verset que tu as tronqué, il est écrit!

Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux,
mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Père... fils... cela te dit quelque chose?
Tu sais ce que c'est l'iniquité?

Ton cher Matthieu a aussi écrit cela:

Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Matthieu 20:17
Pendant que Jésus montait à Jérusalem, il prit à part les douze disciples, et il leur dit en chemin :
Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort,
et ils le livreront aux païens, pour qu'ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour il ressuscitera.

ceux qui prophétisent au non de jesus, eux meme la qui font des miracles au non de jesus....
ce son les meilleurs des chretiens....jesus les rejetera......il rejeera l'élite meme des chretiens....
et tu viens mdire a moi que jesus est mort pour porter tes pechés ?

Il rejetteras quiconque commet l'iniquité, chrétien et non chrétien, c'est écrit partout dans la Bible.
Ce n'est pas écrit qu'il rejettera tous les chrétiens, mais ceux qui commettent l'iniquité... tu ne sais même pas lire.

Et puis, dans ce même post tu affirmes que la Bible enseigne que les chrétiens peuvent pécher en toute impunité
et qu'ils seront sauvés quand même grâce au sacrifice du Christ et maintenant tu cites la Bible pour prouver
que Jésus condamnera même les chrétiens.

C'est bien la preuve que tu cites la bible sans le moindre discernement et sans la moindre réflexion.
Tu n'as aucune crédibilité je te dis... aucune.

Que Dieu te bénisse grandement.

Auteur : dentex
Date : 15 déc.17, 13:17
Message :

Etoilescelestes a écrit: Qu'espérez d'un débat avec une personne qui s'imagine que tout le monde est pareil...
Qui met tout le monde dans le même panier, c'est affligeant.
C'est soit le fruit d'un esprit étriqué soit d'une mauvaise foi manifeste.
Tiens! Je vais jouer sur le même tableau que toi.
Vous les Maghrébins vous êtes tous des terroristes, tous prêts à se faire péter, vous ne pensez pas aux innocents,
aux enfants, vous êtes vraiment des barbares vous les Maghrébins.
Dis moi? Je parais intelligent?
Ben voilà, je viens de refléter ton esprit.

toi tu refletes mon esprit ? tes loin dle faire, pque la difference entre moi et toi, c'est que moi, jdis directement cque jpense,en face, et jattends pas tes propos pour dire cque jpense de toi, avec franchise et sans hypocrisie....
contrairement a toi, qui a trouvé "l'occasion pour devoiler ta haine sur les maghrébins", cque tu as dis sur les maghrébins, c'est cque tu lpenses reellement, tavais pas a m'attendre pour le dire.....et jespere que tu vois la difference entre toi et moi.....pcque finalement, ton, constat nest pas une nouveauté pour moi et n'abranle meme pas un iota de mes sentiments.et pour ce qui est de l'intélligence, jpense que de l'intelligene..tu n'en connais que le mot...voila

Déjà, c'est deux poids deux mesures en Islam.Si on tue un musulman... là on paye par la mort, par contre, si un musulman tue un sale mécréant... là, tout va bien.Il ne payera pas... voir l'histoire du Poète assassiner par Muhammad.

jte defie, devant tt lmonde, d'apporter "des preuves du coran" quil est permis de tuer un mécréant (hors etat de guerre).jte defie d'apporter la moindre preuve qui faisant referene a une "différence de chatiment" quant au crime commis contre un musulman, et un crime contre non musulman, faute de quoi, jte taxerai de menteur.
quant a ton "sacré" exemple du " gentil poete" qui a été tue sous les ordres du prophete Mohamed que la paix soit sur lui: soit tu dis tt cquil ya , soit tu te tais!! ce "genil prophete- a composé des poèmes contre le Prophète (sws) et ses Compagnons (raa),- composé des poèmes pour dénigrer les femmes musulmanes par des textes vicieux , et a incité les polythéistes à lever une armée pour détruire le Prophète (sws) et les musulmans". Cet homme montait les polythéistes contre les musulmans en vue de les remotiver à attaquer Médine après leur défaite à Badr. Il s'est rendu en personne à La Mecque pour mobiliser les Quraychites afin qu'ils attaquent la ville de Médine. Nous sommes encore très loin du "pauvre juif" qui n'a blessé personne. a moins que tu naurait préféré une guerre qui aurait fait un bon nombre de mort.

Et puis, Je te parle pas du jugement terrestre mais célestes.
Si un meurtrier se repent sincèrement et se converti à l'Islam avant de mourir Allah va lui transformer
ses mauvaises actions en bonnes... et donc, personne ne payera pour ses crimes.

jtai dis plusieurs fois, que tu nconnais meme pas ta bible et tu viens dénigrer lislam et le coran, la miséricorde de dieu et infinie, elle l'a tjrs été depuis la création, le pardon de dieu , c'est pas lislam qui l'a fait, c'est dieu meme qui l'a dis. dieu pardonne tout, sauf l'association divine, que tu lveuille ou non.L’apôtre Pierre a renié Jésus par trois fois (Marc 14:66-72). Avant sa conversion, Saul, le futur apôtre Paul, a persécuté les disciples de Christ. Quand certains allaient être exécutés, il votait contre eux. Il a même approuvé le meurtre de l’un d’eux (Actes 8:1, 3 ; 9:1, 2, 11 ; 26:10, 11 ; Galates 1:13). Avant de devenir chrétiens, des membres de la congrégation de Corinthe avaient été ivrognes, extorqueurs ou voleurs (1 Corinthiens 6:9-11). Pourtant, tous ont fini par jouir de la faveur divine. Pourquoi Dieu leur a-t-il pardonné ?

Tu pourras virer dans tous les sens... tu ne changeras pas ce qui est écrit dans le Coran.

ne confonds pas tes espoirs avec notre réalité. au risque de me repeter, nous, musulmans, l'islam, on le prend tel qu'il est, nous ne changerons rien de ses enseignements, nous n'avons pas a nous justifier, nous en sommes fiers, et on ne changera jamais avec......

Non content de ne pas connaitre le Coran tu ne connais pas non plus la Bible.On ne se moque pas de Dieu, tu crois que Dieu a donné son fils a des hypocrites?Qui vont demander pardon pour leurs péchés à Jésus et continuer à se vautrer dans le péché?
Tu prends Dieu pour une bille?

jconnais mieux que toi et le coran et ta bible.....Dieu, c'est vs qui le prennez pour une bille....c'est vs qui n'observez pas ses commandement, vs avez abolis les lois pour tout vs permettre, les lois de dieu, vs les transgresser chaque jour, et le meilleur d'entre vs va a la messe une fois par semaine, le meilleur...vs n'avez garder de votre religion que "l'amour de jesus".maitresse, amant, porc, alcool, usure...pour ne citer que ceux la , meme les pauvres parents meurent incognito dans les maisons de vieillesse.....

Tiens tout d'un coup... Matthieu est parole de Dieu, je croyais que les évangiles chrétiens étaient falsifiés et
écrit par d'illustres inconnus qui n'ont jamais connu Jésus... c'est quand ça vous arrange la Bible.Vous n'avez aucune crédibilité, au lieu qu'on vous donne le respect que vous escomptez c'est tout l'inverse qui se produit, vous passez pour des incultes. Quelle tristesse /quote]
a vrai dire, tu baignes dans tes illusions.......qd ton seul support-qui est la bible- te laisse tomber, pcquil est sans fondement, plein de contradictions, ne mdis pas que c dma faute. tu ne peux m'empecher de mettre a nu toutes les idioties que tu mracontes.....Adam, né sans pere ni mere, n'est pas fils de dieu, Eve née d'adam et sans mere, n'est pas fille de dieu, et jesus né dune mere sans pere est fils de dieu ? malgré que je suis ingénieur en aéronautique, je prefere rester inculte que de croire a ca......et pour le respect, c'est pas cque j'attend de toi........

"Il rejetteras quiconque commet l'iniquité, chrétien et non chrétien, c'est écrit partout dans la Bible.
Ce n'est pas écrit qu'il rejettera tous les chrétiens, mais ceux qui commettent l'iniquité... tu ne sais même pas lire.
C'est bien la preuve que tu cites la bible sans le moindre discernement et sans la moindre réflexion.
Tu n'as aucune crédibilité je te dis... aucune"

toi, qui est crédible, et qui sais lire, connait tu un "non chretien qui fait les bonne oeuvres au nom de jesus ????...........NO COMMENT
connais tu des chretiens meilleurs que ceux qui prophetisent au nom de jesus et qui font des miracles au nom de jesus ? si cette iniquié n'est pas sa divinisation, n'est il pas sensé pardonner leurs pechés ? pourtant il les rejeteras? trouves tu ca normal...meme einstein ne te resoudra pas cette equation!!!

Dieu te guide vers le droit chemin

Auteur : gadou
Date : 15 déc.17, 18:00
Message :

dentex a écrit : connais tu des chretiens meilleurs que ceux qui prophetisent au nom de jesus et qui font des miracles au nom de jesus ? si cette iniquié n'est pas sa divinisation, n'est il pas sensé pardonner leurs pechés ? pourtant il les rejeteras? trouves tu ca normal...

C'est la quatrième fois que tu remet ce même texte.

Tu pars d'une chose évidente de ton point de vue: les meilleurs chrétiens sont ceux qui font des oeuvres magnifiques et extraordinaires.
C'est logique que tu penses ça puisque pour Allah les bonnes oeuvres c'est ce qui efface les péchés. Il y a un contre balancement.

Mais tu oublies un point: seul Dieu est bon. Non seulement il est le seul bon, mais en plus il est tout-puissant et aussi il est parfait.

Ce qui te semble un miracle, pour Dieu ce n'est pas grand chose. Ce qui te paraît très bon, pour Dieu c'est très moyen car ce qu'il fait lui est bien meilleur. Ce qui te paraît pur, pour Dieu c'est un peu sale, car il sait faire bien plus pur, etc...

Tu parles souvent des associateurs. L'homme qui pense qu'il peut faire des oeuvres que Dieu n'a pas déjà faite, et que Dieu lui en saura gré, il se trompe, en fait c'est un associateur car il se met au même niveau que Dieu. L'homme qui croit que par ses oeuvres il va effacer ses propres péchés, il s'associe à Dieu, car Dieu seul efface les péchés.

C'est pour ça que Dieu n'est pas reconnaissant envers les gens qui font des miracles et des prophéties. Il n'a pas besoin qu'on l'aide. C'est lui qui nous aide. Dieu a créé la terre et le ciel et tout ce qui s'y trouve, il demande donc deux choses aux hommes:
1 - leur reconnaissance: parceque lui il a tout fait.
2 - leur confiance: parceque lui il sait tout faire.

Tous ceux qui croient devoir faire quelque chose, comme si Dieu avait oublié un truc, ce sont des associateurs: ils se mettent plus haut que Dieu.

Auteur : YehoshuaEl Shaddai
Date : 15 déc.17, 18:50
Message : Donc il faudrait croire que pour Allah la vie n'a aucun prix ?
Ce qui est fabuleux c'est que nous avons un Dieu qui contredit de façon spectaculaire la Bible et les musulmans viennent nous pondre que c'est le même Dieu YHWH
Ont connaît votre histoire , l'Islam victime de tous .
La vérité c'est que l'Islam à convertie par le sabre et islamisé toute l'Arabie et en se basant sur la volonté d'Allah .
La vérité c'est que Mahomet faisait massacrer des gens afin de les convertirent à l'Islam ou signait un pacte de paix pendant une période déterminé , après cette période la sabre reprenais ses droits .

Alors vous allez me dire et les Occidentaux ? ils n'ont pas massacré des gens pour les convertirent ? je vous répondrais que oui par iniquité qui est le propre de l'homme, ils ne se sont pas conformé a la parole du Christ mais ont suivi leurs propres passions .

Matthieu 10
1 Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité.....

8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement. 9 Ne prenez ni or, ni argent, ni monnaie, dans vos ceintures; 10 ni sac pour le voyage, ni deux tuniques, ni souliers, ni bâton; car l'ouvrier mérite sa nourriture.
11 Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez. 12 En entrant dans la maison, saluez-la; 13 et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous. 14 Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. 15 Je vous le dis en vérité : au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là

Les musulmans ne disent-ils pas Allah sait mieux ? Allah est plus savant ?
Les chrétiens ont le devoir de prêcher sans effusion de sang , nous disons à Dieu le jugement car il sonde les coeurs et les reins .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 déc.17, 21:15
Message :

dentex a écrit :toi tu refletes mon esprit ? tes loin dle faire, pque la difference entre moi et toi, c'est que moi, jdis directement cque jpense,en face, et jattends pas tes propos pour dire cque jpense de toi, avec franchise et sans hypocrisie....
contrairement a toi, qui a trouvé "l'occasion pour devoiler ta haine sur les maghrébins", cque tu as dis sur les maghrébins, c'est cque tu lpenses reellement, tavais pas a m'attendre pour le dire.....et jespere que tu vois la difference entre toi et moi.....pcque finalement, ton, constat nest pas une nouveauté pour moi et n'abranle meme pas un iota de mes sentiments.et pour ce qui est de l'intélligence, jpense que de l'intelligene..tu n'en connais que le mot...voila

Non, je n'ai aucune haine, je me mettais simplement à ton niveau, je t'imitais dans l'unique but de te montrer
à quel point c'est ridicule de mettre tout le monde dans le même sac... C'est si dur à comprendre?

C'est ridicule de dire que les occidentaux foutent leur vieux dans les maisons de retraite et n'ont aucune notion du sacrifice
car les chiffres disent tout le contraire, il y a plus de famille qui s'occupent de leur vieux à domicile que dans les maisons de retraite.
Et je connais personnellement des gens qui ont accompagné leur famille à domicile jusqu'à la fin, alors que la maladie les rendait invalide.

T'as vu des gens abandonner leur vieux, et t'en déduis que tous les occidentaux font ça ?!!! Super le discernement...

cque tu as dis sur les maghrébins, c'est cque tu lpenses reellement,

Mais pour qui tu te prends? Pour Dieu?
C'est un grave péché ça... tu prétends sonder mon coeur. Whaaaa... tu fais de l'association avec ta propre personne.
Double péché... associateur et orgueilleux !

Ne t'en déplaise, j'ai plein d'amis Maghrébins et à la différence de toi, j'ai assez de discernement pour me
rendre compte que ceux qui se font péter sont une infime minorité et que la grande majorité des Maghrébins musulmans
sont pacifistes avec la main sur le coeur.

jte defie, devant tt lmonde, d'apporter "des preuves du coran" quil est permis de tuer un mécréant (hors etat de guerre).

Muhammad n'a t-il pas dit: "Celui qui quitte l'Islam; tuez-le!" ? Non?

8:12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants.
Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
Ce, parce qu'ils ont désobéi à Allah et à Son messager." Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager... Allah est certainement dur en punition!
Voilà (votre sort); goûtez-le donc! Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé).

Il faut frappez au dessus des coups les mécréants, et pas seulement ceux qui font la guerre.
C'est écrit, Quiconque!
Ce qui veut dire n'importe qui sur la planète.

quant a ton "sacré" exemple du " gentil poete" qui a été tue sous les ordres du prophete Mohamed que la paix soit sur lui: soit tu dis tt cquil ya , soit tu te tais!! ce "genil prophete- a composé des poèmes contre le Prophète (sws) et ses Compagnons (raa),- composé des poèmes pour dénigrer les femmes musulmanes par des textes vicieux , et a incité les polythéistes à lever une armée pour détruire le Prophète (sws) et les musulmans". Cet homme montait les polythéistes contre les musulmans en vue de les remotiver à attaquer Médine après leur défaite à Badr. Il s'est rendu en personne à La Mecque pour mobiliser les Quraychites afin qu'ils attaquent la ville de Médine. Nous sommes encore très loin du "pauvre juif" qui n'a blessé personne. a moins que tu naurait préféré une guerre qui aurait fait un bon nombre de mort.

T'inquiètes... je connais parfaitement l'histoire de ce poète.
Donc si il voulait soulever une armée contre les musulmans c'est qu'on était pas encore en temps de guerre.
Donc si Muhammad a fait assassiner un poète hors guerre, c'est que vous avez le droit de tuer hors guerre.

33.21 En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment.

jtai dis plusieurs fois, que tu nconnais meme pas ta bible et tu viens dénigrer lislam et le coran, la miséricorde de dieu et infinie, elle l'a tjrs été depuis la création, le pardon de dieu , c'est pas lislam qui l'a fait, c'est dieu meme qui l'a dis. dieu pardonne tout, sauf l'association divine, que tu lveuille ou non.

Dieu pardonne tout, si on paye pour son crime.

L’apôtre Pierre a renié Jésus par trois fois (Marc 14:66-72). Avant sa conversion, Saul, le futur apôtre Paul, a persécuté les disciples de Christ. Quand certains allaient être exécutés, il votait contre eux. Il a même approuvé le meurtre de l’un d’eux (Actes 8:1, 3 ; 9:1, 2, 11 ; 26:10, 11 ; Galates 1:13). Avant de devenir chrétiens, des membres de la congrégation de Corinthe avaient été ivrognes, extorqueurs ou voleurs (1 Corinthiens 6:9-11). Pourtant, tous ont fini par jouir de la faveur divine. Pourquoi Dieu leur a-t-il pardonné ?

Je connais parfaitement l'histoire de Paul.
Si Paul a été pardonné, c'est par ce que Christ à payé pour ses fautes.
Paul devait mourir pour ses péchés, mais par amour Christ à pris sa place sur la croix.
Le crime a été payé. Et Christ, par sa position Divine est en mesure de prendre une infinité de péchés sur ses épaules.

Que personne ne paye, comme en Islam, est le comble de l'injustice.
Tu serais le premier à crier à l'injustice si le juge libérer le meurtrier de tes enfants.
La vie à un prix. Si la vie n'avait pas un grand prix on enfermerait pas à vie les meurtriers.

Allah en ne faisant payer à personne n'accorde aucun prix à la vie.
Tu pourras épiloguer des milliards d'années tu ne changeras pas ce fait, c'est imparable.

Je répondrai au reste plus tard.
Que Dieu te bénisse grandement et ouvre ton coeur à la vérité.

Auteur : dentex
Date : 16 déc.17, 04:21
Message : @ Gadou
malgré toutes les différences de nos pensées, jmanquerai pas de te dire que t'es un homme bien....pcqua travers tes interventions,il est clair que tu n'es animé d'aucune haine, tu cherches a discuter, a véhiculer un message....mes respects pour toi

Gadou a écrit: Mais tu oublies un point: seul Dieu est bon. Non seulement il est le seul bon, mais en plus il est tout-puissant et aussi il est parfait.Ce qui te semble un miracle, pour Dieu ce n'est pas grand chose. Ce qui te paraît très bon, pour Dieu c'est très moyen car ce qu'il fait lui est bien meilleur. Ce qui te paraît pur, pour Dieu c'est un peu sale, car il sait faire bien plus pur, etc...

la tes entrain de mdire que je compare la bonté, le miracle, la pureté etc...humaine a la bonté, le miracle et la pureté etc....divine .......chose que jnai jamais faite. Cependant, on a le droit de parler miracles ,de bonté a l'echelle humaine, sans pour autant les comparer aux qualités divines, qui son au dela de ce qu'on peu imaginer, et qui n'appartiennent qu'a Dieu seul.Pour aller plus loin, toute lhumanité, ne peut avoir les qualité meme des prophetes, jdis bien tte lhumanité, pcque les prophetes ce sont les meilleurs etres humains..donc ya pas lieu de parler de comparaison par rapport aux qualités divines....c'est insensé....

Tu parles souvent des associateurs. L'homme qui pense qu'il peut faire des oeuvres que Dieu n'a pas déjà faite, et que Dieu lui en saura gré, il se trompe, en fait c'est un associateur car il se met au même niveau que Dieu. L'homme qui croit que par ses oeuvres il va effacer ses propres péchés, il s'associe à Dieu, car Dieu seul efface les péchés.C'est pour ça que Dieu n'est pas reconnaissant envers les gens qui font des miracles et des prophéties. Il n'a pas besoin qu'on l'aide. C'est lui qui nous aide. Dieu a créé la terre et le ciel et tout ce qui s'y trouve, il demande donc deux choses aux hommes:1 - leur reconnaissance: parceque lui il a tout fait.2 - leur confiance: parceque lui il sait tout faire.Tous ceux qui croient devoir faire quelque chose, comme si Dieu avait oublié un truc, ce sont des associateurs: ils se mettent plus haut que Dieu.

la ya un mélange d'idées entremelées......oui jparle des associateurs, sauf que tu donne une autre définition a cque jai dis. jparle des associateurs - pour le cas des chretiens- par le fait qu'ils donnent une dimension divine a jesus.....et ca c'es l'association, pas pour autre chose...mais qui a parlé d'homme qui peut faire des oeuvres que dieu n'a pas deja faites ???? pour la reconnaissane, dieu est reconnaissant envers ceux qui font les bonnes oeuvres, sans quils soient associateurs, il les récompense,pcquils ont répondu a ses lois, pas pour autre chose..dieu est certes le plus grand, s'il veu qlq chose, il lui dit sois e il l'es aussitot.....mais il recompense en effacant les pechés
"Et quiconque lutte, ne lutte que pour lui-même, car Dieu peut Se passer de tout l’univers.Et quant à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, Nous leur effacerons leurs méfaits, et Nous le rétribuerons de la meilleure récompense pour ce qu’ils auront accompli." 29, 6 – 7

Etoilescelestes a écrit: C'est ridicule de dire que les occidentaux foutent leur vieux dans les maisons de retraite et n'ont aucune notion du sacrifice car les chiffres disent tout le contraire, il y a plus de famille qui s'occupent de leur vieux à domicile que dans les maisons de retraite.Et je connais personnellement des gens qui ont accompagné leur famille à domicile jusqu'à la fin, alors que la maladie les rendait invalide.

tu parle p etre de l'exception qui confirme la regle ? c'es une triste vérité d'une societé qui a perdue les valeurs humaines les plus fondamentales....tu msembles heureux et p etre saisfait en disant que les statistiques montrent qu'il ya plus de familles qui s'en occupent a domicile que dans les maisons de retraite....le christianisme etait présent avec force pour denoncer les "200" femmes portant le voile en france, et il devien muet qd la moitié des parents finissent leurs vies dans les maisons de retraite....moi, musulman que je suis, jte ljure, que si jvois des parents de non musulmans "jetés" dans une maison de retraite, jte ljure que jaurai des larmes aux yx.....et je ljure, que si lislam ne considerait pas reellement les parents, jaurai quitté cette religion: « Ton Seigneur a ordonné que vous n’adoriez que Lui et d’être bienfaisant envers les parents, si l’un d’eux atteint un âge avancé ou les deux ne leur dis pas ouf et ne les réprimande pas et dis leurs des paroles douces et comporte toi avec humilité par miséricorde envers eux et dis mon Seigneur fais leur miséricorde tout comme ils m’ont élevé quand j’étais petit», 17[ 23-24]. alors, ne mparles pas de sacrifice, qd on manque de reconnaissance a ses propres parents ils sont ou les enseignements du christianisme, il est ou l'amour ?

Mais pour qui tu te prends? Pour Dieu?C'est un grave péché ça... tu prétends sonder mon coeur. Whaaaa... tu fais de l'association avec ta propre personne.Double péché... associateur et orgueilleux !Ne t'en déplaise, j'ai plein d'amis Maghrébins et à la différence de toi, j'ai assez de discernement pour merendre compte que ceux qui se font péter sont une infime minorité et que la grande majorité des Maghrébins musulmans sont pacifistes avec la main sur le coeur.

a vrai dire, dans ton cas, on n'a pas besoin de sonder ton coeur, ta haine pour lislam est connu de tt lmonde sur ce site, tu ne viens pas, contrairement a certains autres, pour discuter, faire valoir des verités, tu viens pour dénigrer, calomnier, et masquer des verités.que u aies ou pas des amis maghrebins, ca nme fais ni chaud ni froid, pcque moi aussi jai bcp d'amis europeens et américains, meme si la plupar son francais, que jrencontre chaque année ,avec qui on discute le suje de religion, mais qui n'ont pas la haine de lislam que tu manifeste a chaque fois....a limage de Gadou, que jconnais pas personnellement, mais c qlqn qui oblige le respect....voila

Denex a écrit:jte defie, devant tt lmonde, d'apporter "des preuves du coran" quil est permis de tuer un mécréant (hors etat de guerre).

Etoilecelestes a écrit: Muhammad n'a t-il pas dit: "Celui qui quitte l'Islam; tuez-le!" ? Non?

jte dis que u nconnais ni lcoran ni la bible, pcquici, mohamed parle de tuer l'apostat, pas un chretien ou un juif ou qlqn dautre, mais lapostat, pire encore, meme dans la bible, il est dit de tuer l'apostat, pas qlqn d'une autre religion.....ca ntetonne pas que la bible parle de tuer lapostat, etc etc ?

8:12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants.
Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
Ce, parce qu'ils ont désobéi à Allah et à Son messager." Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager... Allah est certainement dur en p

tes completement deconnecté, jtavais dis en dehors d'un cas de guerre....ce verset parle d'un cas précis de "guerre"!!

T'inquiètes... je connais parfaitement l'histoire de ce poète.
Donc si il voulait soulever une armée contre les musulmans c'est qu'on était pas encore en temps de guerre.
Donc si Muhammad a fait assassiner un poète hors guerre, c'est que vous avez le droit de tuer hors guerre.
33.21 En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment.

puisque tu connais parfaitement lhistoire, reconnais au moins,assumes, que tu as malhonnetement dissimulé les vérités de ce "gentil poete"
qd qlqn allume le feu de la guerre, cest qu'il est en guerre.....tas du mal a voir ca , tes myope ?

Je connais parfaitement l'histoire de Paul.
Si Paul a été pardonné, c'est par ce que Christ à payé pour ses fautes.
Paul devait mourir pour ses péchés, mais par amour Christ à pris sa place sur la croix.
Le crime a été payé. Et Christ, par sa position Divine est en mesure de prendre une infinité de péchés sur ses épaules.

si Paul devait mourir, et que jesus a payé pour lui, pcquil a cru en lui, donc jesus a aussi payé pour tout criminel chretien croyant en jesus.....tu trends compte de cque tu penses, de cque tu dis ?

jte souhaite un prompt rétablissement

Auteur : gadou
Date : 16 déc.17, 20:31
Message :

dentex a écrit :Cependant, on a le droit de parler miracles ,de bonté a l'echelle humaine,

Bien sûr mais elle ne sont pas suffisantes pour Dieu.
Ecoute cette petite anecdote:
"comme Jésus sortait sur la route, un homme accourut, et, se jetant à genoux devant lui, il lui demanda: Bon maître, que ferai-je afin que j'hérite de la vie éternelle? Et Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Nul n'est bon, sinon un seul, Dieu. Tu sais les commandements: Ne commets point adultère; ne tue point; ne dérobe point; ne dis point de faux témoignage: ne fais tort à personne; honore ton père et ta mère. Et répondant, il lui dit: Maître, j'ai gardé toutes ces choses dès ma jeunesse. Et Jésus, l'ayant regardé, l'aima, et lui dit: Une chose te manque: va, vends tout ce que tu as et donne aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel, et viens, suis-moi, ayant chargé la croix. Et lui, affligé de cette parole, s'en alla tout triste, car il avait de grands biens. Et Jésus, ayant regardé tout à l'entour, dit à ses disciples: Combien difficilement ceux qui ont des biens entreront-ils dans le royaume de Dieu! Et les disciples s'étonnèrent de ses paroles; et Jésus, répondant encore, leur dit: Enfants, combien il est difficile à ceux qui se confient aux richesses d'entrer dans le royaume de Dieu! Il est plus facile qu'un chameau passe par un trou d'aiguille, qu'un riche n'entre dans le royaume de Dieu. Et ils s'en étonnèrent excessivement, disant entre eux: Et qui peut être sauvé? Et Jésus, les ayant regardés, dit: Pour les hommes, cela est impossible, mais non pas pour Dieu; car toutes choses sont possibles pour Dieu. "

dentex a écrit :jparle des associateurs... pour le cas des chretiens- par le fait qu'ils donnent une dimension divine a jesus....

Donner une dimension divine c'est donner une caractéristique qui n'appartient qu'à Dieu.
Dans le texte que je t'ai proposé, Jésus explique qu'être bon est une caractéristique qui n'appartient qu'à Dieu.
Et que sauver, n'est possible qu'à Dieu.
C'est pour ça que, selon Jésus, tous ceux qui pensent être sauvés grâce à ce qu'il font, sont des associateurs.

dentex a écrit :dieu est reconnaissant envers ceux qui font les bonnes oeuvres..."Et quant à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, Nous leur effacerons leurs méfaits, et Nous le rétribuerons de la meilleure récompense pour ce qu’ils auront accompli." 29, 6 – 7

Là nous sommes en plein dans le sujet.
La bonne nouvelle que je prêche c'est que Dieu a fait lui-même entièrement le travail pour me sauver, car moi je ne pouvais pas être assez juste pour le ciel, et maintenant je fais des bonnes oeuvres parceque mon coeur est plein de reconnaissance envers lui.
Mais toi tu prêche que tu fais des bonnes oeuvres pour pouvoir être sauvé, et que Allah, reconnaissant ta justice, te sauvera.

Auteur : JOSE ABRA
Date : 17 déc.17, 09:01
Message : CELUI QUI ÉCOUTE EST DE DIEU, CELUI QUI N´ÉCOUTE PAS, EST ENNEMI DE DIEU !

Aux musulmans au coeur sincère, comme décrit dans la vache sourate 2 aleya 136, vous savez que nous avons le même Dieu unique et que vous devez vous soumettre a Jah-Allah le Dieu de la Torah et sa disposition, donc changez vos pensées et actes du aux mauvais enseignements reçus par des gens mal inttentionés qui ne font que vous maintenir éloignés du vrai Dieu unissons nous et faisons face aux disciples de Satan-Ibliss, qui se trouvent disseminé de tout les cotés non seulement en Europe mais partout, il y a des mauvais tout commes il y a des bons au coeur sincère independement des religions, nous appelons aux gens qui veulent se mettre en ordre avec Jehovah, Jah-Allah le vrai Dieu des écritures inpirées écritures hébraiques,araméennes, grecques (bible) et arabe (Coran).
Laissons tomber les mal inttentionés gouvernementeurs et religions extremistes racistes et intégristes car ils sont contre vous et ne vous aiment pas puisqu íls pratiquent tous le mensonges et la haine avec violence, abandonnez les car la ou il y a de la haine du prochains et des armes et de la violence IL N´Y A PAS DIEU.
JEHOVAH, JAH-ALLAH LE DIEU DE LA TORAH N´EST PAS LE CRÉATEUR DE L´AMOUR , CAR IL EST LUI-MÊME L´AMOUR, DONC POUR MARCHER AVEC LUI IL FAUT INDISPENSABLEMENT AVOIR DE L´AMOUR POUR VOUS MÊME ET POUR VOS PROCHAINS, CELA SANS FAUTES AFIN DE POUVOIR CONTRER LES TENEBRES UNISSONS NOUS DANS LA LUMIÈRE DE DIEU AMOUR JAH-ALLAH LE DIEU DE LA TORAH LE DIEU QUI NE MENT JAMAIS, ALLEZ VERS LES MESSAGER DE ALLAH QUI VONT DE MAISONS EN MAISONS AVANT QUE N´ARRIVE LE GRAND JOUR DE JÉHOVAH QUI EST PROCHE SAUVEZ VOUS ET PROFITEZ DE LA VRAIE VIE AU PARADIS AVANT QU ÍLS NE SOIT TROP TARD.
jahsta17.blogspot.com pour mieux comprendre et vous défendre des argumentations infondés des inquisiteurs, fachistes et Babyloniens du 21ieme siècle.abrahamistas17.blogspot.com/ Para comprender mejor y defenderte de las argumentaciones infundadas de los inquisitores ,fascistas y Babylonios del siglo 21.elcaminocorrectoalavida17.blogspot.com

Auteur : gadou
Date : 17 déc.17, 10:11
Message :

dentex a écrit : les bonnes oeuvres humaines existent, tu nvas pas mdire le contraire gadou,

Non je ne nie pas qu'il y a des bonnes oeuvres.
D'ailleurs je cherche à ne faire que des bonnes oeuvres.

Mais ces oeuvres ne me sauvent pas. Je fais ces oeuvres en reconnaissance envers le Dieu qui m'a sauvé, et non pas pour avoir une place auprès de Dieu, car je sais que ma place est déjà prête.

dentex a écrit : pquoi alors dire que jésus est fils de dieu ? ... pquoi dire que jesus est humain et divin a la foi ?

Il est fils de Dieu de plusieurs manières:

1- Il est fils de Dieu, de corps, comme Adam, parcequ'il n'a pas de père humain, son père est donc directement Dieu. (notre père à tous est Dieu, mais indirectement)
Cela est aussi écrit dans le coran, sourate Al'Imran 59: "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit - Soit - : et il fut."

2- Il est fils de Dieu, d'esprit, parceque ces actions et ses pensées sont les mêmes que celle de Dieu.
Cela ne se trouve pas dans le coran, parceque, à ma connaissance, le coran ne parle pas du domaine spirituel.
Mais dans la bible l'expression "fils de" désigne souvent l'aspect spirituel.
Il dit à ses disciples: "bienheureux ceux qui procurent la paix, car c'est eux qui seront appelés fils de Dieu;"
Il dit aux Juifs: "vous faites les oeuvres de votre père. ... le diable...il est menteur, et le père du mensonge. "
Dans ces expressions on comprend que tu es "fils" de l'esprit qui te pousse, ta manière de faire et de penser révèle son origine.

3- Il fils de Dieu parceque c'est lui que Dieu a choisi et envoyé:
Les Juifs donc levèrent encore des pierres pour le lapider. Jésus leur répondit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres de la part de mon Père: pour laquelle de ces oeuvres me lapidez-vous? Les Juifs lui répondirent: Nous ne te lapidons pas pour une bonne oeuvre, mais pour blasphème; et parce que toi, étant homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit: N'est-t-il pas écrit dans votre loi: "Moi j'ai dit: Vous êtes des dieux"? S'il appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu est venue (et l'écriture ne peut être anéantie), dites-vous à celui que le Père a sanctifié, et qu'il a envoyé dans le monde: Tu blasphèmes, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu? Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas; mais si je les fais, alors même que vous ne me croiriez pas, croyez les oeuvres, afin que vous connaissiez et que vous croyiez que le Père est en moi, et moi en lui.
Quand on lit comment Jésus a vécu sur la terre, on reconnait que oui, ce qu'il a fait c'est le travail de Dieu, ce qu'il a dit c'est les paroles de Dieu.

dentex a écrit :pquoi cette trinité ?

Je n'adore pas la trinité, j'adore le seul et unique Dieu, créateur du ciel et de la terre, sauveur de ceux qui se confient en lui.

dentex a écrit :pquoi appeler jesus est sauveur

Parceque c'est lui qui va me sauver de la mort:
"Mais maintenant Christ a été ressuscité d'entre les morts, prémices de ceux qui sont endormis. Car puisque la mort est par l'homme, c'est par l'homme aussi qu'est la résurrection des morts; car comme dans l'Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus vivants; mais chacun dans son propre rang: les prémices, Christ; puis ceux qui sont du Christ, à sa venue; ensuite la fin, quand il aura remis le royaume à Dieu le Père, quand il aura aboli toute principauté, et toute autorité, et toute puissance. Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds: le dernier ennemi qui sera aboli, c'est la mort. Car "il a assujetti toutes choses sous ses pieds". Or, quand il dit que toutes choses sont assujettis, il est évident que c'est à l'exclusion de celui qui qui lui a assujetti toutes choses. Mais quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera assujetti à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous."

Auteur : dentex
Date : 17 déc.17, 13:47
Message :

Gadou a écrit:Mais ces oeuvres ne me sauvent pas. Je fais ces oeuvres en reconnaissance envers le Dieu qui m'a sauvé, et non pas pour avoir une place auprès de Dieu, car je sais que ma place est déjà prête.

Je n'adore pas la trinité, j'adore le seul et unique Dieu, créateur du ciel et de la terre, sauveur de ceux qui se confient en lui.

et qd jte dis pquoi tu appelles jesus "le sauveur"

Parceque c'est lui qui va me sauver de la mort:

Gadou, jconstate de plus en plus que t'as du mal a organiser tes idées, c normal pcque tes idées sont confuses meme dans ta tete....
alors qui c'est le sauveur, dieu ou jesus ? ca c'es 1

Il est fils de Dieu de plusieurs manières:1- Il est fils de Dieu, de corps, comme Adam, parcequ'il n'a pas de père humain, son père est donc directement Dieu. (notre père à tous est Dieu, mais indirectement)Cela est aussi écrit dans le coran, sourate Al'Imran 59: "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit - Soit - : et il fut."

si jesus, paix sur lui, est fils de dieu de corps, comme Adam paix sur lui, qui est né sans pere, et eve qui es né d'adam sans mere, et que nous sommes tous fils de dieu, pquoi distinguer jesus de tte lhumanité par l'attribut de fils de dieu, pquoi la "trinité" est le "symbole exclusif" du chritianisme. pquoi tu dis que nous sommes tous les fils de dieu indirectement et de lautre coté jesus , comme Adam , pcquil n'a pas de pere humain, son pere est donc directement dieu. c quoi ca gadou ??? alors de deux choses l'une: soit tu penses que nous sommes tous des fils de dieu, alors lexclusivite du titre de fils de dieu attribué a jésus sera perdu, et par ricochet, la trinité avec, soit tu garde le carractere divin de l'appartenance de jesus a dieu, pcquil est né sans pere, et la, faudrai que tu ajoute Adam et marie......puisquils sont nés de la meme maniere.....

Il est fils de Dieu, d'esprit, parceque ces actions et ses pensées sont les mêmes que celle de Dieu.

si ses pensées sont les memes que elle de dieu, pquoi declare t il " Marc 13:32" 32Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. 33Prenez garde, veillez et priez; car vous ne savez quand ce temps viendra." ayant les meme pensées que dieu, il aurait su non ? jean 5:193 19Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 20Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement"

a vrai dire, e n'est pas une exception pour jesus paix sur lui, tous les prophete etaient assistés par dieu a travers le st esprit....et dans la parole, et dans l'action........

Quand on lit comment Jésus a vécu sur la terre, on reconnait que oui, ce qu'il a fait c'est le travail de Dieu, ce qu'il a dit c'est les paroles de Dieu.

la je suis entierement daccord avec toi, il a dit les paroles de dieu, et il a fait des miracles avec la permission de dieu.....mais c'est pas le fils de dieu, ou lincarnation de dieu.......

mais dis moi Gadou, vois tu un fils de dieu rendant marie impure 40 Jours ? un fils de dieu circoncis au 8eme jour ?

Bonne reflexion,
et que dieu e guide vers le droit chemin......

Auteur : gadou
Date : 17 déc.17, 17:19
Message :

Gadou a écrit:Mais ces oeuvres ne me sauvent pas. Je fais ces oeuvres en reconnaissance envers le Dieu qui m'a sauvé, et non pas pour avoir une place auprès de Dieu, car je sais que ma place est déjà prête...Je n'adore pas la trinité, j'adore le seul et unique Dieu, créateur du ciel et de la terre, sauveur de ceux qui se confient en lui.

dentex a écrit :et qd jte dis pquoi tu appelles jesus "le sauveur"

Parceque c'est lui qui va me sauver de la mort:

dentex a écrit :alors qui c'est le sauveur, dieu ou jesus ?

Quand tu fais quelque chose de bien, c'est toi ou c'est Dieu qui le fait ?
Et quand tu fais quelque chose de mal, c'est toi ou c'est Dieu ?
Pourtant, si tu m'offres un cadeau je te dirais merci à toi, en seras-tu offusqué ?

dentex a écrit :Il est fils de Dieu de plusieurs manières:1- Il est fils de Dieu, de corps, comme Adam,

dentex a écrit :si jesus, paix sur lui, est fils de dieu de corps, comme Adam paix sur lui, qui est né sans pere, ... alors de deux choses l'une: soit tu penses que nous sommes tous des fils de dieu, alors l'exclusivite du titre de fils de dieu attribué a jésus sera perdu ... , soit tu garde le carractere divin de l'appartenance de jesus a dieu, pcquil est né sans pere, ...

Tu vas trop vite. Dire que Jésus a des caractères divins ne signifie pas qu'il soit Dieu. Dieu à créé l'homme pour qu'il soit son représentant sur la terre, et il lui a donné beaucoup de ses caractères, mais ça ne veut pas dire que l'homme soit Dieu.
Je t'ai cité plus haut le passage que Jésus cite également où il ne revendique pas l'exclusivité de ce titre, par rapport à ce côté là, celui de la naissance. D'ailleurs, les anges aussi sont appelés les fils de Dieu.
Il n'y a aucune notion de trinité la dedans, mais une notion de proximité généalogique.
Mais être Dieu, c'est avoir toutes les caractéristiques de Dieu, pas seulement une ou deux ou trois.
A toi et à moi il en manque quelques-unes...

gadou a écrit :Il est fils de Dieu, d'esprit, parceque ses actions et ses pensées sont les mêmes que celle de Dieu.

dentex a écrit :si ses pensées sont les mêmes que celles de dieu, pquoi declare t il " Marc 13:32" 32 Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. Prenez garde, veillez et priez; car vous ne savez quand ce temps viendra." ayant les meme pensées que dieu, il aurait su non ? jean 5:193 19Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 20Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement"

C'est un autre sujet. Le temps de ce jour n'est pas fixé, il dépend des hommes car Dieu attend que tous ceux qui aiment la vérité se tournent vers lui, et alors il enverra la destruction sur les autres.
Mais quand je dis que ses actions et ses pensées sont les mêmes que celles de Dieu, je dis que tout ce qu'il fait et tous ce qu'il pense peut être attribué à Dieu. Ce qui n'est le cas que pour Jésus, on ne peut dire ça d'aucun autre homme, d'où l'exclusivité de son titre de fils de Dieu par rapport à sa vie.

dentex a écrit :a vrai dire, e n'est pas une exception pour jesus paix sur lui, tous les prophete etaient assistés par dieu a travers le st esprit....et dans la parole, et dans l'action........

Oui, mais tous les prophètes ont aussi fauté. Seul Jésus n'a jamais péché.

dentex a écrit :il a dit les paroles de dieu, et il a fait des miracles avec la permission de dieu.....mais c'est pas...lincarnation de dieu.......

Si Dieu a placé la totalité de ses caractères dans cet homme, en quoi n'est-il pas l'incarnation de Dieu ?
Dieu n'est pas matière, il est Esprit.
La matière est régie par des lois qui font que si tu mets un chapeau dans une boîte, la boite n'est pas dans le chapeau.
Il en va tout autrement de l'esprit.
Par exemple: l'amour est spirituel. Mon fils a la totalité de l'amour que j'ai dans le coeur, je ne retiens rien, ma femme aussi en a la totalité, et cet amour reste complètement dans mon coeur tout en allant complètement sur mon fils et complètement sur ma femme.
Ainsi Dieu qui est amour et lumière et vérité et séparation du mal pouvait être entièrement en Jésus, tout en restant entièrement plus haut dans l'infini.

dentex a écrit : mais dis moi Gadou, vois tu un fils de dieu rendant marie impure 40 Jours ? un fils de dieu circoncis au 8eme jour ?

A ton avis, qui a décrété les pertes de la femme ? Qui a donné la circoncision ? N'est-ce pas Dieu ?
Dieu a fait ce choix parceque que sinon il lui fallait détruire sa créature (on revient au dilemme titre de ce sujet).
Dieu ne l'a pas détruite, mais il lui a donné des douleurs pour qu'elle sache qu'il faut revenir vers son créateur.
Parcequ'il avait ce plan de sauver l'humanité par la descendance de la femme. A lui soit la gloire pour l'éternité.

Auteur : dentex
Date : 18 déc.17, 01:04
Message :

Gadou a écrit: Quand tu fais quelque chose de bien, c'est toi ou c'est Dieu qui le fait ?Et quand tu fais quelque chose de mal, c'est toi ou c'est Dieu ?Pourtant, si tu m'offres un cadeau je te dirais merci à toi, en seras-tu offusqué ?

Bjr Gadou, jvois la que tu commence a surfer sur le flou avec des réponses evasives......d'un coté tu dis"reconnaissance envers le Dieu qui m'a sauvé" et" j'adore le seul et unique Dieu, créateur du ciel et de la terre, sauveur de ceux qui se confient en lui." et de lautre coté tu dis a propos de jesus que" Parceque c'est lui qui va me sauver de la mort" alors je reformule a question: qui est le sauveur: Dieu ou jesus ? réponse clair stp!!

Il n'y a aucune notion de trinité la dedans, mais une notion de proximité généalogique.

cette proximité genealogique concerne tous les humains ou uniquement jesus ?

C'est un autre sujet. Le temps de ce jour n'est pas fixé, il dépend des hommes car Dieu attend que tous ceux qui aiment la vérité se tournent vers lui, et alors il enverra la destruction sur les autres.
Mais quand je dis que ses actions et ses pensées sont les mêmes que celles de Dieu, je dis que tout ce qu'il fait et tous ce qu'il pense peut être attribué à Dieu. Ce qui n'est le cas que pour Jésus, on ne peut dire ça d'aucun autre homme, d'où l'exclusivité de son titre de fils de Dieu par rapport à sa vie.

dieu ne connait pas lavenir ?ce jour est fixé, et seul dieu connait ce jour, et aucune autre créature ne le connait....Marc 13:32" 32Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.
tous les prophetes etaient assistés par dieu a travers le st esprit....et dans la parole, et dans l'action........comment se fait il que jesus aie l'exclusivité detre fils de dieu..quelles sont les qualités que jesus avait et que les autres prophetes n'en avaient pas ? jesus navait aucune dimension divine, ct un prophete comme tous les autres prophetes, assisté ^par dieu a travers le st esprit dans la parole et dans l'action.
il ne peu avoir le statut et l'exclusivité de fils de dieu...

Si Dieu a placé la totalité de ses caractères dans cet homme, en quoi n'est-il pas l'incarnation de Dieu ?

Dieu a placé la totalité de ses caractères dans cet homme? noooooon gadou non, il ne connait pas lavenir, il faisait ses besoin comme les etres humains, il mangeait comme les humains, il avait peur comme les humains...comment peux tu dires quil avait la totalité de ses caractères ? jesus paix sur lui, n'est qun messager de dieu, comme ous les autres les messagers de dieu, assisté par dieu dans la parole et l'action, venu precher la parole de dieu....

puisque tu cites le coran, voici les paroles sur la naissance de jesus selon le coran/

Marie: 16:35 " Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l’Orient.17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.18. Elle dit: «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].»19. Il dit: «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur».20. Elle dit: «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et que je ne suis pas prostituée?»21. Il dit: «Ainsi sera-t-il! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée».22. Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.23. Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: «Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!»24. Alors, il l’appela d’au-dessous d’elle(5), [lui disant:] «Ne t’afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.25. Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.26. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse! Si tu vois quelqu’un d’entre les humains, dis [lui:] «Assurément, j’ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain».27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!28. «Sœur de Hārūn(6), ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée».29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?»30. Mais (le bébé) dit: «Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète.31. Où que je sois, Il m’a rendu béni; et Il m’a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakāt(7);32. et la bonté envers ma mère. Il ne m’a fait ni violent ni malheureux.33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.»34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.35. Il ne convient pas à Allah de S’attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d’une chose, Il dit seulement: «Sois!» et elle est.

"4.171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

5.77. Dis : “ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.
5:116 3(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.Je ne leur ai dit que ce que Tu m'avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage.Allah dira: «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques: ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Allah les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès."

que dieu te guide vers le droit chemin.....

Auteur : gadou
Date : 18 déc.17, 02:53
Message :

dentex a écrit :Bjr Gadou, jvois la que tu commence a surfer sur le flou avec des réponses evasives......alors je reformule a question: qui est le sauveur: Dieu ou jesus ? réponse clair stp!!

Il me semblais pourtant avoir été clair: oui Jésus est le sauveur, et Dieu est le sauveur, car Dieu sauve l'homme de ses péchés par Jésus, et uniquement par Jésus.
Le péché est un poids qui te tire inexorablement vers la mort et l'enfer, il est lié à ton coeur et tu ne peux rien faire pour t'en libérer, tu as besoin d'un sauveur.

dentex a écrit : cette proximité généalogique concerne tous les humains ou uniquement jesus ?

La proximité immédiate concerne uniquement Jésus et Adam. Mais la proximité plus ou moins loin concerne tous les humains.
Mais Dieu te propose un proximité immédiate, et il te la propose gratuitement, en veux-tu ?

dentex a écrit : tous les prophetes etaient assistés par dieu a travers le st esprit....et dans la parole, et dans l'action........comment se fait il que jesus aie l'exclusivité detre fils de dieu..quelles sont les qualités que jesus avait et que les autres prophetes n'en avaient pas ?

deux chose:
- Comme Adam, Jésus n'est pas né d'un père pécheur, alors que tous les autres prophètes sont nés de pères ayant péché.
- Et contrairement à Adam et à tous les prophètes, Jésus n'a jamais péché dans sa vie.

Un jour tu seras devant Dieu pour y être jugé selon tes actes, tes pensées et tes motifs. S'il y a une tâche sur ta vie tu ne pourra pas entrer au paradis.
Mais Jésus te propose de prendre pour lui ta vie pleine de tâches, et de t'offrir à toi sa vie sainte et pure. Pourquoi refuser ?

dentex a écrit : Dieu ne connait pas lavenir ? ce jour est fixé, et seul dieu connait ce jour, et aucune autre créature ne le connait....Marc 13:32" 32Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.

Dieu qui est au-dessus de tout voit ce que tu penses avenir, il le voit au présent.
Jésus s'est abaissé lui-même, renonçant à tous ses droits, même celui de connaître l'avenir, par amour pour son père et par amour pour toi.

Dieu a choisi de ne pas décider ton avenir, il a choisi de te laisser libre, et même il fait durer le temps, il diffère le jour du jugement pour attendre encore, il attend que tu dises "Mon Dieu je ne peux rien faire pour mon salut alors je me jette dans tes bras" et là une joie immense sera dans son coeur de père pour un enfant qui revient à la maison.

dentex a écrit : Il faisait ses besoin comme les etres humains, il mangeait comme les humains, il avait peur comme les humains...comment peux tu dires quil avait la totalité de ses caractères ?

Remonte un peu plus haut, je t'ai dit qu'il avait tous les caractères de Dieu, au sens spirituel.
Mais il avait aussi les caractéristiques du genre humain au sens matériel.
Le savoir n'est pas un caractère spirituel, le corps n'est pas un caractère spirituel.
Les caractères de Dieu sont l'amour, la justice, la patience, la fidélité, la paix, etc...

Essaie un peu de penser avec de la hauteur, pas simplement de t'attacher à des mots où des choses.

Merci pour ton texte. Je crois aussi qu'il serait souhaitable que les chrétiens arrêtent de dire trois.
Mais Dieu ne regarde pas les mots infirmes et faibles qui sortent de ta bouche. Il ne regarde pas ta façon de penser qui est formatée par l'enseignement que tu as reçu. Il ne regarde pas les actes que tu fait sans en examiner les motifs. Mais il regarde ton coeur, est-ce que tu aimes la bonté ? est-ce que tu aimes la vérité ? Est-ce que tu aimes tous les humains ? Est-ce que tu l'aime à lui ? c'est ça qui fait la différence devant Dieu, pas tes erreurs.

Quand tu lis l'évangile tu y vois l'amour de Dieu pour les hommes.
Ce Dieu qui chaque jour donne la pluie, le soleil, le vent, la nourriture, à des millions de gens qui le maudissent dans leur coeur. Il continue de les aimer, il ne fait pas de différence dans son traitement envers un croyant et un infidèle tant qu'ils sont sur la terre, il leur distribue les bonheurs et les difficultés de la même façon, lève les yeux et tu le verras.
Mais la différence c'est qu'à celui qui aime Dieu est donné une joie et une paix qui rendent la vie belle, alors que l'homme le plus riche et le moins malade garde le coeur vide tant qu'il refuse Dieu.
Tel est Dieu, et tel est Jésus.

La vie de Mahomet, ne reflète-t-elle pas les caractères d'Allah ?

Auteur : gadou
Date : 18 déc.17, 08:12
Message :

dentex a écrit : le savoir, est un element de l'omniscience.....jesus n'avait pas le savoir du futur...ils nest pas omniscient....et il n'as aucune qualité divine....tu essayes par tous les moyens que justifier le statut divin de jesus.

Je te rappelle que je suis entrain de t'expliquer en quoi Jésus est fils de Dieu. Et je ne suis pas entrain de te dire que Jésus est Dieu.
Et toi tu travailles sur le thème de "Jésus n'est pas Dieu".
Je te rappelle que j'ai dis dès le départ que Dieu n'a pas de corps alors que Jésus a un corps, avoir un corps n'est pas un attribut de Dieu, c'est un attribut de l'homme.
Mais Jésus avait un savoir du futur, tu peux le lire dans sa vie. Par exemple il savait qu'il allait mourir et ressusciter le 3ème jour. Il savait que Juda allait le trahir, etc...

dentex a écrit :qualifier jesus par les attributs de dieu....cest un grand péché....ni jesus, ni mohamed ni aucun autre prophète ne peut avoir les qualiés divines...ca cest le baspheme contre dieu

Dieu a fait l'homme à son image, donc dire que l'homme n'a aucun attributs de Dieu c'est irrespectueux envers lui.
Mais il suffit de comparer les vies de ces prophètes, pour se rendre compte que Jésus est le seul et l'unique qui a vraiment montré qui est Dieu par tout les détails de sa vie.

dentex a écrit :tu justifies par des approches philosophiques.....

Pas philosophiques, mais spirituelles.
Tu n'as jamais vu Dieu. Tu te bases sur les dires de Mahomet pour parler de lui.
Mais pourquoi penses tu que ce qu'a dit Mahomet est juste ? Qu'est-ce qui te fait croire en ce qu'il dit ?
C'est ça que j'aimerais comprendre. C'est ta spiritualité.

Moi je crois en Jésus parceque ce qu'il a dit correspond à ce que je vois, ce qu'il a fait correspond à ce que je trouve juste et beau, la joie que m'apporte sa parole correspond à ce qu'il a promis. Je veux le suivre.
La vie de Mahomet ne m'inspire ni respect ni admiration. Et ce qu'il dit de Dieu ne correspond pas à ce que je vois autour de moi ni à ce que je ressens dans mon coeur. ça n'a pas d'impact spirituel sur moi.

Auteur : dentex
Date : 20 déc.17, 08:00
Message :

EC a écrit: C'est la question que je me pose...Comment on peut mettre son éternité entre les mains d'un homme qui contredit tous les prophètes qui l'ont précédé?

pauvre EC, qd est ce que la brume que t'as sur les yx va t elle se dissiper....Mohamed paix de dieu sur lui, n'a jamais contredit aucun prophete....au contraire, il a rendu hommage a tous les prophetes....d'adam jusqua jesus,en passant par noé, david, salomon, moise etc etc.. paix sur eux...tout un chapitre au nom de Marie la vierge pour lhonnorer......il n'a jamais parlé de mal d'eux, au contraire il les a glorifié tous..les plus grands commandements du st coran sont les memes que ceux des prophetes d'avant mohamed....c'est les chretiens qui les ont abolis, alors que jesus dis lui meme quil n'a pas abolis les lois, mais quil est venu les accomplir....mohamed, paix sur lui est venu retablir la vérité divine apres que la mission de jesus fut déviée de son fondement original, jesus que vous avez pris pour fils de dieu, ou lincarnation de dieu, et qu'il est mort pour lexpiation de vos pechés....pourtant, des textes clairs de la bible disent que jesus n'a aucun pouvoir divin, et que chacun assumera ses pechés.....et puis mohamed est "nommément cité" dans la bible....comment vs détournez vous de la vérié

Si Muhammad ment, on vent en enfer... faut une sacrée confiance aveugle pour le croire.

et si mohamed....disait vrai....serais tu capable d'assumer ce qui est ecrit "Si tu voyais les injustes lorsqu'ils seront dans les affres de la mort, et que les anges leur tendront les mains (disant): "Laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour ce que vous disiez sur Allah d'autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement de Ses enseignements.” (Sourate al-Anam: 93)
Mais non! Quand [l'âme] en arrive aux clavicules et qu'on dit: "Qui est exorciseur?” et qu'il [l'agonisant] est convaincu que c'est la séparation (la mort)… (Sourate al-Qiyamah: 26-28)
Lorsque le souffle de la vie remonte à la gorge (d'un moribond), et qu'à ce moment-là vous regardez, et que Nous sommes plus proche de lui que vous [qui l'entourez] mais vous ne [le] voyez point. (Sourate al-Waqi'a: 83-85)

sauf qu'a ce moment......au moment de l'agonie, ca sera trop tard....
et si mohamed disait vrai Etoiles Celestes....le temps passe vite, en un clin d'oeil , on passera tous vers la tombe......et crois moi, jte ljure, que tu n'auras personne pour te porter secours, ni a toi, ni a moi, ni jesus, ni mohamed.......seule ta vraie croyance...

Si Dieu a envoyé des dizaines de prophètes c'est dans un but bien précis, c'est pour qu'il s'attestent les uns et les autres
par des prophéties accomplis, ce qui certifie qu'ils sont bien les envoyés de Dieu.

ah ben voila, exactement, Mohamed atteste et honore tous les prophetes.....pourtant jesus etait juif...parmi les juifs , et que ces memes juifs qui ont tt manigancé pour le tuer.....pquoi mohamed paix sur lui est venu attester et honnorer jesus et sa mere..pquoi confirme t il sa naissance miraculeuse et ses miracles accomplis...ne vois tu pas par la qu'il a rendu hommage a tous les prophetes...pquoi nous musulmans croyons en ts les prophetes et en leurs puissances en tant que messagers de dieu, et quon ne fait aucune distinction entre eux.......trouves tu logique que jesus fasses l'exception parmi ts les prophetes en etant fils de dieu ou dieu incarné en jesus ? tu sais tres bien que la bible monrte bcp d'arguments attesants que jesus n'a aucun attribut divin et qu'il n'expies pas les pechés...que ce n'est qu'un puissant messager de dieu, envoyé par dieu comme tous les autres messagers de dieu.....
et si mohamed paix sur lui disait vrai..............
que dieu te guide vers le droi chemin......

Auteur : Jacki
Date : 21 déc.17, 10:14
Message :

dentex a écrit :le savoir, est un element de l'omniscience.....jesus n'avait pas le savoir du futur...ils nest pas omniscient....et il n'as aucune qualité divine....
qualifier jesus par les attributs de dieu....cest un grand peché....ni jesus, ni mohamed ni aucun autre prophète ne peut avoir les qualiés divines...ca cest le baspheme contre dieu

Je vois qu'il est vital pour un musulman de mettre Jesus sur le même piédestal que Mahomet.
Afin de conforté sa croyance que Jesus n'etait qu'un messager au même titre que Mahomet.

Mais quoiqu'il en soit, même si le Coran dit que Jésus a fait ses miracles par la permission d'Allah, il n'en demeurre pas moins qu'il en a fait, ce qui n'est pas le cas de Mahomet.
La question qu'on peut se poser est "pourquoi Allah aurai t'il permit a Jésus de faire des miracles et pas a Mahomet ?"

gadou a écrit :Pas philosophiques, mais spirituelles.
Tu n'as jamais vu Dieu. Tu te bases sur les dires de Mahomet pour parler de lui.
Mais pourquoi penses tu que ce qu'a dit Mahomet est juste ? Qu'est-ce qui te fait croire en ce qu'il dit ?
C'est ça que j'aimerais comprendre. C'est ta spiritualité.

Moi je crois en Jésus parceque ce qu'il a dit correspond à ce que je vois, ce qu'il a fait correspond à ce que je trouve juste et beau, la joie que m'apporte sa parole correspond à ce qu'il a promis. Je veux le suivre.
La vie de Mahomet ne m'inspire ni respect ni admiration. Et ce qu'il dit de Dieu ne correspond pas à ce que je vois autour de moi ni à ce que je ressens dans mon coeur. ça n'a pas d'impact spirituel sur moi.

Voila des paroles sensées.
Il faut croire que nous choisissons notre dieu en fonction de notre évolution en dehors de savoir s'il est le vrai Dieu ou pas.
Une personne qui sera ancré dans le matériel, sera plus en phase avec Allah, car celui-ci promet des joouissances plutot matérielles, la victoire de sa religion par la force s'il le faut, le paradis avec des jouissances sexuelles et matérielles etc...

Celui qui a une évolution plus spirituelle sera plus en phase avec Jésus et le Dieu qu'il a fait connaitre, aimer vous les uns les autres, au paradis vous serez comme des anges, Dieu est esprit et doit être aimer en esprit etc...

Auteur : gadou
Date : 21 déc.17, 10:40
Message :

dentex a écrit :Mohamed paix de dieu sur lui, n'a jamais contredit aucun prophete....au contraire, il a rendu hommage a tous les prophetes....d'adam jusqua jesus,en passant par noé, david, salomon, moise etc etc..

Ce n'est pas exactement ce qu'on peut lire dans le coran, ou voir chez les musulmans:

Sourate 16 : An-Nahl 123-124 Nous t'avons révélé : "Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était
point du nombre des associateurs". Le Sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet.

J'ai été agréablement surpris de lire ce texte dans le coran.

Au sujet du sabbat, les Musulmans ne le gardent pas contrairement à tous les prophètes de Moïse jusqu'à Jésus.
Donc il contredit la plupart des prophètes, mais il est d'accord avec le prophète Paul.
Seulement, Paul explique différemment le pourquoi nous n'avons pas à respecter le sabbat: colossiens 2,16 " Que personne donc ne vous juge en ce qui concerne le manger ou le boire, ou à propos d'un jour de fête ou de nouvelle lune, ou de sabbats, qui sont une ombre des choses à venir;"

Quand à la religion d'Abraham, c'est aussi Paul qui dit que c'est la seule religion qui sauve, et il l'explique:
Galates 3,6 Abraham a cru Dieu, et cela lui fut compté à justice. Sachez donc que ceux qui sont sur le principe de la foi, ceux-là sont fils d'Abraham. Or l'écriture, prévoyant que Dieu justifierait les nations sur le principe de la foi, a d'avance annoncé la bonne nouvelle à Abraham: "En toi toutes les nations seront bénies". De sorte que ceux qui sont sur le principe de la foi sont bénis avec le croyant Abraham. Car tous ceux qui sont sur le principe des oeuvres de loi sont sous malédiction

dentex a écrit :pourtant, des textes clairs de la bible disent que jesus n'a aucun pouvoir divin

Voilà un texte clair de la bible qui semble complètement idiot:
Jésus répondit: ...Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour; et il l'a vu, et s'est réjoui....En vérité, en vérité, je vous dis: Avant qu'Abraham fût, je suis. (Jean 8)

Jésus affirme qu'il est avant Abraham, ça c'est un chose déjà bizarre.
Mais en plus il affirme qu'Abraham a vu son jour, et ça c'est encore plus étrange, si possible.
Ainsi, Abraham, l'homme de la vrai religion était aussi un disciple de Jésus.

dentex a écrit : , et que chacun assumera ses pechés...

A ce sujet encore; le coran dit la même chose que la Bible:
Sourate 39,7 "Nul pécheur ne portera les péchés d'autrui." Sourate 53,38 "aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,"
Ezéchiel 18,20 "L'âme qui a péché, celle-là mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité du père, et le père ne portera pas l'iniquité du fils; la justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui." Psaume 49,7 "Un homme ne pourra en aucune manière racheter son frère, ni donner à Dieu sa rançon (Car précieux est le rachat de leur âme, et il faut qu'il y renonce à jamais), "

Sauf que le résultat de ce constat est sans appel: Tous les hommes sont condamnés.

Du coup (et c'est le sujet) le Coran propose une solution: racheter soi-même ses propres péchés. Allah accepte cela.

La Bible propose une autre solution: celui qui est sans péché a seul le droit de condamner ou de donner sa vie pour son frère. Dieu accepte cela. Seulement cette solution était impossible à mettre en oeuvre parceque tout les fils d'Adam naissent pécheurs.
Alors Dieu descendit lui-même sur la terre dans un corps d'homme pour sauver ceux qui le veulent bien.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 déc.17, 10:59
Message :

dentex a écrit :pauvre EC, qd est ce que la brume que t'as sur les yx va t elle se dissiper....Mohamed paix de dieu sur lui, n'a jamais contredit aucun prophete....au contraire, il a rendu hommage a tous les prophetes....d'adam jusqua jesus,en passant par noé, david, salomon, moise etc etc.. paix sur eux...

Allez, on va prendre juste Moïse pour faire court...
Muhammad a contredit des dizaines de loi de Moïse, le sacrifice d'animaux, les lois sur la nourriture, sur la nature des péchés.
Tu n'as jamais lu la bible pour croire qu'il ne contredit pas Moïse.

tout un chapitre au nom de Marie la vierge pour lhonnorer...

Pour l'honorer?
L'honorer de quoi? Elle n'a rien fait.
Sourate inutile.

...il n'a jamais parlé de mal d'eux, au contraire il les a glorifié tous

Glorifié en niant leurs prophéties pour certains et leurs commandements pour d'autres, c'est cela que tu appelles glorifier?
Elle est où la gloire d'Esaïe dans le Coran, lui qui a annoncé le plus clairement du monde le fils de Dieu née d'une vierge? (Esaïe ch.53; ch.9 v.5)
Elle est où la gloire de Jésus dans le Coran, lui qui demande d'aimer vos ennemis et de les bénir? Alors que Muhammad vous apprend à les haïr.

C'est deux petits exemple parmi mille. Muhammad a inventé sa religion, et vous avez tout gobé comme des aveugles dénués de discernement.

..les plus grands commandements du st coran sont les memes que ceux des prophetes d'avant mohamed

Oui, c'est sûr, il a pris des dogmes ici et là, mais en niant le plus sournoisement la base: l'ancienne alliance pour établir la seconde
alliance en Christ.

....c'est les chretiens qui les ont abolis, alors que jesus dis lui meme quil n'a pas abolis les lois, mais quil est venu les accomplir

Quand Jésus prononce ces paroles, il est vivant, or c'est sa mort sur la croix qui scelle la nouvelle alliance, et donc la fin de la loi.
Vous ne comprenez pas ce que vous lisez et vous en tirez des conclusions; pathétique.

....mohamed, paix sur lui est venu retablir la vérité divine apres que la mission de jesus fut déviée de son fondement original

La vérité biblique Muhammad la nie de fond en comble, voir plus haut.

pourtant, des textes clairs de la bible disent que jesus n'a aucun pouvoir divin,

Normal Jésus est un homme. Quand il fait un miracle, il le fait par Dieu qui l'habite.

et que chacun assumera ses pechés...

Tu peux assumer tes péchés, cela ne sauvera pas.

..et puis mohamed est "nommément cité" dans la bible....comment vs détournez vous de la vérié

Oui, il est bien prophétisé....

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Jean 14:21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
[...] Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.

2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Galates 1:9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure:
si quelqu'un vous annonce un autre Évangile (bonne nouvelle)
que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (damné)!

et si mohamed....disait vrai....serais tu capable d'assumer ce qui est ecrit

Impossible, y a qu'a lire les deux livres pour voir qu'il ment.
Personne ne l'a annoncé comme un vrai prophète et lui, contredit tous les prophètes.
Y a pas à chercher plus loin.

"Si tu voyais les injustes lorsqu'ils seront dans les affres de la mort, et que les anges leur tendront les mains (disant): "Laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour ce que vous disiez sur Allah d'autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement de Ses enseignements.” (Sourate al-Anam: 93)

Mais non! Quand [l'âme] en arrive aux clavicules et qu'on dit: "Qui est exorciseur?” et qu'il [l'agonisant] est convaincu que c'est la séparation (la mort)… (Sourate al-Qiyamah: 26-28)
Lorsque le souffle de la vie remonte à la gorge (d'un moribond), et qu'à ce moment-là vous regardez, et que Nous sommes plus proche de lui que vous [qui l'entourez] mais vous ne [le] voyez point. (Sourate al-Waqi'a: 83-85)[/quote]
La belle histoire...

sauf qu'a ce moment......au moment de l'agonie, ca sera trop tard....

Merci donc Allah d'avoir abandonné ton livre à Satan en nous faisant croire qu'il était de toi...
Allah le meilleur des guides.

et si mohamed disait vrai Etoiles Celestes....le temps passe vite, en un clin d'oeil , on passera tous vers la tombe......
et crois moi, jte ljure, que tu n'auras personne pour te porter secours, ni a toi, ni a moi, ni jesus, ni mohamed.......seule ta vraie croyance...

Tu peux me jurer autant que tu veux, jamais je ne suivrai cet homme. Quelle horreur!

ah ben voila, exactement, Mohamed atteste et honore tous les prophetes

Comme déjà dit plus haut Muhammad n'est ni annoncé, ni attesté, et lui, confirme encore moins.
Étudie soigneusement la Bible au lieu de croire tout ce qu'on te raconte.

..pquoi nous musulmans croyons en ts les prophetes

Croire a quelqu'un, c'est croire en ce qu'il enseigne, c'est croire que ce qu'ils ont dit est la vérité.
Vous, vous croyez seulement l'existence des prophètes bibliques, vous ne croyez pas ce qu'ils enseignent car vous ne suivez pas leurs commandements,
au final, vous ne croyez pas en eux.
Vous vous mentez à vous même.

Vous ne croyez qu'en Muhammad, vous ne suivez que ses commandements et vous vous foutez bien des commandements des autres.

et en leurs puissances en tant que messagers de dieu, et quon ne fait aucune distinction entre eux....

Blabla stérile, dans les faits... y a rien.
A part pour Muhammad.

...trouves tu logique que jesus fasses l'exception parmi ts les prophetes en etant fils de dieu ou dieu incarné en jesus ?

Parfaitement, car cela a été annoncé, mais comme je viens de le dire tu te fous bien des prophéties Esaïe (et bien d'autres).

tu sais tres bien que la bible monrte bcp d'arguments attesants que jesus n'a aucun attribut divin et qu'il n'expies pas les pechés...

Je t'invite à la relire, car c'est tout le contraire.

que dieu te guide vers le droi chemin......

Ton Dieu Allah n'a aucune envie de me guider, je lui ai tourné le dos une fois, et au lieu de me pousser à la repentance,
de me pousser vers la lumière, vers la vérité, il m'a envoyé un diable qui m'excite furieusement à désobéir.

Il m'a déjà égaré une première fois en me filant sa parole falsifié, et après il m'envoie un diable pour enfoncer le clou.
Mais comment vous pouvez vénérer un Dieu qui se comporte comme un Diable.

Dieu n'est pas sensé tout faire pour me guider vers la lumière?
Allah lui, fait tout pour me perdre.
Quand Muhammad dit que Allah est miséricorde, cela à tout l'air d'un mensonge, non?

Auteur : Jacki
Date : 22 déc.17, 23:38
Message :

Etoiles Celestes a écrit :Pour l'honorer?
L'honorer de quoi? Elle n'a rien fait.
Sourate inutile.

Je penses qu'au ccontraire cette sourate est bien utile, car elle montre l'estime qu'a Allah pour Marie et par conséquent son fils.
Cette sourate est très ambigue et peut prêter a confusion.

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.

Premièrement Gabriel n'est pas l'Esprit de Dieu mais un ange, un ange est il parfait au même titre que Dieu ?
Ici pour moi la description de l'homme parfait a un autre sens et la suite du texte peut nous donner ce sens.

18. Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].

Comment peut on qualifier une femme qui se jette dans les bras d'un inconnu ?
Ensuite Gabriel dit "Si tu es pieux ne m'approche pas", mais Marie l'a fait puisqu'elle se refugie contre lui, donc cela signifie qu'elle n'est pas pieuse.
Entre nous un ange refuserai t'il qu'un être pieux l'approche ?

19. Il dit : “Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur”.

Tient en passant il n'est plus l'Esprit d'Allah mais un messager.

20. Elle dit : “Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et je ne suis pas prostituée ?”

Pourquoi avoir ajouter "je ne suis pas une prostituée" ?
Le simple fait que Marie ai dit qu'elle etait vierge comme dans la Bible devrai suffire. As t'on deja vu une prostiuée vierge ?
Ajouter cette phrase montre l'estime qu'Allah a pour Marie et par conséquent Jésus, je suppose que vous connaiser l'expression "fils de p..."

21. Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée”.
22. Elle devient donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !”

Comment une femme a qui Dieu vient d'annoncer la grace d'avoir un enfant, puisse dire "Malheur a moi" ?, si ce n'est le fait de passer cette grossesse pour une chose horrible.

24. Alors, il l’appela d’au-dessous d’elle, [lui disant :] “Ne t’afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
26. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse ! Si tu vois quelqu’un d’entre les humains, dis [lui :] “Assurément, j’ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain”.

Pourquoi dire a un être humain que tu as fais voeux de silence alors que tu n'es pas sensé lui parler ?

27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : “ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. Sœur de Haroun, ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée”.

Une chose monstrueuse ? l'enfant ou le fait d'avoir accouché ?, ce qui revient au même ce qu'elle a fait est monstreux pour Allah (Coran).
Nous retrouvons ici encore le terme "prostituée", cela a dit en passant Allah fait passer Marie pour la Soeur d'Aaron donc soeur de Moise.
Lorsqu'on dit a quelqu'un que "ta mère n'était pas une prostituée" implique ou sous-entend que toi tu l'es.

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : “Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?”
30. Mais [le bébé] dit : “Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète.

Non seulement le bébé parle alors qu'il vient tout juste de naitre, mais en plus il sait lire puisqu' Allah lui a donné le Livre et a quel moment Allah l'a désigné prophète ?

Dans cette sourate Marie ne passe t'elle pas pour une souillure qui se jette dans les bras d'un bel (homme parfait) inconnu et ensuite enfante une chose monstrueuse ou fait une chose monstrueuse (enfante) ?

Il y aurai encore beaucoup a dire sue cette sourate, je rappelle que tout ceci, le Coran est sensé être la parole direct d'Allah et non de l'homme.

Auteur : dentex
Date : 24 déc.17, 10:50
Message :

dentex a écrit:le savoir, est un element de l'omniscience.....jesus n'avait pas le savoir du futur...ils nest pas omniscient....et il n'as aucune qualité divine....qualifier jesus par les attributs de dieu....cest un grand peché....ni jesus, ni mohamed ni aucun autre prophète ne peut avoir les qualiés divines...ca cest le baspheme contre dieu

jacki a écrit: Je vois qu'il est vital pour un musulman de mettre Jesus sur le même piédestal que Mahomet.Afin de conforté sa croyance que Jesus n'etait qu'un messager au même titre que Mahomet.Mais quoiqu'il en soit, même si le Coran dit que Jésus a fait ses miracles par la permission d'Allah, il n'en demeurre pas moins qu'il en a fait, ce qui n'est pas le cas de Mahomet.La question qu'on peut se poser est "pourquoi Allah aurai t'il permit a Jésus de faire des miracles et pas a Mahomet ?"

je parle des attributs divins que les chretiens accordent a jesus et qui ne le sont pas; et on vient mparler des miracles de mohamed....c'est ca ce qu'on appellent.....sauter du coq a l'ane....

Gadou a écrit: Pas philosophiques, mais spirituelles.Tu n'as jamais vu Dieu. Tu te bases sur les dires de Mahomet pour parler de lui.
Mais pourquoi penses tu que ce qu'a dit Mahomet est juste ? Qu'est-ce qui te fait croire en ce qu'il dit ?C'est ça que j'aimerais comprendre. C'est ta spiritualité.

jacki a écrit: Voila des paroles sensées.Il faut croire que nous choisissons notre dieu en fonction de notre évolution en dehors de savoir s'il est le vrai Dieu ou pas.

@gadou: oui la t'as raison, c vrai jnai jamais vu dieu ni mohamed paix sur lui; j devrais pas croire en eux, contrairement a toi qui a vu dieu et jesus pour y croire....
@jacki: jsavait pas que nous devrions choisir notre dieu en fonction de notre evolution.....ca c'est sensé....du solide meme....

Gadou a écrit:La Bible propose une autre solution: celui qui est sans péché a seul le droit de condamner ou de donner sa vie pour son frère. Dieu accepte cela. Seulement cette solution était impossible à mettre en oeuvre parceque tout les fils d'Adam naissent pécheurs.
Alors Dieu descendit lui-même sur la terre dans un corps d'homme pour sauver ceux qui le veulent bien.

si cest le cas, que fera dieu pour ceux qui sont morts avant la venue de jesus ?

Etoilescelestes a écrit: Allez, on va prendre juste Moïse pour faire court...Muhammad a contredit des dizaines de loi de Moïse, le sacrifice d'animaux, les lois sur la nourriture, sur la nature des péchés.Tu n'as jamais lu la bible pour croire qu'il ne contredit pas Moïse.

vs etes mal placés pour parler de commandements, vous qui avez abolis tous les commandements de moise que jesus lui meme dit etre venu pour accomplir et non pour abolir. dans votre chretieneté, vous avez tout mis a la poubelle pour ne garder que la "notion" d'amour....; avec l'innovation et des mises a jour comme le mariage pour tous....tu es mal placé pour parler de comandement.....coquille vide....

Quand Jésus prononce ces paroles, il est vivant, or c'est sa mort sur la croix qui scelle la nouvelle alliance, et donc la fin de la loi.
Vous ne comprenez pas ce que vous lisez et vous en tirez des conclusions; pathétique.

Normal Jésus est un homme. Quand il fait un miracle, il le fait par Dieu qui l'habite.

et qd jesus allait etre crucifié: dieu est sorti de lhomme......

1 Jean 2:22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Jean 14:21Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.[...] Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.

1er verset: mohamed paix su lui; n'as jamais nié jesus....2eme verset: ce verset s'adresse a vs, qui n'avez pas gardé les commandements ....

Comme déjà dit plus haut Muhammad n'est ni annoncé, ni attesté, et lui, confirme encore moins.Étudie soigneusement la Bible au lieu de croire tout ce qu'on te raconte.

si lannonce de mohamed paix sur lui, te procure la rage, alors saches que tu va vivre avec cette rage toute ta vie, pcquil est "nommement" cité dans la bible, que tu lveuilles ou non, cest pas toi qui va l'effacer......

Croire a quelqu'un, c'est croire en ce qu'il enseigne, c'est croire que ce qu'ils ont dit est la vérité.Vous, vous croyez seulement l'existence des prophètes bibliques, vous ne croyez pas ce qu'ils enseignent car vous ne suivez pas leurs commandements,

rebelote, c'est vous qui ne gardez pas les commandements de moise; que jesus lui meme dit quil est venu pour accomplir et non pour abolir....

"Si tu voyais les injustes lorsqu'ils seront dans les affres de la mort, et que les anges leur tendront les mains (disant): "Laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour ce que vous disiez sur Allah d'autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement de Ses enseignements.” (Sourate al-Anam: 93)

La belle histoire...

Qd sera venu ton tour de vivre cette histoire.....tu mdira si elle est belle....

Auteur : gadou
Date : 24 déc.17, 12:05
Message :

Gadou a écrit:La Bible propose une autre solution: celui qui est sans péché a seul le droit de condamner ou de donner sa vie pour son frère. Dieu accepte cela. Seulement cette solution était impossible à mettre en oeuvre parceque tout les fils d'Adam naissent pécheurs.
Alors Dieu descendit lui-même sur la terre dans un corps d'homme pour sauver ceux qui le veulent bien.

dentex a écrit :si cest le cas, que fera dieu pour ceux qui sont morts avant la venue de jesus ?

S'ils ont mis leur confiance en Dieu ils sont aussi sauvés par le sacrifice de Jésus.

Romains 3,25 c'est un don que Dieu leur fait par le moyen de la délivrance apportée par Jésus-Christ. C'est lui que Dieu a offert comme une victime destinée à expier les péchés, pour ceux qui croient en son sacrifice. Ce sacrifice montre la justice de Dieu qui a pu laisser impunis les péchés commis autrefois, au temps de sa patience. Ce sacrifice montre aussi la justice de Dieu dans le temps présent, car il lui permet d'être juste tout en déclarant juste celui qui croit en Jésus.
1 Jean 2,2 "si quelqu'un a péché, nous avons un défenseur auprès du Père, Jésus-Christ le juste. Il est lui-même la victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. "

Donc Dieu dans sa justice aurait du anéantir les gens au fur et à mesure qu'ils péchaient, mais parcequ'il avait déjà prévu que Jésus offrirait sa vie pour eux, alors il était plus juste qu'il les laissent vivre malgré leurs péchés. Maintenant ce sera seulment après leur mort que les gens rendront compte à Dieu: s'ils ont refusé sa grâce toute leur vie, ils ne seront pas graciés.

Auteur : dentex
Date : 24 déc.17, 13:29
Message :

Gadou a écrit:Romains 3,25 c'est un don que Dieu leur fait par le moyen de la délivrance apportée par Jésus-Christ. C'est lui que Dieu a offert comme une victime destinée à expier les péchés, pour ceux qui croient en son sacrifice. Ce sacrifice montre la justice de Dieu qui a pu laisser impunis les péchés commis autrefois, au temps de sa patience. Ce sacrifice montre aussi la justice de Dieu dans le temps présent, car il lui permet d'être juste tout en déclarant juste celui qui croit en Jésus.
1 Jean 2,2 "si quelqu'un a péché, nous avons un défenseur auprès du Père, Jésus-Christ le juste. Il est lui-même la victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. "

S'ils ont mis leur confiance en Dieu ils sont aussi sauvés par le sacrifice de Jésus.

ou est ce qu'il est mentionné dans ces versets que dieu pardonne a ceux qui ont précédés jesus puisquil est dit clairement "pour ceux qui croient en son sacrifice" alors que ceux la sont morts avant sa naissance.

au temps de sa patience

a t il perdu patience apres ?????

Donc Dieu dans sa justice aurait du anéantir les gens au fur et à mesure qu'ils péchaient, mais parcequ'il avait déjà prévu que Jésus offrirait sa vie pour eux, alors il était plus juste qu'il les laissent vivre malgré leurs péchés. Maintenant ce sera seulment après leur mort que les gens rendront compte à Dieu: s'ils ont refusé sa grâce toute leur vie, ils ne seront pas graciés.

ca cest ton interpretation...........comment peux tu joindre lidée que dieu pardonne a ceux qui ont precedé jesus avec la condition chretienne qui exige la croyance en jesus et son sacrifice.....

jacki a écrit: Tiens faire des miracles n'est plus un attribut ou une qualité divine pour un musulman ?
Sinon je parle des miracles de Jésus et non de Mahomet puisqu'il en a pas fait, comment peut on parler d'une chose qui n'existe pas, je l'ai cité en comparaison.Sauter du coq a l'ane ? vraiment ? Comment peut on qualifier ce que tu fais ? malhonnête intellectuelle ?

ca t'etonne pacque tu nconnais rien.......les attributs divins sont propres a dieu...les miracles que jesus a fait, il ne les a pas fait de son propre pouvoir, c'est avec laide et lassistance de dieu ( relies ta bible)
pour le saut du coq a l'ane, que tu n'as pas compris comme un ...., on parlait des "attributs divins ou non" de jesus, tavais qu'a répondre a ca, et qd tu nsais pas répondre - chose que tu netais pas obligé de faire - tu navais qu'a te taire......ya une difference capitale entre attributs divins et miracles....

Ou ais-je dis que nous devions choisir notre Dieu dans cette phrase et quel mot tu n'as pas compris ? jacki a écrit: Voila des paroles sensées.Il faut croire que nous choisissons notre dieu en fonction de notre évolution en dehors de savoir s'il est le vrai Dieu ou pas.

P etre quil ya un autre jacki qui l'a ecrit.....
la malhonneteté intellectuelle tu disais ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 déc.17, 20:59
Message :

dentex a écrit :vs etes mal placés pour parler de commandements, vous qui avez abolis tous les commandements de moise que jesus lui meme dit etre venu pour accomplir et non pour abolir.

Quand Jésus dit qu'il est venu accomplir la loi, il est vivant, et c'est sa mort sur la croix qui scelle la fin de la loi.
Et la loi n'est pas aboli, la différence avec Jésus c'est que les manquements à cette loi ne peut plus nous condamner à mort (pour les pieux),
puisque Christ a pris sur les lui les ordonnances qui nous condamnaient.
La fin de la loi, c'est la fin de la loi qui nous condamne à mort.
Si Christ est mort pour mes péchés, c'est bien parce que j'ai péché vis à vis de la loi, car c'est la loi qui fait de moi un pécheur.
Vous ne comprenez rien et vous traitez les gens de coquilles vides... pathétique.

Mais bref, à par changer de sujet par ce que tu ne sais pas quoi répondre qu'est ce que tu sais faire d'autres?
On en était à: vous ne respectez aucun prophètes et vous ne suivez pas leurs commandements, vous ne suivez que Muhammad.

dans votre chretieneté, vous avez tout mis a la poubelle pour ne garder que la "notion" d'amour....;
avec l'innovation et des mises a jour comme le mariage pour tous....tu es mal placé pour parler de comandement.....coquille vide....

T'en a pas marre? Tu veux passer pour un intelligent mais tu passes pour une personne dénué de culture et du discernement le plus élémentaire, c'est vraiment pathétique.

Le mariage c'est l'état qui l'a voulu, et l'état n'est pas chrétien, c'est eux qui ont voulu la séparation de l'état et de l'église.
C'est dire à quel point il aime Dieu.

L'église était contre le mariage pour tous. (et je ne suis pas catholique, donc même si elle avait été pour, elle n'est pas représentative
de l'église du Christ... cite moi un passage de la bible qui incite au mariage pour tous?!!!)

1er verset: mohamed paix su lui; n'as jamais nié jesus....

C'est bien ce que je disais, tu lis mais tu ne comprends rien à ce que tu lis.
C'est écrit celui qui nie le fils est un antéchrist... Muhammad est donc directement concerné.

2eme verset: ce verset s'adresse a vs, qui n'avez pas gardé les commandements ....

Jésus a dit:
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Lequel des deux garde pas ces commandements?
Aimez ses ennemis? Cela te dit quelque chose?
Muhammad n'aimez pas ses ennemis, il les haïssait.

si lannonce de mohamed paix sur lui, te procure la rage, alors saches que tu va vivre avec cette rage toute ta vie,
pcquil est "nommement" cité dans la bible, que tu lveuilles ou non, cest pas toi qui va l'effacer......

Tu me fais pitié... je n'ai pas la rage, je ne crois tout simplement pas à Muhammad et à son message. Point.
Si tu n'es pas assez intelligent pour comprendre qu'on peut ne pas adhérer à une religion sans avoir la rage... ben c'est grave.

Qd sera venu ton tour de vivre cette histoire.....tu mdira si elle est belle....

Je ne vivrai pas cette histoire sorti tout droit de l'esprit de Muhammad.
Il a tout contredit, tout nié, il était immoral, haineux, rancunier et meurtrier.

1Jean 3:15
Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui.

Ce n'est pas un homme qui n'avait pas la vie éternelle en lui qui sera capable de me la donner.
Ce qu'on a pas... on ne peut le donner.

Vous n'avez décidément peur de rien.
Je vais prier pour vous, pour que vous ouvriez les yeux sur la véritable personnalité de Muhammad.
Que Dieu vous bénisse.

Auteur : Jacki
Date : 24 déc.17, 22:41
Message :

dentex a écrit :ca t'etonne pacque tu nconnais rien.......les attributs divins sont propres a dieu...les miracles que jesus a fait, il ne les a pas fait de son propre pouvoir, c'est avec laide et lassistance de dieu ( relies ta bible)
pour le saut du coq a l'ane, que tu n'as pas compris comme un ...., on parlait des "attributs divins ou non" de jesus, tavais qu'a répondre a ca, et qd tu nsais pas répondre - chose dont tu netais pas obligé- tu navais qu'a te taire......ya une difference capitale entre attributs divins et miracles....

C'est bien parce que pour le musulman faire un miracle est un attribut divin, que le Coran précise que Jésus a fait ses miracles par la permission d'Allah et non de son propre chef.

Il faut croire que comme tout bon musulman, que l'insulte est de rigueur même en sous-entendu ou dissimulé.
Donc pour toi faire des miracles comme ceux qu'a fait Jésus n'est pas un attribut divin ?
Pardonner les péchés ?
Ressusciter les morts ? etc...

Bien entendu le Coran nie la divinité, mais pourquoi croire en un livre qui remet en cause non pas un mais plusieurs écrits apparus avant lui sans aucune preuve ou référence si ce n'est ses propres dires ?
Comment les musulmans réagiraient si un livre venait a sortir en contredisant tout ce que dit le Coran sans aucune preuve ?
Ne diraient ils pas que c'est un blasphème envers le Coran ?
Donc qu'est ce qu'est le Coran envers la Bible ?

Mais le Coran ne dit il pas aussi :

7:157: Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.
10:94: Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
2:91: Et quand on leur dit : “Croyez à ce qu'Allah a fait descendre”, ils disent : “Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous”. Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : “Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants ? ”.
5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !
5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

Or dans l'Evangile Jésus possède les attributs de Dieu.
Dans ce cas Allah ne concède t'il pas que Jésus ai des attributs divins ?

Le Coran nie la divinité de Jésus, mais demande de se référer a l'Evangile qui elle proclame sa divinité.

Ne sommes nous pas la face a un dilemme ?

dentex a écrit :P etre quil ya un autre jacki qui l'a ecrit.....
la malhonneteté intellectuelle tu disais ?

Non c'est bien moi qui est ecrit cette phrase "Voila des paroles sensées.Il faut croire que nous choisissons notre dieu en fonction de notre évolution en dehors de savoir s'il est le vrai Dieu ou pas."

Et ton insistance confirme que tu ne comprends pas ce que tu lis ? ou déformes volontairement les propos d'autrui.

Donc je réitère est ce que ta compréhension "jacki: jsavait pas que nous devrions choisir notre dieu en fonction de notre evolution.....ca c'est sensé....du solide meme...."
correspond a ce que j'ai dit "Voila des paroles sensées.Il faut croire que nous choisissons notre dieu en fonction de notre évolution en dehors de savoir s'il est le vrai Dieu ou pas." ?

Si tu n'as pas compris cette phrase il est préférable de demander une explication plutôt que de la déformer a ton avantage.
Oui c'est bien ce que j'ai dit, malhonnête intellectuelle.

Auteur : slamani
Date : 25 déc.17, 01:47
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Bonjour, j'espère que tu vas bien!

Bonjour EC,

ça va trés bien, merci

Concernant ton sujet, je commence par te donner les règles de repentir en Islam:

Le Prophéte Muhammed a dit: "celui qui se repent d’un péché, c’est comme s’il ne l’avait pas commis"'

1- Regretter après avoir commis le Péché [ ce qui signifie : « le regret est le pilier imminent dans le repentir » [rapporté par ‘Ibnou Hibbân et d’autres que lui].

2- Abandonner ce péché immédiatement.

3- Avoir l’intention ferme de ne plus jamais le recommencer.

Nous avons 2 possibilités

1- Repentir qui s’est produit en délaissant une obligation : Comme par exemple délaissé une prière ou ce qui est du même ordre, on le rattrape immédiatement. Si ce qui est délaissé est de l’ordre de la zakât, d’une expiation ou d’un vœu en étant capable de le faire, la validité de son repentir dépend donc du fait qu’il fasse parvenir leurs dus à ceux qui y ont droit, c’est-à-dire qu’il fait sortir la zakât ou l’expiation ou bien il accomplit son vœu.

2- Repentir qui s’est produit en manquant au droit d’autrui: Il répare cette injustice et rend le bien même qui a été usurpé, s’il existe toujours. Sinon il rend son équivalent à son propriétaire ou à celui qui le remplace ou aux héritiers après la mort du propriétaire.

Le Prophéte Muhammed a dit: « Celui qui a commis à l’égard de son frère une injustice que ce soit dans son honneur ou dans son bien, qu’il se fasse pardonner aujourd’hui avant qu’il n’y ait plus ni dînâr ni dirham ».

Voila un petit résumé du repentir en Islam.

Dieu est Juste. Ceux qui ne se sont pas repentis, les passages ci dessous s'appliquent sur eux:

21:47.
Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes.
Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d'un grain de moutarde que Nous ferons venir.
Nous suffisons largement pour dresser les comptes.

23:102.
Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux;
et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes
et ils demeureront éternellement dans l'Enfer.

Et pour ceux qui se sont repentis :

3:31. Dis : “Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés.
Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Suivez- moi: C'est a dire suivre le Prophète Muhammed ce qui implique les règles de repentir que j'ai mentionné précédemment. Donc, il n y a aucun conflit.

Auteur : dentex
Date : 25 déc.17, 01:53
Message :

EC a ecrit:Quand Jésus dit qu'il est venu accomplir la loi, il est vivant, et c'est sa mort sur la croix qui scelle la fin de la loi.
Et la loi n'est pas aboli, la différence avec Jésus c'est que les manquements à cette loi ne peut plus nous condamner à mort (pour les pieux),
puisque Christ a pris sur les lui les ordonnances qui nous condamnaient.La fin de la loi, c'est la fin de la loi qui nous condamne à mort.
Si Christ est mort pour mes péchés, c'est bien parce que j'ai péché vis à vis de la loi, car c'est la loi qui fait de moi un pécheur.Vous ne comprenez rien et vous traitez les gens de coquilles vides... pathétique.

vs avez fait de votre religion une coquille vide, a la meme image que toi, une coquille vide.........vs ne gardez aucun commadement de jesus pour vous permettre toutes les turpitudes......" Si vous m’aimez, gardez mes commandements " dis moi quels sont ces comandements que vs gardez.
"…21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." ce verset la démolit ta fausse croyance, pcque ta croyance est une coquille vide

Mais bref, à par changer de sujet par ce que tu ne sais pas quoi répondre qu'est ce que tu sais faire d'autres ?

eh ben a part le fait de debattre avec des gens comme toi, qui croient que dieu sest incarné en homme, marchait avec les gens, discutait, mangeait et faisait ses besoin; et qui pensent que qlqn est mort pour porter leur pechés, et que tt est permis il faut juste aimer jesus, eh ben je suis ingenieur en aeronautique, option propulsion, et jveille a la securité des gens dans l'air, et jfais dmon mieux pour qu'ils aient un vol confortable

T'en a pas marre? Tu veux passer pour un intelligent mais tu passes pour une personne dénué de culture et du discernement le plus élémentaire, c'est vraiment pathétique.Le mariage c'est l'état qui l'a voulu, et l'état n'est pas chrétien, c'est eux qui ont voulu la séparation de l'état et de l'église.C'est dire à quel point il aime Dieu.L'église était contre le mariage pour tous. (et je ne suis pas catholique, donc même si elle avait été pour, elle n'est pas représentativede l'église du Christ... cite moi un passage de la bible qui incite au mariage pour tous?!!!)

jtai dis que le christianisme, a ton image, est une coquille vide.......aucune limite, tout est permis au point ou vs innovez au non de la liberté....

Tu me fais pitié... je n'ai pas la rage, je ne crois tout simplement pas à Muhammad et à son message. Point.Si tu n'es pas assez intelligent pour comprendre qu'on peut ne pas adhérer à une religion sans avoir la rage... ben c'est grave.

pauvre EC, si tu penses que jdors pas pcque toi et tes semblables ne croient pas a Mohamed paix de dieu sur lui, cest que tu hallucines....ta croyance, jmen fou.......mohamed est nommément cité dans la bible hebraique,c'est un fait, tu npeut pas leffacer. que tu y crois ou non, jmen tape, mais a voir tes reactions, ca montre la rage qui est en toi.....

Je ne vivrai pas cette histoire sorti tout droit de l'esprit de Muhammad.Il a tout contredit, tout nié, il était immoral, haineux, rancunier et meurtrier.

dis ce que tu veux de mohamed, paix sur lui, c'est pas nouveau, puisque tu as dis pire sur jesus; mais cette histoire, tu la vivras, et bientot....

Ce n'est pas un homme qui n'avait pas la vie éternelle en lui qui sera capable de me la donner.Ce qu'on a pas... on ne peut le donner.

tu inventes des paroles et tu reponds a toi meme......mohamed n'a pas la vie eternelle; et c'est pas lui qui la donne.....seul dieu le fait

Vous n'avez décidément peur de rien.Je vais prier pour vous, pour que vous ouvriez les yeux sur la véritable personnalité de Muhammad.Que Dieu vous bénisse.

la tas raison, pour une fois, jnai peur de rien, a part de dieu......créateur de lunivers, pour qui nous rendrons compte, l'omniscient, le tres puissant, a qui je n'associe aucune divinité, et que je prie chaque jour pour pour quil mpardonne mes pechés......
je prie dieu pour te guider vers le droit chemin, meme si apparement, cest toi qui nle veux pas

@jacki: le jour ou tu démontreras un minimum de raisonnement jte répondrai

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