Contenu du Sujet 5852

Auteur : Anonymous
Date : 24 juin05, 09:11
Message : La tombe de Christ est VIDE !

Un contraste entre Mahomet et Jésus

La méthode de Mahomet était la COERCITION (Le Coran, Al-Fath 16); l'appel de
Christ était une CONVERSION volontaire (Actes 3:19).
Les disciples de Mahomet tuent pour leur foi; les disciples de Christ sont tués pour leur foi
(Actes 12:2; 2 Timothée 4:7). Mahomet était un prophète guerrier; Christ est le Prince de la Paix (Ésaïe 9:6-7).

Mahomet encourage la persécution et le meurtre contre les "infidèles" (le Coran, Al-Baqarah 190); Christ pardonne et transforme les chefs des persécuteurs (1 Timothée 1:13-15). Mahomet est le destructeur de la vie; Christ est celui qui donne la vie (Jean 10:27-28).

Mahomet et ses adeptes guerriers tuent des milliers; Christ ne tue pas, mais il en sauve plusieurs (comparez Jean 12:48).
Mahomet se sert de la FORCE; Christ prêche la FOI (Jean 6:29, 35). Mahomet était un GUERRIER; Christ est un LIBÉRATEUR (Colossiens 1:13; 1 Thessaloniciens 1:10).

Mahomet a conquis ses ennemis avec l'épée; Christ a conquis ses ennemis avec une autre sorte d'épée, l'épée de l'Esprit qui est la Parole de Dieu (Hébreux 4:12; Actes 2:37).

Mahomet dit aux masses: "Convertissez-vous ou mourez !"; Christ dit: "Croyez et vivez !" (Jean 6:47; 11:25-26).
Mahomet était rapide à verser le sang (Rom. 3:15-17); Christ versa son propre sang pour le salut de plusieurs (Ephésiens 1:7).
Mahomet prêche "la mort des infidèles!"; Christ pria: "Père, pardonne leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font" (Luc 23:34).
Mahomet déclare la guerre sainte (Jihad) contre les infidèles; Christ a remporté une sainte victoire à la croix du Calvaire (Colossiens 2:14-15) et Ses disciples participent à cette victoire (Jean 16:33).
Mahomet contraint les peuples par la conquête; Christ contraint les peuples par l'amour (2 Corinthiens 5:14).

Les terroristes modernes tirent leur inspiration de Mahomet et commettent leurs atrocités dans le nom de son dieu Allah; les Chrétiens tirent leur inspiration de celui qui dit: "Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !" (Matthieu 5:9).

De nombreux disciples de Mahomet des temps modernes répondent aux attaques terroristes en festoyant dans les rues; les disciples de Christ des temps modernes se sentent profondément attristés par les atrocités perpétrées par ceux qui ne sont "Chrétiens" que de nom seulement (lors du temps des Croisades, et de l'Inquisition espagnole, etc.).

Plusieurs Musulmans sont pacifiques, parce qu'ils ne suivent pas à la lettre les enseignements de leur fondateur, ceux qui, parmi les Musulmans, suivent à la lettre ses enseignements, les appellent "les mécréants".
En contrepartie, plusieurs Chrétiens sont pacifiques, parce qu'ils suivent les enseignements de leur Fondateur (Romains 12:17-21).

Mahomet appelle ses serviteurs à combattre; Jésus dit: "Mon royaume n'est pas de ce monde; si Mon royaume était de ce monde, alors mes serviteurs combattraient… mais maintenant, Mon royaume n'est point d'ici bas" (Jean
18:36).

Mahomet ordonne la mort des Juifs [voyez A. Guillaume, La vie de Mahomet, Oxford University Press (1975), p. 369]; Christ a ordonné dans l'évangile de prêcher "aux Juifs premièrement" (Romains 1:16).

Le Coran dit: "Combattez pour la cause d'Allah" (Le Coran, An-Nisa 84); la
Bible dit: "Car les armes avec lesquelles nous combattons ne sont pas charnelles" (Ephésiens 6:12; 2 Corinthiens 10:4).
Le Coran dit: "Combattez et détruisez les infidèles là où ils se trouvent" (Le Coran, Al-Baqarah 190); Christ dit: "Prêchez l'évangile à toute la création" (Marc 16:15).

Le Coran dit: "J'inspirerai la terreur dans le cœur des incroyants" (Qu'ran
8.12); Dieu inspire Sa terreur (une crainte révérencielle) dans le cœur des
croyants (Ésaïe 8:13).

Le Coran (Qu'ran) est un manuel terroriste qui incite à la violence, aux conflits, à la terreur, aux massacres et aux génocides contre ceux qui n'acceptent pas l'Islam; la Bible est un manuel missionnaire pour propager un évangile de paix au monde entier (Romains 10:15).

La Mission de Mahomet était de conquérir le monde pour Allah, par la violence; la mission de Christ est de conquérir les cœurs afin d'enlever le péché et la peine qu'il encourt, par le ministère de la réconciliation (2 Corinthiens 5:21; 1 Pierre 3:18).

Mahomet dit considérer Christ comme un bon prophète (tout en niant cependant
son importance, son évangile, ses enseignements et sa divinité). (Le Coran,
Al-Maidah 72-73, le Coran, Al-Maidah 75, le Coran, An-Nisa 171); Christ a
décrit les critères qui font de Mahomet un faux prophète (Jean 10:10;
Matthieu 24:11).
Mahomet dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, Allah;

Christ déclara lui-même qu'il était Dieu
(Jean 10:30-31; Jean 8:58-59; Jean 5:18; Jean 14:9).

La Tombe de Mahomet est OCCUPÉE ! La tombe de Christ est VIDE !
http://ledondedieu.free.fr

Auteur : eslokehay
Date : 24 juin05, 09:15
Message : rien d extraordinaire dans tout ca...jesus(as) a eterapele pres de dieu,donc ce n est pas lui qui est mort sur la croix...n oublions pas que c est lui qui viendra combattre l antechrist.

Auteur : Eliaqim
Date : 24 juin05, 09:21
Message : Josué touche beaucoup de petit point.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 24 juin05, 09:21
Message : Eskolay, il y a des textes qui affirment que Jesus le nazaréen a été condamné a mort, cloué en croix et mis au tombeau MORT

Il est impossible physiquement d'avoir substitué Jesus, du sortir de sa geole à la croix sans que celà se voie et surtout déclenche une émeute de la part de ceux qui avaient réclamé sa mort
Pilate ne pouvait faire autrement que de condamner Jesus de nazareth a périr en croix
De toutes façons, il serait mort des mauvais traitements infligés avant sa crucifixion !!

Auteur : eslokehay
Date : 24 juin05, 09:58
Message : si tas du mal avec mon pseudo mickael,appelle moi pedro...

Al-i'Imran - 3.55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

http://www.yabiladi.com/coran/search.php

Auteur : eslokehay
Date : 24 juin05, 09:59
Message : An-Nisaa - 4.157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas

Auteur : Anonymous
Date : 24 juin05, 10:27
Message :

Eliaqim a écrit :Josué touche beaucoup de petit point.

Mais ô combien important !

Celui qui m’a vu a vu le Père; Jean 14:9

Auteur : Simplement moi
Date : 24 juin05, 10:35
Message :

eslokehay a écrit :An-Nisaa - 4.157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas

Mon ami Pedro... tu vois bien que cette "traduction" confirme tout simplement qu'il n'a pas été... tué car... résucité.

Et ne donne en plus comme explication que les "interrogations" et "conjectures" précisément VENANT DU FAIT DE SA RE-APPARITION parmi les hommes... qui l'avaient vu mourir sur la croix.

On ne peut pas l'interpréter autrement, sauf a vouloir déformer les phrases et les mots.

Auteur : Anonymous
Date : 24 juin05, 10:48
Message : Pourquoi donc, les Musulmans haïssent tant les Juifs ?

C'est que, dès leur jeune âge, le Coran leur apprend à les haïr et à traiter les Juifs de singes
et de porcs:

Le Coran, Al-Maidah 60: "Dis: ‹Puis-je vous informer de ce qu'il y a de
pire, en fait de rétribution auprès d'Allah ? Celui qu'Allah a maudit (le
Juif), celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des
porcs (les juifs), et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la
pire des places et sont les plus égarés du chemin droit›."

Le Coran, Al-Maidah 64: "...Nous avons jeté parmi eux (les Juifs) l'inimitié
et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection..."

La religion d'Allah est anti-chrétienne et anti-Christ, et ils sont contre
la divinité de Jésus et contre la Trinité.
Le Coran, Al-Maidah 17-18: "Certes sont mécréants ceux qui disent: ‹Allah,
c'est le Messie, fils de Marie !› - Dis: ‹Qui donc détient quelque chose
d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de
Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ?... À Allah
seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve
entre les deux›. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent. Les Juifs
et les Chrétiens ont dit: ‹Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.›
Dis: ‹Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?..."

Dans la Bible il est écrit:

Hébreux 12.6: "Car le Seigneur châtie celui qu'il aime, Et il frappe de la
verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils."
Le Coran, Al-Maidah 72-73: "Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent:
‹En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.› Alors que le Messie a dit: ‹Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Quiconque associe à Allah d'autres divinités, Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux."

Le Coran, Al-Maidah 75: "Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent."

76 Dis: ‹Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire
ni le mal ni le bien?› Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient.

77 Dis: ‹Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la
vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela,
qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.

78 Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru (les Juifs) ont été
maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils
désobéissaient et transgressaient."

(Cette dernière affirmation est fausse. Ni David, ni notre Seigneur Jésus n'ont jamais maudits les Juifs. Car pour les Musulmans qui maudissent les Juifs, il est écrit: "…Maudit soit quiconque te maudira, Et béni soit quiconque te bénira ! En parlant de la descendance de Jacob" (Genèse 27:29, Nombres 24:9).

Le Coran, An-Nisa 171: "Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans
votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de
Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un
souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et
ne dites pas ‹Trois›. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un
Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui
qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit
comme protecteur."

La Bible dit:

1 Jean 2:18: "Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez
appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par
là nous connaissons que c'est la dernière heure."

1 Jean 2:22-23: "Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le
Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque
nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le
Père."

L'Islam renie Christ et sa divinité. Il s'agit donc d'une religion Anti-Christ.

L'Islam empêche tout Musulman de croire en Jésus:

il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. Jean 5:18

Auteur : Dauphin
Date : 24 juin05, 12:51
Message : Joséu, ici tu donnes toutes les références nécessaires, c'est bien, on a plus qu'à vérifier ; en tout cas je sais pour l'avoir lue assidument que tout ce que tu dis sur la Bible et le Message de Jésus est 100 % vrai.

En tout cas à ce que j'ai lu du Coran mes premières impressions ont été effectivement ce que tu en dis.

eslokehay, ce n'est pas parce que le Coran dit une chose que c'est forcément vrai... Jésus nous a mis en garde contre les faux prophètes et Muhammad est un faux prophète et je crois malheureusement pour lui qu'il ira brûler en enfer.

Le Coran nie même qu'un seul homme puisse livrer sa vie et verser spon sang en sacrifice expiatoire pour els péchés... Or même le Tanakh juif contient des prophéties de bien avant Jésus Christ qui annonçait un Messie se livrant en sacrifice expiatoire pour la multitude des hommes... Si c'était les chrétiens qui avaient falsifiés ces passages, almors leurs versions auraient été différentes de celles des juifs... or il en est rien ! Les juifs n'ont pu en aucun cas falsifier ces passages car jamais il n'aurait fait correspondre des passages avec l'oeuvre du Christ ! L'existence de ces textes dans le Tanakh juif atteste donc de l'honnêteté des juifs d'avoir laisser ces passages... Or si donc même les écrits juifs confirment que le Messie devait être livré ens acrifice expiatoire pour les péchés des hommes... si le Coran nie cela, le Coran ne peut que mentir, et son auteur être un faux prophète. Et Satan a tout intérêt à nier le plan de salut par Jésus Christ voulu par Dieu afin que l'on ne soit pas sauvé.

Cordialement,

Dauphin

Auteur : eslokehay
Date : 25 juin05, 01:25
Message :

Dauphin a écrit :Joséu, ici tu donnes toutes les références nécessaires, c'est bien, on a plus qu'à vérifier ; en tout cas je sais pour l'avoir lue assidument que tout ce que tu dis sur la Bible et le Message de Jésus est 100 % vrai.

En tout cas à ce que j'ai lu du Coran mes premières impressions ont été effectivement ce que tu en dis.

eslokehay, ce n'est pas parce que le Coran dit une chose que c'est forcément vrai... Jésus nous a mis en garde contre les faux prophètes et Muhammad est un faux prophète et je crois malheureusement pour lui qu'il ira brûler en enfer.

Le Coran nie même qu'un seul homme puisse livrer sa vie et verser spon sang en sacrifice expiatoire pour els péchés... Or même le Tanakh juif contient des prophéties de bien avant Jésus Christ qui annonçait un Messie se livrant en sacrifice expiatoire pour la multitude des hommes... Si c'était les chrétiens qui avaient falsifiés ces passages, almors leurs versions auraient été différentes de celles des juifs... or il en est rien ! Les juifs n'ont pu en aucun cas falsifier ces passages car jamais il n'aurait fait correspondre des passages avec l'oeuvre du Christ ! L'existence de ces textes dans le Tanakh juif atteste donc de l'honnêteté des juifs d'avoir laisser ces passages... Or si donc même les écrits juifs confirment que le Messie devait être livré ens acrifice expiatoire pour les péchés des hommes... si le Coran nie cela, le Coran ne peut que mentir, et son auteur être un faux prophète. Et Satan a tout intérêt à nier le plan de salut par Jésus Christ voulu par Dieu afin que l'on ne soit pas sauvé.

Cordialement,

Dauphin

dauphin,je pars du principe que le coran vient de dieu,dont pour moi le coran ne ment pas,il est la vérité...et en islam jesus est bel et bien le messie,qui viendra se battre contre l antechrist avant la fin des temps...sinon s il te plait peut tu me donner les references des passages de la tankah juive relatant la venue d un messie? merci d avance

Auteur : eslokehay
Date : 25 juin05, 01:31
Message :

Simplement moi a écrit : Mon ami Pedro... tu vois bien que cette "traduction" confirme tout simplement qu'il n'a pas été... tué car... résucité.

Et ne donne en plus comme explication que les "interrogations" et "conjectures" précisément VENANT DU FAIT DE SA RE-APPARITION parmi les hommes... qui l'avaient vu mourir sur la croix.

On ne peut pas l'interpréter autrement, sauf a vouloir déformer les phrases et les mots.

desole mais je ne vois pas ou dans ce verset il est indiqué qu il a ete ressussité

Auteur : Mickael_Keul
Date : 25 juin05, 01:31
Message : c'est un autre débat, mais il est impossible que le coran soit la parole de dieu !!

Auteur : eslokehay
Date : 25 juin05, 01:32
Message : en attendant le deplacement vers bible vs coran

...

Auteur : Anonymous
Date : 25 juin05, 01:53
Message :

eslokehay a écrit :Al-i'Imran - 3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit “Sois” : et il fut..

Auteur : eslokehay
Date : 25 juin05, 01:57
Message :

Josué a écrit :

Cà c'est ce que dit ton livre, ce n'est pas ce que dit la Bible.

La bible est la Parole de Dieu. Rien d'autre.

Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
et si quelqu’un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l’arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. Apocalypse 22:18-19[/quote

tiens donc, le verset que tu met en avant il pourrait tout aussi bien etre utilisé comme argumentaire contre les "rajouts et suppressions" de certains evangiles non?
enfin pour une fois qu on est d accord(sur le fait que la bible vient de dieu) on va pas se facher qu est ce que t en pense?

Auteur : eslokehay
Date : 25 juin05, 02:50
Message : un petit lien pour monsieur jusue qui deforme la parole divine

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5857

Auteur : Dauphin
Date : 25 juin05, 03:31
Message :

dauphin,je pars du principe que le coran vient de dieu,dont pour moi le coran ne ment pas,il est la vérité...

Il ne faut pas partir du principe que le coran dit forément vrai ! Ce serait uen erreur monumentale, erreur que font tous les musulmans d'ailleurs ! Il faut vérifier que le Coran dit vrai ou non. Jésus nous avait mis en garde contre les faux prophètes... Avec vos raisonnements, on se demande presque pourquoi vous ne devenez pas baha'istes !

et en islam jesus est bel et bien le messie,qui viendra se battre contre l antechrist avant la fin des temps...

Il en est de même dans la Bible.

sinon s il te plait peut tu me donner les references des passages de la tankah juive relatant la venue d un messie? merci d avance

Le 53 è chapitre du prophète Isaiyah.

"Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru qu'il était retranché de la terre des vivants et frappé pour les péchés de mon peuple?
On a mis son sépulcre parmi les méchants, son tombeau avec le riche, quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
L'Eternel s'est résolu à ce qu'il soit brisé par la souffrance. Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables."

A+,

Dauphin

Auteur : eslokehay
Date : 25 juin05, 03:50
Message : dans ces cas la ,un musulman qui reconnait pas le coran comme parole divine n est pas musulman,et les musulmans ne deviennent pas bahis car en islam muhammad est le dernier des prophetes
je savais deja que jesus est aussi le messie dans la religion catholique,moi meme etant iun ancien catholique

en tout cas merci pour les references dauphin

Auteur : Dauphin
Date : 25 juin05, 04:11
Message : Or voilà que même une source JUIVE, datant de 750 ans AVANT Jésus Christ, annonce que le Messie lui-même ferait l'expiation des péchés... comment l'expliques-tu ? (tu penses bien que les juifs n'ont pas falisifier ce passage pour faire plaisir aux catholiques ou autres chrétiens ! Ils n'ont en aucun cas pu falsifier ce passage n'étant pas d'accord avec la position chrétienne sur Jésus)

Ce passage du Tanakh juif est clair sur le fait que le Messie lui-même est livré à mort pour faire l'expiation des péchés.

Or dans la Torah l'expiation se faisait que par le sang versé des animaux apportés en oblation. C'est donc par son sang que le Messie devait faire l'expiation des péchés de la multitude d'homme. Isaiyah disait d'ailleurs allégoriquement dans son livre prophétique dans le même chapitre, que ce Messie serait livré tel un AGNEAU. (ce qui est intéressant c'est que Jésus est mort selon les sources juives la vielle de la Pâque juive, c'est à dire le même jour du calendrier hébreu que la vielle de la sortie d'Egypte du peuple hébreux vers la terre promise, ce soir là où il fut demandé par Dieu de mettre du sang d'agneau sur leurs portes en signe pour ne pas être frappé par la colère divine qui s'est abbatue sur l'Egypte)

A+,

Dauphin

Auteur : Simplement moi
Date : 25 juin05, 05:30
Message :

eslokehay a écrit :
desole mais je ne vois pas ou dans ce verset il est indiqué qu il a ete ressussité

C'est ce que j'essaye de t'expliquer. Il n'est pas mort... car (sous entendu....) ressuscité.

Et la seule explication "logique" sans en venir aux termes bibliques c'est bien qu'il n'aurait pas "été tué".

A partir de là... la légende de la "substitution" car il y a bien eu un crucifié... vu par des centaines de personnes.

Dire le contraire... c'est être chrétien.

Auteur : Anonymous
Date : 26 juin05, 10:55
Message :

eslokehay a écrit :enfin pour une fois qu on est d accord(sur le fait que la bible vient de dieu) on va pas se facher qu est ce que t en pense?

Ce que je pense ne te seras pas d'une grande utilité, c'est ce que Dieu dit dans Sa Parole qui compte !

Ecoutes ces paroles écrites très longtemps avant le Coran, enfin, si tu peux les comprendre :

Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n‘a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. 2 Jean 1:9

La saine doctrine de Jésus-Christ, c'est ce que tu dois rechercher de tout ton coeur. Tu auras alors l'assurance de la vie éternelle auprès de Dieu.

Auteur : eslokehay
Date : 27 juin05, 09:12
Message :

Simplement moi a écrit : C'est ce que j'essaye de t'expliquer. Il n'est pas mort... car (sous entendu....) ressuscité.

Et la seule explication "logique" sans en venir aux termes bibliques c'est bien qu'il n'aurait pas "été tué".

A partir de là... la légende de la "substitution" car il y a bien eu un crucifié... vu par des centaines de personnes.

Dire le contraire... c'est être chrétien.

et si il n etait pas ressucité?

Auteur : Anonymous
Date : 27 juin05, 09:50
Message :

eslokehay a écrit : et si il n etait pas ressucité?

Tu es dur de comprenure !

S'Il n'était pas ressucité, le christianisme n'aurait jamais existé.

Ensuite le faux prophète qui as reçu au départ l'enseignement chrétien non plus !

Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n‘a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. 2 Jean 1:9

Auteur : Dauphin
Date : 28 juin05, 04:24
Message : Non seulement la Tanakh juif annonçait déjà la mort en sacrifice expiatoire du Messie, mais aussi ... sa résurrection.

Auteur : Anonymous
Date : 29 juin05, 02:00
Message : Je vous ai enseigné avant tout, comme je l’avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures;
qu’il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures;
et qu’il est apparu à Céphas, puis aux douze. Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts. Ensuite, il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres.
Après eux tous, il m’est aussi apparu à moi, comme à l’avorton;
1 Corinthiens 15:3-8

Après qu’il eut souffert, il leur apparut vivant, et leur en donna plusieurs preuves, se montrant à eux pendant quarante jours, et parlant des choses qui concernent le royaume de Dieu. Actes 1:3

Gloire au Seigneur ! Jésus est l'Alpha et l'Oméga !

Heureux ceux qui le recoivent comme Sauveur ! L'éternité auprès de Lui est la merveille de sa création !

Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu’est son oeuvre.
Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer par les portes dans la ville!
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Apocalypse 22:15-16

Auteur : Mickael_Keul
Date : 29 juin05, 02:23
Message : eslokehay escuses moi d'avoir estropié ton pseudo - dorénavant je ferais un copié collé

Auteur : rachel
Date : 29 juin05, 02:24
Message :

Josué a écrit : Christ est le Prince de la Paix (Ésaïe 9:6-7).

<< Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux,amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence. >>
Luc 19,27

Auteur : Anonymous
Date : 29 juin05, 02:57
Message :

rachel a écrit :

<< Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux,amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence. >>
Luc 19,27

Hello Rachel !

Devine qui ne veut pas que le Prince de la paix règne sur eux ?

Qui sont ses ennemis ? Le sais-tu ?

Car il est dit dans l’Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
L’honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l’angle,Et une pierre d’achoppement Et un rocher de scandale; (2-8) ils s’y heurtent pour n’avoir pas cru à la parole, et c’est à cela qu’ils sont destinés.
Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
1 Pierre 2:6-9

Auteur : zered
Date : 29 juin05, 04:36
Message :

rachel a écrit :

<< Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux,amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence. >>
Luc 19,27

je rappelle à notre ami Rachel que ce verset est une parabole narée par Jésus et que rien ne nous indique qu'il parle de lui-même...

Auteur : Simplement moi
Date : 29 juin05, 04:50
Message :

zered a écrit :

je rappelle à notre ami Rachel que ce verset est une parabole narée par Jésus et que rien ne nous indique qu'il parle de lui-même...

Eh oui... combien de fois faudrat il sur le métier remettre son ouvrage ?

Les références non belliqueuses des Evangiles sont tellement inexistantes que toute phrase sert a être maintes fois -toujours la même vous remarquerez- détournée de son sens pour justifier... l'injustifiable des dizaines de versets appellant au meurtre des textes musulmans.

Auteur : marseillais
Date : 29 juin05, 07:37
Message :

La saine doctrine de Jésus-Christ, c'est ce que tu dois rechercher de tout ton coeur. Tu auras alors l'assurance de la vie éternelle auprès de Dieu.

La saine doctrine de Jésus(paix sur lui) est de croire en Dieu seul et priait et faire l'aumone il vous à rien dit de plus ni de moins de là à faire sa vie une sorte d'oeuvre d'art pré-comtemporaine sa ne sert à rien vu que vous suivez une vision de 4 personnes(évangiles) sur des milliers d'autres.

Auteur : Akach
Date : 29 juin05, 21:13
Message :

Josué a écrit :
Un contraste entre Mahomet et Jésus

La méthode de Mahomet était la COERCITION (Le Coran, Al-Fath 16); l'appel de
Christ était une CONVERSION volontaire (Actes 3:19).
Les disciples de Mahomet tuent pour leur foi; les disciples de Christ sont tués pour leur foi
(Actes 12:2; 2 Timothée 4:7). Mahomet était un prophète guerrier; Christ est le Prince de la Paix (Ésaïe 9:6-7).

Mahomet encourage la persécution et le meurtre contre les "infidèles" (le Coran, Al-Baqarah 190); Christ pardonne et transforme les chefs des persécuteurs (1 Timothée 1:13-15). Mahomet est le destructeur de la vie; Christ est celui qui donne la vie (Jean 10:27-28).

Mahomet et ses adeptes guerriers tuent des milliers; Christ ne tue pas, mais il en sauve plusieurs (comparez Jean 12:48).
Mahomet se sert de la FORCE; Christ prêche la FOI (Jean 6:29, 35). Mahomet était un GUERRIER; Christ est un LIBÉRATEUR (Colossiens 1:13; 1 Thessaloniciens 1:10).

Mahomet a conquis ses ennemis avec l'épée; Christ a conquis ses ennemis avec une autre sorte d'épée, l'épée de l'Esprit qui est la Parole de Dieu (Hébreux 4:12; Actes 2:37).

Mahomet dit aux masses: "Convertissez-vous ou mourez !"; Christ dit: "Croyez et vivez !" (Jean 6:47; 11:25-26).
Mahomet était rapide à verser le sang (Rom. 3:15-17); Christ versa son propre sang pour le salut de plusieurs (Ephésiens 1:7).
Mahomet prêche "la mort des infidèles!"; Christ pria: "Père, pardonne leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font" (Luc 23:34).
Mahomet déclare la guerre sainte (Jihad) contre les infidèles; Christ a remporté une sainte victoire à la croix du Calvaire (Colossiens 2:14-15) et Ses disciples participent à cette victoire (Jean 16:33).
Mahomet contraint les peuples par la conquête; Christ contraint les peuples par l'amour (2 Corinthiens 5:14).

Les terroristes modernes tirent leur inspiration de Mahomet et commettent leurs atrocités dans le nom de son dieu Allah; les Chrétiens tirent leur inspiration de celui qui dit: "Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !" (Matthieu 5:9).

De nombreux disciples de Mahomet des temps modernes répondent aux attaques terroristes en festoyant dans les rues; les disciples de Christ des temps modernes se sentent profondément attristés par les atrocités perpétrées par ceux qui ne sont "Chrétiens" que de nom seulement (lors du temps des Croisades, et de l'Inquisition espagnole, etc.).

Plusieurs Musulmans sont pacifiques, parce qu'ils ne suivent pas à la lettre les enseignements de leur fondateur, ceux qui, parmi les Musulmans, suivent à la lettre ses enseignements, les appellent "les mécréants".
En contrepartie, plusieurs Chrétiens sont pacifiques, parce qu'ils suivent les enseignements de leur Fondateur (Romains 12:17-21).

Mahomet appelle ses serviteurs à combattre; Jésus dit: "Mon royaume n'est pas de ce monde; si Mon royaume était de ce monde, alors mes serviteurs combattraient… mais maintenant, Mon royaume n'est point d'ici bas" (Jean
18:36).

Mahomet ordonne la mort des Juifs [voyez A. Guillaume, La vie de Mahomet, Oxford University Press (1975), p. 369]; Christ a ordonné dans l'évangile de prêcher "aux Juifs premièrement" (Romains 1:16).

Le Coran dit: "Combattez pour la cause d'Allah" (Le Coran, An-Nisa 84); la
Bible dit: "Car les armes avec lesquelles nous combattons ne sont pas charnelles" (Ephésiens 6:12; 2 Corinthiens 10:4).
Le Coran dit: "Combattez et détruisez les infidèles là où ils se trouvent" (Le Coran, Al-Baqarah 190); Christ dit: "Prêchez l'évangile à toute la création" (Marc 16:15).

Le Coran dit: "J'inspirerai la terreur dans le cœur des incroyants" (Qu'ran
8.12); Dieu inspire Sa terreur (une crainte révérencielle) dans le cœur des
croyants (Ésaïe 8:13).

Le Coran (Qu'ran) est un manuel terroriste qui incite à la violence, aux conflits, à la terreur, aux massacres et aux génocides contre ceux qui n'acceptent pas l'Islam; la Bible est un manuel missionnaire pour propager un évangile de paix au monde entier (Romains 10:15).

La Mission de Mahomet était de conquérir le monde pour Allah, par la violence; la mission de Christ est de conquérir les cœurs afin d'enlever le péché et la peine qu'il encourt, par le ministère de la réconciliation (2 Corinthiens 5:21; 1 Pierre 3:18).

Mahomet dit considérer Christ comme un bon prophète (tout en niant cependant
son importance, son évangile, ses enseignements et sa divinité). (Le Coran,
Al-Maidah 72-73, le Coran, Al-Maidah 75, le Coran, An-Nisa 171); Christ a
décrit les critères qui font de Mahomet un faux prophète (Jean 10:10;
Matthieu 24:11).

Que répondez-vous de ce contraste entre Mûhamed et Jésus, vous les musulmans ?

Auteur : nasser
Date : 01 juil.05, 03:20
Message : Note de la modération : INUTILE de citer l'intégralité d'un long message quel on répond, d'autant plus si on répond par deux lignes. (ce n'est pas le fait de ne pas répondre plus longument que je reproche)

je pourrais répondre mais a quoi sa sert! il n'arrete pas d ementir quand il arretera de mentir et qu'il deviendra honnêtte alors là on répondra in cha ALLAH

mais je peux te dire d'emblée que j'ai la réponse a toutes ses calomnies...

Auteur : Dauphin
Date : 01 juil.05, 08:13
Message : A toi de prouver qu'il mentirait.

Auteur : MOHAMED
Date : 02 juil.05, 00:59
Message : josué , as tu lu la bible ?

Matthieu 23:14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières ; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.

Matthieu 23:15 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte ; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.

Matthieu 23:16 Malheur à vous, conducteurs aveugles ! qui dites : Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien ; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé.

Matthieu 23:23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité : c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites
Matthieu 23:25 ! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.

Matthieu 23:27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.

Matthieu 23:29
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes

Luc 11:42 Mais malheur à vous, pharisiens ! parce que vous payez la dîme de la menthe, de la rue, et de toutes les herbes, et que vous négligez la justice et l'amour de Dieu : c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans omettre les autres choses.

Malheur à vous, pharisiens
Luc 11:43 ! parce que vous aimez les premiers sièges dans les synagogues, et les salutations dans les places publiques.

jésus serait t il antisémite selon toi josué?

Matthieu 10:34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée

PAIX ET AMOUR ? JESUS ETAIT T IL REELLEMENT UN HIPPI

Luc 22:36 Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée

Auteur : Akach
Date : 03 juil.05, 06:41
Message : Tu ne fait que spéculer bêtement sur se que tu n'a pas compris Mohamed, tu doit etre très jeune, tu me fait penser a Francis, ne nous sors pas avec ton air ilarant tout les versets qui contiènnent "malheur à vous" comme si tu nous montrais l'horreur.

tu aurai un minimum de logique envers toi, tu t'apercevrais que "malheur à vous" signifie ceux qui enseigne siement des valeurs qui vont a l'encontre de Dieu et qui n'aurons pas de secoureur l'hors du jugement, lis bien les versets.

et "l'épée" signifie spirituelement l'arme divine, c'est a dire "la Parole" comme c'est expliqué dans ce verset :

Hébreux 4:12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

Auteur : MOHAMED
Date : 03 juil.05, 08:23
Message : Matthieu 23:13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer

Matthieu 23:33) Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne?

jésus est clair

,la bible paix et amour

Josué 7:24-26 Alors Josué et tout Israël avec lui prirent Acan, fils de Zérakh, et l’argent, et le manteau, et le lingot d’or, et ses fils, et ses filles, et ses boeufs, et ses ânes, et son menu bétail, et sa tente, et tout ce qui était à lui, et les firent monter dans la vallée d’Acor. Et Josué dit, Comme tu nous as troublés! L’Eternel te troublera en ce jour. Et tout Israël le lapida avec des pierres, et ils les brûlèrent au feu et les assommèrent avec des pierres. Et ils élevèrent sur lui un grand monceau de pierres, qui est demeuré jusqu’a ce jour. Et l’Eternel revint de l’ardeur de sa colère. C’est pourquoi on a appelé le nom de ce lieu-là la vallée d’Acor, jusqu’à ce jour.

(Deutéronome 3:6) et nous les détruisîmes entièrement, comme nous avions fait à Sihon, roi de Hesbon, détruisant toutes les villes, hommes, femmes, et enfants.

Corinthiens 5:1-4) On entend dire partout qu’il y a de la fornication parmi vous, et une fornication telle qu’elle n’existe pas même parmi les nations, de sorte que quelqu’un aurait la femme de son père. Et vous êtes enflés d’orgueil, et vous n’avez pas plutôt mené deuil, afin que celui qui a commis cette action fût ôté du milieu de vous. Car pour moi, étant absent de corps, mais présent en esprit, j’ai déjà, comme présent, jugé (vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus Christ), de livrer, au nom de notre Seigneur Jésus Christ, celui qui a ainsi commis cette action.

(1 Timothée 1:18-20) Je te confie cette ordonnance, mon enfant Timothée, selon les prophéties qui ont été précédemment faites à ton sujet, afin que par elles tu combattes le bon combat, gardant la foi et une bonne conscience, que quelques-uns ayant rejetée, ils ont fait naufrage quant à la foi; du nombre desquels sont Hyménée et Alexandre, que j’ai livrés à Satan, afin qu’ils apprennent à ne pas blasphémer.

Jésus est il un Dieu d’amour et de paix?

(Matthieu 23:33) Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne?

(Marc 7:27) Et Jésus lui dit, Laisse premièrement rassasier les enfants; car il ne convient pas de prendre le pain des enfants et de le jeter aux chiens.

(Matthieu 7:6) Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, ni ne jetez vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent à leurs pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent.

(Luc 12:49-53) Je suis venu jeté le feu sur la terre; et que veux-je, si déjà il est allumé? Mais j’ai à être baptisé d’un baptême; et combien suis-je à l’étroit jusqu’à ce qu’il soit accompli! Pensez-vous que je sois venu donner la paix sur la terre? Non, vous dis-je; mais plutôt la division. Car désormais ils seront cinq dans une maison, divisés, trois seront divisés contre deux, et deux contre trois; le père contre le fils, et le fils contre le père; la mère contre la fille, et la fille contre la mère; la belle-mère contre sa belle-fille, et la belle-fille contre sa belle-mère.

(Luc 14:26) Si quelqu’un vient à moi, et ne hait pas son père, et sa mère, et sa femme, et ses enfants, et ses frères, et ses sœurs, et même aussi sa propre vie, il ne peut être mon disciple.

(Luc 19:27) Mais ceux-là, mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi.

Akach tu devrais lire la bible

Auteur : francis
Date : 03 juil.05, 09:06
Message :

Akach a écrit :Tu ne fait que spéculer bêtement sur se que tu n'a pas compris Mohamed, tu doit etre très jeune, tu me fait penser a Francis, ne nous sors pas avec ton air ilarant tout les versets qui contiènnent "malheur à vous" comme si tu nous montrais l'horreur.

tu aurai un minimum de logique envers toi, tu t'apercevrais que "malheur à vous" signifie ceux qui enseigne siement des valeurs qui vont a l'encontre de Dieu et qui n'aurons pas de secoureur l'hors du jugement, lis bien les versets.

et "l'épée" signifie spirituelement l'arme divine, c'est a dire "la Parole" comme c'est expliqué dans ce verset :

Hébreux 4:12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

nous voyons bien que c pas un arme mais une action de la parole comme un juge par sa bouche il sort épée !!

Apocalypse 19:15 De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations ; il les paîtra avec une verge de fer ; et il foulera la cuve du vin de l’ardente colère du Dieu Tout–Puissant.

Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.05, 01:36
Message : quand les chrétiens conquistadors ont mis sur le Bûcher le cacique Hatuey comme "Rebelle à Sa Majesté". Un Peu avant d'allumer ce Bûcher, un prêtre se présenta à lui, lui proposant de le baptiser in extremis pour lui épargner l'Enfer. Hatuey lui répond en lui demandant si dans cet Enfer il y avait aussi des chrétiens. Sur la négative de L'aumônier, il lui dit alors qu'il préférerait aller en Enfer pour s'épargner la promiscuité des chrétiens.
Bernal Díaz del Castillo, HISTORIA VERDADERA DE LA CONQUISTA DE LA NUEVA ESPAÑA, Mexico 1955,page 213.

Auteur : Dauphin
Date : 04 juil.05, 01:42
Message : Bernadotte...

Ce ne sont pas les hommes qui peuvent donner l'absolution mais Dieu seul ! Ces hommes religieux soient-ils n'étaient que des égarés !

Merci de ne pas faire l'amalgamme entre les actes d'hommes religieux soient-ils et ce que doivent vraiment faire les chrétiens... Merci de comprendre que de tout temps des fanatiques égarés ont toujours voulu sous couvert de religion faire passer leur propre folie pour la volonté de Dieu.

Jésus lui a dit : "des hommes iront jusqu'à tuer en mon nom égarés par leur propre folie... " "ce ne sont que des aveugles guidant des aveugles".

Jésus désapprouve très fortement que l'on tue en son nom...

Jésus a réprimandé ses apôtres qui espéraient que la foudre tombe sur un village qui ne voulut pas l'écouter pour détruire ce village d'injustes... Jésus ne veut pas que l'on soumette les injustes par la force.

Dans la parabole de Luc 19, le jugement ne vient qu'à la fin, qu'à l'heure du jugement dernier !

Il faut tenir compte des autres paroles et paraboles dites par Jésus !!!

Tant que le jugement dernier n'est pas arrivé, nous avons ordre selon les paroles de Dieu dans la Bible de laisser croitre le blé et l'ivraie ensemble ! Le blé représente les justes, l'ivraie les injustes. Jésus a expliqué que si on essayait d'arracher l'ivraie, donc de mettre à mort les méchants avant l'heure du jugement, on ne pourrait pas éviter d'arracher en même temps du bon blé... Jésus a dit qu'il faut laisser les deux croitre jusqu'à l'heure de la moisson qui symbolise l'heure du jugement. Ce n'est qu'au temps de la moisson que sous l'autorité de Dieu sera séparé les bons des méchants. Alors Dieu seul pourra ordonner la sentence de punition envers les méchants, lui seul.

Maintenant que cela a été expliqué pour une énième fois... toute personne qui repostera en faisant celui qui ignore cela, pour dénigrer le christianisme, verra sa participation suspendue...

A+,

Dauphin (modérateur)

Auteur : ahasverus
Date : 11 juil.05, 23:03
Message : la Bible parole de Dieu, le coran parole de Dieu.
Ah bon!
Petit probleme:
Pourquoi Dieu aurait il favorise notre terre qui est moins importante dans toute la creation qu'un atome dans tous les oceans?
La terre appartient au systeme solaire, le soleil est une etoile moyenne a l'extremite d'une galaxie d'une taille moyenne, le soleil est une etoile parmi des centillards d'autres etoiles et la voie lactee une galaxie parmi des fantastillards d'autres galaxies.
En 2010 va se derouler une experience pour prouver l'existence d'univers paralleles. Autrement dit notre univers qui a commence par le big bang, ne serait lui-meme qu'un univers au millieu de gazillions d'autres univers.
Alors ou bien on pretends que Dieu a bien favorise la terre et on souffre de geocentrisme aigu ou il y des fantastillons d'autre "parole de Dieu".
Il va falloir un jour se rendre a l'evidence. Se dire les seuls detenteurs de la parole de Dieu c'est faire preuve d'un orgeuil gigantesque.

Auteur : MOHAMED
Date : 12 juil.05, 02:01
Message : je cite

En 2010 va se derouler une experience pour prouver l'existence d'univers paralleles. Autrement dit notre univers qui a commence par le big bang, ne serait lui-meme qu'un univers au millieu de gazillions d'autres univers.

je répond

le coran parle de plusieurs cieux , tu devrait lire les analyse des scientifiques concernant le coran , point de doute le coran ne peut étre que d inspiration divine

Auteur : Dauphin
Date : 12 juil.05, 03:24
Message :

Petit probleme:
Pourquoi Dieu aurait il favorise notre terre qui est moins importante dans toute la creation qu'un atome dans tous les oceans?
La terre appartient au systeme solaire, le soleil est une etoile moyenne a l'extremite d'une galaxie d'une taille moyenne, le soleil est une etoile parmi des centillards d'autres etoiles et la voie lactee une galaxie parmi des fantastillards d'autres galaxies.

Si l'existence d'autres mondes est prouvée, cela ne remettrait en rien en question les écrits bibliques.

Quant à Mohamed qui d'emblée en déduit que donc le Coran est d'inspiration divine, et ben il va vite en conclusion... conclusion fort hâtive...

A+

Auteur : ahasverus
Date : 12 juil.05, 21:15
Message :

le coran parle de plusieurs cieux , tu devrait lire les analyse des scientifiques concernant le coran , point de doute le coran ne peut étre que d inspiration divine

Ca veut surtout dire des gazillons de coran, et de Mohammed et surtout des gazillons de fin des temps.

Si l'existence d'autres mondes est prouvée, cela ne remettrait en rien en question les écrits bibliques.

Donc tu admets les gazillons de Jesus Christ "all dressed" y compris naissance, crucifixion et resurections. Ou bien Dieu a une famille extrement nombreuse ou bien le pauvre Jesus passe son temps a se faire crucifier d'un monde ou d'un univers a l'autre.
C'est peut etre pour ca qu'il a fallu 500,000 ans entre l'apparition de note ancetre, l'homo sapiens sapiens et la redemption.
La terre a du attendre son tour.
Idem pour le second retour.
Jesus est trop occupe a revenir ailleurs ou a se faire mettre a mort pour s'occuper de nous, minable terriens.

Auteur : Dauphin
Date : 13 juil.05, 18:58
Message :

Ou bien Dieu a une famille extrement nombreuse ou bien le pauvre Jesus passe son temps a se faire crucifier d'un monde ou d'un univers a l'autre.

Pourquoi veux-tu que les l'histoire des autres monde potentiels soient strictement semblable à celui de notre monde ?

Jesus est trop occupe a revenir ailleurs ou a se faire mettre a mort pour s'occuper de nous, minable terriens.

Cela laisse supposé un grand nombre d'autres mondes...
Il n'en est peut-être rien.

Auteur : ahasverus
Date : 13 juil.05, 19:26
Message : Tout d'abord la loi des probabilites de vie extra terrestres definie par Garl Sagan dans les annees 60 a demontre qu'il faut s'attendre a un tres grand nombres de planetes habitees ou la vie s'est developee et a atteint un niveau d'intelligence egale si pas superieure a la notre.
Cette loi n'a jamais ete contestee.
Les nouvelles theories concernant les univers parrallelles augmentent de plusieurs ordres de magnitudes ces probabilites. On en saura plus apres 2010.

Alors de deux chose l'une, Dieu ignore tout le monde sauf nous et on en revient a un cosmocentrisme totalement innaceptable. En effet, une telle idee serait equivalente a reduire les habitants des autres planetes a des etres sans intelligence, sans sensibilite, sans raison, etc
Si l'homme a fait une quete vers Dieu, il est completement arogant de notre part de nier une telle quete ailleurs
Ou alors ......
Je te laisse le soin d'y repondre et tirer tes propres conclusions.

Je te rappelle que la Bible a ete ecrite a une epoque ou une terre platte etait le centre de l'univers.

Auteur : Dauphin
Date : 13 juil.05, 19:34
Message :

En effet, une telle idee serait equivalente a reduire les habitants des autres planetes a des etres sans intelligence, sans sensibilite, sans raison, etc

Il n'y a aucune causalité dans ton argumentation, tu en as conscience au moins ou pas ? Car non une telle idée ne serait pas nécessairement équivalente à ce que tu dis.

Et puis, à chaque monde potentiel son histoire... donc à chaque monde une révélation de Dieu adaptée à son auditoire selon son avancement... chaque révélation partielle avançant vers la même révélation finale et complète. C'est ce que tu sembles pas vouloir comprendre.

Je te rappelle que la Bible a ete ecrite a une epoque ou une terre platte etait le centre de l'univers.

Ha bon ?!!!! Pourtant dans les écrits hébreux qui sont dans notre Ancien Testament également, il est écrit que la terre est une sphère...

A+,

Dauphin

Auteur : ahasverus
Date : 13 juil.05, 21:12
Message : Non, simplement l'avis de l'ensemble de la communeaute scientifique, une fois de plus en choc frontal contre les livres saints.

Galilee all over again.

Alors seule la terre aurait recu la visite de Jesus parce que seule les terrien seraient des pecheur et eux seul auraient eu le besoin d'etre sauve.
Donc les autres planetes sont habitees par des etre parfaits, des anges quoi.
Ce que Dieu aurait reussi sur les autres planetes, il aurait ete incapable de la faire sur terre.
Et hop, de retour vers le cosmocentrisme.
Ce dont je me rends compte c'est que tu commence a patiner et que la glace est de plus en plus fine sous tes patins.

Einstein a écrit : "J'éprouve l'émotion la plus forte devant le mystère de la vie. Ce sentiment fonde le beau et le vrai, il suscite l'art et la science. Si quelqu'un ne connaît pas cette sensation ou ne peut plus ressentir étonnement ou surprise, il est un mort vivant et ses yeux sont désormais aveugles. Auréolée de crainte, cette réalité secrète du mystère constitue aussi la religion. Des hommes reconnaissent alors quelque chose d'impénétrable à leur intelligence mais connaissent les manifestations de cet ordre suprême et de cette Beauté inaltérable. Des hommes s'avouent limités dans leur esprit pour appréhender cette perfection. Et cette connaissance et cet aveu prennent le nom de religion. Ainsi, mais seulement ainsi, je suis profondément religieux, tout comme ces hommes. Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui règlerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et ne peux pas me concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de telles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif, et profondément égoïste.

Stephen Hawking a écrit : Un jour les enfants d'ecole primaire pourront manipuler des concepts qui aujourd'hui ne sont accessible qu'a des gens comme moi. Ce jour la peut etre seront nous capable de comprendre le dessein de Dieu"

Pourrais tu donner la reference biblique de la sphericite de la terre. La je suis pas mal curieux et sous lapresence de preuves valables pret a accepter mon erreur.
Et des textes lisibles et univoques SVP, pas des versets qui lu d'une certaine maniere peuvent amener a penser que..... etc

Auteur : Dauphin
Date : 13 juil.05, 21:33
Message :

Alors seule la terre aurait recu la visite de Jesus parce que seule les terrien seraient des pecheur et eux seul auraient eu le besoin d'etre sauve.
Donc les autres planetes sont habitees par des etre parfaits, des anges quoi.
Ce que Dieu aurait reussi sur les autres planetes, il aurait ete incapable de la faire sur terre.
Et hop, de retour vers le cosmocentrisme.

Et pourquoi veux-tu que Dieu s'y prenne de la même manière dans chaque monde potentiel ?????

Puisque chaque monde, d'existence potenntielle que supposée, a sa propre histoire différente... la réponse de Dieu au problème spécifique de chaque monde doit être adaptée au cas de chaque monde, selon l'histoire propre de chaque monde ... et comme chaque monde a son histoire unique et propre, la solution apportée par Dieu à chaque monde ne peut être que spécifique de chaque monde, elle ne peut être la même pour chaque monde, non ? Donc sur le coup ton argumentation est rendue vaine.

Et puis autre idée, qui sait si Jésus ne peut pas être en plusieurs endroits à la fois par milliers ?

Tu imagines des choses dont on a pas prouvé l'existence... dont j'ai le droit de supposer tout et n'importe quoi au même titre que toi pour te répondre !!!

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