Auteur : vic
Date : 18 déc.17, 02:55
Message : Bonjour ,

Eliaqim vient de m'envoyer un message en MP comme quoi un de mes message avait été retiré sur le vie de Nichiren pour Hors sujet alors que j'ai posté des citations de ce personnage .
Ces citations sont celles ci , je les ai réitéré du reste et je les réiterais autant qu'il le faudra .

La vie de nichiren ce résume ainsi , un fou fanatique qui déclarait souhaiter la décapitation des moines et maitres des autres écoles :

Il faudrait faire brûler jusqu'à la dernière pierre tous les temples du Nembutsu et du Zen, Kenchû-ji, Jufuku-ji, Gokuraku-ji, Daibutsu-den et Chôraku-ji, et conduire les maîtres de ces écoles sur la plage de Yuinohama pour les décapiter. Sinon, il est certain que le Japon sera détruit !"

(Source : Le choix en fonction du temps, Volume III, p. 191, ACEP, 1994)

" Pour le Salut du Pays, ce sont tous les moines du Nembutsu, du Zen, du Ritsu et d'autres écoles du Japon qu'il aurait fallu faire décapiter, en exposant leurs têtes sur la plage de Yuinohama. Mais maintenant, il est sans doute déjà trop tard."

( Source : Réponse au nyûdô Takahashi, VolumeVI, p. 144-145, ACEP, 2000).

"Comme il est regrettable que des émissaires mongols innocents aient été décapités, et non les moines du Nembutsu, du Shingon, du Zen, et du Ritsu, qui sont pourtant les véritables ennemis de notre pays !"

(Source : Les émissaires mongols, Volume V, p. 201, ACEP, 1996)
euves pour lui qu’il est sur la « Vraie voie » conduisant à la boddhéité,

Devant les modérations incohérentes , j'invite les participants victimes de la même incohérence d'envoyer par centaine des alertes incohérentes en cliquant sur le trinagle avec point d'exclamation sur n'importe quel message de façon aléatoire . Juste une façon de montrer à la modération le retour de leur modération incohérente et ce que c'est que modérer de façon incohérente .

le foutage de gueule ça suffit .

Auteur : vic
Date : 18 déc.17, 03:49
Message : Le plus étonnant est comment Eliaqim fait son diagnotique de hors sujet et comment il le défend ;

Il met : "Selon yvon, hors sujet" .

Cliquez sur l'image pour avoir l'image au format lisible , c'est une capture d'écran du message mp d'Eliaqim ;

Donc c'est Yvon qui fait la modération sur le forum bouddhisme maintenant selon ce que semble dire Eliaqim .
Yvon est il devenu modérateur ?

Eliaqim quand on est incohérent dans sa modération , on n'a pas de leçon à donner aux membres .

Auteur : Eliaqim
Date : 18 déc.17, 04:45
Message : Premierement, Yvon a créé le sujet La vie de Nichiren Daishonin et pas un autre. Ensuite, vous nous copiez coller juste une partie de votre message original en ignorant le reste de votre contenu.

Par exemple

vic a écrit :Ce forum est décidement devenu la plate forme de recrutement de la secte soka gakkaï qui je le rappelle n'est ni reconnue par l'union bouddhiste de france ni par l'union bouddhiste européenne pour son prosélytisme et son radicalisme .
On le voit bien ici sur ce forum par les membres de cette secte formés à un prosélytisme quasi militaire sur les forums et à un travail de recrutement de nouveaux adeptes .

je rappelle que la pratique de Nichiren n'est pas bouddhiste et est une invention de son cru .
Le mantra "Nam Myo rengé kyo" inventé par Nichiren est en chinois et bouddha n'a jamais mis les pieds en chine .
Je rappelle que le fameux gohonzon de cette secte Soka Gakkaï n'a absolument aucun rapport avec le soutra du lotus , et que c'est une invention de Nichiren de toutes pièce .
Il n'y a rien de bouddhiste dans cette secte , simplement de l'instrumentalisation du bouddhisme pour endoctriner des adeptes et soumettre les adeptes à son président Ikeda , nouveau gourou des temps modernes pratiquant une forme de bouddhisme politique dans la sphère japonaise .

Le sujet est dédié sur la vie de Nichiren Daishonin. Ce forum religion n'est pourtant pas l'objet du sujet, pas plus de savoir ci qu'elle soit ou non un mouvement reconnu par l'union bouddhiste de France. Ou de savoir les motivations de recrutement et conséquences de l'endoctrinement.

Franchement vic !

Auteur : vic
Date : 18 déc.17, 04:52
Message : Désolé mais tu as oublié les citations que j'ai mise de nichiren et que tu malhonnêtement enlevées , parce qu'elle démontrent que mon argumentaire n'est pas hors sujet .
j'ai appuyé ma thèse sur des citations . Celles ci :

ll faudrait faire brûler jusqu'à la dernière pierre tous les temples du Nembutsu et du Zen, Kenchû-ji, Jufuku-ji, Gokuraku-ji, Daibutsu-den et Chôraku-ji, et conduire les maîtres de ces écoles sur la plage de Yuinohama pour les décapiter. Sinon, il est certain que le Japon sera détruit !"

(Source : Le choix en fonction du temps, Volume III, p. 191, ACEP, 1994)

" Pour le Salut du Pays, ce sont tous les moines du Nembutsu, du Zen, du Ritsu et d'autres écoles du Japon qu'il aurait fallu faire décapiter, en exposant leurs têtes sur la plage de Yuinohama. Mais maintenant, il est sans doute déjà trop tard."

( Source : Réponse au nyûdô Takahashi, VolumeVI, p. 144-145, ACEP, 2000).

"Comme il est regrettable que des émissaires mongols innocents aient été décapités, et non les moines du Nembutsu, du Shingon, du Zen, et du Ritsu, qui sont pourtant les véritables ennemis de notre pays !"

(Source : Les émissaires mongols, Volume V, p. 201, ACEP, 1996)
euves pour lui qu’il est sur la « Vraie voie » conduisant à la boddhéité,

je les ai remise aujourd"hui mais tu les avais fait disparaitre .

Il y avait deux parties dans mon argumentaire .
Que tu en fasses sauter une partie que tu estimes hors sujet peut être peut être mais où sont mes citations ?
D'autres part le fait que la soka gakkaï ait fait de ce forum une plateforme de recrutement est rigoureusement exact , et cela avec l'assentiment de l'administrateur de ce forum .
Que vient faire sur un forum un mouvement intolérent et radical qui se sert du bouddhisme que pour l'instrumentaliser et soumettre des individus qui n'est ni reconnu par l'union bouddhiste de france ni reconnue par l'union bouddhiste europénne ?

Auteur : Eliaqim
Date : 18 déc.17, 05:20
Message :

vic a écrit :Désolé mais tu as oublié les citations que j'ai mise sur nichiren et que tu malhonnêtement enlevées

Je n'ai rien enlevé ici, j'ai seulement précisé a l'aide d'une citation le contenu que vous avez précédemment omis d'intégrer.

vic a écrit :(..) aucun hors sujet dans mon commentaire

Vous le dites comme ci votre message comportait un seul commentaire. Dans votre message, il y a un seul commentaire d'utile. Votre citation était bien placée dans le contexte de la vie de Nichiren Daishonin, mais pour le reste, cela demeure de l'intoxication hors sujet.

A votre tour vic !!

Auteur : vic
Date : 18 déc.17, 05:27
Message :

Eliaqim a dit :Je n'ai rien enlevé ici, j'ai seulement précisé a l'aide d'une citation le contenu que vous avez précédemment omis d'intégrer.

Donc vous admettez bien que vous avez enlevé mes citations .
Des citations de Nichiren sont elles sans rapport avec le sujet " la vie de nichiren" ?
Une modération n'est elle pas de trier ce qui est hors sujet de ce qui ne l'est pas et d'enlever uniquement la partie qui pose problème ?
N'est ce pas volontairement que vous avez choisi de supprimer tout mon post afin de satisfaire Yvon ?

Il devient évident que oui .
Vous êtes tout simplement profondément dans la malhonnêteté Eliaqim et vous le savez .

Auteur : Eliaqim
Date : 18 déc.17, 06:35
Message :

vic a écrit :Donc vous admettez bien que vous avez enlevé mes citations .

J'ai moi-même signé ce message ! Pourquoi faut-il que j'admettre, alors que j'affirme en le signant ?

vic a écrit :Des citations de Nichiren sont elles sans rapport avec le sujet " la vie de nichiren" ?

Eliaqim a écrit: "Dans votre message, il y a un seul commentaire d'utile. Votre citation était bien placée dans le contexte de la vie de Nichiren Daishonin"

vic a écrit :Une modération n'est elle pas de trier ce qui est hors sujet de ce qui ne l'est pas et d'enlever uniquement la partie qui pose problème ?

Idéalement, mais selon la charte : "Les administrateurs et modérateurs de ce forum s’efforceront de supprimer ou d’éditer (..) il leur est impossible de passer en revue tous les messages (..) " A-10-C.

vic a écrit :N'est ce pas volontairement que vous avez choisi de supprimer tout mon post afin de satisfaire Yvon ?

Eliaqim a écrit: "Yvon a créé le sujet La vie de Nichiren Daishonin et pas un autre" Oui, car le créateur d'un sujet a normalement l'avantage d'être le mieux placé pour le savoir.

encore encore

Auteur : Janot
Date : 18 déc.17, 07:21
Message : D'une façon générale, j'ai été moi aussi surpris de la rigueur avec laquelle étaient supprimés des posts qui avaient un rapport avec le sujet, bien qu'indirectement, ce que je n'ai pas constaté sur d'autres forums. Car ces posts en complément du sujet, et non totalement hors de lui, sont utiles à la compréhension de l'ensemble, y compris du forumeur qui poste, car sa vision élargie du problème permet de saisir la pertinence ou non de ses interventions. Donc merci à Logos (encore lui) d'en tenir compte. Ou bien voulez-vous un forum d'où sont partis les forces vives et qui ronronne ? je ne le pense pas.

Auteur : vic
Date : 19 déc.17, 03:19
Message :

Janot a écrit :... ces posts en complément du sujet, et non totalement hors de lui, sont utiles à la compréhension de l'ensemble, y compris du forumeur qui poste, car sa vision élargie du problème permet de saisir la pertinence ou non de ses interventions.

Mais mon post n'est pas hors sujet , dans la partie en litige avec la modération faite par eliaqim ,j'y parle du gohonzon et du mantra ' Nam Myo rengé kyo" , inventé par Nichiren , alors que le sujet est "la vie de Nichiren" .
J'y précise en outre que ce qui a été dit par Yvon n'est pas impartial puisqu'il est membre de la soka gakkaï , avec tout le prosélytisme agressif qu'on connait de ce mouvement .
Donc oui c'est une partie qui permet de comprendre la vie de nichiren sous un autre angle , mais pas sous celui d' Yvon qui a ouvert le sujet n'a envie de voir développer et pour cause ....
je développe par cela la personnalité de Nichiren , comme personnage manipulateur et fanatique, inventant une pratique , et déclarant souhaiter la décapitation de tous les maitres ou moines qui s'opposent à son interprétation radicale du soutra du lotus et aux pratiques qu'il a lui même inventées .
Ce sont des informations importantes pour comprendre la vie de Nichiren pour qu'elle ne soit pas vu uniquement sous l'angle d'un adepte de la soka gakkaï .

Voici bien le problème central de ce forum : sous prétexte d'enseignement, des fous viennent dire n'importe quoi et il est interdit de les contredire.

En fait oui , si on applique de façon zélé le règlement , tout ce qui peut apporter des infos d'ensemble sans être vraiment hors sujet peut finalement être décidé très arbitrairement hors sujet .
De plus l'arbitre n'est plus eliaqim mais Yvon lui même puisque le MP que m'a envoyé eliaqim dit " Hors sujet , selon Yvon" .
Chacun appréciera le coté partisan de la modération et de l'administrateur de ce forum sur l'arbitrage.
On a bien compris désormais que la maitre du forum bouddhisme est Yvon qui devient modérateur sans le dire , et qui transforme le forum bouddhisme en plate forme de recrutement de la soka gakkaï avec l'appui de l'administrateur qui a décidé d'empêcher toute opposition dans le débat à ceux qui veulent empêcher le phénomène d'emprise à ce mouvement et son prosélytisme fanatique et agressif . Connaissant les problèmes de ce mouvement , il en va de la compassion de prévenir le gens des dangers de la soka gakkaï , ça n'est pas une question d'égo mais de compassion .

Auteur : vic
Date : 21 déc.17, 02:50
Message :

Logos a écrit :Bonjour,

Le forum "bouddhisme" fait partie des forums d'enseignement officiel.

Ces forums-là sont prévus pour qu'il n'y ait pas de débat "contradictoire". C'est le règlement.

Si tu veux dénoncer ce que tu considères comme des faux enseignements, il faut aller dans le forum "Général libre" ou alors "Dialogue oecuménique".

Cordialement.

Oui mais la soka gakkaï n'est pas un enseignement officiel du bouddhisme puisque c'est une secte non reconnue par l'union bouddhiste de france et l'union bouddhiste europénne .Les sectes non officielles n'ont rien à faire dans le forum bouddhisme et n'ont pas à venir les polluer .
Si on respectait dans cette section ce qui est de l'enseignement officiel , la soka gakkaï n'aurait pas sa place tout simplement .
POurquoi ne respectez vous pas l'enseignement officiel lorsque vous laissez cette secte polluer le forum bouddhisme ?
A ce moment créez une section " secte soka gakkaï" , elle aura son forum et interdisez aux membres de cette secte qu'elle soit présente dans la section bouddhisme où elle n'a rien à y faire .Elle pourra ainsi faire son monologue barratin qui n'intéresse personne toute seule ,ailleurs sans venir polluer le forum bouddhisme .

Auteur : zeste de savoir
Date : 21 déc.17, 06:14
Message :

Logos a écrit :Bonjour,

Le forum "bouddhisme" fait partie des forums d'enseignement officiel.

Ces forums-là sont prévus pour qu'il n'y ait pas de débat "contradictoire". C'est le règlement.

Si tu veux dénoncer ce que tu considères comme des faux enseignements, il faut aller dans le forum "Général libre" ou alors "Dialogue oecuménique".

Cordialement.

d'accord je ne savais pas, et pour etre franc je n'ai pas plus envie que cela de dénoncer, ca peut etre épuisant ce genre de bagarres. Mais si il le fallait pourquoi pas. Une question a partir de quels critères peut on considérer que quelqu'un spam le forum ? peux t on le signaler ?

au passage, je tiens a préciser que je ne suis pas vic, au cas il y ait un doute !

Auteur : zeste de savoir
Date : 26 déc.17, 03:29
Message : Merci pour la réponse,

well, mais ca ne me dit pas a partir de quel moment, quelqu'un est considéré comme spammant un forum...
donc, c'est open bar ?

la par exemple, au milieu de la foultitude de post de shonin, qui renvoie tous peu ou prou aux propos mielleux d'ideka ou a des déclarations d'auto promotion de nichiren quand il n'était pas en mode on tue tout le monde !
elle fait un post de présentation de son mouvement au sein du post les 4 vérités... qu'elle double au cas ou on n'est pas compris par un second qui est rigoureusement le meme et s'appelle "proposition".

si je ne peux y répondre sous prétexte de ne pas avoir de débats contradictoires, pourquoi peut elle intervenir sur un post comme les 4 nobles vérités avec des propos qui n'ont rien a voir ? combien de fois peut se faire se genre de copier coller ?
cdlt

Auteur : Logos
Date : 28 déc.17, 01:34
Message : Non pas du tout. J'avais le choix entre démontrer que tu racontes des balivernes, et celui d'expliquer aux autres membres que tu as tout à fait le droit de raconter n'importe quoi du moment que ce n'est pas irrespectueux et que c'est en rapport avec le thème. J'ai choisi la deuxième option avec en prime un exemple concret de ce qu'on peut affirmer d'insensé sans que ce soit une infraction à la charte.

Et comme je savais que certains sauteraient sur l'occasion pour crier au trollage, j'ai bien fait en sorte d'expliquer noir sur blanc pourquoi ce n'en est pas. Tu n'as pas compris, ce n'est pas grave, on a le droit de ne pas comprendre, ce n'est pas une infraction à la charte.

Par contre, si dans les forums dont j'ai la charge tu continues à poster des messages qui se résument à quelques mots, avec des propos qui n'ont pour but que de provoquer les autres, je me verrai obligé de prendre les mesures qui s'imposent. D'autres modérateurs toléreront peut-être cette forme-là de trollage, alors tu n'auras qu'à aller voir chez eux si ça passe.

Cordialement.

Auteur : Logos
Date : 28 déc.17, 03:14
Message :

Saint Glinglin a écrit :Mais je suis un type instruit qui ne raconte pas de balivernes.

Oui, ça aussi c'est exactement ce que prétendent les gens qui racontent des balivernes. On ne va quand même pas demander à un bonimenteur d'afficher une opinion éclairée de sa propre situation.

Et comme tu es croyant et que tu n'as pas d'arguments à m'opposer, tu m'insultes pour toute réponse.

Dire à quelqu'un qu'il raconte des balivernes, ce n'est pas une insulte. C'est simplement tenter de lui faire comprendre qu'on ne croit pas un traître mot de tout ce qu'il raconte.

Cordialement.

Auteur : Eliaqim
Date : 28 déc.17, 03:45
Message : Bonjour,

Saint Glinglin a écrit :Logos en mode troll.

Logos a écrit :Non pas du tout. J'avais le choix entre démontrer que tu racontes des balivernes

Logos a écrit :Pure invention. Le IIe siècle n'a jamais existé :
http://www.last-thursday.org/

(Ce n'est pas du trollage. Je rappelle que chacun est autorisé à raconter n'importe quoi, du moment que c'est avec respect et en rapport avec le thème. Saint Glinglin n'est pas le seul à pouvoir bénéficier de cette liberté.)
Cordialement.

Source : Jésus a t'il existé ?

Charte, erreurs à éviter (C-22) : ... Ou de retenir des notions qui sont présentes dans le sujet, sans prendre en compte la question particulière qui est posée ! (..) Oublier complètement la question posée - Jésus a t'il existé ? - et développer une idée - "Le IIe siècle n'a jamais existé" - qui n’a plus rien à voir avec la question posée !

Vous êtes autorisé à inclure des URL directement liés au contexte du sujet. Le site "http://www.last-thursday.org" n'a rien a voire avec le sujet. De plus, "Saint Glinglin n'est pas le seul à pouvoir bénéficier de cette liberté", une discussion, ce n'est pas le membre mais le sujet.

Rapport avec le thème : Aucun
Comportement troll : Oui

Ps : Lapidation : 7 heurs am

Cordialement

Auteur : Logos
Date : 28 déc.17, 04:47
Message : Bonjour Eliaqim,

J'ai bien prêté attention à ton message, j'en tiens compte.

Je n'avais pas l'intention de troller, mais tu as raison qu'une partie de mon message était dirigée vers/contre un membre dont j'estime qu'il n'a pour objectif que de "pourrir" les discussions. La prochaine fois, j'effacerai directement ses messages pour hors-sujet, car affirmer que les Juifs n'ont pas découvert les chrétiens avant la fin du IIe siècle est autant hors-sujet que de dire que le IIè siècle n'a jamais existé.

Merci encore pour tes conseils bienveillants.

Cordialement.

Auteur : Logos
Date : 28 déc.17, 05:02
Message : Voilà, je viens d'éditer et de supprimer une dizaines de messages de Saint Glinglin dans la discussion concernée, et cela dans seulement les deux dernières pages. Trollages divers, attaques personnelles, discussion dirigée vers le membre, hors-sujet complet, etc... Je vais faire pareil dans toutes les autres discussions où ce personnage sévit dans les forums dont j'ai la charge. Avec un peu de chance, il ira pourrir les discussions dans les forums des autres modos, s'ils le laissent faire, bien entendu.

L'auteur de ce topic n'a pas tort, il faut donner un peu de cohérence à la modération.

Cordialement.

Résultat du test :

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