Auteur : Snibnali Date : 17 mars18, 03:28 Message : Quand musulmans et chrétiens dialoguent, c’est toujours la même chose. Pour défendre le christianisme, les chrétiens attaque l’islam. Comme par exemple en disant Mohammed était un meurtrier, Allah est méchant et en donnant quelques versets ou hadiths, et avec ces quelques éléments les chrétiens font une conclusion sans prendre en compte les centaines d’autres versets qui parlent d’amour, de miséricorde, de bienséance...
Maintenant, j’aimerais savoir à part lire des centaines de hadiths en triant et tout faire pour réfuter l’islam, vous avez quoi comme preuves ?
Auteur : Georges_09 Date : 17 mars18, 03:33 Message : Le christianisme n'est pas plus vrai que le judaïsme ou l'islam.
Il n'empêche que personne ne te dira que Jésus a tué ou fait tuer, lapidé ou fait lapider.
Jésus n'a pas non plus épousé une petite fille.
Auteur : Snibnali Date : 17 mars18, 03:39 Message : Détrompe toi Jésus (psl) a affirmé être venu avec l’épée, Jésus était juif et suivait la Thora donc il a lapidé, tu pense que les gens étaient choqués quand Mohammed (sws) a épousé Aïcha ? Non car c’était les mœurs de l’époque, et “la petite fille“ était pubère, cela choque certes notre société mais autrefois pas du tout.
Auteur : Georges_09 Date : 17 mars18, 05:45 Message : Jésus était non violent et chaste. Ce sont des faits historiques que même Saint Glinglin ne conteste pas.
Auteur : Snibnali Date : 17 mars18, 06:34 Message : Un des arguments pour défendre le christianisme c'est l'histoire, mais dit moi qui a écrit l'histoire ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 mars18, 06:38 Message :
Jésus était juif et suivait la Thora donc il a lapidé,
N'importe quoi
Auteur : Estrabolio Date : 17 mars18, 06:48 Message : Bonsoir,
Je te donne raison sur un point : aucune religion ne devrait taper sur une autre pour se justifier !
Elle devrait être capable de démontrer qu'elle est supérieure ou meilleure aux autres en paroles et surtout en actes !
Mais bon, c'est quand même plus facile de taper sur la tête du voisin ou de lui montrer qu'il a le nez trop long et les oreilles décollées
Au final, les deux religions ont surtout été des causes de conflit et de massacres divers et variés et ce, en totale contradiction avec ce qu'elles enseignaient l'une et l'autre.... blanc bonnet et bonnet blanc.
Auteur : Avelord1 Date : 17 mars18, 07:15 Message :
Snibnali a écrit :Quand musulmans et chrétiens dialoguent, c’est toujours la même chose. Pour défendre le christianisme, les chrétiens attaque l’islam. Comme par exemple en disant Mohammed était un meurtrier, Allah est méchant et en donnant quelques versets ou hadiths, et avec ces quelques éléments les chrétiens font une conclusion sans prendre en compte les centaines d’autres versets qui parlent d’amour, de miséricorde, de bienséance...
Maintenant, j’aimerais savoir à part lire des centaines de hadiths en triant et tout faire pour réfuter l’islam, vous avez quoi comme preuves ?
Bonjour Snibnali
Chez nous, on a des critères sur lesquels on se base pour déterminer l'authenticité d'un hadith du prophète. Parmi ces critères :
-La chaîne de transmission doit être solide et fiable.
-Les personnes qui rapportent le hadith sont connues et ne sont pas des anonymes.
-La personnalité des rapporteurs des hadiths doit répondre à certaines conditions : bonnes mœurs, fiabilité, bonne mémoire, etc.
-Le nombre de personnes qui ont entendu/rapporté le hadith.
-Il n’y a pas de contradiction entre les différentes versions d’un même hadith, etc., etc.
Si on soumet les évangiles qui fondent la religion chrétienne à ces critères d’authenticité, on se rend vite compte que le christianisme se fond sur ……. rien, car :
- On ne connaît même pas qui sont les auteurs des 4 évangiles (cela est grave puisqu’on ne sait pas s’ils sont des menteurs, des gens non fiables, etc.)
- Les auteurs n’ont connu ni Jésus ni ses disciples et ne tiennent pas les paroles directement de Jésus ou de ses disciples.
- Il y a certaines contradictions d’un évangile à un autre, etc., etc.
L’Islam se base sur du concret alors que le christianisme se fond sur des incertitudes… Pour nous, le christianisme ne peut même pas être élevé au rang de Sunna.
Ce qui est grave encore, c’est de se baser sur des textes non authentiques pour fonder la doctrine de la trinité, dire que Jésus a été crucifié, etc.
Et comme dit le Coran : "Dis-leur : «Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion au point de vous éloigner de la vérité ! Ne cédez pas aux passions d’un peuple qui jadis s’est égaré, qui en a égaré bien d’autres à leur suite et qui a perdu la bonne direction !»
Auteur : Athanase Date : 17 mars18, 07:49 Message :
Détrompe toi Jésus (psl) a affirmé être venu avec l’épée
oui mais c'est l'épée de sa parole
Hébreux 4
12Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
Jésus n'a jamais porté d'épée, et a reproché à Pierre d'en avoir fait usage
Matthieu 26
51 L’un de ceux qui étaient avec Jésus, portant la main à son épée, la tira, frappa le serviteur du grand prêtre, et lui trancha l’oreille.
52 Alors Jésus lui dit : « Rentre ton épée, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée.
,
Jésus était juif et suivait la Thora donc il a lapidé,
c'est idiot ce que vous dites, Jésus s'oppose clairement à la lapidation en démontrant que la lapidation est impossible aux hommes du fait de leur péchés et que lui-même qui est sans péché se refuse à l'appliquer et pardonne à la femme adultère Jean8
11Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.
tu pense que les gens étaient choqués quand Mohammed (sws) a épousé Aïcha ?
peut être pas mais est-ce que cela change réellement quelque chose? Une fillette hier et d'aujourd'hui, qu'elle ait 6 ou 9 ans reste une fillette et ce n'est même pas une adolescente et encore moins une femme. Mohamed savait donc qu'il allait sinon la blesser su moins lui faire mal et de toute les façon faire le mal.
Donc votre "prophète" sachant parfaitement ce qu'il faisait n'a pas hésité pour satisfaire ses bas instincts à jouir d'une fillette alors qu'il avait déjà d'autres femmes; rien ne l'y a forcé et le faisant il n'a donné aucun sens à son geste sinon la réalisation de sa satisfaction personnelle.
“la petite fille“ était pubère, cela choque certes notre société mais autrefois pas du tout.
à 6 ans, elle ne l'était certainement pas et à 9 c'est très rare et donc fort peu probable. mais quand bien même, une fillette ait des règles précoces n'en fait pas une femme pour autant.
Et en admettant qu'il y ait eu fécondation c'était sans aucun doute mettre sa vie en danger, à 9 ans une gamine n'a pas un corps capable de mener une grossesse à terme et à accoucher sans dommage. Cela Mohamed ne pouvait l'ignorer, un argument de plus pour dire que Mohamed sur ce sujet c'est comporté comme un sociopathe incapable de ressentir un minimum d'empathie envers Aicha.
Et comme dit le Coran :
"Dis-leur : «Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion au point de vous éloigner de la vérité ! Ne cédez pas aux passions d’un peuple qui jadis s’est égaré, qui en a égaré bien d’autres à leur suite et qui a perdu la bonne direction !»
"ce qui s'énonce sans preuve peut se réfuter sans preuve". Votre post ne mérite pas une réponse. vous avez beaucoup de travail mais cela ne empêche pas de dire des insanités
Snibnali a écrit :les centaines d’autres versets qui parlent d’amour, de miséricorde, de bienséance...
La miséricorde?
Comment bénéficier de la miséricorde d'Allah, alors qu'il a scellé mon coeur?
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.
Si Allah était vraiment le miséricordieux qu'il prétend être, il enverrait des anges pour me pousser à la repentance,
pour m'éclairer de sa lumière Divine et me convaincre que le Coran est la vérité, mais au lieu de ça...
43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux,
Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.
Vous appelez cela de la miséricorde? Non mais sérieux, vous êtes aveugle?
Et le comble de l'histoire, c'est que si nous sommes chrétiens, c'est de sa faute, c'est lui qui a honteusement abandonné sa parole à Satan!
Mais comment vous faites pour croire à un Dieu qui écrit sa parole et ensuite l'abandonne à Satan pour qu'il s'en serve
pour perdre de pieux croyants, car oui, la bible falsifiée n'envoie pas des criminels, des violeurs d'enfants en enfer,
non, elle envoie en enfer de pieux croyants, des hommes et des femmes qui cherchent à plaire à Dieu.
Tout ça est de la faute d'Allah. Votre histoire de falsification est insensé, absurde, c'est de la folie pure. Comme si Dieu allait abandonner sa parole et regarder Satan envoyer en enfer des hommes qui cherchent Dieu!
Vous avez perdu la raison!
Maintenant, j’aimerais savoir à part lire des centaines de hadiths en triant et tout faire pour réfuter l’islam, vous avez quoi comme preuves ?
Ben le Coran et les hadiths authentiques.
Auteur : Athanase Date : 17 mars18, 08:54 Message :
les centaines d’autres versets qui parlent d’amour, de miséricorde, de bienséance...
oui mais le problème c'est qu'entre l'amour et la haine il faut choisir et qu'on ne peut tenir les deux en même sans être soi-même partagé.
Mohamed, en admettant que son amour soit inconditionnel, exprime aussi une haine claire envers les polythéistes, les mécréants à qui il n'offre guère d'alternative entre le sabre et la conversion. En ce sens Mohamed se comporte d'une façon tout à fait humaine, façon qui fait écho en nous car nous ressentons les mêmes sentiments d'amour et de rejet.
Reste à savoir ce que nous voulons entre une religion purement humaine qui satisfait tous nos penchants qu'ils soient positifs ou négatifs ou au contraire une foi qui nous appelle à dépasser notre condition d'homme et nous pousse vers une autre réalité qui est le royaume de Dieu. Réalité qui peut se résumer comme la perfection de l'amour dans laquelle la haine n'a plus de raison d'être et n'y a aucune place. Matthieu 5
43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Mohamed n'a pas dit cela.
Auteur : Snibnali Date : 17 mars18, 09:08 Message : Pourquoi ton Seigneur ne me guide pas étoiles célestes ? Toujours la même chose, Allah est méchant Mohammed aussi. Moi je veux des preuves, et comme la dit Avelord, c’est déjà mal partit puisqu’on ne connaît pas tous les auteurs du Nouveau Testament...
Mais de quel penchants tu parles ?? Les musulmans sont ceux qui se privent le plus pour Dieu !! Ce sont les chrétiens qui font cela !! Ce sont les chrétiens qui suivent leurs passions, tous les interdits de l’Ancien et du Nouveau Testament tu crois qu’ils sont respectés ?? arretes de te voiler la face !
Les chrétiens font tout, normal les prêtres leur apprenent que Dieu s’est sacrifié pour eux !
C’est incroyable, comment tu oses dire que les musulmans suivent leurs penchants !
Et arrêtes tes visions utopiques athanase, le christianisme n’est pas et n’a jamais été ce que tu décris... Renseigne toi sur les Croisades, les conflits intra-église, l’extension du christianisme tu verras que l’amour n’a pas converti les gens..
Bref en conclusion vous suivez un livre écrit par plusieurs personnes dont des inconnus et vous adorez un homme qui a dit adorer mon seigneur, ça sert à rien de dialoguer vous êtes bornés, j’arrete de parler sur ce bonne nuit
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 mars18, 11:19 Message : De toute façon, d'un point de vue chrétien, même si Mahomet s'était comporté en Gandhi, il n'aurait pu être un envoyé de Dieu.
Car les prophètes ont annoncé Jésus-Christ et après la venue du Christ il n'y a plus de révélation d'autre religion.
Seuls ont autorité les apôtres du Christ et leurs successeurs. Et Mahomet n'est pas un apôtre du Christ.
Auteur : Athanase Date : 17 mars18, 12:09 Message : Culbuter une gamine entre 6 et 9ans ce n'est pas suivre sa passion par hasard... un peu de tenue SVP.
Auteur : Gorgonzola Date : 17 mars18, 22:09 Message : Mahomet n'a rien fait d'autre que de suivre ses propres instincts humains basiques. S'il n'avait pas été empoisonné, il aurait continué.
Ce qui arrange les musulmans c'est que le coran les place au-dessus des autres, où Allah de Mahomet revendique toutes les terres comme musulmanes. Le jihad est le moyen, la corruption la justification.
L'islam n'est pas de Dieu, elle met en place une classification entre les hommes et une haine des juifs qui comme par hasard, est le peuple élu de l'ancien testament.
Jésus le bon Fils et le bon berger donne sa vie pour le Père par amour des hommes.
Mahomet liquide tout sur son passage tel Attila au nom d'Allah du coran son dieu fabriqué de bric et de broc.
Non l'islam n'est pas de Dieu, c'est un mélange de règles tribales préislamiques, de superstitions juives, de trames bibliques et de pseudo miséricorde où se demande bien où l'islam est miséricordieux.
Rien dans l'histoire de l'islam n'atteste de ce dont se vantent les musulmans : meilleure des communautés, amour, paix, partage... L'islam en est incapable par essence, c'est même le contraire et l'anti. L'islam ne rassemble pas, il force ce qu'il y a de bon dans la nature humaine à s'étouffer de lui-même. C'est un anti Esprit Saint qui fait passer la bonté pour satanique et la guerre pour sainte.
Auteur : Athanase Date : 17 mars18, 23:46 Message : Mohamed était, comme tout homme, capable du pire et du meilleur et son histoire l'a démontré.
Le christ seulement du meilleur, en cela Il a prouvé qu'il était plus qu'un homme.
Auteur : Seleucide Date : 18 mars18, 00:44 Message :
Gorgonzola a écrit :Ce qui arrange les musulmans c'est que le coran les place au-dessus des autres, où Allah de Mahomet revendique toutes les terres comme musulmanes.
C'est marrant, on peut dire la même chose des juifs rabbiniques et de l'AT.
Auteur : prisca Date : 18 mars18, 00:49 Message :
Gorgonzola a écrit :Ce qui arrange les musulmans c'est que le coran les place au-dessus des autres, où Allah de Mahomet revendique toutes les terres comme musulmanes.
Seleucide a écrit :
C'est marrant, on peut dire la même chose des juifs rabbiniques et de l'AT.
C'est marrant parce qu'aussi on peut dire la même chose de Constantin l'empereur romain chrétien.
Qu'est ce qu'on se marre.
Auteur : Gaetan Date : 18 mars18, 01:15 Message :
Snibnali a écrit :Quand musulmans et chrétiens dialoguent, c’est toujours la même chose. Pour défendre le christianisme, les chrétiens attaque l’islam. Comme par exemple en disant Mohammed était un meurtrier, Allah est méchant et en donnant quelques versets ou hadiths, et avec ces quelques éléments les chrétiens font une conclusion sans prendre en compte les centaines d’autres versets qui parlent d’amour, de miséricorde, de bienséance...
Maintenant, j’aimerais savoir à part lire des centaines de hadiths en triant et tout faire pour réfuter l’islam, vous avez quoi comme preuves ?
Le diable pour gagner la confiance des justes va te dire d'aimer ton prochain mais par après il va dire d'entrer dans un village et de tuer tout le monde. Alors Moise et Mahomet ont trompé les justes.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mars18, 02:34 Message :
Seleucide a écrit :C'est marrant, on peut dire la même chose des juifs rabbiniques et de l'AT.
Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
Auteur : Georges_09 Date : 18 mars18, 02:45 Message : Mattieu n'est pas Jésus. On peut croire que les 4 évangiles n'auront jamais été approuvé par Jésus.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mars18, 02:51 Message : Si l'Evangile n'est pas de Jésus, on se demande bien ce qui est de Jésus....
Ils sont bien étranges ces athées qui veulent un Jésus historique mais sans rien croire des seules sources disponibles....
Auteur : Georges_09 Date : 18 mars18, 04:14 Message : Jésus n'a écrit aucun livre et les évangélistes n'ont écrit leurs livres que bien après la mort de Jésus.
D'autre part, Paul, juif orthodoxe n'a jamais connu Jésus vivant mais il a eu une vision de lui sur le chemin de Damas
qui en a fait un de ses disciples et c'est ce Paul qui a vraiment créé le christianisme. Il est mort crucifié à Rome si je ne m'abuse.
Auteur : Estrabolio Date : 18 mars18, 04:21 Message :
Saint Glinglin a écrit :Si l'Evangile n'est pas de Jésus, on se demande bien ce qui est de Jésus....
Ils sont bien étranges ces athées qui veulent un Jésus historique mais sans rien croire des seules sources disponibles....
Bah je crois à l'existence de Vercingétorix bien qu'il n'ait jamais rien écrit On ne juge pas de l'historicité de quelqu'un au fait qu'il ait écrit quelque chose mais aux témoignages apportés par les contemporains sur cette personne.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mars18, 05:01 Message : Primo, Vercingétorix n'est pas un dieu.
Secundo, le premier témoignage authentique de l'existence de chrétiens est de Lucien de Samosate dans la seconde moitié du II ème siècle.
Quant à Georges, il nous récite le catéchisme. Il va bientôt nous dire que Moïse a écrit la Loi sur le Sinaï....
Auteur : Georges_09 Date : 18 mars18, 05:09 Message :
Saint Glinglin a écrit :Primo, Vercingétorix n'est pas un dieu.
Secundo, le premier témoignage authentique de l'existence de chrétiens est de Lucien de Samosate dans la seconde moitié du II ème siècle.
Quant à Georges, il nous récite le catéchisme. Il va bientôt nous dire que Moïse a écrit la Loi sur le Sinaï....
Moïse a sûrement écrit lui même les dix commandements sur deux ardoises puis a fait croire qu'elles lui ont été remises par YHVV lui même.
Mahomet lui a fait mieux puisqu'il prétend lors de son ascension avoir rencontré tous les personnages de la Bible depuis Adam jusqu'à Jésus.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mars18, 05:53 Message :
Georges_09 a écrit :Moïse a sûrement écrit lui même les dix commandements sur deux ardoises puis a fait croire qu'elles lui ont été remises par YHVV lui même.
Snibnali a écrit :Pourquoi ton Seigneur ne me guide pas étoiles célestes ?
Le Seigneur te guide, par sa parole qui est la Bible, et par son esprit... mais tu fais barrage.
Un bon père guidera son fils, mais est ce que son fils voudra l'écouter?
Toujours la même chose, Allah est méchant Mohammed aussi.
On a rien inventé, c'est le Coran lui même qui l'affirme.
Haine des chrétiens, couper la main des voleurs, crucifiés ceux qui sème le désordre,
où cette miséricorde que Allah ne cesse de proclamer sourate après sourate.
C'est ça la miséricorde? Couper la main des voleurs?
Moi je veux des preuves
Réveille toi, tu n'auras jamais de preuve, seul la foi rentre en compte.
Pose toi les bonnes questions.
C'est quoi ce Dieu qui pardonne aux plus grand criminels sans leur faire payer?
Tu trouverais normal qu'un juge libère le criminel de tes enfants sans lui faire payer,
juste par ce qu'il a demandé pardon...
Non!
Alors pourquoi tu vénères un Dieu qui fait pareil?
Auteur : Athanase Date : 19 mars18, 01:50 Message :
... c'est ce Paul qui a vraiment créé le christianisme. Il est mort crucifié à Rome si je ne m'abuse.
c'est faux puisque Saint Paul part à Damas pour combattre les premiers chrétiens donc il y avait déjà des communautés chrétiennes avant sa conversion. Bien que partiellement, il ait théorisé le christianisme par ses épitres et est l'auteur des premiers écrits chrétiens connus , il n'est pas le seul et tous ne seront pas en plein accord avec lui en particulier Saint Jacques chef de la communauté de Jérusalem. De même l'évangile de Marc contemporain des épitres de Paul, sera écrit pense-t-on sous la férule de Saint Pierre;
Enfin Saint Paul, en tant que citoyen romain, n'a pas été crucifié mais décapité, la croix étant réservé aux esclaves et aux non-citoyens coupables de rébellion (cf Spartacus).
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 mars18, 02:45 Message : Le grand prêtre de Jérusalem n'avait aucun pouvoir sur les synagogues et donc la persécution par Paul est une invention.
En fait, il n'y aucun rapport entre la biographie de Paul selon les Actes et cette biographie selon ses épîtres.
Et sa prétendue citoyenneté romaine n'est qu'un expédient pour l'envoyer à Rome. Notons au passage que si tous les citoyens romains avaient dû être jugés à Rome, nous aurions des traces de cet intense trafic.
Auteur : Athanase Date : 19 mars18, 04:31 Message :
Saint Glinglin a écrit :Le grand prêtre de Jérusalem n'avait aucun pouvoir sur les synagogues et donc la persécution par Paul est une invention.
on peut tout à fait penser qu'une faction pharisienne envoie des " spécialistes de la lutte anti-chrétienne" pour aider les commautés extérieures en prise avec la tentation de hérésie chrétienne.
En fait, il n'y aucun rapport entre la biographie de Paul selon les Actes et cette biographie selon ses épîtres.
oui
Et sa prétendue citoyenneté romaine n'est qu'un expédient pour l'envoyer à Rome.
simple supposition, Paul est le fils d'une riche famille de Tarse, c'est un lettré formé à la plus haute école pharisienne, ce n'est donc pas tout à fait n'importe qui et le fait qu'il possède la citoyenneté romaine n'est pas improbable.
Notons au passage que si tous les citoyens romains avaient dû être jugés à Rome, nous aurions des traces de cet intense trafic.
Certes mais Paul comme dit plus haut n'est pas n'importe qui, il est un des représentants d'un mouvement qui gagne en popularité sur lequel le niveau local juge nécessaire que le niveau hiérarchique supérieur c'est à dire Rome statue.... la suite nous la connaissons: Néron ne va pas y aller avec des pincettes.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 mars18, 05:53 Message :
Athanase a écrit :on peut tout à fait penser qu'une faction pharisienne envoie des " spécialistes de la lutte anti-chrétienne" pour aider les commautés extérieures en prise avec la tentation de hérésie chrétienne.
Ac 9.1 Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,
9.2 et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
Le grand prêtre est un saducéen et n'a aucune autorité sur les synagogues.
simple supposition, Paul est le fils d'une riche famille de Tarse,
Il n'écrit nulle part qu'il est de Tarse. C'est une invention des Actes tirée du Livre de Jonas où Jonas s'enfuit vers Tarse. Or Jonas est aussi un apôtre des Gentils.
c'est un lettré formé à la plus haute école pharisienne,
C'est n'est pas l'avis de Hyam Maccoby.
ce n'est donc pas tout à fait n'importe qui et le fait qu'il possède la citoyenneté romaine n'est pas improbable.
C'est hautement improbable : Tarse n'était pas une colonie romaine.
D'ailleurs l'auteur des Actes croit que la citoyenneté romaine s'achète. Il s'est dispensé de se renseigner.
Notons au passage que si tous les citoyens romains avaient dû être jugés à Rome, nous aurions des traces de cet intense trafic.
Certes mais Paul comme dit plus haut n'est pas n'importe qui, il est un des représentants d'un mouvement qui gagne en popularité sur lequel le niveau local juge nécessaire que le niveau hiérarchique supérieur c'est à dire Rome statue....
La conversion de trois mille personnes à chaque discours n'est qu'une invention apologétique.
la suite nous la connaissons: Néron ne va pas y aller avec des pincettes.
La persécution de Néron est une invention médiévale.
Auteur : chris3d Date : 21 mars18, 00:01 Message :
Georges_09 a écrit :Le christianisme n'est pas plus vrai que le judaïsme ou l'islam.
Il n'empêche que personne ne te dira que Jésus a tué ou fait tuer, lapidé ou fait lapider.
Jésus n'a pas non plus épousé une petite fille.
Jesus a fait bien pire que d'épouser une jeune fille.
Auteur : Gorgonzola Date : 21 mars18, 01:31 Message :
chris3d a écrit :
Jesus a fait bien pire que d'épouser une jeune fille.
Tu peux dire ce qu'il a fait en citant tes sources ?
chris3d a écrit :
Jesus a fait bien pire que d'épouser une jeune fille.
Gorgonzola a écrit :Tu peux dire ce qu'il a fait en citant tes sources ?
Il a transformé l'eau en vin, c'est un péché très grave en islam
Auteur : Gorgonzola Date : 21 mars18, 01:49 Message :
Liberté 1 a écrit :
Il a transformé l'eau en vin, c'est un péché très grave en islam
Certes.. l'islam et ses gros sabots qu'on entend à des kilomètres à la ronde..
Auteur : Georges_09 Date : 21 mars18, 02:22 Message :
Athanase a écrit :
... c'est ce Paul qui a vraiment créé le christianisme. Il est mort crucifié à Rome si je ne m'abuse.
c'est faux puisque Saint Paul part à Damas pour combattre les premiers chrétiens donc il y avait déjà des communautés chrétiennes avant sa conversion. Bien que partiellement, il ait théorisé le christianisme par ses épitres et est l'auteur des premiers écrits chrétiens connus , il n'est pas le seul et tous ne seront pas en plein accord avec lui en particulier Saint Jacques chef de la communauté de Jérusalem. De même l'évangile de Marc contemporain des épitres de Paul, sera écrit pense-t-on sous la férule de Saint Pierre;
Enfin Saint Paul, en tant que citoyen romain, n'a pas été crucifié mais décapité, la croix étant réservé aux esclaves et aux non-citoyens coupables de rébellion (cf Spartacus).
Auteur : Seleucide Date : 21 mars18, 09:55 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
Parce que tu as le culot de prétendre que le rapport à l'altérité est le même dans le christianisme que dans le judaïsme rabbinique et l'islam ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mars18, 10:03 Message : Mais ceci est ton idée :
Gorgonzola a écrit :Ce qui arrange les musulmans c'est que le coran les place au-dessus des autres, où Allah de Mahomet revendique toutes les terres comme musulmanes.
Seleucide a écrit :C'est marrant, on peut dire la même chose des juifs rabbiniques et de l'AT.
Et donc je note qu'il en est de même dans l'Evangile.
Auteur : Seleucide Date : 21 mars18, 10:05 Message : Je ne vois pas le rapport entre l'universalisme chrétien et la revendication de terre, en fait.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mars18, 10:11 Message : Une terre musulmane, c'est une terre peuplée de musulmans, non ?
Alors pourquoi une terre peuplée de chrétiens ne serait-elle pas une terre chrétienne ?
Auteur : Seleucide Date : 21 mars18, 10:16 Message : Non, une terre islamique, c'est une terre où règne la charia.
Qu'il y ait 10 ou 90% de musulman importe peu.
Le christianisme n'est pas dans une logique impérialiste ; ce qui compte est le salut des âmes, c'est-à-dire les individus, pas la possession d'une terre ni a fortiori de la planète. D'autant que la véritable patrie du chrétien est le ciel, n'est-ce pas ?
Comme le dit saint Augustin (épître 75), la perte d'une seule âme morte sans le baptême surpasse en gravité la mort d'innombrables victimes, fussent-elles innocentes.
Auteur : Seleucide Date : 21 mars18, 10:42 Message : Et donc ?
Auteur : nausic Date : 21 mars18, 12:31 Message : Saint Glinglin , c est d une part une traduction interpolée car ce que tu cites ne se retrouve pas dans les écrits de Saint Augustin
Le passage le plus proche décrit une défense par Saint Augustin de la famille d un baptisé contre un jeune évêque ayant un an d épiscopat .
Un jeune évoque avait frappé d'excommunication un personnage appelé Classicien et avait cru devoir envelopper dans l'excommunication toute sa famille; Saint Augustin, alors d'un âge avancé, demande à son jeune collègue comment il entend justifier sa volonté d élargir l excommunication à sa famille
L excommunication généralisée à sa famille retarde la possibilité de baptême de son fils
Saint Augustin reprend le jeune évêque lui demandant de clarifier sa conduite et semble , en tout cas sans réponse de ce jeune évêque, prendre une position charitable pour le reste de la famille
C est donc très vicieux et pervers que Tzvetan Todorov réinvente le récit à sa convenance , alors que Saint Augustin ne faisait que défendre la famille d un baptisé contre l excommunication, surtout si on prend la phase la plus emphatique et envolée en niant le contexte et en changeant le but de la lettre de Saint Augustin
Ta citation serait interpolée des dernières phrases du second paragraphe ci dessous et contextualise bien "par suite d une excommunication"
AUGUSTIN A SON BIEN-AIMÉ SEIGNEUR ET VÉNÉRABLE FRÈRE ET COLLÈGUE DANS LE SACERDOCE, AUXILIUS, SALUT DANS LE SEIGNEUR.
1. Un homme considérable, notre fils Classicien, m'écrit pour se plaindre auprès de moi que votre sainteté l'ait injustement frappé d'anathème. Il me raconte que s'étant rendu à l'église avec une suite peu nombreuse et comme il convient à sa dignité, il vous a engagé à ne pas favoriser contre lui des gens qui, après s'être parjurés sur l'Evangile, ont cherché, dans la maison même de la foi, des protecteurs de la violation de la foi. D'après ce que Classicien ajoute, ces gens-là, à la pensée du mal qu'ils avaient fait, sont d'eux-mêmes sortis de l'église, sans qu'on ait eu besoin d'user de violence à leur égard; mais telle est la colère où vous a jeté sa démarché, que votre grandeur a lancé par sentence écrite excommunication contre lui et contre toute sa maison. La lettre où il m'adresse sa plainte m'a fort ému; j'en ai le coeur profondément agité, et ne puis garder le si. lente auprès de votre charité. Veuillez me dire comment vous justifiez ce que vous avez fait, soit par des raisons certaines, soit par les témoignages des divines Ecritures ; apprenez-moi comment le fils peut, en toute justice, être excommunié pour le péché du père, la femme pour le péché du mari, le serviteur pour le péché de son maître, et même celui qui n'est pas né, s'il vient au monde dans cette maison pendant qu'elle se trouvera encore sous le coup de l'anathème, car l'excommunication ne permettrait pas qu'on donnât le baptême à cet enfant, même en danger de mort. Ce n'est point là une peine corporelle comme là peine de mort, dont nous lisons que furent frappés jadis (103) les contempteurs de Dieu, et tous ceux de leur maison, quoiqu'ils ne fussent pas coupables de la même impiété. Des corps, qui devaient mourir un jour, étaient frappés alors pour effrayer utilement les vivants; mais il s'agit ici d'une peine spirituelle par laquelle s'accomplit cette parole de l'Evangile : « Ce que vous aurez lié sur la terre, sera lié dans le ciel (1). » Elle tombe sur les âmes dont il a été dit : « L'âme du père est à moi, et l'âme du fils est à moi : c'est l'âme qui aura péché qui mourra (2). »
2. Vous avez peut-être entendu parler de quelques pontifes de grand nom, qui ont anathématisé un pécheur avec toute sa maison; il est à croire que si on leur eût demandé raison de leur conduite, ils auraient eu de quoi répondre. Quant à moi, interrogé si on a bien fait, je ne trouverais pas de réponse, et c'est pourquoi je n'ai jamais osé faire cela, lors même que je me suis vu en face des plus grands crimes commis contre l'Eglise. Mais si par hasard le Seigneur vous a révélé la justice d'une conduite de ce genre, votre jeunesse et la date récente de votre élévation à l'épiscopat ne me feront pas dédaigner vos lumières; me voici, tout vieux que je suis, prêt à m'instruire auprès d'un jeune homme; évêque depuis de longues années, me voici prêt à m'éclairer auprès d'un collègue qui n'a pas encore un an d'épiscopat : apprenez-moi comment on peut justifier devant Dieu et devant les hommes une peine spirituelle prononcée contre des âmes innocentes pour le crime d'autrui, pour un crime dont on ne naît pas coupable, comme celui d'Adam en qui tous ont péché (3). Quoique le fils de Classicien ait hérité de son père la souillure originelle pour laquelle il a fallu la régénération baptismale, il demeure étranger à tous les péchés que son père a pu commettre depuis. Nul ne peut mettre cela en doute. Que dirai-je de la femme de Classicien ? que dirai-je de tant d'âmes dans la famille ? La perte d'une seule âme d'enfant mort sans baptême, par suite de votre excommunication contre une maison tout entière, serait un plus grand mal que l'expulsion et la mort d'hommes innocents qui auraient cherché asile dans une église. Si donc vous pouvez rendre raison de cet acte, plaise à Dieu que votre réponse nous mette aussi en mesure de le justifier ! Si vous ne le pouvez pas, pourquoi vous laisser emporter
au point de faire quelque chose d'injustifiable ?
3. J'aurais dit ce que je viens de dire, quand même votre fils Classicien aurait commis une faute qui vous eût paru mériter l'anathème. Or, s'il m'a dit vrai dans sa lettre, il n'y avait pas lieu de prononcer l'excommunication, même contre lui. Mais je ne m'occupe pas de cela avec vous; je vous demande seulement de pardonner à Classicien, s'il vient à reconnaître sa faute; si vous même vous reconnaissez sagement qu'il n'a rien fait de mal, et qu'il a eu raison de demander le maintien de la foi jurée dans le lieu même où l'on enseigne à la garder, oh ! alors, faites ce que doit faire un saint homme, et si, étant homme, il vous est arrivé comme à l'homme de Dieu, qui disait : « la colère a troublé mon oeil (1), » écriez-vous comme lui: « Seigneur, ayez pitié de moi, parce et que je suis faible (2), n afin qu'il vous tende la main, qu'il réprime les violences de votre âme, et que, devenu calme, vous voyiez et vous fassiez ce qui est juste. Il est écrit : « La colère de l'homme n'opère pas la justice de Dieu (3) ». Ne croyez pas que, parce que nous sommes évêques, nous soyons inaccessibles à tout mouvement d'injustice; songez plutôt que nous vivons au milieu des dangers de toutes les tentations, parce que nous sommes hommes. Levez donc une sentence qui est peut-être l'oeuvre d'une émotion trop vive, et soyez de nouveau affectueusement unis tous les deux, comme au temps où vous étiez tous les deux catéchumènes; faites disparaître la querelle et ramenez la paix, de peur que vous ne perdiez un ami et que vous ne donniez un sujet de joie au démon notre ennemi. La miséricorde de notre Dieu est puissante ; qu'elle daigne exaucer ma prière, et, au lieu que ma tristesse augmente, il n'en restera plus rien. Que Dieu vous relève par sa grâce, et qu'il réjouisse votre jeunesse qui n'aura pas dédaigné mes vieux ans. Adieu.
1. Ps. VI, 8. — 2. Ps. VI, 3. — 3. Jacq. I, 20.
FRAGMENT D'UNE LETTRE DE SAINT AUGUSTIN A CLASSICIEN SUR LE MÊME SUJET
( Ce fragment est tiré d'un vieux manuscrit de Troyes renfermant les collections de Cresconius et de Ferrand. )
Dieu aidant, je désire soumettre à notre concile, et, s'il en est besoin, au jugement du Siège apostolique, la conduite de ceux qui, pour le péché d'un seul homme, frappent d'anathème toute sa maison, c'est-à-dire plusieurs âmes mon dessein serait surtout d'empêcher que par là des enfants ne meurent sans baptême; je désire aussi qu'on décide s'il ne convient pas d'expulser de l'Eglise celui qui vient y demander asile pour manquer de foi envers sa caution : il importe que d'un commun accord nous établissions sur ces points la règle qu'il faudra suivre. Je crois dès à présent pouvoir dire sans témérité que si un fidèle est excommunié injustement, il en revient plus de mal à celui qui a prononcé l'anathème qu'à celui qui en a été frappé. Car l'Esprit-Saint qui habite dans les saints et par lequel chacun est lié ou délié, n'inflige à personne une peine imméritée; c'est par lui que la charité se répand dans nos cœurs (1), et la charité (2) n'agit pas autrement qu'il ne faut (3).
1. Rom. V, 5. — 2. I Cor. XIII, 4.
D une part selon ta fausse citation écrite par un ignorant des écrits de l Eglise , Tzvetan Todorov, ne parle pas de territoire
D autre part la correction que je viens de faire ne parle non plus de territoire
Comme t interrogeait Seleucide, quel est le rapport avec un territoire ?
Auteur : spin Date : 21 mars18, 12:55 Message :
Snibnali a écrit :Détrompe toi Jésus (psl) a affirmé être venu avec l’épée, Jésus était juif et suivait la Thora donc il a lapidé,
Rabbi Hillel Ha Zaken, le plus prestigieux des maitres pharisiens, antérieur à Jésus, a dit une fois : "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres, c'est toute la Torah et tous les prophètes, le reste n'est que commentaire..." (Talmud de Babylone, Shabbat 31a).
Quand bien même Jésus aurait combattu par l'épée et lapidé (pas impossible historiquement, tellement son histoire a été arrangée), ce n'est pas ce qui a été retenu pour fonder le Christianisme. On a par contre bien retenu, pour fonder l'Islam, que Muhammad a été pillard, fourbe, massacreur, terroriste, tortionnaire, prédateur sexuel, et encore aujourd'hui des musulmans font de même en invoquant son exemple.
Auteur : yacoub Date : 23 mars18, 02:55 Message :
Seleucide a écrit :Non, une terre islamique, c'est une terre où règne la charia.
Qu'il y ait 10 ou 90% de musulman importe peu.
Le christianisme n'est pas dans une logique impérialiste ; ce qui compte est le salut des âmes, c'est-à-dire les individus, pas la possession d'une terre ni a fortiori de la planète. D'autant que la véritable patrie du chrétien est le ciel, n'est-ce pas ?
L'Afrique du Nord se considère comme terre d'islam mais la vraie charia n'est pas appliquée ce qui fait dire aux puristes de l'islam
que ces pays ne sont pas vraiment musulmans.
Les pays qui appliquent vraiment la charia ce sont
l'Arabie
Le Qatar
Le Koweit
le Soudan
La Mauritanie
L'Afghanistan
Le Pakistan
Auteur : Georges_09 Date : 23 mars18, 23:59 Message :
spin a écrit :Rabbi Hillel Ha Zaken, le plus prestigieux des maitres pharisiens, antérieur à Jésus, a dit une fois : "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres, c'est toute la Torah et tous les prophètes, le reste n'est que commentaire..." (Talmud de Babylone, Shabbat 31a).
Quand bien même Jésus aurait combattu par l'épée et lapidé (pas impossible historiquement, tellement son histoire a été arrangée), ce n'est pas ce qui a été retenu pour fonder le Christianisme. On a par contre bien retenu, pour fonder l'Islam, que Muhammad a été pillard, fourbe, massacreur, terroriste, tortionnaire, prédateur sexuel, et encore aujourd'hui des musulmans font de même en invoquant son exemple.
Sans la contrainte aucun être humain raisonnable ne peut accepter l'islam surtout si cet être humain est une femme.
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 02:37 Message :
spin a écrit :
Quand bien même Jésus aurait combattu par l'épée et lapidé (pas impossible historiquement, tellement son histoire a été arrangée), ce n'est pas ce qui a été retenu pour fonder le Christianisme. On a par contre bien retenu, pour fonder l'Islam, que Muhammad a été pillard, fourbe, massacreur, terroriste, tortionnaire, prédateur sexuel, et encore aujourd'hui des musulmans font de même en invoquant son exemple.
Les termes que vous avez utilisés siéent bien pour décrire les 2000 ans d’horreur et de massacres commis par votre civilisation judéo........polythéiste !
Muhammad a été: Pillard:
Qui a pillé le monde pendant ces 2000 ans, colonisé et extorqué les peuples, Mohammed ? Pourquoi vos musées regorgent-ils de pièces et œuvres appartenant au patrimoine de pays d’Afrique, Asie, Amérique... ? c’est Mohammed qui les a pillés pour vous ? Massacreur :
Qui a massacré ou exterminé des peuples entiers en Amérique, Europe, Afrique et Asie, Mohammed ? Le massacre de la Saint-Barthélemy, c’était Mohammed ? Qui a massacré 50 millions d’êtres humains, Mohammed ? Terroriste :
Vos prédécesseurs ont sans relâche terrorisé l’humanité… mais vous êtes quand même fier d’être leur descendant. Tortionnaire :
Qui a inventé les instruments de torture les plus abominables, Mohammed ? Qui a inventé la manivelle intestinale, la poire du pape, l’arracheur de poitrine… les chambres à gaz, etc., Mohammed ? Prédateur sexuel :
Il suffit de regarder la télé et lire la presse se rendre compte du degré de prédation sexuelle chez vous, que ce soit envers les femmes, les enfants, même les hommes, et même les animaux ! Le harcèlement, le viol, la pédophilie, la pornographie, la prostitution, etc., c’est votre spécialité tout ça !
Suivez ce bon conseil :
Vos imbécillités, allez les enseigner à vos semblables et à vos enfants, pas à nous. Merci.
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 02:38 Message : Qui a prétendu être prophete alors qu il ne l était pas avelord ?
Mahomet
C est quand m^me un peu bizarre ensuite de compiler tous les défaut de l humanité rassemblés et ensuite de comparer l humanité face à Mahomet
Cela prouve que tu es un sale menteur, car il n est manifestement pas honnête de comparer les péchés de milliards d hommes face à aux péchés d un seul homme
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 03:29 Message :
nausic a écrit :
C est quand m^me un peu bizarre ensuite de compiler tous les défaut de l humanité rassemblés et ensuite de comparer l humanité face à Mahomet
Cela prouve que tu es un sale menteur, car il n est manifestement pas honnête de comparer les péchés de milliards d hommes face à aux péchés d un seul homme
Non, ce que je compare c'est un homme intègre et bon, et des nations polythéistes, pécheresses, hypocrites et sanguinaires !
J'ai une question pour vous, si vous comparez votre histoire à celle des musulmans, qui a été plus violent ?
(100 % vous bien sûr !).
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 03:36 Message :
nausic a écrit :
C est quand m^me un peu bizarre ensuite de compiler tous les défaut de l humanité rassemblés et ensuite de comparer l humanité face à Mahomet
Cela prouve que tu es un sale menteur, car il n est manifestement pas honnête de comparer les péchés de milliards d hommes face à aux péchés d un seul homme
Avelord1 a écrit :
Non, ce que je compare c'est un homme intègre et bon, et des nations polythéistes, pécheresses, hypocrites et sanguinaires ! Vous êtes venu apporter, non pas la paix sur terre, mais l'épée et le sang.
(100 % vous bien sûr !).
Et bien cela montre que tu es un sale menteur ... Puisque comparer des milliards d hommes en face d un seul c est inepte
Ton Mahomet n était pas bon . Je suis meilleur que lui
Je te rappele que Mahomet est mort : cela prouve qu Allah l a désavoué
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 03:42 Message :
nausic a écrit :
Et bien cela montre que tu es un salementeur ... Puisque comparer des milliards d hommes en face d un seul c est inepte
Je vois que vous ne savez pas lire.
Ce n'est pas l'humanité que je compare, mais les nations judéo-polythéistes (avec leur lots de massacres et de terreur)... Par contre, vous avez raison sur un point, je ne devrais pas utiliser notre Prophète pour faire la comparaison, car aucun de vous n'est digne d'être comparé à lui ...
Merci.
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 03:45 Message :
nausic a écrit :
Et bien cela montre que tu es un salementeur ... Puisque comparer des milliards d hommes en face d un seul c est inepte
Avelord1 a écrit :
Je vois que vous ne savez pas lire.
Ce n'est pas l'humanité que je compare, mais les nations judéo-polythéistes (avec leur lot de massacres et de terreur)... Par contre, vous avez raison sur un point, je ne devrais pas utiliser notre Prophète pour faire la comparaison, car aucun de vous n'est digne d'être comparé à lui ...
Merci.
Comnien cela fait de personnes ? Est ce que cela fait une seule personne comparée face à Mahomet ?
Tu ne sais ni lire ni réfléchir
D autre part , je m en fiche que certains ont péché . Moi je vois que Mahomet était faux prophete . C ets tout ce qu compte , car cela veut dire qu il n y a pas de salut dans l islam
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 03:47 Message :
nausic a écrit :
Comnien cela fait de personnes ? Est ce que cela fait une seule personne comparée face à Mahomet ?
Tu ne sais ni lire ni réfélchir
Vous n'avez pas répondu à ma question, je ne répondrai pas à la votre...
D autre part , je m en fiche que certains ont péché . Moi je vois que Mahomet était faux prophete . C ets tout ce qu compte , car cela veut dire qu il n y a pas de salut dans l islam
Le salut n'est certainement dans tes 3 dieux ...tes saints... la mort sur la croix ...
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 03:49 Message :
nausic a écrit :
Comnien cela fait de personnes ? Est ce que cela fait une seule personne comparée face à Mahomet ?
Tu ne sais ni lire ni réfélchir
Avelord1 a écrit :
Vous n'avez pas répondu à ma question, je ne répondrai pas à la votre...
Il n y avait pas de question dans ton post
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 03:51 Message :
nausic a écrit :
Il n y avait pas de question dans ton post
Je l'ai posée plus haut:
J'ai une question pour vous, si vous comparez votre histoire à celle des musulmans, qui a été plus violent ?
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 03:55 Message :
nausic a écrit :
Il n y avait pas de question dans ton post
Avelord1 a écrit :
Je l'ai posée plus haut:
J'ai une question pour vous, si vous comparez votre histoire à celle des musulmans, qui a été plus violent ?
Parce que tu t appelles Mahomet ?
Quand je te dis que Mahomet est un faux prophète , tu le comprend que toi tu en es un faux aussi et cela te fait horriblement mal ?
Mais je croyais que Mahomet était le dernier des prophètes ?
Et puisque tu disais que Mahomet était parfait , alors , cela veut dire que tu te considères toi meme comme parfait , puisque tu fais le mélange d idées entre Mahomet et toi ? Mais alors dans ce cas là , tu ne peux plus prétendre que Mahomet fut exceptionnel que cela voire même tu armets que Mahomet ne valait rien ?
Ta question cherche simplement la guerre , parce que tu te reds compte que Mahomet est faux et donc tu veux porter et généraliser un conflit
Tout cela me montre que l islam n,e sert à rien et est nuisible à Dieu comme aux hommes
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 04:02 Message :
nausic a écrit :
Ta question cherche simplement la guerre , parce que tu te reds compte que Mahomet est faux et donc tu veux porter et généraliser un conflit
Je n'arrive pas à décoder ce que vous voulez dire, mais je vais essayer d'y répondre !
Pour moi, Mohammed c'est le plus grand prophète de tous les temps ! Je crois en sa prophétie comme je respire et voit !
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 04:04 Message :
nausic a écrit :
Ta question cherche simplement la guerre , parce que tu te reds compte que Mahomet est faux et donc tu veux porter et généraliser un conflit
Avelord1 a écrit :
Je n'arrive pas à décoder ce que vous voulez dire, mais je vais essayer d'y répondre !
Pour moi, Mohammed c'est le plus grand prophète de tous les temps ! Je crois en sa prophétie comme je respire et voit !
Quelle prophétie ?
Je ne vois pas de prophétie dans le coran
Es tu aveugle ?
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 04:09 Message :
nausic a écrit :
Quelle prophétie ?
Je ne vois pas de prophétie dans le coran
Es tu aveugle ?
Les prophéties, il y en a plein dans le coran, j'ai une pour vous qui parle de l'Islam
"C’est Lui qui a envoyé Son Prophète pour indiquer la bonne direction et instaurer la religion de la Vérité qu’Il fera prévaloir sur toute autre religion. Et Dieu suffit amplement pour en témoigner. "
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 04:10 Message :
nausic a écrit :
Quelle prophétie ?
Je ne vois pas de prophétie dans le coran
Es tu aveugle ?
Avelord1 a écrit :
Les prophéties, il y en a plein dans le coran, j'ai une pour vous qui parle de l'Islam
"C’est Lui qui a envoyé Son Prophète pour indiquer la bonne direction et instaurer la religion de la Vérité qu’Il fera prévaloir sur toute autre religion. Et Dieu suffit amplement pour en témoigner. "
Cela ne s appela pas une prophétie . Autre chose ?
nausic a écrit :
Désolé mais je ne comprends pas la question .
Mahomet était faux prophète
Comment aurait il pu faire une prophètie ?
I
Avelord1 a écrit :
C'est surtout vos évangiles qui sont faux, c'est pour cela qu'aucune prophétie ne s'est réalisé
Haaaaaa ... pour toi un prophète c est la sibylle ?
Donc .. C est bien ce que je disais Mahomet était un faux prophète
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mars18, 04:27 Message :
Avelord1 a écrit :Les prophéties, il y en a plein dans le coran, j'ai une pour vous qui parle de l'Islam
"C’est Lui qui a envoyé Son Prophète pour indiquer la bonne direction et instaurer la religion de la Vérité qu’Il fera prévaloir sur toute autre religion. Et Dieu suffit amplement pour en témoigner. "
De quand date le commencement de la fin pour l'islam ? De la conquête de l'Amérique par les Européens ? Du contournement de l'Afrique par Vasco de Gama ? De la conquête turque ?
nausic a écrit :
Haaaaaa ... pour toi un prophète c est la sibylle ?
Avelord1 a écrit :
C'est certainement pas un prophète qui vient enseigner le polythéisme et le salut par la mort sur la croix
Mahomet tirait des flèches ( c était la coutume qurayshite, sa tribu , en l honneur des dieux païens ( houbal ) , et cela consistait à tirer au hasard ) pour découvrir sa généalogie ... Cela ne fait pas très sérieux et cela sonne bien le faux prophète
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 04:39 Message :
nausic a écrit :
Mahomet tirait des flèches ( c était la coutume qurayshite, sa tribu , en l honneur des dieux païens ( houbal ) , et cela consistait à tirer au hasard ) pour découvrir sa généalogie ... Cela ne fait pas très sérieux et cela sonne bien le faux prophète
Oui, c'est d'ailleurs pour cela qu'il a interdit ce genre de pratiques, il a interdit la magie et la divination ... allez vous informer avant de raconter des SOTTISES
J'ai une question pour vous, qui a écrit les 4 évangiles ?? une idée ??
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 04:42 Message :
nausic a écrit :
Mahomet tirait des flèches ( c était la coutume qurayshite, sa tribu , en l honneur des dieux païens ( houbal ) , et cela consistait à tirer au hasard ) pour découvrir sa généalogie ... Cela ne fait pas très sérieux et cela sonne bien le faux prophète
Avelord1 a écrit :
Oui, c'est d'ailleurs pour cela qu'il a interdit ce genre de pratiques, il a interdit la magie et la divination ... allez vous informer avant de raconter des SOTTISES
En etes vous sur ? Moi je suis sur du contraire . Après tout , en temps de guerre , quand on aime la divination et qu on est un tyran comme Mahomet , on interdit la divination qui donne de mauvais présages à Mahomet , mais on autorise la divination qui donne de bons présages à Mahomet . Cela s appelle la censure et l exploitation des masses
Tabari était très fier de faire remonter l histoire des ancêtres de Mahomet à des devins
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 04:51 Message :
nausic a écrit :
En etes vous sur ? Moi je suis sur du contraire . Après tout , en temps de guerre , quand on aime la divination et qu on est un tyran comme Mahomet , on interdit la divination qui donne de mauvais présages à Mahomet , mais on autorise la divination qui donne de bons présages à Mahomet
Tabari était très fier de faire remonter l histoire des ancêtres de Mahomet à des devins
Pourquoi vous avez esquivé toutes mes questions ? Elles sont si gênantes que ça !!!
Encore une fois, qui a écrit les 4 évangiles ?? une idée ??
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 04:57 Message :
nausic a écrit :
En etes vous sur ? Moi je suis sur du contraire . Après tout , en temps de guerre , quand on aime la divination et qu on est un tyran comme Mahomet , on interdit la divination qui donne de mauvais présages à Mahomet , mais on autorise la divination qui donne de bons présages à Mahomet
Tabari était très fier de faire remonter l histoire des ancêtres de Mahomet à des devins
Avelord1 a écrit :
Pourquoi vous avez esquivé toutes mes questions ? Elles sont si gênantes que ça !!!
La diniation par les fèves !! mazette !!! c est quelque chose !!!
Probablement c était quand les musulmans manquaient de amulettes à disposition .. a moinss qu il y ait une magie secrète bien entendu
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mars18, 04:58 Message :
nausic a écrit :Saint Glinglin , c est d une part une traduction interpolée car ce que tu cites ne se retrouve pas dans les écrits de Saint Augustin
D une part selon ta fausse citation écrite par un ignorant des écrits de l Eglise , Tzvetan Todorov, ne parle pas de territoire
D autre part la correction que je viens de faire ne parle non plus de territoire
Comme t interrogeait Seleucide, quel est le rapport avec un territoire ?
Mais encore une fois, je ne m'arrête pas à cela. Voici ce que je dis : Si la véritable Eglise est celle qui souffre persécution et non pas celle qui fait souffrir, que les donatistes demandent à l'Apôtre de quelle Eglise Sara était la figure lorsqu'elle persécutait sa servante. II répondra que cette femme qui affligeait sa servante représentait notre mère qui est libre, la Jérusalem céleste, c'est-à-dire la Jérusalem de Dieu. Si nous allons plus avant, nous trouverons qu'Agar persécutait bien plus Sara par son orgueil que celle-ci ne persécutait l'autre par ses sévérités: Agar faisait injure à sa maîtresse, Sara réprimait une orgueilleuse. Ensuite si ceux qui sont bons et saints ne persécutent personne mais se résignent seulement à la souffrance, pourquoi, je vous prie, ces paroles du Psalmiste: «Je poursuivrai mes ennemis, je les atteindrai et je ne reviendrai qu'après les avoir vus défaillir ? » Si nous voulons nous en tenir à la vérité, nous reconnaîtrons que la persécution injuste est celle des impies contre l'Église du Christ, et que la persécution juste est celle de l'Église du Christ contre les impies. Elle est donc bienheureuse de souffrir persécution pour la justice, et ceux-ci sont misérables de souffrir persécution pour l'iniquité. L'Église persécute par l'amour, les autres par la haine;
nausic a écrit :Saint Glinglin , c est d une part une traduction interpolée car ce que tu cites ne se retrouve pas dans les écrits de Saint Augustin
D une part selon ta fausse citation écrite par un ignorant des écrits de l Eglise , Tzvetan Todorov, ne parle pas de territoire
D autre part la correction que je viens de faire ne parle non plus de territoire
Comme t interrogeait Seleucide, quel est le rapport avec un territoire ?
Saint Glinglin a écrit :
Mais encore une fois, je ne m'arrête pas à cela. Voici ce que je dis : Si la véritable Eglise est celle qui souffre persécution et non pas celle qui fait souffrir, que les donatistes demandent à l'Apôtre de quelle Eglise Sara était la figure lorsqu'elle persécutait sa servante. II répondra que cette femme qui affligeait sa servante représentait notre mère qui est libre, la Jérusalem céleste, c'est-à-dire la Jérusalem de Dieu. Si nous allons plus avant, nous trouverons qu'Agar persécutait bien plus Sara par son orgueil que celle-ci ne persécutait l'autre par ses sévérités: Agar faisait injure à sa maîtresse, Sara réprimait une orgueilleuse. Ensuite si ceux qui sont bons et saints ne persécutent personne mais se résignent seulement à la souffrance, pourquoi, je vous prie, ces paroles du Psalmiste: «Je poursuivrai mes ennemis, je les atteindrai et je ne reviendrai qu'après les avoir vus défaillir ? » Si nous voulons nous en tenir à la vérité, nous reconnaîtrons que la persécution injuste est celle des impies contre l'Église du Christ, et que la persécution juste est celle de l'Église du Christ contre les impies. Elle est donc bienheureuse de souffrir persécution pour la justice, et ceux-ci sont misérables de souffrir persécution pour l'iniquité. L'Église persécute par l'amour, les autres par la haine;
Donc toujours pas de territoire ? Et je ne vois pas le lien avec ce que disait Tzvetan Todorov
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 05:03 Message :
nausic a écrit :
Probablement c était quand les musulmans manquaient de amulettes à disposition .. a moinss qu il y ait une magie secrète bien entendu
Vous devriez remercier Dieu qui a créé Mohammed et les musulmans, sinon, vous n'auriez pas derrière qui vous cacher lorsqu'on vous interroge sur les bêtises et le pèle-mêle de votre polythéisme
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 05:12 Message :
nausic a écrit :
Probablement c était quand les musulmans manquaient de amulettes à disposition .. a moinss qu il y ait une magie secrète bien entendu
Avelord1 a écrit :
Vous devriez remercier Dieu qui a créé Mohammed et les musulmans, sinon, vous n'auriez pas derrière qui vous cacher lorsqu'on vous interroge sur les bêtises et le pèle-mêle de votre polythéisme
Ha bon ? Qui nous accuserait de polythéisme ? Des polythéistes ?
Mahomet au contraire fut une peste pour l humanité et un faux prophète beaucoup trop obsédé par l or du yemen
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mars18, 05:30 Message :
nausic a écrit :Donc toujours pas de territoire ?
Les humains n'habitent nulle part, c'est bien connu....
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 05:32 Message :
nausic a écrit :Donc toujours pas de territoire ?
Saint Glinglin a écrit :
Les humains n'habitent nulle part, c'est bien connu....
Ce n est pas ce qui est marqué sur ta carte d identité nationale
Je te remets ce que te disait Séleucide :
Au contraire de l islam , le christianisme n'est pas dans une logique impérialiste ; ce qui compte est le salut des âmes, c'est-à-dire les individus, pas la possession d'une terre ni a fortiori de la planète. D'autant que la véritable patrie du chrétien est le ciel, n'est-ce pas ?
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 05:35 Message :
nausic a écrit :
Mahomet au contraire fut une peste pour l humanité et un faux prophète beaucoup trop obsédé par l or du yemen
La peste, elle a surtout touché les polythéistes au moyen-âge. Ce qui vous dérange chez Mohammed, c'est qu'il a combattu de tout son être le polythéisme... il a combattu la sottise trinitaire, la mort sur la croix, la divinisation des hommes ... vive le monothsime pur et à bas le pagano-polythéisme !
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 05:37 Message :
nausic a écrit :
Mahomet au contraire fut une peste pour l humanité et un faux prophète beaucoup trop obsédé par l or du yemen
Avelord1 a écrit :
La peste, elle a surtout touché les polythéistes au moyen-âge. Ce qui vous dérange chez Mohammed, c'est qu'il a combattu de tout son être le polythéisme... il a combattu la sottise trinitaire, la mort sur la croix, la divinisation des hommes ... vive le monothsime pur et à bas le pagano-plythéisme !
Mais tu es prisonnier des mensonges de Mahomet : selon lui , la maladie ne pouvait pas toucher La mecque .
Or on s est bien rendu compte que la maladie a bien touché La Mecque .
Encore récemment en juillet 2017 , une épidémie de choléra touchait la mecque et risquait de compromettre le pèlerinage
En juillet 2013 , La mecque était touchée par le coronavirus MERS-CoV
Bref tu crois aux fables et aux sottises de Mahomet
Et cela ne m étone pas que des gens assez sots pour croire un faux prophète puissent etre assez sot
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 05:43 Message :
nausic a écrit :
Mais tu es prisonnier des mensonges de Mahomet : selon lui , la maladie ne pouvait pas toucher La mecque .
Or on s est bien rendu compte que la maladie a bien touché La Mecque .
Bref tu crois aux fables et aux sottises de Mahomet
Tu peux me citer le hadith authentique où il aurait dit ça ? (C'est juste pour pour voir à quel point t'es ingorant).
Aussi, pourqoi tu ne réponds pas à ma question, qui a écrit les évangiles ??
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 05:48 Message :
nausic a écrit :
Mais tu es prisonnier des mensonges de Mahomet : selon lui , la maladie ne pouvait pas toucher La mecque .
Or on s est bien rendu compte que la maladie a bien touché La Mecque .
Bref tu crois aux fables et aux sottises de Mahomet
Avelord1 a écrit :
Tu peux me citer le hadith authentique où il aurait dit ça ? (C'est juste pour pour voir à quel point t'es ingorant).
Aussi, pourqoi tu ne réponds pas à ma question, qui a écrit les évangiles ?? (c'est peut-être satan ?)
Si tu savais !!! Il y a même des hadiths de Mahomet qui disent que la viande de boeuf est une maladie.
Il faut toute la sagacité des commentateurs de hadiths pour détourner le message originel et prétendre qu il y avait une sagesse derrière
Rapporté Abu Huraira:
Le Messager d'Allah (ﷺ) a dit: "Il y a des anges qui gardent les entrées (ou les routes) de Médine, ni la peste ni l'Ad-Dajjal ne pourront y entrer.
Dar-us-Salam référence Sahih al-Bukhari Hadith 1880
Référence en livre Livre 29, Hadith 14
USC-MSA web (anglais) référence Volume 3, Livre 30, Hadith 104
Sahih Bukhari: Référence bibliographique / Livre 92, Hadith 80
Rapporté Abu Huraira:
Le Messager d'Allah (ﷺ) a dit: "Il y a des anges aux cols de la montagne de Médine (de sorte que) ni la peste ni l'Ad-Dajjal ne peuvent y entrer."
Dar-us-Salam reference Sahih al-Bukhari Hadith 7133
In-book reference Book 92, Hadith 80
USC-MSA web (English) reference Volume 9, Book 88, Hadith 24
Auteur : Elimélec Date : 24 mars18, 05:49 Message :
Avelord1 a écrit :La peste, elle a surtout touché les polythéistes au moyen-âge. Ce qui vous dérange chez Mohammed, c'est qu'il a combattu de tout son être le polythéisme... il a combattu la sottise trinitaire, la mort sur la croix, la divinisation des hommes ... vive le monothsime pur et à bas le pagano-polythéisme !
oui c'est le combat de l'islam, son acharnement contre le Christ et contre ce qu'il a fait pour notre salut,
mais nous savons qui en est l'instigateur au travers de Galates 1:8 et 2 Corinthiens 11:14
Il a combattu la divinisation des hommes ? c'est plutôt comique quand on sait que dans l'islam
Mahomet est vénéré et idôlatré presque comme un dieu.
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 06:02 Message :
Elimélec a écrit :
oui c'est le combat de l'islam, son acharnement contre le Christ et contre ce qu'il a fait pour notre salut,
mais nous savons qui en est l'instigateur au travers de Galates 1:8 et 2 Corinthiens 11:14
Il a combattu la divinisation des hommes ? c'est plutôt comique quand on sait que dans l'islam
Mahomet est vénéré et idôlatré presque comme un dieu.
Laisse-moi t'expliquer certaines choses Elimélec:
-Dieu ne peut pas avoir d'enfants ... sinon on est dans le polythéisme... Ce n'est pas Zeus ou Odin.
-Dieu n'est pas trinitaire : il est unique dans son essence ... ce n'est pas le cerbère de la mythologie.
-Jésus n'est pas un dieu mort et ressuscité comme c'est le cas avec les différents dieux gréco-latins.
-Jésus a été envoyé pour le peuple d'Israël, nullement pour sauver des païens qui n'ont jamais connu Dieu .
-Jésus n'est pas la parole de Dieu ... il a seulement été créé par la parole de Dieu: le "soit" créateur.
Pour Mohammed, le Coran est formel, aucun homme ne doit être divinisé : ni Jésus, ni Mohammed ni ...
Si vous n'avez pas lu le coran, je vous invite à le lire.... avant de discuter.
Auteur : Elimélec Date : 24 mars18, 06:05 Message :
Avelord1 a écrit :
Pour Mohammed, le Coran est formel, aucun homme ne doit être divinisé : ni Jésus, ni Mohammed ni ...
Si vous n'avez pas lu le coran, je vous invite à le lire.... avant de discuter.
Dans ce cas, le coran se serait attaqué au bouddhisme, croyance dans laquelle Bouddha est vénéré comme un dieu
mais il ne l'a pas fait, et tu sais pourquoi ? parce que satan dans le coran s'attaque uniquement au Christ
car il sait qu'il est notre Sauveur.
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 06:08 Message :
Avelord1 a écrit :
Si vous n'avez pas lu le coran, je vous invite à le lire.... avant de discuter.
La loi mosaique interdisait Mahomet de manger des chameaux et d en sacrifier .
Or
1) il l a fait
2) il l a prescrit
3) il s est faché avec les juifs à ce sujet
4) il a prétendu que la bible défendait son point de vue
5) la bible que nous disposons ne défend pas son point de vue au contraire de la bible qu il avait
6) donc il avait une bible qu il a lui même falsifiée
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 06:11 Message :
Elimélec a écrit :
Dans ce cas, le coran se serait attaqué au bouddhisme, croyance dans laquelle Bouddha est vénéré comme un dieu
mais il ne l'a pas fait, et tu sais pourquoi ? parce que satan dans le coran s'attaque uniquement au Christ
car il sait qu'il est notre Sauveur.
Le coran a blamé le polythéisme en général (le christianisme, bouddhisme... sont des polythéismes).
Pour Jésus, le coran parle plus de Moise que de Jésus ...
Auteur : Elimélec Date : 24 mars18, 06:13 Message :
Avelord1 a écrit :
Le coran a blamé le polythéisme (christianisme, bouddhisme, etc. sont des polythéismes) La seule religion à laquelle il n'a pas reproché le polythéisme, c'est celle des juifs et de la thora.
Pour Jésus, le coran parle plus de Moise que de Jésus ...
peux tu me citer un passage du coran qui condamne l'adoration du Bouddha?
le drame du coran, c'est qu'il vous fait adorer le dieu païen mythologique Allah de la kaaba et de la pierre noire
à la place de l'Eternel le Créateur.
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 06:18 Message :
Elimélec a écrit :
peux tu me citer un passage du coran qui condamne l'adoration du Bouddha?
le drame du coran, c'est qu'il vous fait adorer le dieu païen mythologique Allah de la kaaba et de la pierre noire
à la place de l'Eternel le Créateur.
Je pense que tu n'a pas lu mon propos. Le coran condamne le polytheisme, quel qu'il soit ! Le polytheisme c'est de croire en plusieurs dieux ou en un dieu qui a des enfants ... ou trinitaire... le boudhisme est donc implicitement inclus ! Dis-moi, Jésus a-t-il condamé le bouddhisme ?
Auteur : spin Date : 24 mars18, 06:18 Message :
Avelord1 a écrit :-Dieu ne peut pas avoir d'enfants ...
Il ne peut pas... il n'est donc pas tout-puissant ?
Avelord1 a écrit :sinon on est dans le polythéisme...
Et alors ?
Avelord1 a écrit :Dieu n'est pas trinitaire : il est unique dans son essence ...
La Trinité est ce qui a permis de stabiliser la branche majoritaire du Christianisme, comme le Coran incréé a permis de stabiliser la branche majoritaire de l'Islam. Dans les deux cas, c'était foutre en l'air le Monothéisme (qui n'est pas viable de toute façon). Je n'ai rien contre à condition qu'on l'admette et qu'on reconnaisse à d'autres le droit d'associer à Dieu quelqu'un d'autre ou autre chose que Jésus ou le Coran.
Avelord1 a écrit :Si vous n'avez pas lu le coran, je vous invite à le lire.... avant de discuter.
Je l'ai lu, plusieurs fois, de Al Fatiha jusqu'à An Nas, c'est globalement le texte le plus incohérent et aussi le plus haineux que je connaisse.
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 06:19 Message :
Elimélec a écrit :
peux tu me citer un passage du coran qui condamne l'adoration du Bouddha?
le drame du coran, c'est qu'il vous fait adorer le dieu païen mythologique Allah de la kaaba et de la pierre noire
à la place de l'Eternel le Créateur.
Avelord1 a écrit :
Je pense que tu n'a pas lu mon propos. Le coran condamne le polytheisme, quel qu'il soit ! Le polytheisme c'est de croire en plusieurs dieux ou en un dieu qui a des enfants ... ou trinitaire... le boudhisme est donc implicitement inclus ! Dis-moi, Jésus a-t-il condamé le bouddhisme ?
Ou est le passage de la condamnation de Bouddha dans le coran ?
Auteur : Elimélec Date : 24 mars18, 06:20 Message :
Avelord1 a écrit :
Je pense que tu n'a pas lu mon propos. Le coran condamne le polytheisme, quel qu'il soit ! Le polytheisme c'est de croire en plusieurs dieux ou en un dieu qui a des enfants ... ou trinitaire... le boudhisme est donc implicitement inclus ! Dis-moi, Jésus a-t-il condamé le bouddhisme ?
J'ai très bien lu, et je vois que tu ne peux pas apporter ce passage,
confirmant ainsi que l'islam et le coran sont uniquement anti-christ, j'espère que tu comprendras qui en est l'instigateur.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mars18, 06:21 Message :
nausic a écrit :Je te remets ce que te disait Séleucide :
Au contraire de l islam , le christianisme n'est pas dans une logique impérialiste ; ce qui compte est le salut des âmes, c'est-à-dire les individus, pas la possession d'une terre ni a fortiori de la planète. D'autant que la véritable patrie du chrétien est le ciel, n'est-ce pas ?
Or c'est faux ! Le chrétien prétend évangéliser toute la planète, y compris par la force.
Et donc la conquête militaire est légitime.
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 06:22 Message :
Elimélec a écrit :
J'ai très bien lu, et je vois que tu ne pas apporter ce passage,
confirmant ainsi que l'islam et le coran sont uniquement anti-christ, j'espère que tu comprendras qui en est l'instigateur.
L'islam n'est pas anti-christ, il est anti-bêtises et sottises et anti-pagano-polythéisme !!
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 06:22 Message :
nausic a écrit :Je te remets ce que te disait Séleucide :
Au contraire de l islam , le christianisme n'est pas dans une logique impérialiste ; ce qui compte est le salut des âmes, c'est-à-dire les individus, pas la possession d'une terre ni a fortiori de la planète. D'autant que la véritable patrie du chrétien est le ciel, n'est-ce pas ?
Saint Glinglin a écrit :
Or c'est faux ! Le chrétien prétend évangéliser toute la planète, y compris par la force.
Et donc la conquête militaire est légitime.
Bah ton passage de Saint Augustin dit le contraire ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mars18, 06:25 Message : Ta mauvaise foi est pénible.
Saint Augustin a écrit :L'Église persécute par l'amour, les autres par la haine;
Auteur : Elimélec Date : 24 mars18, 06:25 Message :
Avelord1 a écrit :
L'islam n'est pas anti-christ, il est anti-bêtises et sottises et anti-pagano-polythéisme !!
l'islam est anti-christ, c'est son essence, sa raison d'être,
mais vous êtes pourtant en plein paganisme en adorant ce dieu païen mythologique Allah de la kaaba et de la pierre noire.
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 06:27 Message :
Saint Glinglin a écrit :Ta mauvaise foi est pénible.
L'Église persécute par l'amour, les autres par la haine;
Et alors ? L amour n est pas la force militaire .
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mars18, 06:29 Message : Une fois le pays conquis, on se sert de la force policière....
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 06:30 Message :
Saint Glinglin a écrit :Une fois le pays conquis, on se sert de la force policière....
Quel rapport avec l amour ? L amour n est pas non plus une force policière
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 06:30 Message :
Elimélec a écrit :
l'islam est anti-christ, c'est son essence, sa raison d'être,
mais vous êtes pourtant en plein paganisme en adorant ce dieu païen mythologique Allah de la kaaba et de la pierre noire.
Allah ? Est-ce que tu sais que le mot "Allah" était déjà utilisé par les juifs et les chrétiens arabes pour désigner Dieu, depuis des centaines d'années avant la naissance de l'Islam ? Ils étaient donc des paiens selon toi ?
Allah signifie sulement "Dieu" en arabe. Renseigne-toi STP !
Même Jésus disait en araméen "Allaha" sur la croix, il était donc paien ?
Auteur : Elimélec Date : 24 mars18, 06:33 Message :
Avelord1 a écrit :Allah ? Est-ce que tu sais que le mot "Allah" était déjà utilisé par les juifs arabes et les chrétiens arabes pour désigner Dieu le père plusieurs centaines d'années avant la naissance de l'Islam ? Ils étaient donc des paiens selon toi ?
Allah signifie sulement "Dieu" en arabe. Rensigne-toi STP !
Même Jésus disait "Allaha" sur la croix, il était donc paien ?
Oui je sais ce que signifie Allah, c'est le nom de votre dieu païen,
et malheureusement , ce n'est pas Dieu le Créateur que vous adorez,
mais au travers du coran vous adorez ce dieu païen mythologique Allah de la kaaba et de la pierre noire
vous êtes en plein paganisme dans cette secte de l'islam, les donneurs de leçons.
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 06:37 Message :
Elimélec a écrit :
Oui je sais ce que signifie Allah, c'est le nom de votre dieu païen,
et malheureusement , ce n'est pas Dieu le Créateur que vous adorez,
mais au travers du coran vous adorez ce dieu païen mythologique Allah de la kaaba et de la pierre noire
vous êtes en plein paganisme dans cette secte de l'islam, les donneurs de leçons.
Donc t'es en train de me dire que les juifs, les chrétiens et Jésus sont des paiens, OK, je ne le savais pas !
Lis le coran et tu verras que le Dieu dont il est question est le Dieu de l'univers, la première sourate le dit si tu sais lire !
Ce n'est pas un Dieu trinitaire qui a des enfants et qui vient se faire torturer sur la croix pour sauver les paiens, ça pas question
Auteur : Elimélec Date : 24 mars18, 06:40 Message :
Avelord1 a écrit :
Donc t'es en train de me dire que les juifs, les chrétiens et Jésus sont des paiens, OK, je ne le savais pas !
ce que tu ne sais pas, c'est que les juifs et les chrétiens croient à l'Eternel biblique, le Créateur
pas au dieu païen mythologique Allah de la kaaba et de la pierre noire.
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 06:40 Message :
Elimélec a écrit :
Oui je sais ce que signifie Allah, c'est le nom de votre dieu païen,
et malheureusement , ce n'est pas Dieu le Créateur que vous adorez,
mais au travers du coran vous adorez ce dieu païen mythologique Allah de la kaaba et de la pierre noire
vous êtes en plein paganisme dans cette secte de l'islam, les donneurs de leçons.
Avelord1 a écrit :
Donc t'es en train de me dire que les juifs, les chrétiens et Jésus sont des paiens, OK, je ne le savais pas !
Pas du tout . Nous ne faisions pas vos sacrifices paiens de 100 chameaux que faisait Mahomet et son paien de grand père et qui revient dans le coran
100 chameaux , ce n est pas le petit sacrifice ... Pour les paiens il fallait du faste
Auteur : omar13 Date : 24 mars18, 06:41 Message :
Avelord1 a écrit :
Même Jésus disait en araméen "Allaha" sur la croix, il était donc paien ?
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 06:43 Message :
nausic a écrit :
Pas du tout . Nous ne faisions pas vos sacrifices paiens de 100 chameaux que faisait Mahomet et son paien de grand père et qui revient dans le coran
Vous, les sacrifices vous aimez les faire avec des innocents sur la croix pour sauver vos fesses du feu de l'enfer gratos
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 06:48 Message :
nausic a écrit :
Pas du tout . Nous ne faisions pas vos sacrifices paiens de 100 chameaux que faisait Mahomet et son paien de grand père et qui revient dans le coran
Avelord1 a écrit :
Vous, les sacrifices vous aimez les faire avec des innocents sur la croix pour sauver vos fesses du feu de l'enfer gratos
Ha bon ? quand ca ?
Moi je ne vois pas . Et mon but n est de pas sauver mes fesses , mais de sauver les fesses des autres
Par contre peux tu m expliquer le faste de 100 chameaux qui est tout à fait le faste des cérémonies paiennes ? Romaines même
Auteur : Elimélec Date : 24 mars18, 06:51 Message :
Avelord1 a écrit :
Lis le coran et tu verras que le Dieu dont il est question est le Dieu de l'univers, la première sourate le dit si tu sais lire !
le coran n'est qu'illusion et tromperie, il vous fait adorer ce dieu païen Allah de la pierre noire, à la place du Créateur
le coran est surtout et avant tout anti-Christ, c'est le but de son apparation, ce livre n'apporte absolument aucun nouveau message à l'humanité,
mis à part de s'attaquer au Christ, à ce qu'il est et à ce qu'il a fait pour notre rédemption, le coran n'a pas d'autre but que cela,
pourvu qu'un jour Dieu t'ouvre les yeux sur celui qui est l'instigateur de ces mensonges et cette tromperie.
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 06:53 Message :
nausic a écrit :
Ha bon ? quand ca ?
Moi je ne vois pas . Et mon but n est de pas sauver mes fesses , mais de sauver les fesses des autres
Par contre peux tu m expliquer le faste de 100 chameaux qui est tout à fait le faste des cérémonies paiennes ? Romaines même
Parce que si je t'expliquais ce à quoi t'as rien pigé t'allais devenir musulman ? haha
T'as répondu à aucune de mes questions sur ton, pourquoi je répondrai aux tiennes ?
Auteur : omar13 Date : 24 mars18, 06:54 Message :
nausic a écrit :
Par contre peux tu m expliquer le faste de 100 chameaux qui est tout à fait le faste des cérémonies paiennes ? Romaines même
Au Vatican, et depuis 20 siècles, ils sont passés 263 papes dont 253 tous Romains ou bien Italo-Romains; il y'a eu 10 qui provenaient d'autres nations, dont les trois derniers.
Ce sont toujours les romains païens qui te gouvernent et qui te font boire de tous les couleurs.
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 06:56 Message :
nausic a écrit :
Ha bon ? quand ca ?
Moi je ne vois pas . Et mon but n est de pas sauver mes fesses , mais de sauver les fesses des autres
Par contre peux tu m expliquer le faste de 100 chameaux qui est tout à fait le faste des cérémonies paiennes ? Romaines même
Avelord1 a écrit :
Parce que si je t'expliquais ce à quoi t'as rien pigé t'allais devenir musulman ? haha
Mais je ne pose pas du tout la question pour cela .
Je ne serais jamais musulman . J ai en répulsion les faux prophètes , et ils me haissent
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 06:59 Message :
Elimélec a écrit :
le coran n'est qu'illusion et tromperie, il vous fait adorer ce dieu païen Allah de la pierre noire, à la place du Créateur
le coran est surtout et avant tout anti-Christ, c'est le but de son apparation, ce livre n'apporte absolument aucun nouveau message à l'humanité,
mis à part de s'attaquer au Christ, à ce qu'il est et à ce qu'il a fait pour notre rédemption, le coran n'a pas d'autre but que cela,
pourvu qu'un jour Dieu t'ouvre les yeux sur celui qui est l'instigateur de ces mensonges et cette tromperie.
Sourate Al Fatiha est là pour faire connaitre le vrai Dieu aux polytheistes : Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.
Louange à Dieu, le Maître de l’Univers, le Clément, le Miséricordieux, le Souverain du Jour du Jugement dernier ! C’est Toi que nous adorons ! C’est Toi dont nous implorons le secours !
Guide-nous dans la Voie droite ; la voie de ceux que Tu as comblés de bienfaits, non celle de ceux qui ont mérité Ta colère ni celle des égarés !
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 07:02 Message :
Elimélec a écrit :
le coran n'est qu'illusion et tromperie, il vous fait adorer ce dieu païen Allah de la pierre noire, à la place du Créateur
le coran est surtout et avant tout anti-Christ, c'est le but de son apparation, ce livre n'apporte absolument aucun nouveau message à l'humanité,
mis à part de s'attaquer au Christ, à ce qu'il est et à ce qu'il a fait pour notre rédemption, le coran n'a pas d'autre but que cela,
pourvu qu'un jour Dieu t'ouvre les yeux sur celui qui est l'instigateur de ces mensonges et cette tromperie.
Avelord1 a écrit :
Sourate Al Fatiha est là pour faire connaitre le vrai Dieu aux polytheistes comme toi : Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.
Louange à Dieu, le Maître de l’Univers, le Clément, le Miséricordieux, le Souverain du Jour du Jugement dernier ! C’est Toi que nous adorons ! C’est Toi dont nous implorons le secours !
Guide-nous dans la Voie droite ; la voie de ceux que Tu as comblés de bienfaits, non celle de ceux qui ont mérité Ta colère ni celle des égarés !
(les égarés, tu en fais partie )
Il parait que cette sourate a été rajoutée
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mars18, 07:03 Message :
Saint Glinglin a écrit :Une fois le pays conquis, on se sert de la force policière....
nausic a écrit :Quel rapport avec l amour ? L amour n est pas non plus une force policière
Il s'agit de l'amour des âmes, voyons....
Mt 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Il faut donc forcer les non-chrétiens à recevoir le baptême pour le salut de leurs âmes, par tous les moyens :
Lc 14.16 Et Jésus lui répondit: Un homme donna un grand souper, et il invita beaucoup de gens.
17 A l'heure du souper, il envoya son serviteur dire aux conviés: Venez, car tout est déjà prêt.
18 Mais tous unanimement se mirent à s'excuser. Le premier lui dit: J'ai acheté un champ, et je suis obligé d'aller le voir; excuse-moi, je te prie.
19 Un autre dit: J'ai acheté cinq paires de boeufs, et je vais les essayer; excuse-moi, je te prie.
20 Un autre dit: Je viens de me marier, et c'est pourquoi je ne puis aller.
21 Le serviteur, de retour, rapporta ces choses à son maître. Alors le maître de la maison irrité dit à son serviteur: Va promptement dans les places et dans les rues de la ville, et amène ici les pauvres, les estropiés, les aveugles et les boiteux.
22 Le serviteur dit: Maître, ce que tu as ordonné a été fait, et il y a encore de la place.
23 Et le maître dit au serviteur: Va dans les chemins et le long des haies, et ceux que tu trouveras, contrains-les d'entrer, afin que ma maison soit remplie.
24 Car, je vous le dis, aucun de ces hommes qui avaient été invités ne goûtera de mon souper.
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 07:06 Message :
nausic a écrit :
Il parait que cette sourate a été rajoutée
Réjoutée ou pas rajouté, c'est mieux que des évangiles écrits par des anonymes
Auteur : Elimélec Date : 24 mars18, 07:10 Message :
Avelord1 a écrit :Sourate Al Fatiha est là pour faire connaitre le vrai Dieu aux polytheistes comme toi : Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.
dans la sourate Al Fatiha, ce n'est pas marqué "Au nom de Dieu", mais "Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux"
c'est justement là la tromperie du coran, vous faire croire que vous adorez Dieu,
alors qu'en réalité vous adorez ce dieu païen Allah de la pierre noire.
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 07:11 Message :
nausic a écrit :
Il parait que cette sourate a été rajoutée
Avelord1 a écrit :
Réjoutée ou pas rajouté, c'est mieux que des évangiles écrits par des anonymes
Ce qui est certain c est qu au temps de Mahomet , Mahomet grugeait avec ses textes :
un jour il dit que l "allaitement" à des compagnons adultes de Mahomet devra etre fait 10 fois .
Un autre jour il dit que l"allaitement" à des compagnons adultes de Mahomet devra etre fait 5 fois .
Il consite à fourrer la tete entre les nibards des femmes des autres pour soi disant calmer les pulsions sexuelles .
On voit tout de suite que Mahomet proposait une solution qui incitait au contraire les pulsions sexuelles
Voilà : Mahomet , comme il mentait , était obligé de dire que Allah était menteur
Auteur : Elimélec Date : 24 mars18, 07:19 Message :
Avelord1 a écrit :
Dis-moi, à part Jésus, combien d'autres enfants votre Dieu trinitaire a ?
Dieu n'a pas eu d'enfants, tu répètes les âneries de Mahomet, il ne comprenait pas l'expression "Fils de Dieu"
dans son esprit Dieu ne pouvait pas avoir d'avoir puisqu'il n'était pas marié
Sourate Les Bestiaux Verset 101 Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n´a pas de compagne ?
c'est grotesque tu trouves pas ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mars18, 07:20 Message : Tu es adoptianiste ?
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 07:21 Message :
Elimélec a écrit :
Dieu n'a pas eu d'enfants, tu répètes les âneries de Mahomet, il ne comprenait pas l'expression "Fils de Dieu"
c'est grotesque tu trouves pas ?
Ah, pourtant même vous semblables n'ont jamais compris ce que veut dire l'expression "Fils de Dieu" ? c'est pour cela que j'ai posé la question
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 07:21 Message :
Elimélec a écrit :
alors qu'en réalité vous adorez ce dieu païen Allah de la pierre noire.
Avelord1 a écrit :
Dis-moi, à part Jésus, combien d'autres enfants votre Dieu trinitaire a ?
Quand Mahomet se vit proposer par des polythéiste de faire des prieres à leurs dieux, ( moyennant finances et prières des polythésites à allah ) il dit "je vais réfléchir" .
Haaaaa.... LOL ... On est sur avec cela que le type n est pas fiable et n a pas de convictions religieuses
Donc , on peut etre certain à 100% que Mahomet était un faux prophète
Est ce que tu comprends que c est le contraire de la piété ?
Elimélec a écrit :
Dieu n'a pas eu d'enfants, tu répètes les âneries de Mahomet, il ne comprenait pas l'expression "Fils de Dieu"
dans son esprit Dieu ne pouvait pas avoir d'avoir puisqu'il n'était pas marié
Sourate Les Bestiaux Verset 101 Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n´a pas de compagne ?
c'est grotesque tu trouves pas ?
Avelord1 a écrit :
Crois-moi, j'ai bien essayé de comprendre vos aneries polytheistes, mais je n'y jamais rien compris , de même vos semblables
Mahomet , l escroc , le manipulateur , adorait dans le coran Alexandre le Grand , polythéiste et adorateur de Zeus, qui devint même pharaon : selon Mahomet ,Allah va reconnaître Alexandre le Grand ( DHOU al-QARNAIN) comme un de ses messagers .
Donc Allah est lui même polythéiste
A noter que le coran n est pas là pour convertir des gens qui seraient resté fidèles à Zeus , puisque à l époque de sa rédaction , il n y a plus personne qui croyait en Zeus et il n y avait plus de temple paien ouvert
Donc en tant que vrai polythéiste et faux monothéiste , il est normal que tu ne comprennes pas notre religion qui est le vrai monothéisme
Avelord1 a écrit :car aucun de vous n'est digne d'être comparé à lui ...
Et pour quelle raison?
Il avait 11 femmes, dont une gamine, j'en ai qu'une.
Il volait (butins de guerre), je ne vole pas.
Il coupait les mains des voleurs, je pardonne aux voleurs.
Il mentait (suivez le livre révélé avant, mais ne croyez pas que Jésus est le fils de Dieu); je ne mens pas de la sorte.
Il était meurtrier (meurtre de poètes), je n'ai jamais tué personne.
Il enseignait la haine (60.4) j'enseigne la paix.
On pourrait continuer content comme cela...
Alors je te pose une question: C'est cela que t'appelles être plus digne que nous?
Et je l'ai comparé à ma triste personne, moi pécheur devant l'Eternel.
Imagine si on le compare au Christ... lui qui n'a jamais péché.
Une horreur !
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 10:27 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Et pour quelle raison?
Il volait (butins de guerre), je ne vole pas.
Il coupait les mains des voleurs, je pardonne aux voleurs.
Il mentait (suivez le livre révélé avant, mais ne croyez pas que Jésus est le fils de Dieu); je ne mens pas de la sorte.
Il était meurtrier (meurtre de poètes), je n'ai jamais tué personne.
Il enseignait la haine (60.4) j'enseigne la paix.
On pourrait continuer content comme cela...
Alors je te pose une question: C'est cela que t'appelles être plus digne que nous?
Et je l'ai comparé à ma triste personne, moi pécheur devant l'Eternel.
Imagine si on le compare au Christ... lui qui n'a jamais péché.
Une horreur !
Bonjour,
Désolé de le dire mais, je suis surpris par tant d'ignorance sur l'islam...
Si vous voulez connaitre l'histoire de Mohammed, ce n'est pas dans une biographie écrite par Guy Pagès que vous la trouverez ! De même, si vous voulez connaitre la véritable l'histoire de Jésus, ce n'est pas dans des livres écrits par des anonymes que vous la trouverez... Un peu d'objectivité, ça ne vous fera pas de mal !
Imagine si on le compare au Christ... lui qui n'a jamais péché.
Vous voulez une petite comparaison entre Mohammed et Jésus, la voici :
-Jésus avait une mission bien plus facile que celle de Mohammed. Il a été envoyé à un peuple qui était déjà croyant (les enfants d'Israel), sa mission était de les sortir de l'hypocrisie, le mensonge ... et les remettre sur la bonne voie... toute sa vie, il n'a fait que prêcher.
-Mohammed quant à lui, il a été enoyé à un peuple majoritairement polythéiste. Sa mission était plus difficile, il devait chasser des centaines de divinités paiennes de la Mecque, créer une communauté de croyants, mettre un peu de justice sociale dans la société tribale barbare d'alors, forger des alliances... On a essayé de le tuer plusieurs fois, on l'a dilapidé, blessé, insulté, craché dessus, on a tué ses compagnons, etc..... mais il a tenu bon pour remplir sa mission. On lui a demandé d'abandonner contre de l'argent et des richesses, il a refusé ; on lui a demandé de devenir chef des qoraichites, il a refusé... Il a vécu toute sa vie pauvre... passant les nuits à prier Dieu jusqu'au matin ... Vivre banni, traqué et affamé dans le désert... ce ne sont pas de choses que vous vous pourrez endurer... Mohammed a réussi sa mission.
Pour Jésus, il n'a même pas pu sortir les peuples paiens de la violence interminable dans laquelle ils pataugeaient (ces 2000 ans d'horreur et de massacres en Europe le confirment). C'est normal, puisqu'il n'a pas été envoyé pour des paiens. Le christianisme a été un véritable échec sur tous LES PLANS... il est d'ailleurs en voix d'extinction aujourd'hui ...il a laissé sa place à l'athéisme...
Et je l'ai comparé à ma triste personne, moi pécheur devant l'Eternel.
Vous qui vivez dans le confort et la quiétude, vous n'auriez pas pu survire un jour dans l'enfer mecquois d'autre fois, donc la comparaison est impossible...
Je pense que critiquer Mohammef c'est facile, mais c'est lorsqu'on est sur le terrain que l'on se rend compte de la réalité des choses...
Si vous voulez comparer Mohammed à qu'un, ce n'est pas avec Jésus ... mais plutôt à Moise. Il y a beaucoup plus de choses à comparer.
« Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Mahomet en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence en ce monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Mahomet est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans religieux et séculier. » (classement des 1oo personnalités les plus influentes au monde)
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 18:35 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Et pour quelle raison?
Il volait (butins de guerre), je ne vole pas.
Il coupait les mains des voleurs, je pardonne aux voleurs.
Il mentait (suivez le livre révélé avant, mais ne croyez pas que Jésus est le fils de Dieu); je ne mens pas de la sorte.
Il était meurtrier (meurtre de poètes), je n'ai jamais tué personne.
Il enseignait la haine (60.4) j'enseigne la paix.
On pourrait continuer content comme cela...
Alors je te pose une question: C'est cela que t'appelles être plus digne que nous?
Et je l'ai comparé à ma triste personne, moi pécheur devant l'Eternel.
Imagine si on le compare au Christ... lui qui n'a jamais péché.
Une horreur !
Avelord1 a écrit :
Bonjour,
Désolé de le dire mais, je suis surpris par tant d'ignorance sur l'islam
Mahomet a fait tout cela
-Mohammed quant à lui, il a été enoyé à un peuple majoritairement polythéiste.
Mais pas du tout . Mahomet ne fut pas envoyé . D autre part , historiquement parlant on n a pas d évidence de traces polythéistes à l époque de Mahomet dans cette région , ce qui déjà sonne bizarre
En supposant l existence réelle de Mahomet et en supposant vos récits biographiques , on ne voit toujours pas d évidence que Mahomet fut envoyé par Dieu ni même par une quelconque divinité
Lors de son enfance il ne sait pas lui même et pas un autre si il a été envoyé
Lors de l épisode de la caverne , il ne sait pas lui même et pas un autre si il a été envoyé
Lors de l époque de Khadija , il ne sait pas lui même et pas un autre si il a été envoyé
Lors de l épisode avec le cousin de Khadija , il ne sait pas lui même et pas un autre si il a été envoyé
Si une personne avoue qu il ne sait pas si il a été envoyé pendant plusieurs années durant ( et j insiste sur la duréee ), il ne peut pas retourner sa veste et dire plus tard : "ha bah si , je sais que j ai été envoyé" .
Il ne peut qu être que menteur
Avelord1 a écrit :
Sa mission était plus difficile, il devait chasser des centaines de divinités paiennes de la Mecque
Les fouilles historiques de la mecque n ont rien trouvé
Avelord1 a écrit :
créer une communauté de croyants
Et bien au début de sa supposé révélation , il n est même pas question de créer une communauté de croyants
Là aussi c est un mensonge
Avelord1 a écrit :
mettre un peu de justice sociale dans la société tribale barbare d'alors
Pas du tout , Mahomet était injuste
Avelord1 a écrit :
forger des alliances
En quoi est ce valeureux de forger des alliances militaires ?
Avelord1 a écrit :
On a essayé de le tuer plusieurs fois
Cela peut être le signe d une paranoïa et d un décérébré mentale .
Cela peut etre aussi le signe que le personnage était vraiment abject et crapuleux
Avelord1 a écrit :
on l'a dilapidé
Pas du tout
Avelord1 a écrit :
blessé
Pas du tout puisqu il avait sa garde rapprochée
Avelord1 a écrit :
insulté
Simple retour des choses quand lui même insulta les autres , quand lui même provoqua les autres
Ses compagnons même insultaient
Par exemple Abu bakr ( ou était ce Omar ? ) disait "va sucer le clitoris d Allat"
L appel à la maldéction réciproque et aux insultes grossières esr une doctrine dans le coran :
" Si quelqu’un te contredit après ce que tu as reçu en fait de science, dis : ‘Appelons nos fils et vos fils, nos femmes et vos femmes, nous-mêmes et vous-mêmes ; nous ferons alors une exécration réciproque en appelant une malédiction de Allah sur les menteurs"
Un verset odieux et crapuleux
Mahomet dit dans le coran ""Soyez des singes, méprisés et rejetés." Ce n est pas une insulte cela ?
Avelord1 a écrit :
On lui a demandé d'abandonner contre de l'argent et des richesses, il a refusé
Au contraire : lorsqu'on lui demandait de prier d autres dieux , il demanda quelques jours pour " réfléchir "
Il ne dit pas non , il dit laissez moi quelques jours pour 'réfélchir'"
C est absolument pas le comportement de quelqu un de pieux
Très probablement , il essayait de juger si la somme donnée était suffisante .
Plus tard , virent comme par hasard , les versets qui furent compris par les polythéistes comme des versets qui respectent leurs dieux
Puis après avoir empoché l argent , il se rétracta
Est ce que ce n est pas le signe d un profond escroc et impie ?
Avelord1 a écrit :
Il a vécu toute sa vie pauvre.
Pas du tout , après se bataille de Khaybar , il était l homme le plus riche du Hijaz
Et il était très intéressé par les mines d or du Yemen et fit main basse dessus
Il était l époux d une femme riche dans ses premières années
Il eut assez d argent pour acheter un terrain à La mecque quand il y arriva , ce qui est loin d être donné à tout le monde
Il avait plusieurs épées , plusieurs armures , ce qui était loin d être donné à tout le le monde
Il avait plusiurs montures . Il était tellement radin q il acheta moitié prix à Abou bakr Est ce que sacrifier 100 chameaux , de plus dans une petite ville , voire un village , est un signe de pauvreté ? Définitivement pas
Avelord1 a écrit :
ce ne sont pas de choses que vous vous pourrez endurer
J ai vécu pire que lui
Et dans les Ecritures , plein de gens ont vécu pire que lui
Ibn Sayyad , était ce un prophète ? était ce l "antéchrist" ? Est ce qu il s est converti à l islam ?
Si c est un antéchrist pourquoi s est il converti dans l islam ?
Si c est un prophète mais alors qui est Mahomet ?
Et quand Mahomet donnait des ordres , des superstitions des messages apocalyptiques contre Dajlal , était ce contre Ibn Sayyad qui n était qu un homme ou contre autre chose ? Et pourquoi Umar b. Khattab voulait tuer Ibn Sayyad et lui trancher la tête alors que ibn sayyad était encore un enfant qui jouait et était sans armes?
Et si ibn sayyad disait qu il connaissait le lieu de résidence de l’Anti-Christ ainsi que son père et sa mère , mais connaissait aussi le lieu de résidence de Mahomet ainsi que son père et sa mère qu en déduire ?
Comment se fait il qu il y eut plusieurs antéchrists selon Mahomet , sauf ... Mahomet lui même ? L antéchrist n est il pas unique ?
Auteur : Elimélec Date : 24 mars18, 22:21 Message :
Avelord1 a écrit :
Vous voulez une petite comparaison entre Mohammed et Jésus, la voici :..
On ne compare pas Dieu le Christ, avec un être humain pécheur mort il y a des siècles
c'est absurde
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 23:03 Message :
Elimélec a écrit :
On ne compare pas Dieu le Christ, avec un être humain pécheur mort il y a des siècles
c'est absurde
Ah j'ai oublié, pour vous Jésus est à la fois Dieu, le fils de Dieu, la parole de Dieu, un membre de la trinité, un homme-dieu mort sur la croix, le premier né des esprits, le fils de la vierge Marie... la liste est longue....
C'est vrai qu'on ne peut pas le comparer à Mohammed (un simple homme) ; on ne peut le comparer d'ailleurs à personne (même pas à Dieu) vu la conception bizarre que les diverses branches de votre religion ont de lui...
Auteur : Elimélec Date : 24 mars18, 23:09 Message :
Avelord1 a écrit :
C'est vrai qu'on ne peut pas le comparer à Mohammed (un simple homme) ; .
Tout à fait Averlord, aucune comparaison possible entre le Créateur, et un simple homme pécheur mort il y a des siècles, content que tu le comprennes.
Auteur : slamani Date : 24 mars18, 23:09 Message :
Elimélec a écrit :
On ne compare pas Dieu le Christ, avec un être humain pécheur mort il y a des siècles
c'est absurde
Nombres 23:19 « Dieu n’est pas homme… »
Jean 8:40 « …vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité… »
Actes 2:22 « Vous le savez tous: Jésus de Nazareth, cet hommedont Dieu vous a montré qu’il l’approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires… »
Dieu n’est pas un homme, mais Jésus était un homme. Par conséquent, Jésus n’était pas Dieu.
Auteur : Elimélec Date : 24 mars18, 23:13 Message :
slamani a écrit :
Nombres 23:19 « Dieu n’est pas homme… »
Slamani, il manque un bout de phrase, tu veux trafiquer la parole pour la faire correspondre à tes passions et tes desirs ?
Nombres 23:19 : Dieu n'est pas un homme pour mentir
le mensonge est un péché propre à l'homme, mais pas à Dieu, c'est pour ça que le Seigneur disait toujours :
Matthieu 5:18Car, je vous le dis en vérité
Auteur : Avelord1 Date : 24 mars18, 23:15 Message :
Elimélec a écrit :
Tout à fait Averlord, aucune comparaison possible entre le Créateur, et un simple homme pécheur mort il y a des siècles, content que tu le comprennes.
Franchement, qui peut admettre des choses aussi tordues que la conception que vous Chrétiens avez de Dieu ! Il faut déjà tirer l'affaire au claire entre vous, ensuite on pourra discuter...
Auteur : Elimélec Date : 24 mars18, 23:16 Message :
Avelord1 a écrit :Franchement, qui peut admettre des choses aussi tordues que la conception que vous Chrétiens avez de Dieu !
la conception d'un Dieu tout puissant, Créateur des cieux et de la terre
mais qui n'est pas votre dieu païen Allah de la pierre noire, tout simplement.
Auteur : nausic Date : 24 mars18, 23:17 Message :
Avelord1 a écrit :
Franchement, qui peut admettre des choses aussi tordues que la conception que vous Chrétiens avez de Dieu ! Il faut déjà tirer l'affaire au claire entre vous , ensuite on pourra discuter...
Alos que vous les muslmans n avez meme pas su tirer au clair sur qui était le vrai prophète parmi tous les prophètes du temps de Mahomet ? Ni sur qui était le vrai antichrist du temps de Mahomet ?
Elimélec a écrit :la conception d'un Dieu tout puissant, Créateur des cieux et de la terre
mais qui n'est pas votre dieu païen Allah de la pierre noire, tout simplement.
Avelord1 a écrit :
Un Dieu tout puissant qu'on a torturé sur la croix, ne me fais pas rire stp !
C est que ont toujours refusé les paiens comme idée . Un dieu , pour eux, ne pouvait pas être humilié par les hommes.
Leurs faux dieux étaient trop fiers pour cela , trop orgueilleux , trop inhumains
Certains osèrent qu un dieu puisse être tué par d autres dieux mais pas par des hommes
Pourtant l humilité d un dieu n est ce pas l expression de la vraie Toute Puissance ? Si un dieu est cabable de s abaisser autant , c est que il ne craint rien et que tout lui est possible
La défaite des dieux païens prouve que nous avions raison
Avelord1 a écrit :
Tu devrais surtout t'occuper de ta religion en voix d'extinction, de vos églises vides, de l'athéisme qui règne chez vous ... cependent, je comprend votre frustration...
L'islam ce n'est pas votre truc ... vous avez déjà démontré l'étendue de votre ignorance sur le sujet ...
Sur ce, bonne journée.
Tu ne m as pas répondu a propos de l islam . C est toi l ignorant .
Au fait sais tu que ibn sayyad traitait de façon moqueuse Mahomet de prophète des ignorants ? Ne voulait il pas dire que c était un faux prophète ?
J en suis convaincu
Et pourquoi Mahomet épiait derrière un dattier le petit ibn sayyad quand ce dernier était enfant ? C est assez malsain
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mars18, 23:58 Message :
Avelord1 a écrit :Un dieu tout puissant qu'on a torturé sur la croix, ne me fais pas rire stp ! Un dieu cerbère tout droit sorti de la mythologie gréco-latine... qui a des enfants...qui meurt et ressuscite... ça me rappelle certains dieux de la mythologie tout ça !
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 mars18, 00:16 Message : Figure-toi que je suis entièrement d'accord avec toi : Jésus-Christ est un dieu syncrétique issu de la rencontre de divers courants se côtoyant après l'éclosion de la civilisation hellénistique.
Auteur : nausic Date : 25 mars18, 00:33 Message :
Avelord1 a écrit :
Non, c'est surtout votre tête que je me paie...
Le vrai problème , c est que Mahomet vous a trompé
Auteur : Athanase Date : 25 mars18, 00:34 Message :
Avelord1 a écrit :[Non, c'est surtout votre tête que je me paie...
Matthieu 7
1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.…
Mais sachez tout de même que qu'on ne juge bien les causes qu'en fonction de leurs effets......
Jugez donc puisque vous en avez le goût, jugera bien qui jugera en dernier.
Auteur : Avelord1 Date : 25 mars18, 02:12 Message :
Athanase a écrit :
Mais sachez tout de même que qu'on ne juge bien les causes qu'en fonction de leurs effets......
Jugez donc puisque vous en avez le goût, jugera bien qui jugera en dernier.
Bonjour,
Je ne juge personne et ne me moque de personne...par contre, les jugements à tort et à travers portés par vos frères chrétiens, ça, vous faites abstraction ! La balance fausse est en horreur à l'Eternel, mais le poids juste lui est agréable. (Proverbes 11:1)
Pour mon propos "Non, c'est surtout votre tête que je me paie...", je répondais à Saint Glinglin, je n'avais pas saisi où il voulait en revenir...
Le seul juge pour mois, c'est le dieu du monde visible et invisible, Allah le dieu de Jésus :
"Dis : «Ô hommes ! La Vérité vous est parvenue de la part de votre Seigneur. Celui qui donc se met dans la bonne direction ne le fait que pour lui-même, tandis que celui qui s’égare ne le fait qu’à son propre détriment, car je ne suis nullement votre protecteur.» Conforme-toi donc à ce qui t’est révélé, et prends patience jusqu’à ce que Dieu rende son verdict, car Il est le Meilleur juge." Sourate Younes
Si par mes propos j'ai offensé des gens... désolé.
Auteur : Georges_09 Date : 25 mars18, 02:40 Message :
Avelord1 a écrit :car aucun de vous n'est digne d'être comparé à lui ...
Etoiles Célestes a écrit :
Et pour quelle raison?
Il avait 11 femmes, dont une gamine, j'en ai qu'une.
Il volait (butins de guerre), je ne vole pas.
Il coupait les mains des voleurs, je pardonne aux voleurs.
Il mentait (suivez le livre révélé avant, mais ne croyez pas que Jésus est le fils de Dieu); je ne mens pas de la sorte.
Il était meurtrier (meurtre de poètes), je n'ai jamais tué personne.
Il enseignait la haine (60.4) j'enseigne la paix.
On pourrait continuer content comme cela...
Alors je te pose une question: C'est cela que t'appelles être plus digne que nous?
Et je l'ai comparé à ma triste personne, moi pécheur devant l'Eternel.
Imagine si on le compare au Christ... lui qui n'a jamais péché.
Une horreur !
Mahomet avait un harem de 13 femmes sans compter les esclaves sexuelles, Mahomet n'a pas tué que des poètes mais Mahomet ne mentait pas, il croyait à ce qu'il disait.
Mahomet ne croyait pas que Jésus est Dieu lui même mais pour lui il était prophète et même la Parole d'Allah.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 mars18, 03:08 Message : Et subitement, Avelord ne croit plus à la thèse du dieu grec...
Auteur : Elimélec Date : 25 mars18, 03:49 Message :
Avelord1 a écrit :Un dieu tout puissant qu'on a torturé sur la croix, ne me fais pas rire stp !
un Dieu tout puissant qui reviendra dans toute sa gloire divine.
Auteur : Avelord1 Date : 25 mars18, 03:58 Message :
Elimélec a écrit :...
Bonjour,
Dieu et sa gloire sont déjà là sous vous yeux :
C'est cet univers intelligent, cohérent et harmonieux ; c 'est la conscience humaine, la raison, l'intelligence, la beauté ... c'est ce corps autonome qu'il nous a donné, qui s’autogère seul... ces cinq sens qui nous permettent de voir, entendre, toucher, sentir le monde ; c'est cette ingéniosité dans la conception de l’ADN des êtres vivants, etc., etc.
« C’est aussi un de Ses signes de vous avoir créés de poussière et fait de vous ensuite des êtres humains répandus sur la Terre. Et c’en est un autre que d’avoir créé de vous et pour vous des épouses afin que vous trouviez auprès d’elles votre quiétude, et d’avoir suscité entre elles et vous affection et tendresse. En vérité, il y a en cela des signes certains pour ceux qui raisonnent. Et parmi Ses signes, il y a aussi la création des Cieux et de la Terre, la diversité de vos langues et de vos couleurs. En vérité, il y a en cela des signes pour des esprits éclairés. Parmi Ses signes, il y a également votre sommeil pendant la nuit et le jour, ainsi que votre quête de Ses faveurs. En vérité, il y a là des signes pour des gens qui savent écouter. C’est aussi un de Ses signes que de vous montrer l’éclair qui provoque en vous à la fois la crainte et l’espoir, et de faire tomber du ciel une eau qui revivifie la terre après sa mort. Il y a en cela des signes certains pour ceux qui raisonnent. » Sourate 30
Auteur : Elimélec Date : 25 mars18, 04:03 Message :
Auteur : Avelord1 Date : 25 mars18, 04:10 Message :
Elimélec a écrit :....
Je souhaite qu'un jour, vous et moi seront de ceux qui hériteront du paradis... sur ce
Auteur : Elimélec Date : 25 mars18, 04:24 Message :
Avelord1 a écrit :
Je souhaite qu'un jour, vous et moi seront de ceux qui hériteront du paradis... sur ce
Avelord1 a écrit :Bonjour,
Désolé de le dire mais, je suis surpris par tant d'ignorance sur l'islam...
Si vous voulez connaitre l'histoire de Mohammed, ce n'est pas dans une biographie écrite par Guy Pagès que vous la trouverez !
Bonjour,
Désolé, mais ce que j'ai dit de Muhammad je l'ai tiré de la biographie de Muhammad écrite par de pieux musulmans,
comme les meurtres de poètes. D'ailleurs aucun musulman ne le nie, y en a même qui explique pourquoi
il était urgent de se débarrasser d'un ce ces poètes. Lien.
De même, si vous voulez connaitre la véritable l'histoire de Jésus, ce n'est pas dans des livres écrits par des anonymes que vous la trouverez... Un peu d'objectivité, ça ne vous fera pas de mal !
C'est un mensonge musulman de dire que les évangiles ont été écrits par des anonymes, dans le monde
chrétien et l'histoire, les évangiles ont été écrits par Marc, Luc, Jean et Matthieu.
C'est avéré.
Vous voulez une petite comparaison entre Mohammed et Jésus, la voici :
-Jésus avait une mission .....
-Mohammed quant à lui....
Tu n'as pas su quoi répondre sur la dignité de Muhammad et du coup du fait du HS en balançant leur mission.
On parlait de dignité, et donc de moralité. C'est toi même qui a dit qu'on était pas digne d'être comparé à Muhammad.
Alors je te repose la question, et j'espère que tu auras l'honnêteté de répondre sans faire du HS.
Qu'est ce que Muhammad a de plus digne que moi?
Il avait 11 femmes dont une gamine de 9 ans, j'en ai qu'une et de mon age.
Il volait (butins de guerre), je ne vole pas.
Il coupait les mains des voleurs, je pardonne aux voleurs.
Il mentait (suivez le livre révélé avant, mais ne croyez pas que Jésus est le fils de Dieu); je ne mens pas de la sorte.
Il était meurtrier (meurtre de poètes), je n'ai jamais tué personne.
Il enseignait la haine (60.4) j'enseigne la paix.
Le christianisme a été un véritable échec sur tous LES PLANS... il est d'ailleurs en voix d'extinction aujourd'hui ...il a laissé sa place à l'athéisme...
Arrête de croire tout ce qu'on te dit à la Mosquée.
Les églises évangéliques sont en pleines expansions depuis des décennies...
Jésus par ses doctrines a bouleversé la vie de milliards de personnes,
il a et continu à emmener les hommes à la repentance, au don de soi, à la paix.
Sors un peu de ta bulle sérieux.
Regarde à 9 minutes 30 et tu auras un exemple du monde présent dans les églises évangélique des grandes villes Françaises.
Et c'est comme cela partout dans le monde.
(L'église de mon ami de Bordeaux compte plus de 600 personnes... tous les dimanches...)
Vous qui vivez dans le confort et la quiétude, vous n'auriez pas pu survire un jour dans l'enfer mecquois d'autre fois, donc la comparaison est impossible...
On parlait de dignité.
L'enfer Mecquois?
Je croyais que Muhammad prêchait de faire le bien à ennemis?
Je croyais que l'Islam était une religion de paix?
Je pense que critiquer Mohammef c'est facile, mais c'est lorsqu'on est sur le terrain que l'on se rend compte de la réalité des choses...
HS... réponds s'il te plait sur la dignité de Muhammad et la mienne...
Auteur : Seleucide Date : 25 mars18, 08:53 Message :
Elimélec a écrit :
Cette section du forum n'autorise pas le prosélytisme.
Merci d'éviter ce genre de message à l'avenir.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 mars18, 09:23 Message :
Etoiles Célestes a écrit :C'est un mensonge musulman de dire que les évangiles ont été écrits par des anonymes, dans le monde
chrétien et l'histoire, les évangiles ont été écrits par Marc, Luc, Jean et Matthieu.
C'est avéré.
Il ne faut pas exagérer non plus.
Mais Avelord devrait nous dire pourquoi il est subitement peu loquace sur la thèse mythiste....
Auteur : Athanase Date : 25 mars18, 22:32 Message :
Si par mes propos j'ai offensé des gens... désolé.
oui deux pas en avant un pas en arrière,.....et des larmes de crocodile. Merci on connaît la chanson.
Pour le Christ mythologique , ben oui c'est assez problématique quand un certain Jésus fils de Marie se trouve dans le coran.
Auteur : yacoub Date : 27 mars18, 21:37 Message :
Athanase a écrit :
oui deux pas en avant un pas en arrière,.....et des larmes de crocodile. Merci on connaît la chanson.
Pour le Christ mythologique , ben oui c'est assez problématique quand un certain Jésus fils de Marie se trouve dans le coran.
Le Saint Coran, la Parole d'Allah parle très peu de Jésus, fils de Marie.
Mais les Nobles Hadiths sont nombreux concernant Aïssa, radhaia Allah 'anhou
