Auteur : damabiah
Date : 23 juin05, 05:36
Message :

Ryuujin a écrit : à ce propos, je vous reconseille de vous renseigner sur les travaux d'Olaf Blank.
Ses patient ont eu des hallucinations suite à une simple stimulation d'une zone du cerveau.
Les croyants ont tendance dans ce genre de stimulations à "voir" des figures religieuses, les non-croyants, des personnes qu'ils aiment, vivantes ou non.

Bonjour,

Cette remarque de Ryuujin sur un autre sujet confirme bien que le spirituel, le vrai est inaccessible par le mental ! Les scientifiques qui n'utilisent que le mental (ce n'est pas 100 % mais une grande majorité) ne peuvent avoir accès à la spiritualité :

Parabole : Essayer d'accéder aux réalités spirituelles par le mental revient à chercher à comprendre un poème ..... en faisant l'analyse chimique de l'encre qu'a utilisé le poète [img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... mur[1].gif[/img]

Amicalement,

Auteur : Ryuujin
Date : 24 juin05, 07:51
Message :

Cette remarque de Ryuujin sur un autre sujet confirme bien que le spirituel, le vrai est inaccessible par le mental ! Les scientifiques qui n'utilisent que le mental (ce n'est pas 100 % mais une grande majorité) ne peuvent avoir accès à la spiritualité :

bidon ta remarque ; les études d'Olaf Blank sont un fait ; le grand mystère des EMI peut très bien n'être que le fruit d'un disfonctionnement cérébral.

ne confonds pas "spiritualité" avec l'obscurantisme qui consiste à refuser un progrès, une découverte pour protéger des croyances.

Auteur : damabiah
Date : 28 juin05, 06:55
Message :

camio a écrit :Et c'est quoi au juste "le spirituel, le vrai" ?

Bonjour,

C'est la réalité qui sous-tend la matière ! Cette matière qui n'est en fait qu'une "ombre" ...

C'est une réalité car elle est accessible à ceux qui le souhaitent ! Mais encore faut-il qu'il le veulent !

Parabole : quelqu'un vit depuis sa naissance dans une grotte et ne connait rien d'autre que l'éclairage des bougies ... un jour quelqu'un le rejoint dans sa grotte et lui dit : Viens suis-moi, si tu plonge au fond du lac à l'autre bout de ta grotte et si tu suis la route que je t'indiquerai, tu débouchera dehors là où il y a du soleil et un ciel !

Notre homme qui est dans sa grotte depuis 40 ans peut choisir deux attitudes :

1) Soit il nie ce que lui rapporte cet homme en disant que le soleil n'existe pas car il ne l'a jamais vu et qu'il n'y a rien d'autre au delà de ce lac que d'autres grottes , il a lui-même cherché et n'a rien vu d'autre ...

2) Soit il peut se dire que peut-être cet homme a raison et que ce n'est pas parceque lui n'a rien trouvé d'autre que rien n'existe d'autre ... Et il essaye

Amicalement,

Auteur : Wiwi
Date : 28 juin05, 07:26
Message : Mais pourquoi faut-il toujours que les croyants pensent que les athées ou autres incroyants sont matérialistes exclusivement? Je suis athée et tout ce qui est rêve, amour, magnétisme « corporel », hypnose, mon moi intérieur et compagnie, font parti de mes convictions. La spiritualité n’est pas une chose qui vous appartient et tout comme la morale, il serait temps que vous l’admettiez.

Si, je devais voir un ange m’apparaître, je ne prendrais pas ça pour une hallucination, mais pour une découverte.

Auteur : Wiwi
Date : 28 juin05, 12:03
Message : Etre athée, c’est l’attitude de vivre sa vie en excluant toute divinité. Cela n’empêche pas de croire au reste, à l’amour par exemple. Ce n’est pas seulement nier Dieu comme souvent je l’entend des croyants. Pour le nier, il faut déjà avoir une philosophie de vie qui le fasse dire et ça, vous l’oubliez trop souvent. Athée ne veut pas dire ne croire en rien.)

Etre croyant, c’est croire en l’existence d’un dieux ou plusieurs et aux notions qui suivent ces divinités. Pour certains, ils vivront pour ce Dieu et pour d’autres, sans religion, pour eux même, tout en ayant une arrière pensée aux créateur et de sa présence.

Auteur : trt
Date : 28 juin05, 12:58
Message :

damabiah a écrit : Bonjour,

C'est la réalité qui sous-tend la matière ! Cette matière qui n'est en fait qu'une "ombre" ...

C'est une réalité car elle est accessible à ceux qui le souhaitent ! Mais encore faut-il qu'il le veulent !

Parabole : quelqu'un vit depuis sa naissance dans une grotte et ne connait rien d'autre que l'éclairage des bougies ... un jour quelqu'un le rejoint dans sa grotte et lui dit : Viens suis-moi, si tu plonge au fond du lac à l'autre bout de ta grotte et si tu suis la route que je t'indiquerai, tu débouchera dehors là où il y a du soleil et un ciel !

Notre homme qui est dans sa grotte depuis 40 ans peut choisir deux attitudes :

1) Soit il nie ce que lui rapporte cet homme en disant que le soleil n'existe pas car il ne l'a jamais vu et qu'il n'y a rien d'autre au delà de ce lac que d'autres grottes , il a lui-même cherché et n'a rien vu d'autre ...

2) Soit il peut se dire que peut-être cet homme a raison et que ce n'est pas parceque lui n'a rien trouvé d'autre que rien n'existe d'autre ... Et il essaye

Amicalement,

elle est completement idiote cette parabole.
Impossible de la comparer à la religion;
Si un homme vient me rencontrer dans ma caverne je le suivrai par le chemin qu'il a emprunté, il me montrera un chemin qui me menera à une sortie et la preuve sera faite. je n'ai encore jamais rencontré personne capable de me montrer ce chemin et de me faire cette preuve si rapidement.
Mais le pire c'est que je ne me considere pas dans une caverne, je suis justement a l'air libre et des gens tels que toi tentent de m'enfermer et de me faire croire qu'il y a un autre chemin. Donne moi la preuve irrefutable de ce chemin et surtout la preuve qu'il est bon pour moi , ne compte pas sur ta foi ou sur les paroles de tes prophetes pour me convaincre. Je veux une preuve simplement comprehensible par le simple homme des cavernes que je suis

Auteur : Ryuujin
Date : 28 juin05, 15:10
Message : cette parabole est de socrate ( via Platon ), et est totalement à l'opposé de l'usage que vous en faites.

le guide de la parabole n'est pas le croyant, mais le philosophe ( en l'occurence, celui qui doute suffisamment de la réalité du théatre d'ombre pour découvrir la lumière ) qui guide vers la vérité, pas le religieux qui guide vers sa croyance qu'il estime être une "lumière"

si vous voulez comparer, considérez plutôt que le croyant, sans bouger de sa grotte ( puisqu'il croit, et ne doute pas ) invente une lumière ; il considère les ombres, et déclare "c'est Dieu qui fait cela".

Auteur : damabiah
Date : 28 juin05, 19:35
Message :

trt a écrit :elle est completement idiote cette parabole.
Impossible de la comparer à la religion;
Si un homme vient me rencontrer dans ma caverne je le suivrai par le chemin qu'il a emprunté, il me montrera un chemin qui me menera à une sortie et la preuve sera faite. je n'ai encore jamais rencontré personne capable de me montrer ce chemin et de me faire cette preuve si rapidement.

Le Christ est venu !

Il t'a dit, il nous as dit : "Suis-moi"

Tu ne l'as pas suivi ! Sinon tu serais au Soleil !

Non la parabole n'est pas idiote [/b]

Ryujin a écrit :cette parabole est de socrate ( via Platon ), et est totalement à l'opposé de l'usage que vous en faites.

Si Socrate a fait une parabole semblable, ou plutôt, si j'ai écrit hier une parabole semblable à celle de Socrate soit ! Mais pourquoi dis-tu que c'est à l'opposé de l'usage que j'en fait ?
Je sais quand même pourquoi j'écris une parabole

Si t'attends que quelqu'un te guide aussi, c'est sur que tu verras jamais le soleil comme dans la parabole ..

Sage parole !

Amicalement,

Auteur : kaf3
Date : 28 juin05, 20:10
Message :

Bonjour,

Si dans cette parabole de la caverne de Platon,on remplaçait:
1-les hommes dans la caverne qui ne voient que les Ombres de la réalité
=les non-chrétiens!
2-le philosophe=Jésus-Christ qui Est la Vérité Incarnée!
3-les hommes qui ont accés à l'extérieur de la caverne,Grâce à Celui qui
leur révéle progressivement par son Esprit,la Réalité=les chrétiens!
Je trouve que cela me permet de Clarifier ma Foi en Jésus!!!

Auteur : trt
Date : 29 juin05, 13:56
Message : Je ne vois pas comment des personnes comme damabiah peuvent proferer de telles declarations vides de sens et de logique sur un forum athée,
Tu ne demontre rien, n'explique rien et ne sers a rien

"Le Christ est venu !

Il t'a dit, il nous as dit : "Suis-moi"

Tu ne l'as pas suivi ! Sinon tu serais au Soleil !

La parabole n' est pas idiote "

???
idiot, incomprehensible et vide de sens

Auteur : nuage
Date : 30 juin05, 01:03
Message : ...J'arrive sur mes petits pieds et je repart de suite

J'ai une petite parabole à vous soumettre:

" Une personne est à l'entrée de la forêt, Dieu est de l'autre côté. Cette personne à plusieurs possibilitées de rejoindre Dieu.
Soit elle traverse tout droit.
Soit elle contourne la forêt.
Soit elle est sportive et va de branche en branche.
Soit elle prend le chemin le plus court et se prend tous les obstacles de plein fouet tellement elle est occupé à voir ce que font les autres.
Soit elle chemine tranquillement et aide les autres qui se sont perdues.""

Voilà, pour moi c'est simple!

Auteur : Ryuujin
Date : 30 juin05, 14:27
Message : non, la parabole de la caverne façon "chrétienne" est faussée, car en réalité, le chrétien ne progresse pas dans la vérité, mais dans la croyance.

en résumé, le religieux ne suis pas la lumière, mais prends un chemin dans l'ombre. Peut être qu'il le conduira dehors, mais peut-être pas ; quoi qu'il en soit, le risque en terme de recherche de la vérité est grand.

Parabole : quelqu'un vit depuis sa naissance dans une grotte et ne connait rien d'autre que l'éclairage des bougies ... un jour quelqu'un le rejoint dans sa grotte et lui dit : Viens suis-moi, si tu plonge au fond du lac à l'autre bout de ta grotte et si tu suis la route que je t'indiquerai, tu débouchera dehors là où il y a du soleil et un ciel !

Notre homme qui est dans sa grotte depuis 40 ans peut choisir deux attitudes :

1) Soit il nie ce que lui rapporte cet homme en disant que le soleil n'existe pas car il ne l'a jamais vu et qu'il n'y a rien d'autre au delà de ce lac que d'autres grottes , il a lui-même cherché et n'a rien vu d'autre ...

2) Soit il peut se dire que peut-être cet homme a raison et que ce n'est pas parceque lui n'a rien trouvé d'autre que rien n'existe d'autre ... Et il essaye

soit plutôt que de plonger dans le lac, il cherche d'où viennent les bougies.

Auteur : damabiah
Date : 01 juil.05, 05:10
Message :

Trt a écrit :Tu ne demontre rien, n'explique rien et ne sers a rien

Le divin ne se démontre pas et ne s'explique pas, il se vit !

Si quelqu'un vient ici pour "démontrer le divin", il a du boulot ! car cela est impossible !

Tu n'as jamais quitté ta vallée

Je te dis monte sur cette montagne, et de là tu verras la mer au loin !

Tu ne me crois pas et reste dans ta vallée ....

Libre à toi ! Ce n'est pas une raison pour dire que la mer n'existe pas !

Amicalement,

Nuage a écrit :Une personne est à l'entrée de la forêt, Dieu est de l'autre côté. Cette personne à plusieurs possibilitées de rejoindre Dieu.

Jolie parabole

Mais il manque un cas qui concerne une partie de ceux qui viennent ici : Il y en a qui restent assis et ne cherchent pas à aller de l'autre côté car ils pensent que la forêt est infinie et n'a pas de fin

Amicalement,

Auteur : darksid_1
Date : 01 juil.05, 09:18
Message : Ouais Ryuujin reste dans ta vallé. ;)

Moi je préfère les lacs parce que je crois en Kroack La Grande Grenouille créatrice de toute choses dans cette univers qui détient La Vérité(tm).

Croyez ce que vous voulez mais méfier vous du brochet tentateur.

Des preuves? Pourquoi? la Foi(tm) dois suffire la science est faible car elle ne répond même pas à tout les questions! Quand la science pourra expliqueras la beauté du champ de la grenouille? ou pourquoi la poule a traversé la route?

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 01 juil.05, 10:57
Message :

le chrétien ne progresse pas dans la vérité, mais dans la croyance.

Quelqu'un qui décide de comprendre ce qu'a dit Jésus par exemple, et de le mettre en application au fur et à mesure, il decide de faire progressé sa Foi, et faire progresser sa Foi c'est lié à la sagesse.

Jésus c'était pas l'idiot du village, ni ses disciples, ils avaient une très large ouverture d'esprit, ils étaient sage quoi.

Respecter les gens, sa demande deja un minimum de sagesse.

Et le respect, moi j'en vois pas beaucoup, ce monde est basé sur la rivalité, qui dit rivalité, dit orgueil, jalousie etc..

Ce qui prouve que les hommes ont peu de sagesse, et que le message de Jésus est pas périmé, il est meme très important.

si vous voulez comparer, considérez plutôt que le croyant, sans bouger de sa grotte ( puisqu'il croit, et ne doute pas )

Quand on sait peu de chose, pour acceder à la vérité, et se rapprocher de Dieu (pour ceux ki ne sont pas athé/agnostik), on est obliger de passer par le doute, c'est une sécurité, c'est bcp plus sage.

D'ailleurs je crois que beaucoup de gens qui se dise chrétien doute, mais il doute pas pour cherché la vérité, il doute parce que leur Foi est très faible.

Apres en théorie ne pas douté, sa veut pas dire etre bete mais bon.. lol.

Moi je préfère les lacs parce que je crois en Kroack La Grande Grenouille créatrice de toute choses dans cette univers qui détient La Vérité(tm).

Croyez ce que vous voulez mais méfier vous du brochet tentateur.

Des preuves? Pourquoi? la Foi(tm) dois suffire la science est faible car elle ne répond même pas à tout les questions! Quand la science pourra expliqueras la beauté du champ de la grenouille? ou pourquoi la poule a traversé la route?

C'est le Dieu des ignorants ta grenouille .. ?

Auteur : Ryuujin
Date : 01 juil.05, 11:03
Message :

Quelqu'un qui décide de comprendre ce qu'a dit Jésus par exemple, et de le mettre en application au fur et à mesure, il decide de faire progressé sa Foi, et faire progresser sa Foi c'est lié à la sagesse.

et qui croit que Jésus est né de Dieu, que Dieu existe etc...
Foi ou pas, ça reste une croyance.

Jésus c'était pas l'idiot du village, ni ses disciples, ils avaient une très large ouverture d'esprit, ils étaient sage quoi.

Respecter les gens, sa demande deja un minimum de sagesse.

la "sagesse" n'est pas toujours synonyme de vérité ; même les plus grands sages disent des choses fausses.
Je suis d'accord pour dire que la Bible est emplie de sagesse, mais pas d'accord pour dire qu'elle est vraie.

elle comporte des enseignements intéressants, mais également ce qu'on peut légitimement appeler une "croyance".

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 01 juil.05, 11:21
Message :

et qui croit que Jésus est né de Dieu, que Dieu existe etc...
Foi ou pas, ça reste une croyance.

Savoir consciement que Dieu existe, n'a pas d'importance.
Et sa n'empeche pas de suivre ce qu'a dis Jésus.

Il est possible que quelqu'un soit chrétien, sans avoir jamais lu un livre religieux, et sans avoir entendu parlé de Jésus christ.
Les réponses sont aussi en nous ..
La bible c'est pas indispensable, si demain je perds ma bible et que je peux plus m'en acheté, je me coupe pas la veine lol, car je peux aussi cherché juste avec ma tete.

la "sagesse" n'est pas toujours synonyme de vérité ; même les plus grands sages disent des choses fausses.

Bah suivre la sagesse, c'est suivre la vérité.

Apres sa veut pas dire etre parfait ou tout savoir, ou ne jamais se tromper.

elle comporte des enseignements intéressants, mais également ce qu'on peut légitimement appeler une "croyance"

Une croyance, c'est par exemple un enseignement venant de Jésus.
Et croire en ce qu'il dit, sa veut dire avoir confiance, et appliqué, et quand on a confiance, c'est pas pour rien, c'est pas une confiance aveugle, c'est pour des bonnes raisons.
Ceux qui font sa aveuglement, ils savent pas de quoi ils parlent, et forcement ils ont une grande chance de mal appliqué l'enseignement.

Je suis d'accord pour dire que la Bible est emplie de sagesse, mais pas d'accord pour dire qu'elle est vraie.

Tu dis que c'est pas vrai, si c'est pas vrai c'est faux.
Jsais pas si je prends au pif: " on ne peut avoir 2 Maitres, il faut choisir entre Dieu ou l'argent .. "

C'est de la vérité ca. Quand tu choisis de ne pas suivre ce que Dieu a voulu tu suis le mal. Qu'on sache que Dieu existe ou pas.
Quand Jésus juge d'hypocrite les pharisiens et les scribes qui seraient à notre époque , les pretres d'aujourd'hui, ca aussi c'est de la vérité.

etc

Auteur : Ryuujin
Date : 01 juil.05, 11:29
Message :

Savoir consciement que Dieu existe, n'a pas d'importance.
Et sa n'empeche pas de suivre ce qu'a dis Jésus.

Il est possible que quelqu'un soit chrétien, sans avoir jamais lu un livre religieux, et sans avoir entendu parlé de Jésus christ.
Les réponses sont aussi en nous ..

ça, c'est ta vision de la chrétienté, mais alors là, on ne parles plus de la même chose.
si tu ôtes le rapport à Dieu, tu ne parles plus de la religion chrétienne, mais de moralité chrétienne, ou de mode de vie chrétien.
Sur ce point, je suis tout a fait d'accord avec toi.

Bah suivre la sagesse, c'est suivre la vérité.

pas obligatoirement.
par exemple, dans certaines situation, il peut être sage de mentir...

Une croyance, c'est par exemple un enseignement venant de Jésus.
Et croire en ce qu'il dit, sa veut dire avoir confiance, et appliqué, et quand on a confiance, c'est pas pour rien, c'est pas une confiance aveugle, c'est pour des bonnes raisons.
Ceux qui font sa aveuglement, ils savent pas de quoi ils parlent, et forcement ils ont une grande chance de mal appliqué l'enseignement.

ça peut aussi tout simplement croire en l'existence Dieu et en la nature divine de Jésus.

Tu dis que c'est pas vrai, si c'est pas vrai c'est faux.

tu te trompes.
j'ai dis que je n'étais pas d'accord pour dire qu'elle est vraie.
ce qui ne signifie pas que j'affirme qu'elle est fausse.

à mon humble avis, elle est les deux ; dans le vrai sur certains points, et dans le faux sur d'autres.

Jsais pas si je prends au pif: " on ne peut avoir 2 Maitres, il faut choisir entre Dieu ou l'argent .. "

C'est de la vérité ca. Quand tu choisis de ne pas suivre ce que Dieu a voulu tu suis le mal. Qu'on sache que Dieu existe ou pas.
Quand Jésus juge d'hypocrite les pharisiens et les scribes qui seraient à notre époque , les pretres d'aujourd'hui, ca aussi c'est de la vérité.

et si on prenait le récit de la création ?

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 01 juil.05, 12:14
Message :

et dans le faux sur d'autres.

Comme quoi par exemple ?

si tu ôtes le rapport à Dieu, tu ne parles plus de la religion chrétienne, mais de moralité chrétienne, ou de mode de vie chrétien.
Sur ce point, je suis tout a fait d'accord avec toi.

Ouai ok je vois ce que tu veux dire.

Mais c'est ca l'important, car si les hommes à l'époque de Jésus faisait ce qu'il a dit, en pensant que Dieu n'existe pas, Jésus ne serait meme pas venu. Il y aurait pas eu besoin d'un sauveur.

par exemple, dans certaines situation, il peut être sage de mentir...

Je crois pas car pour la grande majorité des cas, le mensonge sa vient d'un manque de courage ou sa peut venir de la haine par exemple.
Apres pour d'autres cas .. par exemple si on est en danger de mort, j'avoue que je sais pas.

Auteur : Ryuujin
Date : 01 juil.05, 15:38
Message :

Comme quoi par exemple ?

la terre créé avant le soleil et les étoiles, c'est pas mal dans le genre.

Je crois pas car pour la grande majorité des cas, le mensonge sa vient d'un manque de courage ou sa peut venir de la haine par exemple.
Apres pour d'autres cas .. par exemple si on est en danger de mort, j'avoue que je sais pas.

c'est à ce genre de situations que je pensais ; si je croise une bande de skinhead néo-nazi qui me demande où mon père est né, je ne vais pas leur répondre "au Maroc", ou "en Algérie" etc..., même si c'est vrai.

Auteur : damabiah
Date : 02 juil.05, 07:40
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Quelqu'un qui décide de comprendre ce qu'a dit Jésus par exemple, et de le mettre en application au fur et à mesure, il decide de faire progressé sa Foi, et faire progresser sa Foi c'est lié à la sagesse.

Jésus c'était pas l'idiot du village, ni ses disciples, ils avaient une très large ouverture d'esprit, ils étaient sage quoi
...........

Savoir consciement que Dieu existe, n'a pas d'importance.
Et sa n'empeche pas de suivre ce qu'a dis Jésus.

Il est possible que quelqu'un soit chrétien, sans avoir jamais lu un livre religieux, et sans avoir entendu parlé de Jésus christ.
Les réponses sont aussi en nous ..

C'est exactement cela !!!

Faites comme les scientifiques ! Lisez ce que vous propose le Christ, testez le dans la vie de tous les jours pendant un moment ! Si cela marche : alléluia !
Sinon, revenez ici pour nous dire que nous sommes des menteurs

Ryujin a écrit :ça, c'est ta vision de la chrétienté, mais alors là, on ne parles plus de la même chose.
si tu ôtes le rapport à Dieu, tu ne parles plus de la religion chrétienne, mais de moralité chrétienne, ou de mode de vie chrétien.

C'est quoi le rapport à Dieu ??? Avant d'avoir accès au divin, il faut être conforme ! Et l'enseignement du Christ est là pour cela ! C'est cela être chrétien !

As-tu un rapport avec Dieu ? As-tu reçu l'Esprit saint ? Si non, c'est que tu n'es pas encore "conforme" à l'enseignement du christ

Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.05, 08:46
Message :

C'est quoi le rapport à Dieu ??? Avant d'avoir accès au divin, il faut être conforme ! Et l'enseignement du Christ est là pour cela ! C'est cela être chrétien !

As-tu un rapport avec Dieu ? As-tu reçu l'Esprit saint ? Si non, c'est que tu n'es pas encore "conforme" à l'enseignement du christ

religion=rapport de l'homme au divin

tu vois, quand tu crois qu'un Dieu existe, et que tu agis en conséquence, c'est de l'ordre de la religion chrétienne.

je n'ai pas rêvé ; la Bible affirme bien l'existence de Dieu ??

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 03 juil.05, 00:42
Message :

la terre créé avant le soleil et les étoiles, c'est pas mal dans le genre.

Ouai d'accord, c'est ptete une parabole à la limite.
Mais facon sa n'a aucune improtance ce passage de la bible je pense.
Je vois rien de truc intéressant à retiré de ca.
Et sa se trouve sa été inventé, on sait pas.

suivre la voie de "dieu", c'est de l'inventer comme un ami imaginaire

suivre dieu c'est pas se faire un nouvo pote avec qui tu racontes tes ennuis en priant. C'est bien plus que ca, et peu de gens le font, car sa demande une certaine sagesse. et si tu veux en savoir plus tu peux lire l'évangile ou meme médité tout seul :].

tu vois, quand tu crois qu'un Dieu existe, et que tu agis en conséquence, c'est de l'ordre de la religion chrétienne.

Moi, je crois à l'existence de Dieu, j'ai confiance en l'enseignement de Jésus etc..
Mais quand j'essaye d'appliquer un truc de l'enseignement de jésus, c'est pas parce que Dieu existe ou parce que j'ai peur d'allé en enfer, c'est parce que je veux faire le bien tout simplement.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 10 juil.05, 04:27
Message :

alors pourquoi Jésus ? ne sais-tu pas déjà tout ça ?

Je sais pourquoi je veux appliqué certains trucs, pour faire le bien comme j'ai dis.

Apres non je sais pas tout. Tout le monde veut la paix, l'amour patati et patata ... mais peu de gens savent comment y parvenir, la bible donne quelques réponses.

C'est pour ca que je continue a médité sur les paroles de Jésus, qui sont très sage.

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