Résultat du test :
Auteur : manouche
Date : 02 avr.18, 09:45
Message : Le Vatican @ pris vendredi ses distances avec des propo attribués au pape Francois selon lesquels l'enfer n'existerait... pas.
http://www.nouvelobs.com/en-direct/a-ch ... ige-d.html
L'enfer existe seulement il n'est p@s comme l'homme la representé un lieu de feu et de torture
L'enfer est simplemen de ne plus etre dans l'amour de Dieu un lieu froid et glacial solitaire en souffrance
Auteur : RT2
Date : 03 avr.18, 11:23
Message :
L'enfer n'a jamais existé, c'est une connerie monumentale qui sert à emprisonner dans la peur pour faire obéir toutes les personnes sans connaissance. Je ne dis pas qu'elles n'ont pas de cerveau mais à notre époque, c'est limite impardonnable de soutenir encore une telle CONNERIE pour ne pas dire BLASPHEME contre le Dieu vivant.
Tous ceux qui prétendent servir le Dieu d'Abraham et qui disent que Dieu envoie des gens dans des lieux de souffrances et ainsi justifient leurs pratiques immondes méritent la mort..à moins qu'individuellement ils reviennent à la raison AVANT que le temps fixé par Dieu (et non par des hommes dépourvus d'intelligence dans la connaissance de Dieu).
C'est pas plus compliqué que cela, parce que le Dieu vivant, ne laissera pas impuni les nations et les peuples qui se livrent à de telles ignominies. (Et que la Chrétienté ne se dise pas : on est les meilleurs; en effet des surprises qui ne sont pas forcément heureuses peuvent survenir (déjà que vous avez laissé et permis de réduire vos filles et vos femmes à l'état de excusez moi de [
EDIT], si si , c'est violent mais si on regarde avec du recul, c'est ce qu'il en est, ce qui ne signifie en rien que ceux qui y ont contribué, y contribuent (ndrl du côté de l'islam, du gauchisme, etc...) soient exempts de la punition qu'une telle chose mériterait, un peu comment dire ; avec l'avortement. En effet la femme est devenue libre de son corps, oubliant la nature même de son corps, devenu un objet au point de lui faire la plus grande violence : le meurtre dans sa propre matrice.)
Vous savez, ce point n'engage que moi, mais vraiment cette personne Simone Veille, n'a-t-elle jamais eu pour pensée la vengeance pour son peuple vis à vis des peuples qui ont envoyé le sien à l'extermination ? Personnellement, si j'avais été une femme qui avait eu une telle opportunité, devant le malheur de son peuple, et de voir cette lueur de vengeance... Mais bon on peut aussi demander à un certain François Fillon qui nous avait bêtement dit qu'il avait participé à cette loi en son temps et approuvé.
Un certain homme qui se disait chrétien et qui a blasphémé, un certain homme qui a osé mettre le général de Gaulle au rang de Christ comme si il était un co-sauveur. A un moment donné il faut arrêté les conneries Je sais je saute du coq à l'âne et de toute manière personne ne comprendra ce que je dis. Alors on s'en fout car même si cela peut intriguer, je dirai que on ne peut pas revenir en arrière, le passé n'est plus, il n'est qu'un souvenir mais le futur est l'idée qu'on peut construire de choses nouvelles. Le problème c'est que nous ne voyons rien venir du côté des religions et des politiques. Juste le pillage et le meurtre, sur toute la planète.
Auteur : Liberté 1
Date : 03 avr.18, 11:44
Message : RT2 a écrit :
Tous ceux qui prétendent servir le Dieu d'Abraham et qui disent que Dieu envoie des gens dans des lieux de souffrances et ainsi justifient leurs pratiques immondes méritent la mort..à moins qu'individuellement ils reviennent à la raison AVANT que le temps fixé par Dieu (et non par des hommes dépourvus d'intelligence dans la connaissance de Dieu).
Tu parles du collège central ?
Auteur : levergero
Date : 15 avr.18, 05:21
Message : L'enfer et ses flammes avec lucifer et sa fourche n'est bien évidemment qu'une image, un symbole, mais pas une réalité.
C'est tout simplement pour les âmes qui ont démérité de se trouver loin de Dieu alors que les élus seront à ses côtés.
Mais comme Dieu ainsi que les âmes ne sont que des êtres immatériels, c'est à dire, sans corps, pour notre cerveau humain c'est assez difficile à comprendre.
Auteur : Jean Moulin
Date : 08 mai18, 21:49
Message : manouche a écrit :Le Vatican @ pris vendredi ses distances avec des propo attribués au pape Francois selon lesquels l'enfer n'existerait... pas.
http://www.nouvelobs.com/en-direct/a-ch ... ige-d.html
L'enfer existe seulement il n'est p@s comme l'homme la representé un lieu de feu et de torture
L'enfer est simplemen de ne plus etre dans l'amour de Dieu un lieu froid et glacial solitaire en souffrance
Il serait normal que le pape ne croie pas aux enfers qui est un lieu imaginaire de la mythologie grecque.
Auteur : omar13
Date : 09 mai18, 05:29
Message : La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal interessé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »
En réalité, Jesus a bien parle de l enfer et l enfer de feu,
Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
le premier a avoir parlé de l'enfer dans la Divine Comédie, est le père de la langue italienne Dante Allighieri en 1316, et pour cause, il a été excommunié par le pape, et exilé a Ravenne ou il est mort.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai18, 11:05
Message : Jean Moulin a écrit :Il serait normal que le pape ne croie pas aux enfers qui est un lieu imaginaire de la mythologie grecque.
Il est normal que le pape n'emploie pas le mot "shéol" de la mythologie juive puisque la langue de l'Eglise est le latin.
Auteur : Gaetan
Date : 10 mai18, 10:01
Message : L'enfer existe Jésus en parle, il y a plusieurs mondes parallèles et l'enfer en est un.
Auteur : Jean Moulin
Date : 10 mai18, 20:35
Message : Jean Moulin a écrit :Il serait normal que le pape ne croie pas aux enfers qui est un lieu imaginaire de la mythologie grecque.
Saint Glinglin a écrit :Il est normal que le pape n'emploie pas le mot "shéol" de la mythologie juive puisque la langue de l'Eglise est le latin.
Le mot "shéol" n'est pas un mot exclusivement utilisé dans la mythologie juive. Dans la Bible, le mot "shéol" désigne le séjour des morts, c'est à dire la tombe. Après, si ce mot est aussi utilisé dans la mythologie juive, ça ne fait pas du shéol un lieu mythologique, contrairement aux "enfers" des grecs. Puis, rien n'empêche le Pape de dire "séjour des morts". Bon, évidemment, ça colle beaucoup moins bien avec la doctrine catholique.
Auteur : Mormon
Date : 10 mai18, 21:50
Message : Jean Moulin a écrit :
Le mot "shéol" n'est pas un mot exclusivement utilisé dans la mythologie juive. Dans la Bible, le mot "shéol" désigne le séjour des morts, c'est à dire la tombe.
C'est la définition des TJ, elle n'est pas biblique.
Dans la tombe, il n'y va que le corps, pas l'esprit.
"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira" (Luc 23:46)
Auteur : Jean Moulin
Date : 10 mai18, 21:54
Message : Jean Moulin a écrit :Le mot "shéol" n'est pas un mot exclusivement utilisé dans la mythologie juive. Dans la Bible, le mot "shéol" désigne le séjour des morts, c'est à dire la tombe.
Mormon a écrit :C'est la définition des TJ, elle n'est pas biblique.
Archi faux.
Mormon a écrit :Dans la tombe, il n'y va que le corps, pas l'esprit.
Autrement dit, dans la tombe il n'y a que l'âme morte, pas le souffle de vie.
Auteur : Mormon
Date : 10 mai18, 22:01
Message : Jean Moulin a écrit :Autrement dit, dans la tombe il n'y a que l'âme morte, pas le souffle de vie.
Autrement dit, il faut lire la Bible et ne pas suivre les mouvements religieux d'origine humaine.
Auteur : Jean Moulin
Date : 10 mai18, 22:12
Message : Jean Moulin a écrit :Autrement dit, dans la tombe il n'y a que l'âme morte, pas le souffle de vie.
Mormon a écrit :Autrement dit, il faut lire la Bible et ne pas suivre les mouvements religieux d'origine humaine.
Exactement.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mai18, 22:17
Message : Jean Moulin a écrit :Après, si ce mot est aussi utilisé dans la mythologie juive, ça ne fait pas du shéol un lieu mythologique, contrairement aux "enfers" des grecs.
Un lieu n'existant que dans une mythologie est mythologique.
Auteur : Jean Moulin
Date : 10 mai18, 22:25
Message : Jean Moulin a écrit :Après, si ce mot est aussi utilisé dans la mythologie juive, ça ne fait pas du shéol un lieu mythologique, contrairement aux "enfers" des grecs.
Saint Glinglin a écrit :Un lieu n'existant que dans une mythologie est mythologique.
Hé oui.
Auteur : Mormon
Date : 10 mai18, 22:29
Message : Jean Moulin a écrit :Autrement dit, dans la tombe il n'y a que l'âme morte, pas le souffle de vie.
C'est faux. Tu lis la Bible TJ.
La vrai Bible indique que l'esprit de Jésus est retourné au Père, ce qui veut dire que le souffle de vie, c'est l'esprit.
L'esprit des justes retourne au Père dans le sens qu'ils iront attendre la résurrection dans un lieu où ils goûteront à la paix et au repos avec l'espérance qu'ils auront une glorieuse résurrection... Comme Jésus qui s'y rendit.
"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits..." (1Pie.3:19-20).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mai18, 23:04
Message : Si l'esprit de Jésus est descendu aux enfers, c'est qu'il n'était pas retourné au Père. Il faut choisir.
Auteur : Jean Moulin
Date : 10 mai18, 23:36
Message : Jean Moulin a écrit :Autrement dit, dans la tombe il n'y a que l'âme morte, pas le souffle de vie.
Mormon a écrit :C'est faux. Tu lis la Bible TJ.
Et d'autres. En même temps, quand on est adepte d'un falsificateur de la Bible on ne dit pas des choses comme ça.
Mormon a écrit :La vrai Bible indique
La vraie Bible
. Expression typique de ceux veulent passer pour ce qu'ils ne sont pas.
Mormon a écrit :La vrai Bible indique que l'esprit de Jésus est retourné au Père, ce qui veut dire que le souffle de vie, c'est l'esprit.
Ce qui signifie tout simplement que Dieu lui redonnerait la vie (Ecclésiaste 12:7). Le souffle de vie ne traverse pas l'espace à la mort d'une âme, il retourne à Dieu au sens où Dieu a le pouvoir de redonner la vie à cette âme.
Mormon a écrit :L'esprit des justes retourne au Père dans le sens qu'ils iront attendre la résurrection dans un lieu où ils goûteront à la paix et au repos avec l'espérance qu'ils auront une glorieuse résurrection... Comme Jésus qui s'y rendit.
"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits..." (1Pie.3:19-20).
Le mot "esprit" a différents sens que tu essaies maladroitement de cacher en ne citant pas le verset 19 entièrement et pas du tout le verset 20. Jésus était une âme vivante quand il est mort, et Dieu l'a ressuscité esprit. Rien à voir avec l'esprit (souffle de vie). Quand aux esprits en prison, il s'agit des anges déchus du déluge qui se rangèrent du côté de Satan, ce que précise la partie tronquée de ta citation :
C'est ainsi qu'il est aussi allé faire la proclamation aux esprits en prison, à ceux qui avaient refusé d'obéir autrefois, lorsque la patience de Dieu attendait – aux jours où Noé bâtissait l'arche dans laquelle un petit nombre de personnes, huit, furent sauvées à travers l'eau.
Auteur : Mormon
Date : 11 mai18, 00:02
Message : Jean Moulin a écrit : Ce qui signifie tout simplement que Dieu lui redonnerait la vie (Ecclésiaste 12:7). Le souffle de vie ne traverse pas l'espace à la mort d'une âme, il retourne à Dieu au sens où Dieu a le pouvoir de redonner la vie à cette âme.
C'est l'interprétation des TJ.
"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira" (Luc 23:46)
Jésus n'a pas été anéanti comme les Tj voudraient :
"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits..." (1Pie.3:19-20).
L'esprit de Jésus est retourné à Dieu parce que sauvé, autrement il serait allé dans un autre lieu dans le séjour des morts.
"Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:42-43).
Auteur : prisca
Date : 11 mai18, 00:40
Message : Saint Glinglin a écrit :Si l'esprit de Jésus est descendu aux enfers, c'est qu'il n'était pas retourné au Père. Il faut choisir.
Saint Glinglin tient bon la barre et tiens bon le vent hisséo santiaano.
Tu as raison.
Cherche les petites bêtes, parce qu'il y en a beaucoup.
Quant à la grosse bête, on sait où elle est, elle a fait des petits, ils vont se ramifiant.
C'est eux qui tapissent ce que la grosse a commencé, elle est la reine, elle a le ventre enflé.
Voilà comment la Bible exprime la diablerie.
Comme je le fais.
Les dragons rugissants, les bêtes immondes, il faut des images pour décrire l'abomination.
Vous avez compris l'Apocalypse ? C'est de cette façon, il faut écœurer, il faut soulever le cœur, la bête l'Alien, elle nous effraie, Dieu veut nous effrayer pour nous dire à quel point "la bête" 666 est immonde. Auteur : Jean Moulin
Date : 11 mai18, 21:39
Message : Jean Moulin a écrit : Ce qui signifie tout simplement que Dieu lui redonnerait la vie (Ecclésiaste 12:7). Le souffle de vie ne traverse pas l'espace à la mort d'une âme, il retourne à Dieu au sens où Dieu a le pouvoir de redonner la vie à cette âme.
Mormon a écrit :C'est l'interprétation des TJ.
A bon ? Et pourtant c'est la bonne interprétation. Contrairement à ce que tu sembles croire, l'esprit n'est pas l'âme.
Jean Moulin a écrit : Ce qui signifie tout simplement que Dieu lui redonnerait la vie (Ecclésiaste 12:7). Le souffle de vie ne traverse pas l'espace à la mort d'une âme, il retourne à Dieu au sens où Dieu a le pouvoir de redonner la vie à cette âme.
Mormon a écrit :C'est l'interprétation des TJ.
"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira" (Luc 23:46)
Jésus n'a pas été anéanti
Si c'était vrai, son sacrifice n'aurait servi à rien.
Mormon a écrit :"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits..." (1Pie.3:19-20).
C'est bizarre cette volonté délibérée de donner comme référence 1 Pierre 3:19-20, mais de ne citer que le verset 19 et même pas entier. Pourquoi persistes-tu à ne pas citer correctement ces versets ? Tout simplement parce que Jésus n'a pas été ressuscité "âme vivante", mais "esprit" (rien à voir avec l'esprit souffle de vie, ce que tu n'as toujours pas compris) ce qui lui a permis de visiter les esprits dont il est question dans le verset 19, et il ne s'agit pas de n'importe quels esprits, mais d'esprits en prison. Et tu ne veux surtout pas reconnaître qui sont ces esprits en prison, d'où ta citation partielle de 1 Pierre 3:19-20.
Mormon a écrit :L'esprit de Jésus est retourné à Dieu parce que sauvé
L'esprit de Jésus (souffle de vie) est retourné (symboliquement) à Dieu comme l'esprit de tous ceux qui meurent.
Mormon a écrit :autrement il serait allé dans un autre lieu dans le séjour des morts.
Mais Jésus est allé dans le séjour des morts, son tombeau !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mai18, 21:47
Message : Jean Moulin a écrit :Mais Jésus est allé dans le séjour des morts, son tombeau !
Ainsi les morts restent dans leur boîte mais il y a différents modèles de boîte dont celui avec flamme et celui avec patriarche.
C'est ça ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mai18, 23:20
Message : @ Mormon : L'esprit de Jésus ne peut pas à la fois monter au ciel et descendre aux enfers le même jour. Il faut choisir.
Auteur : Mormon
Date : 11 mai18, 23:21
Message : Jésus n'a pas été anéanti à sa mort comme les TJ le suggère, son esprit (soufle de vie dit à la manière TJ) garda sa conscience et sa personnalité :
"Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:42-43).
"Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira" (Luc 23:46)
Jésus n'a pas été anéanti comme les Tj le voudraient, il alla annoncer la rédemption à ceux qui se séparèrent de Dieu sur terre du fait de leur injustice :
"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits..." (1Pie.3:19-20).
L'esprit de Jésus est retourné à Dieu dans un lieu de repos dans le séjour des morts en attendant sa résurrection qui eu lieu peu après et rejoindre physiquement et définitivement son Père. Autrement il serait allé dans un autre lieu dans le séjour des morts. C'est depuis ce lieu qu'il organisa la rédemption des esprits qui se sont séparés de Dieu par leur péché avant le sacrifice expiatoire du Christ, afin que chacun reçoive selon ses œuvres au final.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mai18, 23:22
Message : L'esprit de Jésus ne peut pas à la fois monter au ciel et descendre aux enfers le même jour. Il faut choisir.
Auteur : Mormon
Date : 11 mai18, 23:42
Message : ....
Auteur : septour
Date : 12 mai18, 00:43
Message : EN effet il y a tjrs un MORMON pour noyer le poisson!
Auteur : Mormon
Date : 12 mai18, 01:25
Message : Jésus n'est jamais descendu personnellement aux enfers (on ne jette pas les perles aux pourceaux). Par contre, il a organisé l'œuvre de rédemption qui annoncerait la Bonne Nouvelle de la réussite de sa mission, à travers d'autres justes esprits, auprès de ceux qui avaient besoin de consolation et d'espérance pour qu'ils puissent recevoir selon leurs œuvres à la résurrection.
La Bible contient parfois des contradictions, mais il y a toujours un mormon à votre service pour aider.
La visite du sauveur dans le monde des esprits :
http://www.forum-religion.org/mormon/la ... 34578.html Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai18, 03:36
Message : Jésus est descendu aux enfers. C'est théologiquement logique, cela a toujours été enseigné dans le christianisme, et les élucubrations de Smith n'y changeront rien.
Auteur : Mormon
Date : 12 mai18, 03:39
Message : Saint Glinglin a écrit :Jésus est descendu aux enfers. C'est théologiquement logique, cela a toujours été enseigné dans le christianisme.
Quel mouvement du christianisme enseigne que Jésus a été tellement injuste qu'il a fini en enfer ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai18, 03:56
Message : En ce temps là, tout le monde descendait à la cave :
Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer.
Ecclésiaste 9.2
Auteur : yacoub
Date : 12 mai18, 04:44
Message : Il n y a ni enfer ni paradis après la mort, les religions prospèrent sur notre peur de la mort
Auteur : Jean Moulin
Date : 12 mai18, 05:03
Message : Saint Glinglin a écrit :Jésus est descendu aux enfers. C'est théologiquement logique, cela a toujours été enseigné dans le christianisme
Ouaouh, et
toujours ça a commencé quand ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai18, 05:29
Message : Quand il est remonté des enfers, pardi !
Auteur : Mormon
Date : 12 mai18, 08:25
Message : Saint Glinglin a écrit :En ce temps là, tout le monde descendait à la cave :
Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer.
Ecclésiaste 9.2
Je ne sais pas à quel mouvement religieux tu fais partie pour en conclure en de telles extravagances quotidiennes d'interprétation... que je ne relève pas habituellement.
Ce verset veut simplement dire que l'on mourra tous,.. et qu'avant le sacrifice et la résurrection de Jésus, il fallait attendre cet évènement pour ressusciter physiquement.
Avant la résurrection de Jésus, les justes n'allaient pas en enfer.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai18, 09:02
Message : Gn 37.33 Jacob la reconnut, et dit: C'est la tunique de mon fils! une bête féroce l'a dévoré! Joseph a été mis en pièces!
37.34 Et il déchira ses vêtements, il mit un sac sur ses reins, et il porta longtemps le deuil de son fils.
37.35 Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait: C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts! Et il pleurait son fils.
Ez 31.15 Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Le jour où il est descendu dans le séjour des morts, J'ai répandu le deuil, j'ai couvert l'abîme à cause de lui, Et j'en ai retenu les fleuves; Les grandes eaux ont été arrêtées; J'ai rendu le Liban triste à cause de lui, Et tous les arbres des champs ont été desséchés.
31.16 Par le bruit de sa chute j'ai fait trembler les nations, Quand je l'ai précipité dans le séjour des morts, Avec ceux qui descendent dans la fosse; Tous les arbres d'Éden ont été consolés dans les profondeurs de la terre, Les plus beaux et les meilleurs du Liban, Tous arrosés par les eaux.
31.17 Eux aussi sont descendus avec lui dans le séjour des morts, Vers ceux qui ont péri par l'épée; Ils étaient son bras et ils habitaient à son ombre parmi les nations.
Job 11.7 Prétends-tu sonder les pensées de Dieu, Parvenir à la connaissance parfaite du Tout Puissant ?
11.8 Elle est aussi haute que les cieux: que feras-tu ? Plus profonde que le séjour des morts: que sauras-tu ?
Et caetera.
Auteur : Mormon
Date : 12 mai18, 09:20
Message : Saint Glinglin a écrit :Gn 37.33 Jacob la reconnut, et dit: C'est la tunique de mon fils! une bête féroce l'a dévoré! Joseph a été mis en pièces!
37.34 Et il déchira ses vêtements, il mit un sac sur ses reins, et il porta longtemps le deuil de son fils.
37.35 Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il ne voulut recevoir aucune consolation. Il disait: C'est en pleurant que je descendrai vers mon fils au séjour des morts! Et il pleurait son fils.
Ez 31.15 Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Le jour où il est descendu dans le séjour des morts, J'ai répandu le deuil, j'ai couvert l'abîme à cause de lui, Et j'en ai retenu les fleuves; Les grandes eaux ont été arrêtées; J'ai rendu le Liban triste à cause de lui, Et tous les arbres des champs ont été desséchés.
31.16 Par le bruit de sa chute j'ai fait trembler les nations, Quand je l'ai précipité dans le séjour des morts, Avec ceux qui descendent dans la fosse; Tous les arbres d'Éden ont été consolés dans les profondeurs de la terre, Les plus beaux et les meilleurs du Liban, Tous arrosés par les eaux.
31.17 Eux aussi sont descendus avec lui dans le séjour des morts, Vers ceux qui ont péri par l'épée; Ils étaient son bras et ils habitaient à son ombre parmi les nations.
Job 11.7 Prétends-tu sonder les pensées de Dieu, Parvenir à la connaissance parfaite du Tout Puissant ?
11.8 Elle est aussi haute que les cieux: que feras-tu ? Plus profonde que le séjour des morts: que sauras-tu ?
Et caetera.
Tu peux faire tous les discours que tu veux. Je ne t'ai jamais pris au sérieux...
Dans le séjour des morts, les justes et les injustes n'allaient pas attendre dans le même lieu (lire la parabole du riche et de Lazare).
Auteur : Jean Moulin
Date : 12 mai18, 09:23
Message : Saint Glinglin a écrit :Quand il est remonté des enfers, pardi !
Et, les enfers, il en est question où dans le NT ?
Auteur : Mormon
Date : 12 mai18, 09:32
Message : Jean Moulin a écrit : Et, les enfers, il en est question où dans le NT ?
"Quiconque ne fut pas trouvé dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu" (Apoc.20:15).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai18, 09:35
Message : Mormon a écrit :Tu peux faire tous les discours que tu veux. Je ne t'ai jamais pris au sérieux...
Pas plus que tu ne prends la Bible au sérieux . Je sais.
Dans le séjour des morts, les justes et les injustes n'allaient pas attendre dans le même lieu (lire la parabole du riche et de Lazare).
Dans quels recoins de l'AT Luc a-t-il trouvé sa conception de l'au-delà ?
Samuel était-il injuste pour séjourner au Shéol ?
1 S 28.11 La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
28.12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül: Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!
28.13 Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre.
28.14 Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
28.15 Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
28.16 Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?
Auteur : GAD1
Date : 12 mai18, 09:42
Message : septour a écrit :EN effet il y a tjrs un MORMON pour noyer le poisson!
Après septour ... il y a le 45 tours et après ... le 78 tours pouf pouf pouf je ris.
Auteur : Mormon
Date : 12 mai18, 09:45
Message : Saint Glinglin a écrit :
Dans quels recoins de l'AT Luc a-t-il trouvé sa conception de l'au-delà ?
Samuel était-il injuste pour séjourner au Shéol ?
1 S 28.11 La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
28.12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül: Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!
28.13 Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre.
28.14 Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
28.15 Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
28.16 Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?
C'est avec ce genre de réponse que tu n'es pas pris au sérieux.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai18, 09:56
Message : C'est parce que tu rejettes la Bible que tu ne la considères pas comme un argument.
JM a écrit :Et, les enfers, il en est question où dans le NT ?
Exemple :
Mt 11.23 Et toi, Capernaüm, seras-tu élevée jusqu'au ciel? Non. Tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts
Auteur : Jean Moulin
Date : 12 mai18, 10:04
Message : Jean Moulin a écrit : Et, les enfers, il en est question où dans le NT ?
Mormon a écrit :"Quiconque ne fut pas trouvé dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu" (Apoc.20:15).
Et, ils sont où les enfers dans ce verset ?
Saint Glinglin a écrit :Samuel était-il injuste pour séjourner au Shéol ?
Non, il était mort, contrairement à l'entité qui s'est fait passer pour lui.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai18, 10:07
Message : Tiens donc ! Et où cette trouvaille est-elle écrite dans la Bible ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 12 mai18, 23:43
Message : Saint Glinglin a écrit :Tiens donc ! Et où cette trouvaille est-elle écrite dans la Bible ?
Les arts magiques et autres invocation des morts etc ont toujours été interdits par Dieu car ça met ceux qui s'y adonnent en contact direct avec le monde des démons. Il est donc évident pour qui connaît bien la Bible que le personnage qu'a fait venir la femme qui invoquait les esprits ne pouvait pas réellement être Samuel.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mai18, 03:04
Message : Il est patent que les "livres historiques" de la Bible ignorent la Loi jusqu'à Esdras.
Auteur : Jean Moulin
Date : 13 mai18, 10:43
Message : Saint Glinglin a écrit :Il est patent que les "livres historiques" de la Bible ignorent la Loi jusqu'à Esdras.
A oui, j'oubliais, la haute critique de la Bible. Bon ben, comme tu ne crois pas à la Loi Mosaïque et donc à la Bible, inutile de disuter plus avant.
Auteur : Gaetan
Date : 13 mai18, 11:36
Message : Saint Glinglin a écrit :Jésus est descendu aux enfers. C'est théologiquement logique, cela a toujours été enseigné dans le christianisme, et les élucubrations de Smith n'y changeront rien.
Est-ce que Jésus a dit qu'il est descendu en enfer et qu'est ce qu'il aurait été faire là, il ne faut pas croire ce que n'importe qui dit. S'il était descendu en enfer le diable les les mauvais esprits l'auraient tué parce qu'ils le détestent.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mai18, 12:04
Message : Les princes de ce monde l'ont mis à mort parce qu'ils ignoraient qu'il pouvait remonter des enfers en délivrant ses captifs.
Jean Moulin a écrit :A oui, j'oubliais, la haute critique de la Bible. Bon ben, comme tu ne crois pas à la Loi Mosaïque et donc à la Bible, inutile de disuter plus avant.
Entre la science et l'ignorance, je choisis la science. Mais tu es entièrement libre de croire que la terre est plate, qu'elle repose sur des piliers, et autres joyeusetés bibliques.
Auteur : Gaetan
Date : 13 mai18, 13:52
Message : Saint Glinglin a écrit :Les princes de ce monde l'ont mis à mort parce qu'ils ignoraient qu'il pouvait remonter des enfers en délivrant ses captifs.
Tu n'as pas besoin d'aller en enfer pour libérer des captifs. Tu n'as qu'à ouvrir une porte de ce monde ci à leur prison en enfer et ils sortiront de leur prison pour venir dans notre monde.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mai18, 21:11
Message : Nous parlons de christianisme et non de gaetanisme.
Auteur : Jean Moulin
Date : 14 mai18, 09:43
Message : Jean Moulin a écrit :A oui, j'oubliais, la haute critique de la Bible. Bon ben, comme tu ne crois pas à la Loi Mosaïque et donc à la Bible, inutile de disuter plus avant.
Saint Glinglin a écrit :Entre la science et l'ignorance, je choisis la science.
La science ? Parce que tu as choisi la science en prétendant que Saul a réellement parlé avec Samuel ? Curieuse ta conception de la science.
Saint Glinglin a écrit :Mais tu es entièrement libre de croire que la terre est plate, qu'elle repose sur des piliers, et autres joyeusetés bibliques.
A, parce que la Bible dit ça ? Première nouvelle.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 mai18, 10:36
Message : Jean Moulin a écrit :La science ? Parce que tu as choisi la science en prétendant que Saul a réellement parlé avec Samuel ? Curieuse ta conception de la science.
La critique textuelle ne s'occupe pas de savoir si le récit est mythique ou non mais de savoir s'il a été écrit avant ou après un autre récit.
Et ça, qu'en penses-tu ?
Jg 14.8 Quelque temps après, il [Samson] se rendit de nouveau à Thimna pour la prendre, et se détourna pour voir le cadavre du lion. Et voici, il y avait un essaim d'abeilles et du miel dans le corps du lion.
14.9 Il prit entre ses mains le miel, dont il mangea pendant la route; et lorsqu'il fut arrivé près de son père et de sa mère, il leur en donna, et ils en mangèrent. Mais il ne leur dit pas qu'il avait pris ce miel dans le corps du lion.
A, parce que la Bible dit ça ? Première nouvelle.
Et bien oui :
Il secoue la terre sur sa base, et ses colonnes sont ébranlées. Job 9.6
C'est dommage, n'est-ce pas ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 14 mai18, 19:41
Message : Jean Moulin a écrit :La science ? Parce que tu as choisi la science en prétendant que Saul a réellement parlé avec Samuel ? Curieuse ta conception de la science.
Saint Glinglin a écrit :La critique textuelle ne s'occupe pas de savoir si le récit est mythique ou non mais de savoir s'il a été écrit avant ou après un autre récit.
Et donc ?
Saint Glinglin a écrit :Et ça, qu'en penses-tu ?
Jg 14.8 Quelque temps après, il [Samson] se rendit de nouveau à Thimna pour la prendre, et se détourna pour voir le cadavre du lion. Et voici, il y avait un essaim d'abeilles et du miel dans le corps du lion.
14.9 Il prit entre ses mains le miel, dont il mangea pendant la route; et lorsqu'il fut arrivé près de son père et de sa mère, il leur en donna, et ils en mangèrent. Mais il ne leur dit pas qu'il avait pris ce miel dans le corps du lion.
Que Samson aimait le miel.
A, parce que la Bible dit ça ? Première nouvelle.
Saint Glinglin a écrit :Et bien oui : Il secoue la terre sur sa base, et ses colonnes sont ébranlées. Job 9.6
C'est dommage, n'est-ce pas ?
De prendre au sens littéral ce qui ne l'est pas ? Oui, c'est dommage.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 mai18, 03:31
Message : Jean Moulin a écrit :Et donc ?
Les aventures de Moïse ont été créées après celles de Saül.
Que Samson aimait le miel.
Mais moi qui ai lu la Bible, j'y vois une autre preuve que la Loi a été inventée bien après cette histoire.
De prendre au sens littéral ce qui ne l'est pas ? Oui, c'est dommage.
Naturellement, cette option vaut pour les récits de la création, du déluge, etc...
Auteur : Estrabolio
Date : 15 mai18, 03:40
Message : Jean Moulin a écrit :De prendre au sens littéral ce qui ne l'est pas ? Oui, c'est dommage.
Bonjour Jean Moulin,
Qu'est ce qui permet de dire que quelque chose est au sens littéral ou figuré ?
Par exemple la Bible ne cesse de répéter que le coeur est le siège des pensées, aujourd'hui toutes les religions disent que c'est au sens figuré mais jusqu'à très récemment, l'humanité croyait que le cerveau ne servait pas à grand chose et que c'était le coeur qui était le siège des pensées !
Idem pour le fait que la terre soit plate, ait des limites, que le soleil tourne autour d'elle etc.
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 mai18, 01:12
Message : Jean Moulin a écrit :Et donc ?
Saint Glinglin a écrit :Les aventures de Moïse ont été créées après celles de Saül.
A oui ? Et, bien sûr, c'est la haute critique de la Bible qui t'a amené à cette conclusion.
Que Samson aimait le miel.
Saint Glinglin a écrit : Mais moi qui ai lu la Bible, j'y vois une autre preuve que la Loi a été inventée bien après cette histoire.
A bon ? Pourquoi ? La Loi interdisait de manger du miel ?
De prendre au sens littéral ce qui ne l'est pas ? Oui, c'est dommage.
Saint Glinglin a écrit :Naturellement, cette option vaut pour les récits de la création, du déluge, etc...
Pas forcément.
Jean Moulin a écrit :De prendre au sens littéral ce qui ne l'est pas ? Oui, c'est dommage.
Estrabolio a écrit :Bonjour Jean Moulin,
Qu'est ce qui permet de dire que quelque chose est au sens littéral ou figuré ?
Bonjour,
Concernant la Bible ça dépend souvent (et entre autres) du contexte. Ce qui me fait dire qu'e la citation de S G est à prendre au sens figuré c'est cet autre verset :
Esaïe 40:22
C'est lui qui est assis au-dessus du globe de la terre, et à qui ses habitants sont comme des sauterelles ; c'est lui qui étend les cieux comme un voile, il les a même étendus comme une tente pour y habiter.
Estrabolio a écrit :Par exemple la Bible ne cesse de répéter que le coeur est le siège des pensées, aujourd'hui toutes les religions disent que c'est au sens figuré mais jusqu'à très récemment, l'humanité croyait que le cerveau ne servait pas à grand chose et que c'était le coeur qui était le siège des pensées !
Idem pour le fait que la terre soit plate, ait des limites, que le soleil tourne autour d'elle etc.
Il ne faudrait pas non plus attribuer à la Bible ce qu'elle ne dit pas.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 mai18, 01:39
Message : Jean Moulin a écrit :A oui ? Et, bien sûr, c'est la haute critique de la Bible qui t'a amené à cette conclusion.
C'est le bon sens.
A bon ? Pourquoi ? La Loi interdisait de manger du miel ?
Pour un TJ, tu ne connais pas bien la Bible..... Ah moins que tu ne la connaisses et fasses de la restriction mentale. C'est également possible.
De prendre au sens littéral ce qui ne l'est pas ? Oui, c'est dommage.
Saint Glinglin a écrit :Naturellement, cette option vaut pour les récits de la création, du déluge, etc...
Jean Moulin a écrit :Pas forcément.
Tiens donc ! La Bible ne serait pas à croire littéralement seulement quand ça te gêne ?
Jean Moulin a écrit :Concernant la Bible ça dépend souvent (et entre autres) du contexte. Ce qui me fait dire qu'e la citation de S G est à prendre au sens figuré c'est cet autre verset :
Esaïe 40:22 C'est lui qui est assis au-dessus du globe de la terre, et à qui ses habitants sont comme des sauterelles ; c'est lui qui étend les cieux comme un voile, il les a même étendus comme une tente pour y habiter.
Bobard de TJ : il s'agit d'un cercle
http://biblehub.com/hebrew/chug_2329.htm
Estrabolio a écrit :Idem pour le fait que la terre soit plate, ait des limites, que le soleil tourne autour d'elle etc.
Jean Moulin a écrit :Il ne faudrait pas non plus attribuer à la Bible ce qu'elle ne dit pas.
Mt 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
Auteur : levergero
Date : 16 mai18, 04:18
Message : Attention "les enfers" et "l'enfer" sont deux choses totalement différentes :
"les enfers" sont un "lieu" où l'âme attend sa destination finale : le Ciel ou l'enfer,
"l"enfer" est un "lieu" définitif de punition où l'âme est placée loin de Dieu parce que son propriétaire L'a ignoré, Lui et ses commandements, pendant sa vie terrestre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 mai18, 04:36
Message : Tu définition ne fonctionne pas avec l'AT.
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 mai18, 06:57
Message : Jean Moulin a écrit :A oui ? Et, bien sûr, c'est la haute critique de la Bible qui t'a amené à cette conclusion.
Saint Glinglin a écrit :C'est le bon sens.
Que tu dis.
A bon ? Pourquoi ? La Loi interdisait de manger du miel ?
Saint Glinglin a écrit :Pour un TJ, tu ne connais pas bien la Bible..... Ah moins que tu ne la connaisses et fasses de la restriction mentale. C'est également possible.
Je ne suis pas tj. Si tous ceux qui croient en la Bible étaient tj, li y en aurait des dizaines de millions.
De prendre au sens littéral ce qui ne l'est pas ? Oui, c'est dommage.
Saint Glinglin a écrit :Naturellement, cette option vaut pour les récits de la création, du déluge, etc...
Jean Moulin a écrit :Pas forcément.
Saint Glinglin a écrit :Tiens donc ! La Bible ne serait pas à croire littéralement seulement quand ça te gêne ?
Ceux qui prennent, disons trop littéralement le récit de la création de la terre par exemple disent qu'elle a 6000 ans. Mais la Bible ne dit pas ça.
Jean Moulin a écrit :Concernant la Bible ça dépend souvent (et entre autres) du contexte. Ce qui me fait dire qu'e la citation de S G est à prendre au sens figuré c'est cet autre verset :
Esaïe 40:22 C'est lui qui est assis au-dessus du globe de la terre, et à qui ses habitants sont comme des sauterelles ; c'est lui qui étend les cieux comme un voile, il les a même étendus comme une tente pour y habiter.
Saint Glinglin a écrit :Bobard de TJ : il s'agit d'un cercle
Je ne suis pas tj. Puis, une planète dans l'espace, ça ressemble à quoi sinon à un cercle. Puis, le mot hébreu signifiant cercle peut aussi signifier sphère. Au fait, à ton avis, les traducteurs de la Bible Glaire, Martin, Ostervald et Zadoc Kahn, ils étaient tj ?
Estrabolio a écrit :Idem pour le fait que la terre soit plate, ait des limites, que le soleil tourne autour d'elle etc.
Jean Moulin a écrit :Il ne faudrait pas non plus attribuer à la Bible ce qu'elle ne dit pas.
Saint Glinglin a écrit : Mt 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
Ce qui ne peut pas être une preuve que la terre serait plate, car même dans cette éventualité et avec de bons yeux, on ne verrait pas grand chose. Il ne peut s'agir que d'une vision miraculeuse démoniaque.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 mai18, 10:30
Message : Jean Moulin a écrit :A oui ? Et, bien sûr, c'est la haute critique de la Bible qui t'a amené à cette conclusion.
Saint Glinglin a écrit :C'est le bon sens.
Jean Moulin a écrit :Que tu dis.
Autre exemple :
Gn 7.1 L'Éternel dit à Noé: Entre dans l'arche, toi et toute ta maison; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération.
7.2 Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle;
Le type qui écrit ça connaît la Loi alors que Noé n'est pas censé la connaître.
Donc cela été écrit après la rédaction des aventures de Moïse.
A bon ? Pourquoi ? La Loi interdisait de manger du miel ?
Saint Glinglin a écrit :Pour un TJ, tu ne connais pas bien la Bible..... Ah moins que tu ne la connaisses et fasses de la restriction mentale. C'est également possible.
Je ne suis pas tj. Si tous ceux qui croient en la Bible étaient tj, li y en aurait des dizaines de millions.
Bien. Et donc tu ne connais pas assez les textes pour détecter le bug. C'est ça ?
Saint Glinglin a écrit :Tiens donc ! La Bible ne serait pas à croire littéralement seulement quand ça te gêne ?
Jean Moulin a écrit :Ceux qui prennent, disons trop littéralement le récit de la création de la terre par exemple disent qu'elle a 6000 ans. Mais la Bible ne dit pas ça.
Gn 1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. (....)
1.31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
Donc Adam a été créé le sixième jour.
Gn 5.3 Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth.
Gn 5.6 Seth, âgé de cent cinq ans, engendra Énosch.
Et caetera. C'est en épluchant les généalogies que cet âge a été calculé.
Saint Glinglin a écrit :Bobard de TJ : il s'agit d'un cercle
Jean Moulin a écrit :Je ne suis pas tj. Puis, une planète dans l'espace, ça ressemble à quoi sinon à un cercle. Puis, le mot hébreu signifiant cercle peut aussi signifier sphère. Au fait, à ton avis, les traducteurs de la Bible Glaire, Martin, Ostervald et Zadoc Kahn, ils étaient tj ?
Zadoc Kahn :
Is 40.22 C'est Lui qui siège au-dessus du globe [hug] de la terre, dont les habitants sont pour lui comme des sauterelles; c'est Lui qui déroule les cieux comme une tenture, qui les déploie comme un pavillon, pour sa résidence.
Pr 8.27 Quand il affermit les cieux, j'étais là, et quand il traça un cercle [hug] autour de la surface de l'abîme;
Il traduit donc "globe" uniquement parce que ce "cercle" est incompatible avec sa connaissance de la réalité.
Notons que le rédacteur d'Isaïe est cohérent en imaginant le ciel comme une tente dont les cieux sont la toile et la terre le sol. Tandis que les cieux d'Isaïe selon Kahn, c'est quoi ? Une montgolfière entourant la terre ?
Ostervald :
Is 40.22 C'est lui qui est assis au-dessus du globe de la terre, et ses habitants sont devant lui comme des sauterelles; c'est lui qui étend les cieux comme un pavillon, même, il les a étendus comme une tente pour y habiter.
Pr 8.27 Quand il agençait les cieux j'y étais; quand il traçait le cercle au-dessus des abîmes;
Même incohérence.
Martin :
Is 40.22 C'est lui qui est assis au-dessus du globe de ]a terre, et à qui ses habitants sont comme des sauterelles ; c'est lui qui étend les cieux comme un voile, il les a même étendus comme une tente pour y habiter.
Pr 8.27 Quand il disposait les cieux ; quand il traçait le cercle au-dessus des abîmes ;
Bing !
Glaire est un marrant :
26 Il n’avait pas encore fait la terre, ni les fleuves, ni (et) les bases (pôles) du globe terrestre.
27 Lorsqu’il préparait les cieux, j’étais là ; lorsqu’il environnait les abîmes de leurs bornes (d’un cercle), par une loi inviolable
http://saintebible.com/text/proverbs/8-26.htm
Saint Glinglin a écrit : Mt 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
Jean Moulin a écrit :Ce qui ne peut pas être une preuve que la terre serait plate, car même dans cette éventualité et avec de bons yeux, on ne verrait pas grand chose. Il ne peut s'agir que d'une vision miraculeuse démoniaque.
Et donc le diable est en train d'ensorceler Jésus et celui-ci ne s'en émeut pas plus que ça...
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 mai18, 19:16
Message : levergero a écrit :Attention "les enfers" et "l'enfer" sont deux choses totalement différentes :
"les enfers" sont un "lieu" où l'âme attend sa destination finale : le Ciel ou l'enfer,
"l"enfer" est un "lieu" définitif de punition où l'âme est placée loin de Dieu parce que son propriétaire L'a ignoré, Lui et ses commandements, pendant sa vie terrestre.
"Les enfers" ça n'existe pas dans la Bible, pas plus que l'enfer, d'ailleurs. Les enfers sont un lieu imaginaire de la mythologie grecque. L'enfer est en réalité le lieu commun des morts, la tombe en quelque sorte. son vrai nom est "shéol" en hébreu et "hadès" en grec biblique. L'enfer est appelé à disparaître selon la Bible :
"La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu".
Saint Glinglin a écrit :
Autre exemple :
Gn 7.1 L'Éternel dit à Noé: Entre dans l'arche, toi et toute ta maison; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération.
7.2 Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle;
Le type qui écrit ça connaît la Loi alors que Noé n'est pas censé la connaître.
Donc cela été écrit après la rédaction des aventures de Moïse.
C'est Dieu qui parle.
A bon ? Pourquoi ? La Loi interdisait de manger du miel ?
Saint Glinglin a écrit :Pour un TJ, tu ne connais pas bien la Bible..... Ah moins que tu ne la connaisses et fasses de la restriction mentale. C'est également possible.
Je ne suis pas tj. Si tous ceux qui croient en la Bible étaient tj, li y en aurait des dizaines de millions.
Saint Glinglin a écrit :Bien. Et donc tu ne connais pas assez les textes pour détecter le bug. C'est ça ?
Peut-être. Dis-moi donc en quoi consiste ce bug.
Saint Glinglin a écrit :Tiens donc ! La Bible ne serait pas à croire littéralement seulement quand ça te gêne ?
Jean Moulin a écrit :Ceux qui prennent, disons trop littéralement le récit de la création de la terre par exemple disent qu'elle a 6000 ans. Mais la Bible ne dit pas ça.
Saint Glinglin a écrit :
Gn 1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. (....)
1.31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
Donc Adam a été créé le sixième jour.
Gn 5.3 Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth.
Gn 5.6 Seth, âgé de cent cinq ans, engendra Énosch.
Et caetera. C'est en épluchant les généalogies que cet âge a été calculé.
Je trouve ça plus convaincant que l'australopithèque ancêtre de l'homme. Chacun son truc.
Saint Glinglin a écrit :Bobard de TJ : il s'agit d'un cercle
Jean Moulin a écrit :Je ne suis pas tj. Puis, une planète dans l'espace, ça ressemble à quoi sinon à un cercle. Puis, le mot hébreu signifiant cercle peut aussi signifier sphère. Au fait, à ton avis, les traducteurs de la Bible Glaire, Martin, Ostervald et Zadoc Kahn, ils étaient tj ?
Saint Glinglin a écrit :Zadoc Kahn :
Is 40.22 C'est Lui qui siège au-dessus du globe [hug] de la terre, dont les habitants sont pour lui comme des sauterelles; c'est Lui qui déroule les cieux comme une tenture, qui les déploie comme un pavillon, pour sa résidence.
Pr 8.27 Quand il affermit les cieux, j'étais là, et quand il traça un cercle [hug] autour de la surface de l'abîme;
Il traduit donc "globe" uniquement parce que ce "cercle" est incompatible avec sa connaissance de la réalité.
Notons que le rédacteur d'Isaïe est cohérent en imaginant le ciel comme une tente dont les cieux sont la toile et la terre le sol. Tandis que les cieux d'Isaïe selon Kahn, c'est quoi ? Une montgolfière entourant la terre ?
Ostervald :
Is 40.22 C'est lui qui est assis au-dessus du globe de la terre, et ses habitants sont devant lui comme des sauterelles; c'est lui qui étend les cieux comme un pavillon, même, il les a étendus comme une tente pour y habiter.
Pr 8.27 Quand il agençait les cieux j'y étais; quand il traçait le cercle au-dessus des abîmes;
Même incohérence.
Martin :
Is 40.22 C'est lui qui est assis au-dessus du globe de ]a terre, et à qui ses habitants sont comme des sauterelles ; c'est lui qui étend les cieux comme un voile, il les a même étendus comme une tente pour y habiter.
Pr 8.27 Quand il disposait les cieux ; quand il traçait le cercle au-dessus des abîmes ;
Bing !
Glaire est un marrant :
26 Il n’avait pas encore fait la terre, ni les fleuves, ni (et) les bases (pôles) du globe terrestre.
27 Lorsqu’il préparait les cieux, j’étais là ; lorsqu’il environnait les abîmes de leurs bornes (d’un cercle), par une loi inviolable
http://saintebible.com/text/proverbs/8-26.htm
Contrairement à Isaïe 40:22, proverbe 8:27 ne parle pas de la forme de la terre, mais de son aménagement. Décidément, tu mélanges tout.
Saint Glinglin a écrit :Et donc le diable est en train d'ensorceler Jésus et celui-ci ne s'en émeut pas plus que ça...
Pas de l'ensorceler, mais de l'inciter à désobéir à Dieu. Et comme Jésus est, je te le rappelle, le fils de Dieu il est bien normal qu'il ne s'en émeuve pas plus que ça.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai18, 12:45
Message : Saint Glinglin a écrit :Autre exemple :
Gn 7.1 L'Éternel dit à Noé: Entre dans l'arche, toi et toute ta maison; car je t'ai vu juste devant moi parmi cette génération.
7.2 Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle;
Le type qui écrit ça connaît la Loi alors que Noé n'est pas censé la connaître.
Donc cela été écrit après la rédaction des aventures de Moïse.
Jean Moulin a écrit :C'est Dieu qui parle.
Cela fait une belle jambe à Noé à qui Dieu n'explique pas comment distinguer un animal pur d'un animal impur.
Saint Glinglin a écrit :Bien. Et donc tu ne connais pas assez les textes pour détecter le bug. C'est ça ?
Jean Moulin a écrit :Peut-être. Dis-moi donc en quoi consiste ce bug.
Jg 13.3 Un ange de l'Éternel apparut à la femme, et lui dit: Voici, tu es stérile, et tu n'as point d'enfants; tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils.
13.4 Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur.
13.5 Car tu vas devenir enceinte et tu enfanteras un fils. Le rasoir ne passera point sur sa tête, parce que cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère; et ce sera lui qui commencera à délivrer Israël de la main des Philistins.
Samson est donc un nazir.
Nb 6.2 Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l'Éternel, (....)
6.6 Pendant tout le temps qu'il a voué à l'Éternel, il ne s'approchera point d'un corps mort.
Or :
Jg 14.6 L'esprit de l'Éternel saisit Samson; et, sans avoir rien à la main, Samson déchira le lion comme on déchire un chevreau. Il ne dit point à son père et à sa mère ce qu'il avait fait.
14.7 Il descendit et parla à la femme, et elle lui plut.
14.8 Quelque temps après, il se rendit de nouveau à Thimna pour la prendre, et se détourna pour voir le cadavre du lion. Et voici, il y avait un essaim d'abeilles et du miel dans le corps du lion.
14.9 Il prit entre ses mains le miel, dont il mangea pendant la route; et lorsqu'il fut arrivé près de son père et de sa mère, il leur en donna, et ils en mangèrent. Mais il ne leur dit pas qu'il avait pris ce miel dans le corps du lion.
L'auteur de ce passage ne connaît pas la loi sur le naziréat.
Saint Glinglin a écrit :Et caetera. C'est en épluchant les généalogies que cet âge a été calculé.
Jean Moulin a écrit :Je trouve ça plus convaincant que l'australopithèque ancêtre de l'homme. Chacun son truc.
Et donc l'homme a été crée il y a six mille ans et la langue française est apparue au pied de la tour de Babel.
Nous avançons...
Jean Moulin a écrit :Contrairement à Isaïe 40:22, proverbe 8:27 ne parle pas de la forme de la terre, mais de son aménagement. Décidément, tu mélanges tout.
Job 26.10 Il a tracé un cercle [hug] à la surface des eaux, comme limite entre la lumière et les ténèbres.
Celui qui a écrit ça pensait évidemment à une surface plane.
Et le livre des Proverbes dit la même chose.
Notons que l'hébreu a le mot
dur pour désigner une sphère :
Is 22.18 Il te fera rouler, rouler comme une balle, Sur une terre spacieuse; Là tu mourras, là seront tes chars magnifiques, O toi, l'opprobre de la maison de ton maître!
Saint Glinglin a écrit :Et donc le diable est en train d'ensorceler Jésus et celui-ci ne s'en émeut pas plus que ça...
Jean Moulin a écrit :Pas de l'ensorceler, mais de l'inciter à désobéir à Dieu. Et comme Jésus est, je te le rappelle, le fils de Dieu il est bien normal qu'il ne s'en émeuve pas plus que ça.
Donc quand tu écris ceci :
Jean Moulin a écrit :Ce qui ne peut pas être une preuve que la terre serait plate, car même dans cette éventualité et avec de bons yeux, on ne verrait pas grand chose. Il ne peut s'agir que d'une vision miraculeuse démoniaque.
Ce n'est donc pas une vision démoniaque infligée à un Jésus ensorcelé mais une vision démoniaque sortie naturellement d'un démon nommé Jésus. C'est bien cela ?
Auteur : omicron
Date : 17 mai18, 21:57
Message : prisca a écrit :
Vous avez compris l'Apocalypse ? C'est de cette façon, il faut écœurer, il faut soulever le cœur, la bête l'Alien, elle nous effraie, Dieu veut nous effrayer pour nous dire à quel point "la bête" 666 est immonde.
Si je vous comprends bien, vous défendez un dieu archaïque qui marche à l'ancienne. Un dieu du XIXè siècle qui éduque sa créature à grands coups de frayeurs intégrées.
Un adepte de la méthode "à la dure" qui mélange carotte et bâton, le bâton et la menace surtout d'ailleurs.
Un dieu qui, comme celui du Coran, a loupé pas mal d'épisodes en matière de sciences de l'éducation, sciences qui évoluent vers bien plus de bienveillance et d'appel à l'intelligence, et non plus d'appel aux tripes.
Etonnant pour un dieu supposé omniscient de raisonner comme on pouvait le faire il y a deux ou trois mille ans.
Pour en revenir au sujet, un dieu capable de laisser sa créature pourrir en enfer, quels que soient ses actes, ne mérite pas mon intérêt.
En revanche, ce qui mérite mon intérêt, c'est mes frères humains qui croient à ces fadaises.
Auteur : Jean Moulin
Date : 18 mai18, 05:21
Message : Saint Glinglin a écrit :Le type qui écrit ça connaît la Loi alors que Noé n'est pas censé la connaître.
Il te semble impossible que Dieu ait précisé à Noé une liste d'animaux qu'il devait considérer comme purs ?
Jean Moulin a écrit :C'est Dieu qui parle.
Saint Glinglin a écrit :Cela fait une belle jambe à Noé à qui Dieu n'explique pas comment distinguer un animal pur d'un animal impur.
Là, tu t'avances bien trop.
Saint Glinglin a écrit :L'auteur de ce passage ne connaît pas la loi sur le naziréat.
Ou tu ne connais pas bien l'histoire de Samson.
Saint Glinglin a écrit :Et caetera. C'est en épluchant les généalogies que cet âge a été calculé.
Jean Moulin a écrit :Je trouve ça plus convaincant que l'australopithèque ancêtre de l'homme. Chacun son truc.
Saint Glinglin a écrit :Et donc l'homme a été crée il y a six mille ans
Je sais, rien que le fait de dire que l'homme a été créé, c'est très choquant pour quelqu'un de très cartésien tel que toi.
Saint Glinglin a écrit :et la langue française est apparue au pied de la tour de Babel.
Oui, et l'argot parisien aussi.
Jean Moulin a écrit :Contrairement à Isaïe 40:22, proverbe 8:27 ne parle pas de la forme de la terre, mais de son aménagement. Décidément, tu mélanges tout.
Saint Glinglin a écrit :Job 26.10 Il a tracé un cercle [hug] à la surface des eaux, comme limite entre la lumière et les ténèbres.
Celui qui a écrit ça pensait évidemment à une surface plane.
Mais non, il s'agit de façon imagée de parler l'aménagement de la terre.
Saint Glinglin a écrit :Notons que l'hébreu a le mot dur pour désigner une sphère
Pas seulement.
Saint Glinglin a écrit :Et donc le diable est en train d'ensorceler Jésus et celui-ci ne s'en émeut pas plus que ça...
Jean Moulin a écrit : :Pas de l'ensorceler, mais de l'inciter à désobéir à Dieu. Et comme Jésus est, je te le rappelle, le fils de Dieu il est bien normal qu'il ne s'en émeuve pas plus que ça.
Saint Glinglin a écrit :
Donc quand tu écris ceci :
"Jean Moulin" : Ce qui ne peut pas être une preuve que la terre serait plate, car même dans cette éventualité et avec de bons yeux, on ne verrait pas grand chose. Il ne peut s'agir que d'une vision miraculeuse démoniaque.
Ce n'est donc pas une vision démoniaque infligée à un Jésus ensorcelé mais une vision démoniaque sortie naturellement d'un démon nommé Jésus. C'est bien cela ?
Jésus n'est pas ensorcelé.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai18, 06:58
Message : Jean Moulin a écrit :Il te semble impossible que Dieu ait précisé à Noé une liste d'animaux qu'il devait considérer comme purs ?
Pourquoi cet épisode n'est-il pas dans le texte alors qu'il y est pour Moïse ?
Saint Glinglin a écrit :Cela fait une belle jambe à Noé à qui Dieu n'explique pas comment distinguer un animal pur d'un animal impur.
Jean Moulin a écrit :Là, tu t'avances bien trop.
Vas-y : cite les versets où il explique cela à Noé.
Saint Glinglin a écrit :L'auteur de ce passage ne connaît pas la loi sur le naziréat.
Jean Moulin a écrit :Ou tu ne connais pas bien l'histoire de Samson.
Ah ? Il ne s'est pas approché du cadavre, sans doute ?
Saint Glinglin a écrit :et la langue française est apparue au pied de la tour de Babel.
Jean Moulin a écrit :Oui, et l'argot parisien aussi.
Décidément, je préfère mes connaissance en linguistique à ce que tu apprends dans La Tour de Garde.
Jean Moulin a écrit :Mais non, il s'agit de façon imagée de parler l'aménagement de la terre.
Comme d'hab, quand un texte te gêne vraiment, il est imagé.
Saint Glinglin a écrit :Notons que l'hébreu a le mot dur pour désigner une sphère
Jean Moulin a écrit :Pas seulement.
Donne.
Saint Glinglin a écrit :Donc quand tu écris ceci :
"Jean Moulin" : Ce qui ne peut pas être une preuve que la terre serait plate, car même dans cette éventualité et avec de bons yeux, on ne verrait pas grand chose. Il ne peut s'agir que d'une vision miraculeuse démoniaque.
Ce n'est donc pas une vision démoniaque infligée à un Jésus ensorcelé mais une vision démoniaque sortie naturellement d'un démon nommé Jésus. C'est bien cela ?
Jean Moulin a écrit :Jésus n'est pas ensorcelé.
Donc sa vision démoniaque vient de lui-même....
Auteur : Jean Moulin
Date : 19 mai18, 01:52
Message : Jean Moulin a écrit :Il te semble impossible que Dieu ait précisé à Noé une liste d'animaux qu'il devait considérer comme purs ?
Saint Glinglin a écrit :Pourquoi cet épisode n'est-il pas dans le texte alors qu'il y est pour Moïse ?
Pour voir si les gens comme toi ont vraiment la foi.
Saint Glinglin a écrit :Cela fait une belle jambe à Noé à qui Dieu n'explique pas comment distinguer un animal pur d'un animal impur.
Jean Moulin a écrit :Là, tu t'avances bien trop.
Saint Glinglin a écrit :Vas-y : cite les versets où il explique cela à Noé.
Hé oui, homme de peu de foi. Manifestement, Noé a su faire la différence. Il connaissait forcément cette différence depuis longtemps.
Saint Glinglin a écrit :L'auteur de ce passage ne connaît pas la loi sur le naziréat.
Jean Moulin a écrit :Ou tu ne connais pas bien l'histoire de Samson.
Saint Glinglin a écrit :Ah ? Il ne s'est pas approché du cadavre, sans doute ?
Si, de ce qu'il en rtestait, c'est à dire quelques os blanchis par le soleil. Et à ce stade, on ne peut plus parler de cadavre.
Saint Glinglin a écrit :et la langue française est apparue au pied de la tour de Babel.
Jean Moulin a écrit :Oui, et l'argot parisien aussi.
Saint Glinglin a écrit :Décidément, je préfère mes connaissance en linguistique à ce que tu apprends dans La Tour de Garde.
Je ne suis pas lecteur de la tour de garde.Elle parle de l'argot parisien ?
Jean Moulin a écrit :Mais non, il s'agit de façon imagée de parler l'aménagement de la terre.
Saint Glinglin a écrit :Comme d'hab, quand un texte te gêne vraiment, il est imagé.
Il ne me gêne pas, il est vraiment imagé.
Saint Glinglin a écrit :Notons que l'hébreu a le mot dur pour désigner une sphère
Jean Moulin a écrit :Pas seulement.
Saint Glinglin a écrit :Donne.
Le mot qui est traduit par "globe" signifie "cercle" et "disque", mais aussi "sphère". C'est d'ailleurs pour cela que certains traducteurs disent "globe" dans Isaïe 40:22.
Saint Glinglin a écrit :Donc quand tu écris ceci :
"Jean Moulin" : Ce qui ne peut pas être une preuve que la terre serait plate, car même dans cette éventualité et avec de bons yeux, on ne verrait pas grand chose. Il ne peut s'agir que d'une vision miraculeuse démoniaque.
Ce n'est donc pas une vision démoniaque infligée à un Jésus ensorcelé mais une vision démoniaque sortie naturellement d'un démon nommé Jésus. C'est bien cela ?
Jean Moulin a écrit :Jésus n'est pas ensorcelé.
Saint Glinglin a écrit :Donc sa vision démoniaque vient de lui-même....
Bien sûr que non, quelle drôle d'idée !
Auteur : levergero
Date : 12 juin18, 01:10
Message : Moi je ne fonctionne qu'avec le nouveau testament c'est à dire les évangiles.
L'ancien testament ne m'intéresse pas du tout.
Nombre de messages affichés : 71
Et, les enfers, il en est question où dans le NT ?