Auteur : CAILLOT
Date : 17 mars18, 23:42
Message : Lorsque Moïse créa la première religion appelée la LOI il présenta plus de 600 commandement, dont les dix commandements.
Au sixième commandement il est écrit: "Tu ne tueras point!"
Lorsqu'il dû revoir cette religion il l'a durcit, parce que ses juifs étaient devenus renégats. Selon la volonté de DIEU, il permis de tuer? Parce que DIEU les avait maudit et condamné à errer pendant quarante ans dans le désert, et après aucun de ces renégats ne pu entrer en terre promise. Même Moïse ne pu y entrer.
Lorsque 6 siècles après JC eut à choisir sa religion, il choisit la LOI de Moïse. Toutefois il ne pris pas en compte la deuxième religion et dans le livre du deuxième testament, il dit:

""Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la LOI un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."" (Matthieu 5: 17 à 19)
Parce que la deuxième religion ne s'adressait plus aux juifs de JC, qui n'étaient pas sous une malédiction.
JC chercha à adoucir cette violence qui n'avait plus cours. Les prêtres rigoureux fidèles à une religion caduc, le condamnèrent à mort pour blasphème.
Ceux quiaujourd'hui se mettent sous la malédiction (La LOI du talion) n'auront pas accès à un paradis comme ceux quin ne purent entrer en terre promise.

Auteur : Gaetan
Date : 18 mars18, 01:23
Message : L'erreur que tu fais est d'interpréter l'évangile d'une façon qui est fausse, où c'est indiqué dans les évangiles que Jésus accomplissait la loi de Moise? Il ne faisait pas de sacrifice, la loi prescrit des taxes, des restrictions et des obligations, comme le sabbat, le jeûne, de se laver, il ne les observait pas et bien d'autres choses et c'est à cause de ça que les pharisiens le détestaient, il n'accomplissait pas la loi de moise et enseignait à ne pas le faire.

Voici le texte de la Tob:

Mt 5.17« N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. 18Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la loi, que tout ne soit arrivé. 19Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux. 20Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux.

Vois-tu, c'écrit le mot Loi, avec un L majuscule, ce n'est pas écrit la loi de Moise mais que le mot Loi. L'erreur que tu fais est de penser qu'il s'agit de la loi de Moise alors que la Loi dont il parle est la Loi d'aimer ton prochain comme toi-même, la règle d'or, et en fait référence dans d'autres versets en employant les même mots:

Voici ces versets:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

Et dans ces autres versets:

Mt 22. 34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »

Tu vois que lorsqu'il parle de la Loi, il parle de la règle d'or d'aimer son prochain comme soi- même.

Et dans celui-ci aussi:

25Et voici qu’un légiste se leva et lui dit, pour le mettre à l’épreuve : « Maître, que dois-je faire pour recevoir en partage la vie éternelle ? » 26Jésus lui dit : « Dans la Loi qu’est-il écrit ? Comment lis-tu ? » 27Il lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même. » 28Jésus lui dit : « Tu as bien répondu. Fais cela et tu auras la vie. »

Voici un exemple ou Jésus utilise les mots loi de Moise

La Tob: Jn 7.23 Si un homme reçoit la circoncision le jour du sabbat, afin que la loi de Moïse ne soit pas violée, pourquoi vous irritez-vous contre moi de ce que j'ai guéri un homme tout entier le jour du sabbat?

Il ne dit pas la Loi de Dieu, il dit la loi de Moise, il n'emploie pas le mot Loi seul parce que la loi de Moise n'est pas de Dieu.

Alors tu vois que lorsque Jésus emploi le mot Loi avec un L majuscule et sans le mot Moise, il parle de la règle d'or d'aimer ton prochain comme toi-même.

Auteur : Athanase
Date : 21 mars18, 03:41
Message :

chris3d a écrit :Oui dans la version des chrétiens ils disent que Jésus a été accusé de blasphème et d'apostasie. Mais tu devrais savoir qu'il y a 3 versions de jésus et la version des chrétiens n'est pas forcément la vraie, d'autant plus que personne ne peut le prouver. Je le répète dans la version juive il a été accusé d'idolâtrie.

pouvez-vous citez vos sources?
le miennes:
Marc 14

Alors, le grand prêtre déchire ses vêtements et dit : « Pourquoi nous faut-il encore des témoins ?
64 Vous avez entendu le blasphème. Qu’en pensez-vous ? » Tous prononcèrent qu’il méritait la mort.

Mt26

65 Alors le grand prêtre déchira ses vêtements, en disant : « Il a blasphémé ! Pourquoi nous faut-il encore des témoins ? Vous venez d’entendre le blasphème !
66 Quel est votre avis ? » Ils répondirent : « Il mérite la mort. »

Luc22

70 Tous lui dirent alors : « Tu es donc le Fils de Dieu ? » Il leur répondit : « Vous dites vous-mêmes que je le suis. »
71 Ils dirent alors : « Pourquoi nous faut-il encore un témoignage ? Nous-mêmes, nous l’avons entendu de sa bouche. »

Auteur : chris3d
Date : 21 mars18, 04:06
Message : Voici quelque extrait des accusation faites à jésus, tiré du Talmud
tu verra que tu n'est pas au courant à cause de la censure des écrit juif au moment du massacre des juifs qui ne voulais pas se convertir. Tu seras étonné de voir qu'il s'agit d'une tout autre version de jésus que seul les juifs connaissent, si tu as à la chance de l'obtenir.

Talmud de Jérusalem Taanith 65 b.
« Rabbi Abahu dit : — Si un homme te dit : je suis Dieu, il ment, je suis le fils de l'homme, il le regrettera ; moi je monte au ciel, il le dit mais il n'y arrivera pas. »

Sanhedrin 107 b et Sotah 47 a
« Les maîtres ont enseigné : Que ta gauche repousse sans cesse et que ta main droite rapproche non point comme Elishah qui repoussa Gehazi des deux mains ni comme Rabbi Yehoshuah ben Perahia qui repoussa Jésus des deux mains.. Quel est le problème avec Rabbi Yehoshuah ben Perahia ? Lorsque le roi Jannée tua les rabbins, Rabbi Yehoshuah ben Perahia et Jésus partirent à Alexandrie d'Egypte... Yehoshuah lui dit : Repens-toi ! Il lui répliqua : — Voici la tradition que j'ai reçue de toi : on ne donne pas les moyens de se repentir à quiconque pèche et entraîne maints autres à pécher ! Il a été dit : Jésus pratiquait la sorcellerie, il a séduit et égaré Israël".

Auteur : chris3d
Date : 21 mars18, 05:12
Message : [/quote]
Le Talmud n'est pas une référence pour tout le monde.
C'est une interprétation humaine de ce que certains hommes ont cru comprendre voir même ont refusé de croire de leur volonté d'homme.

Comment expliquez-vous la conversion de Paul (Saul) qui était juif et chassait les chrétiens.[/quote]

Tout comme la bible n'est pas une référence pour ceux qui ont une autre histoire de Jésus Tiens d'ailleurs les musulmans en parlent aussi de jésus dans le coran et d'une autre manière que la bible chrétienne. Comment expliquez vous que Jésus demande à ses apôtre de ne pas allez chez les paiens et que paul, autoproclamé apôtre ai fait tout le contraire? Paul n'est pas une référence pour moi, c'est un antichrist, si j'en juge par tous ses enseignements absurde complètement à l'opposé de jésus. D'ailleurs je me demande pourquoi les gens continue de croire en lui plutôt qu'en jésus. l'apôtre paul par ci, l'apotre paul par là. jamais l'apotre jacques ou pierre, qui eux étaient les vrais disciple de jésus.

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 mars18, 07:32
Message :

chris3d a écrit : Tiens d'ailleurs les musulmans en parlent aussi de jésus dans le coran et d'une autre manière que la bible chrétienne.

Oui.. ils affirment gratuitement et sans preuve qu'Allah du coran a fait un tour de magie et a mis quelqu'un d'autre à la place. Il n'y a que le coran qui affirme que tout le monde a été trompé. Selon le coran il y avait donc deux Jésus : un faux sur la croix, et l'autre vrai qui est allé boire une bière avec ses apôtres discutant sur le faux semblant (ou le regardant en train d'agoniser qui sait) en attendant d'être élevé.

Comment expliquez vous que Jésus demande à ses apôtre de ne pas allez chez les paiens

Source ?

et que paul, autoproclamé apôtre ai fait tout le contraire ?

Paul ne s'est pas autoproclamé. Vous confondez avec le prophète de l'islam.

Paul n'est pas une référence pour moi, c'est un antichrist, si j'en juge par tous ses enseignements absurde complètement à l'opposé de jésus.

Vous parlez avec le prisme de l'islam. Vous ne connaissez pas les écritures du nouveau testament.

Auteur : omar13
Date : 22 mars18, 00:39
Message :

chris3d a écrit : l'apôtre paul par ci, l'apotre paul par là. jamais l'apotre jacques ou pierre, qui eux étaient les vrais disciple de jésus.

Bonjour et bienvenu,
L’apôtre Jacques ou Pierre ne sont jamais cités parce qu'ils étaient des musulmans, motifs pour lequel, les "évangiles " des tous les apôtres ont étés classés comme apocryphe , cachés ou bien brûlés:

sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).

54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)

Les autres qui se mirent a strategier, et ils ont mis 4 siècles, ce sont les Romains, avec la complicité de l'ensegnement dévié de Paul l'imposteur

Auteur : nausic
Date : 27 avr.18, 18:03
Message :

chris3d a écrit :c'est exactement ce que je dis. visiblement ce jésus n'avait pas toute sa tête. D'une part il donne de lui même crédit aux païens, d autre part il déconseille d'aller chez les païens. Pffff mais qu'est ce qui lui prend??

Et bien dans ce cas là , allez vous suicider , car visiblement Dieu n avait pas toute sa tête dans l AT quand il parla à Moise . D une part ,Moise va interdire aux autres de tuer ... d autre part , Moise tue un homme ... Pffff mais qu'est ce qui lui prend à Dieu ??
Les auteurs du coran , en bons assassins comme l était Mahomet , ont bien aimé et approuvé de manière sadique le passage quand Moise a assassiné , car en le reprenant , ils ont rajouté leur petite touche personnelle d interprétation , qui d ailleurs n est pas marquée dans l AT

Auteur : omar13
Date : 28 avr.18, 03:21
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Tu n'as tout simplement pas compris la loi et la grâce.
L'ancienne et la nouvelle alliance.

tu as raison mon amie de parler de l'ancienne et la nouvelle alliance, parce que cette dernière c'est celle faite entre Allah et les musulmans:

Jérémie 31/31 à 36
« Voici, les jours viennent, dit YHWH/Allah, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda
Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères le jour où je les saisis
par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte, Alliance qu'ils ont rompu, Quoique je fusse
leur maître, dit YHWH/Allah. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là
dit YHWH/Allah : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu,
et ils seront mon peuple.... ( 31/36 ) Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit YHWH , La race
d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi »

Similairement à la prophétie du livre de Jérémie , le Coran invite les juifs à se soumettre à sa Loi.

La 1er alliance d’Israël s'est accomplie par l’allégeance à la Torah . De la même manière , Allah appelle
les israélites à faire allégeance au Coran .

Coran 3/23
« N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »

Coran 5/6 et 7
« Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la prière , lavez vos visages et vos mains jusqu'aux
coudes ... Et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, ainsi que l'alliance qu'Il a conclue avec vous,
quand vous avez dit : "Nous avons entendu et nous avons obéi" . Et craignez Allah.
Car Allah connaît parfaitement le contenu des coeurs »

Similairement à la prophétie de Jérémie , le Coran annonce aux juifs que si ils refusent cette alliance ils seront définitivement rejeté )

Coran 4/47
« Ô vous à qui on a donné le Livre ( les juifs ) , croyez à ce que Nous avons fait descendre,
en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions
sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat.
Car le commandement d'Allah est toujours exécuté»

Auteur : omar13
Date : 28 avr.18, 03:51
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Dans ce cas là arrête de mentir...

Paul dit qu'il une écharde de Satan dans la chair, et non dans l'âme.
Et pourtant tu répètes en boucle qu'il était possédé.

Si tu ne te rends même pas compte que tu mens c'est que ton cas est désespéré...

tu ne sais plus quoi dire, j'ai toujours écris, et ce n'est pas moi qui le dis, mais le même faux apôtre Paul , qu'une écharde lui a été mis dans la chair.

jesus avait bien raison de te définir une aveugle née:

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 avr.18, 03:57
Message :

omar13 a écrit :tu ne sais plus quoi dire, j'ai toujours écris, et ce n'est pas moi qui le dis, mais le même faux apôtre Paul , qu'une écharde lui a été mis dans la chair.

Et toi tu ne sais même pas lire.
Je n'ai jamais dit que tu avais dit que Paul avait un écharde de Satan dans l'âme.

Oui, tu as écrit dans la chair, là n'est pas le problème.
Là où tu mens c'est que tu affirmes que Paul était possédé, habité par un Démon,
or, on est possédé par un Démon que si le Démon habite notre âme.

Si il habite notre chair, donc une maladie, comme c'était le cas de Paul, on ne peut être possédé, habité par le Démon.

Jusqu'au bout tu vas mentir?
Jusqu'au bout tu vas nier que tu manipules les textes?

Auteur : omar13
Date : 28 avr.18, 04:02
Message :

Etoiles Célestes a écrit :

Si il habite notre chair, donc une maladie, comme c'était le cas de Paul, on ne peut être possédé, habité par le Démon.

ce n'est pas a moi que tu dois posée cette question, mais a celui qui t'a fait égarer, c'est lui qui te dit que satan avait pris résidence en lui:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

Retournons a la Loi de Moise, cette dernière a été bien falsifiée avec preuves bibliques:

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?

Réponse :
Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Auteur : omar13
Date : 28 avr.18, 04:41
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pour les besoins de la cause, il est parfois nécessaire qu'un seul homme périsse plutôt que toute une nation.

Dans quel coin de la Loi cela se trouve-t-il ?

il s'agit de Caiphe, le sacrificateur israélite de jesus, celui qui l'avait condamné a mort:

Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne le frere musulman Jean :

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

Auteur : omar13
Date : 28 avr.18, 05:27
Message :

nausic a écrit :Omar nous prétend que Saint Jean est musulman .

En tant que musulman, je m’abstiens a ce qui écrit dans le saint coran, dans lequel Allah, parle des apôtres, les indicans des frères musulmans:

sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).

54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)

Les autres qui se mirent a strategier, et ils ont mis 4 siècles, ce sont les Romains qui t'ont fait égarer.

Auteur : nausic
Date : 28 avr.18, 05:52
Message :

nausic a écrit : C est cela .. D ailleurs le coran t incite à devenir chrétien et à demander le baptême . En effet , le coran a tellement bien réussi à démontrer ce qu était un faux prophète en Mahomet que tu n as plus d autre choix que de te convertir au christianisme

omar13 a écrit :
tu n'arriveras, ni toi, ni aucun autre des chretiens/Athées présents sur ce forum, a démontrer par les versets bibliques ou coraniques, les mensonges que vous raconter sur les l'islam et sur les musulmans.
Tu n'as rien pour confirmer tes dire, motif pour lequel, tu ne fais qu'insulter injustement notre prophète saws.

Mais moi je ne mens pas contrairement à Mahomet ..

Tu savais que Mahomet a juré qu il n y avait pas d ange qui lui parlait quand il était en face de ses contemporains ?
Alors pourquoi avez vous menti ?

Sourate 6 verset 8
"Et ils disent: «Pourquoi n’a-t-on pas fait descendre sur lui un Ange?» Si Nous avions fait descendre un Ange, c’eût été, sûrement, affaire finie ; puis on ne leur eût point donné de délai."

Auteur : chris3d
Date : 30 avr.18, 05:39
Message :

nausic a écrit : Et bien dans ce cas là , allez vous suicider , car visiblement Dieu n avait pas toute sa tête dans l AT quand il parla à Moise . D une part ,Moise va interdire aux autres de tuer ... d autre part , Moise tue un homme ... Pffff mais qu'est ce qui lui prend à Dieu ??
Les auteurs du coran , en bons assassins comme l était Mahomet , ont bien aimé et approuvé de manière sadique le passage quand Moise a assassiné , car en le reprenant , ils ont rajouté leur petite touche personnelle d interprétation , qui d ailleurs n est pas marquée dans l AT

Moïse a tué quel homme? si tu parle de l'homme qui a transgressé le shabbat il n' y a aucune contradiction. Dieu contrairement à jésus a toute sa tête.

Auteur : Liberté 1
Date : 30 avr.18, 05:56
Message :

chris3d a écrit : Moïse a tué quel homme?

Exode 2

11 En ce temps-là, Moïse, devenu grand, se rendit vers ses frères, et fut témoin de leurs pénibles travaux. Il vit un Egyptien qui frappait un Hébreu d'entre ses frères. 12 Il regarda de côté et d'autre, et, voyant qu'il n'y avait personne, il tua l'Egyptien, et le cacha dans le sable. 13 Il sortit le jour suivant; et voici, deux Hébreux se querellaient. Il dit à celui qui avait tort : Pourquoi frappes-tu ton prochain ? 14 Et cet homme répondit : Qui t'a établi chef et juge sur nous? Penses-tu me tuer, comme tu as tué l'Egyptien ? Moïse eut peur, et dit : Certainement la chose est connue. 15 Pharaon apprit ce qui s'était passé, et il cherchait à faire mourir Moïse. Mais Moïse s'enfuit de devant Pharaon, et il se retira dans le pays de Madian, où il s'arrêta près d'un puits.

Auteur : chris3d
Date : 30 avr.18, 05:58
Message :

Liberté 1 a écrit : Exode 2 11 En ce temps-là, Moïse, devenu grand, se rendit vers ses frères, et fut témoin de leurs pénibles travaux. Il vit un Egyptien qui frappait un Hébreu d'entre ses frères. 12 Il regarda de côté et d'autre, et, voyant qu'il n'y avait personne, il tua l'Egyptien, et le cacha dans le sable. 13 Il sortit le jour suivant; et voici, deux Hébreux se querellaient. Il dit à celui qui avait tort : Pourquoi frappes-tu ton prochain ? 14 Et cet homme répondit : Qui t'a établi chef et juge sur nous? Penses-tu me tuer, comme tu as tué l'Egyptien ? Moïse eut peur, et dit : Certainement la chose est connue. 15 Pharaon apprit ce qui s'était passé, et il cherchait à faire mourir Moïse. Mais Moïse s'enfuit de devant Pharaon, et il se retira dans le pays de Madian, où il s'arrêta près d'un puits.

c'était avant que Moise ne connaisse Dieu. tout comme le Chabbat, moise ne l'observait pas avant de connaitre Dieu.

Auteur : nausic
Date : 30 avr.18, 06:07
Message :

chris3d a écrit : c'était avant que Moise ne connaisse Dieu. tout comme le Chabbat, moise ne l'observait pas avant de connaitre Dieu.

Et alors ? Moise ne savait pas ce que c était un meurtre ?

Et surtout Dieu Saint ne savait pas ce qu était un meurtrier ? Dieu Saint a appris après avoir donné la Torah à Moise ce qu était un meurtrier ?

Si je vous comprends bien alors "pharaon" est plus "savant" que Dieu et Moise réunis , car "pharaon" lui savait ce qu était un meurtre
Ce sont des propos qui m étonnent : c est dans le néo-judaisme et le néo-islam qu on apprend cela ?

Vous nous avez dit , à propos de Jésus "D'une part il donne de lui même crédit aux païens, D autre part il déconseille d'aller chez les païens. " et vous avez diffamé en concluant qu il fallait être cinglé pour penser comme cela .

Je vous réponds :
D une part , Dieu a donné à crédit au meurtrier Moise à un tel point qu il lui donna la responsabilité de la Torah
D autre part Dieu déconseilla de devenir un meurtrier

C est le même raisonnement

Et si vous me lancez l argument bancal "Moise n avait pas encore la Torah " . Et bien je vous répondrais les païens n avaient pas encore l Évangile

Auteur : RT2
Date : 30 avr.18, 21:26
Message :

chris3d a écrit :Voici quelque extrait des accusation faites à jésus, tiré du Talmud
tu verra que tu n'est pas au courant à cause de la censure des écrit juif au moment du massacre des juifs qui ne voulais pas se convertir. Tu seras étonné de voir qu'il s'agit d'une tout autre version de jésus que seul les juifs connaissent, si tu as à la chance de l'obtenir.

Talmud de Jérusalem Taanith 65 b.
« Rabbi Abahu dit : — Si un homme te dit : je suis Dieu, il ment, je suis le fils de l'homme, il le regrettera ; moi je monte au ciel, il le dit mais il n'y arrivera pas. »

Sanhedrin 107 b et Sotah 47 a
« Les maîtres ont enseigné : Que ta gauche repousse sans cesse et que ta main droite rapproche non point comme Elishah qui repoussa Gehazi des deux mains ni comme Rabbi Yehoshuah ben Perahia qui repoussa Jésus des deux mains.. Quel est le problème avec Rabbi Yehoshuah ben Perahia ? Lorsque le roi Jannée tua les rabbins, Rabbi Yehoshuah ben Perahia et Jésus partirent à Alexandrie d'Egypte... Yehoshuah lui dit : Repens-toi ! Il lui répliqua : — Voici la tradition que j'ai reçue de toi : on ne donne pas les moyens de se repentir à quiconque pèche et entraîne maints autres à pécher ! Il a été dit : Jésus pratiquait la sorcellerie, il a séduit et égaré Israël".

Bonjour, il y a un petit souci, sans Sanhédrin 107b et Sotah 47a, on ne constate pas qu'un Jésus a égaré Israël, en effet Israël a rejetté Jésus, d'autre part, le Jésus du Nt n'est pas parti à Alexandrie en Egypte avec ce rabbin.

Qui est donc le Jésus dont parle ici le Talmud ? Pas celui qui apparut en Israël et qu'Israël rejetta. Comment donc ISraël a pu séduire et égaré Israël puisque l'Israël des rabbins l'a rejetté ? ça ne tient pas la route. D'autre part, Moïse n'a fondé aucune religion, il a été l'intermédiaire entre Dieu et les hommes, la Loi lui même lui fut transmise par des anges. Et le peuple accepta d'entrer dans cette alliance.

Que les Juifs qui ont rejeté Jésus se fabriquent des Jésus ça les regarde mais cela ne signifie pas qu'ils ont raison. C'est Moïse qui les condamne, en effet Moïse a parlé du Christ et ils ne l'ont pas accepté en tant que nation.

mais dis moi, quel était la raison de la Loi de Moïse je veux dire à quoi sert une Loi ?

Auteur : chris3d
Date : 01 mai18, 04:13
Message :

RT2 a écrit :Bonjour, il y a un petit souci, sans Sanhédrin 107b et Sotah 47a, on ne constate pas qu'un Jésus a égaré Israël, en effet Israël a rejetté Jésus, d'autre part, le Jésus du Nt n'est pas parti à Alexandrie en Egypte avec ce rabbin.

Qui est donc le Jésus dont parle ici le Talmud ? Pas celui qui apparut en Israël et qu'Israël rejetta. Comment donc ISraël a pu séduire et égaré Israël puisque l'Israël des rabbins l'a rejetté ? ça ne tient pas la route. D'autre part, Moïse n'a fondé aucune religion, il a été l'intermédiaire entre Dieu et les hommes, la Loi lui même lui fut transmise par des anges. Et le peuple accepta d'entrer dans cette alliance.

Que les Juifs qui ont rejeté Jésus se fabriquent des Jésus ça les regarde mais cela ne signifie pas qu'ils ont raison. C'est Moïse qui les condamne, en effet Moïse a parlé du Christ et ils ne l'ont pas accepté en tant que nation.

mais dis moi, quel était la raison de la Loi de Moïse je veux dire à quoi sert une Loi ?

je suis d'accord avec toi, les juifs ne connaissent pas le jésus chrétien et parlent d'un autre jésus, donc ils n'ont aucune raison d'accepter le jésus des romain. par ailleurs Moïse n'a jamais parlé de jésus, jésus (chez les juifs) était juste un rabbin qui a mal tourné.
La loi donné par dieu à Moïse et un code de conduite à perpétuité pour les juifs. C'est la base de la tradition juive.

Auteur : rayessafa
Date : 01 mai18, 21:25
Message :

nausic a écrit : Mais moi je ne mens pas contrairement à Mahomet ..

Tu savais que Mahomet a juré qu il n y avait pas d ange qui lui parlait quand il était en face de ses contemporains ?
Alors pourquoi avez vous menti ?

si .. tu mens comme tu respires !!
Mohammed n’a jamais dit ou juré sur ce que tu lui colles au dos !!

voici ce que dit Mohammed Al-Amine dans le Coran sur Gabriel :
26 ; 193
et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
26 ; 194
sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,

Sourate 6 verset 8
"Et ils disent: «Pourquoi n’a-t-on pas fait descendre sur lui un Ange?» Si Nous avions fait descendre un Ange, c’eût été, sûrement, affaire finie ; puis on ne leur eût point donné de délai."

Sourate 6 verset 8
"Et ils disent: «Pourquoi n’a-t-on pas fait descendre sur lui un Ange?» Si Nous avions fait descendre un Ange, c’eût été, sûrement, affaire finie ; puis on ne leur eût point donné de délai."

Si tu n’étais pas un gros menteur .. tu aurais vu ce que j’ai mis en rouge .. Dieu rapporte ce que disaient les Quraychites ..

Ce verset est l’équivalent à celui-ci :

Les Quraychites se moquaient du prophète disant :
25 ; 7
Et ils disent : « Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés ? Que n'a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie ?
25 ; 8
Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor ? Ou que n'a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits) ? » Les injustes disent : « Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé. »

Tu vois .. c’est les Quraychites qui demandaient un ange pour qu’il soit un avertisseur avec notre prophète .. ils ne voulaient pas d’un humain qui mange et circule comme eux .. ils voulaient voir un esprit avec lui .. en fait ils se moquaient .. Dieu leur réplique .. que même si nous avions fait descendre un ange comme avertisseur avec lui .. vous n’auriez jamais cru .. et puis on ne vous accordera aucun délai !

Donc .. dans ces versets .. Mohammed n’a jamais parlé ou dit quoique ce soit .. ce sont les Quraychites qui se moquaient .. et que Dieu Lui-même leur a répondu !

voilà ce qu’est un vrai mensonge :
Jean
7.8
Montez, vous, à cette fête; pour moi, je n'y monte point, parce que mon temps n'est pas encore accompli.
7.9
Après leur avoir dit cela, il resta en Galilée.
7.10
Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais comme en secret.

Auteur : nausic
Date : 02 mai18, 01:59
Message :

nausic a écrit : Mais moi je ne mens pas contrairement à Mahomet ..

Tu savais que Mahomet a juré qu il n y avait pas d ange qui lui parlait quand il était en face de ses contemporains ?
Alors pourquoi avez vous menti ?

rayessafa a écrit :
si .. tu mens comme tu respires !!
Mohammed n’a jamais dit ou juré sur ce que tu lui colles au dos !!

voici ce que dit Mohammed Al-Amine dans le Coran sur Gabriel :

Sourate 6 verset 8
"Et ils disent: «Pourquoi n’a-t-on pas fait descendre sur lui un Ange?» Si Nous avions fait descendre un Ange, c’eût été, sûrement, affaire finie ; puis on ne leur eût point donné de délai."

Donc il n y AVAIT PAS D ANGE ET IL n Y AURA PAS D D ANGE !!!

C est ce qui est marqué noir sur blanc !!!!
Le verset continue en arguant que si un ange descendait alors ils seraient tous finis , donc présume qu il n y aura jamais d anges ...

"Si Nous avions fait descendre un Ange" , qui sont des paroles qui reconnaissent et admettent , qu en effet , il n y a pas d ange , sont des paroles de Mahomet , et non pas de ses contradicteurs

Tu nous prends pour qui ? Tu crois que si tu étais avec ta femme devant moi , et que je disais "Pourquoi n es tu pas venu avec ta femme" , tu ne me répondrais pas "mais si ... la voici , ma femme, regarde " , si vraiment tu étais avec ta femme ??
Par contre si tu n étais pas venu avec ta femme , et que je disais "Pourquoi n es tu pas venu avec ta femme" ,là en effet , tu pourrais me répondre "si ma femme était venue ... etc .."

Et bien donc le verset 6 8 montre par la réponse ""Si Nous avions fait descendre un Ange" que "allah" ( en réalité Mahomet) reconnut qu il n y avait pas d ange descendu avec lui
D autre part , "allah" ( en réalité Mahomet ) continua à argumenter au verset 6:9 , comme si il n y avait pas ange descendu avec Mahomet .
Donc il n y avait pas d ange

Alors pourquoi les musulmans ont menti en prétendant qu il y avait un ange !???

Concernant ta sourate 25:7 elle confirme qu il n y avait pas d ange .
Je cite le verset suivant
7 . Et ils disent: «Qu’est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés? Que n’a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie?
8. Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor? Ou que n’a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits)?»

La formule "que ne lui a t on" qui se répète est à comprendre à la négative . Car apparemment , à ce moment du récit, on n a pas lancé un trésor à Mahomet et Mahomet n avait pas un jardin à lui
Preuve en faisant une lecture interne du coran : au verset 10 de la même sourate , Mahomet se mit à rêver d acquérir de futurs jardins ( et de châteaux) qui ne sont pas encore à lui ( "Béni soit Celui qui, s’Il le veut, t’accordera bien mieux que cela: des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux") En passant c est un rêve qui ne se réalisera pas

Alors pourquoi les musulmans ont menti en prétendant qu il y avait un ange !???

Pire encore , on pourrait dire que Mahomet a menti , qui un jour dit qu il n y avait pas d ange et qu il n y aura jamais d ange sourate 6 verset 8 , puis qui se rétracte, se disant qu inventer un un ange cela lui permettra d avoir de l autorité et d agir en sale petit tyran beaucoup plus préoccupé à exproprier des gens qu à reconstruire la kaaba.. puisque la kaaba ne fut pas reconstruite sous Mahomet , et que Aisha s étonna que Mahomet ne la reconstruise pas .

Auteur : rayessafa
Date : 02 mai18, 07:09
Message :

nausic a écrit :

Concernant ta sourate 25:7 elle confirme qu il n y avait pas d ange .
Je cite le verset suivant
7 . Et ils disent: «Qu’est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés? Que n’a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie?
8. Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor? Ou que n’a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits)?»

La formule "que ne lui a t on" qui se répète est à comprendre à la négative . Car apparemment , à ce moment du récit, on n a pas lancé un trésor à Mahomet et Mahomet n avait pas un jardin à lui

ils disent .. ils disent .. ils disent .. tu la vois ou non!! .. t'as un gros problème avec tes yeux .. ce sont les Quraychites qui disent : que ne lui a-t-on .. et qui la répète .. Dieu leur réplique .. que même s'Il fait descendre avec son prophète un ange avertisseur comme ils le souhaitent .. ils n'auraient en aucun cas cru .. et ils ne croiront jamais .. je ne sais pas pourquoi cette haine aveugle te pousse jusqu'à ne plus saisir d'aussi simple paroles ?! .. tu es quelqu'un de malade !

Auteur : nausic
Date : 02 mai18, 07:17
Message :

nausic a écrit :

Concernant ta sourate 25:7 elle confirme qu il n y avait pas d ange .
Je cite le verset suivant
7 . Et ils disent: «Qu’est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés? Que n’a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie?
8. Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor? Ou que n’a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits)?»

La formule "que ne lui a t on" qui se répète est à comprendre à la négative . Car apparemment , à ce moment du récit, on n a pas lancé un trésor à Mahomet et Mahomet n avait pas un jardin à lui

rayessafa a écrit :
ils disent .. ils disent .. ils disent .. tu la vois ou non!! .. t'as un gros problème avec tes yeux .. ce sont les Quraychites qui disent : que ne lui a-t-on .. et qui la répète .. Dieu leur réplique .. que même s'Il fait descendre avec son prophète un ange avertisseur comme ils le souhaitent .. ils n'auraient en aucun cas cru .. et ils ne croiront jamais .. je ne sais pas pourquoi cette haine aveugle te pousse jusqu'à ne plus saisir d'aussi simple paroles ?! .. tu es quelqu'un de malade !

Il est marqué "Si Nous avions fait descendre un Ange, sourate 6 verset 9 " . Cela vient des qurayshites ? Non .
Donc "allah" ( ou Mahomet puisque il s imagine etre meilleur que les autres) reconnait que les qurayshites ne se trompaient pas sur ce point et qu il n Y AVAIT PAS D ANGE

Quand on dit par exemple "si j avais pris mon parapluie je n aurais pas été mouillé , et bien cela veut dire "que je n ai pas pris mon parapluie et que j ai été mouillé" . Comme tu peux t en aperceboir, je suis tellement patient que je t explique la grammaire

Ta propre réponse est un aveu que il n y avait pas d ange : tu as dit "même s'Il fait descendre avec son prophète un ange" .. et bien cela veut dire par cette phrase qu il n y en a pas eu

Ne joue pas la mauvaise foi avec moi

Auteur : nausic
Date : 02 mai18, 10:02
Message : Le Prophète a dit : "Je jure par Allah, je combattrai contre les Quraysh; je jure par Allah, je combattrai contre les Quraysh; je jure par Allah, je combattrai contre les Quraysh.

Puis il dit : Si Allah le veut.”

(récit de Ikrimah ibn Abu Jahl, Dawud XXI 3279)

quand on lit cela on comprend que la haine de Mahomet contre les Quraysh était obsessionnelle et frisait la démence
Et tout le monde comprend bien que par "combattre" c était bel et bien tuer .

Mahomet avait plusieurs épées , dont au moins 9 nommées
Al-’Adb, Al-Ma’thur , Al-Rasub, Al-Battar, Hatf, Qal’i, Dhu al-Faqar, Al-Mikhdham, Al-Qadib
Mahomet avait plusieurs arcs, dont au moins 6 nommées
Az-Zawra (Arabic: الزوراء‎), Ar-Rauha (Arabic: الروحاء‎), As-Safra (Arabic: الصفراء‎), Al-Bayda (Arabic: البيضاء‎), Al-Katum (Arabic: الكتوم‎), As-Saddad (Arabic: السداد‎)
Mahomet avait plusieurs lances , dont au moins 5 nommées
Al-Muthwi (Arabic: المثوي‎), Al-Muthni (Arabic: المثنى‎), An-Nab’ah (Arabic: النعبة‎), Al-Baydal (Arabic: البيضاء‎), Anazah (Arabic: العنزة‎)
Mahomet avait plusieurs armures , dont au moins 6 nommées
Dhat al-Fudul (Arabic: ذات الفضول‎), Dhat al-Wishah (Arabic: ذات الوشاح‎), Dhat al-Hawashi (Arabic: ذات الحواشي‎), As-Sa’diyyah (Arabic: السعدية‎), Fiddah (Arabic: فضة‎), Al-Batra (Arabic: البتراء‎),Al-Khirniq (Arabic: الخرنق‎)
Mahomet avait plusieurs casques , dont au moins 2 ou 3 nommés :
Al-Muwashah (Arabic: الموشح‎), As-Sabugh (Arabic: السبوغ‎) ou Dhu as-Sabugh (Arabic: ذو السبوغ‎)
Mahomet avait plusieurs boucliers dont au moins 2 nommés
Az-Zalluq (Arabic: الزلوق‎) , Al-Futaq (Arabic: الفتق‎)

Alors je trouve cela très mal placé qu on m accuse de haine , alors que Mahomet disposait d un arsenal militaire chez lui .
Que dirait on de nos jours si on trouvait quelqu un avec 9 mitraillettes , 6 fusils , 5 mitrailleuses , 6 gilets pare palles et autres ?
Dirait on que ce serait un homme de paix ? Non . Dirait on que c est simplement une petite arme pour sa légitime défense ? Non plus

Et un paysan ou un nomade au moyen age ne disposait de cet arsenal militaire chez lui de la même façon que de nos jours , un homme simple ne dispose pas raisonnablement de cet arsenal militaire chez lui. Le contexte historique n explique pas

Auteur : prisca
Date : 29 déc.20, 23:43
Message : http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P1K.HTM#RL

Voici un lien sur le point de vue Catholique sur la Loi.

D'une manière résumée, les prêtres catholiques pensent et disent que Jésus n'est pas venu pour abolir la Loi mais qu'au contraire pour l'accomplir.

Cependant le catéchisme dit que comme il est impossible à un homme d'obéir à toute la Loi sans en transgresser une seule parmi toutes les Lois, car transgresser une Loi c'est subir la réprimande de Dieu, la Loi est malédiction de DIEU envers l'homme qui la transgresse, Dieu envoie son Fils qui, parce qu'il est le Fils de DIEU, est pur, si pur, que DIEU bascule toute la malédiction des transgressions des hommes aux Lois sur Jésus qui paie lui seul le prix, et par cet acte DIEU consent donc à accepter dans son Royaume les hommes et les femmes même pécheurs donc.

Par conséquent la Loi d'après le catholicisme est abolie puisque DIEU ne réprimande plus les hommes qui la transgresse.

En clair : un homme tue, il pèche gravement en transgressant la Loi "ne pas tuer" mais il n'est pas inquiété car Jésus a payé pour cet homme la transgression de cette Loi, par conséquent cet homme criminel ira au Paradis d'après les Catholiques mais conscients que "tuer" c'est mal, les Catholiques imposent le baptême pour purification des péchés passés présents et à venir, ils imposent les confessions pour que "le tueur" se repente de son péché, ils imposent le "Purgatoire" pour finaliser l'oeuvre de purification si toutefois le "tueur" ne s'est ni baptisé, ni donc il s'est confessé, ni même qu'il ne soit chrétien, car comme dit le pape François les athées iront au Paradis, et au préalable avant le décès le prêtre donne l'absolution et le prêtre se substitue à Dieu pour pardonner tous les péchés de l'agonisant, toutes ces mesures étant des mesures qui sont prises pour que chaque homme sans exception aille au Ciel, et bien évidemment les Lois ne sont pas malédiction pour tous les hommes qui n'auront aucune difficulté pour aller dans le Royaume de DIEU d'après les Catholiques, tous sans exception, sauf ceux qui refusent la Grâce du Salut considérés donc comme des blasphémateurs contre l'Esprit Saint et les Catholiques disent que c'est lorsque la personne se trouve au Ciel devant DIEU et là la personne devra accepter ou pas le Salut que DIEU lui offre par Jésus qui a payé pour lui cet homme, donc si l'homme accepte le Salut c'est le Paradis, si l'homme refuse le Salut c'est l'Enfer.

Vous l'aurez compris, le Catholicisme est un tissu d'inventions pour se donner raison, ils ont pris des décisions arbitraires à la place de DIEU car jamais un criminel ne sera admis au Paradis, ni un athée, car il faut être rigoureux dans les Lois jamais Jésus ne s'est accablé de nos péchés, "rachat" ne signifiant pas "je prends à ma charge" car "rachat" signifie "je vous donne l'opportunité d'écouter les Lois de DIEU par mon Sacrifice car j'ai lié satan en l'obligeant à libérer les otages, la rançon est le prix payé de la libération des otages, ce Prix chèrement payé étant la Crucifixion symbole de la CROIX qui a été donnée à Constantin qui dès lors n'a eu d'yeux que pour Jésus et nul autre."

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