Contenu du Sujet 59017

Auteur : Shonin
Date : 21 janv.18, 22:33
Message : Shakyamuni expliqua la réalité ultime de la vie grâce à ce que l'on appelle les "trente-quatre négations" : "l'entité n'est ni existence, ni non-existence... ni carrée, ni ronde..." De la même manière, "Jihi" ne peut se définir par une simple affirmation.

ce n'est pas uniquement la bienveillance
Le mot bienveillance date de 1175. Il vient du latin bene volens : "qui veut du bien favorable". Mais l'usage courant tend à faire passer la vertu morale au second plan, derrière la disposition "favorable". La bienveillance a donc tendance à être assimilée à la bonté, l'indulgence, la sympathie, la prévenance.

ce n'est pas uniquement la compassion
Dérivé du latin chrétien cumpassio (1135), la compassion désigne le sentiment qui incline à partager les souffrances d'autrui. A la différence de 'sympathie' qui a pour origine le mot grec sumpatheia : "participation à la souffrance d'autrui", mais qui s'emploie depuis 1850 dans le sens de "bonne disposition, bienveillance envers quelqu'un", compassion continue à garder l'idée de souffrance.

ce n'est pas uniquement la tolérance
Le terme tolérance a pour premier sens "porter, supporter" du latin tolerare. Au XVIe siècle, il s'emploie lorsque l'on parle de relation avec autrui, entre dans l'expression "Édit de tolérance" (1562), désignant l'édit qui accordait aux protestants le libre exercice de leur culte. Le mot a pris en 1611 les valeurs de "supporter ce que l'on approuve pas".

ce n'est pas uniquement l'indulgence
Emprunté au latin indulgentia : " bonté, complaisance, bienveillance " , le mot indulgence, d'abord employé en religion, signifiait "pardon des pêchés". A partir de 1606, il est utilisé pour "facilité à pardonner".

ce n'est pas non plus la charité
Charité vient de caritas : "cher, prix élevé" et, de manière figurée, "tendresse, amour, affection". Dans le langage de l’Église, caritas a servi à traduire le grec agape "amour", qui désigne la plus haute des trois vertus théologales, l'amour de Dieu et du prochain en Dieu. Au XVIIe siècle, il commence à désigner l'attitude et le sentiment de générosité envers les pauvres et, concrètement, un don, une aumône, précisément un repas offert aux voyageurs des monastères.

ce n'est pas uniquement l'altruisme
Création du philosophe Auguste Comte vers 1830, sur le modèle du mot égoïsme, et dérivé du radical autrui, le terme "altruisme" désigne la disposition innée de l'être humain à la bienveillance à l'égard des autres membres de sa communauté, et qui coexiste avec l'égoïsme. Sa valeur s'est étendue pour toute conduite et attitude où l'intérêt personnel est subordonné à celui de ses semblables, sans motivation religieuse.

Que signifie donc le mot Jihi ?
Ethymologiquement, Jihi est la traduction japonaise de deux mots sanscrits : ji pour maitri, et hi pour karuna. On peut lire dans le volume 27 du Daichido ron: "Ji donne la joie à tous les êtres, et hi enlève la souffrance chez tous les êtres."
De même, on peut lire dans le quinzième volume du Sûtra du Nirvana : "On appelle hi le fait d'enlever le nuisible pour tous les êtres, et le fait de vouloir donner le bénéfique à tous les êtres s'appelle ji."
En outre, Jihi implique l'action de refuser ce qui est erroné pour révéler ce qui est correct.
"Si un moine, même un bon moine, voit quelqu'un s'opposer à la Loi et n'y prête pas attention, s'abstenant de le réprimander, de le chasser ou de le punir pour son offense, alors ce moine est l'ennemi du bouddhisme." , écrit Nichiren Daishonin. (G.Z. p.23, L&T vol.2, p.33)
Parfois, selon certaines sources, la définition des termes ji et hi se trouve inversé, mais, dans tous les cas, pris dans sa globalité, le mot jihi signifie chérir tous les êtres et ressentir de la compassion à leur égard, enlever la souffrance pour donner la joie.

3ème civilisation numéro 408 p.21

-- 01 JeuEC 2017 03:42 --

(suite ~ même référence, p/28 ~ Mouvement Soka)

A LA RECHERCHE DE LA BIENVEILLANCE

expérience

Quitter la malveillance

Je travaillais dans la publicité, secteur où règne une compétition permanente entre les gens. C'est un milieu très dur, et j'avais développé une animalité extraordinaire, tout m'était permis surtout au niveau du langage. Je faisais partie, dans l'agence où je travaillais de ce qu'on appelle les créatifs.
A été engagé, un jour, un concepteur-rédacteur, quelqu'un de très talentueux qui démarrait dans la pub. Il voulait me prendre mes clients. Ce fut la bagarre très vite, d'abord sur le ton de l'humour, jusqu'à ce que je décide de lui montrer qui dominait l'autre. A l'époque, nous pensions tous dans cette agence, que plus nous étions méchants et même insultants, plus nous étions drôles. Je remplissais ce rôle à merveille. Cet homme qui arrivait a très mal vécu tout cela. Chaque fois qu'il me croisait, il me disait : "J'aurai ta peau". Je me plaignais de lui partout. Assez nouvelle dans la pratique(bouddhique) , je suis partie en séminaire à Trets. Je souffrais tellement de cette situation que j'ai pris une directive, on omettant de parler de mon attitude, de ma malveillance, je me plaçais en victime. L'aîné qui m'a donné la directive m'a dit : "Il faut ouvrir ton coeur, pratiquer pour le bonheur de cet homme, s'il se comporte ainsi, c'est qu'il souffre beaucoup." J'ai commencé à pratiquer pour lui sans aucune conviction, sans penser que les choses pouvaient changer. Peu à peu, j'ai pris conscience de mon comportement si agressif à son égard. A partir du moment où j'ai commencé à voir, j'ai pu pratiquer très sincèrement pour son bonheur...
Je l'ai fait pendant deux ou trois mois. Un beau jour, il est entré dans mon bureau, s'est assis et, alors qu'on ne se parlait plus que pour se dire des horreurs, il m'a demandé comment j'allais, nous avons entamé une conversation comme on fait généralement entre amis et, de cet instant, la guerre était finie. Nous sommes même devenus assez amis.
Grâce à cette expérience, j'ai compris que les relations humaines telles que je les vivais jusque là étaient insoutenables. J'ai appris à apprécier la gentillesse, alors qu'avant, je pensais que c'était une faiblesse.
Tout mon système de valeurs a changé et je me suis mise à pratiquer pour créer des valeurs là où j'étais.
C.O.

Auteur : IDRVDC
Date : 24 mars18, 11:43
Message : Namasté,

D'après Vous, l'Indifférence fait-elle plutôt partie ou s'oppose-t-elle plutôt à Jihi ?

Namasté,

Auteur : Ichinen29
Date : 24 mars18, 23:14
Message : Jihi signifiant partager la souffrance des autres, l'indifférence en est le contraire,...le boddhisattva est tout de suite touché et ressent la souffrance de l'autre comme la sienne propre, il a alors à coeur de la soulager immédiatement ou de la prendre sur lui....

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 mars18, 05:35
Message : Si tu prends la souffrance d'un autre, tu ne changes rien au problème.
C'est déshabiller Paul pour habiller Jacques.

On accepte un sacrifice si c'est pour un plus grand gain plus tard, une vraie amélioration supérieur au cout de départ.
Sinon c'est une perte, on se fait mal pour rien.

Auteur : Ichinen29
Date : 25 mars18, 08:50
Message : La Jihi c'est transmettre la Loi,...mais comme le dit notre maître" et si votre fardeau est trop lourd pour vos épaules fatiguées, j'en prendrais une partie sur les miennes et vous porterais aussi si nécessaire"...le boddhisattva ne donne pas sa vie à contre coeur...!Laisse la théorie, dans la vraie vie lorsque nous somme témoin de la souffrance d'un autre notre coeur s'ouvre automatiquement...

Auteur : IDRVDC
Date : 25 mars18, 09:05
Message : Namasté,

Ichinen29 a écrit :Jihi signifiant partager la souffrance des autres, l'indifférence en est le contraire,...

Ichinen29 a écrit :le boddhisattva est tout de suite touché et ressent la souffrance de l'autre comme la sienne propre, il a alors à coeur de la soulager immédiatement ou de la prendre sur lui....

Coeur de Loi a écrit :Si tu prends la souffrance d'un autre, tu ne changes rien au problème.
C'est déshabiller Paul pour habiller Jacques.

On accepte un sacrifice si c'est pour un plus grand gain plus tard, une vraie amélioration supérieur au cout de départ.
Sinon c'est une perte, on se fait mal pour rien.

Votre analyse rejoint celle d' Ichiren, car dans la mesure où il s'agit du Jihi développé par un bodhisattva authentique (qui a donc fait le vœux de conduire au Salut et qui Emploie les moyens salvifiques contenus dans les Enseignements du Bouddha), cet Être est capable de "Transmuter" la Souffrance du Monde en Félicité !

Les bodhisattvas authentiques ne sont-ils pas emplis de Jihi / Agapé et de Moyens Salvifiques ?

Etes-Vous d'accord (ou pas et pourquoi) ?

Namasté,

Auteur : Ichinen29
Date : 25 mars18, 21:12
Message : du moyen salvifique de la Loi effectivement...

Auteur : algol-x
Date : 25 mars18, 21:29
Message :

Shonin a écrit :"Shakyamuni expliqua la réalité ultime de la vie grâce à ce que l'on appelle les "trente-quatre négations" : "l'entité n'est ni existence, ni non-existence... ni carrée, ni ronde..."

C'est historiquement faux, Shakyamuni n’étant pas l'auteur des sutras Mahayana, de plus "les trente quatre négations" infirment vos dires concernant l'existence "réelle" d'ichinen sanzen !

Auteur : Yvon
Date : 25 mars18, 21:39
Message : Affirmation qui n'engage que vous pour Ichinen sanzen voir les dix états .
http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 38498.html

Auteur : algol-x
Date : 25 mars18, 21:56
Message :

Yvon a écrit :Affirmation qui n'engage que vous pour Ichinen sanzen voir les dix états .
http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 38498.html

Cela "n'engage pas que mois", comme vous dites, mais également la totalité des historiens des religions !

Auteur : Yvon
Date : 25 mars18, 22:01
Message : Non justement . Quels sont ces fameux historiens ?

Auteur : algol-x
Date : 25 mars18, 22:24
Message :

Yvon a écrit :Non justement . Quels sont ces fameux historiens ?

Vous voudriez substituer votre "tradition" à l'histoire, c'est raté ! Et puis faites les recherches vous-même, je ne suis pas là pour pallier à vos carences !

Auteur : Ichinen29
Date : 25 mars18, 23:34
Message : Totalement erroné!...recherche et preuves , démonstrations à l'appui...

Auteur : algol-x
Date : 26 mars18, 01:05
Message : Le courant mahāyāna émerge à partir du Ier siècle, six cent ans après la mort du bouddha, a part souscrire aux l'artefacts de l'école tien' tai, il n'y a rien pour créditer vos affirmations !

Auteur : Yvon
Date : 26 mars18, 01:08
Message :

algol-x a écrit : Cela "n'engage pas que mois", comme vous dites, mais également la totalité des historiens des religions !

Non justement . Quels sont ces fameux historiens ?

Auteur : algol-x
Date : 26 mars18, 01:38
Message :

Yvon a écrit :Non justement . Quels sont ces fameux historiens ?

Commencez avec les ouvrages que vous possédez ! je pense que ça ne servira à grand chose, vu que vous êtes empêtré dans des "biais de confirmation" !

Auteur : Yvon
Date : 26 mars18, 01:43
Message : Bref de toute évidence , vous êtes incapable de citer qui que ce soit .

Auteur : Ichinen29
Date : 26 mars18, 01:48
Message : En réalité le concept de Mahayana est inclus dans le Sûtra du Lotus lorsque Shakyamuni confie la transmission de son enseignement aux" Boddhisattvas sortis de la Terre" (Yujutsu)...il rejette l'exhortation des boddhisattvas transitoires pour la confié à ceux de l'enseignement définitif et prédit la venue du pratiquant du Sûtra du Lotus 2500 ans après sa mort...Dès lors qu'il a décidé d'enseigner la Loi, Shakyamuni a ouvert la voie du Boddhisattva

et de l'éveil pour autrui...

Auteur : algol-x
Date : 26 mars18, 01:50
Message :

Yvon a écrit :Bref de toute évidence , vous êtes incapable de citer qui que ce soit .

Vos affirmations sont tellement ridicules, qu'il serait ridicule d'y répondre !

Auteur : Yvon
Date : 26 mars18, 01:51
Message : Pirouette pour ne pas répondre comme toujours .

Auteur : zeste de savoir
Date : 26 mars18, 04:03
Message :

Ichinen29 a écrit :En réalité le concept de Mahayana est inclus dans le Sûtra du Lotus lorsque Shakyamuni confie la transmission de son enseignement aux" Boddhisattvas sortis de la Terre" (Yujutsu)...il rejette l'exhortation des boddhisattvas transitoires pour la confié à ceux de l'enseignement définitif et prédit la venue du pratiquant du Sûtra du Lotus 2500 ans après sa mort...Dès lors qu'il a décidé d'enseigner la Loi, Shakyamuni a ouvert la voie du Boddhisattva et de l'éveil pour autrui...

blablabla !

Voir les historiens du bouddhisme pour comprendre l'inanité d'une telle prétention !

Auteur : Ichinen29
Date : 26 mars18, 04:38
Message : en effet,...."inanité" est le terme qui convient pour l'occurence...zéro réflexion,zéro références,..;seulement des assertions gratuites et sans fondement...ça craint!...

Auteur : Shonin
Date : 26 mars18, 05:18
Message : Étudions encore ce principe . "Ji donne la joie à tous les êtres, et hi enlève la souffrance chez tous les êtres."

Bien à vous, et ensemble.

Auteur : zeste de savoir
Date : 26 mars18, 05:23
Message :

Ichinen29 a écrit :en effet,...."inanité" est le terme qui convient pour l'occurence...zéro réflexion,zéro références,..;seulement des assertions gratuites et sans fondement...ça craint!...

Comprendre le terme c'est bien, comprendre qu'il vous est associé, c'est mieux !

Auteur : Ichinen29
Date : 26 mars18, 05:44
Message : "ait" ou "est"?...plutôt "hait"...

Auteur : zeste de savoir
Date : 26 mars18, 06:09
Message :

Ichinen29 a écrit :"ait" ou "est"?...plutôt "hait"...

ne ra forzh !

Auteur : Ichinen29
Date : 26 mars18, 06:31
Message : Incohérent quoi!...du début à la fin,...

Auteur : zeste de savoir
Date : 26 mars18, 09:02
Message :

Ichinen29 a écrit :Incohérent quoi!...du début à la fin,...

C'est un clin d'oeil aux habitants du Ploukistan, coincés entre alizés et lisiers, dont l'étang est pollué et les lotus crevés !

ne ra forzh cela ne fait rien, c’est sans importance, il n’en a cure, il se moque, ça ne fait rien.

Auteur : Yvon
Date : 26 mars18, 09:10
Message : Hors sujet

Auteur : zeste de savoir
Date : 26 mars18, 09:22
Message :

algol-x a écrit :Le courant mahāyāna émerge à partir du Ier siècle, six cent ans après la mort du bouddha, a part souscrire aux l'artefacts de l'école tien' tai, il n'y a rien pour créditer vos affirmations !

Le bouddhisme mahāyāna est un terme sanskrit ( महायान ) signifiant « grand véhicule » (chinois : 大乘, dàchéng ; japonais : 大乗, daijō ; vietnamien : Đại Thừa ; coréen : 대승, dae-seung). Le bouddhisme mahāyāna apparaît vers le début de notre ère dans le Nord de l’Inde et dans l'Empire kouchan, d’où il se répand rapidement au Tarim et en Chine, avant de se diffuser dans le reste de l’Extrême-Orient. Des moines du bouddhisme chan chinois l'exportent avec l'écriture et de nombreux aspects de la culture chinoise, d'abord en Corée (bouddhisme son) en 372, puis au Japon (bouddhisme zen) à partir du ve siècle, se mêlant un peu plus à chaque étape avec les croyances locales.

Auteur : Yvon
Date : 26 mars18, 09:27
Message : Re Hors sujet il y a déjà un post la dessus .
http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 38244.html

Auteur : zeste de savoir
Date : 26 mars18, 09:30
Message :

Shonin a écrit :"Shakyamuni expliqua la réalité ultime de la vie grâce à ce que l'on appelle les "trente-quatre négations" : "l'entité n'est ni existence, ni non-existence... ni carrée, ni ronde..."

algol-x a écrit :C'est historiquement faux, Shakyamuni n’étant pas l'auteur des sutras Mahayana, de plus "les trente quatre négations" infirment vos dires concernant l'existence "réelle" d'ichinen sanzen !

Si puisque votre coreligionnaire a abordé ce thème. C'est un forum ici, pas un cours magistral ou une lecture dans une lad !

Auteur : Yvon
Date : 26 mars18, 09:32
Message : C'est quoi le rapport avec le concept de JIHI ?

Auteur : zeste de savoir
Date : 26 mars18, 09:34
Message :

Yvon a écrit :C'est quoi le rapport avec le concept de JIHI ?

Demandez a votre collègue, c'est elle qui a initié le post et pondu cette formule !

Auteur : Yvon
Date : 26 mars18, 09:36
Message : Je sais ce que c'est contrairement à vous . Il serait simplement bien d'y revenir .

Auteur : Ichinen29
Date : 26 mars18, 10:29
Message : les Lotus fleurissent ici, de plus en plus de nouveaux pratiquants sous les alizés...et le bio progresse....!

Auteur : algol-x
Date : 26 mars18, 13:33
Message :

Yvon a écrit :Je sais ce que c'est contrairement à vous .

Pauvre Yvon ! toujours ce besoin d'abaisser les autre ...

Auteur : Yvon
Date : 26 mars18, 19:23
Message : jihi : Etat d'esprit qui porte à la compassion à l'égard des êtres sensitifs. Ji (maitri) signifie apporter la joie et le bonheur et hi (karuna), supprimer la peine et la souffrance en menant les êtres sensitifs à la délivrance (gedatsu). Certaines écoles mahayana distinguent trois sortes de jihi : - shujo en no jihi qui naît de la perception des êtres sensitifs. C'est la compassion des hommes ordinaires, appelée également "petite compassion" (shohi) ; - ho en no jihi qui naît de l'observation des agrégats qui composent les êtres sensitifs. C'est la compassion propre aux arhats et aux bodhisattvas débutants, appelée "compassion médiane" (chuhi) ; - mu en no jihi qui naît de la perception de la non-substantialité. C'est la compassion des bodhisattvas qui ont dépassé les premiers degrés de la pratique, appelée "grande compassion" (daihi)

Auteur : algol-x
Date : 27 mars18, 03:52
Message :

Yvon a écrit :jihi : Etat d'esprit qui porte à la compassion à l'égard des êtres sensitifs. Ji (maitri) signifie apporter la joie et le bonheur et hi (karuna), supprimer la peine et la souffrance en menant les êtres sensitifs à la délivrance (gedatsu). Certaines écoles mahayana distinguent trois sortes de jihi : - shujo en no jihi qui naît de la perception des êtres sensitifs. C'est la compassion des hommes ordinaires, appelée également "petite compassion" (shohi) ; - ho en no jihi qui naît de l'observation des agrégats qui composent les êtres sensitifs. C'est la compassion propre aux arhats et aux bodhisattvas débutants, appelée "compassion médiane" (chuhi) ; - mu en no jihi qui naît de la perception de la non-substantialité. C'est la compassion des bodhisattvas qui ont dépassé les premiers degrés de la pratique, appelée "grande compassion" (daihi)

Dans les faits:

Extrait du livre de 1963 de Harry Thomsen, The New Religions of Japan, pp. 104-105:

On s'attend à ce que tous les membres de Soka Gakkai pratiquent le shakubuku (prosélytisme) parmi leur famille, leurs amis et leurs voisins. Parfois, bien que ce ne soit peut-être pas aussi souvent que le montrent les journaux, la propagande s'accompagne de violences physiques.

Au cours des années 1960, la Soka Gakkai a acquis assez de pouvoir pour commencer à faire pression sur les journaux pour qu'ils ne publient rien de négatif sur la Soka Gakkai - cette situation persiste à ce jour. C'est un sujet pour un autre article, restez à l'écoute.

Voici deux exemples tels qu'ils sont apparus dans les journaux:

Omisawa, préfecture d'Aomori, 20 juin. Quelques fanatiques du groupe Soka Gakkai ont fait irruption dans une église chrétienne locale, la transformant en semant la pagaille dans une tentative folle de solliciter l'adhésion du ministre de l'église. Lorsque le groupe a pris d'assaut l'église locale de la sainteté, ils ont réveillé le ministre du culte, Murakami Suekichi, et son épouse et les ont exhortés à devenir membres de la Soka Gakkai, demandant à Murakami de devenir le chef de leur organisation locale.

Comment pourrait-il refuser une invitation si généreuse?

"Lorsque le ministre du culte a rejeté leur demande, les fanatiques se sont soudainement déchaînés et se sont mis à hurler au sujet de chaises, de tables et de quelques volumes de la Bible." La police locale a lancé une enquête. La ville d'Omisawa est considérée comme un secret de polichinelle: les membres, y compris les citadins, les racketteurs et même les prostituées, causent souvent des problèmes aux ménages de la localité en sollicitant l'adhésion par l'extorsion et le chantage.

Exactement ce que nous attendrions d'une organisation dirigée par un voyou yakuza.

"Eihachi Sato, 43 ans, à Nakase-cho, Shiba, quartier de Minato, Tokyo, est entré dans la Soka Gakkai il y a 3 ans mais avait perdu son enthousiasme."

Une de mes sources affirme que la Soka Gakkai a perdu les 2/3 de tous ceux qu'elle a convertis.

"Un de ses amis, Tomizo Fujisawa, un adepte dévot de la Soka Gakkai, est venu voir M. Sato environ deux semaines avant les élections de juin 1959."[/i]

La "visite à domicile" redoutée

"Il a montré à M. Sato une feuille de papier sur laquelle étaient écrits les noms des deux candidats de la Soka Gakkai et a demandé à M. Sato d'écrire ces noms sur le bulletin de vote le jour du scrutin, mais M. Sato a rejeté sa demande. Il était libre de décider pour qui il voterait: M. Fujisawa s'est enflammé, a pris une tablette divine en bois d'un temple shintoïste qu'il a vu sur la table, et a essayé de la brûler en disant: "C'est ce genre de chose qui va amenez-vous des malheurs Où avez-vous eu cela? M. Sato a répondu: «C'est mon inquiétude d'avoir compris cela, pas le vôtre. Pourtant, M. Fujisawa a essayé de brûler la tablette, mais en vain, après quoi il est parti avec les derniers mots: "Bientôt, vous verrez quelque chose de terrible vous arrivera."

Le problème avec les gens religieux avec cette attitude, que ce soit la Soka Gakkai ou des chrétiens (qui font des menaces similaires), c'est qu'on ne sait jamais s'ils vont décider de se charger de quelque chose de terrible

"Mais ce n'était pas fini, M. Fujisawa est revenu tous les jours jusqu'à la fin des élections et a harcelé M. Sato pour qu'il donne son vote aux candidats de la Soka Gakkai, ce qui était trop pour M. Sato. la névrose violente et enfin confié ses problèmes au patron à son bureau, qui s'est plaint à la police, après quoi M. Fujisawa a été arrêté pour violation de la loi électorale. "

Ce n'est que la partie émergée de l'iceberg, nous ne pouvons qu'imaginer combien d'autres cas similaires n'ont pas été signalés -

https://www.reddit.com/r/sgiwhistleblow ... ns_in_the/

Auteur : Yvon
Date : 27 mars18, 04:22
Message : Du grand délire

Auteur : Ichinen29
Date : 27 mars18, 08:23
Message : Digne d'une série B,..;et quand on connait la réalité,...bon, je crois que je vais vomir!...

Auteur : zeste de savoir
Date : 27 mars18, 09:10
Message : La méthode de propagande qui faisait dans les années 50 des adeptes de la SK des missionnaires redoutés et, parfois malfamés, est celle du shakubuku, c'est-à-dire de la conversion forcée. Déjà Nichiren, il est vrai, avait préconisé le shakubuku comme la seule méthode valable et apte à gagner des fidèles aux temps de mappô. L'attaque, la menace, la critique, tout argument était bon pour atteindre la
conversion. La SK, reconnaissant dans les années 50 et 60 des marques certaines de l'approche sinon du début du mappô, s'est acquise une réputation particulière par ses « visites à domicile », par les pressions exercées par des voisins convertis, etc.

1) Cf. pour cela la discussion dans Offner/Van Straelen, Modem Japanese Religions, Tokyo, 1Í363, p. 107.
2) Par opposition à shôju : la manière indulgente de convaincre, également prévue dans le bouddhisme mahayaniste.
150 REVUE DE L'HISTOIRE DES RELIGIONS

Auteur : algol-x
Date : 27 mars18, 09:27
Message :

Ichinen29 a écrit :Digne d'une série B,..;et quand on connait la réalité,...bon, je crois que je vais vomir!...

Difficile d'avoir une réflexion indépendante quand on est la cible d’incessantes injonctions, que la récitation du mantra intériorise, et que l'on joue un rôle dans la mise en scène de Gakkai !

Auteur : Ichinen29
Date : 27 mars18, 23:03
Message : Vous avez raison, il vaudrait mieux vous laissez parler tout seul,..."..quand t'es dans le désert!!...depuis trop longtemps,...nannannann,..., tut'demandes à qui ça sert,..."

Auteur : algol-x
Date : 27 mars18, 23:51
Message :

Ichinen29 a écrit :Vous avez raison, il vaudrait mieux vous laissez parler tout seul,..."..quand t'es dans le désert!!...depuis trop longtemps,...nannannann,..., tut'demandes à qui ça sert,..."

Si la contradiction vous met dans des état pareils, quel intérêt à participer à un forum ?

Auteur : Ichinen29
Date : 28 mars18, 01:40
Message : La contradiction est toujours argumentée, contrairement à l'opposition systématique...quel intérêt effectivement, c'est juste du bashing et de la mauvaise foi caractérisée...Le dialogue c'est bien autre chose!...

Auteur : algol-x
Date : 28 mars18, 03:18
Message :

Ichinen29 a écrit :La contradiction est toujours argumentée, contrairement à l'opposition systématique...quel intérêt effectivement, c'est juste du bashing et de la mauvaise foi caractérisée...Le dialogue c'est bien autre chose!...

Vous faites erreur, on n'est n'est pas dans une réunion Soka Gakkai ou les intervenants ronronnent de concert, ici c'est un débat, et apparemment vous en avez guère l'habitude, désolé si mes arguties vous déplaisent mais c'est votre problème et non le mien

Auteur : Ichinen29
Date : 28 mars18, 09:08
Message : J'ai l'habitude du débat philosophique (bac de philo) et nos réunions ne ronronnent pas,...et en terme de débat ...opposition systématique et mauvaise foi ne favorisent guère le dialogue éclairé...et je suis fan des lumières et de l'esprit Voltairien où on ne mâche pas ses mots...Vos "commentaires" ne sont pas au niveau de l'éveil du Bouddha, c'est clair...avec un tel esprit de recherche, vous atteindrez l'éveil à la ST glinglin,...

Auteur : algol-x
Date : 28 mars18, 09:32
Message :

Ichinen29 a écrit :J'ai l'habitude du débat philosophique (bac de philo)

.
En vous lisant, cela ne saute pas aux yeux !

Ichinen29 a écrit :avec un tel esprit de recherche, vous atteindrez l'éveil à la ST glinglin,...

Vos propos sont non seulement puérils mais aussi hors sujet !

Bonne soirée !

Auteur : Ichinen29
Date : 28 mars18, 21:28
Message : Un bouddha n'est jamais hors sujet,....ni puéril (effet miroir)...

Auteur : algol-x
Date : 29 mars18, 03:15
Message :

Ichinen29 a écrit :Un bouddha n'est jamais hors sujet,....ni puéril (effet miroir)...

Ce serait un excellent sujet de discussion: Soka Gakkai et mythomanie !

Bien à vous,

Auteur : Yvon
Date : 29 mars18, 05:14
Message : Toujours en trai de cracher sur la Soka Gakkai c'est pénible !

Auteur : algol-x
Date : 29 mars18, 05:36
Message :

Yvon a écrit :Toujours en trai de cracher sur la Soka Gakkai c'est pénible !

Ce qui est factuel dans cette discussion, c'est la dénaturation des enseignements bouddhiques, l'auto-victimisation des adeptes, les prétentions délirantes, la grossièreté et l'agressivité dont ils font preuve quand ils sont incapables de contre-argumenter, leur soi-disant jihi n'est qu'une posture égotique, intolérante, exclusivisme, dont le but est d'embringuer les individus dans une organisation inquiétante !

Revenons à Jihi:

"C’est le véritable amour, l’amour le plus élevé. La vraie compassion fait qu’on devient unité avec l’esprit de l’autre. Le bonheur de l’autre devient notre bonheur et inversement. Tel est l’esprit du bodhisattva qui vit en harmonie avec tout le monde. Il n’impose pas, il s’harmonise, mais intérieurement il fait preuve de fermeté et de persévérance. Sans cette force intérieure la compassion n’apporte pas d’aide véritable. La compassion sans sagesse est faible, la sagesse sans compassion est dangereuse. Jihi, la compassion est le degré le plus élevé de l’amour.

Pour aider véritablement les autres, il faut avoir cette sagesse, cette lucidité. Et la forme peut prendre de multiples aspects. Il n’y a pas de méthode. A chacun de développer son intuition. Essayer de s’ouvrir à l’autre et le recevoir. Puis, faire en sorte qu’il se renforce lui-même. C’est chacun qui doit faire le chemin. On peut lui montrer la direction mais on ne peut pas marcher à sa place sur le chemin de l’éveil."

https://www.mokuonji.fr/enseignements-zen.html

Auteur : Ichinen29
Date : 29 mars18, 11:03
Message : Sauf que sans moyen adéquat, ce boddhisattva se retrouve très isolé avec tout son amour,...Comment peut-il ainsi sauver tous les êtres sans un moyen efficace :"aimez vous les uns les autres"???..un peu mince quand on voit l'état de ce monde,....Nichiren a transmis un moyen efficace pour que chacun puisse s'éveille et exercer sa jihi efficacement....Mère Thérésa, jésus et d'autres sont des boddhisattvas transitoire ,malgré tout leur amour, ils ne changent pas ce monde saha...La véritable jihi s'exerce donc par la transmission du moyen qui permet à tous et à chacun de s'éveiller, de changer son karma et par là même son environnement...

Auteur : IDRVDC
Date : 29 mars18, 11:30
Message : Namasté,

Ayant Demandé :

Les bodhisattvas authentiques ne sont-ils pas emplis de Jihi / Agapé et de Moyens Salvifiques ?

Vous M'aviez aimablement Répondu :

Ichinen29 a écrit :du moyen salvifique de la Loi effectivement...

Dans le Cadre de Notre Etude Conjointe, Nous avons déjà Avancé, Je Vous en Remercie, et Nous sommes déjà d'accord sur ces points là, Me semble-t-il :
- Le Soutra du lotus d'Adresse à Nous dés Ici et Maintenant, avec la possibilité d'atteindre la Bouddhéité en cette Vie.
- Le Soutra du Lotus Comprend une Dimension "Dynamique" par la Mise en Pratique de la Foi, de l'Etude, du Jihi envers Tous !
- Le Soutra du Lotus Comprend une Dimension Prophétique.
- Le Soutra du Lotus Intègre des Préceptes à Mettre en Œuvre, voire des Commandements !

Me Confirmez-Vous Votre Accord sur ces Points préliminaires à l'Etude Commune du Soutra du Lotus, Ichinen29 ? SVP.

Yvon, Shonin aussi ?

Cœur de Loi, ou d'autres, des objections justifiées sur la base de Citations du Soutra ?

Namasté

Auteur : algol-x
Date : 29 mars18, 12:52
Message :

Ichinen29 a écrit :Sauf que sans moyen adéquat, ce boddhisattva se retrouve très isolé avec tout son amour. Nichiren a transmis un moyen efficace pour que chacun puisse s'éveille et exercer sa jihi efficacement....Mère Thérésa, jésus et d'autres sont des boddhisattvas transitoire ,malgré tout leur amour, ils ne changent pas ce monde saha...La véritable jihi s'exerce donc par la transmission du moyen qui permet à tous et à chacun de s'éveiller, de changer son karma et par là même son environnement...

Moyen efficace ? il suffit de constater qu'au Japon la Soka Gakkai est impliquée dans un certain nombre d'affaires financières et politiques. A défaut d'éveil ce "moyen" est une manière d'endormir les adeptes, quand à changer karma et environnement, la catastrophe de Fukuchima en est un exemple flagrant ! je peut développer si vous le désirez...

Un court extrait d'un texte de Trinh Dinh Hy qui réfute ce que vous affirmez:

"Le schisme en Véhicule des Anciens et Grand Véhicule, et les modifications apportées par ce dernier semblent inévitables, d’abord en raison de la dispersion géographique des communautés de moines en Inde puis ailleurs; ensuite, en raison d’une longue évolution de la doctrine pendant au moins 10 siècles; enfin, à cause de l’aspiration des masses populaires à une plus grande accessibilité, à une dimension plus humaine de la voie, et à un besoin de foi-dévotion, transformant en religion ce qui était au départ une discipline de l’esprit.

L’avantage de ces transformations est que les adeptes du bouddhisme disposent aujourd’hui d’un large choix d’écoles diverses et variées, aussi bien sur le plan théorique que pratique. Chacun peut trouver le chemin qui lui semble le plus adapté à son tempérament et ses aspirations. En s’appuyant sur la phrase attribuée au Bouddha: « Il existe 84000 chemins (ou portes du Dharma) conduisant à la vérité ».

Néanmoins, pour bien comprendre le bouddhisme dans son essence et son développement, il n’est sans doute pas inutile de rappeler que la meilleure façon serait de remonter à ses origines"

http://www.truclamthienvien.fr/index.ph ... dvehicules

Auteur : Yvon
Date : 29 mars18, 19:15
Message : Hors sujet pour le Mahayana et le Theravada voir
http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 38244.html

Auteur : zeste de savoir
Date : 29 mars18, 20:24
Message :

Ichinen29 a écrit :Sauf que sans moyen adéquat, ce boddhisattva se retrouve très isolé avec tout son amour,...Comment peut-il ainsi sauver tous les êtres sans un moyen efficace :"aimez vous les uns les autres"???..un peu mince quand on voit l'état de ce monde,....Nichiren a transmis un moyen efficace pour que chacun puisse s'éveille et exercer sa jihi efficacement....Mère Thérésa, jésus et d'autres sont des boddhisattvas transitoire ,malgré tout leur amour, ils ne changent pas ce monde saha...La véritable jihi s'exerce donc par la transmission du moyen qui permet à tous et à chacun de s'éveiller, de changer son karma et par là même son environnement...

Psalmodier une ritournelle, en s'imaginant qu'ainsi on change le monde et que l'on est un bodhisattva éveillé...
L'orgueil spirituel que se développe chez certains des membres..., de ces organisations modernes...
est bien le seul prodige à observer... !

JIHI.

Finalement tout ça ne semble pas leur apporter beaucoup d'avantages car ils ont une vie moyenne comme n'importe qui, sauf qu'ils se créent des difficultés supplémentaires, jouant même un peu les martyrs, s'obligeant à assister à des réunions, à psalmodier matin et soir la même petite phrase – ce qui me rappelle un peu la pratique que j'utilisais enfant pour me bourrer le crâne de tables de multiplications.

Quand je demande à un japonais lambda son avis, malgré sa retenue, il fait toujours un petit signe de tête genre « si tu leurs dis non, ils te laissent tranquille ». Il y a eu plusieurs scandales plus ou moins faux qui donnent à Soka Gakkai une réputation plutôt moyenne. A mon retour en France, à une réunion de la SGF, on m'avait fait un discours sur les bienfaits de la pratique, la joie immédiate en résultant, la paix ressenti par un jeune divorcé qui, finalement, était dépressif. J'ai bien essayé de comprendre leur intérêt mais mon pragmatisme n'y a pas trouvé d'avantage, mais plutôt et surtout une bonne dose d'aliénation mentale.

Pour aider l'entourage social ou l'humanité mieux vaut rentrer directement dans une association humanitaire. Pour soi-même il n'y a pas de formule passe partout. Mais je ne vais pas m'étaler davantage, ni faire de commentaire, c'était juste une observation d'une non convertie.

Auteur : Yvon
Date : 29 mars18, 20:34
Message : Hors sujet , le sujet n'est pas la Soka Gakkai mais le concept de JIHI

Auteur : Ichinen29
Date : 29 mars18, 20:47
Message : Aucun raisonnement de votre part en tous cas,...D'autre part pour IRDVC,...le Daimoku équivaut aux six paramitas et ne nécessite aucune observance,...les préceptes concernent les enseignements dits "transitoires"....Pas de confusions pour nous, pratiquants du Bouddhisme Soka, nous ne "révisons " pas et ne mettons pas en doute l'enseignement du Bouddha Fondamental, n'en déplaise aux anti-Gakkai" acharné. Nous acceptons totalement la démarche et la lecture(avec sa vie), que fait Nichiren Daishonin, du Sûtra du Lotus et pratiquons son enseignement avec engagement et avec foi...Quelque soient les allégations fallacieuses qui sont faites et qui n'émanent d'aucune source sérieuse et fondée...

Auteur : algol-x
Date : 29 mars18, 22:49
Message :

Yvon a écrit :Hors sujet , le sujet n'est pas la Soka Gakkai mais le concept de JIHI

Vous revisitez le concept de Jhihi avec l' idéologie de Gakkai, les interventions auxquelles vous faites allusion, ne sont pas HS !

Ichinen29 a écrit :Aucun raisonnement de votre part en tous cas

Je vous renvoie le propos !

Ichinen29 a écrit :les préceptes concernent les enseignements dits "transitoires"

Les cinq préceptes du bouddhisme pour les laics:

-ne pas tuer;
-ne pas voler;
-ne pas commettre d'inconduite sexuelle
-ne pas mentir;
-ne pas prendre de substances altérant l'esprit

Ichinen29 a écrit :Pas de confusions pour nous, pratiquants du Bouddhisme Soka, nous ne "révisons " pas et ne mettons pas en doute l'enseignement du Bouddha Fondamental, n'en déplaise aux anti-Gakkai" acharné. Nous acceptons totalement la démarche et la lecture(avec sa vie), que fait Nichiren Daishonin, du Sûtra du Lotus et pratiquons son enseignement avec engagement et avec foi...

Quelques injonction de votre "mentor" D.Ikeda:

"Abandonner a mi-chemin, ou totalement trahir notre pratique bouddhique, conduit en définitive à une vie de souffrance et de regrets."

"Par ailleurs, quel que soit le succès rencontré ou la position sociale d'une personne, si elle méprise les activités de la soka-gakkai et se sépare de l'organisation, elle achèvera sa vie de façon triste et misérable."

"...Critiquer le mouvement qui pratiquait avec la plus grande pureté le bouddhisme de nichiren daishonin équivalait à calomnier la Loi bouddhique elle même. Et qu'en quittant la soka-gakkai, qu'ils eu ou non des démêlés d'affaires avec Toda, ils s'écartaient de la voie de la pratique correcte, de celle qui mène directement au bonheur absolu."

Ichinen29 a écrit :Quelque soient les allégations fallacieuses qui sont faites et qui n'émanent d'aucune source sérieuse et fondée...

Déni habituel !Il suffit de prendre connaissance des interventions...

Auteur : Yvon
Date : 29 mars18, 23:34
Message : La soka Gakkai n'est pas le sujet de ce post Merci de respecter le sujet .

Auteur : algol-x
Date : 29 mars18, 23:46
Message :

Yvon a écrit :La soka Gakkai n'est pas le sujet de ce post Merci de respecter le sujet .

Déja répondu !

Auteur : Ichinen29
Date : 30 mars18, 00:08
Message : poil au ...???...

Auteur : zeste de savoir
Date : 30 mars18, 03:34
Message :

Ichinen29 a écrit :poil au ...???...

Quel indigence que vos interventions...

Auteur : Ichinen29
Date : 30 mars18, 05:10
Message : Cela répond à l'indigence de vos commentaires,...

Auteur : algol-x
Date : 30 mars18, 06:05
Message :

Ichinen29 a écrit :poil au ...???...

zeste de savoir a écrit :Quel indigence que vos interventions...

C'est un aspect du double langage de la Soka Gakkai: mielleux quand il s'agit d'attirer à elle les futurs membres, agressif et insultant vis à vis de toute critique:

Mr Alain Sakhnowsky est un ancien responsable du groupe Montechristo de la SGF. Voici son point de vue le 13 août 2010:

"Bien sûr que la Soka G est une secte et qui plus est dangereuse ! Je peux en parler, j'y suis resté naïvement pendant 30 ans en pensant contribuer à la paix mondiale ! Franchement, ils ne manquent pas d'air !

Si vous avez l'occasion d'aller faire un tour au centre "Opéra" (qui n'existe plus, il est dans le XIIIème arrondissement de Paris), et de voir les vidéos qui viennent du Japon avec les discours démago de celui que l'on nomme "sensei", avec d'un côté les hommes habillés en blanc et portant une cravate, de l'autre les femmes et leurs uniformes style tailleurs et la même fleur sur la veste, et on écoute religieusement ce "sensei" (maître) qui cite des phrases clés des plus grands auteurs français, russes, etc. Comme s'il les avait trouvées tout seul ! Et dans la salle, ici, en France, on applaudit, on crie "banzaÏ", on croit devenir plus sage, on repart gonflé à bloc en se disant qu'on a compris la vie, et le soir même, on s'abrutit de "daïmoku" (mantra) et on oublie ses soucis !

Et tout va bien tant qu'on ne fait pas de vague ! Mais attention ! On vous attend au tournant, si vous faites des vagues, il n'est plus question de bienveillance, de compassion, de sourires des responsables japonais !

"En fait,si vous voulez faire partie de la Soka G et être bien vu, il faut :
-Être un mouton,
-Ne pas trop réfléchir,
-Emmener un max de gens prêts à faire comme vous,
-Raconter votre vie en l'enjolivant un peu, et en précisant bien, que tout va bien grâce à la récitation du mantra transmis par la SG,
-Être Disponible !!!!!

Et, on vous dit de ne pas négliger votre famille, mais à côté on vous propose des activités auxquelles vous devez aller, surtout si vous êtes responsable ! Je pourrais en parler des heures !!!!"

Auteur : Yvon
Date : 30 mars18, 06:51
Message : Hors sujet , c'est chiant .

Auteur : algol-x
Date : 30 mars18, 07:02
Message :

Yvon a écrit :Hors sujet , c'est chiant .

Déjà répondu: "Vous revisitez le concept de Jhihi avec l' idéologie de Gakkai, les interventions auxquelles vous faites allusion, ne sont pas HS !"

Auteur : Yvon
Date : 30 mars18, 07:20
Message : Mais vas donc te coucher abruti , ça nous fera des vacances .

Auteur : zeste de savoir
Date : 30 mars18, 07:34
Message :

Yvon a écrit :Mais vas donc te coucher abruti , ça nous fera des vacances .

Vous ferez mieux d'en prendre.... !

Auteur : Yvon
Date : 30 mars18, 07:37
Message : Rejoint le ca fera la paire !

Auteur : algol-x
Date : 30 mars18, 08:16
Message :

Yvon a écrit :Mais vas donc te coucher abruti , ça nous fera des vacances .

Ce doit être "la preuve actuelle" c'est à dire la transformation qui transparait chez les adeptes qui appliquent les enseignements de Gakkai !

Auteur : IDRVDC
Date : 30 mars18, 10:36
Message : Namasté,

Ichinen29 a écrit :D'autre part pour IRDVC,...le Daimoku équivaut aux six paramitas et ne nécessite aucune observance,

Soyons Précis, SVP. Sur quelle(s) Lignes du Soutra du Lotus tirez-Vous cette interprétation, SVP.

Ichinen29 a écrit :...les préceptes concernent les enseignements dits "transitoires"....

Et que Faites-Vous des Préceptes contenus dans le Soutra du Lotus notamment ?

Ichinen29 a écrit :Pas de confusions pour nous, pratiquants du Bouddhisme Soka, nous ne "révisons " pas et ne mettons pas en doute l'enseignement du Bouddha Fondamental.

C'est préférable, effectivement !
C'est pour cela que les Fils de Foi Sincère devraient Citer la Source (passages du Soutra) concernant les affirmations qu'ils délivrent, et Nous comptons donc sur Vous pour le faire effectivement, Ichinen29 (ou Yvon), ou sinon, il conviendrait de réviser quelques affirmations infondées à la Lueur de la Vérité le cas échéant.

Ichinen29 a écrit :Nous acceptons totalement la démarche et la lecture (avec sa vie), que fait Nichiren Daishonin, du Sûtra du Lotus et pratiquons son enseignement avec engagement et avec foi..

A propos de Nichiren Daishonin (que Vous semblez parfois placer au dessus du Bouddha Shakyamuni dans Vos propos), Vous devriez Nous préciser quelle était Sa principale Mission, et en quel Boddhisattva et/ou quel Bouddha se Reconnaissait-il (en tant qu' Incarnation).

Namasté,

Auteur : Ichinen29
Date : 30 mars18, 12:08
Message : Je vous renvoie aux posts d'yvon ou au site soka,...il y a suffisamment d'éléments cités sur ce site et compte tenu du retour et des doutes qui sont les vôtre, je vous engage à prendre le temps de lire le gosho (moi ça fait 24 ans ) et d'étudier le Sûtra du Lotus à la lumière des enseignements du Daishonin...Nous ne pratiquons pas le bouddhisme de Shakyamuni (incrit sur le Gohonzon) mais celui de Nichiren (Fondamental)...Yvon vous a largement répondu avec toutes les références utiles,...Vous semblez préférer les enseignements "transitoires" et êtes de confession catholique...Votre approche vous appartient donc, mais ne remets rien en question pour nous qui étudions et pratiquons depuis de nombreuses années et acceptons l'enseignement du Bouddha Fondamental...

Auteur : zeste de savoir
Date : 30 mars18, 20:17
Message :

Ichinen29 a écrit :Je vous renvoie aux posts d'yvon ou au site soka,...il y a suffisamment d'éléments cités sur ce site et compte tenu du retour et des doutes qui sont les vôtre, je vous engage à prendre le temps de lire le gosho (moi ça fait 24 ans ) et d'étudier le Sûtra du Lotus à la lumière des enseignements du Daishonin...Nous ne pratiquons pas le bouddhisme de Shakyamuni (incrit sur le Gohonzon) mais celui de Nichiren (Fondamental)...Yvon vous a largement répondu avec toutes les références utiles,...Vous semblez préférer les enseignements "transitoires" et êtes de confession catholique...Votre approche vous appartient donc, mais ne remets rien en question pour nous qui étudions et pratiquons depuis de nombreuses années et acceptons l'enseignement du Bouddha Fondamental...

Si l'on croit aux choses telles que les trois âges du bouddhisme, Nichiren a ouvert les portes à Mappo. . . l'âge au cours duquel le bouddhisme déclinera et dégénérera. Tant de ses enseignements vont complètement à l'encontre du vrai bouddhisme - c'est comme utiliser une recette de pain de viande pour faire de la crème glacée. Et c'est l'une des vraies tragédies du bouddhisme de Nichiren. . . peu importe comment vous pratiquez, peu importe comment vous adhérez aux principes et aux enseignements de Nichiren, ce ne sera jamais, jamais le bouddhisme. Ce n'est pas le cas. Et tant de gens ont été induits en erreur.

https://www.reddit.com/r/sgiwhistleblow ... ost_basic/

Auteur : Ichinen29
Date : 30 mars18, 21:27
Message : peu importe ce que vous en pensez, ça n'engage que vous et votre manque d'étude,...(interprétations)...ceci dit un bon pain de viande suivi d'une petite crème glacée en dessert??....n'est-il pas?..keep cool man!("ce sera jamais le vrai bouddhisme"...(et pis voilà,...boooouuûûû...!!!!)...hahah!!...

Auteur : IDRVDC
Date : 01 avr.18, 11:54
Message : Namasté,

@Ichinen29 : Un forum fonctionne sur un principe de dialogue. Or, Vous éludez la plupart des Questions, et sinon parmi les quelques réponses que Vous amenez suite aux Questions posées, Vous n'Y Répondez pas ou plus avec la Franchise et la Compétence caractéristiques d'un homme qui s'engage ainsi :

Ichinen29 a écrit :"un bouddha comprend la réelle entité de tous les phénomènes..."...(si vous le souhaitez....)

Réalisez que ce n'est pas "être ouvert au dialogue" ni faire preuve de Compassion que de botter en touche comme Vous le faites, surtout vis à vis de Réponses attendues accessibles à des personnes ayant bien moins d'années "d'études" que Vous !

Ichinen29 a écrit :Je vous renvoie aux posts d'yvon ou au site soka,...

Où ça ? Quels posts ou quelles pages, précisément ? SVP.

Ichinen29 a écrit :il y a suffisamment d'éléments cités sur ce site et compte tenu du retour et des doutes qui sont les vôtre,

Alors pourquoi n'Y Répondez-Vous pas simplement ?

Ichinen29 a écrit :Nous ne pratiquons pas le bouddhisme de Shakyamuni (incrit sur le Gohonzon) mais celui de Nichiren (Fondamental)...

Répondez-Vous ici à la Question posée là ? : " Et que Faites-Vous des Préceptes contenus dans le Soutra du Lotus notamment ? "

Ichinen29 a écrit :Yvon vous a largement répondu avec toutes les références utiles,...

Où ça ?
Yvon évite soigneusement de Me Réponse aussi. Sinon, si Vous estimez qu'il est plus compétent que Vous, Je Veux bien qu'Il Réponde à Votre place aux Questions que Je Rappelle donc à nouveau à la fin de ce post.

Ichinen29 a écrit :Vous semblez préférer les enseignements "transitoires" et êtes de confession catholique...

Ne cherchez pas dans des attaques ad hominem une feinte valable à Vos Déficits de Connaissance ou à Vos Manquements, Je vous Prie !
Par ailleurs, l'étiquette de " confession catholique " M'a été imposée par l'administration !

VOICI donc un RAPPEL quelques Questions Importantes concernant le Soutra et Son Etude directe et indirecte :
Le Bouddha demande aussi d'avoir une Réflexion Individuelle Profonde au Sujet du Soutra (Complet), Me semble-t-il ! Non ?

Que Faites-Vous des Préceptes contenus dans le Soutra du Lotus notamment ?

A propos de Nichiren Daishonin, merci de Nous préciser quelle était Sa principale Mission, et en quel Boddhisattva et/ou quel Bouddha se Reconnaissait-il (en tant qu' Incarnation).

Concernant Votre confirmation sur ces points là :
- Le Soutra du lotus d'Adresse à Nous dés Ici et Maintenant, avec la possibilité d'atteindre la Bouddhéité en cette Vie.
- Le Soutra du Lotus Comprend une Dimension "Dynamique" par la Mise en Pratique de la Foi, de l'Etude, du Jihi envers Tous !
- Le Soutra du Lotus Comprend une Dimension Prophétique.
- Le Soutra du Lotus Intègre des Préceptes à Mettre en Œuvre, voire des Commandements !

Et Vous n'avez pas Confirmé, Ichinen29 ! (Yvon et Shonin Idem) !

Rq : Les autres forumeurs peuvent Répondre aussi en Justifiant Leurs Réponses sur les bases de la Vérité (Soutra, etc ...) !

Namasté,

Auteur : Shonin
Date : 01 avr.18, 21:05
Message : Bonjour Ichinen,

Pour admettre les termes JI HI il faut les pratiquer. Cela dépasse les utilisateurs de ce forum. Le jugement de valeur... est bien le premier cap à dépasser pour entrer dans la 'vraie' vie . Bouddhiste, ou non.
La bienveillance est mal connu à notre époque.

Je salut donc ton courage dans l'échange.
Bien à toi.

Auteur : Ichinen29
Date : 01 avr.18, 23:20
Message : Merci,...l'humour permet de relativiser et je préfère renvoyer ceux qui cherchent soncèrement la Voie du Bouddha vers le site officiel Soka (étude) plutôt que (en bon messager) poster les textes accessibles sur notre site,...Effectivement la Jihi est inhérente à notre pratique ainsi que les 6 paramitas et autres caractéristiques de l'état de bouddha...Rien ne remplace la pratique pour l'étudiant sincère...je cite néanmoins à nouveau ceci: " Aux époques de la Loi correcte et de la Loi formelle, cet enseignement n'a pas été propagé, parce que les autres sûtras n'avaient pas encore perdu le pouvoir de procurer des bienfaits. Maintenant, à l'époque des Derniers Jours de la Loi, ni le Sûtra du Lotus ni les autres sûtras ne peuvent plus conduire à l'illumination. Il n'y a que Nam Myoho Renge Kyo qui puisse le faire. Ce n'est pas seulement mon opinion. Shakyamuni, le bouddha Taho, tous les bouddhas des dix directions ainsi que les innombrables boddhisattvas sortis de la terre ont confirmé qu'il en était ainsi". (L'enseignement pour l'époque des Derniers Jours de la Loi, 1er Avril 1278_L§T_III,302)-

Je rappelle que c'est cet enseignement que nous pratiquons. Et je cite aussi la phrase du jour: " Je ne suis peut-être qu'une personne de faible capacité, mais je me suis sincèrement consacré à l'étude du Mahayana. Une mouche bleue, lorsqu'elle s'accroche à la queue d'un cheval pur sang, peut parcourir dix mille lieues, et le lierre vert en s'enroulant autour d'un pin élevé peut atteindre une hauteur de mille pieds." [Traité pour la pacification du pays par l'établissement de l'enseignement correct, 16 juillet 1260(L§T-II,33)].

Auteur : Shonin
Date : 20 juil.18, 00:18
Message : Bonjour. Un peu de réflexion personnel aide à la compréhension d'un concept unanime, autrement dit la JI-HI est un point à valoriser et adapter dans sa propre vie, ses expériences karmiques.

Je recopie : le mot jihi signifie chérir tous les êtres et ressentir de la compassion à leur égard, enlever la souffrance pour donner la joie.

Rien de théorique là-dedans. Agir, et constater les phénomènes qui se réalises.

Bien à vous

Auteur : vic
Date : 20 juil.18, 01:19
Message :

Ichinen29 a écrit :La contradiction est toujours argumentée, contrairement à l'opposition systématique...quel intérêt effectivement, c'est juste du bashing et de la mauvaise foi caractérisée...Le dialogue c'est bien autre chose!...

Dans la réalité des faits on n'a pas la preuve de l'existence du Bouddha sur un plan historique .
Je suis bouddhiste moi même , donc je préfère être honnête c'est tout .
Maintenant ensuite la question est la suivante ; Si on n'avait pas la preuve de l'existence de mozart , ou que ce soit mozart qui ait écrit les oeuvres qu'on lui attribue , ces oeuvres auraient elles pour autant une qualité inférieure ou supérieure à celle qu'on peut écouter quand on écoute ces oeuvres ? Certes non .
Donc moi je juge simplement les soutras dans ce que j'en lis c'est tout et j'en estime leur valeur en fonction de mon propre avis .
Et pour moi ces soutras et ces récitations de mantras à la soka gakkaï après essai sont du perlinpin , du placébo .
Le soutra du lotus est une fantasmagorie qui ressemble à la bible ou à n'importe quel texte superstitieux qu'on ne peut absolument pas vérifier sur un plan de l'expérience empirique ou logique . C'est comme croire aux chérubins , aux séraphins de la bible ou aux anges . ce sont des paroles bidons qui n'ont aucun intêret .
Par contre les textes Bouddhistes plus anciens , ceux du canon pali sont des textes très cohérents sur un plan philosophique d'ensemble où on ne verse pas dans le superstitieux fantasmagorique et il m'ont bien plus appris , et je me reconnais réellement en eux .
Voilà pourquoi je n'adhère pas au mahayana et au soutra du lotus dans son ensemble .
Sinon oui , les soutras anciens ont été récité depuis 2500 ans dans une chaine de pratiquants ininterropue , et si bouddha a existé , ce sont sans aucun doute les plus plausibles quand à leur authenticité ou les plus proches dans l'esprit d'ensemble à ce qu'était le bouddhisme à son origine au moins dans l'état d'esprit de leur cohérence d''ensemble . Après je ne dis pas que ces soutras anciens sont tous authentiques , mais qu'ils reflètent sans doute le mieux l'état d'esprit du bouddhisme originel .
Les soutras plus récents , donc du mahayana sont descendus du ciel et arrivés de nulle part 600 ans après la mort supposé du bouddha .A partir de là , penser que ce sont des fakes raisonne comme une évidence pour moi et c'est confirmé par le peu de cohérence d'ensemble qu'on y trouve , dans un farfouilli de mélange de pensées magiques avec des relans du bouddhisme ancien de temps à autre .
POur moi les gens qui s'intéressent au bouddhisme ne devraient pas de laisser berner ou balader par les affirmations des mahayaniste sur la présumé authenticité de leurs soutras nouveaux , mais avant tous se faire une idée par eux même en dehors de toute religion et de tout partisianisme des soutras dans leur ensemble et de leur cohérence et de la qualité de ce qu'on en ressent ou non .
Mais quand la soka gakkaï exhorte à ne lire qu'un seul soutra , le soutra du lotus , soutra mahayana en prétendant que l'étude de tous les autres soutra doit être abandonnée , c'est de la manipulation mentale ni plus ni moins, pas la voie de la connaissance sur le bouddhisme .

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