Résultat du test :

Auteur : Hans
Date : 09 févr.18, 06:30
Message : http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... 01.htm#1.2

Shalom.

Plusieurs arguments sont avancés par l'auteur pour soutenir que l'arrivée de Mrz.Hussein.ali.Nouri est le "retour de Jésus" annoncée dans les évangiles. Le lien ci-dessus comporte, selon moi, de nombreux points approximatifs, contrairement à ce que l'auteur annonce au début de son texte lorsqu'il écrit avoir fait des recherches exactes.

Je vais prendre, dans ce topique, l'argument concernant le millénium manquant :

Tout d'abord, bien avant la naissance de la communauté de la foi Bahai, Miller (adventiste) et d'autres croyants attendaient le retour de Jésus vers 1843-1844. Nous pouvons constater, en lisant la bible, que le millénium commence au retour du messie.
Ces croyants se sont trompés dans les calculs, comme toutes fausses prophéties, mais ils comprenaient au minimum que le millénium devait commencer à l'arrivée du christ. Regardons les textes :
Apocalypse 19:11 Et je vis le ciel ouvert: et voici un cheval blanc, et celui qui est assis dessus appelé fidèle et véritable; et il juge et combat en justice.
Apocalypse 19:12 Et ses yeux sont une flamme de feu; et sur sa tête il y a plusieurs diadèmes; et il porte un nom écrit que nul ne connaît que lui seul;
Apocalypse 19:13 et il est vêtu d'un vêtement teint dans le sang; et son nom s'appelle: "La Parole de Dieu";

Nous avons ici le retour de la parole de Dieu sur son cheval blanc. Le millénium manquant dont parle l'auteur arrive ensuite :
Apocalypse 20:4 Et je vis des trônes, et ils étaient assis dessus, et le jugement leur fut donné; et les âmes de ceux qui avaient été décapités pour le témoignage de Jésus, et pour la parole de Dieu; et ceux qui n'avaient pas rendu hommage à la bête ni à son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main; et ils vécurent et régnèrent avec le Christ mille ans:
Apocalypse 20:5 le reste des morts ne vécut pas jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est ici la première résurrection.

Nous savons pourtant qu'en 1844, la foi de M.Hussein n'existait pas vraiment, parlons plutôt de la foi du Bab (une sorte de Jean-Baptiste pour la communauté, mais pas le Christ). Nous avons donc un premier problème, pourquoi l'auteur met en lien le livre de l'apocalypse qui nous parle du retour de Jésus ET l'année 1844 ? L'année 1844 ne peut pas correspondre à un millénium manquant puisque le christ n'est pas encore arrivé.

Mrz.hussain.Ali arrive dans les années 50, quel est donc le rapport avec le millénium manquant de la Bible ?

Faisons aussi une comparaison avec Jean-Baptiste et Jésus dans le nouveau testament. Nous avons une différence de quelques mois entre le ministère de ces deux hommes. Personne ne peut dire que l'alliance / dispensation de Jésus (qui est en réalité sans fin) commence avec Jean-baptiste, car il n'est que celui qui ouvre le chemin vers la nouvelle alliance.

Il ne s'écoule pas des mois d'écart entre le Bab et Mrz.Hussein.Ali, mais des années, l'écart est beaucoup plus grand et la foi de M.Hussein.Ali n'existait pas encore. Même si la communauté veut faire commencer quelque chose en 1844, il est impossible de parler du millénium pour cette année.

En conclusion, il n'y a aucun rapprochement à faire avec les détails de la Bible concernant le millénium ET l'année 1844 :

W.SEARS a écrit :Je réalisai qu'avec plus de mille clergymen dans deux pays seulement, prêchant le retour du Christ pour cette période, le Cas du Millenium manquant devenait une histoire qui valait vraiment la peine d'être approfondie.
W. A. Spicer, dans "Our day in the Light of Prophecy", écrivait:

"Ici et là, des étudiants de la Parole ont vu que la période 2300 ans prédite par Daniel, telle qu'elle est expliquée dans le 9ème chapitre, allait bientôt se terminer... et considéraient l'année 1844 comme le temps où devait avoir lieu le jugement."

J'ai passé environ une année avec la communauté, mais très très peu se sont rendus compte des erreurs qui circulent, comme très souvent, on préfère suivre le mouvement.

Que l'Eternel nous guide.

Auteur : indian
Date : 09 févr.18, 06:37
Message : Analyse et conclusion fort intéressante

Quant au livres des Révélations, l'Apocalypse, et les passages que vous notez...mentionnons que Jésus n'y est pas en cause.

Par contre il est vrai que le Bab, dès 1844, dès le début de son ministère, annonça la venu de : ''Celui que Dieu rendra Manifeste''

Auteur : Inti
Date : 09 févr.18, 12:43
Message :

indian a écrit :Par contre il est vrai que le Bab, dès 1844, dès le début de son ministère, annonça la venu de : ''Celui que Dieu rendra Manifeste

Bien c'est valable théologiquement. Mais en quoi c'est nouveau, hérétique, révolutionnaire et différents des dogmes et ceux qui pensent savoir?

Auteur : Arké
Date : 18 juin18, 10:08
Message : Bonjour et Paix,

Selon les baha'is, qui sont les deux prophètes de l'apocalypse ?

Fraternellement.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 18 juin18, 13:06
Message :

Arké a écrit :Bonjour et Paix,

Selon les baha'is, qui sont les deux prophètes de l'apocalypse ?

Fraternellement.

Bonjour Arké,

Les deux témoins sont Muḥammad et ‘Alí Ibn Abú Thalib, dont les commandements seront valides 1260 ans, jusqu’à la résurrection des deux cadavres que l'on peut considérer comme la manifestation du Mehdi et de son plus fidèle disciple, Baha'u'llah.

Mais je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser pendant douze cent soixante jours, étant vêtus de sacs. - Apocalypse 11-3

suivi de :

Le septième ange sonna de la trompette et des voix fortes retentirent dans le ciel. Elles disaient : « Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Messie et il régnera aux siècles des siècles. - Apocalypse 11-15 (La septième trompette).

Amitiés virtuelles.

Auteur : Arké
Date : 18 juin18, 21:34
Message :

Oiseau du paradis a écrit :
Bonjour Arké,

Les deux témoins sont Muḥammad et ‘Alí Ibn Abú Thalib, dont les commandements seront valides 1260 ans, jusqu’à la résurrection des deux cadavres que l'on peut considérer comme la manifestation du Mehdi et de son plus fidèle disciple, Baha'u'llah.

Mais je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser pendant douze cent soixante jours, étant vêtus de sacs. - Apocalypse 11-3

suivi de :

Le septième ange sonna de la trompette et des voix fortes retentirent dans le ciel. Elles disaient : « Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Messie et il régnera aux siècles des siècles. - Apocalypse 11-15 (La septième trompette).

Amitiés virtuelles.

Merci ODP, en ce moment je m'interroge beaucoup au sujet de cette religion.
Je suis hyper tiraillé entre deux et j'en suis au point où je suis certain d'une chose le matin et certain du contraire le soir !

Merci pour ton aide qui me sera, je crois, bien utile.

Fraternellement.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 19 juin18, 06:20
Message : C'est toujours un plaisir d'échanger avec toi Arké et ce, même quand nous nous crêpons le chignon. J'aime ta sincérité dans ta démarche et vous me manquez beaucoup, toi et IDRVDC.

Amitiés virtuelles.

Auteur : Arké
Date : 23 juin18, 12:28
Message :

Oiseau du paradis a écrit :C'est toujours un plaisir d'échanger avec toi Arké et ce, même quand nous nous crêpons le chignon. J'aime ta sincérité dans ta démarche et vous me manquez beaucoup, toi et IDRVDC.

Amitiés virtuelles.

Paix,

Merci ODP.
En ce moment je ne reçois plus de notifications des sujets suivis ???!!!! Du coup j'accumule du retard dans les réponses.
J'ai finalement décidé de me tourner vers les Bahais et de m'investir dans cette religion.
(Le fameux saut de l'oiseau hors du nid douillet !)

J'ai vraiment cru trahir le Christ en lâchant Bible et Coran mais il y a tellement d'éléments de preuve allant dans le sens que la révélation Bahaie est la dernière parole divine donnée aux hommes, que la logique m'oblige à le faire !
Il y a aussi eut dans ma vie, le passage d'un bahaï exemplaire, peut-être un peu trop exemplaire même ! Mais il a su trouver les mots justes avec moi.

Maintenant je comprends mieux comment les juifs ont pu rejeter le Messie !
Je dirai même que nous l'avons quasiment tous rejeté d'une façon ou d'une autre.
Le Messie ne vient jamais sous la forme attendue, aussi bien physiquement que spirituellement, cet être d'exception est aussi varié dans ses manifestations qu'il y a d'espèces vivantes sur cette planète !

Gloire à Dieu
Vive le Christ
Fraternellement.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 23 juin18, 13:28
Message : Ouf... Arké !

Crois-le ou non, tu viens d'allumer une flamme dans ma poitrine et j'en ai pratiquement les larmes aux yeux. Tu réjouis mon esprit au-delà de toute considération. Bienvenue parmi les tien(ne)s et sache que, loin de rejeter le Christ, Mahomet ou tout autre Père fondateur des temps jadis, ta décision les honore tous.

Quand je t'ai baptisé mon p'tit coq, il y avait une grande signification en mon coeur spirituel. Tu viens d'en confirmer la teneur. Je te fais donc la plus enveloppante des caresses et un signe de reconnaissance à partir de mon 3e oeil, mon frère de foi. C'qu'il fait bon et beau ce soir. Tu viens de justifier ma présence sur ce forum. Mais quel partage lumineux !

Auteur : Arké
Date : 23 juin18, 13:56
Message :

Oiseau du paradis a écrit :Ouf... Arké !

Crois-le ou non, tu viens d'allumer une flamme dans ma poitrine et j'en ai pratiquement les larmes aux yeux. Tu réjouis mon esprit au-delà de toute considération. Bienvenue parmi les tien(ne)s et sache que, loin de rejeter le Christ, Mahomet ou tout autre Père fondateur des temps jadis, ta décision les honore tous.

Quand je t'ai baptisé mon p'tit coq, il y avait une grande signification en mon coeur spirituel. Tu viens d'en confirmer la teneur. Je te fais donc la plus enveloppante des caresses et un signe de reconnaissance à partir de mon 3e oeil, mon frère de foi. C'qu'il fait bon et beau ce soir. Tu viens de justifier ma présence sur ce forum. Mais quel partage lumineux !

Ahh ça me fait plaisir de lire une réponse enjouée sur ce forum.
Bon il y a bien Indian qui m'a tara-busqué sur une longue période et je crois qu'il avait désespéré de me convaincre.
Tu sais ce qui m'a convaincu ODP ?
Les recherches des advantistes du 7è jour.
Pour eux c'est certain le retour du Christ devait avoir lieu en 1844.

Vraiment je me délecte de partager et assimiler leurs connaissances bibliques avec eux, c'est un grand plaisir de découvrir tous ces trésors cachés dans la Bible, dommage qu'ils ne veulent pas entendre parler du Coran ni du reste !
J'ai aussi un ami qui ne croit pas du tout en Dieu, qui aime les armes à feu et n'est pas du genre pacifique mais alors pas du tout, cependant cet homme m'appelle et je ne sais pourquoi il commence à me parler de l'un de ses amis qui est un advantiste....il me dit :
...Regarde leur film, il s'appelle "Dis-le au monde", je l'ai vu et il est très bien."

Lui !? Regarder un tel film !!!! C'est un peu comme si Staline s'intéressait à Martin Luther-King et à Ghandi !
Là, je me suis dit qu'il y avait un message de l'au-delà.
Le truc qui était un gros frein pour moi, c'est le rejet de la résurrection de Jésus en chair par Bahau'llah alors que la Bible est on ne peut plus claire à ce sujet.
Mais je me suis souvenu que le Coran rejetait (en apparence) la crucifixion du Christ alors que ce n'était finalement pas vrai (de le penser).
Certainement Bahau'llah nous fait le même coup et seule l'explication m'échappe encore.

Voila, c'est reparti pour changer de cap (là c'est la dernière fois, j'en ai marre ) moi aussi ma patience a des limites, je suis passé de chrétien à musulman et ce ne fut pas chose facile, bahai sera mon dernier état de croyant sur cette Terre.
Demain j'arrête

A bientôt soeurette.
Ft.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 23 juin18, 17:13
Message : Vraiment intéressant ton parcours Arké. Apprendre à te connaître à travers tes témoignages est inspirant. Il y a effectivement des trésors cachés dans toutes les confessions mais l'essentiel en ce qui me concerne ce sont les vérités qui nous relient entre nous. C'est d'ailleurs ce qui fait la richesse de notre patrimoine humain.

Mais dis donc, je suis curieuse là. Est-ce que tu as l'intention de rencontrer les membres de la communauté baha'ie la plus près de chez toi et/ou as-tu l'intention de te déclarer officiellement ? Seras-tu plutôt un croyant isolé ? Je questionne parce que tantôt tu as mentionné que tu souhaitais t'investir et je me demande comment tu envisages de le faire.

Amitiés virtuelles frérot et à très bientôt j'espère.

Auteur : Hans
Date : 23 juin18, 22:08
Message :

Tu sais ce qui m'a convaincu ODP ?
Les recherches des advantistes du 7è jour.
Pour eux c'est certain le retour du Christ devait avoir lieu en 1844.

Bonjour Arké,

C'est justement ce que je soulève dans ce topic Arké !
C'est amusant, je prouve que la prophétie est floue et cela vous renforce dans la foi de cette religion.
La conclusion des adventistes est plus raisonnable : le messie n'est réellement pas venu.

Ils croyaient que le messie arrivait en 1944 et ils en concluaient logiquement que le millénium allait commencer, selon l'écriture antérieure (Apo 19-20). Etant donné qu'ils se sont trompés, ils ne pouvaient pas croire qu'une autre année (dans les années 50 en l’occurrence) puisse correspondre à l'arrivée du messie, en dehors de ce calcul de 1944.

Ils ont donc parfaitement raison de ne pas reconnaître Hussayn Ali comme le messie des années 50, il faudra encore tirer les prophéties par les cheveux pour faire de lui "le retour du christ" (en utilisant la religion du "Bab J.baptiste" dans les année 40).
Même le coran ne dit rien sur cette prophétie qui n'a rien à voir avec une réalisation au 19 ème siècle.

Réfléchissez avant de vous "convertir" une troisième fois dans une religion de ce monde, avec ses vérités et ses mensonges.
Ne tombez pas dans des fêtes et pratiques inutiles par rapport aux écritures.

Cordialement.

Auteur : Arké
Date : 24 juin18, 02:50
Message : Bonjour Hans et ODP,

Et bien Hans, allons-y, apportons chacun de l'eau au moulin afin de déterminer avec une quasi-certitude si cette religion vient de Dieu ou non.

1/"La conclusion des adventistes est plus raisonnable : le messie n'est réellement pas venu.
Ils croyaient que le messie arrivait en 1944".
En fait c'est 1844, tu te trompes sur la date Hans.

La date calculée part de l'édit de reconstruction de la ville de Jérusalem en -457 et se termine 2300 ans plus tard en 1844.
Durant cette période le sanctuaire était livré aux nations.

Si tu peux me démontrer le contraire, je suis à l'écoute.
Fraternellement.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 24 juin18, 07:34
Message : J'ai exprimé à plusieurs reprises ce que j'avais à souligner sur le sujet, Arké, et vous êtes tous les deux conscients de ma position. Mais puisque Hans nous a déjà demandé de mettre nos textes source sur la table afin de les étudier, en voici tout un. Espérant que vous avez un engin de traduction intégré à disposition.

http://josephsmith1891.webs.com/

La génération montante ne goûtera pas la mort jusqu'à ce que le Christ vienne

Le 6 avril 1843, Joseph Smith a déclaré:

Il y a ceux de la génération montante qui ne goûteront pas la mort jusqu'à ce que Christ vienne. - Joseph Smith, Conférence générale, 6 avril 1843, cité dans Les Paroles de Joseph Smith, p.179

Combien de « générations montantes » (enfants) vivant en 1843 sont encore vivants aujourd'hui ? Joseph Smith s'est-il trompé ? Ou est-ce que Christ est venu avant que les enfants qui vivaient en 1843 soient tous morts ? Les bahá'ís croient que le Christ est revenu avant que tous ceux qui vivaient en 1843 soient morts.

Une « voix » a dit à Joseph Smith, le 6 avril 1843, que s'il vivait jusqu'à l'âge de 85 ans, il verrait le Visage du Fils de l'Homme. (D & A 130: 14-15)

Joseph Smith avait déjà vu le visage de Jésus dans une vision de 1820 à Palmyra, New York, et de nouveau dans une vision au Temple de Kirkland à Kirkland, Ohio, en 1836 ! Évidemment, le « visage du Fils de l'Homme » ne peut pas être le visage de Jésus que Joseph Smith avait déjà vu deux fois. Le « visage du Fils de l'Homme » serait le Visage de l'Esprit de Vérité ~ Saint-Esprit incarné.

L'Homme Christ Jésus était DEUX ÊTRES Divins en UN seul corps :

La Parole / Agneau / Logos / Fils de Dieu était l'Âme de Jésus, née de Marie.

Le Saint-Esprit / Père / Géniteur du Fils « est entré » dans le corps de Jésus lors de son baptême dans le Jourdain, et a habité "en" Jésus pendant trois ans pour ensuite le laisser sur la Croix. C'est pourquoi Jésus a crié : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? "

Le Saint-Esprit est devenu un homme en 1817, en Perse (Iran). Il s'appelait Mirza Husayn-Ali Nuri (mir-zaw hoo-sein aw-lee noor-ree), ce qui signifie "Prince de Beauté Exalté de Lumière". Il était un descendant du roi David d'Israel, via Bostanai, un prince davidique qui a vécu en Irak au 7ème siècle AD. Mirza Husayn-Ali Nuri est devenu connu comme BAHA'U'LLAH (baw-haw-Oh-LAHHH), un honorifique titre qui signifie en arabe "La Gloire de Dieu".

Baha'u'llah s'est d'abord proclamé l'Esprit de Vérité en 1863 à Bagdad, en Irak. Il a ensuite été exilé à Akka, en Palestine. A Akka, il vivait dans une pièce dont les fenêtres et les portes étaient couvertes de voiles blancs . Pour entrer dans Sa Présence, il fallait se laver, s'oindre d'huile, se vêtir de blanc, placer un châle de l'épaule gauche à droite, enlever ses chaussures et donner à l'Attendant au voile certains mots de passe et poignées de main secrètes. Alors le voile blanc se sépara, et l'on entra dans la Présence de Baha'u'llah qui était assis en robe rouge et portant la Couronne d'un Maître Soufi.

En 1891, Baha'u'llah monta sur les pentes septentrionales du mont Carmel, dominant la colonie allemande à Haïfa, et proclama:

« Appelle Sion, ô Carmel, et annonce les joyeuses nouvelles ! Celui qui était caché par des voiles blancs vient maintenant ! En vérité, voici le jour venu d'entendre la Voix, et voir le Visage, du Fils de l' homme ! » - Tablette du Carmel, 1891

Au-dessous de lui, dans la colonie allemande, se trouvait le « reste » de l'ordre sacré de Nauvoo apporté en Palestine par George J. Adams. Il n'en restait qu'une poignée et ils s'installèrent à Haïfa. Également à Haïfa était un très petit groupe de chrétiens arméniens qui appartenaient à la branche palestinienne de la mission turque de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

Le Seigneur des Armées était venu au Mont Carmel, la Montagne de Dieu, en robe rouge, à l'année fixée : 1891.

Un mois avant sa mort, Joseph Smith a ordonné Hyrum Smith comme président de l'Église. Joseph Smith avait l'intention de prendre l'ordre sacré de Nauvoo et de déménager en Palestine. Il attendait la venue du Fils de l'Homme, en habit rouge, sur le mont Carmel, en 1891. Il lui fut promis:

« Mon fils, si tu vis jusqu'à l'âge de quatre-ving-cinq ans, tu verras le visage du Fils de l'homme » (D & A 130: 15).

Joseph Smith aurait eu 85 ans en 1891, sauf pendant six jours.



Et oui, nous savons. Tout cela n'est encore qu'une simple coïncidence ! Alors, afin d'étancher votre soif de détails tous aussi croustillants les uns que les autres, prière de vous référer au lien fourni. Vous serez bien servis, je vous assure !

Bonne fin de journée.

Auteur : Hans
Date : 24 juin18, 10:58
Message : Bonsoir Arké.

Si tu peux me démontrer le contraire, je suis à l'écoute. Fraternellement.

Merci. Nous devons continuellement avoir cette attitude, chacun de nous.
Tout d'abord, tu ne le sais peut-être pas, mais j'ai côtoyé de près cette communauté pendant un temps, leur parlant principalement de la pensée de Jésus et des disciples au Ier siècle de notre ère.

La date calculée part de l'édit de reconstruction de la ville de Jérusalem en -457 et se termine 2300 ans plus tard en 1844. Durant cette période le sanctuaire était livré aux nations.

La date - 457 est prise d'une autre prophétie : Les 70 semaines. Les adventistes avaient fait ce lien.
Trouves-tu que cette date correspond à la question de Daniel 8:13 ?
En - 457, il n'y a pas ce que tu soulignes, mais une reconstruction.
Ce n'est pas la date exacte d'un départ où le lieu saint est livré aux nations, n'est-ce pas ?

1/"La conclusion des adventistes est plus raisonnable : le messie n'est réellement pas venu.
Ils croyaient que le messie arrivait en 1944". En fait c'est 1844, tu te trompes sur la date Hans.

Une erreur d'inattention. Dans ce même message, tu remarqueras que je parle du 19 ème siècle : )
De plus, dans l'ouverture du sujet, je mentionne clairement la date 1844.

Et bien Hans, allons-y, apportons chacun de l'eau au moulin afin de déterminer avec une quasi-certitude si cette religion vient de Dieu ou non.

Ce n'est pas de cette façon que nous devons aborder les choses Arké, les religions du monde s'inscrivent dans une démarche de recherche spirituelle. Le problème est de ne plus vouloir discerner le vrai et le faux, lorsqu'on privilège son éducation (famille, amis) et sa religion (mon prophète est infaillible) par rapport à la Vérité. Les trois religions que tu avais mentionné inspire à venir vers le Très haut annoncé par les prophètes d'Israël et la puissante révélation de l'Israélien Jésus, le christ (la tête du corps christique).
Bref, ce n'est qu'une parenthèse pour ne pas que tu penses que je diabolise les autres religions. La révélation progressive est uniquement valable pour ceux qui se sont éloignés de la vérité ou ne connaissent pas le message du Ier siècle ("la fin des temps"). Exemple : un arabe dans l’idolâtrie reçoit le coran et un Iranien musulman reçoit le babisme (mouvement messianique).

Revenons au sujet :
- As-tu remarqué que le royaume du royaume en question (Daniel 8:23) ne va pas au delà de l'empire Romain ?
Et on te fera croire en une portée plus longue qui va jusqu'en 1844.

- Je le répète, il ne faut pas confondre avec la prophétie de Daniel 9 dont parlait Jésus (Mat 24:15).
D'ailleurs, comment peut-il y avoir abomination en lieu saint si le lieu saint est déjà foulé par les nations pendant 2300 ans à partir de - 457 selon leur interprétation ?

Je te laisse réfléchir et répondre à mon message, je prendrai le temps de t'écrire dès que je trouve un moment dans la semaine prochaine (boulot). En fonction de ta réponse, je te réfuterai ou aborderai une explication de la prophétie des 2300 soirs et matins.

Que l'Eternel nous guide.
Shalom.

Auteur : Arké
Date : 24 juin18, 13:36
Message : Bonjour et Paix à vous deux,

Hans à raison lorsqu'il conseille de ne pas s'emballer trop vite en ce qui concerne une direction de vie qui engage notre salut.
C'est pourquoi je suis prêt à débattre sur ce qui le motive à ne pas croire en Baha'u'llah.

Pour ce qui est de la révélation progressive, j'ai bien constaté ce phénomène à travers l'Ancien testament, le Nouveau et le Coran.
Toute personne venant m'expliquer que le NT n'est pas la suite de l'AT aura, à mes yeux, perdu la raison.
Le Coran de son côté vient rectifier certaines dérives chrétiennes et met en place une nouvelle religion (complète) pour les fils d'Ismaël à cause de la désobéissance des fils d'Isaac.
La religion Bahaïe pourrait très bien être le NT du Coran car si les musulmans ont eu affaires avec le Père, il est temps pour eux aussi de découvrir le Fils de l'homme.

Bien, Hans, lorsque Dieu parle de l'abomination de la désolation établie en lieu saint, on peut parler des religieux corrompus dans le temple de Dieu pour ce qui est de l'époque visée par Daniel.
Hans, les religieux juifs depuis -457, ont-ils été sincères et droits dans leur culte ?
N'est-ce pas suite à la déportation de Babylone que fut écrit le Talmud ?
N'est-ce pas là une dérive mortelle que de se baser sur la tradition rabbinique plutôt que sur la Torah ?
Est-ce l'Esprit de Vérité qui servit dans le temple ou l'esprit de Babylone ?

L'exil à Babylone fut une punition de Dieu pour les péchés de son peuple, la fin de la punition ne veut pas dire que l'élève est devenu sage !
Mais je suis à l'écoute de ton analyse Hans, je ne suis pas buté ni sectaire.

ODP a écrit :Mais dis donc, je suis curieuse là. Est-ce que tu as l'intention de rencontrer les membres de la communauté baha'ie la plus près de chez toi et/ou as-tu l'intention de te déclarer officiellement ? Seras-tu plutôt un croyant isolé ? Je questionne parce que tantôt tu as mentionné que tu souhaitais t'investir et je me demande comment tu envisages de le faire.

J'ai l'intention de rencontrer des membres de la communauté, de me conformer au culte Bahaï et dès que je suis prêt, je me déclare officiellement.

Fraternellement.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 24 juin18, 14:30
Message : Bonjour et Paix à vous deux,

ODP a écrit :Mais dis donc, je suis curieuse là. Est-ce que tu as l'intention de rencontrer les membres de la communauté baha'ie la plus près de chez toi et/ou as-tu l'intention de te déclarer officiellement ? Seras-tu plutôt un croyant isolé ? Je questionne parce que tantôt tu as mentionné que tu souhaitais t'investir et je me demande comment tu envisages de le faire.

Arké a écrit :J'ai l'intention de rencontrer des membres de la communauté, de me conformer au culte Bahaï et dès que je suis prêt, je me déclare officiellement.

Super... Un peu plus et je déménagerais en France pour faire équipe d'enseignement avec toi. Et puis, les membres de ta communauté sont bien mieux de t'accueillir à bras ouverts. Sinon gare à eux parce que du sang nouveau comme toi, ça ne se trouve pas à tous les coins de rue.

Trêve de plaisanterie, je suis vraiment contente de savoir que tu envisages de devenir membre. Tu auras ainsi droit à l'administration et donc à plus de latitude au niveau du choix de ton implication.

Fraternellement.

Auteur : Arké
Date : 25 juin18, 06:29
Message :

Trêve de plaisanterie, je suis vraiment contente de savoir que tu envisages de devenir membre. Tu auras ainsi droit à l'administration et donc à plus de latitude au niveau du choix de ton implication.

Excuses-moi mais je n'ai pas compris cette phrase.

Fraternellement.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 25 juin18, 06:43
Message : Salut Arké,

C'est qu'il y a une distinction entre une personne déclarée avec droits administratifs et un(e) sympathisant(e). En devant officiellement baha'i, les membres ont accès et/ou deviennent éligibles aux fonctions du corps administratif (droit de vote, servir sur l'assemblée spirituelle, accès à la partie administrative des fêtes de 19 jours, contribution au fonds, etc).

Amitiés virtuelles.

Auteur : Arké
Date : 25 juin18, 06:46
Message : Ah ok.
Dans un premier temps je serai sympathisant en apprentissage.
Si tout se passe bien et que je me sens vraiment bahaï dans le coeur (ce qui est déjà le cas à 80%), je m'impliquerai peut-être plus.
Ft.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 25 juin18, 06:57
Message : Tout est une question de libre choix. Ma plus grande déception et/ou défi en ce qui me concerne fut de constater que la vie communautaire n'est pas ce que j'avais lu dans les livres de base. Mais si la réalité était conforme à ce que nous lisons de la plume de nos maîtres spirituels, ce serait déjà le paradis sur terre. Nous sommes donc en apprentissage ici-bas et il faut bien qu'il y ait des volontaires pour la bâtir tant bien que mal cette Jérusalem céleste.

Auteur : Arké
Date : 25 juin18, 07:01
Message : Oui je comprends, mais comme disait Jean-Pierre de Coubertin :
"L'essentiel c'est de participer".
Ft.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 25 juin18, 07:12
Message : Pas vraiment, enfin pas au sein des 3 communautés que j'ai rencontrées. L'important c'est d'abord de faire des efforts de croissance personnelle et collective. Mais tu t'en rendras compte par toi-même car chaque communauté locale a sa particularité.

Auteur : Arké
Date : 26 juin18, 06:19
Message :

Oiseau du paradis a écrit :Pas vraiment, enfin pas au sein des 3 communautés que j'ai rencontrées. L'important c'est d'abord de faire des efforts de croissance personnelle et collective. Mais tu t'en rendras compte par toi-même car chaque communauté locale a sa particularité.

Paix,

Oui et bien je verrai sur place, en attendant il est quand même agréable de pouvoir parler de ce que l'on aime sans passer pour un membre d'une secte suspicieuse.

Ft.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 26 juin18, 06:55
Message :

Arké a écrit :Paix,

Oui et bien je verrai sur place, en attendant il est quand même agréable de pouvoir parler de ce que l'on aime sans passer pour un membre d'une secte suspicieuse.

Ft.

En effet. De ce côté, le mouvement baha'i est exempt de tout doute. http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... -secte.htm

Amitiés virtuelles.

Auteur : Hans
Date : 26 juin18, 11:22
Message : @Arké :

Bonjour.

Hans à raison lorsqu'il conseille de ne pas s'emballer trop vite en ce qui concerne une direction de vie qui engage notre salut. - C'est pourquoi je suis prêt à débattre sur ce qui le motive à ne pas croire en Baha'u'llah.

Bonne démarche encore une fois, rien n'est perdu puisque j'ai lu qu'il reste 20 % avant que tu embrasses pleinement cette religion.

- Je crois en l'existence de Hussayn Ali, mais je ne lui donne absolument pas la place qu'il possède dans la communauté. A titre de comparaison, l'apôtre Paul est spirituellement plus grand que lui. Je ne vais pas appeler Hussayn Ali "retour du messie" ou "parole de Dieu infaillible" si je ne le fais pas avec Paul de Tarse. Aucune prophétie ne correspond à Hussayn, ce sont juste des interprétations symboliques hors contexte (Mat 24 par exemple) pour faire de lui le retour du messie comme un voleur dans la nuit (???).
Je sais que certaines religions n'apprécient pas les comparaisons entre prophètes, tu le sais aussi, mais il le faut pour t'expliquer mon point de vue, on ne pourra pas me faire dire que Jésus est plus petit que Moïse ou Jean.

Pour ce qui est de la révélation progressive, j'ai bien constaté ce phénomène à travers l'Ancien testament, le Nouveau et le Coran. Toute personne venant m'expliquer que le NT n'est pas la suite de l'AT aura, à mes yeux, perdu la raison.
Le Coran de son côté vient rectifier certaines dérives chrétiennes et met en place une nouvelle religion (complète) pour les fils d'Ismaël à cause de la désobéissance des fils d'Isaac.
La religion Bahaïe pourrait très bien être le NT du Coran car si les musulmans ont eu affaires avec le Père, il est temps pour eux aussi de découvrir le Fils de l'homme.

Il y a deux choses à ne pas confondre :
- la première alliance annonçait une deuxième alliance meilleure, selon les écritures. Je suis d'accord avec toi.
- L'erreur du christianisme ne justifie pas le besoin d'une autre révélation après celle de Jésus, par rapport aux écritures, mais à cause d'une déviance religieuse. L'alliance de Jésus (éternelle et parfaite) est suffisante pour ceux qui sont en lui, nous ne sommes pas dans le cas d'une alliance imparfaite (comme celle de l'AT) qui a besoin d'une nouvelle dispensation.

Si des fils de Jacob se trompent, cela ne veut pas dire que tous les juifs spirituels (juifs ou gentils...) se trompent et ont besoin d'une révélation supérieure. Dans les écritures, l'alliance de Jésus est éternelle, un Homme né d'eau et d'esprit n'a pas d'évolution spirituelle dans le coran ou les livres d'Hussayn ali. Je t'apporte moi-même le témoignage que les livres d'Hussayn ne m'ont rien appris (je ne veux pas paraître prétentieux). Comme je te l'ai dit, le Babisme est un mouvement messianique, c'est une progression pour le coran. Mais le babisme n'est pas prophétisé comme une nouvelle alliance ou une nouvelle dispensation par rapport au NT de Yéshoua. Pour un enfant de Dieu, le mouvement messianique (messie) existe déjà avec Jésus.

Dans ta vie, il s'est produit la même chose, tu as été "déçu" par le christianisme traditionnel (ou le judaïsme) et tu as observé les corrections apportées par les autres religions (exemple : anti-trinité par le coran et Hussayn Ali).
Mais la vérité est que cette vérité se trouve déjà dans le message de Jésus le Christ au Ier sicècle, dans le "véritable christianisme".
Tu comprends ? Si je porte l'étiquette "christianisme" ce n'est pas pour défendre le christianisme traditionnel, mais parce que je veux suivre le "christ".

Bien, Hans, lorsque Dieu parle de l'abomination de la désolation établie en lieu saint, on peut parler des religieux corrompus dans le temple de Dieu pour ce qui est de l'époque visée par Daniel.

Exactement.

Hans, les religieux juifs depuis -457, ont-ils été sincères et droits dans leur culte ?

Non, pas tous, que ce soit les juifs, les chrétiens, les musulmans et les membres de la communauté d'Hussayn Ali.

N'est-ce pas suite à la déportation de Babylone que fut écrit le Talmud ?
N'est-ce pas là une dérive mortelle que de se baser sur la tradition rabbinique plutôt que sur la Torah ?

Oui, mais toutes ces choses le prophète Daniel en parle pour Israël. Cela ne veut pas dire que de bons enfants de Dieu sont dans une dérive mortelle jusqu'en 1844. Personne ne parle d'un retour du messie provenant d'Iran dans le but de nettoyer le "temple" après 2300 ans ! Nous avons dans la prophétie le royaume de Mèdes et Perse et 2300 soirs et matins, d'autres explications sont possibles.

Est-ce l'Esprit de Vérité qui servit dans le temple ou l'esprit de Babylone ?

Si tu voudrais spiritualiser (ce que veut souvent faire la communauté), le véritable temple est celui de Jésus (son corps), il était donc déjà CLEAN (plus foulées par les nations) au I er siècle de notre ère, pas en 1844 par l'enseignement du bab. L'enseignement de Jésus purifie bien plus que celui du Bab.
Comment le lieu saint peut-il être piétiné pendant 2300 ans si l'Israélien Jésus, fils de Jacob, la tête du corps christique, y est entré pour le purifier selon l'ordre de Melshisédeq ("tu es grand sacrificateur pour toujours") ?

Il y a une erreur de calcul des adventistes sur la prophétie de Daniel concernant la purification du lieu saint pour 1844.
Les témoins de jéova ont fait le même genre d'erreur en annonçant que le Christ entrait en jugement en 1914 (guerre mondiale) en lisant aussi le livre de Daniel.
Que l'Eternel nous guide.

Hans.

Auteur : Arké
Date : 29 juin18, 07:57
Message : Bonjour Hans,

- Je crois en l'existence de Hussayn Ali, mais je ne lui donne absolument pas la place qu'il possède dans la communauté. A titre de comparaison, l'apôtre Paul est spirituellement plus grand que lui. Je ne vais pas appeler Hussayn Ali "retour du messie" ou "parole de Dieu infaillible" si je ne le fais pas avec Paul de Tarse.

L'apôtre Paul était un disciple du Christ et ne s'est jamais déclaré autrement. Tu aurais pu comparer Hussain Ali à Jésus plutôt, non ?

Aucune prophétie ne correspond à Hussayn, ce sont juste des interprétations symboliques hors contexte (Mat 24 par exemple) pour faire de lui le retour du messie comme un voleur dans la nuit (???).

Aucune prophétie ? Voici les explications qui collent aux prophéties :

-Les 2300 ans de corruption avant la purification du temple (le temple c'est nous aussi).
-Les 2 témoins qui prophétisent durant 1260 ans (Mohammed et Ali).
-L'explication du retour dans les nuées, dans la nuit : l'explication des croyants chrétiens compte plus comme rêve d'enfant que d'une réalité ! car Le royaume des cieux ne vient pas de manière à frapper les regards.

Pour les déviances, chaque religion se corrompt et le Coran confirme que chaque communauté à un terme défini par Dieu seul.
Au départ il n'y avait qu'une religion, puis sont arrivées les divergences. C'est un peu comme le continent Pangée qui se fragmente avec l'action de la Lune (encore dans le coup celle-ci ! mais les différents bouts de terre finiront par s'agglutiner de l'autre côté de la planète (si on peut parler de côté !),au final un nouveau "Pangée" verra le jour.
A mon sens il en sera de même avec les divergences religieuses, à la fin on se regroupera autour d'une même ferveur religieuse.

l''alliance de Jésus est éternelle

L'alliance de Moïse aussi était éternelle, parfaite pour nous purifier mais vu que l'homme n'arrive pas vraiment à rester pur, Dieu nous facilite la tâche au travers d'autres religions plus adaptées aux faiblesses de l'homme.
Mais il fallait que l'homme expérimente son incontinence en matière de sainteté...d'où les religions successives.

les livres d'Hussayn ne m'ont rien appris

Et bien de mon côté j'ai compris pas mal de choses même si au départ je pensais comme toi. Il est difficile de lâcher des habitudes.
Cependant n'oublions pas que le rôle du diable est de nous écarter de l'adoration de Dieu au profit des idoles et dans la foi bahaï je ne vois aucune forme d'idolâtrie. On adore Dieu et on s'aime les uns les autres dans une attitude respectueuse de la morale divine.

Dans ta vie, il s'est produit la même chose, tu as été "déçu" par le christianisme traditionnel (ou le judaïsme) et tu as observé les corrections apportées par les autres religions (exemple : anti-trinité par le coran et Hussayn Ali).

Les gens peuvent décevoir mais pas la parole de Dieu, j'adore la Bible, j'aime le Coran et j'apprend le qitab i aqdas.
L'avantage de la foi bahaï est qu'il n'y a pas de clergé donc pas de corruption (pour le moment).

Personne ne parle d'un retour du messie provenant d'Iran dans le but de nettoyer le "temple" après 2300 ans ! Nous avons dans la prophétie le royaume de Mèdes et Perse et 2300 soirs et matins, d'autres explications sont possibles.

Il faut faire des regroupements pour être convaincu, je l'ai fait et je suis obligé de m'incliner.

L'enseignement de Jésus purifie bien plus que celui du Bab.

Cet enseignement était destiné à purifier les juifs et les païens mais comment purifier les chrétiens avant qu'ils ne se soient souillés ?
Le Coran apporte la réponse.

Comment le lieu saint peut-il être piétiné pendant 2300 ans si l'Israélien Jésus, fils de Jacob, la tête du corps christique, y est entré pour le purifier selon l'ordre de Melshisédeq ("tu es grand sacrificateur pour toujours") ?

Celui qui est capable de suivre parfaitement l'enseignement de Jésus n'a effectivement pas besoin de suivre un autre moyen de salut.
Dans mon cas, je n'y arrive pas, je ne côtoie personne qui le fasse non plus !
Les musulmans sont trop obtus à mon goût alors je vais chez les bahaïs.

Fraternellement.

Auteur : Hans
Date : 29 juin18, 12:12
Message : Bonjour arké.

L'apôtre Paul était un disciple du Christ et ne s'est jamais déclaré autrement. Tu aurais pu comparer Hussain Ali à Jésus plutôt, non ?

C'est justement parce que Paul ne se prend pas pour le messie comme un voleur dans la nuit et qu'il observe les commandements (Mathieu 5:19) qu'il est plus grand qu'Hussayn Ali.
Comment veux-tu que je compare Hussayn Ali d'Iran en ayant les textes de la Bible pour référence ? Il n’apparaît nulle part, aucune goutte de sa date et son lieu de naissance. Sachant que Jésus a dit aux disciples d'annoncer la bonne nouvelle aux nations à l'aide du consolateur, l'esprit de vérité, Hussayn Ali aurait été au mieux un "disciple".

Aucune prophétie ? Voici les explications qui collent aux prophéties :
-Les 2300 ans de corruption avant la purification du temple (le temple c'est nous aussi).
-Les 2 témoins qui prophétisent durant 1260 ans (Mohammed et Ali).
-L'explication du retour dans les nuées, dans la nuit : l'explication des croyants chrétiens compte plus comme rêve d'enfant que d'une réalité ! car Le royaume des cieux ne vient pas de manière à frapper les regards.

- Comment peux-tu parler de 2300 ans de corruption si Jésus-messie purifie le temple bien avant le Bab ?
Cela ne correspond plus à la prophétie puisqu'il y a déjà la purification avant 1844. Et les hommes qui s'unissent à lui :
1Pierre 2:5 vous-mêmes aussi, comme des pierres vivantes, êtes édifiés une maison spirituelle, un sainte sacrificature, pour offrir des sacrifices spirituels, agréables à Dieu par Jésus Christ.

-Pour les deux témoins, quel est le rapport avec le sujet du topique sur la prophétie des 2300 soirs et matins ? Tu m'avances une deuxième prophétie avec des chiffres qui ne sont plus liés au contexte des phrases d'apocalypse. Merci de rester sur le sujet 1844, c'est déjà assez difficile de vous faire comprendre que le lieu saint n'est pas souillé pendant 2300 ans.
Heb 9:12 et non avec le sang de boucs et de veaux, mais avec son propre sang, est entré une fois pour toutes dans les lieux saints, ayant obtenu une rédemption éternelle. .

-Ne confonds pas avec la tradition chrétienne. Montrer du doigt les déviances et fausses interprétations chrétiennes ne justifie pas la nouvelle dispensation d'Hussayn. Et de nombreux chrétiens ne croient pas en un retour de Jésus comme tu le mentionnes, j'en fais partie.

L'alliance de Moïse aussi était éternelle, parfaite pour nous purifier mais vu que l'homme n'arrive pas vraiment à rester pur, Dieu nous facilite la tâche au travers d'autres religions plus adaptées aux faiblesses de l'homme.
Mais il fallait que l'homme expérimente son incontinence en matière de sainteté...d'où les religions successives.

Celle de Moïse devait être éternelle, elle n'est pas parfaite comme celle du Christ (Heb 9:11).
L'Homme sera toujours jugé pour le bien et le mal,peu importe sa religion.
Cela ne change pas l'alliance parfaite du Christ pour ceux qui cherchent D.ieu.
Aucune autre dispensation/religion n'est annoncée ensuite.

Les nouvelles religions successives ne sont-elles pas pour les déviances de l'homme plutôt que des améliorations ?
C'est ce que je t'explique dans mon précédent message. Le coran est inutile pour des disciples du Christ, mais utile (progression) pour des idolâtres. La bonne nouvelle suffit.

Et bien de mon côté j'ai compris pas mal de choses même si au départ je pensais comme toi. Il est difficile de lâcher des habitudes.
Cependant n'oublions pas que le rôle du diable est de nous écarter de l'adoration de Dieu au profit des idoles et dans la foi bahaï je ne vois aucune forme d'idolâtrie. On adore Dieu et on s'aime les uns les autres dans une attitude respectueuse de la morale divine.

Ma phrase signifiait qu'Hussayn Ali n'annonce rien de nouveau pour celui qui écoute l’enseignement de Jésus. Dis-moi ce qu'il t'enseigne alors ? Que le soleil a fait naître une nouvelle dispensation au milieu de la brume (le saint esprit) du matin et que des chants d'oiseaux s'élevent vers la pureté d'un ciel bleu renouvelé ? C'est un peu ça.
Le diable, c'est nous qui nous écartons de la vérité. Un homme n'a pas besoin d'une nouvelle dispensation en lisant simplement la bonne nouvelle et on devrait tous revenir dessus (Galates 3:28).

Les gens peuvent décevoir mais pas la parole de Dieu, j'adore la Bible, j'aime le Coran et j'apprend le qitab i aqdas.
L'avantage de la foi bahaï est qu'il n'y a pas de clergé donc pas de corruption (pour le moment).

La hiérarchie divine n'est pas une corruption, l'important est la paix dans le système choisi.
Modifier le sens de l'écriture est aussi une corruption.
Lorsque nous nous réunissons, il n'y a pas de hiérarchie, chacun apporte sa pierre à l'édifice.
Je parle de "l'église de maison."

Il faut faire des regroupements pour être convaincu, je l'ai fait et je suis obligé de m'incliner.

Eh bien Incline-toi, j'aurais essayé de te montrer les faiblesses de cette interprétation de la prophétie.

Celui qui est capable de suivre parfaitement l'enseignement de Jésus n'a effectivement pas besoin de suivre un autre moyen de salut. Dans mon cas, je n'y arrive pas, je ne côtoie personne qui le fasse non plus !
Les musulmans sont trop obtus à mon goût alors je vais chez les bahaïs.

Dommage que tu ne puisses pas suivre les disciples du Ier siècle :
1Jean 5:3 car c'est ici l'amour de Dieu, que nous gardions ses commandements, et ses commandements ne sont pas pénibles,

Auteur : Arké
Date : 30 juin18, 00:13
Message : Paix,

C'est justement parce que Paul ne se prend pas pour le messie comme un voleur dans la nuit et qu'il observe les commandements (Mathieu 5:19) qu'il est plus grand qu'Hussayn Ali.

Jésus n'a jamais péché, Paul de son côté....difficile de se prendre pour le Messie quand on persécute les disciples de celui-ci !

Baha'u'llah (Hussayn Ali) n'a persécuté personne et la sagesse dont il a fait preuve étonna tous ceux qui furent en sa présence, ses écrits sont hallucinants et que peut-on lui reprocher à part sa proclamation de manifestation de l'Esprit de Vérité (Saint) ?

Il n’apparaît nulle part, aucune goutte de sa date et son lieu de naissance. Sachant que Jésus a dit aux disciples d'annoncer la bonne nouvelle aux nations à l'aide du consolateur, l'esprit de vérité, Hussayn Ali aurait été au mieux un "disciple".

Jésus appartenait à l'ère des Poissons, "la symbolique du Poisson se retrouve constamment dans l'Ere chrétienne; voici quelques exemples:

Les premiers chrétiens, au temps où ils étaient pourchassés par l'autorité romaine, avaient adopté le poisson comme signe de reconnaissance; un poisson tracé sur le sable du bout de la lance par un garde faisait comprendre au prisonnier que son gardien était de la même religion que lui. Pourquoi ce symbole ? En grec, poisson se dit icqus (ichthus), chacune des lettres étant l'initiale de: Jésus Christ, fils de Dieu, sauveur."

Jésus a dit de suivre le porteur d'eau (parole rafraîchissante) partout où il irait, signifiant ainsi aux lecteurs du Nt que l'ère du Verseau serait un bon endroit (moment) pour se souvenir de lui (Pâque). Le moins que l'on puisse dire c'est que Baha'u'llah nous a apporté une nouvelle cruche d'eau ! Il ne reste plus qu'à la transformer en vin....

- Comment peux-tu parler de 2300 ans de corruption si Jésus-messie purifie le temple bien avant le Bab ?

Jésus a purifié les dérives juives, Baha'u'llah purifie les dérives musulmanes et chrétiennes.

avec le sujet du topique sur la prophétie des 2300 soirs et matins ? Tu m'avances une deuxième prophétie avec des chiffres qui ne sont plus liés au contexte des phrases d'apocalypse.

Je parle pourtant des deux témoins de l'apocalypse qui prophétisent durant 1260 jours/3 ans et demi/ 42 mois soit 1260 années depuis leur parution en 630 environ 1844 est l'année 1260 du calendrier musulman. Drôle de coïncidence n'est-ce pas ?
Si on appliquait une logique d'enquête policière à cette affaire, le taux de coïncidences convergentes feraient de Mr Hussayn le suspect n°1 d'une manifestation extraterrestre sur la Terre

-Ne confonds pas avec la tradition chrétienne. Montrer du doigt les déviances et fausses interprétations chrétiennes ne justifie pas la nouvelle dispensation d'Hussayn. Et de nombreux chrétiens ne croient pas en un retour de Jésus comme tu le mentionnes, j'en fais partie.

En effet ce n'est pas une erreur d'interprétation qui fait naître un événement, cependant l'explication de Baha'u'llah tient la route malgré le choc d'une telle différence entre ce que (nous) pensions et ce qui s'est réellement produit.
Les advantistes avaient raison de croire en Son retour en 1844 mais il s'attendaient à quelque chose d'extraordinaire (et ce ne sont pas des imbéciles pourtant).
Ils ont dû chercher une autre interprétation qui, elle, est complètement fausse car le temple céleste ne peut être souillé.
Mais cela à le bon prétexte pour ne pas reconnaître le Coran ni le Bayan ni le Qitan i Aqdas ni leur sectarisme orgueilleux.

L'Homme sera toujours jugé pour le bien et le mal,peu importe sa religion.
Cela ne change pas l'alliance parfaite du Christ pour ceux qui cherchent D.ieu.
Aucune autre dispensation/religion n'est annoncée ensuite.

Rester juif, chrétien, mohamadien n'est pas une erreur, c'est même bon.
Cependant, adopter la dernière version des choses divines est forcément meilleur.
Si la Bible annonce d'autres messagers, c'est qu'il y aura d'autres messages !
Si la Bible annonce le retour de Jésus qui de Sa propre bouche a annoncé à Jean qu'Il a un nom nouveau (dans l'apocalypse), il faut être un peu obscurci du cibouleau pour ne pas s'attendre à un changement du même type que celui qu'ont vécu les juifs et ceci durant notre propre existence. Car il est facile de dire que les juifs sont les vilains qui ont rejeté le Messie et que nous on aurait jamais fait cela !
Et bien non, le Christ est tellement surprenant que l'on peut même le prendre pour le diable lorsqu'on ne comprend pas son objectif !

Les nouvelles religions successives ne sont-elles pas pour les déviances de l'homme plutôt que des améliorations ?

Et bien en fait c'est exactement celà ! C'est nous qui sommes tellement changeants et instables que Dieu doit adapter son éducation en fonction de notre avancement.

Le coran est inutile pour des disciples du Christ, mais utile (progression) pour des idolâtres. La bonne nouvelle suffit.

J'entends les mêmes mots dans la bouche des musulmans...comme quoi !

Ma phrase signifiait qu'Hussayn Ali n'annonce rien de nouveau pour celui qui écoute l’enseignement de Jésus. Dis-moi ce qu'il t'enseigne alors ? Que le soleil a fait naître une nouvelle dispensation au milieu de la brume (le saint esprit) du matin et que des chants d'oiseaux s'élevent vers la pureté d'un ciel bleu renouvelé ? C'est un peu ça.

Il annonce quand même que l'humanité doit se rassembler sous une même bannière et que nous ne devons plus considérer l'étranger comme un "truc lointain" mais comme un frère que l'on doit prendre en compte pour le partage des richesses matérielles et spirituelles.
Et c'est justement sur ce point que les hommes pèchent.
-Ma religion suffit.
-Mon intérêt suffit.
Dans un mode relié par les marchés et l'information, tout doit être partagé équitablement or le sectarisme religieux créé des tensions, des rejets, des guerres ! C'est à cela qu'il faut mettre fin, tel est le message de Baha'u'llah. Jésus annonçait qu'il fallait que tous entrent dans une seule bergerie mais l'époque en question n'était pas celle de Jésus, c'est celle que nous vivons.

La hiérarchie divine n'est pas une corruption, l'important est la paix dans le système choisi.
Modifier le sens de l'écriture est aussi une corruption.
Lorsque nous nous réunissons, il n'y a pas de hiérarchie, chacun apporte sa pierre à l'édifice.
Je parle de "l'église de maison."

Je fais aussi des "églises de maison", eh si, il y a une hiérarchie, il y a l'enseignant et il y a les élèves et il y a des dogmes sur lesquels il vaut mieux ne pas trop fouiner sous peine de rejet de la part du prof.

1Jean 5:3 car c'est ici l'amour de Dieu, que nous gardions ses commandements, et ses commandements ne sont pas pénibles,

C'est sûr que c'était moins pénible que les commandements de la loi de MoÏse.
Mais j'aimerai savoir comment tu vas éviter de te servir d'un smartphone pour payer et vendre tout ce dont tu vas avoir besoin et comment tu vas te différencier de tous ceux qui en ont un, qui l'adorent...surtout son image animée nommée youtube et consors.

Pour finir, voici un lien vers de la lecture pas du tout bahaïe mais concernant l'ère du Verseau et je constate d'étranges similitudes avec la révélation de Baha'u'llah !! :
http://b.villemin.pagesperso-orange.fr/verseau.html

Fraternellement.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 30 juin18, 07:33
Message : Au chapitre 4, le livre de William Sears nous donne un aperçu des signes dans les cieux et j'en tire l'extrait que voici :

J'étais plus que satisfait par la liste des événements que j'avais trouvés, écrits dans les cieux concernant la venue de Baha'u'llah. Elle formait un ensemble saisissant :

1. La chute des étoiles de 1833 et l'apparition périodique de cette averse de météores toujours en novembre, le mois de la naissance de Baha'u'llah.
2. Le commencement de l'étude des "étoiles doubles".
3. Les périhélies autour du soleil en 1843.
4. La grande comète de 1843.
5. Les périhélies de 1844.
6. La comète de 1845 qui se brisa en deux en 1846, et l'union des comètes doubles en une seule averse de lumière.
7. La supposition que l'étoile la plus brillante, Sirius avait une étoile, jumelle; une théorie annoncée en 1844. Ceci fut confirmé en 1862, à la veille de la déclaration de Baha'u'llah.

Bien que tous ces événements dramatiques, les tremblements de terre, le jour noir, les chutes d'étoiles, les comètes et les signes dans les cieux concernent l'apparition de Baha'u'llah, la Gloire de l'Éternel - ils semblent en vérité, être un accomplissement ultérieur des paroles des Psaumes :

"Les cieux racontent la gloire de Dieu". (Psaumes XIX:I)

Je désire, faire bien comprendre que ces signes ne constituent en aucune façon des enseignements de la Foi baha'ie. Ce furent des signes physiques qui ajoutèrent de l'ardeur au zèle messianique des années 1800, qui était lui-même un enthousiasme chrétien en vue du retour du Christ.

Mais il y a beaucoup plus au niveau de cette étude de l'astronomie du XIXe siècle. Un bref coup d'oeil sur ce chapitre http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... nuit04.htm en dit long, très long. Il vaut le détour.

Quant au ciel zodiacal, j'ai de la difficulté à en saisir toute la portée et j'aurais sans doute besoin d'un exégète comme IDRVDC pour éclairer certains points encore obscurs se référant aux 4 Vivants et aux 24 Vieillards.

À ce point sans pareil de l'illumination où la densité d'être atteint son paroxysme, il fallait que la configuration des mondes célestes soit rénovée pour accueillir sans dommage ce surcroît de lumière. Quittant le cycle adamique dans lequel le plérôme du zodiaque mineur se déployait en douze constellations, le zodiaque rattaché à la Gloire des Gloires se dédouble dorénavant en vingt-quatre maisons :

"Mais dans cette manifestation glorieuse, il y a vingt-quatre disciples, soit le double, car la grandeur de cette manifestation l'exige." ('Abdu'l-Baha - Les Leçons de Saint Jean d'Acre - Révélations de St Jean - Page 65.)

Sans conteste, à travers les siècles, s'accomplissait une prophétie que Saint Jean Le Divin reçut en extase et consigna dans l'Apocalypse :

"Quand il l'eut pris, les quatre Vivants et les vingt-quatre Vieillards se prosternèrent devant l'Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or pleines de parfums, les prières des saints... " (Apocalypse 6:8 - La Bible de Jérusalem - Les Editions du Cerf - Page 1787.)

Vraiment intéressant cette étude sur l'hermétisme de Marc Soudon. http://bahairesearch.com/french/Baha'i/ ... tisme.aspx

Voilà. C'était mes deux grains de sel. Merci à toi Arké d'avoir ouvert la porte avec ton lien sur l'ère du Verseau. Il y a effectivement certaines similitudes avec la dispensation baha'ie. Quelques-unes sont mentionnées ici.

Enfin, l'astrologie nous annonce que nous entrons dans l'ère du Verseau. Le règne de Chronos, dont parlait Virgile. Chronos n'est autre que Saturne, le "Maître" du signe Verseau.

Le Verseau symbolise principalement fraternité et invention. En ce qui concerne les inventions, il est clair qu'une ère nouvelle a débuté. Quant à la fraternité, le futur nous répondra.

Je me dois de témoigner, je le répète, qu'à travers le monde entier une nouvelle espèce d'hommes, plus fraternelle, est en train de naître. Non seulement les baha'is, ceux qui ont été dynamisés directement par le souffle nouveau, mais aussi tous ceux qui s'éveillent aux idées universelles sans en connaître la source : les mondialistes dans l'âme.

Il est amusant de constater qu'avant l'ère du Verseau, nous vivions l'ère des Poissons, débutant avec l'avènement du Christ. Chaque ère zodiacale dure un peu plus de deux mille ans 2160 ans, selon certains.

Les Poissons sont le signe de la charité, mot clé de l'enseignement du Christ. Les premières églises chrétiennes étaient décorées de poissons. Les Évangiles parlent de pêche miraculeuse, de "pêcheurs d'hommes", de la multiplication des poissons. Et aujourd'hui, les poissons se meurent, les rivières et océans sont pollués.

N'assiste-t-on pas a la fin du cycle des Poissons avec la charité qui agonise et les poissons qui meurent dans les eaux polluées ?

Les Poissons, symbole de la soumission, de la pitié et de la compassion, ne décrivent-ils pas à merveille cette période christique où régna une morale de résignation et d'acceptation passive des inégalités sociales et des souffrances en apparence injustes ?

La sujétion des peuples aux rois et clergés est secouée de plus en plus par l'éveil de l'opinion publique et le désir des individus de s'exprimer, l'individuation typique du Verseau.

Avant le Christ, l'humanité vivait sous le symbole du Bélier. Animal utilisé abondamment dans la statuaire sacrée de cette période allant du sacrifice d'Abraham, offrant a l'Éternel un bélier a la place de son fils jusqu'au sacrifice de "l'agneau", le Christ sur la croix. La mort de l'agneau, fils du bélier, mettait fin symboliquement à la période Bélier période au début de laquelle le veau, fils du taureau, signe précédent, était lui-même condamné lorsque Moïse interdit d'adorer le veau d'or. Les Israélites sonnaient le schofar, sorte de trompe faite d'une corne de bélier. Bélier, en celte et en anglais, se dit ram. Abraham signifie "venu du bélier". Ammon, le dieu a cornes de bélier, était alors adoré a Thèbes. En Egypte, régnaient les Ramsès. En Inde se développait l'épopée de Rama, la Ramayana. En Grèce, Jason dérobait la toison d'or, la peau du bélier ailé offerte au roi Aeédès.

Le Bélier est un signe de feu, et le feu est le symbole de Ahura-Mazda, le dieu des zoroastriens, dont la religion naquit à cette époque-là.

Plus tôt encore, l'histoire était régie par le Taureau, signe de la matière. Temps des constructions cyclopéennes, pyramides et zigourrats. Personne ne peut nier l'importance de cet animal dans l'Antiquité: le boeuf Apis en Egypte, le Minautore à Crète, les taureaux ailés de l'Assyrie. L'Iliade et L'Odyssée mentionnent les sacrifices de taureaux noirs. En Grèce, Jupiter s'incarnait en taureau pour séduire Europe. Le Taureau, symbolisant la souveraineté de la force, aurait duré de 4320 à 2160 avant Jésus-Christ environ. Avant, sous le signe double des Gémeaux naissait en Chine la théorie du Yin et du Yang.

Après le Verseau, qui commence à nous influencer, dans quelque deux mille ans et plus, arrivera donc le cycle du Capricorne, celui de la consolidation. Ainsi notre époque trouvera sa stabilité même selon les astres. http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... acre19.htm

Amitiés virtuelles.

Auteur : JPG
Date : 30 juin18, 08:55
Message : Désolé, j'avais pas fait attention pour voir que c'est la section Baha'ie.

JP

Auteur : Hans
Date : 30 juin18, 12:14
Message : Bonjour Arké,

Jésus n'a jamais péché, Paul de son côté....difficile de se prendre pour le Messie quand on persécute les disciples de celui-ci !

Paul n'est pas le messie, il le confirme lui-même. Par contre, après sa révélation, je le considère plus grand qu'Hussayn ali. L'important est la sainteté après la conversion. Le problème de Paul était de rejeter le messie Jésus (son péché), mais il observait les saints commandements et ne vivait pas dans la débauche. J'aurais pu prendre aussi Jean-Baptiste en exemple, saint d'esprit et observateur des principes divins.

Baha'u'llah (Hussayn Ali) n'a persécuté personne et la sagesse dont il a fait preuve étonna tous ceux qui furent en sa présence, ses écrits sont hallucinants et que peut-on lui reprocher à part sa proclamation de manifestation de l'Esprit de Vérité (Saint) ?

Comme je te l'ai dit, il ne m'impressionne pas du tout par ses textes, c'est vraiment subjectif.
De nombreux chrétiens et musulmans ne sont pas pour rien du même avis, ils n'y voient rien d'hallucinant.

Jésus appartenait à l'ère des Poissons, "la symbolique du Poisson se retrouve constamment dans l'Ere chrétienne; voici quelques exemples:

Les hommes observent le ciel depuis la nuit des temps et interprètent ses repères célestes en fonction des événements qui se déroulent à leur époque. Jésus aurait pu représenter un autre signe, le lion ou la vierge du ciel.
Les croyants sont tombés sur l'observation d'un poisson, attention de ne pas tomber dans l'occultisme.

Autre chose, Hussayn.Ali est né au 19 siècle, à la fin de l'ère du poisson, cela reste donc la même ère que Jésus.
Nous pouvons y voir un petit disciple pour l'Iran plutôt qu'un nouveau signe céleste accompagné de son super messie.
Avec les symboles nous pouvons dire beaucoup de choses Arké :
Le signe du verseau peut représenter "ton porteur d'eau" déjà présent au Ier siècle : le saint esprit (Heb 13:8 / Jean 4:6).
Hussayn ali serait une cruche avec un peu d'eau pour l'Iran, incapable de prendre lui-même l'eau du baptême (la preuve qu'il ne veut pas suivre l'enseignement des disciples). Il n'y aurait pas un lieu saint à purifier puisque Jesus l'aurait fait, mais une attente constante des âmes à entrer dans le lieu saint où est entré Jésus.

- Hans : Comment peux-tu parler de 2300 ans de corruption si Jésus-messie purifie le temple bien avant le Bab ?
- Arké : Jésus a purifié les dérives juives, Baha'u'llah purifie les dérives musulmanes et chrétiennes.

Mais l'enseignement de Jésus était déjà pour les nations et les autres religions/cultures. Après Israël, il envoya les disciples vers eux pour prêcher la bonne nouvelle. Vous inventez un nouveau lieu saint à purifier dans votre interprétation, c'est incompréhensible.
Aujourd'hui, Jésus purifie encore l'enseignement d'Hussayn Ali par l'esprit saint, mais tu ne le crois pas, par exemple.

Les deux témoins :
Votre interprétation n'a ni queue ni tête avec un mélange entre 2 calendriers et des jours d'années comptés différemment.
La date de départ de la prophétie n'est pas confirmé non plus par les textes d'apocalypse 11. Je la connaissais, nous pourrons en rediscuter dans un autre topic. Restons déjà sur les 2300 soirs et matins de Daniel.

Il annonce quand même que l'humanité doit se rassembler sous une même bannière et que nous ne devons plus considérer l'étranger comme un "truc lointain" mais comme un frère que l'on doit prendre en compte pour le partage des richesses matérielles et spirituelles. Et c'est justement sur ce point que les hommes pèchent.
-Ma religion suffit.
-Mon intérêt suffit.
Dans un mode relié par les marchés et l'information, tout doit être partagé équitablement or le sectarisme religieux créé des tensions, des rejets, des guerres ! C'est à cela qu'il faut mettre fin, tel est le message de Baha'u'llah. Jésus annonçait qu'il fallait que tous entrent dans une seule bergerie mais l'époque en question n'était pas celle de Jésus, c'est celle que nous vivons.

Tu n'as pas dû accepter l'esprit des paroles du christ et des disciples, ainsi que mes précédentes paroles.
La bonne nouvelle est pour tous et ce travail est réalisé en Jésus. Jésus rassemble les fils de Dieu et éloigne les fils rebelles.
Hussayn Ali ne rassemble pas plus qu'une autre religion sous la même bannière.

Mais cela à le bon prétexte pour ne pas reconnaître le Coran ni le Bayan ni le Qitan i Aqdas ni leur sectarisme orgueilleux.

Pourquoi ses paroles ? Hussayn Ali est un ignorant de traiter dans ses écrits les disciples de Jésus comme des ignorants, parce qu'ils ne croient pas comme lui.

Je pense avoir démontrer des anomalies dans votre interprétation spirituelle de Daniel 8. Jésus purifie clairement le lieu saint bien avant la fin de votre calcul de 2300 ans. De toute manière, rien que le contexte du chapitre 8 n'est pas conforme à votre explication.

Auteur : Arké
Date : 02 juil.18, 00:42
Message : Paix,

Merci ODP pour ton commentaire, l'astrologie n'est pas recommandée pour connaître son avenir mais pour connaître celui de l'humanité on voit clairement qu'il y a des relations de causes à effet entre l'influence des astres et la vie sur Terre, d'ailleurs lors d'une catastrophe, ne dit-on pas "c'est un désastre" (un des astres) ?
En ce qui me concerne, la foi baha'ie est l'enseignement qui doit se répandre pour l'ère du Verseau car le ciel et la Bible en font mention.

Hans a écrit : Paul n'est pas le messie, il le confirme lui-même. Par contre, après sa révélation, je le considère plus grand qu'Hussayn ali. L'important est la sainteté après la conversion. Le problème de Paul était de rejeter le messie Jésus (son péché), mais il observait les saints commandements et ne vivait pas dans la débauche. J'aurais pu prendre aussi Jean-Baptiste en exemple, saint d'esprit et observateur des principes divins.

Hans, certains hommes ont et considèrent encore Jésus comme un fils de prostituée ! Cela change t-il le statut de Jésus aux yeux de ceux qui croient en lui ?
A vrai dire, je ne cherche pas à comparer les prophètes entre eux, tout ce que je peux dire c'est que le seul qui soit éternellement ici sur Terre avec nous, c'est Jésus.
Cependant Jésus prend l'apparence qu'il veut ! alors pour le reconnaître il faut bien écouter ce que les gens disent et font.
Dans les paroles de Baha'u'llah, je reconnais l'amour de Jésus mais je pense que Jésus c'était le Bäb et que Baha'u'llah fut son meilleur élève.
Ceci n'est que mon avis et je peux me tromper.

Comme je te l'ai dit, il ne m'impressionne pas du tout par ses textes, c'est vraiment subjectif.
De nombreux chrétiens et musulmans ne sont pas pour rien du même avis, ils n'y voient rien d'hallucinant.

De nombreux juifs ne voient rien de bon dans l'Evangile, de nombreux chrétiens ne voient rien de bon dans le Coran, de nombreux musulmans ne voient rien de bon dans la Bible, ceci n'est pas nouveau.

Les hommes observent le ciel depuis la nuit des temps et interprètent ses repères célestes en fonction des événements qui se déroulent à leur époque. Jésus aurait pu représenter un autre signe, le lion ou la vierge du ciel.
Les croyants sont tombés sur l'observation d'un poisson, attention de ne pas tomber dans l'occultisme.

Les occultistes ont remplacé le signe du Poisson par celui de la Vierge (Marie) cependant la mitre papale est toujours en forme de tête de poisson. Le nouveau testament insiste beaucoup sur les poissons et franchement je ne vois pas, de manière flagrante, le rapport entre un croyant et un poisson ! C'est donc que tout comme l'histoire de Jonas, le grand poisson représente quelque chose de céleste (une durée de temps).

Autre chose, Hussayn.Ali est né au 19 siècle, à la fin de l'ère du poisson, cela reste donc la même ère que Jésus.

Le retour du Christ se fait à la sortie de l'ère des poissons, afin de préparer l'entrée dans l'ère du Verseau.

Hussayn ali serait une cruche avec un peu d'eau pour l'Iran, incapable de prendre lui-même l'eau du baptême (la preuve qu'il ne veut pas suivre l'enseignement des disciples). Il n'y aurait pas un lieu saint à purifier puisque Jesus l'aurait fait, mais une attente constante des âmes à entrer dans le lieu saint où est entré Jésus.

Pas vraiment, Baha'u'llah n'est pas une cruche c'est le porteur, la cruche (le contenant) c'est le Qitab aqdas, l'eau c'est l'écriture.
Un nouveau prophète ne vient jamais pour rétablir une religion déjà révélée puisque la parole de Dieu est éternelle jusqu'à ce qu'il en apporte une autre.
Jésus purifie le temple de ceux qui retiennent ses commandements et les mettent en pratique.
Baha'u'llah est le Jésus donné aux musulmans en premier lieu mais tout comme le fut le christianisme, l'objectif est universel.
C'est pour cela que tout se tient, Moïse, Jésus, et Mohammed aboutissent en Baha'u'llah, les 10 tribus rejoignent la même bergerie ainsi il n'y aura qu'Un pasteur et qu'une religion agglomérant tous les hommes.

La bonne nouvelle est pour tous et ce travail est réalisé en Jésus. Jésus rassemble les fils de Dieu et éloigne les fils rebelles.
Hussayn Ali ne rassemble pas plus qu'une autre religion sous la même bannière.

L'esprit de Jésus avait empêché d'apporter l'Evangile dans certains pays, Jésus avait certainement une très bonne raison de le faire et cela n'était pas un travail que des contemporains de Paul devait faire à sa place.
Jésus a rassemblé des juifs et des païens à son époque et durant notre époque, c'est à travers Baha'u'llah que ce travail s'achèvera.
Concernant les Advantistes, je les trouve géniaux pour dénicher les trésors bibliques, à vrai dire j'ai pas trouvé mieux qu'eux mais leur rejet des autres Livres Saints est presque incompréhensible, ils en deviennent aussi têtus que les chefs religieux de l'an 30 ! Et cela risque de leur fermer la porte du ciel comme dans la parabole des cinq vierges folles. Leur explication de la purification du sanctuaire céleste est une sorte de pirouette tentant maladroitement de cacher leur manque d'universalisme.
Tu confirme d'ailleurs en affirmant ceci :

Jésus purifie clairement le lieu saint bien avant la fin de votre calcul de 2300 ans.

Bien en tout cas Hans je te remercie d'avoir apporté tes réflexions sur ce sujet mais j'ai acquis une certitude en ce qui concerne le Bâb et Baha'u'llah, le ciel et les écritures appuient cette logique, des signes de Dieu m'ont été envoyés, alors vraiment je ne risque pas de me détourner de cette direction.

Fraternellement.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 02 juil.18, 06:15
Message :

Arké a écrit :Dans les paroles de Baha'u'llah, je reconnais l'amour de Jésus mais je pense que Jésus c'était le Bäb et que Baha'u'llah fut son meilleur élève.
Ceci n'est que mon avis et je peux me tromper.

Le Bab pourrait être à la fois, selon les traditions, le retour spirituel d’Elie pour les juifs, le retour spirituel de saint Jean-Baptiste pour les chrétiens, ou encore le retour spirituel du 12ième Imam de la foi islamique disparu mystérieusement lors de l’Occultation Majeure.

Le livre le plus saint du Bab est le Bayan dans lequel il loue le Promis universel, Celui attendu par toutes les religions du passé, et annonce Sa venue imminente dans la 9ième année de sa dispensation, soit entre mai 1852 et mai 1853 :

Dans l’année neuf, vous atteindrez à la présence de Dieu.

ou encore :

Jusqu’à ce que neuf (années) se soient écoulées depuis le commencement de cette Cause (religion du Bab), les réalités des choses créées ne seront pas rendues manifestes. Soyez patients, jusqu’à ce que vous aperceviez une création (religion) nouvelle.

En fait l’histoire rapporte que la révélation divine que reçut plus tard Baha’u’llah eu lieu en octobre 1852 dans un cachot de Téhéran, dans la 9ième année de la dispensation du Bab. Ce Héraut annonça aussi que ses lois religieuses seraient valides pendant 19 ans, jusqu’à ce que le Promis dévoile son rang de Messager divin en public, soit en 1863. L’histoire rapporte encore que la déclaration publique de Baha’u’llah eut lieu lors de son exil par les autorités persanes en mai 1863 dans un magnifique jardin de fleurs appelé Paradis (Ridvan) à Bagdad. C’est dans un autre livre, le Qayyumu’l-Asma, que le Bab fonda sa nouvelle religion indépendante avec ses propres lois. Sa foi, appelée le babisme ou plus exactement la foi babie, est destinée uniquement à préparer les consciences pour cette rencontre merveilleuse avec le Promis millénaire.

Le Báb fut donc lui-même une manifestation de Dieu, le fondateur d'une religion indépendante, bien que la durée de celle-ci ait été limitée à quelques années. Mais le Báb et Bahá'u'lláh furent des cofondateurs de la même foi. En faire 2 dérives sectaires bien distinctes est un non-sens ! Même chose pour le Gardiennat et/ou la Maison Universelle de Justice en termes d'autorité. Ce qu'ils nous en font voir de toutes les couleurs ces hommes avides de pouvoir et de peu de foi !

Auteur : Arké
Date : 02 juil.18, 10:27
Message : Paix,

Merci encore ODP pour tous ces liens qui sont de véritables sources de sagesses.
Hans, à propos des révélations périodiques et éternelles, voici un verset du Coran venant appuyer mes dires :

« Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes: "Chaque fois que Je vous accorderai
un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec
vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit: "Consentez-vous
et acceptez-vous Mon pacte à cette condition?" - "Nous consentons", dirent-ils. "Soyez-en
donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins. » (Al Imran 5 v :81)

« Pour chaque communauté il y a un terme. Quand leur terme vient, ils ne peuvent le
retarder d'une heure et ils ne peuvent le hâter non plus. » ( Al-A-râf 7 v : 34)

« A chaque communauté un Messager. Et lorsque leur messager vint, tout se décida en
équité entre eux et ils ne furent point lésés.» ( Yoûnous 10 v : 47 )

« ... Chaque échéance à son terme prescrit..Allah efface ou confirme ce qu'Il veut et
l'Ecriture primordiale est auprès de Lui. ( Ar-Ra’d 13 v :38-39 ) »

« Or Nous ne détruisons aucune cité sans qu'elle n'ait eu (un terme fixé en) une Ecriture
connue. »( Al-Hijr 15 v :4 )

« Nulle communauté ne devance son terme, ni ne le retarde. » ( Al-Hijr 15 v :5 )

Ft

Auteur : indian
Date : 02 juil.18, 13:32
Message :

Arké a écrit :Paix,
...
Ft

Simple bonjour Arké

Auteur : Hans
Date : 07 juil.18, 07:08
Message : Bonjour/bonsoir Arké,

Je suis désolé, mais les textes ci-dessus ne justifient pas forcément une nouvelle dispensation, nous sommes dans l'interprétation.
Exemple : le tanack possède des livres qui se succèdent, ils racontent une histoire et une foi que des messagers (parfois dans des villes différentes) confirment, mais sans révéler une autre religion. Les autres versets que tu cites pourraient aussi être interprétés différemment, nous en avons la preuve avec la majorité des musulmans qui n'embrassent pas ta foi. Mais surtout, dans mon cas (ne croyant pas en la puissance divine du coran à ta façon), je n'y vois aucun verset correspondant à ton interprétation dans les livres de la bonne nouvelle du royaume de Dieu au Ier siècle. Pour moi, même les deux témoins d'Apocalypse confirment l'alliance éternelle du Christ et ne créent pas de nouvelles dispensations / religions qui abolissent les paroles du messie Israélien.

Et il aurait fallu des arguments plus solides, que ce soit à propos des étoiles (l'ère du verseau ? fin de l'ère du poisson ? entre les deux ? ce n'est pas précis...un peu comme si tu prenais des écris mayas que tu voudrais les faire coïncider dans une époque trop longue). Les calculs sur les prophéties des textes antérieurs (Daniel) sont surtout hors contexte, l'année 1844 étant le sujet, elle ne correspond pas à la révélation du "messie" Hussayn Ali (qui n'arrive que dans les années 50) et je ne trouve absolument pas que le Bab purifie le lieu saint céleste par son enseignement, cela ne veut rien dire pour moi qui continue de grandir sur les paroles de Jésus. Je ne vois pas non plus de millénium après le retour du voleur Hussayn Ali dans la nuit.
Tout est trop large, trop facile, flou, pour créer une nouvelle religion ou une nouvelle manifestation.

Voilà, merci pour la conversation dans ta nouvelle section et je te souhaite tout de même un bon chemin.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 07 juil.18, 07:42
Message :

JPG a écrit :Désolé, j'avais pas fait attention pour voir que c'est la section Baha'ie.

JP

Merci. Sache que j'apprécie cette délicate attention, JPG.

Auteur : Arké
Date : 07 juil.18, 10:20
Message : Salut Hans,

Les juifs étaient les premiers monothéistes, le messie est venu pour eux avant tout et il ne s'est tourné vers les nations que suite à leur refus de le suivre.
A son retour, le messie n'allait pas encore tenter de persuader ceux qui préfèrent rester en arrière ! Ils ont leur Livre et seront jugés selon ce Livre.
Les musulmans ne veulent pas de Baha' ù' llah, ils seront jugés selon le Coran.
J'ai l'impression que les religions sont tenables durant un certain temps mais qu'après cette période, si on ne change pas de religion, on meurt dans la pratique car il n'est plus possible de pratiquer comme autrefois.
Je t'ai demandé comment tu allais te passer des moyens de paiement électroniques mais tu n'as pas répondu, alors que sans outil informatique, notre vie sociale devient impossible !

Fraternellement.

Auteur : Hans
Date : 19 juil.18, 10:29
Message :

Oiseau du paradis a écrit :J'ai exprimé à plusieurs reprises ce que j'avais à souligner sur le sujet, Arké, et vous êtes tous les deux conscients de ma position. Mais puisque Hans nous a déjà demandé de mettre nos textes source sur la table afin de les étudier, en voici tout un. Espérant que vous avez un engin de traduction intégré à disposition.

http://josephsmith1891.webs.com/

La génération montante ne goûtera pas la mort jusqu'à ce que le Christ vienne

Le 6 avril 1843, Joseph Smith a déclaré:

Il y a ceux de la génération montante qui ne goûteront pas la mort jusqu'à ce que Christ vienne. - Joseph Smith, Conférence générale, 6 avril 1843, cité dans Les Paroles de Joseph Smith, p.179

Combien de « générations montantes » (enfants) vivant en 1843 sont encore vivants aujourd'hui ? Joseph Smith s'est-il trompé ? Ou est-ce que Christ est venu avant que les enfants qui vivaient en 1843 soient tous morts ? Les bahá'ís croient que le Christ est revenu avant que tous ceux qui vivaient en 1843 soient morts.

Une « voix » a dit à Joseph Smith, le 6 avril 1843, que s'il vivait jusqu'à l'âge de 85 ans, il verrait le Visage du Fils de l'Homme. (D & A 130: 14-15)

Joseph Smith avait déjà vu le visage de Jésus dans une vision de 1820 à Palmyra, New York, et de nouveau dans une vision au Temple de Kirkland à Kirkland, Ohio, en 1836 ! Évidemment, le « visage du Fils de l'Homme » ne peut pas être le visage de Jésus que Joseph Smith avait déjà vu deux fois. Le « visage du Fils de l'Homme » serait le Visage de l'Esprit de Vérité ~ Saint-Esprit incarné.

L'Homme Christ Jésus était DEUX ÊTRES Divins en UN seul corps :

La Parole / Agneau / Logos / Fils de Dieu était l'Âme de Jésus, née de Marie.

Le Saint-Esprit / Père / Géniteur du Fils « est entré » dans le corps de Jésus lors de son baptême dans le Jourdain, et a habité "en" Jésus pendant trois ans pour ensuite le laisser sur la Croix. C'est pourquoi Jésus a crié : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? "

Le Saint-Esprit est devenu un homme en 1817, en Perse (Iran). Il s'appelait Mirza Husayn-Ali Nuri (mir-zaw hoo-sein aw-lee noor-ree), ce qui signifie "Prince de Beauté Exalté de Lumière". Il était un descendant du roi David d'Israel, via Bostanai, un prince davidique qui a vécu en Irak au 7ème siècle AD. Mirza Husayn-Ali Nuri est devenu connu comme BAHA'U'LLAH (baw-haw-Oh-LAHHH), un honorifique titre qui signifie en arabe "La Gloire de Dieu".

Baha'u'llah s'est d'abord proclamé l'Esprit de Vérité en 1863 à Bagdad, en Irak. Il a ensuite été exilé à Akka, en Palestine. A Akka, il vivait dans une pièce dont les fenêtres et les portes étaient couvertes de voiles blancs . Pour entrer dans Sa Présence, il fallait se laver, s'oindre d'huile, se vêtir de blanc, placer un châle de l'épaule gauche à droite, enlever ses chaussures et donner à l'Attendant au voile certains mots de passe et poignées de main secrètes. Alors le voile blanc se sépara, et l'on entra dans la Présence de Baha'u'llah qui était assis en robe rouge et portant la Couronne d'un Maître Soufi.

En 1891, Baha'u'llah monta sur les pentes septentrionales du mont Carmel, dominant la colonie allemande à Haïfa, et proclama:

« Appelle Sion, ô Carmel, et annonce les joyeuses nouvelles ! Celui qui était caché par des voiles blancs vient maintenant ! En vérité, voici le jour venu d'entendre la Voix, et voir le Visage, du Fils de l' homme ! » - Tablette du Carmel, 1891

Au-dessous de lui, dans la colonie allemande, se trouvait le « reste » de l'ordre sacré de Nauvoo apporté en Palestine par George J. Adams. Il n'en restait qu'une poignée et ils s'installèrent à Haïfa. Également à Haïfa était un très petit groupe de chrétiens arméniens qui appartenaient à la branche palestinienne de la mission turque de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

Le Seigneur des Armées était venu au Mont Carmel, la Montagne de Dieu, en robe rouge, à l'année fixée : 1891.

Un mois avant sa mort, Joseph Smith a ordonné Hyrum Smith comme président de l'Église. Joseph Smith avait l'intention de prendre l'ordre sacré de Nauvoo et de déménager en Palestine. Il attendait la venue du Fils de l'Homme, en habit rouge, sur le mont Carmel, en 1891. Il lui fut promis:

« Mon fils, si tu vis jusqu'à l'âge de quatre-ving-cinq ans, tu verras le visage du Fils de l'homme » (D & A 130: 15).

Joseph Smith aurait eu 85 ans en 1891, sauf pendant six jours.



Et oui, nous savons. Tout cela n'est encore qu'une simple coïncidence ! Alors, afin d'étancher votre soif de détails tous aussi croustillants les uns que les autres, prière de vous référer au lien fourni. Vous serez bien servis, je vous assure !

Bonne fin de journée.

Bonsoir Oiseau du paradis,

J'ai pris en considération ton message et je te remercie pour les sources. J'ai quelques remarques à faire :
* Sachant que J.Smith a calculé la date de 1844, il va chercher à appuyer la prophétie en interprétant les paroles de Jésus: "La génération montante ne goûtera pas la mort jusqu'à ce que le Christ vienne".

Cette lecture n'existe pas Oiseau du Paradis, ce verset est modifié et retiré de son contexte :
Mat 24:34 En vérité, je vous dis: Cette génération ne passera point que toutes ces choses ne soient arrivées.
Mat 24:35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

Jésus s'adresse aux disciples et leur dit aussi :
Mat 10:23 Mais quand on vous persécutera dans cette ville, fuyez dans l'autre; car, en vérité, je vous dis: Vous n'aurez point achevé de parcourir les villes d'Israël, que le fils de l'homme ne soit venu.

Les versets de Mat 24 et Mat 10:23 font référence, avant toutes (fausses) interprétations, à l'époque des disciples en Israël.

Pourtant ce verset est interprété de la même manière que J.Smith par tous les croyants (dont votre communauté) qui attendent "le retour du messie" à notre époque (ou 19e siecle). Ils te diront que notre génération va voir le messie, tout comme J.Smith.

* Hussayn Ali n'est pas le fils direct par la lignée du roi David, par Salomon, je pense plutôt qu'il est descendant d'un ancêtre du roi David par une femme. Ceci le disqualifie, s'il s'agit d'un argument qui s'appuie sur la première alliance.

Cordialement.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 19 juil.18, 12:12
Message : Salut toi,

Ah mais je sais ce dont sont capables les esprits dérangés mon cher Hans ! Il n'empêche cependant que la date de 1844 est significative, très significative comme point tournant. II en va de même pour l'apparition du Seigneur des armées sur le mont Carmel en 1891.

Sache également qu'il importe peu dans ma balance que tu sois sensible ou non au retour de l'esprit de Jésus-Christ. Les Juifs ont bien rejeté Jésus lors de sa venue eux aussi. L'important est ce qui nous unit et non ce qui nous divise. Nous travaillons à deux vignes différentes, certes, mais au bout du chemin, nous nous rejoignons tous.

Ce n'est pas non plus ma nouvelle section. Je l'ai désertée pour cause de protection; enfin conformément à mon schème de valeurs. Ma présence sur ce sujet fut une exception justifiée par l'élan du coeur d'Arké envers cette confession qui est mienne. Quelle joie il m'a procurée par son partage !

Bon chemin à toi aussi et prends soin.

-- 26 Juil 2018, 11:54 --

Arké a écrit :Paix,
...
Ft

indian a écrit :Simple bonjour Arké

Ce décalage de temps avant la publication du message de ce membre contingenté n'est-il pas exagéré ?!

Auteur : Arké
Date : 24 sept.18, 15:42
Message :

Hans a écrit :Bonjour/bonsoir Arké,

Pour moi, même les deux témoins d'Apocalypse confirment l'alliance éternelle du Christ et ne créent pas de nouvelles dispensations / religions qui abolissent les paroles du messie Israélien.

Ce sujet a déjà fait l'objet d'un éclaircissement par IDRVDC et nous-mêmes pouvons observer que tout prophète se disant inspirée par Dieu doit reconnaître que Jésus est le Messie et que ce qui est écrit de lui dans les livres saints est vrai.
En partant de ce simple fait, on constate que Hussayn Ali rempli les critères donnés par Jésus.
De plus, Jésus étant juif, est venu pour réformer le peuple juif puis s'est tourné vers les païens. Mais quand est-il des musulmans ?
Sur beaucoup de points on peut comparer cette religion à la Thora et Mohammed a prévenu sa communauté que c'était lui le chef jusqu'au retour de Jésus.
Les musulmans allaient donc devoir emprunter le même chemin que celui des juifs !
Et le résultat ne fut pas meilleur. Ils ont rejeté le Messie aussi.
On constate donc que Dieu n'éprouve pas seulement les juifs (il n'est pas anti-sémite), il éprouve tous ceux qu'Il éduque.

Hans a écrit :Et il aurait fallu des arguments plus solides, que ce soit à propos des étoiles (l'ère du verseau ? fin de l'ère du poisson ? entre les deux ? ce n'est pas précis...un peu comme si tu prenais des écris mayas que tu voudrais les faire coïncider dans une époque trop longue).

Ce n'est là qu'un recoupement de ma part, Baha'u'llah donne des explications plus détaillées et plus fiables que les miennes.

Hans a écrit :Les calculs sur les prophéties des textes antérieurs (Daniel) sont surtout hors contexte, l'année 1844 étant le sujet, elle ne correspond pas à la révélation du "messie" Hussayn Ali (qui n'arrive que dans les années 50) et je ne trouve absolument pas que le Bab purifie le lieu saint céleste par son enseignement, cela ne veut rien dire pour moi qui continue de grandir sur les paroles de Jésus. Je ne vois pas non plus de millénium après le retour du voleur Hussayn Ali dans la nuit.
Tout est trop large, trop facile, flou, pour créer une nouvelle religion ou une nouvelle manifestation.

L'année 1844 correspond selon les chrétiens advantistes au retour de Jésus.
Baha'u'llah s'annonce plus comme étant une manifestation du Père, ceci laisse donc penser que Jésus est venu soit avant soit après, en l’occurrence il semblerait que Jésus se soit manifesté au travers du Bäb.
Cela nous rappelle le retour d'Elie en Jean-B pour annoncer l'arrivée de celui qu'il fallait suivre dorénavant : Jésus.
Chez les baha'is, le retour de Jésus s'effectue en Alī Muḥammad Šīrāzī à la bonne date et Jésus annonce celui qu'il faudra suivre dorénavant : Baha'u'llah.

Pour moi ça semble logique.
Fraternellement.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 25 sept.18, 05:08
Message : Mais quel brillant chef de bataillon tu fais sur celle-là, Arké. Tu me donnes le goût de cirer tes bottes et t'épingler un autre gallon sur le revers de ton veston. Mes respects, sieur Anonymous.

Auteur : Arké
Date : 25 sept.18, 05:37
Message :

Oiseau du paradis a écrit :Mais quel brillant chef de bataillon tu fais sur celle-là, Arké. Tu me donnes le goût de cirer tes bottes et t'épingler un autre gallon sur le revers de ton costume. Mes respects, sieur Anonymous.

Merci ODP mais tu sais, je dis ça et cela a l'air naturel alors que dans ma tête se livre une bataille de fou, chaque jour je me dis "Non je n'abandonnerai pas Jésus et ses Evangiles", puis 5 min plus tard c'est "Bah non, Baha'u'llah est vraiment celui qui devait venir, ses oeuvres ainsi que celles du Bäb en témoignent".

C'est presque de la torture ! Mais la logique est Là, il va falloir que je me fasse une raison.

Bf.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 25 sept.18, 05:58
Message :

Oiseau du paradis a écrit :Mais quel brillant chef de bataillon tu fais sur celle-là, Arké. Tu me donnes le goût de cirer tes bottes et t'épingler un autre gallon sur le revers de ton costume. Mes respects, sieur Anonymous.

Arké a écrit :Merci ODP mais tu sais, je dis ça et cela a l'air naturel alors que dans ma tête se livre une bataille de fou, chaque jour je me dis "Non je n'abandonnerai pas Jésus et ses Evangiles", puis 5 min plus tard c'est "Bah non, Baha'u'llah est vraiment celui qui devait venir, ses oeuvres ainsi que celles du Bäb en témoignent".

C'est presque de la torture ! Mais la logique est Là, il va falloir que je me fasse une raison.

Bf.

Alors pas de vivandière (cantinière) pour toi jusqu'à ce que tu retrouves tes racines; cette eau qui coule de source et qui ne tarit point.

Av mon 'tit coq.

Auteur : Arké
Date : 26 sept.18, 04:08
Message :

Oiseau du paradis a écrit :
Alors pas de vivandière (cantinière) pour toi jusqu'à ce que tu retrouves tes racines; cette eau qui coule de source et qui ne tarit point.

Av mon 'tit coq.

Si je mets bout à bout toutes les découvertes que j'ai faites (avec l'aide d'autres personnes), il va de soi que l'ère des poissons se termine et passe le relais à l'ère du verseau, donc le Christ passe la main au vainqueur et le fait asseoir sur son trône.

Ft.

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 26 sept.18, 04:52
Message : Personnellement, j'ai pas le goût de jouer à la chaise musicale. Mon saut quantique s'est résumé à passer du christianisme à la foi mondiale baha'ie. Sois également assuré que je ne te demanderai pas la preuve de ton identité baha'ie si jamais tu devenais autre chose qu'un simple sympathisant de la Cause qui m'anime.

Av

Auteur : Arké
Date : 26 sept.18, 15:18
Message :

Oiseau du paradis a écrit :Personnellement, j'ai pas le goût de jouer à la chaise musicale. Mon saut quantique s'est résumé à passer du christianisme à la foi mondiale baha'ie. Sois également assuré que je ne te demanderai pas la preuve de ton identité baha'ie si jamais tu devenais autre chose qu'un simple sympathisant de la Cause qui m'anime.

Av

Par principe je ne me déclare pas officiellement tant que je n'ai pas achevé la lecture du Livre Saint de la religion visée.
L'inconvénient de la foi Bahaïe est la quantité de pages à lire....c'est en cours... et pour le moment je n'ai pas rencontré de barrière infranchissable, sauf peut-être l'affirmation que Jésus n'a pas été ressuscité en chair, là je m'offusque et défend la version biblique très claire sur le sujet.

Ft

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 26 sept.18, 18:24
Message : C'est c'là oui ! Je te souhaite la résurrection de la chair tout au long de l'ère du Verseau. T'en es encore qu'au berceau du soundcloud avec ton esprit de bottines.

Auteur : Arké
Date : 27 sept.18, 07:34
Message : Et beh quoi ?
Si dans 1000 ans un autre prophète vient en disant que le Bäb n'a jamais survécu à la première salve de tirs mais qu'il est mort sans avoir pu terminer son oeuvre, donneras-tu ta confiance (si tu vis jusque-là) aveuglément à cet homme ?
La résurrection dans la chair est une preuve fondamentale que Dieu a tenu sa promesse en ce qui concerne un homme dont la vie a été parfaite, il ne peut pas mourir car seul le péché engendre la mort.
Jésus est le seul homme connu a n'avoir jamais mangé le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, de ce fait il ne peut pas mourir !

Jésus a dit :
Jean 10:17
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
Jean 10:18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.

Expliques-moi donc le sens de cette parole autrement que par la résurrection de la chair.
Ft

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 27 sept.18, 10:20
Message : L'orientation de l'Esprit (conscience collective) qui subsiste par elle-même tout simplement. Y'en a qui sont mieux dotés et qui jouissent d'une ascendance plus marquée sur les autres. Ceux-là sont comblés des bienfaits encodés par et pour les dieux de la renommée et du pouvoir. Une question d'héritage transgénérationnel qui se perpétue. Entre autres moyens, le jeu du téléphone arabe et de l'arène pour n'en mettre que deux en exergue.

Est-ce suffisant comme raisonnement justificatif ou souhaites-tu que je dépose tous les articles médiatisés attestant mes dires mon 'tit chromosome ? Le plus petit état le plus riche au monde est le Vatican.

Auteur : Arké
Date : 27 sept.18, 15:38
Message :

Oiseau du paradis a écrit :L'orientation de l'Esprit (conscience collective) qui subsiste par elle-même tout simplement. Y'en a qui sont mieux dotés et qui jouissent d'une ascendance plus marquée sur les autres. Ceux-là sont comblés des bienfaits encodés par et pour les dieux de la renommée et du pouvoir. Une question d'héritage transgénérationnel qui se perpétue. Entre autres moyens, le jeu du téléphone arabe et de l'arène pour n'en mettre que deux en exergue.

Est-ce suffisant comme raison ou tu souhaites que je dépose tous les articles médiatisés attestant mes dires mon 'tit chromosome ? Le plus petit état le plus riche au monde est le Vatican.

Tu n'as pas répondu à ma question concernant le futur prophète venant dire l'inverse de ce qu'a dit Baha'u'llah.
L'âme qui survit au corps, ce n'est pas une nouveauté et c'est une conscience individuelle au départ qui doit intégrer le côté collectif.
Ce que je te demande ODP, c'est de m'expliquer si Baha'u'llah invalide la partie du nouveau testament qui démontre sans aucune ambiguïté que Jésus s'est manifesté en chair, après sa mort, au milieu de ses apôtres :

Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Écriture, Jésus devait ressusciter des morts. 10 Et les disciples s'en retournèrent chez eux.
11 Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre ; 12 et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds. 13 Ils lui dirent: Femme, pourquoi pleures-tu ? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis. 14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout ; mais elle ne savait pas que c'était Jésus. 15 Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai. 16 Jésus lui dit: Marie ! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni ! c'est-à-dire, Maître ! 17 Jésus lui dit: Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. 18 Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.

19 Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous ! 20 Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur. 21 Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous ! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. 22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit. 23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus. 24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint. 25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous ! 27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit: 29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru ! 30

Ft

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 27 sept.18, 17:23
Message : L'histoire dit-elle s'il était décédé lorsque transporté au tombeau ? Parle-t-elle de la projection de son ombre lors de l'apparition dite miraculeuse ? Sinon, ce sont des versets à interprétation, style EMI, une légende ou un mythe transmis par le biais du téléphone arabe. Mais je t'ai déjà répondu en partie sur un sujet dont l'initiateur m'a virée de son fil. Tu peux ramener le lien de ma réponse ici et nous pourrions échanger librement sur la question si Hans le permet.

Sinon, tu peux ouvrir un nouveau sujet sous l'onglet GENERAL libre, Sciences et Religions ou bibliothèque archéologique de la scientologie. Bref, idéalement un lieu propice à l'accueil d'échanges constructifs, si possible. Tu les connais mieux que moi, car je ne fréquente pas les sections que je considère hostiles à l'endroit de ma présence. IDRVDC fut le seul qui eut la gentillesse ou courtoisie de m'inviter à lire sa plume (son arc-en-ciel) depuis mon inscription. Je fus reconnaissante de son accueil et il est devenu l'un des mentors anonymes que j'ai suivis en mode lecture. Il saurait sans doute mieux dynamiser le sujet que moi quant à la table du festin pré-orchestré en Son Nom, mon interprétation personnelle du Christos y incluse. Je te rappelle que je suis de sexe féminin et que les évangiles, la bible et le coran c'est un truc masculin et donc plus crédible par des porteurs de chromosomes mâles.

AV

Auteur : septour
Date : 28 sept.18, 01:50
Message : [Hors sujet]

-- Ven Sep 28, 2018 6:24 pm --

Le corps du christ était dans un etat cataleptique, ressemblant fortement a la mort. Deposé dans un caveau il a repris vie. Donc pas de resurrection; le reste n'est que romantisme.

Auteur : Arké
Date : 28 sept.18, 07:36
Message :

Oiseau du paradis a écrit :L'histoire dit-elle s'il était décédé lorsque transporté au tombeau ?

Matthieu 17:23 ils le feront mourir, et le troisième jour il ressuscitera. Ils furent profondément attristés.
Marc 9:31 Car il enseignait ses disciples, et il leur dit: Le Fils de l'homme sera livré entre les mains des hommes ; ils le feront mourir, et, trois jours après qu'il aura été mis à mort, il ressuscitera.
Marc 10:34 qui se moqueront de lui, cracheront sur lui, le battront de verges, et le feront mourir ; et, trois jours après, il ressuscitera.
Luc 18:33 et, après l'avoir battu de verges, on le fera mourir ; et le troisième jour il ressuscitera.
Jean12.32 Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.
Jean 12:33 En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. -

Dois-je continuer ? N'est-ce pas suffisamment explicite ?

Parle-t-elle de la projection de son ombre lors de l'apparition dite miraculeuse ?

Non car une ombre ne parle pas.

Sinon, ce sont des versets à interprétation

Ben non c'est très clair tiens en voila encore :
Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

style EMI, une légende ou un mythe transmis par le biais du téléphone arabe.

Ah et bien si tu tente de me faire croire que les Evangiles ne sont qu'un ramassis de ragots.....c'est mal parti pour la suite !

Sinon, tu peux ouvrir un nouveau sujet sous l'onglet GENERAL libre, Science et Religions ou bibliothèque archéologique de la scientologie. Bref, idéalement un lieu propice à l'accueil d'échanges constructifs, si possible.

Pourquoi pas.

Je te rappelle que je suis de sexe féminin et que les évangiles, la bible et le coran c'est un truc masculin et donc plus crédible par des porteurs de chromosomes mâles.

En France la nature du sexe ne sert qu'à indiquer si tu urine debout ou assis car ici on a le "genre" c'est génial, tu peux décider que tu es un homme, une femme, un escargot, une musaraigne etc...et on l'inscrit sur ta carte d'identité.
https://www.youtube.com/watch?v=eA9UxVS4q7M


Ft

Auteur : Oiseau du paradis
Date : 28 sept.18, 09:14
Message : Simple échange d'idées, Arké, et je n'ai pas appris à user d'un langage codé pour passer mes messages. Que tu crois ce que tu veux ne m'indispose pas en autant que tu ne me prêtes pas d'intention. Ah ces recensements d'échantillonnage humain ! Quand cesseront-ils, d'après toi ?

PS - Un message à la modération versus administration.

Merci d'avoir remis le message codifié HS provenant de Roger.

PS - À tous les utilisateurs

Prière de m'aviser lorsqu'un sujet (topic ou fil) sur la résurrection de la chair tel que stipulé dans les évangiles (preuve d'authenticité à l'appui) du temps jadis de Jésus (+ou- 2000 ans) deviendra manifeste.

L'impasse ou espace-temps du millénium manquant (le nôtre) dans le sens baha'i du terme, ne s'y prête pas. Merci par avance de votre obligeance.

Et en avant toute camarades.

Auteur : Arké
Date : 28 sept.18, 10:11
Message : Lien vers le débat contradictoire :
spiritualite/la-resurrection-du-christ- ... 61322.html

Ft