Auteur : YehoshuaEl Shaddai Date : 18 mai18, 08:01 Message : Yéshoua notre Seigneur soit loué .
Jean 8 32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 18 mai18, 09:09 Message : Et ben voilà, cet ancien imam avoue qu'il mentait, qu'il jouait sur l'interprétation du Coran
pour faire croire qu'on avait pas le droit de battre sa femme, alors qu'il savait très bien
au fond de lui que le Coran autorise à le faire.
Il mentait pour défendre l'Islam... il l'a dit!
Si les Imams s'autorisent à mentir, je n'ose pas imaginer les musulmans lambda...
Merci YS pour ce témoignage.
Auteur : Coeur de Loi Date : 18 mai18, 09:09 Message : Oui c'est étonnant et bénéfique [...]
Auteur : Etoiles Célestes Date : 18 mai18, 09:11 Message : Ça y est, revoilà l'relou...
Coeur de Loi a écrit :Oui c'est étonnant et bénéfique, le seul problème c'est que ces ex-musulmans tombent dans la fausse doctrine de la Trinité de Babylone la grande.
La Bible dit que le seul vrai Dieu c'est le Père, la Trinité est fausse, preuve :
1 Corinthiens 8.6 :
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père
Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
1 Timothée 2.5 :
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme
Le sujet n'est pas la trinité donc va décharger ton HS ailleurs merci
Auteur : ex-musulman Date : 18 mai18, 19:19 Message : Alléluia Jésus-Christ! Dieu fait homme!
Auteur : rayessafa Date : 18 mai18, 22:32 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :Yéshoua notre Seigneur soit loué .
Jean 8 32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
pourquoi ces faux convertis se trahissent dès la 1ère seconde ?! .. selon ses dires .. il est expert théologien .. ensuite .. le secrétaire général de l’assemblée générale des experts théologiens dans le monde .. et .. il n’arrive même pas à différencier entre un verbe au passé et un autre au présent .. c’est de la conjugaison qu’on apprend même à la maternelle bon Dieu !!
Allah dit :
3 ; 55
(Rappelle-toi) quand Allah dit : « Ô 'Isa (Jésus), certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Ce super expert théologien n’a pu voir une petite erreur (volontaire) du traducteur .. que moi .. non expert ni théologien ni mondial .. ai vu :
cet ex « imam » expert .. comme ex qui se perd .. n’a pas vu que la traduction était erronée .. lui l’arabisant .. qui peut s’en passer du faux texte en français .. il n’arrive pas à voir le texte en arabe .. il fait voir volontairement à ses yeux le texte traduit .. comme chrétien .. de tous les faux-ex .. déguisé en super brebis .. expert .. il adore les traductions sur traductions de leurs milliards de manuscrits (traductions à leurs tours) .. il n’arrive pas à distinguer entre un passé et un présent .. dans sa propre langue .. dans un seul verset du seul Coran .. un petit enfant l’aurait remarquée facilement !
Le verbe « te suivent » est une traduction erronée .. ce faux imam .. suit bêtement à son tour et lit la traduction au-lieu de lire le texte original qu'en principe .. il connait parfaitement .. je me demande d’ailleurs de quoi est-il expert !!?
« اتّبعوك» du verset est un verbe au passé .. il aurait dû être traduit en « t’ont suivi » et non « te suivent » qui lui .. en principe .. est au présent c’est « يتبعوك» !!?
même un chinois qui ne connait pas l’arabe et qui n’est ni expert ni mondial .. peut voir la différence !!
La vraie traduction .. qu’un simple musulman aurait corrigé .. est la suivante :
3 ; 55
(Rappelle-toi) quand Allah dit : « Ô 'Isa (Jésus), certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Je n’ai suivi que les 1ères 3 min de cette vidéo pour mettre à nu ce gros menteur ex expert théologien de tous les EX des x-files .. mais quand-même j’y reviendrai après l’avoir visionnée toute !
rayessafa a écrit :
La vraie traduction .. qu’un simple musulman aurait corrigé .. est la suivante :
3 ; 55
(Rappelle-toi) quand Allah dit : « Ô 'Isa (Jésus), certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Bonjour
Je ne connais pas l'arabe je voudrai juste savoir pourquoi le verbe croire, vous le conjuguez au présent ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 mai18, 01:08 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :Yéshoua notre Seigneur soit loué .
Jean 8 32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
L'inconvénient, c'est qu'avec ton pseudo tu sembles croire que le christianisme est un courant du judaïsme, ce qui n'est pas la vérité non plus.
Auteur : Yacine Date : 19 mai18, 01:30 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :Un Musulman découvre la vérité
Rachid Bribach avec l'ambassadeur d'Israël en France Yussi Gal et le e Grand Rabbin de France Haïm Korsia .
quand on est allier avec les juifs mon cher @rayessafa , tout est possible , meme l'impossible devient possible
Auteur : rayessafa Date : 19 mai18, 21:08 Message :
Liberté 1 a écrit :
Bonjour
Je ne connais pas l'arabe je voudrai juste savoir pourquoi le verbe croire, vous le conjuguez au présent ?
La vraie traduction .. qu’un simple musulman aurait corrigé .. est la suivante :
3 ; 55
(Rappelle-toi) quand Allah dit : « Ô 'Isa (Jésus), certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
bonjour;
en fait j'ai du oublier de conjuguer aussi le 2ème verbe .. qui .. lui aussi est au passé .. merci de l'avoir rappelé .. le verset est donc :
3 ; 55
(Rappelle-toi) quand Allah dit : « Ô 'Isa (Jésus), certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui n'ont pas cru. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
« كفروا » est le verbe original utilisé dans le verset en arabe qui est "n'ont pas cru" .. au passé !
et non le verbe conjugué au présent qui est "croient" = « يكفروا » !!?
Auteur : Ronin33 Date : 19 mai18, 22:43 Message : Subhanallah, il a découvert la vérité! Pour Arzew, Yacine et Rayessafa --> S3V119 : «mourez de votre rage»
Auteur : Yacine Date : 20 mai18, 00:12 Message : Lol, c'est un charlatant... on va plutôt mourir de rire !
Auteur : uzzi21 Date : 20 mai18, 01:35 Message :
Yacine a écrit :Lol, c'est un charlatant...
Et les mécréants qui se convertissent à l'islam, sont des savants peut-être ?
Cet homme était Imam, il connait très bien le coran, et c'est ce que tu as du mal à admettre (qu'un tel musulman embrasse le christianisme) contrairement aux pseudo-chrétiens qui se convertissent à l'islam en majeure partie pour des questions de mariage, ou de territoire.
Saint Glinglin a écrit :
L'inconvénient, c'est qu'avec ton pseudo tu sembles croire que le christianisme est un courant du judaïsme, ce qui n'est pas la vérité non plus.
Revoit ta leçon mon grand .
Seul un pauvre d'esprit peut nous pondre une tel ineptie .
Qui ordonne un Imam ? c'est bien là le problème
Ont s'en fou qu'il se soit autoproclamé Imam car des milliers et des milliers d'Imams dans le monde se sont autoproclamé Imam
Il était musulman et il a découvert la vérité en Christ point
Quand c'est un musulman qui se convertit à Christ c'est un imposteur
Quand c'est une personne qui se dit chrétienne qui se convertit c'est "macha'Allah"
Ont connais la musique par coeur
Auteur : Yacine Date : 20 mai18, 08:29 Message : Le problème c'est qu'il est un charlatant qui a fait le tour de tous les médias pour son imposture. On voit un échantillon de ceux qui se convertissent vers le religion du dieu mort sur une croix.
Il y a certes pas de clergé en Islam, mais imam est avant tout une fonction de diriger la prière, donc il faut qu'on nous montre quelle mosquée entretenait ce Rachid...
Yacine a écrit :Le problème c'est qu'il est un charlatant qui a fait le tour de tous les médias pour son imposture. On voit un échantillon de ceux qui se convertissent vers le religion du dieu mort sur une croix.
Il y a certes pas de clergé en Islam, mais imam est avant tout une fonction de diriger la prière, donc il faut qu'on nous montre quelle mosquée entretenait ce Rachid...
Non le problème c'est que dès qu'un Imam parle de paix ou un musulman quelconque et qu'il n'est pas d'accord avec vos textes ( les hadiths par exemple) c'est un apostat, il faut le tuer .
Alors un converti n'en parlons pas .
Concernant son apparition dans les médias et bien cela prouve leur amateurisme .
Auteur : Yacine Date : 20 mai18, 09:35 Message : Leur amateurisme et son charlatanisme
Yacine a écrit :Leur amateurisme et son charlatanisme
Tu en as aucune preuve
Il peut s'être autoproclamé Imam comme des milliers d'Imans dans le monde
Par contre tu pourras jamais prouver qu'il n'était pas musulman
Dans ce cas des millions de musulmans dans le monde sont des apostats.
Auteur : Yacine Date : 20 mai18, 09:46 Message : Si tu connais pas encore, un imam en Musulmanie est celui qui entretient une mosquée, lui quelle était sa mosquée ?
Auteur : Elimélec Date : 20 mai18, 09:57 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Il était musulman et il a découvert la vérité en Christ point
si c'est un charlatan, peu importe, il se ridiculise tout seul
mais nous savons qu'il existe de nombreux musulmans sincères qui délaissent la secte païenne de l'islam pour se tourner vers le Christ,
sans avoir besoin de faire le tour des radios ou de télévision
Yacine a écrit :On voit un échantillon de ceux qui se convertissent vers le religion du dieu mort sur une croix.
C'est le corps physique du Christ qui est mort, pas l'esprit de Dieu qui l'habitait.
À répéter ses inepties vous ne faites que prouver la régression mentale qu'entraine l'Islam.
Vous croyez que votre âme ne meurt pas quand votre corps meurt et vous excluez cette règle pour Dieu fait homme.
Vous êtes ridicule.
Auteur : Yacine Date : 20 mai18, 10:46 Message : Corps physique corps chimique, lorsque quelqu'un meurt on dit qu'il est mort c'est tout, même chose pour votre dieu. Basta.
YehoshuaEl Shaddai a écrit :Tu comprend pas quand ont te parle ?
Imam ou pas ont s'en fou
Ce qui est sûr que c'est un charlatant et un imposteur. Soyez fiers de lui
Yacine a écrit :Corps physique corps chimique, lorsque quelqu'un meurt on dit qu'il est mort c'est tout, même chose pour votre dieu. Basta.
Tu mens! Car tu sais très bien que Dieu n'est pas physique, et tu sais très bien que Dieu ne peut pas mourir,
et tu sais très bien qu'on croit aussi que Dieu ne peut pas mourir.
Donc quand tu dis "votre Dieu mort sur une croix" c'est pour dénigrer notre croyance, ça saute aux yeux.
Tu le dis de cette façon pour soutenir que notre croyance est stupide... "regardez vous... vous êtes stupide au point de croie que Dieu est mort".
Sinon tu n'aurais pas dit "votre Dieu mort sur une croix" mais "Jésus mort sur une croix".
Et tu pourras me sortir toutes les explications que tu veux je ne te croirai pas.
Auteur : Yacine Date : 20 mai18, 11:01 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Sinon tu n'aurais pas dit "votre Dieu mort sur une croix" mais "Jésus mort sur une croix".
Attend, je vais me suicider et je reviens !!!
Auteur : Etoiles Célestes Date : 20 mai18, 11:03 Message : Oui, fais honneur à ta communauté par la stérilité de ton argumentation.
Yacine a écrit :
Ce qui est sûr que c'est un charlatant et un imposteur. Soyez fiers de lui
Et bien que dire des pseudos chrétiens qui n'ont jamais ouvert une Bible de leurs vies et qui se convertissent à l'Islam car il ou elle c'est mis en couple avec un musulman ou une musulmane ?
Ce sont des débats stérile
Auteur : Yacine Date : 20 mai18, 11:17 Message : Que dire de ceux qui disent que ce n'est pas leur dieu qui est mort sur la croix mais Jésus qui est leur dieu ?
Ah ce qu'on se marre avec les belles soirées du Ramadan !!
Yacine a écrit :Que dire de ceux qui disent que ce n'est pas leur dieu qui est mort sur la croix mais Jésus qui est leur dieu ?
Ah ce qu'on se marre avec les belles soirées du Ramadan !!
Et bien si tu te marre c'est que t'est pas très doué des neurones
Explique moi comment un homme peut tuer un Esprit !
C'est moi qui vais me marrer ouais
C'est écrit où que Dieu EST UN HOMME ? RACONTE MOI
C'est ça le problème c'est que vous piper pas un mot de ce que raconte la Bible
Un Ange prend l'apparence d'un homme parfait et alors ? est-il un homme dans sa nature ?
Ou est-il un être de lumière ?
Pauvre de toi .
Quand on comprend quedalle au christianisme on évite de venir la ramener
Va déjà lire l'évangile ça t'aurait évité de dire ses genres d'âneries .
Auteur : Elimélec Date : 20 mai18, 18:37 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Oui, fais honneur à ta communauté par la stérilité de ton argumentation.
Oui, nous avons affaire au genre de mahométan qui vient dans les forums pour rire, se moquer et s'amuser comme un
gosse de 12 ans, et qui étale toute sa bétise et son ignorance, c'est pathétique.
Yacine a écrit :Que dire de ceux qui disent que ce n'est pas leur dieu qui est mort sur la croix mais Jésus qui est leur dieu ?
Ah ce qu'on se marre avec les belles soirées du Ramadan !!
Quand je t'ai vu faire la morale à Arzew sur son mauvais comportement je me suis dit: "Tiens... il sort du lot Yacine... le dialogue est possible..."
Mais en fait non: t'es du même moule.
Auteur : Arzew Date : 20 mai18, 20:49 Message :
EC a ecrit : C'est le corps physique du Christ qui est mort, pas l'esprit de Dieu qui l'habitait.
À répéter ses inepties vous ne faites que prouver la régression mentale qu'entraine l'Islam.
Vous croyez que votre âme ne meurt pas quand votre corps meurt et vous excluez cette règle pour Dieu fait homme.
Vous êtes ridicule.
qu'importe grand père , le problème n'est pas la !
le gros problème est que tu es assez lâche pour accepter qu'une tierce personne , Dieu ou pas Dieu, puisse mourir pour tes pêchers et ceux du monde chrétien ! La preuve en est que la majorité de vos enfants s'en contre foutent ! ils préfèrent être damnées et profiter des joies d'une vie éphémère sans prise de tète plutôt que de suivre vos stupidités qui les amusent plus qu'autre chose .
fais donc venir un de tes enfants parmi nous qu'ils nous explique pourquoi il est chrétien ?
est ce aussi une idée ridicule ?
Si tu as fait ce qu'il faut pour tes enfants , si tu les as éduqués comme il se doit qu'un chretien digne de se nom éduque ses enfants , alors il ne devrait pas avoir de probleme ! n'est ce pas grand père ?!
ou sont donc vos enfants ? pourquoi ne se manifestent pas ?
Auteur : Yacine Date : 20 mai18, 21:11 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :Et bien si tu te marre c'est que t'est pas très doué des neurones
Explique moi comment un homme peut tuer un Esprit !
C'est moi qui vais me marrer ouais
C'est écrit où que Dieu EST UN HOMME ? RACONTE MOI
C'est ça le problème c'est que vous piper pas un mot de ce que raconte la Bible
Un Ange prend l'apparence d'un homme parfait et alors ? est-il un homme dans sa nature ?
Ou est-il un être de lumière ?
Pauvre de toi .
Quand on comprend quedalle au christianisme on évite de venir la ramener
Va déjà lire l'évangile ça t'aurait évité de dire ses genres d'âneries .
Question à deux centimes d'euros : est ce qu'on aurait pu sacrifier un chèvre sur une croix pour remédier au péché originel ?
Auteur : Athanase Date : 21 mai18, 00:19 Message :
Arzew a écrit :le gros problème est que tu es assez lâche pour accepter qu'une tierce personne , Dieu ou pas Dieu, puisse mourir pour tes pêchers et ceux du monde chrétien
et vous êtes assez stupide pour inventer un "faux-semblant" qui meurt crucifié à la place du Christ, donc lui aussi pour le pardon des péchés puisqu'à aucun moment le faux-semblant dit remettre en cause le message du Christ.
An-Nisa 157 : ‘‘Et à cause de leurs paroles , « Nous avons tué le Christ ‘Issa , fils de Maryam, le Messager d’Allah… Or ils ne l’ont ni tué, ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant”
le coran reste muet sur l'identité de cet homme et sur les motivations qui l'ont conduit à la mort, ce verset est juste écrit pour contredire le point central du christianisme sans en donner aucun argument. Mais voilà Mohamed ne peut ou ne veut s'embarrasser de réfuter point par point la dogmatique chrétienne. En imposant la négation de la croix il oblige à la soumission à sa parole qui, à défaut d'être explicitée, est à prendre ou à laisser sans qu'il soit besoin de l'argumenter…. rhétorique pour le moins primaire!
Donc vous pouvez bien rire mais ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve… et avec un grand sourire.
Yacine a écrit :Question à deux centimes d'euros : est ce qu'on aurait pu sacrifier un chèvre sur une croix pour remédier au péché originel ?
C'est ce que les juifs ont fait avec leurs holocaustes durant tout le temps pendant lequel le temple a été en fonction. mais le christ vient accomplir cela en réalisant un sacrifice qui n'aura plus a être renouvelé comme ceux de l'ancienne loi pour obtenir le pardon des péchés. A partir de sa résurrection et en son Nom, le pardon sera la réponse à la confession du péché associée à la volonté exprimée de ne plus y céder, plus de chèvre ou de taureau donc, juste un cœur brisé et sincère
Psaume 51
…16Si tu eusses voulu des sacrifices, je t'en aurais offert; Mais tu ne prends point plaisir aux holocaustes. 17Les sacrifices qui sont agréables à Dieu, c'est un esprit brisé: O Dieu! tu ne dédaignes pas un coeur brisé et contrit.
.
"Va et ne pèche plus" (jean8:11)dira le Christ à la femme adultère
Quant à la rémission du péché originel, il s'obtient par le baptême qui symboliquement reproduit la mort et la résurrection du christ et introduisant le catéchumène à une nouvelle vie avec et par le Christ.
Auteur : Yacine Date : 21 mai18, 00:20 Message :
Etoiles Célestes a écrit :La réponse est non!
Pourquoi ?
Auteur : Elimélec Date : 21 mai18, 00:30 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Si tu avais lu la Bible tu le saurais.
Effectivement, cette question à 2 balles démontre déjà toute ton ignorance
1/ le sacrifice du Christ n'avait pas pour but de remédier au péché originel, qui est irréversible
2/ il y avait déjà des sacrifices d'animaux dans le temple dans l'ancien testament
Auteur : Etoiles Célestes Date : 21 mai18, 00:33 Message : Franchement !
Pourquoi t'expliquer, puisque tu vas finir par te moquer!
Tu n'a pas envie de comprendre... tu poses la question mais ce n'est dans le but d'avoir une réponse
pour apprendre, mais avoir une réponse pour tourner le dogme en ridicule.
Auteur : Yacine Date : 21 mai18, 00:45 Message :Ne juge pas pour ne pas être jugé, Mt 7.1
Mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux, Mt 10.33
Répond, si tu n'as rien à craindre !!
Auteur : Arzew Date : 21 mai18, 01:41 Message :
le gros problème est que tu es assez lâche pour accepter qu'une tierce personne , Dieu ou pas Dieu, puisse mourir pour tes pêchers et ceux du monde chrétien
Athanase a ecrit : et vous êtes assez stupide pour inventer un "faux-semblant" qui meurt crucifié à la place du Christ, donc lui aussi pour le pardon des péchés puisqu'à aucun moment le faux-semblant dit remettre en cause le message du Christ
on invente rien , c'est ecrit dans le coran qui se trouve etre beaucoup plus crédible que ta sainte bible la miss !
pas plus tard qu'hier , j'ai été avec ma femme et ma fille a un vide grenier a Cadenet dans le Vaucluse , j'ai aperçu un énorme livre ou il était inscrit sur la couverture "La Sainte Bible "
première impression : en quoi un livre souillé peut il être "saint " ?!
le faux semblant reste certes un mystère , mais il représente indéniablement une volonté divine , celle du tout puissant que tu refuses de croire .
plutôt que de croire a une histoire a dormir debout , je préfère m'en remettre a des paroles inviolées qui ont su gardés toute leur pureté d'origine .
Auteur : Elimélec Date : 21 mai18, 02:58 Message :
Arzew a écrit :
pas plus tard qu'hier , j'ai été avec ma femme et ma fille a un vide grenier a Cadenet dans le Vaucluse , j'ai aperçu un énorme livre ou il était inscrit sur la couverture "La Sainte Bible "
Auteur : Athanase Date : 21 mai18, 03:56 Message :
arzew a écrit : on invente rien , c'est ecrit dans le coran qui se trouve etre beaucoup plus crédible que ta sainte bible la miss !
la vérité est-elle dans le coran? je ne sais pas mais j'aurais tendance à dire que ce qui crédible et logique a plus de chance d'être vrai que ce qui l'est moins (cf Guillaume d'Ockham).
En l'occurrence le faux-semblant a toutes les chances d'être faux puisqu'il ne repose sur aucune logique et sur le seul prérequis affirmant que le coran est entièrement la parole de Dieu. ce qui à mon sens est insuffisant comme argumentation. Donc Mohamed peut bien affirmer ce qu'il veut, s'il ne argumente pas ses affirmations, celles-ci ne peuvent être validées par seulement une autre de portée générale.
Personnellement, je pense que le coran est globalement une construction attribuée (probablement à tort) à une personne et qu'il n'a comme but que de contredire et décrédibiliser les deux religions qui le précédent pour mieux les remplacer. Pour cela il invente un récit parallèle en s'attribuant la connaissance de la parole de dieu et en niant que les deux récits antérieurs la contiennent, bien qu'il en reprenne certains points qu'astucieusement il détourne à son profit…. fait à partir d'un texte plus ancien c'est une forgerie, pas même du plagiat.
Je veux bien vous entendre, mon ami, mais rien ne m'oblige ni même ne m'incite à vous suivre sur ce chemin qui à mon avis est tracé dans le sable.
Évangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu 7,21-29.
En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples : « Ce n’est pas en me disant : “Seigneur, Seigneur !” qu’on entrera dans le royaume des Cieux, mais c’est en faisant la volonté de mon Père qui est aux cieux.
Ce jour-là, beaucoup me diront : “Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, en ton nom que nous avons expulsé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?”
Alors je leur déclarerai : “Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui commettez le mal !”
Ainsi, celui qui entend les paroles que je dis là et les met en pratique est comparable à un homme prévoyant qui a construit sa maison sur le roc.
La pluie est tombée, les torrents ont dévalé, les vents ont soufflé et se sont abattus sur cette maison ; la maison ne s’est pas écroulée, car elle était fondée sur le roc.
Et celui qui entend de moi ces paroles sans les mettre en pratique est comparable à un homme insensé qui a construit sa maison sur le sable.
La pluie est tombée, les torrents ont dévalé, les vents ont soufflé, ils sont venus battre cette maison ; la maison s’est écroulée, et son écroulement a été complet. »
Lorsque Jésus eut terminé ce discours, les foules restèrent frappées de son enseignement,
car il les enseignait en homme qui a autorité, et non pas comme leurs scribes.
Ps: une bible peut être souillée, elle n'en contient pas moins l'expression de la volonté de Dieu.
Yacine a écrit :
Question à deux centimes d'euros : est ce qu'on aurait pu sacrifier un chèvre sur une croix pour remédier au péché originel ?
Mais mon frère quand je dis que tu devrais lire la Bible
La question que tu pose est justement expliqué dans la Bible et de A à Z , en long , en large et en travers .
Quel comble !
C'est pour ça que vous comprenez rien vous lisez pas la Bible , tout ce que vous savez faire c'est d'aller vous rassurer sur des sites musulmans .
Les Juifs sacrifiaient quoi ?
Et pourquoi la venue du Machia'h ?
Auteur : Yacine Date : 21 mai18, 08:14 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :Les Juifs sacrifiaient quoi ?
Un bouc pour le dieu et un bouc pour le démon. Ensuite ?
Auteur : Arzew Date : 21 mai18, 08:22 Message :
Athanase a ecrit : Ps: une bible peut être souillée, elle n'en contient pas moins l'expression de la volonté de Dieu.
l'homme peut écrire ce qu'il veut dans un livre sacré , mais il n'en demeure pas moins un homme avec ses imperfections la miss !
De la a ce que le tout puissant envoi sa parole inviolable et inapprochable par pure miséricorde pour ses créatures, pour vous pauvres chrétiens que vous etes , c'est exclus et inenvisageable !!!
le Dieu Amour que tu vénères tant , n'a trouvé nul autre solution que d'envoyer son fils unique au suicide afin de réparer la desobeissance d'un etre innocent , en l'occurrence : Adam
une question s'impose dans ce cas precis : Dieu , l'éternel créateur , a t'il vraiment besoin qu'on l'aide pour sa gloire ?
Auteur : Elimélec Date : 21 mai18, 08:31 Message :
Arzew a écrit :le Dieu Amour que tu vénères tant , n'a trouvé nul autre solution que d'envoyer son fils unique au suicide afin de réparer la desobeissance d'un etre innocent , en l'occurrence : Adam
un sucide c'est quand on se tue soi-même, première erreur
deuxième erreur, ce n'est pas dans le but de réparer la désobéissance d'Adam que le Christ a donné sa vie en sacrifice.
troisième erreur, Adam n'est pas innocent, puisqu'il a péché et a désobéi à Dieu.
Yacine a écrit :
Un bouc pour le dieu et un bouc pour le démon. Ensuite ?
Va lire la Bible mon grand , reste pas dans l'ignorance
Auteur : Yacine Date : 21 mai18, 10:37 Message : Tu m'as posé une question je t'ai répondu, arrête de faire de juger c'est interdit par l’Évangile.
Pour revenir au cœur de notre sujet, pourquoi un simple bouc, un simple agneau, une simple colombe ne suffit pas pour l'expiation du péché originel ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mai18, 11:31 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Tu mens! Car tu sais très bien que Dieu n'est pas physique,
Jn 1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire,
YehoshuaEl Shaddai a écrit :C'est écrit où que Dieu EST UN HOMME ? RACONTE MOI
C'est ça le problème c'est que vous piper pas un mot de ce que raconte la Bible
Jn 1.29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
1.30 C'est celui dont j'ai dit: Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi.
Jn 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai;
8.18 Je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi.
Elimélec a écrit :1/ le sacrifice du Christ n'avait pas pour but de remédier au péché originel, qui est irréversible
1 Cor 15.20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ
Arzew a écrit :première impression : en quoi un livre souillé peut il être "saint " ?
Mt 23.25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
26 Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
Yacine a écrit :Pour revenir au cœur de notre sujet, pourquoi un simple bouc, un simple agneau, une simple colombe ne suffit pas pour l'expiation du péché originel ?
Hb 10.11 Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés,
10.12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,
Auteur : Elimélec Date : 21 mai18, 19:06 Message :
Yacine a écrit :
Pour revenir au cœur de notre sujet, pourquoi un simple bouc, un simple agneau, une simple colombe ne suffit pas pour l'expiation du péché originel ?
On ne peut pas expier le péché originel, il est irréversible.
Yacine a écrit :Tu m'as posé une question je t'ai répondu, arrête de faire de juger c'est interdit par l’Évangile.
Ta répondu a t'a sauce déjà pour commencer car la réponse n'est pas complète concernant les sacrifices .
Quel est le rôle du Machia'h ?
Mais tout ça se trouve dans la Bible mon grand , tu veut tenir un débat alors que tu ne maîtrise pas c'est stupéfiant .
Yacine a écrit :juger c'est interdit par l’Évangile.
Je ne juge pas , c'est un constat .
Yacine a écrit :Pour revenir au cœur de notre sujet, pourquoi un simple bouc, un simple agneau, une simple colombe ne suffit pas pour l'expiation du péché originel ?
Et pourquoi ton prophète dit que le diable urine dans tes oreilles ? et qu'il dort dans ton nez ?
Pourquoi et encore pourquoi ....
Ta question est stupide .
Tu veut que je te pose des questions du pourquoi sur Allah et ses préceptes ?
Non une simple colombe ne suffit pas , la réponse est dans la Bible si elle te satisfait pas règles tes comptes avec Dieu
Tu en fait autant avec Allah sur les préceptes qu'il t'a imposé ?
Pourquoi 5 prières et pas 4 ? ou 3 ?
Tu veut que je continue ? la liste risque d'être longue
Saint Glinglin a écrit :
Jn 1.29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
1.30 C'est celui dont j'ai dit: Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi.
Jn 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai;
8.18 Je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi.
Et donc là c'est écrit que Dieu EST UN HOMME c'est ça ?
Ok et donc un Ange EST un homme aussi c'est ça ?
La spiritualité et toi ça fait 2
Pourquoi ne doit ton pas s'attacher aux choses de la chair ?
Pourquoi Jésus dit qu'il n'est pas de ce monde ?
Tu veut continuer ?
Auteur : Elimélec Date : 21 mai18, 19:43 Message :Quels étaient les sacrifices de l’ancien testament ?
Nulle part dans la bible il est mentionné que les sacrifices au temple étaient destinés à expier le péché originel,
il ne faut donc pas partir sur une fausse piste, de plus si les sacrifices d'animaux étaient suffisants et parfaits,
pourquoi fallait-il sans cesse les renouveler ?
Hébreux, chp9 v12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux,
mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
YehoshuaEl Shaddai a écrit :Non une simple colombe ne suffit pas , la réponse est dans la Bible si elle te satisfait pas règles tes comptes avec Dieu
Bien. Il fallait donc sacrifier un dieu qui est illimité pour remédier au péché illimité qui est le péché originel, c'est bien ça ?
Auteur : Elimélec Date : 21 mai18, 21:10 Message :
Yacine a écrit :
Bien. Il fallait donc sacrifier un dieu qui est illimité pour remédier au péché illimité qui est le péché originel, c'est bien ça ?
Non ce n'est pas ça, car on ne peut pas remédier au péché originel
Auteur : Athanase Date : 21 mai18, 21:26 Message :
Arzew a écrit : pour vous pauvres chrétiens que vous etes , c'est exclus et inenvisageable !!!
si vous le dites et c'est là votre difficulté qui consiste à vous croire dépositaires exclusif du salut, or le salut est dans la charité pas dans le jugement (Mt25:34,35) De fait vous ne faite que juger et pensez que cela vous sauvera mais la question que Dieu vous posera, comme à tous les hommes, ne sera pas de savoir si vous avez bien jugé mais si vous avez aimez.
le Dieu Amour que tu vénères tant
je ne vous le fait pas dire, à ceci près que Dieu n'est qu' Amour (1jean4:13) et que celui qui n'aime pas ne connait pas véritablement. Par contre celui qui aime quel qu'il puisse être, quelque soit sa foi ou son absence de foi, qu'il le sache ou non est connu de Dieu et connait Dieu car l'amour est la mesure de Dieu et notre frère la porte du ciel.
, n'a trouvé nul autre solution que d'envoyer son fils unique au suicide afin de réparer la desobeissance d'un etre innocent , en l'occurrence : Adam
si vous ne comprenez pas que Dieu est amour vous ne pouvez pas comprendre que Dieu se donne en s'abaissant au niveau d'Adam pour le ramener à Lui par son amour et non par sa justice. Car selon la justice, Adam est coupable d'insoumission à la volonté de Dieu, il n'a pour seule excuse de ne pas connaitre l'amour et donc de n'avoir pas compris que la vraie obéissance est dans la liberté de dire oui.
Il me semble que vous vénérez Marie mère de Jésus
, écoutez-la dire oui:
30 L’ange lui dit alors : « Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.
31 Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ; tu lui donneras le nom de Jésus.
32 Il sera grand, il sera appelé Fils du Très-Haut ; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ;
33 il régnera pour toujours sur la maison de Jacob, et son règne n’aura pas de fin. »
34 Marie dit à l’ange : « Comment cela va-t-il se faire puisque je ne connais pas d’homme ? »
35 L’ange lui répondit : « L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c’est pourquoi celui qui va naître sera saint, il sera appelé Fils de Dieu.
36 Or voici que, dans sa vieillesse, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils et en est à son sixième mois, alors qu’on l’appelait la femme stérile.
37 Car rien n’est impossible à Dieu. »
38 Marie dit alors : « Voici la servante du Seigneur ; que tout m’advienne selon ta parole. » Alors l’ange la quitta.
Le Oui de Marie, tous les hommes et toutes les femmes peuvent le dire.
[
b]une question s'impose dans ce cas precis :[/b] Dieu , l'éternel créateur , a t'il vraiment besoin qu'on l'aide pour sa gloire ?
[/quote]
Psaume 8 04 A voir ton ciel, ouvrage de tes doigts, la lune et les étoiles que tu fixas,
05 qu'est-ce que l'homme pour que tu penses à lui, le fils d'un homme, que tu en prennes souci ?
A votre question qui fait écho à ce psaume vous avez la réponse, l'homme compte au yeux de Dieu parce que, comme Lui, il est capable d'aimer librement et en cela il est vraiment enfant de Dieu et non sa créature.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mai18, 21:28 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :Et donc là c'est écrit que Dieu EST UN HOMME c'est ça ?
Ok et donc un Ange EST un homme aussi c'est ça ?
La spiritualité et toi ça fait 2
Pourquoi ne doit ton pas s'attacher aux choses de la chair ?
Pourquoi Jésus dit qu'il n'est pas de ce monde ?
Tu veut continuer ?
Il ne faut pas appeler spiritualité une incompréhension des concepts.
Elimélec a écrit :Nulle part dans la bible il est mentionné que les sacrifices au temple étaient destinés à expier le péché originel,
Et pour cause : le péché originel est une notion chrétienne.
Auteur : Yacine Date : 21 mai18, 21:29 Message :
Elimélec a écrit :Non ce n'est pas ça, car on ne peut pas remédier au péché originel
On a donc pendu votre Jésus pour rien ?
Auteur : Elimélec Date : 21 mai18, 21:31 Message :
Yacine a écrit :
On a donc pendu votre Jésus pour rien ?
Pas du tout, puisque ça n'a aucun rapport avec le péché originel
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mai18, 21:33 Message :
Elimélec a écrit :Pas du tout, puisque ça n'a aucun rapport avec le péché originel
Alors l'apôtre Paul ne doit pas être chrétien :
1 Cor 15.20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ
Auteur : Elimélec Date : 21 mai18, 21:35 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Alors l'apôtre Paul ne doit pas être chrétien :
1 Cor 15.20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ
Paul n'est pas en train de dire que Christ est mort pour expier le péché originel
Auteur : Yacine Date : 21 mai18, 21:45 Message :
Elimélec a écrit :Pas du tout, puisque ça n'a aucun rapport avec le péché originel
Et pourquoi la crucifixion donc ?
Auteur : Elimélec Date : 21 mai18, 21:48 Message :
Yacine a écrit :
Et pourquoi la crucifixion donc ?
Matthieu 26:28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Ephésiens 1:7 En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
Colossiens 1:14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
Auteur : Yacine Date : 21 mai18, 21:58 Message : Tiens c'est nouveau ça...
Auteur : Elimélec Date : 21 mai18, 22:03 Message :
Yacine a écrit :Tiens c'est nouveau ça...
c'est la bonne nouvelle de l'évangile, apparament t'étais pas au courant puisque tu croyais que c'était pour expier le péché originel
C’est seulement ainsi que la justice de Dieu a pu être satisfaite,
justice pouvant accorder le pardon à l’homme qui croirait dans ce sacrifice expiatoire parfait.
Ce plan grandiose nous offre la guérison et un accès direct à Dieu et au ciel à partir du moment ou l’on reconnait ses péchés,
que l’on demande pardon dans une attitude d’humilité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mai18, 22:11 Message :
Elimélec a écrit :Paul n'est pas en train de dire que Christ est mort pour expier le péché originel
Elimélec a écrit :Et pourquoi la crucifixion donc ?
Matthieu 26:28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Ephésiens 1:7 En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
Colossiens 1:14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
Donc si le Christ n'est pas mort pour la rémission du péché originel, il faut renouveler les sacrifices comme dans le judaïsme et l'islam.
Auteur : Yacine Date : 21 mai18, 22:21 Message :
Elimélec a écrit :c'est la bonne nouvelle de l'évangile, apparament t'étais pas au courant puisque tu croyais que c'était pour expier le péché originel
C’est seulement ainsi que la justice de Dieu a pu être satisfaite,
justice pouvant accorder le pardon à l’homme qui croirait dans ce sacrifice expiatoire parfait.
Ce plan grandiose nous offre la guérison et un accès direct à Dieu et au ciel à partir du moment ou l’on reconnait ses péchés,
que l’on demande pardon dans une attitude d’humilité.
C'est le péché originel un peu quand même...
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, (1 Corinthiens 15:22)
Auteur : Elimélec Date : 21 mai18, 23:04 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Donc si le Christ n'est pas mort pour la rémission du péché originel, il faut renouveler les sacrifices comme dans le judaïsme et l'islam.
bah non justement, puisque les chrétiens ne font pas de sacrifices d'animaux, justement parce que celui du Christ est parfait,
alors que les sacrifices d'animaux il fallait sans cesse les renouveler.
Si le Christ était mort pour la rémission du péché originel, les hommes naîtraient sans ce gène du péché en eux, transmis par Adam,
et où l'humanité vivrait dans un monde sans péchés, dans l'obéissance à Dieu, ce qui est loin d'être le cas.
Auteur : Yacine Date : 21 mai18, 23:06 Message :
Elimélec a écrit :justement parce que celui du Christ est parfait,
Pourquoi celui ci serait parfait et pas celui d'un animal ?
Auteur : Elimélec Date : 21 mai18, 23:11 Message : [quote="Yacine"]
Jésus a été « fait à la ressemblance des hommes » et « trouvé en figure comme un homme » ;
Dieu l’a envoyé « en ressemblance de chair de péché » et il nous est dit encore :
« C’est pourquoi il dut, en toutes choses, être rendu semblable à ses frères, afin qu’il fût un miséricordieux
et fidèle souverain sacrificateur dans les choses qui concernent Dieu, pour faire propitiation pour les péchés du peuple »
(Phil. 2:7, 8 ; Rom. 8:3 ; Hébr. 2:17). Jésus était le Saint de Dieu et n’a jamais cessé de l’être tout au long de son sentier ici-bas.
En quelque sorte, entrant dans le monde, Il a reçu de Dieu un corps saint et pur (Hébr. 10:5) ;
au terme de son chemin, Il offre à Dieu ce corps sans tache, Il l’offre saint et pur, aussi parfaitement saint et pur qu’Il l’avait reçu de Dieu (Hébr. 10:10).
« Par l’Esprit éternel », Il « s’est offert lui-même à Dieu sans tache » (Hébr. 9:14). Quel témoignage est ainsi rendu à la perfection de la Victime qui s’offre !
Auteur : Yacine Date : 21 mai18, 23:17 Message : Un animal quelconque est aussi pur et sans tache, j'ai jamais connu de ma vie un animal qui a péché, herbivore surtout.
Fallait il impérativement sacrifier un être raisonné ?
Auteur : Elimélec Date : 21 mai18, 23:21 Message :
Yacine a écrit :Un animal quelconque est aussi pur et sans tache, j'ai jamais connu de ma vie un animal qui a péché, herbivore surtout.
Fallait il impérativement sacrifier un être raisonné ?
tu veux dire que de sacrifier un bouc, ou bien le saint des saints, Jésus Christ, le Fils de Dieu, c'est la même chose?
Auteur : Yacine Date : 22 mai18, 00:30 Message : Si Jésus est sans péché le bouc aussi.
Auteur : Elimélec Date : 22 mai18, 00:39 Message :
Yacine a écrit :Si Jésus est sans péché le bouc aussi.
si c'était le cas, un sacrifice unique d'un bouc aurait suffit, mais l'ancien testament nous montre,
qu'il fallait tout le temps renouveler les sacrifices d'animaux dans le temple,
celui du Christ le Fils de Dieu, est saint, éternel, et définitif.
Si tu ne veux pas le comprendre, et encore moins l'admettre, c'est ton droit
je vais donc te laisser à tes imbécilités de bouc sans péché
bonne journée
Auteur : Athanase Date : 22 mai18, 01:43 Message :
Yacine a écrit : Fallait il impérativement sacrifier un être raisonné ?
oui parce qu'il était pleinement conscient de cet acte alors qu'un animal ne l'est pas. Un animal souffre, Jésus lui a accepté librement de souffrir et en souffrant il a anéantit le mal sans le renvoyer sur ceux qui le tourmentaient. De même que Dieu souffre en permanence à cause de la désobéissance des hommes génératrice du mal sans pour autant se venger de cette souffrance.
Mt5
45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Contrairement à la conception que l'islam a de Dieu, Jésus ne répond pas au mal par le mal, ne dit-il pas au soir de Gethsémani qu'il aurait pu demander à son Père qu'il envoie 12 légions d'anges pour le protéger
Mt26
52 Alors Jésus lui dit : « Rentre ton épée, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée.
53 Crois-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père ? Il mettrait aussitôt à ma disposition plus de douze légions d’anges.
Auteur : Yacine Date : 22 mai18, 02:05 Message :
Elimélec a écrit :si c'était le cas, un sacrifice unique d'un bouc aurait suffit, mais l'ancien testament nous montre,
qu'il fallait tout le temps renouveler les sacrifices d'animaux dans le temple,
celui du Christ le Fils de Dieu, est saint, éternel, et définitif.
Si tu ne veux pas le comprendre, et encore moins l'admettre, c'est ton droit
je vais donc te laisser à tes imbécilités de bouc sans péché
bonne journée
Bien sûr que je peux pas comprendre, puisque tu expliques rien. Si on peut comprendre les juifs et leur sacrifices, celui de l'homme/dieu des chrétien pas encore...
De même que Dieu souffre en permanence à cause de la désobéissance des hommes génératrice du mal sans pour autant se venger de cette souffrance.
Si vous auriez bien mérité l'Enfer par une phrase, ça sera celle la.
Auteur : omar13 Date : 22 mai18, 02:08 Message :
Athanase a écrit :
oui parce qu'il était pleinement conscient de cet acte alors qu'un animal ne l'est pas. Un animal souffre, Jésus lui a accepté librement de souffrir et en souffrant il a anéantit le mal sans le renvoyer sur ceux qui le tourmentaient.
Athanase, stp, cesses de parler encore du sacrifice de jesus qui a bien été sauvé par Allah, saint et sauf, parce que dans le cas contraire et si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une incohérence contradictoire avec les passages suivants :
Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »
Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »
Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »
Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celui-là qu' il exauce »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 mai18, 05:07 Message :
omar13 a écrit :[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Il est donc remonté des enfers.
Auteur : Elimélec Date : 22 mai18, 07:03 Message :
Yacine a écrit :
Bien sûr que je peux pas comprendre, puisque tu expliques rien.
ce n'est pas que je n'explique rien, j'ai expliqué clairement, c'est simplement que tu comprends rien c'est différent.
Auteur : Athanase Date : 22 mai18, 07:25 Message :
yacine a écrit : Si vous auriez bien mérité l'Enfer par une phrase, ça sera celle la.
Vous prendriez-vous pour Dieu, mon ami ?
Oui Dieu souffre, en quoi cela vous étonne-t-il puisqu'Il nous aime?
Si vous avez des enfants, vous savez bien que votre cœur se serre quand ils font des erreurs ou commettent des fautes.
Il n'y a qu'un juge aveugle et inhumain pour se féliciter de la punition qu'il inflige, pas un Père.
Omar13 a écrit :Athanase, stp, cesses de parler encore du sacrifice de jesus qui a bien été sauvé par Allah, saint et sauf, parce que dans le cas contraire et si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une incohérence contradictoire avec les passages suivants :
Mais son Père l'a sauvé mais pas de la croix puisqu'après sa mort Christ est ressuscité… cela vous l'oubliez, aveugles que vous êtes. Si Dieu avait épargné la croix à Jésus, il aurait contredit le message évangélique pour lequel la croix et la résurrection sont centrales. que le coran l'ignore n'est qu'un détail insignifiant car Jésus par sa crucifixion a sauvé le monde, pas seulement les chrétiens.
Auteur : Yacine Date : 22 mai18, 07:45 Message : Moi je souffre parce que impuissant.
Auteur : Elimélec Date : 22 mai18, 07:51 Message :
Athanase a écrit :
Oui Dieu souffre, en quoi cela vous étonne-t-il puisqu'Il nous aime?
cela l'étonne parce que dans l'islam, contrairement à Dieu, leur dieu Allah de la kaaba n'éprouve aucune émotion, aucun sentiment, car cela est trop humain,
il est juste un tyran lointain, inacessible, avec qui ils n'ont aucune relation d'amour,
il est simplement un dieu toujours prêt à châtier et non pas à aimer, et dont ils en ont une peur bleue.
Auteur : Yacine Date : 22 mai18, 08:25 Message : Dieu aime mais Il est aussi Tout-Puissant et Immortel, contrairement à la divinité gréco-romaine que vous avez.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 mai18, 09:24 Message : Un dieu qui ressuscite est immortel.
Auteur : Athanase Date : 22 mai18, 09:30 Message :
Yacine a écrit :Moi je souffre parce que impuissant.
Pas impuissant mais tenu par l'amour des pécheurs qui malgré leurs fautes restent ses enfants.
Matthieu 5
…43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux;
l'amour est la miséricorde ne sont pas impuissance, il sont la toute puissance et la gloire de Dieu.
Rappelez vous l'épisode de Noë; Dieu n'e s'est-il pas repenti d'avoir puni l'humanité en l'éradicant presque complétement? Depuis l'arc en ciel nous rappelle que son alliance est irrévocable et que jamais plus il ne punira l'humanité
Gn8
21 Le Seigneur respira l’agréable odeur, et il se dit en lui-même : « Jamais plus je ne maudirai le sol à cause de l’homme : le cœur de l’homme est enclin au mal dès sa jeunesse, mais jamais plus je ne frapperai tous les vivants comme je l’ai fait.
9:13
je mets mon arc au milieu des nuages, pour qu’il soit le signe de l’alliance entre moi et la terre.
maintenant s'il vous faut du sang pour croire en la puissance de Dieu, je vous plains de tout mon coeur.
Auteur : Yacine Date : 22 mai18, 10:00 Message :
Saint Glinglin a écrit :Un dieu qui ressuscite est immortel.
Non, mort, à moins qu'il y ait deux dieux, un qui meurt et l'autre qui le ressuscite.
Yacine a écrit :Ne juge pas pour ne pas être jugé, Mt 7.1
1 - C'est sorti de son contexte... on a le droit de juger, si on ne jugeait pas, comment reconnaitrions les faux prophètes et les faux docteurs.
Jean 7:24 Ne jugez pas selon l'apparence, mais jugez selon la justice.
2 - Je ne te juge pas, je constate que tu tournes en ridicule la Bible.
Mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux, Mt 10.33
Pourquoi tu me colles ce verset?
Je ne renie pas Jésus en ne répondant pas à "pourquoi une chèvre ne peut pas enlever le péché"
Quel discernement...
Répond, si tu n'as rien à craindre !!
La seule chose que je crains c'est ton esprit moqueur.
Et "Répond".... ça prend un s... "Réponds".
Non, mort, à moins qu'il y ait deux dieux, un qui meurt et l'autre qui le ressuscite.
Là aussi... mais quelle spiritualité !!!
Tu crois que tu peux enfermer Dieu dans une bouteille?
Dieu est dans la bouteille et omniprésent dans l'air extérieur à la bouteille.
Dieu n'a pas à ressuscité l'autre Dieu puisque Dieu ne peut pas mourir.
Dieu n'a pas ressuscité l'autre Dieu, il a ressuscité le corps de Jésus.
Et vous vous dites croyants dans l'au-delà?
Vous ne vous en rendez même pas compte, mais vous adoptez la logique de l'athée pour démonter la Bible.
Vous êtes une honte à la spiritualité Divine.
Auteur : Yacine Date : 22 mai18, 10:57 Message : Toi aussi EC tu croix que le dieu des chrétiens souffre ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 mai18, 12:23 Message :
Athanase a écrit :Dieu n'e s'est-il pas repenti d'avoir puni l'humanité en l'éradiquant presque complètement ?
Non, c'est le contraire : il s'est repenti de l'avoir créée.
Gn 6.6 L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
6.7 Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
EC a écrit :Dieu n'a pas à ressuscité l'autre Dieu puisque Dieu ne peut pas mourir.
Dieu n'a pas ressuscité l'autre Dieu, il a ressuscité le corps de Jésus.
Yacine a écrit :Toi aussi EC tu croix que le dieu des chrétiens souffre ?
Qu'est ce que je disais?
Tu es incapable de débattre, tu poses une autre question sans même réagir à ce que j'ai dit...
Saint Glinglin a écrit :Tu es en train de dire que Jésus n'est pas Dieu.
Non, il faut faire la différence entre le corps, la matière, et l'esprit...
Dieu n'a pas à ressuscité l'autre Dieu puisque Dieu ne peut pas mourir.
L'esprit de Dieu qui habitait Jésus ne peut pas mourir, c'est le corps physique de Jésus qui est mort sur la croix,
pas l'esprit de Dieu qui l'habitait.
Dieu n'a pas ressuscité l'autre Dieu, il a ressuscité le corps de Jésus.
Dieu a ressuscité le corps de Jésus, l'esprit de Dieu qui habitait le corps de Jésus n'avait pas à être ressuscité
puisque Dieu est immortel, il est esprit.
Auteur : Georges_09 Date : 22 mai18, 22:56 Message :
Yacine a écrit :Moi je souffre parce que impuissant.
On peut guerir de l'impuissance la médecine a progressé dans ce domaine
Auteur : Elimélec Date : 23 mai18, 00:31 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Là aussi... mais quelle spiritualité !!!
Cela n'est guère étonnant, car les mahométans sont très charnels, terre à terre, ils ont beaucoup de mal avec les choses de l'esprit,
Mahomet lui-même avait beaucoup de mal, il réfléchissait de manière charnelle, par exemple il ne comprenait pas l'expression "Fils de Dieu"
dans son raisonnement il pensait que ça consistait à dire que Dieu avait eu un fils, comme font les êtres humains, cela lui paraissait impossible,
c'est pourquoi il dit dans le coran : ""Créateur des cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? "sourate 6 LES BESTIAUX / AL-ANAM)
Si Dieu n'a pas de femme, comment il aurait fait pour avoir un fils ? ainsi raisonnait Mahomet, de façon charnel, terre à terre.
La bible dit aussi :
"Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite : et il se reposa au septième jour" Genèse 2:2
Mahomet là aussi , ça lui paraissait bizarre, alors il dit dans le coran :
"En effet Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude."(verset 38 dans la sourate 50 QAF / QAF)
Dans son raisonnement charnel, il devait penser que la bible dit que Dieu au 7e jour était fatigué, alors il s'est assis sur une chaise,
pour se reposer un peu.
Auteur : Yacine Date : 23 mai18, 00:37 Message : Puisqu'il souffre, pleure, meurt, alors il se fatigue pas ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 mai18, 00:38 Message :
Elimélec a écrit :dans son raisonnement il pensait que ça consistait à dire que Dieu avait eu un fils, comme font les êtres humains, cela lui paraissait impossible,
Alors que le christianisme qui n'est pas charnel enseigne que Jésus est le fils spirituel de Dieu et que son père charnel est Joseph.
Tu te fous de moi ?
Tu ne veux pas t'instruire, tu es un assisté, auquel cas ça fait belle lurette que tu aurais lu la Bible
Tu veux rester dans l'ignorance, ne rien faire, ne pas prendre la peine de lire et de chercher
Tu veux le biberon aussi ?
Je vais quand même te donner un indice :
Seul Dieu est a même de payé la rançon c'est ce que disent les écritures .
Esaïe 35 10 Et ceux dont l'Éternel aura payé la rançon, retourneront et viendront en Sion avec un chant de triomphe; une allégresse éternelle sera sur leur tête. Ils obtiendront la joie et l'allégresse; la douleur et le gémissement s'enfuiront.
Ton truc c'est de poser des questions sans même prendre la peine de chercher afin de noyer le poisson
Si je fais comme toi ont en arrive a ça :
Pourquoi Allah demande 5 prières et pas 4 ? pourquoi pas 3 ?
Explique-moi, instruis-moi !
Auteur : Yacine Date : 23 mai18, 05:10 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :Pourquoi Allah demande 5 prières et pas 4 ? pourquoi pas 3 ?
Explique-moi, instruis-moi !
Il y a dans la religion ce qu'on appelle les arrêté, 5 prières alors ils sont cinq. Pourquoi 5 et pas 4 ou 6 c'est inutile de le demander et inutile de le savoir, une science qui profite pas et une ignorance qui nuit pas comme disent les oulémas. Par contre concernant la foi, il doit bien y avoir des explication claires et nettes, sinon on pourquoi bien croire à n'importe quelle religion et divinité. Vous, rien.
Auteur : Athanase Date : 23 mai18, 05:59 Message :
Yacine a écrit :Puisqu'il souffre, pleure, meurt, alors il se fatigue pas ?
ben, s'il se repose c'est bien parce qu'il est fatigué... non?
Genèse 2
1Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée. 2Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. 3Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
D'autre part en quoi cela vous étonne-t-il; le coran lui-même dit que Jésus est directement issue de l'esprit de Dieu et donc est littéralement une partie de Dieu et puisque Dieu est Un et indivisible Jésus est donc Dieu.
Et celle qui était restée chaste, (Marie) : Nous insufflâmes en elle un souffle de vie venant de Notre esprit et fîmes d’elle, ainsi que de son fils, un signe pour (toute) l’humanité. »[3] (Coran 21:91)
Alors oui, Dieu souffre à cause des hommes et pleure sur eux car qu'il les aime.
Jean11
35 Alors Jésus se mit à pleurer.
36 Les Juifs disaient : « Voyez comme il l’aimait ! »
Auteur : Arzew Date : 23 mai18, 06:53 Message :
Elimelek a écrit : les mahométans sont très charnels, terre à terre, ils ont beaucoup de mal avec les choses de l'esprit,
[...]
Mahomet lui-même avait beaucoup de mal
il réfléchissait de manière charnelle, par exemple il ne comprenait pas l'expression "Fils de Dieu"
dans son raisonnement il pensait que ça consistait à dire que Dieu avait eu un fils, comme font les êtres humains, cela lui paraissait impossible,
comparons ensembles le même évènement de ta sainte bible avec ce qui est écrit dans le saint coran , j'espère pour toi que tu vas comprendre :
bible:
1.30L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
1.31Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
1.32Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
1.33Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
1.34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
1.35L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
.. Luc
coran :
45. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah»(16).
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».
47. - Elle dit: «Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu’aucun homme ne m’a touchée?» - «C’est ainsi!» dit-Il. Allah crée ce qu’Il veut. Quand Il décide d’une chose, Il lui dit seulement: «Sois»; et elle est aussitôt.
48. Et (Allah) lui enseignera l’écriture, la sagesse(17), la Thora et l’Evangile, sourate 3
entre nous , je m'aspire plus du coran qui parle d'un évènement avec une telle pureté et de grâce , respectant l'être (Marie) qu'il a choisit pour porter un miracle dans sont ventre . t'es pas d'accord avec moi ?
: c'est pourquoi il dit dans le coran : ""Créateur des cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? "sourate 6 LES BESTIAUX / AL-ANAM)
Si Dieu n'a pas de femme, comment il aurait fait pour avoir un fils ? ainsi raisonnait Mahomet, de façon charnel, terre à terre.
toujours aussi con , si tu réfléchissais un peu tu comprendrais que
1- L'existence d'un fils sous-entendrait que le père ait besoin de son fils pour lui rendre service si le besoin s'en faisait ressentir.
Ceci montre clairement que le père perdra son attribut d'(indépendance). C'est pour cette raison que le Coran a apporté les arguments logiques suivants. Allah dit : (Ils disent: «Allah S’est donné un enfant» Gloire et Pureté à Lui! Il est Le Riche par excellence. )
Celui qui prétend qu'Allah a un enfant, prétend donc qu'Allah n'est pas Le Riche par excellence, et que “le besoin” aura raison de Lui au point qu'Il Se rabaisse – exalté soit Il - et devienne impuissant -exalté soit Il. Est-il possible qu'une divinité soit ainsi rabaissée?
2-La présence d'un fils signifie que le père ne possède pas toute la royauté, etc.
Par conséquent le fils jouira d'une part de la royauté, et le père perdra cette part de Sa royauté.
C'est pour cela que le Coran apporte l'argument rationnel suivant :
((Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c’est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d’Allah (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». )).
Donc quiconque prétend qu'Allah a un enfant, prétend que la Souveraineté d'Allah est incomplète, car Il ne possède pas tout ce qui se trouve dans les cieux et la terre !! 3- La présence d'un fils implique que le père sera dans l'incapacité de faire certaines choses ou toutes les choses, etc., et par conséquent, son fils l'épaulera et le suppléera..
(Ceci montre clairement que le père perdra l'attribut de l'omnipotence totale et de l'intencance)
Celui qui prétend qu'Allah a un fils, prétend donc qu'Allah (n'est pas capable de toute chose et qu'Il n'est pas Celui gère) et qu'Allah sera vaincu par l'incapacité et qu'Il sera rabaissé.
Pouvons-nous sincèrement penser que le Dieu de l'univers soit ainsi rabaissé?
4- La présence d'un fils implique que le père vieillira et s'affaiblirat, etc., et par conséquent, le fils lui succèdera dans la force et la jeunesse.
Ceci montre clairement que le père perdra l'attribut (de la toute Puissance)
Celui qui prétend qu'Allah a un enfant, prétend donc qu'Allah n'est pas ( Le tout Puissant).
et que la faiblesse s'emparera d'Allah au point d'en faire un faible impuissant. Pouvons-nous sincèrement penser que le Dieu de l'univers soit ainsi rabaissé?
5 ,La présence d'un fils signifie que le père décèdera, etc., et par conséquent son fils le succèdera et héritera de ses biens.
Ceci montre clairement que le père perdra l'attribut de (vie).
Celui qui prétend qu'Allah a un enfant, prétend donc qu'Allah n'est pas ( Le Vivant par excellence
, que la mort Le vaincra et qu'Il deviendra faible et perdra Sa gloire.
Celui que nous considérons comme Le Seigneur de l'univers peut-Il être rabaissé au point d'être dominé par une chose telle que la mort ou autres !?
6-Si nous prétendons qu'Allah a un enfant, et qu'un individu vienne nous dire :
Puisque vous dites qu'Allah a un enfant”
moi je dis qu'Allah a une femme, des petits enfants, des grands parents, des oncles et des tantes, etc.”.
Quelle sera notre réponse, si ce n'est un long silence interrompu par des paroles sans cohérence ?
C'est pour cela que le Coran est venu avec les arguments logiques suivants :
((Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance, des fils et des filles, Gloire à Lui! Il transcende tout ce qu’ils Lui attribuent.
. Créateur des cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n’a pas de compagne? )) ]Al Anam : 100-101
Yacine a écrit :
Il y a dans la religion ce qu'on appelle les arrêté, 5 prières alors ils sont cinq. Pourquoi 5 et pas 4 ou 6 c'est inutile de le demander et inutile de le savoir, une science qui profite pas et une ignorance qui nuit pas comme disent les oulémas.
Tu raconte ta vie j'ai le droit de me demander pourquoi je doit faire 5 prières au lieu de 4 ou de 3 je suis désolé , je ne suis pas un robot programmé mon grand
Qu'est-ce que ça change que j'en fasse 5 ou 2 ? alors que je me comporte pieusement dans la vie .
Et en dehors de cela je pourrais continuer à te poser le même genre de questions sur d'autres sujets en Islam, ça n'aurait plus de fin.
Mais comme ça te dérange tu botte en touche avec " c'est inutile de le demander et inutile de le savoir, une science qui profite pas et une ignorance qui nuit pas comme disent les oulémas."
Circulez il y a rien a voir
Yacine a écrit :Par contre concernant la foi, il doit bien y avoir des explication claires et nettes, sinon on pourquoi bien croire à n'importe quelle religion et divinité. Vous, rien.
Nous rien ça c'est toi qui le dit pas la Bible
Il n'y a qu'un hypocrite comme toi pour nous pondre une ânerie pareil
En dehors de la Bible , cette question que tu te pose a maintes fois été évoqué sur ce forum
Le mec qui se fout de la gueule du monde.
Auteur : Elimélec Date : 23 mai18, 07:09 Message :
Arzew a écrit :
comparons ensembles le même évènement de ta sainte bible avec ce qui est écrit dans le saint coran , j'espère pour toi que tu vas comprendre :
il n'y a rien à comprendre, je n'accorde aucun intérêt aux fables mythologiques de ton coran,
qui dit que c'est Myriam la soeur de Moïse, la mère du personnage mythologique Issa qui parle au berceau,
une fable mythologique tirée d'un évangile apocryphe :
EVANGILE DE L’ENFANCE
CHAPITRE Ier. Nous trouvons dans le livre du grand-prêtre Joseph qui vécut du temps de Jésus-Christ (et quelques-uns disent que son nom était Caïphe) que Jésus parla lorsqu'il était au berceau
voilà pauvre abruti
Auteur : Arzew Date : 23 mai18, 07:21 Message :
bible:
1.30L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
1.31Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
1.32Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
1.33Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
1.34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
1.35L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. .. Luc
coran :
45. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah»(16).
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».
47. - Elle dit: «Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu’aucun homme ne m’a touchée?» - «C’est ainsi!» dit-Il. Allah crée ce qu’Il veut. Quand Il décide d’une chose, Il lui dit seulement: «Sois»; et elle est aussitôt.
48. Et (Allah) lui enseignera l’écriture, la sagesse(17), la Thora et l’Evangile, sourate 3
vois tu mieux maintenant la différence ?
Auteur : Elimélec Date : 23 mai18, 07:27 Message :
Arzew a écrit :bible
1.30L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
1.31Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
1.32Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
1.33Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
1.34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
1.35L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu .. Luc
Auteur : Elimélec Date : 23 mai18, 08:26 Message :
Arzew a écrit :vois tu mieux maintenant la différence ?
bien sûr, la différence est énorme entre le récit biblique qui parle de la venue du Messie,
et le récit mythologique du coran, qui parle de Issa, le fils de la soeur de Moïse.
Auteur : Ronin33 Date : 23 mai18, 08:46 Message : Yacine --> je m'appelle buraq
Auteur : Seleucide Date : 23 mai18, 09:33 Message :
Elimélec a écrit :qui parle de Issa, le fils de la soeur de Moïse.
Ne sois pas si crédule.
Il y a une clef théologique entre Marie mère de Jésus et Marie soeur de Moïse que l'auteur du Coran, de toute évidence, exploite.
Auteur : yacoub Date : 24 mai18, 04:20 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :Pourquoi Allah demande 5 prières et pas 4 ? pourquoi pas 3 ?
Explique-moi, instruis-moi !
Yacine a écrit :
Il y a dans la religion ce qu'on appelle les arrêté, 5 prières alors ils sont cinq. Pourquoi 5 et pas 4 ou 6 c'est inutile de le demander et inutile de le savoir, une science qui profite pas et une ignorance qui nuit pas comme disent les oulémas. Par contre concernant la foi, il doit bien y avoir des explication claires et nettes, sinon on pourquoi bien croire à n'importe quelle religion et divinité. Vous, rien.
Je sais pourquoi 5 prières et non pas 50. PBSL l'a expliqué dans un Noble Hadith
PBSL est monté au ciel pour rencontrer Allah Puissant et Sage afin de fixer les principes de l'islam et ses piliers.
Au départ Allah voulait 50 prières mais Moïse a demandé à PBSL de négocier le nombre de prières à la baisse.
Elimélec a écrit :Cela n'est guère étonnant, car les mahométans sont très charnels, terre à terre, ils ont beaucoup de mal avec les choses de l'esprit,
Mahomet lui-même avait beaucoup de mal, il réfléchissait de manière charnelle, par exemple il ne comprenait pas l'expression "Fils de Dieu"
dans son raisonnement il pensait que ça consistait à dire que Dieu avait eu un fils, comme font les êtres humains, cela lui paraissait impossible,
c'est pourquoi il dit dans le coran : ""Créateur des cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? "sourate 6 LES BESTIAUX / AL-ANAM)
Si Dieu n'a pas de femme, comment il aurait fait pour avoir un fils ? ainsi raisonnait Mahomet, de façon charnel, terre à terre.
Oui, enfin quand cela les arrange là ils sont spirituels.
Muhammad qui parle avec un ange... là c'est ok.
Muhammad qui fait un voyage nocturne dans les cieux et qui parle à Moïse... là c'est ok.
Jésus qui fait un oiseau avec de l'argile... là c'est ok.
Mais Dieu qui s'incarne dans un homme, là c'est pas possible.
Ils limitent Dieu et ne s'en rendent pas compte.
La bible dit aussi :
"Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite : et il se reposa au septième jour" Genèse 2:2
Mahomet là aussi , ça lui paraissait bizarre, alors il dit dans le coran :
"En effet Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude."(verset 38 dans la sourate 50 QAF / QAF)
Dans son raisonnement charnel, il devait penser que la bible dit que Dieu au 7e jour était fatigué, alors il s'est assis sur une chaise,
pour se reposer un peu.
C'est ça...
Comme tous les musulmans d'ailleurs, ils vont te sortir que Dieu ne peut pas être fatigué
et que donc la Bible est falsifiée.
yacoub a écrit :
Je sais pourquoi 5 prières et non pas 50. PBSL l'a expliqué dans un Noble Hadith
PBSL est monté au ciel pour rencontrer Allah Puissant et Sage afin de fixer les principes de l'islam et ses piliers.
Au départ Allah voulait 50 prières mais Moïse a demandé à PBSL de négocier le nombre de prières à la baisse.
Merci mais j'étais au courant de cette histoire ça ne dit pas pourquoi 5 et pas 4 ou 3 ou 2 .
Auteur : yacoub Date : 25 mai18, 01:08 Message :
yacoub a écrit :
Je sais pourquoi 5 prières et non pas 50. PBSL l'a expliqué dans un Noble Hadith
PBSL est monté au ciel pour rencontrer Allah Puissant et Sage afin de fixer les principes de l'islam et ses piliers.
Au départ Allah voulait 50 prières mais Moïse a demandé à PBSL de négocier le nombre de prières à la baisse.
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Merci mais j'étais au courant de cette histoire ça ne dit pas pourquoi 5 et pas 4 ou 3 ou 2 .
PBSL était fasciné par les nombres impairs et il avait pensé au nombre 3 mais les juifs prient trois fois par jour et il ne s'agit en aucun cas de faire comme les juifs.
Rappelle toi la première direction de la prière était Jérusalem puis pour se différencier PBSL a décidé que ce sera la Mecque.
Auteur : YehoshuaEl Shaddai Date : 25 mai18, 08:56 Message : Ok mais ça aurait pu être n'importe quel chiffre impairs ça change rien au problème
YehoshuaEl Shaddai a écrit :Merci mais j'étais au courant de cette histoire ça ne dit pas pourquoi 5 et pas 4 ou 3 ou 2 .
Je pense que Muhammad a regardé sa main droite, il a compté 5 doigts, et il s'est dit que ce sera 5 prières...
Comme il avait une sainte horreur de tout ce qui se trouve à gauche il n'a pas comptabilisé les doigts de sa main gauche.
Sinon les musulmans seraient partis pour 10 prières par jour.
Auteur : Yacine Date : 25 mai18, 09:10 Message : Ou 3, comme les 3 dieux du panthéon d'une autre religion. Beau chiffre le 3.
Yacine a écrit :Ou 3, comme les 3 dieux du panthéon d'une autre religion. Beau chiffre le 3.
Tu crois à l'histoire de Muhammad qui apprend à Allah que les hommes ne pourront pas supporter 50 prières par jour?
Auteur : Yacine Date : 25 mai18, 09:19 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Tu crois à l'histoire de Muhammad qui apprend à Allah que les hommes ne pourront pas supporter 50 prières par jour?
C'est de la pédagogie pour apprendre aux musulmans à quel point la Salat est importante. Et en guise de récompense, tout bienfait est récompensé 10 fois sa valeur.
Yacine a écrit :
C'est de la pédagogie pour apprendre aux musulmans à quel point la Salat est importante. Et en guise de récompense, tout bienfait est récompensé 10 fois sa valeur.
C'est quand même étonnant, quand tu parles du Coran tu parles de pédagogie, d'image, de parabole...
Mais dès que t'as le nez dans le nouveau testament tu redeviens tout d'un coup terre à terre, charnel.
Bref, tu n'es pas crédible une seule seconde.
Auteur : Yacine Date : 25 mai18, 09:54 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Mais dès que t'as le nez dans le nouveau testament tu redeviens tout d'un coup terre à terre, charnel.
Yacine a écrit :Non, mort, à moins qu'il y ait deux dieux, un qui meurt et l'autre qui le ressuscite.
Auteur : Yacine Date : 25 mai18, 10:26 Message :
Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. Mt 27:50
A qui ?
Auteur : Arzew Date : 25 mai18, 10:28 Message :
Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. Mt 27:50
yassine a ecrit : A qui ?
a son Dieu d'Amour
Auteur : YehoshuaEl Shaddai Date : 25 mai18, 16:56 Message : Tu n'as pas d'autre mot à la bouche que le Dieu d'Amour sérieux ?
C'est faute d'arguments que tu nous ponds sans arrêt le même refrain ?
C'est toi qui à osé dire ça ?
" plutôt que de croire a une histoire a dormir debout , je préfère m'en remettre a des paroles inviolées qui ont su gardés toute leur pureté d'origine . "
Alors commence par me donner le verset de la lapidation pour commencer
Ça y est; qu'est ce que je disais?!!!
Tu parles de la Bible et tu ne vois ni parabole, ni message sous entendu, ni pédagogie... etc...
Contrairement à quand tu nous expliques le Coran et les hadiths.
YehoshuaEl Shaddai a écrit :Arzew " plutôt que de croire a une histoire a dormir debout , je préfère m'en remettre a des paroles inviolées qui ont su gardés toute leur pureté d'origine . "
Alors commence par me donner le verset de la lapidation pour commencer
Oui, ils ont été mangés par une chèvre... tu parles d'une pureté d'origine...
Auteur : Yacine Date : 25 mai18, 21:37 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Ça y est; qu'est ce que je disais?!!!
Tu parles de la Bible et tu ne vois ni parabole, ni message sous entendu, ni pédagogie... etc...
Contrairement à quand tu nous expliques le Coran et les hadiths.
Je ne comprends pas... quand tu lis le Coran tu n'as besoin de personne pour y voir
les paraboles les messages sous entendus et la pédagogie...
Et là, il faut qu'on t'explique.
(Franchement, j'ai pas envie, car tu vas faire comme d'habitude... rétorquer avec une logique
terre à terre, une logique d'athée... sans même t'en rendre compte).
Etoiles Célestes a écrit :
(Franchement, j'ai pas envie, car tu vas faire comme d'habitude... rétorquer avec une logique
terre à terre, une logique d'athée... sans même t'en rendre compte).
Ce n'est pas étonnant lorsqu'il s'agit de démonter la Bible les musulmans n'ont aucune honte à ce référé aux athées , aux témoins de Jéhovah etc.. tous les moyens sont bons .
C'est pourtant clair Yacine, EC dit que quand on parle du Coran ou des préceptes en Islam tes arguments sont ; allégories, paraboles, symbolismes, spiritualités, etc...
Par contre quand il s'agit de la Bible là vous devenez les plus gros terre à terre du cosmos et à ce titre et bien oui vous n'êtes pas une seule seconde crédible car cela ne fait que dévoilé toute votre hypocrisie .
Auteur : Yacine Date : 29 mai18, 21:40 Message : Les musulmans n'ont pas de personnage mythologiques dans leur Livre.
Auteur : Athanase Date : 29 mai18, 22:30 Message :
Yacine a écrit :Les musulmans n'ont pas de personnage mythologiques dans leur Livre.
Contrairement à vous les musulmans n'ont jamais dis qu'un de leur personnage ou créature relève de la mythologie métaphorique. Le Buraq et le voyage nocturne sont bien réels.
Auteur : Ronin33 Date : 30 mai18, 01:10 Message : Tu crois aux licornes Yacine??
Auteur : Athanase Date : 30 mai18, 02:26 Message :
Yacine a écrit :Contrairement à vous les musulmans n'ont jamais dis qu'un de leur personnage ou créature relève de la mythologie métaphorique. Le Buraq et le voyage nocturne sont bien réels.
Alors le père Noël aussi.
Auteur : Yacine Date : 30 mai18, 02:31 Message : Et le dieu mort sur une croix.
Auteur : Athanase Date : 30 mai18, 02:58 Message :
Yacine a écrit :Et le dieu mort sur une croix.
aucun besoin d'entamer la contreverse, jésus meurt sur la croix pour des raisons explicites vis à vis de la loi loi juive et de la pax romana. il dit par ailleurs et à plusieurs reprise qu'Il est de nature divine, donc sa mort et sa divinité n'ont rien de métaphorique.
par Mohamed chevauchant Bouraq n' a aucun fondement théologique mis à par la volonté d'affirmer le caractère exceptionnel de Mohamed, en tant que dernier prophète et dépositaire de la dernière révélation par une manifestation de puissance pompée sur la légende de Persée combattant les titans monté sur Pégase, cheval ailé fils des Dieux de l'olympe.
Auteur : yacoub Date : 30 mai18, 03:12 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :Arzew " plutôt que de croire a une histoire a dormir debout , je préfère m'en remettre a des paroles inviolées qui ont su gardés toute leur pureté d'origine . "
Alors commence par me donner le verset de la lapidation pour commencer
Etoiles Célestes a écrit :Ça y est; qu'est ce que je disais?!!!
Tu parles de la Bible et tu ne vois ni parabole, ni message sous entendu, ni pédagogie... etc...
Contrairement à quand tu nous expliques le Coran et les hadiths.
Oui, ils ont été mangés par une chèvre... tu parles d'une pureté d'origine...
Le verset de la lapidation et le verset de l'allaitement de l'adulte existent et sont connus de tous les musulmans curieux de leur religion
mais on n'en fait pas mention car ce serait atroce pour la lapidation et ridicule pour l'allaitement.
Auteur : Yacine Date : 30 mai18, 03:12 Message : Il semble que c'est juste le Bouraq qui t'intrigue mais pour les musulmans ce n'est pas ça l’essentiel, l’essentiel c'est le Voyage Nocturne et tout ce qu'il rapporte comme vertus pédagogiques. Et si Mohammed a le Meerage, Moïse a parlé à Dieu directement, Salomon a eu les Jinns et les éléments naturels à son service, Jésus (de l'Islam) rendait la vie au gens etc... Il y a donc pas de quoi dire que l'Islam a voulu attribué à Mohammed des faveurs exceptionnelles non existantes chez les autres.
Auteur : Athanase Date : 30 mai18, 03:16 Message : S'il est inutile pourquoi avoir inventer l'artifice Bouraq sinon à des fins publicitaires.
Auteur : Yacine Date : 30 mai18, 03:55 Message : Je vois pas pourquoi tu insistes trop sur le Bouraq, les musulmans le voient pas de cet œil.
Auteur : nausic Date : 30 mai18, 04:02 Message :
Yacine a écrit :Je vois pas pourquoi tu insistes trop sur le Bouraq, les musulmans le voient pas de cet œil.
Mais Mahomet , si
Quoiqu il en soit , il n y eut aucun voyage réel . Mahomet ne décrivit pas de retour à la Mecque . Ou était passée la Buraq ?
La porte "parla" ... Je n ai jamais vu une porte parler .
Elle s adressa à Gabriel et à Mahomet en demandant "qui est ce" ?
Tiens ? Cette porte ne doit pas être divine ou alors Gabriel n est pas divin , pour ne pas reconnaître Gabriel
Mahomet fabulait
Auteur : Ronin33 Date : 30 mai18, 05:31 Message : Il fabulait complètement mahomet. On sent le malaise chez les musulmans quand on parle de leur licorne... ils savent plus trop dire, je pense qu'ils savent que ce sont des bouffonneries mais comme ils sont formatés ils ont du mal à aller dans la critique de cet épisode tragicomique venu de chez Aladdin.
Auteur : Athanase Date : 30 mai18, 06:01 Message :
Yacine a écrit :Je vois pas pourquoi tu insistes trop sur le Bouraq, les musulmans le voient pas de cet œil.
j'insiste, moi? Mais non mon ami, c'est vous qui vous êtes pris les pieds dans le tapis et qui ne voulez pas le reconnaitre.
Yacine a écrit :Les musulmans n'ont pas de personnage mythologiques dans leur Livre.
et bien, c'est faux!
Bouraq est la version arabo-musulmane de pégase, lui-même sous-divinité commune sous diverses formes dans l'antiquité. Par ailleurs, je ne remets pas en cause le voyage nocturne de Mohamed, mis à part que ce voyage me semble bel et bien métaphorique et accessoirement qu'il vous permette aujourd'hui de revendiquer Jérusalem où pourtant Mohamed n'avait pas grand chose à y faire.
Auteur : Yacine Date : 30 mai18, 06:22 Message :
Athanase a écrit :Bouraq est la version arabo-musulmane de pégase,
Pégase ou licorne ? ou que sais je encore ? Il semble qu'il y a pas une civilisation qui n'a pas son cheval ailé, pour la simple raison que c'est un concept générique et non une créature fantastique qui se réfère à une mythologique particulière. Le moyen de locomotion le plus commun dans l'histoire humaine ça été le cheval, lui ajouter des ails ça été fait par tout le monde semble-t-il. Je pense que si l'Islam était révélé de nos jours, le voyages ne se ferait pas sur un Buraq mais sur un vaisseau, car tout est de Dieu. Ceci dit, les musulmans ce qui les intéresse c'est le Voyage en soi et non le moyen de déplacement.
mis à part que le destination de Jérusalem sent la récupération à plein nez,
Les musulmans priaient déjà en direction de le Mosquée al-Aqsa, ça aussi de le récupération. Les Prophètes Moïse, Abraham et Joseph dans le Coran, le sont aussi.
Auteur : Athanase Date : 30 mai18, 06:31 Message : oui enfin, c'était au début et après Mohamed a changé d'avis.
Pour Jésus, la récup n'a pas marché.
D'ailleurs Jésus rentre à Jérusalem non sur un cheval ailé mais sur un bourricot. Vous noterez au passage la proximité en français de bouraq/bourricot.
Auteur : Yacine Date : 30 mai18, 06:45 Message :
Athanase a écrit :Pour Jésus, la récup n'a pas marché.
Et comment ?
Auteur : Athanase Date : 30 mai18, 07:44 Message :
Plus sérieusement, je reviens sur cette différence de monture pour aller à Jérusalem. Mohamed utilise nous l'avons vu un animal mythologique et donc transforme ce "voyage" en conte onirique dont la vraisemblance est plus que douteuse. Jésus au contraire va à Jérusalem pour y achever son œuvre monté sur un ânon, signe prosaïque de complète d'humilité. Pour lui nul besoin de faste et de merveilleux, ni de confirmation de son message par Dieu, seul ce qu'il va accomplir compte et sera compris par ceux à qui Il se révéle.
Auteur : Georges_09 Date : 01 juin18, 02:07 Message :
Athanase a écrit :oui enfin, c'était au début et après Mohamed a changé d'avis.
Pour Jésus, la récup n'a pas marché.
D'ailleurs Jésus rentre à Jérusalem non sur un cheval ailé mais sur un bourricot. Vous noterez au passage la proximité en français de bouraq/bourricot.
Le français a beaucoup emprunté de mots arabes comme bouraq miraj alcol ...etc. L'espagnol encore plus.
Auteur : yacoub Date : 01 juin18, 02:46 Message :
Yacine a écrit :
Les musulmans priaient déjà en direction de le Mosquée al-Aqsa, ça aussi de le récupération. Les Prophètes Moïse, Abraham et Joseph dans le Coran, le sont aussi.
A l'époque de PBSL, il n y avait aucune mosquée à Jérusalem ou en Palestine, la preuve est que le calife Omar en procédant à la colonisation de ce pays à l'heure la prière islamique
a été invité par des chrétiens à la faire dans une église. Omar a refusé disant que s'il priait dans une église, elle deviendrait de fait une mosquée et les chrétiens ne pourront plus y prier.
Ne reste pas dans l'ignorance Yacine ne fait pas celui qui n'a pas compris.
Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Comment un homme peut-il tuer un Esprit ?
Tu veux essayer de ridiculiser notre Foi avec ton " Dieu mort " à répétition , tu en deviens ridicule .
Tu ne comprend rien de ce que l'évangile enseigne c'est vraiment pathétique .
Un Ange de Dieu est-il par définition un homme ?
Et pourtant il est capable de prendre l'apparence d'un homme parfait non ?
Là c'est good pour toi , tu le comprends car ton propre Coran l'enseigne , mais lorsqu'il s'agit de l'Esprit qui se fait chair c'est plus possible pour ton entendement comme c'est curieux .
Auteur : Yacine Date : 02 juin18, 14:12 Message : Je comprend pas pourquoi vous admettez que votre dieu souffre mais qui meurt, non.
Yacine a écrit :Je comprend pas pourquoi vous admettez que votre dieu souffre mais qui meurt, non.
Parce que tu comprends ce que tu veux bien comprendre .
Auteur : Elimélec Date : 02 juin18, 22:23 Message :
YehoshuaEl Shaddai a écrit :
Tu veux essayer de ridiculiser notre Foi avec ton " Dieu mort " à répétition , tu en deviens ridicule .
oui c'est son but, tourner la foi chrétienne en ridicule et en dérision, parce que ça ne correspond pas à sa vision des choses,
le sacrifice du Christ c'est son traumatisme, un concept qu'il ne comprend pas, "Dieu mort" une phrase qu'il répète inlassablement depuis des années,
malgré toutes les explications que tu peux donner, il ne pourra jamais ni le comprendre ni l'admettre,
alors il répètera cette phrase encore et encore..
Auteur : Avelord1 Date : 03 juin18, 00:05 Message : 1) Si Jésus/Dieu meurt sur la croix pour laver/racheter les péchés de ceux qui croient en lui, il faut que cette mort sur la croix soit définitive ! Ce n'est pas seulement le corps qui doit mourir, mais aussi l'Esprit ! Sinon c'est de l'arnaque... Pendre une enveloppe charnelle sur une croix, pour moi ça ne suffit pas pour racheter les fautes de l'humanité ! C'est aberrant ! Il n'y a même pas lieu de parler de mort et rachat de péchés s'il n'y a pas mort définitive.
2) Comparé à la souffrance humaine sur terre (prenez pour exemple les supplices/tortures subits dans les camps de concentration nazis), la souffrance de Jésus/Dieu sur la croix c'est tellement rien ! Une enveloppe charnelle qui passe quelques heures sur une croix et meurt ne peut laver les millions et millions de crimes, viols... la torture, la haine, le mensonge, le vice... des humaines sur terre. Soyons logiques.
Auteur : Athanase Date : 03 juin18, 00:44 Message :
Yacine a écrit :Je comprend pas pourquoi vous admettez que votre dieu souffre mais qui meurt, non.
qui vous dit que nous l'admettons, nous la proclamons ce qui est différent; en ce qu'elle est un fait indiscutable. Nous souffrons avec le Christ du mal qui l'a conduit à la croix, ce même mal qui depuis l'aube de l'humanité la torture et l'avilit sans cesse en refusant l'amour présent au cœur de chacun de nous.
Par contre et surtout, nous célébrons la résurrection qui est la victoire que Dieu qui manifeste dans le Christ ressuscité la puissance de son amour et, par sa miséricorde , donne aux hommes la promesse de la rédemption.
Mais cette redemption passe inévitablement par la croix, la mort et la résurrection, par le don que Dieu fait de lui-même en se donnant en nourriture:
Jean6
53 Jésus leur dit: «En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez pas le corps du Fils de l'homme et si vous ne buvez pas son sang, vous n'avez pas la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange mon corps et qui boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai le dernier jour.
55 En effet, mon corps est vraiment une nourriture et mon sang est vraiment une boisson.
56 Celui qui mange mon corps et qui boit mon sang demeure en moi, et moi je demeure en lui.
"Soyez donc ce que vous voyez, et recevez ce que vous êtes." dit Saint Augustin, ainsi l'eucharistie instituée par Jésus en son sang et en sa chair nous invite à devenir à sa suite le pain de vie partagé avec nos frères.
Auteur : Arzew Date : 03 juin18, 01:11 Message :
Avelord1 a écrit :1) Si Jésus/Dieu meurt sur la croix pour laver/racheter les péchés de ceux qui croient en lui, il faut que cette mort sur la croix soit définitive ! Ce n'est pas seulement le corps qui doit mourir, mais aussi l'Esprit ! Sinon c'est de l'arnaque... Pendre une enveloppe charnelle sur une croix, pour moi ça ne suffit pas pour racheter les fautes de l'humanité ! C'est aberrant ! Il n'y a même pas lieu de parler de mort et rachat de péchés s'il n'y a pas mort définitive.
.
Bravo .
L'une des questions à laquelle l'église n'a toujours pas trouvé de réponse est : Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?
Si la réponse est Dieu : Alors nous savons Bibliquement parlant que Dieu ne peut pas mourir.
Si la réponse est Homme : Alors le christianisme s'effondre et n'a plus aucun sens. Pourquoi ? car selon nos amis chrétiens, le péché d'Adam était un péché infini, le sacrifice d'un homme n'était pas suffisant et il fallait un sacrifice infini pour qu'il soit pardonné. C'est pourquoi Dieu lui même s'est donné en sacrifice pour sauver l'humanité.
Donc l'église ne peut fournir aucune réponse puisque celle-ci la démolira complètement. Et ceci est une preuve que cette religion n'est pas d'origine divine car si elle l'était, il ne tomberait pas dans ce genre d'impasse.
Auteur : Yacine Date : 03 juin18, 01:29 Message :
Athanase a écrit :qui est la victoire
Sur quoi ?
Auteur : Avelord1 Date : 03 juin18, 01:54 Message :
Arzew a écrit :
Bravo .
L'une des questions à laquelle l'église n'a toujours pas trouvé de réponse est : Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?
Si la réponse est Dieu : Alors nous savons Bibliquement parlant que Dieu ne peut pas mourir.
Si la réponse est Homme : Alors le christianisme s'effondre et n'a plus aucun sens. Pourquoi ? car selon nos amis chrétiens, le péché d'Adam était un péché infini, le sacrifice d'un homme n'était pas suffisant et il fallait un sacrifice infini pour qu'il soit pardonné. C'est pourquoi Dieu lui même s'est donné en sacrifice pour sauver l'humanité.
Donc l'église ne peut fournir aucune réponse puisque celle-ci la démolira complètement. Et ceci est une preuve que cette religion n'est pas d'origine divine car si elle l'était, il ne tomberait pas dans ce genre d'impasse.
Oui, c'est tout à fait ça mon frère.
Peut-être qu'un jour les chrétiens sur ce forum nous apporteront des réponses qui dissiperons quelques-uns des "mystères" auréolant leur Dieu-Homme...ou Homme-Dieu...Bref, Jésus !
Auteur : Athanase Date : 03 juin18, 01:56 Message :
Yacine a écrit :
Sur quoi ?
sur la force qui tend à détruire la relation qui unit Dieu à l'homme.
Arzew a écrit :Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?
les deux, ou plutôt Dieu incarné
jean1
1 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.09 Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde.
10 Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu.
11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.
Ne dites pas n'importe quoi, les réponses, vous les avez depuis toujours sous les yeux mais vous ne voulez pas les voir.
1) Dieu ne s'incarne pas et on n'est pas dans le hindouisme avec leur panoplie de dieux, fils et compagnie et leur réincarnation... et la bible ne parle pas de réincarnation.
2) On vous pose la question sur comment dieu meurt et vous nous sortez un passage qui parle d'autre chose... Pour qu'il ait mort de Dieu, il faut que l'esprit s'annihile/disparaisse... sinon il y a pas mort ! Une enveloppe charnelle qui meurt sur une croix n'est pas mort de Dieu !
Ne dites pas n'importe quoi, les réponses, vous les avez depuis toujours sous les yeux mais vous ne voulez pas les voir.
3) Justement, si on pose les questions c'est parce qu'on n'a jamais eu de réponse LOGIQUE !
Auteur : Yacine Date : 03 juin18, 02:28 Message :
Athanase a écrit :sur la force qui tend à détruire la relation qui unit Dieu à l'homme.
D'où elle vient ?
Auteur : Athanase Date : 03 juin18, 02:38 Message :
Avelord1 a écrit :B1) Dieu ne s'incarne pas, on est pas dans le hindouisme avec leur panoplie de Dieux, fils et compagnie et leur réincarnation... et la bible ne parle pas de réincarnation.
qui parle de réincarnation, le christianisme dit "incarnation"
2) On vous pose la question sur comment dieu meurt et vous nous sortez un passage qui parle d'autre chose... Pour qu'il ait mort de Dieu, il faut que l'esprit s'annihile/disparaisse... sinon il y a pas mort ! Une enveloppe charnelle qui meurt sur une croix n'est pas mort de Dieu !
Dieu est mort disait un certain philosophe et il avait raison car on tend toujours à tuer l'amour par notre égoïsme. Et il fallait bien tuer ce Jésus qui enlevait à l'homme toutes ses armes et toute sa puissance qu'il le protégeait face à Dieu et aux hommes pour ne les remplacer que par la seule charité et la seule miséricorde. Ainsi il est bien mort physiquement et psychiquement, le corps et l'âme de Jésus sont morts un peu plus de deux jours. la victoire du mal a été de courte durée, Dieu semblait parti, le voile du temple qui séparait le saint des saint était déchiré dévoilant ce qui était voilé c'est à dire rien. Ou Plutôt c'était la victoire du dieu des hommes celui des armées, de la violence, de la loi et de la justice brutale et mensongère. Mais c'est cette idole qui est morte en tuant l'amour ce jour-là car le mal peut mourir alors que l'amour renait toujours même si on croit le tuer car en Lui-même il a la force de renaitre là où on l'accueille. Car l'amour est la force qui meut les astres et les cœurs même si ces derniers l'ignorent et meurent de ne pas le reconnaitre.
3) Justement, si on pose les questions c'est parce qu'on n'a jamais eu de réponse LOGIQUE !
il vous suffisait d'ouvrir un évangile et de le lire
Yacine a écrit :D'où elle vient ?
de notre refus de nous reconnaitre enfants de Dieu et de vouloir vivre selon nous-même et non dans, par et avec l'amour de Dieu autrement dit de refuser la relation trinitaire
Auteur : Avelord1 Date : 03 juin18, 03:22 Message :
qui parle de réincarnation, le christianisme dit "incarnation"
J'ai utilisé les deux termes : s'incarner et se réincarner. Je t'explique pourquoi.
1) Dieu ne "s'incarne" pas en homme.
2) Jésus après sa crucifixion, il s'est réincarné puisqu'il a reçu un nouveau corps (et on a eu du mal à le reconnaître).
Donc selon ta bible, Dieu s'est incarné (en jésus) et s'est réincarné (après crucifixion), comme chez les hindouistes !
Dieu est mort disait un certain philosophe et il avait raison car on tend toujours à tuer l'amour par notre égoïsme. Et il fallait bien tuer ce Jésus qui enlevait à l'homme toutes ses armes et toute sa puissance qu'il le protégeait face à Dieu et aux hommes pour ne les remplacer que par la seule charité et la seule miséricorde. Ainsi il est bien mort physiquement et psychiquement, le corps et l'âme de Jésus sont morts un peu plus de deux jours. la victoire du mal a été de courte durée, Dieu semblait parti, le voile du temple qui séparait le saint des saint était déchiré dévoilant ce qui était voilé c'est à dire rien. Ou Plutôt c'était la victoire du dieu des hommes celui des armées, de la violence, de la loi et de la justice brutale et mensongère. Mais c'est cette idole qui est morte en tuant l'amour ce jour-là car le mal peut mourir alors que l'amour renait toujours même si on croit le tuer car en Lui-même il a la force de renaître là où on l'accueille. Car l'amour est la force qui meut les astres et les cœurs même si ces derniers l'ignorent et meurent de ne pas le reconnaître.
Lorsque j'étais petit, ma grand mère me racontait des histoires un peu comme la tienne... des histoires où les gentils finissent toujours par vaincre...même lorsqu'ils sont malmenés au début...où l'amour triomphe toujours... Le problème vois-tu, le personnage principal ce n'était pas Jésus... c'était une fée bienfaisante...et l'histoire n'était qu'un conte de fées... un peu comme la tienne ... la réalité était toute autre !
T'as pas répondu à la question !
Auteur : Arzew Date : 03 juin18, 03:40 Message :
Arzew a écrit:
Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?
Athanase a ecrit : les deux, ou plutôt Dieu incarné
Dieu peut mourir , vraiment ?
Ne dites pas n'importe quoi, les réponses, vous les avez depuis toujours sous les yeux mais vous ne voulez pas les voir.
que ton Dieu peut mourir ! on le sait déjà
cela en fait des attributs de ton Dieu décédé la miss !!! te rendes tu compte des tes âneries ? j'ai pas l'impression
mourir verbe intransitif
Cesser de vivre, d'exister, d'être.
Naître, vivre et mourir.
Auteur : Georges_09 Date : 03 juin18, 04:17 Message : Le jour où le musulman découvrira que sa religion est un mensonge, il sera délivré et nous avec.
Auteur : Athanase Date : 03 juin18, 04:28 Message :
Avelord1 a écrit :1) Dieu ne "s'incarne" pas en homme.
Ah, et pourquoi ne le ferait-il pas, n'est-il pas tout puissant<?
2) Jésus après sa crucifixion, il s'est réincarné puisqu'il a reçu un nouveau corps (et on a eu du mal à le reconnaître).
non ce n'est pas ce que dit le texte, il s'agit du même corps mais transformé
Donc selon ta bible, Dieu s'est incarné (en jésus) et s'est réincarné (après crucifixion), comme chez les hindouistes !
non
Lorsque j'étais petit, ma grand mère me racontait des histoires un peu comme la tienne... des histoires où les gentils finissent toujours par vaincre...même lorsqu'ils sont malmenés au début...où l'amour triomphe toujours... Le problème vois-tu, le personnage principal ce n'était pas Jésus... c'était une fée bienfaisante...et l'histoire n'était qu'un conte de fées... un peu comme la tienne ... la réalité était toute autre !
oui mais les fées sont tétues comme l'a dit Einstein
T'as pas répondu à la question !
laquelle?
Arzew a écrit :eh weh !! c'est ton Dieu
Oui je sais, c'est pas le vôtre et ça me désole.
Auteur : Avelord1 Date : 03 juin18, 04:57 Message :
Athanase a écrit :Ah, et pourquoi ne le ferait-il pas, n'est-il pas tout puissant<?
Si, il est tout puissant...rassure-toi... mais à partir du moment où il change de nature et devient la matière qu'il a lui même créée, ce n'est plus Dieu... A partir du moment où il est porté, nourri, bichonné par une femme...où on lui apprend la torah...ce n'est pas Dieu...
non ce n'est pas ce que dit le texte, il s'agit du même corps mais transformé
Revenir dans un nouveau corps ou dans le même corps après la mort, c'est la même chose ... ça s'appelle se réincarner ! Allez demander aux hindouistes, il en savent quelque chose...
T'as pas répondu à la question !
laquelle?
Celle-ci :
On vous pose la question sur comment Dieu meurt et vous nous sortez un passage qui parle d'autre chose... Pour qu'il ait mort de Dieu, il faut que l'esprit s'annihile/disparaisse... sinon il y a pas mort ! Une enveloppe charnelle qui meurt sur une croix n'est pas mort de Dieu !
Auteur : Athanase Date : 03 juin18, 06:47 Message :
Avelord1 a écrit :Si, il est tout puissant...rassure-toi... mais à partir du moment où il change de nature et devient la matière qu'il a lui même créée, ce n'est plus Dieu... A partir du moment où il est porté, nourri, bichonné par une femme...où on lui apprend la torah...ce n'est pas Dieu...
peu convaincant ,il n'y a rien d'incompatible sauf dans votre conception de Dieu. Pourtant dans le conte de fée coranique, il parle à sa naissance et pétri des oiseaux d'argile et leur donne la vie, ce qui est pas mal comme niveau féerique mais convient bien à votre conception. Par ailleurs nous savons qu'à l'âge de 12 ans il stupéfie les docteurs de la loi au temple de Jérusalem en Luc 2:41 52 ce qui va dans le sens qu'il connait d'avance les écritures. Il semble d'ailleurs à ce sujet qu'il en ait inspiré une bonne partie.
Revenir dans un nouveau corps ou dans le même corps après la mort, c'est la même chose ... ça s'appelle se réincarner ! Allez demander aux hindouistes, il en savent quelque chose...
je maintiens que Jésus n'est pas soumis au samsara et au karma et que donc cela n'a rien à voir avec l'hindouisme
Une enveloppe charnelle qui meurt sur une croix n'est pas mort de Dieu !
Dieu incarné est mort puis la personnalité de Jésus a été ressuscitée et et est toujours vivante. C'est le mystère de la sainte trinité qui pré-existe avant la naissance du Christ sous forme Père, verbe esprit puis se transforme en Père Fils et esprit à la naissance du Christ. Mais vous avez raison Dieu Père et esprit n'est pas mort avec le Christ; il le dit lui même quand il dit sur la croix en Luc 23
46Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
ce qui suppose que le Père va recevoir son esprit.
Auteur : Avelord1 Date : 03 juin18, 09:50 Message :
peu convaincant ,il n'y a rien d'incompatible sauf dans votre conception de Dieu. Pourtant dans le conte de fée coranique, il parle à sa naissance et pétri des oiseaux d'argile et leur donne la vie, ce qui est pas mal comme niveau féerique mais convient bien à votre conception.
Je te rassure une fois encore… le Jésus du Coran n’est pas féerique, enfin pas autant que le votre est mythologique... Le Coran dit à son sujet que ce n’était qu’un simple mortel … un mortel créé comme Adam, que Dieu a élu pour transmettre son message aux enfants d’Israël … Coran 5 :75 : « Le Messie, fils de Marie, n’est qu’un prophète comme tant d’autres qui l’ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels. »
Le Coran te dit aussi que les miracles c’est Dieu qui les a accomplis. Jésus comme tous les prophètes (Moise, Elie…) a seulement servi d’intermédiaire.
Par ailleurs nous savons qu'à l'âge de 12 ans il stupéfie les docteurs de la loi au temple de Jérusalem en Luc 2:41 52 ce qui va dans le sens qu'il connait d'avance les écritures. Il semble d'ailleurs à ce sujet qu'il en ait inspiré une bonne partie.
Ce que tu dis là s’accorde en partie avec ce que dis le Coran … Cependant, la torah c’est dieu qu’il lui a apprise via l’ange, ce fut le cas aussi avec les messagers et livres avant lui : Coran 43 :63: « Lorsque Jésus se présenta aux hommes, nanti de preuves évidentes , il leur dit : "Je vous apporte la sagesse et je viens vous éclairer sur certaines questions qui vous divisent. Craignez donc Dieu et obéissez-moi ! Dieu, en vérité, est mon Maître et le vôtre. Adorez-Le ! Voilà le droit chemin." »
je maintiens que Jésus n'est pas soumis au samsara et au karma et que donc cela n'a rien à voir avec l'hindouisme
Certes, il n’est pas soumis aux cycles de vie et de mort interminables… par contre, vous les chrétiens vous le soumettez à toutes sortes de doctrines ténébreuses et histoires abracadabrantes… Il s'incarne ... il est tenté par le Diable .... on le pend ... il ressuscite... il a 4 évangiles...
Dieu incarné est mort puis la personnalité de Jésus a été ressuscitée et et est toujours vivante. C'est le mystère de la sainte trinité qui pré-existe avant la naissance du Christ sous forme Père, verbe esprit puis se transforme en Père Fils et esprit à la naissance du Christ. Mais vous avez raison Dieu Père et esprit n'est pas mort avec le Christ; il le dit lui même quand il dit sur la croix en Luc 23...ce qui suppose que le Père va recevoir son esprit.
En gros, on a 3 personnages différents qui sont 1 personne (polythéisme déguisé) : un qui meurt sur la croix (mais qui ne meurt qu’en apparence car son esprit n’est pas détruit) et l’autre qui reçoit l’esprit de celui qui vient de mourir puis le renvoie sur terre … et un autre dans les coulisses … on ne sait pas trop ce qu’il fout … Mon Dieu ! Jamais rien entendu d'aussi abracadabrantesque !
Auteur : Elimélec Date : 03 juin18, 10:10 Message :
Avelord1 a écrit :Le Coran dit à son sujet que ce n’était qu’un simple mortel … un mortel créé comme Adam,
c'est totalement faux, le coran ne dit pas que jésus a été créé directement adulte de la poussière de la terre comme adam.
Auteur : Athanase Date : 03 juin18, 11:05 Message : C'est ça un simple mortel qui nait d'une vierge fécondée par une partie de l'esprit de Dieu matérialisé sous la forme d'un homme parfait. et qui viendra à la fin des temps procéder au jugement dernier.
Avez-vous bien lu le coran ou alors vous êtes tellement pris par votre zèle à pourfendeur de chrétiens que vous en oubliez votre propre dogme? Abracadabrantesque vous-même quand vous n'avez que la triste pitrerie du faux-semblant à la bonne nouvelle de Jésus-Christ. Croyez-vous une seconde que cela puisse suffir à annihiler la logique du dogme chrétien.
Auteur : Avelord1 Date : 03 juin18, 11:06 Message :
Elimélec a écrit :
c'est totalement faux, le coran ne dit pas que jésus a été créé directement adulte de la poussière de la terre comme adam.
Bonjour,
Je n'ai jamais dit qu'il a été créé adulte. Le Coran dit qu'il n'est que poussière comme adam et tout mortel... Dieu a insuflé une âme en lui et lui a donné plein de sagesse et de piété ... Jésus c'est comme adam... la différence est que Adam a pêché puis s'est repenti.. Jésus quant à lui est un modèle envoyé pour les enfants d'israel...
Sourate 3:58
Tels sont les enseignements et les sages avertissements que Nous te donnons. Pour Dieu, l’origine de Jésus est similaire à celle d’Adam. Dieu l’a créé d’argile, puis lui a dit : «Sois !» et il fut. Voilà la Vérité qui émane de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre des sceptiques.
Sourate 43:59
Jésus n’était qu’un serviteur auquel Nous avons accordé Notre grâce et dont Nous fîmes un exemple pour les enfants d’Israël.
Sourate 43:63
Lorsque Jésus se présenta aux hommes, nanti de preuves évidentes , il leur dit : «Je vous apporte la sagesse et je viens vous éclairer sur certaines questions qui vous divisent. Craignez donc Dieu et obéissez-moi ! Dieu, en vérité, est mon Maître et le vôtre. Adorez-Le ! Voilà le droit chemin.»
Auteur : Elimélec Date : 03 juin18, 19:11 Message :
Avelord1 a écrit :Bonjour,
Je n'ai jamais dit qu'il a été créé adulte. Le Coran dit qu'il n'est que poussière comme adam et tout mortel...
ce n'est pas ce que tu as dit:
Avelord1 a écrit :Le Coran dit à son sujet que ce n’était qu’un simple mortel … un mortel créé comme Adam
Je te répète donc que c'est archi faux, le coran ne dit pas Jésus n'a pas été créé de la poussière de la terre comme Adam.
Auteur : uzzi21 Date : 03 juin18, 20:45 Message : Même en islam Jésus à une place très importante, je me suis toujours demandé pourquoi Allah a t-il donné autant de faveurs à Jésus-Christ contrairement aux autres prophètes, selon le coran il est né sans père biologique (on avait pas vu ça depuis Adam), il est le Messie (c'est un rang plus important qu'un simple messager), il a commit des miracles que personne avant lui n'a pu commettre (même si il opérait avec l'aide d'Allah), il a donné vie lui même à un oiseau qu'il a conçu d'argile, il parlait dés le berceau (chose qu'on avait jamais vu), il est le verbe incarné d'Allah, il est le seul n'ayant jamais commit de péchés, il n'a jamais été mort mais a été élevé auprès d'Allah sans goûter à la mort et il est le seul qui reviendra à la fin des temps renvoyé par Allah.
Tout cela selon l'islam. Mahomet n'a pas eu le quart de faveurs de la part d'Allah qu'a eu Jésus, y a qu'à voir la nécrologie de Mahomet qui a été tué, trahit par une mécréante (Allah ne l'a pas épargné) et est mort et enterré et ne reviendra jamais.
Jésus n'est pas n'importe qui selon islam... d'où ma question qui suit : Pourquoi Allah lui a t-il donné autant de faveurs ?? (faveurs ultimes qu'il est le seul à avoir reçu à l'instar des autres prophètes).
Auteur : Yacine Date : 03 juin18, 22:25 Message : - Il est né sans père, Adam qui est aussi Prophète est né sans père et sans mère
- Le Messie, tu peux me dire au juste ça veut dire quoi dans votre religion ?
- Des miracles, chaque Prophète a eu sa part : Jésus n'a jamais scindé une mer en deux à ce que je sache...
- Parler en tant que bébé, afin d’innocenter sa mère
- Verbe incarné de Dieu : Non
- N'a jamais commis de péché : Tous les Prophètes (pas les vôtres bien sûr)
- Élevé au ciel, il y aussi Hénoch.
Mahomet n'a pas eu le quart de faveurs de la part d'Allah qu'a eu Jésus,
J'aime bien lorsque vous parlez comme ça, et après c'est Mohammed qui a inventé le Coran pour sa gloire personnelle. Non, si tu lis le Coran tu trouveras que chaque Prophète a eu une faveur qui n'a pas été donnée aux autres.
(Allah ne l'a pas épargné)
Moi je connais quelqu'un qui : Lui, qui n'a point épargné son propre Fils (Romains 8:32)
Auteur : Elimélec Date : 03 juin18, 22:30 Message :
Yacine a écrit :- Il est né sans père, Adam qui est aussi Prophète est né sans père et sans mère
normalement c'est une mère qui donne naissance, comment il a fait Adam pour naître s'il n'a pas de mère ?
2e point, Adam n'a jamais été un prophète, et ne s'est jamais proclamé comme tel.
Auteur : Yacine Date : 03 juin18, 23:25 Message : Vous avez des Prophètes déjà ?
Auteur : Elimélec Date : 03 juin18, 23:29 Message :
Yacine a écrit :Vous avez des Prophètes déjà ?
les prophètes bibliques, ceux dont nous avons les livres dans la bible,
mais aucun n'est vénéré ni idôlatré en particulier, par exemple nous n'en appelons aucun "notre prophète"
Auteur : uzzi21 Date : 03 juin18, 23:32 Message :
Yacine a écrit :- Il est né sans père, Adam qui est aussi Prophète est né sans père et sans mère
Adam n'est pas un prophète mais le premier homme créé par Allah, forcément il n'a pu avoir eu de père ou de mère...
Pourquoi Jésus n'a pas eu un père biologique tout simplement ? c'est en cela une exception, je le redis on avait pas vu ça depuis Adam (sauf que pour le cas d'Adam cela est tout à fait normal étant le premier homme créé par les soins d'Allah, comment voulez-vous qu'il ait eu des parents, c'est lui le père de l'humanité)
- Le Messie, tu peux me dire au juste ça veut dire quoi dans votre religion ?
Jésus est le Messie qui a accomplit toutes les prophéties le concernant, tout comme dans le coran il est le Messie bien sûr, mais que veut dire "Messie" selon le coran plutôt ?? dit-il par la suite qu'il n'était qu'un simple messager, je ne comprends plus.
- Des miracles, chaque Prophète a eu sa part : Jésus n'a jamais scindé une mer en deux à ce que je sache...
Les autres prophètes n'étaient pas faiseurs de multiples miracles, comme l'a été Jésus, selon le coran.
il a même ressuscité Lazare, il a donné vie à un oiseau, il suffisait de lui demandé pour qu'il opère n'importes quels miracles, certes avec l'aide d'Allah, mais aucuns prophètes n'en a jamais fait autant. Même pas Mahomet. En ça il est encore une exception.
- Parler en tant que bébé, afin d’innocenter sa mère
On avait jamais vu ça, de personne, un bébé qui parle c'est unique en tout temps, en ça il est une exception.
- Verbe incarné de Dieu : Non
il est le verbe d'Allah bien sûr, vois ce que dit le coran :
Al-i'Imran 3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu.
Un verbe émanant directement d'Allah, ça veut dire quoi ?
- N'a jamais commis de péché : Tous les Prophètes (pas les vôtres bien sûr)
Mahomet massacra la tribu juive des Banou Quorayza et a fait expulser toutes les autres tribus juives.
Les califes, après lui, se basant sur le coran qui dit que Mahomet est un Beau Modèle à imiter
sans modération ont massacré avec allégresse.
Nous en sommes à 270 millions de victimes de l'islam.
80 millions rien qu'en Inde. 40 millions en Afrique.
- Élevé au ciel, il y aussi Hénoch.
Hénoch n'existe pas dans le coran et je parle, ici, bien sûr exclusivement du coran.
Selon le coran donc, Jésus est le seul ayant été élevé par Allah sans goûter à la mort. En ça il est encore une exception.
(Allah ne l'a pas épargné)
Moi je connais quelqu'un qui : Lui, qui n'a point épargné son propre Fils (Romains 8:32)
Ne mélangeons pas tout, on parle là exclusivement du coran, Allah a épargné Jésus (et Jésus est le seul à avoir été épargné, et est le seul et unique prophète encore vivant auprès d'Allah aujourd'hui). En ça il est l'ultime exception.
Auteur : Yacine Date : 04 juin18, 00:05 Message :
uzzi21 a écrit :Adam n'est pas un prophète
Chez vous. Je connais même certains ici dans ce forum pour qui Adam n'est qu'un personnage mythique.
Pourquoi Jésus n'a pas eu un père biologique tout simplement ?
Si c'est bien votre argument pour corroborer la divinité de Jésus, alors là meilleur ça serait de naître sans père ni mère, un ange incarné comme il y en avait tant si vous aimez dire qu'il s'est incarné pour être proche des hommes et vivre leur conditions.
Jésus est le Messie qui a accomplit toutes les prophéties le concernant, (en ça il est le Messie qui a accomplit la loi et les prophètes) tout comme dans le coran il est le Messie bien sûr, mais que veut dire "Messie" selon le coran plutôt ?? dit-il par la suite qu'il n'était qu'un simple messager, je ne comprends plus.
Messie est un terme hébraïque de l'AT, et beaucoup ont été appelé Messie avant Jésus. Tu le sais pas ?
Les autres prophètes n'étaient pas faiseurs de multiples miracles, comme l'a été Jésus, selon le coran.
Les autres aussi...
On avait jamais vu ça, de personne, un bébé qui parle c'est unique en tout temps, en ça il est une exception.
Oui, aussi un dieu qui naît du ventre d'une femme.
Un verbe émanant directement d'Allah, ça veut dire quoi ?
36.82 Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: «Sois», et c'est.
3.59 Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut.
AT : Les cieux ont été faits par la parole de l'Eternel, et toute leur armée par le souffle de sa bouche. (Psaumes 33:6)
Mahomet massacra la tribu juive des Banou Quorayza et a fait expulser toutes les autres tribus juives.
Ah bon ?
Jésus ordonna le massacre de bébés dans l'AT. Et cela a été perpétué avec vos soldats du Christ jusqu'a nos jours.
Hénoch n'existe pas dans le coran et je parle, ici, bien sûr exclusivement du coran.
Idris.
(et Jésus est le seul à avoir été épargné,
Moïse du Pharaon, Abraham du feu, Daniel des lions... Jésus de la crucifixion.
Elimélec a écrit :les prophètes bibliques, ceux dont nous avons les livres dans la bible,
mais aucun n'est vénéré ni idôlatré en particulier, par exemple nous n'en appelons aucun "notre prophète"
Arzew a écrit :L'une des questions à laquelle l'église n'a toujours pas trouvé de réponse est : Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?
Si la réponse est Dieu : Alors nous savons Bibliquement parlant que Dieu ne peut pas mourir.
Si la réponse est Homme : Alors le christianisme s'effondre et n'a plus aucun sens. Pourquoi ? car selon nos amis chrétiens, le péché d'Adam était un péché infini, le sacrifice d'un homme n'était pas suffisant et il fallait un sacrifice infini pour qu'il soit pardonné. C'est pourquoi Dieu lui même s'est donné en sacrifice pour sauver l'humanité.
Donc l'église ne peut fournir aucune réponse puisque celle-ci la démolira complètement. Et ceci est une preuve que cette religion n'est pas d'origine divine car si elle l'était, il ne tomberait pas dans ce genre d'impasse.
Il n'y a aucune impasse.
Dieu s'est fait homme, sur la croix; c'est son corps qui est mort. La Bible n'a jamais affirmé que l'esprit de Dieu devait mourir pour que les péchés soient pardonnés.
C'est le sacrifice volontaire de Dieu fait homme qui sauve.
C'est le sacrifice du Dieu illimité fait homme qui sauve.
Vous vous créez des règles dogmatiques, pour prouver que la Bible est fausse, qui n'existent nulle part.
Auteur : uzzi21 Date : 04 juin18, 00:21 Message : Yacine tu mélanges Bible et Coran, on ne peut pas se suivre si tu fais comme ça, mais si on se reste que sur le coran, ce que j'ai dit est difficilement réfutable et je ne cherche pas à corroborer la divinité de Jésus mais juste à montrer la lumière du coran sur lui.
Jésus a eu plus de faveurs qui quiconque selon le coran et je le maintiens... rien qu'il soit le seul prophète encore vivant auprès d'Allah il est en cela une ultime exception.
Auteur : Avelord1 Date : 04 juin18, 01:50 Message :
uzzi21 a écrit :
Jésus a eu plus de faveurs qui quiconque selon le coran et je le maintiens...
Tu te trompes uzzi21,
Le prophète qui a été le plus cité dans le coran c'est Moise. Il a accompli beaucoup plus de miracles que Jésus : il a entendu/parler avec Dieu (alors que Jésus non), il a frappé l'Egypte de fléaux... il a scindé la mère en deux et a vaincu le plus grand tyran de son temps (Pharaon)... il a reçu des tables gravées de la main de Dieu... il a créé une communauté de croyants... etc. La mission de Jésus a été beaucoup plus facile que celle de Moise... Les miracles qu'il a accomplis ont déjà été accomplis par d'autres prophètes avant lui : Élie (en arabe Ilyas) a par exemple ressuscité des morts... Jean Baptiste (Yahya) est dit dans le coran "pure/sans faute" et pas seulement Jésus...
Pour Adam, il était le premier prophète sur terre... Il a eu une longue vie et a eu une nombreuse descendance... il a eu pour mission d'apprendre à cette descendance qui est Dieu...Les premières générations d'êtres humains étaient donc des "mouslimoun", i.e. des gens soumis au seul véritable Dieu... mais avec le temps les choses ont commencé à se gâter et le polythéisme à apparaître et à gagner du terrain...d'où la nécessité d'envoyer d'autres prophètes et livres (que le coran appel Dhikr, i.e "rappels") pour rappeler aux gens leur créateur "Dieu"...
rien qu'il soit le seul prophète encore vivant auprès d'Allah il est en cela une ultime exception.
Il n'est pas le seul vivant auprès de Dieu... Dans l'Islam, certaines personnes vont directement au paradis après leur mort. Parmi celles-i il y a les prophètes... les enfants morts avant d'avoir atteint l'âge de la raison...
Auteur : Elimélec Date : 04 juin18, 07:02 Message :
Yacine a écrit :
C'est quoi votre définition du 'prophète' déjà ?
un homme qui reçoit la parole de Dieu, essentiellement des prophéties
Auteur : Mormon Date : 04 juin18, 07:39 Message :
Elimélec a écrit :
un homme qui reçoit la parole de Dieu, essentiellement des prophéties
Un prophète est quelqu'un qui reçoit la parole de Dieu pour la terre entière.
Auteur : Arzew Date : 04 juin18, 07:43 Message :
EC a ecrit : Dieu s'est fait homme, sur la croix; c'est son corps qui est mort. La Bible n'a jamais affirmé que l'esprit de Dieu devait mourir pour que les péchés soient pardonnés.
C'est le sacrifice volontaire de Dieu fait homme qui sauve.
C'est le sacrifice du Dieu illimité fait homme qui sauve.
Vous vous créez des règles dogmatiques, pour prouver que la Bible est fausse, qui n'existent nulle part.
Colossiens:
1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 1.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Qui c'est ce "il " ?
Auteur : Elimélec Date : 04 juin18, 07:44 Message :
Yacine a écrit :
Oui, aussi un dieu qui naît du ventre d'une femme.
la naissance est quelque chose de naturelle, rien d'extraordinaire là-dedans,
par contre un bébé qui parle au berceau, cela relève bien sûr de la fable et de la mythologie,
cette légende reprise par le coran est tirée d'un évangile apocryphe : EVANGILE DE L’ENFANCE
CHAPITRE Ier. Nous trouvons dans le livre du grand-prêtre Joseph qui vécut du temps de Jésus-Christ
(et quelques-uns disent que son nom était Caïphe) que Jésus parla lorsqu'il était au berceau
Auteur : Arzew Date : 04 juin18, 08:11 Message :
la naissance est quelque chose de naturelle, rien d'extraordinaire là-dedans
1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 1.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Qui c'est ce "il " ?
Explique d'abord le rapport avec ma réponse...
Auteur : Yacine Date : 04 juin18, 08:32 Message :
Elimélec a écrit :un homme qui reçoit la parole de Dieu,
Adam non ?
par contre un bébé qui parle au berceau, cela relève bien sûr de la fable et de la mythologie,
C'est ce qui a innocenté Marie.
Chez vous que ce qui a innocenté Marie ?
Auteur : Avelord1 Date : 04 juin18, 08:33 Message :
Elimélec a écrit :
par contre un bébé qui parle au berceau, cela relève bien sûr de la fable et de la mythologie,
cette légende reprise par le coran est tirée d'un évangile apocryphe :
Naître sans père... ressusciter les morts... multiplier des pains... jeûner 40 jours dans le désert ... monter au ciel... tout cela ça ne vous choque point, mais parler dans le berceau ça vous choque !
Les dieux grèco-romains ressuscitaient à volonté... c'est de cela surtout que vient la légende de la résurrection de Jésus qui devrait vous choquer plus que parler au berceau !
L'homme-dieu jésus qui naquit le même jourque le dieu païen Sol Invictus en vogue à l''époque (25 décembre), c'est cela q'uon appelle mythologie !
Auteur : Elimélec Date : 04 juin18, 08:36 Message :
Avelord1 a écrit :tout cela ça ne vous choque point, mais parler dans le berceau ça vous choque !
ce n'est pas une histoire d'être choqué, c'est tout simplement que c'est stupide et que ça relève de la légende et de la mythologie.
le coran n'a fait que reprendre cette fable tirée d'un évangile apocryphe.
Avelord1 a écrit :L'homme-dieu jésus qui naquit le même jourque le dieu païen Sol Invictus en vogue à l''époque (25 décembre), c'est cela q'uon appelle mythologie !
oui sans doute, mais Jésus n'est pas né le 25 décembre, la bible ne donne aucune date.
Auteur : Avelord1 Date : 04 juin18, 09:14 Message :
Elimélec a écrit :
ce n'est pas une histoire d'être choqué, c'est tout simplement que c'est stupide et que ça relève de la légende et de la mythologie.
le coran n'a fait que reprendre cette fable tirée d'un évangile apocryphe.
Dieu qui s'incarne selon votre doctrine en homme mais ne peut pas parler au berceau... allez comprendre ! Selon Luc 2:41-52, Jésus était capable à l'age de 12 ans de tenir un discours qui stupéfia les érudits à Jérusalem... on peut dire la même chose aussi de cette légende... c'est STUPIDE !
oui sans doute, mais Jésus n'est pas né le 25 décembre, la bible ne donne aucune date.
Sauf qu'on célèbre sa naissance le 25 décembre et on le représente auréolé d'un soleil autour de la tête... en référence au dieu paien du soleil ...
Auteur : Arké Date : 04 juin18, 09:17 Message :
Athanase a écrit : et vous êtes assez stupide pour inventer un "faux-semblant" qui meurt crucifié à la place du Christ, donc lui aussi pour le pardon des péchés puisqu'à aucun moment le faux-semblant dit remettre en cause le message du Christ.
Bonjour et Paix,
il ne faut pas mélanger ce que dit le Coran et ce qu'en disent les commentateurs !
Le personnage sur la croix ne reste pas muet et il en dit des choses, choses qui ne sont écrites que dans les Evangiles, donc il est du ressort des croyants d'aller lire ce qui est écrit dans le Livre descendu avant le Coran et d'y croire comme il le disent en lisant ces passages :
Sourate 2 :136
Sourate 4:136
Sourate 5:46 – 48
le coran reste muet sur l'identité de cet homme et sur les motivations qui l'ont conduit à la mort, ce verset est juste écrit pour contredire le point central du christianisme sans en donner aucun argument. Mais voilà Mohamed ne peut ou ne veut s'embarrasser de réfuter point par point la dogmatique chrétienne. En imposant la négation de la croix il oblige à la soumission à sa parole qui, à défaut d'être explicitée, est à prendre ou à laisser sans qu'il soit besoin de l'argumenter…. rhétorique pour le moins primaire!
Les arabes ne voulaient pas suivre un prophète juif, Dieu a donc opté pour une technique qui permettrait aux arabes de suivre une saine doctrine où Jésus n'apparaîtrait pas comme "leur prophète", mais dans le fond on s'aperçoit qu'il en est le pilier central, c'est d'ailleurs Jésus qui revient à la fin, pas un autre prophète et les musulmans devront suivre Jésus pour être aimés de Dieu.
Arké a écrit :Les arabes ne voulaient pas suivre un prophète juif, Dieu a donc opté pour une technique qui permettrait aux arabes...
Donc Dieu a cédé à leurs caprices, à leur racisme...
Et donc Dieu mentirait sur son fils, en affirmant qu'il n'en n'a pas pour ne pas froisser messieurs les Arabes?!!!
Tu dis vraiment n'importe quoi.
Adultère que tu es!
de suivre une saine doctrine où Jésus n'apparaîtrait pas comme "leur prophète"
Une doctrine mensongère comme celle du Coran ne peut pas être saine.
Le Coran affirme que Jésus n'est qu'un messager, or la parole est clair... Jésus Christ n'est pas qu'un messager... il est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète,
le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême,
la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur,
le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
Tu es toujours embourbé dans le mensonge, la trahison et l'adultère spirituel.
Pauvre de toi.
Auteur : Yacine Date : 04 juin18, 09:43 Message :
Arké a écrit :Les arabes ne voulaient pas suivre un prophète juif, Dieu a donc opté pour une technique...
Quelle technique ? c'est quoi cette façon de parler ? Un prophète c'est un prophète c'est tout. Et puis rien de dit d'après la Sira que les Arabes ne voulaient pas des juifs, au contraires, ils étaient respectés et entendus comme porteurs de la révélation d'Abraham dont ils continuent de croire.
Auteur : Arké Date : 04 juin18, 11:56 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Donc Dieu a cédé à leurs caprices, à leur racisme...
Je dirai que Dieu a manifesté la supériorité de son Intelligence Même si t'as pas envie d'y aller, il t'y emmène par un sentier qui te semblera plus agréable.
Et donc Dieu mentirait sur son fils, en affirmant qu'il n'en n'a pas pour ne pas froisser messieurs les Arabes?!!!
Tu dis vraiment n'importe quoi.
Il ne ment pas puisqu'il dit de croire en l'Evangile ! C'est donc qu' Il parle d'une autre sorte de fils (un fils issu de son sperme par exemple et comme tu l'as dit plus loin dans ce sujet, Dieu est Esprit donc un Esprit n'a pas de sperme).
Le Coran affirme que Jésus n'est qu'un messager, or la parole est clair... Jésus Christ n'est pas qu'un messager... il est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète,
le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême,
la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur,
le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
On ne peut pas être quelqu'un et en même temps le fils de ce quelqu'un !
Dieu est Esprit.
Jésus est homme dans lequel l'Esprit de Dieu a fait sa demeure, c'est pourtant clair dans la Bible (le Père est en moi.....? Non ?)
Jean 14:10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
En tout cas je me réjouis que tu ais enfin compris que le Coran parlait de la crucifiction et de la mort du corps de Jésus et non de l'Esprit qui l'animait (celui de Dieu), comme quoi tu sais très bien que la chair n'est pas une chose divine (pure).
Fraternellement.
yacine a écrit :Quelle technique ? c'est quoi cette façon de parler ? Un prophète c'est un prophète c'est tout. Et puis rien de dit d'après la Sira que les Arabes ne voulaient pas des juifs, au contraires, ils étaient respectés et entendus comme porteurs de la révélation d'Abraham dont ils continuent de croire.
Sourate 12:2. Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.
3. Nous te racontons le meilleur récit, grâce à la révélation que Nous te faisons dans ce Coran même si tu étais auparavant du nombre des inattentifs (à ces récits).
Quand les arabes entendaient parler de la Bible, ils n'écoutaient pas.
C'est un peu comme si demain les juifs t'annonçaient que le Messie est arrivé, tu penserais certainement que leur Messie est l'antéchrist/Dajjal, non ?
Ecouterais-tu ce qu'il a à te dire ce Dajjal ?
Ft
Auteur : Yacine Date : 04 juin18, 13:16 Message :
Arké a écrit :Quand les arabes entendaient parler de la Bible, ils n'écoutaient pas.
C'est un peu comme si demain les juifs t'annonçaient que le Messie est arrivé, tu penserais certainement que leur Messie est l'antéchrist/Dajjal, non ?
Ecouterais-tu ce qu'il a à te dire ce Dajjal ?
Oui mais, un, l'Islam n'est pas venu pour les Arabes seulement mais l'humanité entière. Certes il faut bien que la révélation soit donnée par la langue du peuple à qui elle été offerte en premier, mais ce n'est pas cela qui agaçait les Juifs, eux mêmes étaient assez imprégné de la culture arabe et comptaient de grands poètes. Ceci dit ce n'est pas la langue qui posait problème ni pour les uns ni pour les autres, et si les Arabes n'étaient pas très intéressés au Judaïsme c'est parce que cette dernière n'est pas une religion prosélyte, par contre il y avait un très bon nombre parmi eux qui se sont christianisés entre temps...
Auteur : Elimélec Date : 04 juin18, 19:00 Message :
Avelord1 a écrit :Dieu qui s'incarne selon votre doctrine
=Puissance de Dieu
Avelord1 a écrit :mais ne peut pas parler au berceau
= stupidité digne de contes pour enfants, tirée d'un évangile apocryphe
ça me rappelle un film qui s'appelle : Miss Peregrine et les Enfants particuliers
un film dans lequel on voit des enfants dotés de pouvoirs surnaturels,
un peu comme issa le fils de la soeur de Moïse, qui parle au berceau et qui fait des oiseaux avec de l'argile.
Avelord1 a écrit :et on le représente auréolé d'un soleil autour de la tête... en référence au dieu paien du soleil
je n'ai jamais vu cela dans une église évangélique, dans laquelle il n'y a aucune représentation, ni photos, ni statues, ni tableaux,
ni référence à un quelconque dieu païen, comme le dieu païen Allah de la kaaba et de la pierre noire par exemple.
Auteur : Arké Date : 04 juin18, 20:40 Message :
Yacine a écrit :
Oui mais, un, l'Islam n'est pas venu pour les Arabes seulement mais l'humanité entière. Certes il faut bien que la révélation soit donnée par la langue du peuple à qui elle été offerte en premier, mais ce n'est pas cela qui agaçait les Juifs, eux mêmes étaient assez imprégné de la culture arabe et comptaient de grands poètes. Ceci dit ce n'est pas la langue qui posait problème ni pour les uns ni pour les autres, et si les Arabes n'étaient pas très intéressés au Judaïsme c'est parce que cette dernière n'est pas une religion prosélyte, par contre il y avait un très bon nombre parmi eux qui se sont christianisés entre temps...
L'Islam donné par le prophète Mohammed était destiné aux arabes premièrement car ceux-ci ne voulaient pas de la Bible.
Ensuite, comme toute parole venant de Dieu est un trésor, il est recommandé à tous les peuples de s'attacher à Sa parole quel que soit la religion en question, car au jour de la résurrection, nous serons jugés selon nos Livres Saints.
Ft
Auteur : Seleucide Date : 04 juin18, 21:27 Message :
Arké a écrit :Le personnage sur la croix ne reste pas muet et il en dit des choses, choses qui ne sont écrites que dans les Evangiles, donc il est du ressort des croyants d'aller lire ce qui est écrit dans le Livre descendu avant le Coran et d'y croire comme il le disent en lisant ces passages :[/color]
Ce n'est pas une position chrétienne que de tenir que "les Evangiles" ont été révélés (au passage, le Coran n'emploie jamais le pluriel).
Auteur : Arké Date : 04 juin18, 21:34 Message :
Seleucide a écrit :
Ce n'est pas une position chrétienne que de tenir que "les Evangiles" ont été révélés (au passage, le Coran n'emploie jamais le pluriel).
J'ai dit que les paroles de l'hommes sur la croix sont écrites dans les Evangiles (au pluriel car il s'agit de plusieurs rapporteurs).
Si le Coran dit "Evangile" au singulier c'est par ce qu'il n'y a qu'une seule "bonne nouvelle" annoncée par 2 témoins et un historien (Luc).
Fraternellement.
Auteur : Seleucide Date : 04 juin18, 21:47 Message : Tu as aussi dit que les évangiles sont (ou font partis) du "Livre descendu avant le Coran". Descendre, en arabe nazzala, est un terme spécifique signifiant révéler (tanzîl = révélation). Or, les chrétiens ne pensent pas et n'ont jamais tenu que les évangiles aient été révélés. C'est une position purement coranique.
Auteur : Arké Date : 04 juin18, 22:20 Message :
Seleucide a écrit :Tu as aussi dit que les évangiles sont (ou font partis) du "Livre descendu avant le Coran". Descendre, en arabe nazzala, est un terme spécifique signifiant révéler (tanzîl = révélation). Or, les chrétiens ne pensent pas et n'ont jamais tenu que les évangiles aient été révélés. C'est une position purement coranique.
En effet l' Evangile est descendue du ciel et cela est relaté ici :
Actes 2:1-4
Jean 14:26
Ft.
Auteur : uzzi21 Date : 04 juin18, 22:58 Message :
Arké a écrit :il est recommandé à tous les peuples de s'attacher à Sa parole quel que soit la religion en question
En effet. Qu'est-ce qu'attendent les musulmans pour obéir à leur livre qui leur dit de se conformer à l'Évangile et la Torah ?
Allah est parfaitement connaisseur de ce que contiennent les évangiles chrétiens, puisqu'il reprend exactement ce qu'on y trouve dedans (le Fils de Dieu, crucifié) Il parle de ces faits là dans son Coran, (et selon le coran il n'a jamais été question de falsification des textes judéo-chrétiens) et Il ne fait aucune mention de ce que pouvait contenir l'Injil donné à Jésus, Il ne donne absolument aucune nouvelle de ce qu'il est devenu.
Le Coran aurait-il des lacunes ?
Auteur : Arké Date : 04 juin18, 23:08 Message :
uzzi21 a écrit :
En effet. Qu'est-ce qu'attendent les musulmans pour obéir à leur livre qui leur dit de se conformer à l'Évangile et la Torah ?
Allah est parfaitement connaisseur de ce que contiennent les évangiles chrétiens, puisqu'il reprend exactement ce qu'on y trouve dedans (le Fils de Dieu, crucifié) Il parle de ces faits là dans son Coran, (et selon le coran il n'a jamais été question de falsification des textes judéo-chrétiens) et Il ne fait aucune mention de ce que pouvait contenir l'Injil donné à Jésus, Il ne donne absolument aucune nouvelle de ce qu'il est devenu.
Le Coran aurait-il des lacunes ?
Si tu estimes que Dieu a manqué de sagesse en dictant le Coran, tu peux le Lui dire dans tes prières.
Fraternellement.
Auteur : uzzi21 Date : 04 juin18, 23:25 Message : "Vas prier". C'est ça ta réponse ?
C'est pourtant simple :
Pourquoi Dieu ne fait-il aucune mention dans son Coran de ce que disait et ce qu'est devenu l'Injil donné à Jésus ? C'est tout de même curieux.
Et pourquoi, en revanche, dans le Coran retrouve-t-on les mêmes révélations des évangiles du Ier siècle, qui sont encore les mêmes aujourd'hui ?
"Vas prier" c'est un peu court, j'aurai aimé une réponse plus claire de ta part.
Auteur : Arké Date : 04 juin18, 23:38 Message :
uzzi21 a écrit :"Vas prier". C'est ça ta réponse ?
Pourquoi Dieu ne fait-il aucune mention dans son Coran de ce que disait et ce qu'est devenu l'Injil donné à Jésus ?
Et pourquoi dans le Coran retrouve-t-on les mêmes révélations des évangiles du Ier siècle, qui sont encore les mêmes aujourd'hui ?
"Vas prier" c'est un peu court, j'aurai aimé une réponse claire de ta part.
L'injil donné à Jésus c'est la parole que Jésus a annoncé et qui est dans les 4 Evangiles. Le Coran dit de croire en "la bonne nouvelle" donnée à Jésus, donc les musulmans doivent lire les 4 Evangiles pour pouvoir dire "nous croyons".
Aujourd'hui les musulmans disent :
2.136 Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
Mais si tu leur demande de quoi parle l'Evangile de Jésus, ils diront : "Le Livre n'existe plus".
Donc ils croient en quelque chose qui n'existe pas !
Où alors ils disent : "L'Injil a été falsifié".
Donc ils croient en un livre falsifié !
S'ils réfléchissaient un peu, ils diraient : "Nous croyons aux livres descendus avant le Coran sauf la Thora, les Psaumes et l'Evangile qui, contrairement à ce que nous dit Allah, ont été falsifiés".
Là ils seraient honnêtes avec leur actes.
C'est pourquoi il ne faut pas amalgamer ce que dit le Coran avec l'avis de ceux qui le lisent.
Fraternellement.
Auteur : uzzi21 Date : 04 juin18, 23:50 Message : Tout à fait d'accord sur ce que tu dis.
C'est déjà plus clair, merci pour ta lucidité et ton honnêteté.
Auteur : Yacine Date : 05 juin18, 01:05 Message : Oui mais ce n'est pas un musulman, c'est un 'pluraliste', bahaï ou quelque chose...
Auteur : yacoub Date : 05 juin18, 01:08 Message : Moïse n'a pas reçu la torah, Jésus n'a pas reçu l'évangile mais PBSL a cru ça d'où sa rédaction du coran dont il a attribué la paternité à Allah
pour éviter toute critique ou remise en question.
Auteur : uzzi21 Date : 05 juin18, 01:18 Message :
Yacine a écrit :Oui mais ce n'est pas un musulman, c'est un 'pluraliste', bahaï ou quelque chose...
Et alors, ça empêche qu'il peut avoir un avis objectif ?
Puisque les musulmans ne sont pas foutu de répondre honnêtement, lui le fait à votre place.
Ou bien, toi musulman répond à mes questions. Si tu penses avoir quelque chose à rajouter.
Auteur : Athanase Date : 05 juin18, 01:27 Message :
Arké a écrit :Mais si tu leur demande de quoi parle l'Evangile de Jésus, ils diront : "Le Livre n'existe plus".
Donc ils croient en quelque chose qui n'existe pas !
le "livre" n'a jamais existé en tant que tel, pas plus en islam qu''ailleurs, c'est une forfanterie visant à faire croire que l'on possède la parole de Dieu et qu'on a le pouvoir de l'enfermer dans un texte.
La parole de Dieu est donnée, il ne l'a pas écrite et elle est seulement rapportée par des hommes; c'est à chacun de la recevoir en son cœur, par les moyens que Dieu choisit pour nous la dire individuellement et c'est quand elle résonne en nous qu'elle se grave dans notre conscience. Mais cette parole n'est pas faite de mots mais de sentiments à ressentir et d'actions à accomplir, Dieu ne parle pas il agit en nous et par nous et il nous montre dans notre vie comment vivre et aimer. Et si nous n'aimons pas nous sommes contre la vie et ne connaissons pas Dieu. Car nous dit Saint Jean l'amour est la connaissance de Dieu et aimer revient à être comme Lui… le reste ne sont que des explications dans lesquelles il est facile de se perdre ou de se tromper de sens.
1Jean4
06 Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n’est pas de Dieu ne nous écoute pas. C’est ainsi que nous reconnaissons l’esprit de la vérité et l’esprit de l’erreur.
07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
16 Et nous, nous avons reconnu l’amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour : qui demeure dans l’amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.
Arké a écrit :
Je dirai que Dieu a manifesté la supériorité de son Intelligence Même si t'as pas envie d'y aller, il t'y emmène par un sentier qui te semblera plus agréable.
Foutaise, la Bible est clair, Jésus a dit de prêcher la bonne nouvelle à toutes les nations.
Jamais il n'est question de faire exception pour un peuple.
Tu n'es qu'un menteur et un manipulateur.
Adorateur de Satan.
Il ne ment pas puisqu'il dit de croire en l'Evangile ! C'est donc qu' Il parle d'une autre sorte de fils (un fils issu de son sperme par exemple et comme tu l'as dit plus loin dans ce sujet, Dieu est Esprit donc un Esprit n'a pas de sperme).
Foutaise, il ment puisqu'il nie l'évangile de fond en comble.
Menteur et aveugle que tu es!
On ne peut pas être quelqu'un et en même temps le fils de ce quelqu'un !
Dieu est Esprit.
Jésus est homme dans lequel l'Esprit de Dieu a fait sa demeure, c'est pourtant clair dans la Bible (le Père est en moi.....? Non ?)
Jean 14:10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
En tout cas je me réjouis que tu ais enfin compris que le Coran parlait de la crucifiction et de la mort du corps de Jésus et non de l'Esprit qui l'animait (celui de Dieu), comme quoi tu sais très bien que la chair n'est pas une chose divine (pure).
Et bla bla bla et vas y que je t'embrouille et que je ne réponds pas sur le fond.
Le Coran affirme que Jésus n'est qu'un messager, or la parole est clair... Jésus Christ n'est pas qu'un messager... il est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète,
le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême,
la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur,
le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
Fraternellement.
Plutôt crever que d'être le frère d'un menteur, d'un manipulateur, de celui qui pratique l'adultère spirituel avec Satan.
Je ne te salue pas!
Auteur : rayessafa Date : 05 juin18, 21:45 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Foutaise, la Bible est clair, Jésus a dit de prêcher la bonne nouvelle à toutes les nations.
Jamais il n'est question de faire exception pour un peuple.
Tu n'es qu'un menteur et un manipulateur.
Adorateur de Satan.
tu dois savoir que Marc .. le dernier chapitre s'arrête au verset 16.8 !!! .. le fameux .. "Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création" .. est un rajout .. comme tous ces versets d'ailleurs !!! .. depuis le 16.9 jusqu'au 16.20 !!!
Auteur : nausic Date : 05 juin18, 21:49 Message : Pas du tout puisque Marc le dit au chapitre 13:10 :
Il faut premièrement que la bonne nouvelle soit prêchée à toutes les nations. Quand on vous emmènera pour vous livrer, ne vous inquiétez pas d'avance de ce que vous aurez à dire, mais dites ce qui vous sera donné à l'heure même; car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit-Saint.
Auteur : Arké Date : 09 juin18, 03:59 Message :
Etoiles Célestes a écrit :quote="Arké"] Je dirai que Dieu a manifesté la supériorité de son Intelligence Même si t'as pas envie d'y aller, il t'y emmène par un sentier qui te semblera plus agréable.
Foutaise, la Bible est clair, Jésus a dit de prêcher la bonne nouvelle à toutes les nations.
Jamais il n'est question de faire exception pour un peuple.
Tu n'es qu'un menteur et un manipulateur.
Adorateur de Satan.[/quote] Tiens étrangement je ne reçois plus de notifications lors de réponses sur un sujet, comme c'est bizarre !
Sinon Etoiles Celestes peux-tu me dire pourquoi Jésus a fait ceci :
Actes 16:7 Arrivés près de la Mysie, ils se disposaient à entrer en Bithynie ; mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas.
indice : Il s'agit aujourd’hui de la Turquie.
Il ne ment pas puisqu'il dit de croire en l'Evangile ! C'est donc qu' Il parle d'une autre sorte de fils (un fils issu de son sperme par exemple et comme tu l'as dit plus loin dans ce sujet, Dieu est Esprit donc un Esprit n'a pas de sperme).
Foutaise, il ment puisqu'il nie l'évangile de fond en comble.
Menteur et aveugle que tu es![/quote]
C'est toi qui ne comprend pas les subtilités de Dieu et en plus tu es l'accusateur des frères avec tes paroles méchantes.
On ne peut pas être quelqu'un et en même temps le fils de ce quelqu'un !
Dieu est Esprit.
Jésus est homme dans lequel l'Esprit de Dieu a fait sa demeure, c'est pourtant clair dans la Bible (le Père est en moi.....? Non ?)
Jean 14:10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
En tout cas je me réjouis que tu ais enfin compris que le Coran parlait de la crucifiction et de la mort du corps de Jésus et non de l'Esprit qui l'animait (celui de Dieu), comme quoi tu sais très bien que la chair n'est pas une chose divine (pure).
Et bla bla bla et vas y que je t'embrouille et que je ne réponds pas sur le fond. C'est toi qui en a le bec cloué !
Le Coran affirme que Jésus n'est qu'un messager, or la parole est clair... Jésus Christ n'est pas qu'un messager... il est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète,
le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême,
la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur,
le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
Dans la vie de Jésus il y a deux périodes bien différentes :
1/Son Ministère.
2/Sa récompense.
Lors de son ministère jusqu'à sa crucifixion, Jésus était un messager de Dieu, un prophète.
Après sa résurrection Jésus est devenu ce que tu dis car il s'est comporté de manière parfaite jusqu'à la mort.
Le Coran ne parle de Jésus que pendant la première période de son Ministère et là, la Bible est claire :
Philippiens 2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
Maintenant tu peux encore dire que la Bible ment si la vérité te dérange.
Fraternellement.
Plutôt crever que d'être le frère d'un menteur, d'un manipulateur, de celui qui pratique l'adultère spirituel avec Satan.
Je ne te salue pas!
Fraternellement.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 09 juin18, 07:18 Message : J'ai le bec cloué par ta connerie... ça oui...
Auteur : nausic Date : 09 juin18, 07:54 Message :
Arké a écrit :
Sinon Etoiles Celestes peux-tu me dire pourquoi Jésus a fait ceci :
Actes 16:7 Arrivés près de la Mysie, ils se disposaient à entrer en Bithynie ; mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas.
indice : Il s'agit aujourd’hui de la Turquie.
Le verset suivant indique qu un chrétien devait être sauvé en Macédoine . Donc ils sont allés en Macédoine
Ils avaient deja traversé la galatie et la phrygie qui est au sud de la Bythanie et ils étaient à Mysie qui est à l ouest de la bythanie .
Aller en Bythenie , c était aller en arrière vers l est
Saint Paul devait avoir confiance que d autres chrétiens venant de judée seraient passés après eux pour évangéliser la Bythenie , et que le chrétien en macédoine devait d abord être secourue en prorité
Cela me semble être humain d aller secourir une personne
Tout ce que j ai dit c est dans les mêmes versets autour de celui que tu as cité
Arké a écrit :
Arké a écrit:
Les arabes ne voulaient pas suivre un prophète juif, Dieu a donc opté pour une technique qui permettrait aux arabes...
Mais si on raisonne comme cela , alors les non-arabes n avaient aucune envie de suivre un pseudo-prophète arabe non plus .
Ton raisonnement est faux , la gaule gallo-romaine s est christianisée , alors que personne ne parle de prophète gallo-romain .
Y a t il un prophète phrygien ? Qui cela ?
Y a t il un prophète macédonien ? Qui cela ?
Y a t il un prophète Mysien ? Qui cela ?
Y a t il un prophète Galatien ? Qui cela ?
Y a t il un prophète Romain ? Qui cela ?
Tu sembles vouloir défendre le verset coranique qui prétend qu il n y a pas un peuple qui n ait pont reçu de messager venant d Allah ; or ce verset du coran est faux en plus d être une affirmation prétentieuse . A l époque du coran , il n y avait nul musulman , nul juif , nul chrétien qui eut atteint antérieurement au coran , les Amériques , l Océanie , les régions polaires , une bonne partie de la Russie , une bonne partie de l Afrique alors que des peuples y existaient
Conclusion : ce n est pas Dieu qui parle dans le coran
Auteur : Etoiles Célestes Date : 09 juin18, 08:16 Message : Tu perds ton temps avec ce corrompu d'Arké.
Dieu aurait cédé aux caprices des Arabes par ce qu'ils n'auraient pas voulu d'un prophète Juif...
Non mais sérieux, j'en ai entendu des conneries et des absurdités sans nom dans ma vie, mais
celle là elle bat des records... a faire fissurer le ciel en deux...
Auteur : Arké Date : 09 juin18, 08:39 Message :Que la Paix régisse ce dialogue,
nausic, voici le début du passage :
16.6 Ayant été empêchés par le Saint Esprit d'annoncer la parole dans l'Asie, ils traversèrent la Phrygie et le pays de Galatie.
16.7 Arrivés près de la Mysie, ils se disposaient à entrer en Bithynie; mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas.
Il est clair qu'ils ont été empêchés d'annoncer la bonne-nouvelle (Evangile) dans l' Asie et dans un coin de l'actuelle Turquie.
La Parole ne nous en dit pas plus, on ne peut donc pas dire quelle en est la raison de manière certaine.
En tout cas cela ne concerne pas le secours dont tu parles et qui a eu lieu après ce passage et il n'est pas cité non plus que d'autres apôtres avaient été missionnés pour le faire à la place de Paul, ceci n'est que pure supputation qu'aucun écrit saint ne vient épauler.
Mais si on raisonne comme cela , alors les non-arabes n avaient aucune envie de suivre un pseudo-prophète arabe non plus .
Les arabes et les juifs ont une histoire commune difficile : Abraham avec Ismaël et Isaac.
Les autres peuples n'ont pas cette vieille rancune dans le coeur.
je voudrai juste savoir pourquoi le verbe croire, vous le conjuguez au présent ?
Même si t'as pas envie d'y aller, il t'y emmène par un sentier qui te semblera plus agréable.
