Contenu du Sujet 60022

Auteur : kaboo
Date : 19 mai18, 16:30
Message : Bonjour à tous.

A titre indicatif, ce sujet a été déplacé vers le forum approprié. ==> "Trinité".

Concernant ce sujet, je ne pense pas que l'on puisse y apporter une réponse satisfaisante.
Voici pour la trinité :

La notion de consubstantialité est un terme religieux utilisé dans la théologie chrétienne latine. Plus précisément, consubstantiel (latin: consubstantialis), inventé par Tertullien dans Contre Hermogène 44, est utilisé pour traduire le terme grec homoousios. Cette notion décrit la relation entre les personnes divines de la Trinité et connote que Dieu le Père, Dieu le Fils, et Dieu le Saint-Esprit sont « d'une même essence » en ce que le Fils est « engendré » « avant tous les âges » ou « éternellement » de l'être propre du Père, à partir duquel l'Esprit « procède » aussi « éternellement ».

Elle fut introduite par les pères du premier concile de Nicée, en 325. Par ce terme grec, les évêques présents au concile condamnaient les théories d'Arius d'après lequel, le Fils étant une créature, celui-ci ne pouvait être de la même substance divine que le Père. Que Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Sain-Esprit soient de la même essence ontologique est une des pierres angulaires du concile de Nicée et toutes les Églises qui l'ont ratifiée y adhèrent. Dans ce cas ils peuvent être appelés soit Nicéens soit Homoousiens.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Consubstantialit%C3%A9

Perso, je pense que la réponse la plus logique serait celle de Saint Glinglin. Quoi que ...

Nous avons :

1 - Dieu le Père (Elohim).
2 - Le Saint Esprit ou Esprit de Dieu qui se mouvait au dessus des eaux (rouah).
3 - Jésus le Christ/Yéhoshouah (La Lumière).
4 - Et un quatrième intervenant à savoir "Hashaq" (Les Ténèbres/Satan).

En même temps, cela pose un problème.
Si la Lumière (Jésus) n'apparaît ou n'est créée qu'au premier jour, cela signifie que Jésus n'existait pas avant la création du monde.

Or les écritures ne nous enseignent pas cela.

Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles,
trônes,
dignités,
dominations,
autorités.
Tout a été créé par lui et pour lui.

http://saintebible.com/colossians/1-15.htm

Il y aurait donc un Dieu invisible et sa contrepartie visible ?
Que dit Jean à ce sujet ?

Jean 14:7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe!
Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi?
Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

http://saintebible.com/john/14-8.htm

Jésus est donc la Partie visible de notre Père Céleste.
Jésus est la Parole de Dieu.

Ésaïe 55:10
Comme la pluie et la neige descendent des cieux, Et n'y retournent pas Sans avoir arrosé, fécondé la terre, et fait germer les plantes, Sans avoir donné de la semence au semeur Et du pain à celui qui mange,
Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche: Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.

http://saintebible.com/isaiah/55-11.htm

Cordialement.

Auteur : petitpapatahar
Date : 19 mai18, 19:28
Message : Je dis être Jésus Christ Le Messie, je connais donc le sens de la trinité. La trinité décrit les trois états qui nous amènent à Dieu, les trois états qui font de nous les acteurs de la volonté de Dieu chez les hommes et sur terre.
Ainsi, Le Père est Amour amour à l'infini. Lorsque nous aimons nous accomplissons le dessein de Dieu. Nous sommes dans les pas de Dieu.
Le fils est Confiance, car l'enfant qui arrive au monde ne vient-il pas en confiance infinie. Il vient au monde en confiance malgré qu'il soit le plus fragile des êtres. Donner sa confiance nous ramène dans les pas de Dieu. Il n'est d'amour sans confiance.
Et le Saint esprit est la raison dont nous a dôté Dieu qui nous permet de comprendre et de retrouver les pas de Dieu.
En fait ce sont là les trois moyens de parvenir à Dieu. En aimant, en donnant sa confiance car c'est donner son amour et en faisant appel à la raison pour surmonter les peurs et aimer encore plus fort par delà toutes les différences.
La trinité veut donc dire, au nom de l'Amour, de La Confiance et de La Raison.

Auteur : Mormon
Date : 19 mai18, 19:32
Message :

kaboo a écrit : 2 - Le Saint Esprit ou Esprit de Dieu qui se mouvait au dessus des eaux (rouah).

Là, tu te trompe Kaboo, l'esprit de Dieu qui se mouvait au dessus des eaux n'était pas le Saint-Esprit, ou son influence. C'était :

" Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue." (Jean1:9-10)

Elle est ce que les TJ appellent "la force vitale de Dieu" qui organise et gère les éléments de la vie automatiquement.

Le Saint-Esprit, c'est autre chose. C'est un personnage divin dont la mission est de nous consoler en nous témoignant du pardon divin. et aussi de notre séparation d'avec Dieu et de son Christ.

Bonne journée.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 mai18, 22:08
Message : C'est la parole qui a créé le monde et non la lumière :

1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2 Elle était au commencement avec Dieu.
1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Auteur : kaboo
Date : 09 juin18, 13:40
Message : Bonjour Mormon et SGG.

Saint Glinglin a écrit :C'est la parole qui a créé le monde et non la lumière :
1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2 Elle était au commencement avec Dieu.
1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Selon moi, Jésus (La Lumière du monde) et La Parole ne font qu'un.

Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités.
Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Qui est Jésus réellement ? voilà la véritable question.
Est-t-IL DIEU LUI MÊME ?

N'est-ce pas YHVH qui se repose après avoir tout créée ?

Genèse 2:1
Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.

Perso, je ne sais pas quoi en penser.

Cordialement.

Auteur : Marmhonie
Date : 09 juin18, 16:52
Message :

kaboo a écrit :Selon moi, Jésus (La Lumière du monde) et La Parole ne font qu'un.

Bonjour mon Kaboo

Déjà, Parole est une faible traduction car au féminin, alors que Verbe est bien meilleur et comme en hébreu au masculin. Cela évite de confondre la Parole avec Marie comme le fait le Coran et les musulmans à la suite.

Secundo, Jésus est le Verbe fait chair.

La Trinité est naturelle et mal comprise par les mouvances protestantes, comme les musulmans mélangent tout.
Les protestants n'ont pas compris que Jésus se révèle être ce que JE SUIS, c'est à dire la substance, la nature de YHWH. Ils croient que la trinité blesse l'unicité de Dieu, c'est absurde. Pourtant en Exode 3-14, le Dieu unique se présente bien à Moïse : "Je Suis ce que Je Suis".
il n'y a pas répétition de Je Suis, il y a Son Nom et ce que Je Suis est par nature. Or les hébreux ne comprennent pas Moïse, ils s'en tiennent à l'unicité en zappant Sa nature. "ce que Je Suis" ne les intéressent pas.

Idem, les musulmans croient que la Trinité est aussi une blessure à Dieu, Eloah, Allah. Le Coran change tout de travers, le Père est Allah, le Fils est Îsa et Marie la 3e divinité. C'est absurde.

Je dis qu'un humain a un corps, un esprit et une âme, et pourtant c'est un humain, pas des triplés. C'est idem pour le Dieu des hébreux, il est unique. Sa nature, Jésus l'enseigne. Sinon Jésus serait un prophète, pas besoin de plus. Un prophète plaide les Béatitudes, fait des miracles, et meurt.

Jésus-Christ est venu révéler la seconde partie de "Je Suis ce que Je Suis". Il se teansfigure en feu plus brillant que le soleil et porte sa couronne d'épine, comme le buisson épineux qui brûle et ne se consumme pas. Il parle, mais ce n'est pas humain.

Tout va par trois dans l'Ancien Testament. Personne avant la venue du Messie ne l'avait remarqué. Jesus n'annonce rien de nouveau, il approfondit.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 juin18, 17:06
Message :

Marmhonie a écrit :Déjà, Parole est une faible traduction car au féminin, alors que Verbe est bien meilleur et comme en hébreu au masculin. Cela évite de confondre la Parole avec Marie comme le fait le Coran et les musulmans à la suite.

Idem, les musulmans croient que la Trinité est aussi une blessure à Dieu, Eloah, Allah. Le Coran change tout de travers, le Père est Allah, le Fils est Îsa et Marie la 3e divinité. C'est absurde.

Donc Marie est l'Esprit et non le Verbe.

Et comme l'Esprit est féminin en hébreu comme en grec, cela n'a rien d'absurde de l'identifier à Marie en tant qu'épouse de Dieu et mère du Fils.

Et ce d'autant plus que Marie emprunte sa biographie à la Sagesse, épouse de Dieu.

Auteur : gadou
Date : 09 juin18, 20:00
Message : Bonjour,

Bien sûr que Jésus a expliqué et montré ce qu'est Dieu il aussi expliqué ce qui il est lui et ce qu'est l'Esprit Saint.
Jésus n'a jamais parlé de trois Dieu en un, ni même de trois personnes en une, si cela existait il nous l'aurait dit.

Jésus a dit "Dieu est amour" et "Dieu est esprit", puis il a dit "celui qui m'a vu a vu le père, croyez-moi que je suis dans le père et que le père est en moi"
Du coup on comprend très bien, si j'aime mon fils alors mon amour se voit sur lui, et s'il m'aime en retour alors c'est mon amour qui est en lui, en même temps tout ce que je fait dans ma vie montre l'amour que j'ai pour lui, etc...
En considérant que Dieu est amour c'est à dire esprit et non pas objet, on comprend comment il peut être à la fois entièrement en Jésus tout en restant présent dans tout l'univers, et en habitant toujours l'infini inaccessible bien plus "haut" que la terre cette hauteur se comprend en terme d'inaccessibilité et de perfection.

Jésus a dit de lui-même qu'il est le Fils de Dieu, il n'a jamais prétendu être Dieu, mais il a dit "N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu. "
Ainsi les hommes sont des dieux, dit la loi, puisque Dieu les a fait à son image, mais Jésus est "Le" fils de Dieu, car lui-seul a réellement montré l'amour total et infini, la lumière parfaite qui nous éclaire. De plus Jésus, dans son essence et non dans son corps, existe avec Dieu depuis toujours, puisque l'essence de Jésus "amour" "lumière" est l'essence de Dieu "amour, lumière" comme l'amour produit l'amour et que la lumière produit la lumière ainsi Jésus est le Fils de Dieu.

Enfin voilà ce que Jésus dit de l'Esprit: "il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. ... Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; ... il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; "
L'Esprit est l'esprit qui vient de Dieu, c'est l'esprit qui était en Jésus sur la terre, et c'est aussi celui qui vient dans les hommes qui reçoivent Jésus, ceux qui se tournent vers Dieu. C'est cet esprit d'amour et de lumière qui apporte dans l'homme amour et vérité. Nous voyons bien qu'il n'est pas Jésus, puisqu'il faut que Jésus s'en aille pour que l'esprit vienne. Paul explique cela: "[Jésus]qui est aussi monté au-dessus de tous les cieux, afin qu'il remplît toutes choses" Ainsi Jésus en reprenant sa place dans le plus haut ciel(i.e. un endroit d'où on voit tout et on touche tout ce qu'il y a sur la terre), a pu remplir chaque croyant de lui-même, c'est à dire mettre son esprit (i.e. son amour, sa motivation, sa façon de penser, la force qui le faisait agir,etc...) dans chaque croyant: voilà l'Esprit Saint.

Arrêtons donc cette fausse doctrine de la trinité, et tournons-nous vers le Dieu unique et vrai qui est amour, lumière et sainteté.

Auteur : Myrrhe
Date : 07 nov.18, 22:20
Message : Je vais vous raconter un truc: c est l histoire d un homme qui dit qu il est le Messie, qu il est sans péché, qu il est pur, que grâce à son sacrifice, on sera sauvés.
Il est sans péché, MAIS , il ne nous dit pas tout, il ment par omission...flûte alors le sauveur n est plus sans péché...qui va nous sauver maintenant!
Non, trêve de plaisanterie, le véritable Fils de Dieu, Jésus de Nazareth, le Christ à tout révélé clairement à ses disciples, et nous pouvons découvrir ces révélations dans la BIBLE.

Auteur : Jean Moulin
Date : 09 nov.18, 05:39
Message :

megaaabolt a écrit :Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.

Tout comme les disciples sont un (Jean 17:21).

Auteur : megaaabolt
Date : 09 nov.18, 23:32
Message : Moi et le Père nous sommes un.[/quote]Tout comme les disciples sont un (Jean 17:21).[/quote]

oui partagent le même esprit. Mais compte tu placer jésus au même rang que les apôtres ? puis s'il n'y avait que ce verset, il reste toute la bible

Auteur : Starheater
Date : 12 nov.18, 19:41
Message :

Coeur de Loi a écrit :Il aurait fallu pour ça que dans un nouveau film, Jésus explique enfin la Trinité, voici comment il aurait fait :

Jésus : "Écoutez moi mes disciples, c'est très important et compliqué, Il y a en vérité 3 Dieux en 1 seul Dieu, je suis Dieu, mon Père est Dieu et le saint esprit aussi est un Dieu, mais nous sommes tous les 3 un seul Dieu.

Disciples : "Maitre, comment est possible qu'une personne soit 3 personnes en même temps ? on ne comprends pas."

Jésus : "C'est normal, c'est un mystère, mais croyez moi car je vous le dit et vous l'explique clairement."

Disciples : "Merci Jésus notre Dieu, on ne l'aurait jamais deviné si tu nous ne l'avais pas dit directement, et les gens ne l'auraient jamais cru si cela ne venait pas de toi."

Jésus : "Oui c'est essentiel pour être sauvé, donc insistez bien sur la Trinité à chaque fois que vous parlerez aux gens, sinon comment le sauront-ils ? ça ne s'invente pas, non ?"

Si tu crois tout ce qui se dit dans les films tu n'es pas sorti du bois. Dans Jean 1:1-3 ils sont DEUX seulement, le Père et le Fils, or dans tous les introductions des Épîtres il n'est mentionné que Dieu et le Seigneur Jésus, or le Seigneur Jésus est "l'incarnation" du Verbe de Dieu, il ne peux donc pas avoir une "trinité", ceci est la croyance des Païens.

Starheater

Auteur : megaaabolt
Date : 15 nov.18, 06:56
Message : Surtout que c'est pas trois personnes en une mais une personne en trois.

Auteur : manouche
Date : 15 nov.18, 11:10
Message : donc qui est le Père ?
qui est le fils ?
qui est le Dieu entre? Fils ou Père?
qui a été envoyer par le Père?

Auteur : Starheater
Date : 15 nov.18, 14:12
Message :

manouche a écrit :donc qui est le Père ?
qui est le fils ?
qui est le Dieu entre? Fils ou Père?
qui a été envoyer par le Père?

Le Père est un Esprit, cet Esprit est Pur, donc Saint, il utilise le Fils, ou Verbe, pour créer, ce dernier est la "Vibration" qui a créé toute chose par l'Énergie qui est dans le Père, voilà.

Starheater

Auteur : megaaabolt
Date : 17 nov.18, 03:42
Message :

Auteur : Jean Moulin
Date : 18 janv.19, 00:41
Message :

megaaabolt a écrit : 09 nov.18, 23:32 Moi et le Père nous sommes un.

Tout comme les disciples sont un (Jean 17:21).[/quote]

oui partagent le même esprit. Mais compte tu placer jésus au même rang que les apôtres ? [/quote]Non, ni au même rang que Dieu.

megaaabolt a écrit : 09 nov.18, 23:32puis s'il n'y avait que ce verset, il reste toute la bible

Hé oui, comme 1 Corinthiens 8:6 qui précise qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 janv.19, 00:53
Message : 1 Cor 8.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,

Auteur : Jean Moulin
Date : 18 janv.19, 08:12
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 janv.19, 00:53 1 Cor 8.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,

Les dieux et les seigneurs en question ne le sont qu'à leurs propres yeux, comme le fait comprendre le verset suivant.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 janv.19, 08:19
Message : Tiens donc ! Et que sont-ils en réalité ? Des cosmonautes ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 18 janv.19, 08:26
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 janv.19, 08:19 Tiens donc ! Et que sont-ils en réalité ? Des cosmonautes ?

Non, tout simplement des humains occupant de hautes fonctions.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 janv.19, 08:59
Message : De hautes fonctions dans le ciel... Sûrement des amiraux de l'aviation romaine....

Auteur : Jean Moulin
Date : 18 janv.19, 09:07
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 janv.19, 08:59 De hautes fonctions dans le ciel... Sûrement des amiraux de l'aviation romaine....

Pourquoi "dans le ciel" ? Je te parle de ceux qui sont appelés dieux sur la terre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 janv.19, 11:29
Message : 1 Cor 8.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 janv.19, 04:01
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 janv.19, 11:29 1 Cor 8.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,

Bien sûr, on parle de dieux aussi bien dans les cieux que sur la terre et cela fait beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs.

Certes, bien des êtres célestes ou terrestres sont considérés comme des divinités, de sorte qu’il y a de nombreux dieux ou seigneurs.

Bien sûr, certains disent qu'il y a des dieux au ciel et sur la terre. Et c'est vrai, pour eux il y a plusieurs dieux et plusieurs seigneurs.

Car bien qu'il y ait des prétendus dieux, soit au ciel soit sur la terre, - il y a beaucoup de dieux de cette sorte et beaucoup de Seigneurs

Même s'il y a de prétendus dieux au ciel et sur la terre - et, en fait, il y a beaucoup de «dieux» et de «seigneurs»

Car quoiqu'il y ait de prétendus dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, et qu'ainsi il y ait des dieux nombreux et des seigneurs nombreux

Les "dieux" qui sont sur la terre dont parle ce verset ne sont que de simples humains. Quand à ceux qui sont dans les cieux, il peut tout simplement s'agir des anges qui sont parfois appelés "élohim"

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 janv.19, 04:57
Message : Paul ne dit pas "il y a de prétendus dieux sur la terre et des dieux dans le ciel" mais il met tous ces dieux sur le même plan.

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 janv.19, 07:29
Message :

Saint Glinglin a écrit : 20 janv.19, 04:57 Paul ne dit pas "il y a de prétendus dieux sur la terre et des dieux dans le ciel" mais il met tous ces dieux sur le même plan.

Si, selon certaines traductions (trois parmi les six que j'ai citées) il est question de "prétendus dieux". Et une parmi ces six parle d'êtres célestes ou terrestres sont considérés comme des divinités. Par contre, Paul ne dit pas que les "prétendus dieux" en question sont réellement des dieux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 janv.19, 08:20
Message : Καὶ γὰρ εἴπερ εἰσὶν λεγόμενοι θεοί,
Et car bien sûr ils sont appelés dieux
Car quoiqu'il y en ait qui sont appelés dieux,

εἴτε ἐν οὐρανῷ εἴτε ἐπὶ γῆς:
soit dans le ciel, soit sur la terre,

ὥσπερ εἰσὶν θεοὶ πολλοί, καὶ κύριοι πολλοί:
comme ils sont plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 janv.19, 08:33
Message :

Dieu prend place dans l’assemblée divine ; au milieu des dieux, il juge : (...) « J’ai dit : “Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très-Haut. Pourtant, vous mourrez comme meurent les hommes ; et vous tomberez comme n’importe quel autre prince.” » - Psaumes 82:1, 6, 7

Jésus leur répondit : « N’est-il pas écrit dans votre Loi : “J’ai dit : ‘Vous êtes des dieux’” ? Ainsi, il a appelé “dieux” ceux que la parole de Dieu a condamnés (or le passage des Écritures ne peut pas être annulé). - Jean 10:34, 35

Auteur : Mormon
Date : 20 janv.19, 08:45
Message : " Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:5-6).

Il y a un nombre infini de "Dieu" et de "Seigneur". En ce qui nous concerne, en tant que planète terre, c'est Elohim et Jéhovah.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 janv.19, 09:13
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 20 janv.19, 08:33
Jésus leur répondit : « N’est-il pas écrit dans votre Loi : “J’ai dit : ‘Vous êtes des dieux’” ? Ainsi, il a appelé “dieux” ceux que la parole de Dieu a condamnés (or le passage des Écritures ne peut pas être annulé). - Jean 10:34, 35

L'évangéliste se trompe : ce n'est pas dans la Loi mais dans les psaumes.

Et cette traduction est fausse. Le texte dit :
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu était adressée

Quant à la valeur de l'argument....

Auteur : Jean Moulin
Date : 21 janv.19, 07:52
Message :

Saint Glinglin a écrit : 20 janv.19, 08:20 Καὶ γὰρ εἴπερ εἰσὶν λεγόμενοι θεοί,
Et car bien sûr ils sont appelés dieux
Car quoiqu'il y en ait qui sont appelés dieux,

εἴτε ἐν οὐρανῷ εἴτε ἐπὶ γῆς:
soit dans le ciel, soit sur la terre,

ὥσπερ εἰσὶν θεοὶ πολλοί, καὶ κύριοι πολλοί:
comme ils sont plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,

A, tu nous la joues 'spécialiste du grec'. L'ennui c'est que l'immense majorité des traductions ne va pas dans ton sens.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 janv.19, 10:35
Message : Je me fous des traductions fantaisistes.

Ce qui m'intéresse est la pensée des auteurs et non les dogmes actuels.

Auteur : Paulo
Date : 21 janv.19, 10:58
Message : Ces dieux dont parle Paul, ce sont les dieux que les hommes se donnent dans les cieux et sur la terre et qui sont des faux dieux et que Paul appelle "des faibles rudiments".

"Autrefois, il est vrai, ne connaissant pas Dieu, vous serviez ceux qui par leur nature ne sont pas dieux; mais à présent que vous avez connu Dieu, ou plutôt que vous avez été connus de Dieu, comment retournez-vous à ces pauvres et faibles rudiments, auxquels de nouveau vous voulez vous asservir encore? (Galates 4, 8-9)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 janv.19, 12:25
Message : Les "faibles rudiments" ne sont pas des dieux :

Cor 2.8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.

Il s'agit de savoir s'il faut compter sur la philosophie pour supporter la vie ou bien espérer une partie gratuite avec le Christ :

1 Cor 15.32 Si les morts ne ressuscitent pas, mangeons et buvons, car demain nous mourrons.

Auteur : Jean Moulin
Date : 22 janv.19, 08:32
Message :

Saint Glinglin a écrit : 21 janv.19, 10:35 Je me fous des traductions fantaisistes.

Argument très insuffisant pour cacher tes lacunes en grec !

Saint Glinglin a écrit : 21 janv.19, 10:35 Ce qui m'intéresse est la pensée des auteurs et non les dogmes actuels.

Evidemment !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 janv.19, 08:36
Message :

Jean Moulin a écrit : 22 janv.19, 08:32 Allons, trouve autre chose pour cacher tes lacunes en grec !

Explique nous comment on obtient "ce système de choses" à partir de l'hébreu et du grec, pour voir....

Evidemment !

Mais toi tu t'en fous complètement puisque tu contentes de t'imbiber de la Tour de Garde.

Auteur : Jean Moulin
Date : 22 janv.19, 08:44
Message :

Saint Glinglin a écrit : 22 janv.19, 08:36 Explique nous comment on obtient "ce système de choses" à partir de l'hébreu et du grec, pour voir....

Commence donc par nous expliquer pourquoi tu sautes du coq à l'âne.

Saint Glinglin a écrit : 22 janv.19, 08:36Mais toi tu t'en fous complètement puisque tu contentes de t'imbiber de la Tour de Garde.

Il faudrait déjà que je la lise.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 janv.19, 09:52
Message :

Jean Moulin a écrit : 22 janv.19, 08:44 Commence donc par nous expliquer pourquoi tu sautes du coq à l'âne.

C'est toi qui prétends que je ne connais pas le grec alors j'attends que tu m'éclaires de ta science.

Auteur : Patrice1633
Date : 22 janv.19, 10:55
Message : Le créateur a un nom : JÉHOVAH
Son fils a aussi un nom: JÉSUS
Quel est le nom pour l'esprit saint???

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 janv.19, 12:36
Message : Toujours à proférer des mensonges :

Gn 1.1 Au commencement Elohim créa le ciel et la terre.

Auteur : Patrice1633
Date : 22 janv.19, 13:18
Message : Oui, les "bibles Satanique" disent celà
Mais les autres, voila ce qu'ils disent ..

Genèse 1:1 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Martin Bible
Au commencement DIEU créa les cieux et la terre.

Darby Bible
Au commencement Dieu crea les cieux et la terre.

Auteur : Jean Moulin
Date : 22 janv.19, 19:33
Message :

Saint Glinglin a écrit : 22 janv.19, 09:52 C'est toi qui prétends que je ne connais pas le grec alors j'attends que tu m'éclaires de ta science.

Tu sais, quelqu'un qui jette d'un revers les traductions de différentes confessions au profit de la sienne, il y a de quoi se poser la question. Nombre de personnes ont des connaissances en grec sans être pour autant en mesure de traduire correctement la Bible, et jusqu'à preuve du contraire, tu fais partie de ces gens là.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 janv.19, 21:02
Message :

Patrice1633 a écrit : 22 janv.19, 13:18 Oui, les "bibles Satanique" disent celà

Les Juifs sont les suppôts de Satan, c'est bien connu....

Auteur : Patrice1633
Date : 23 janv.19, 11:58
Message : Jesus dit qu'il faut connaitre 2 personnes pour obtenir LA VIE ETERNELLE
si une personne apprend a connaitre que une seul personne recevra t'il quelque chose??

Auteur : Gaetan
Date : 30 janv.19, 16:54
Message : Il n'y a pas un Dieu en 3 personnes, c'est une invention des catholiques dans le petit catéchiste mais tu n'as rein de cela dans l'enseignement du Christ. Lorsque le Christ dit que le Père c'est moi c'est parce qu'il enseigne ce qu'il a appris chez son Père, l'écouter c'est d'écouter le Père. Dans le notre Père, il dit: Notre Père qui est aux cieux mais lui, le Christ, est sur terre avec les apôtres donc ce n'est pas la même personne. Le Saint Esprit est un esprit qui vit en nous et autour de nous, ce n'est pas le Christ ou le Père.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 janv.19, 22:49
Message : Alors Jésus est-il un prophète ou un deuxième dieu ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 03 févr.19, 21:44
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 janv.19, 22:49 Alors Jésus est-il un prophète ou un deuxième dieu ?

Le mot dieu exprimé ainsi sous-entend qu'il y a un premier dieu en plus de Dieu et que Jésus serait le deuxième dieu auprès de Dieu. C'est ça ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 févr.19, 23:08
Message : Ah non : Yahvé est censé être le premier dieu.

Auteur : Jean Moulin
Date : 04 févr.19, 01:31
Message :

Saint Glinglin a écrit : 03 févr.19, 23:08 Ah non : Yahvé est censé être le premier dieu.

Pas d'accord. Yahvé est le seul Dieu (1 Corinthiens 8:6). Après, il y a des dieux, mais c'est autre choes.

Auteur : medico
Date : 04 févr.19, 01:50
Message : (Psaume 50:1) 50 Le Dieu des dieux, Jéhovah, parle ; il convoque la terre [...]
Les anges sont aussi des dieux.
(Psaume 82:1) 82 Dieu prend place dans l’assemblée divine ; au milieu des dieux, il juge :

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 févr.19, 02:26
Message : Je ne suis pas certain que les anges aient beaucoup de pouvoirs....

Auteur : medico
Date : 04 févr.19, 02:47
Message : Il faut absolument que tu relises la bible.

Auteur : Constantin
Date : 04 févr.19, 11:23
Message : Les Anges n'acceptent pas qu'on se prosterne devant eux Jésus lui le permets...

Et lorsque j’eus entendu et vu, je tombai pour me prosterner aux pieds de l’ange qui me montrait cela. Et il me dit : “Garde-t-en bien ! Je suis un esclave comme toi et tes frères, les prophètes, et ceux qui gardent les paroles de ce livre ; devant
Dieu prosterne-toi”. Ap 22: 8-10.

Votre problème avec la Sainte Trinité c'est uniquement parce que vous reniez la Divinité du Fils et pourtant Jésus-Christ est bien venu en chair (1 Jn 4:2 2 Jn 1:7):

Il y a des choses difficiles à comprendre, que les esprits ignorants et mal affermis distordent — tout comme les autres Écritures — pour leur propre perdition. Vous donc, bien-aimés, qui êtes prévenus, tenez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des criminels, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté. Croissez dans la grâce et la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. A lui la gloire, et maintenant et jusqu'au jour de l'éternité ! 2 Pe 3: 16-18.

Or, comme il était dans une des villes, voici un homme plein de lèpre. A la vue de Jésus, il tomba sur la face et le pria en disant : “Seigneur, si tu le veux, tu peux me purifier”. Et, étendant la main, il le toucha, en disant : “Je le veux, sois purifié”. Et aussitôt la lèpre le quitta. Lc 5: 12-13.

Et huit jours après, les disciples étaient de nouveau à l’intérieur, et Thomas avec eux. Vient Jésus, portes fermées ; il se tint au milieu et il dit : “Paix à vous !” Ensuite il dit à Thomas : “Avance ton doigt ici et vois mes mains, avance ta main et mets-la dans mon côté ; et ne te montre plus incrédule, mais croyant”. Thomas répondit et lui dit : “Mon Seigneur et mon Dieu !” Jésus lui dit : “Parce que tu m’as vu, tu as cru ; heureux ceux qui croient sans voir !” Jn 20: 26-30.

Et pendant qu'on le lapidait, Étienne priait et disait : “Seigneur Jésus, reçois mon esprit”. Et, s'étant mis à genoux, il cria d'une voix forte : “Seigneur, ne leur compte pas ce péché”. Et ce disant, il s'endormit. Act 7: 59-60.

...

Gloire au Père,
et au Fils,
et au Saint-Esprit,
au Dieu qui est,
qui était, et qui vient,
pour les siècles des siècles.
Amen.

Auteur : prisca
Date : 05 févr.19, 01:41
Message : Constantin, toi qui est trinitaire, peux tu m'expliquer pourquoi Paul dit dans sa première Epitre aux Romains : "23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. "

Auteur : Gaetan
Date : 05 févr.19, 04:31
Message : Les âmes ne se prosternent pas devant les anges et les djinns et ceux-ci non plus ils ne se prosternent pas devant les âmes. Tous les êtres dans l'au delà sont des égaux, c'est interdit de profiter de dons supérieurs aux autres.

Auteur : Constantin
Date : 05 févr.19, 04:59
Message :

a écrit :Constantin, toi qui est trinitaire, peux tu m'expliquer pourquoi Paul dit dans sa première Epitre aux Romains : "23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. "

prisca,

Ok dès que tu m'auras expliqué pourquoi Saint Paul dit dans sa deuxième Epitre aux Corinthiens 13: 14: Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu et la communication du Saint Esprit soient avec vous tous !

Auteur : prisca
Date : 05 févr.19, 05:46
Message :

Constantin a écrit : 05 févr.19, 04:59 prisca,

Ok dès que tu m'auras expliqu" pourquoi Saint Paul dit dans sa deuxième Epitre aux Corinthiens 13: 14: Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu et la communication du Saint Esprit soient avec vous tous !

Je n'ai pas à expliquer l'évidence sous les yeux, ou alors tu dirais que je ne connais pas le B-A BA ?

Voyons.... Constantin..

Explique moi stp ""23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. "

Ou alors tu ne sais pas ?

Ce n'est pas que je ne sache pas quant à moi, je voulais juste savoir si toi tu sais.

Il y a un lien avec la Trinité c'est pour cela.

Auteur : Constantin
Date : 05 févr.19, 06:42
Message : prisca,

Saint Paul parlait des fausses divinités Romaines et Grecques et s'est même servi du dieu inconnu à Athènes pour prêcher et faire connaitre le seul et unique vrai Dieu aux païens grecs.

Puisque tu dis qu'il y a un lien entre le verset que tu cites et la Sainte Trinité, si tu prétends que le crucifix est une représentation d'un homme corruptible, je te conseille vivement d'aller voir un prêtre pour un exorcisme et de changer d'avatar...

Crois tu que Jésus-Christ est venu en chair?

Auteur : prisca
Date : 05 févr.19, 06:49
Message :

Constantin a écrit : 05 févr.19, 06:42 prisca,

Saint Paul parlait des fausses divinités Romaines et Grecques et s'est même servi du dieu inconnu à Athènes pour prêcher et faire connaitre le seul et unique vrai Dieu aux païens grecs.

Tu fais erreur.

Lis les verset juste avant :

21 "puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles."

Paul ne parle pas de Romains qui adorent des divinités, mais de Romains qui ont connu Dieu, mais qui ne lui ont pas rendu grâce.

Auteur : Constantin
Date : 05 févr.19, 08:00
Message : Crois tu que Jésus-Christ est venu en chair?

Auteur : prisca
Date : 05 févr.19, 08:56
Message :

Constantin a écrit : 05 févr.19, 08:00 Crois tu que Jésus-Christ est venu en chair?

Hormis que vous dites que Jésus est une personne.

Catéchisme 243
L’Esprit Saint est ainsi révélé comme une autre personne divine par rapport à Jésus et au Père.

Catéchisme 244
L’envoi de la personne de l’Esprit après la glorification de Jésus

Catéchisme 245
L’Esprit Saint qui est la Troisième Personne de la Trinité,

Catéchisme 248
car l’ordre éternel des personnes divines dans leur communion consubstantielle implique

Catéchisme 460
Le Fils de Dieu a travaillé avec des mains d’homme, il a pensé avec une intelligence d’homme, il a agi avec une volonté d’homme, il a aimé avec un cœur d’homme. Né de la Vierge Marie, il est vraiment devenu l’un de nous, en tout semblable à nous, hormis le péché (GS 22, § 2).

Catéchisme 472
Cette âme humaine que le Fils de Dieu a assumée est douée d’une vraie connaissance humaine. En tant que telle celle-ci ne pouvait pas être de soi illimitée : elle était exercée dans les conditions historiques de son existence dans l’espace et le temps. C’est pourquoi le Fils de Dieu a pu vouloir en se faisant homme " croître en sagesse, en taille et en grâce " (Lc 2, 52) et de même avoir à s’enquérir sur ce que dans la condition humaine on doit apprendre de manière expérimentale (cf. Mc 6, 38 ; Mc 8, 27 ; Jn 11, 34 ; etc.). Cela correspondait à la réalité de son abaissement volontaire dans " la condition d’esclave " (Ph 2,7).

Etc etc etc etc ....

Jésus est venu en chair mais cela ne fait pas de Jésus "un homme".

De plus, Dieu vous en dites aussi "homme" par "personne"

De plus, le Saint Esprit vous en dites aussi "homme" par "personne".

De plus vous tapissez les murs de vos églises de blasphèmes.

Dont celui ci.

Auteur : Constantin
Date : 06 févr.19, 00:01
Message : prisca,

a écrit :De plus vous tapissez les murs de vos églises de blasphèmes.

Donc pour vous représenter le Père, le Fils ou le Saint Esprit dans l'art que ce soit peinture où sculpture est un blasphème.

Pourquoi donc utilisez vous une représentation de Jésus ressuscité comme avatar?

Vous êtes alors une blasphématrice et n'avez-vous pas honte de m'accuser...

Dieu interdit les idoles (fausses divinités) pour l'adoration et le culte qui lui est réservée entièrement à lui seul c'est vrai, mais Dieu (le Père, le Fils et le Saint Esprit) n'en est pas une...

Et avant même que vous ne vous attaquiez à la Bienheureuse Vierge Marie ou les Saints représentés dans les Eglises, sachez que tout bon croyant sait pertinemment qu'ils ne sont pas égaux à Dieu et en aucun cas nous oserions les mettre au même rang du Seigneur.

Nous sommes bien monothéistes au cas où vous l'ignoriez.

Il y a une immense différence entre l'adoration de Dieu (latrie) et la vénération (hyperdulie et dulie) de ses serviteurs et servantes.

Cela est il si difficile à comprendre?

Bientôt vous allez nous accuser d'idolâtres parce que nous aimons énormément nos enfants par exemple...

Mais tout bon croyant adore Dieu et le remercie par actions de grâces pour leur avoir donné des enfants...

Tout vient du Seigneur.

Auteur : prisca
Date : 06 févr.19, 00:20
Message :

Constantin a écrit : 06 févr.19, 00:01 prisca,

Donc pour vous représenter le Père, le Fils ou le Saint Esprit dans l'art que ce soit peinture où sculpture est un blasphème.

Pourquoi donc utilisez vous une représentation de Jésus ressuscité comme avatar?

Vous êtes alors une blasphématrice et n'avez-vous pas honte de m'accuser...

Dieu interdit les idoles (fausses divinités) pour l'adoration et le culte qui lui est réservée entièrement à lui seul c'est vrai, mais Dieu (le Père, le Fils et le Saint Esprit) n'en est pas une...

Et avant même que vous ne vous attaquiez à la Bienheureuse Vierge Marie ou les Saints représentés dans les Eglises, sachez que tout bon croyant sait pertinemment qu'ils ne sont pas égaux à Dieu et en aucun cas nous oserions les mettre au même rang du Seigneur.

Nous sommes bien monothéistes au cas où vous l'ignoriez.

Il y a une immense différence entre l'adoration de Dieu (latrie) et la vénération (hyperdulie et dulie) de ses serviteurs et servantes.

Cela est il si difficile à comprendre?

Bientôt vous allez nous accuser d'idolâtres parce que nous aimons énormément nos enfants par exemple...

Mais tout bon croyant adore Dieu et le remercie par actions de grâces pour leur avoir donné des enfants...

Tout vient du Seigneur.

Ce n'est pas votre faute, vous êtes impliqué dans une église qui vous a conditionné l'esprit, et même plus vous ne faites attention à la Parole de Dieu qui dit : 21 "puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. "

Comme cette image là.

Mon avatar représente Jésus, il n'y a pas de mal à cela, mais l'église catholique représente Dieu incorruptible en images d'homme corruptible.

C'est blasphématoire de la part de la Curie Romaine. Que Michel Ange soit athée cela le regarde à lui, mais ceux qui sont là pour surveiller les travaux, ce sont bien des prêtres.

Je suis autant chrétienne que vous n'êtes chrétien.

Vous me parlez comme si j'étais autre chose.

Je suis respectueuse de Marie, respectueuse en tous points de la Bible, si respectueuse que moi je ne fais pas comme les prêtres catholiques et leurs fidèles, à fermer les yeux à la Parole de Dieu.

Vous n'avez pas voulu m'expliquer ce verset, vous tournez vous virez, n'est ce pas de la mauvaise foi de votre part dans le sens propre du terme ?

Auteur : Constantin
Date : 06 févr.19, 01:41
Message : Apparemment vous ne faites pas l'effort de comprendre ma pensée...

Je vais essayer une dernière fois:

a écrit :Mon avatar représente Jésus, il n'y a pas de mal à cela, mais l'église catholique représente Dieu incorruptible en images d'homme corruptible.

Jésus n'est-il pas Dieu incorruptible?

Donc selon vous on peut représenter le Fils, mais pas le Père, ni le Saint Esprit.

Vous devez également traiter les Protestants qui portent la croix huguenote de blasphémateur non?

a écrit :Vous n'avez pas voulu m'expliquer ce verset, vous tournez vous virez, n'est ce pas de la mauvaise foi de votre part dans le sens propre du terme ?

Bien sûr que si mais vous ne m'avez pas écouté:

Saint Paul parlait des fausses divinités Romaines et Grecques et s'est même servi du dieu inconnu à Athènes pour prêcher et faire connaitre le seul et unique vrai Dieu aux païens grecs.

(Ils ont donc connu le vrai Dieu que Saint Paul a prêché mais sont pourtant retournés à leurs idoles.)

Dieu interdit les idoles (fausses divinités) pour l'adoration et le culte qui lui est réservée entièrement à lui seul c'est vrai, mais Dieu (le Père, le Fils et le Saint Esprit) n'en est pas une...

Vous semblez aussi comme certains sur ce forum avoir un gros problème avec les Romains et les Trinitaires.

a écrit :Je suis autant chrétienne que vous n'êtes chrétien.

Vous me parlez comme si j'étais autre chose.

Là vous inversez les rôles, c'est vous qui prétendez suivre la parole correctement et qui me traitez moi de blasphémateur parce que je crois en Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit (Catholique).

Mais bon restons en là...

Auteur : prisca
Date : 06 févr.19, 01:48
Message :

Constantin a écrit : 06 févr.19, 01:41 Apparemment vous ne faites pas l'effort de comprendre ma pensée...

Je vais essayer une dernière fois:

Jésus n'est-il pas Dieu incorruptible?

Donc selon vous on peut représenter le Fils, mais pas le Père, ni le Saint Esprit.

Jésus est l'image de Dieu, donc pourquoi au Vatican, des prêtres sensés savoir que Jésus est l'image de Dieu, représentent ils Dieu par des images "d'homme corruptible" ?

Je remets l'image au cas où vous l'auriez déjà oubliée

Que se passe t il chez les Catholiques ?

Ils disent "trinité" mais ce n'est pas pour noyer un petit peu le poisson ?

Ou c'est pour ne pas être pris en flagrant délit de pur polythéisme inavoué mais seulement mis sous un épais manteau de trinité mystérieuse ?

De même, vous, vous ne vous êtes pas noyé un petit peu dans tout ça à dire que Jésus est Dieu et en somme vous représenteriez Jésus en vieil homme corruptible barbu ?

Ce n'est pas clair tout cela.

Auteur : Constantin
Date : 06 févr.19, 02:15
Message :

a écrit :Jésus est l'image de Dieu, donc pourquoi au Vatican, des prêtres sensés savoir que Jésus est l'image de Dieu, représentent ils Dieu par des images "d'homme corruptible" ?

MAIS ENFIN VOUS FAITES LE MEME AVEC VOTRE AVATAR...

Jésus est Dieu le Fils incorruptible et homme sans péchés.

Jésus-Christ est venu en chair et a été le même hier et aujourd'hui, et il l'est aussi éternellement (1 Jn 4:2 - 2 Jn 1:7/He 13:8).

a écrit : Ils disent "trinité" mais ce n'est pas pour noyer un petit peu le poisson ?

Ou c'est pour ne pas être pris en flagrant délit de pur polythéisme inavoué mais seulement mis sous un épais manteau de trinité mystérieuse ?

Je crois en Dieu qui est Père Fils et Saint Esprit.

Vous êtes une personne unique avec un corps, une âme et un Esprit et pourtant votre corps n'est pas votre âme et votre âme n'est pas votre corps,... pensez-vous que Dieu Tout Puissant soit plus simple à comprendre qu'une de ses créatures?

Un être humain serait il plus complexe que Dieu tout puissant?

prisca si vous dites que le Père est un Dieu et le Fils un autre, c'est vous qui êtes alors polythéiste.

Auteur : prisca
Date : 06 févr.19, 02:39
Message :

Constantin a écrit : 06 févr.19, 02:15 MAIS ENFIN VOUS FAITES LE MEME AVEC VOTRE AVATAR...

Jésus est Dieu le Fils incorruptible et homme sans péchés.

Jésus-Christ est venu en chair et a été le même hier et aujourd'hui, et il l'est aussi éternellement (1 Jn 4:2 - 2 Jn 1:7/He 13:8).

Mon avatar montre l'image de Jésus qui est venu dans la chair, né de la Vierge Marie, donc montrer une image représentant Jésus n'est pas blasphématoire puisque Jésus s'est montré aux hommes sous l'apparence d'un homme.

Je vous parle de Dieu, Constantin, et Dieu, vous, catholiques vous faites au Vatican office d'amateurs dans la foi, parce que montrer Dieu par une image d'homme alors que Jésus est l'image de Dieu, cela montre à quel point vous êtes blasphémateur.

Encore une fois, l'image incriminée parce que vous ne faites que l'oubliez sciemment.

Soyez honnête !

L'image de mon avatar montre Jésus qui a environ 30 ans, et je suis conforme à la Bible, mais vous vous montrez DIEU en homme agé au plafond de la basilique ST PIERRE au lieu de montrer DIEU par l'image de JESUS.

Donc "votre trinité" est un canular.

Vous faites rigoler le monde avec cette histoire sordide de trinité car vous faites tout pour cacher la vérité mais vous oubliez MICHEL ANGE.

oupss…. mince,.... zut… fichtre..
Tu as le 06 de Michel Ange ? Il y a une retouche à faire.
Non je ne l'ai pas, mince.

Auteur : Constantin
Date : 06 févr.19, 03:52
Message : oui prisca vous avez raison et vous savez tout sur tout...

Auteur : prisca
Date : 06 févr.19, 04:10
Message :

Constantin a écrit : 06 févr.19, 03:52 oui prisca vous avez raison et vous savez tout sur tout...

Oui mais je n'ai aucun mérite Constantin, mais puisque l'occasion m'est donnée, vous savez que c'est Constantin Satan qui porte le nombre de la bête 666 ? Le chrisme que vous affichez en avatar, les lettres Rho et Phi Grecques = 700 (Rho = 600) + (Chi = 100) = 700 et en anti Christ Constantin a pris la place de Jésus sur le Trône et ôté toute la vie de Jésus qui était dans sa 34ème année lorsqu'il fut crucifié (700 - 34 = 666) parce que les chrétiens étaient tués par les Romains et Jésus s'est porté rançon afin que le subterfuge de Constantin s'accomplisse et qu'enfin les chrétiens ne soient plus tués. Jésus s'est jeté en pâture aux Romains afin qu'enfin le christianisme perce, et Constantin a réuni le premier Concile afin d'imposer son dicta.

Auteur : Constantin
Date : 06 févr.19, 04:33
Message : Vous savez tout sur tout au point de ne pas répondre à cela:

Vous êtes une personne unique avec un corps, une âme et un Esprit et pourtant votre corps n'est pas votre âme et votre âme n'est pas votre corps,... pensez-vous que Dieu Tout Puissant soit plus simple à comprendre qu'une de ses créatures?

Un être humain serait il plus complexe que Dieu tout puissant?

a écrit :Donc "votre trinité" est un canular.

Vous n'insultez que moi et environ 1,5 milliard de Chrétiens Trinitaires.

a écrit : vous savez que c'est Constantin Satan qui porte le nombre de la bête 666 ? Le chrisme que vous affichez en avatar, les lettres Rho et Phi Grecques = 700 (Rho = 600) + (Chi = 100) = 700 et en anti Christ

Alors là c'est vraiment impressionnant, donc satan (l'adversaire du Christ) a fait en sorte d'utiliser Constantin pour que le Christ soit connu et adoré dans tout l'empire Romain...

Pour ce qui est des Romains voici mes questions restées sans réponses (attention cela ne concerne pas tous les Catholiques et Trinitaires de la terre) mais comme vous savez tout:

a écrit :Pourquoi les empereurs Romains (dont Constantin) auraient t'ils divinisé Jésus-Christ à leur place?

Est-ce logique selon vous qu'un empereur Romain considéré comme un dieu par son peuple et qui avait même un temple en son honneur pour lui rendre un culte (ex voir temple d'Auguste) place Jésus-Christ (un étranger Juif) supérieur à lui.

Les Romains n'auraient t'ils pas simplement été touchés par l'amour de Dieu?

Pourquoi les Romains n'auraient t'ils pas eu le droit de le connaitre?

Dieu n'est il pas le Dieu de tous les hommes?

Les Romains ne se sont ils pas posés des questions en voyant que les disciples de Jésus-Christ préféraient mourir pour lui que de le renier en rendant un culte à l'empereur où en participant à leurs sacrifices païens?

A cette époque est-ce que les disciples de Jésus-Christ avaient une armée pour conquérir et combattaient-ils contre les Romains?

Comment alors le Christianisme n'a t'il pu être détruit par les nombreux massacres et persécutions de la puissante Rome?

Simplement parce que Dieu l'a voulu ainsi!

Il a touché le coeur de Rome et s'est fait connaitre non seulement dans tout l'empire, mais dans le monde entier et tout cela en partant d'un si petit pays qu'est Israël...

J'aimerais bien par contre connaitre le nom de votre croyance anti Trinitaire.

PS: voici une autre image pour vous faire plaisir:

Auteur : prisca
Date : 06 févr.19, 06:26
Message :

Constantin a écrit : 06 févr.19, 04:33 Vous savez tout sur tout au point de ne pas répondre à cela:

Vous êtes une personne unique avec un corps, une âme et un Esprit et pourtant votre corps n'est pas votre âme et votre âme n'est pas votre corps,... pensez-vous que Dieu Tout Puissant soit plus simple à comprendre qu'une de ses créatures?

Un être humain serait il plus complexe que Dieu tout puissant?

Vous dites vous aussi que Dieu est « homme » afin que cela arrange votre affaire.

Mais quelle extraordinaire mentalité !

Dieu lui-même dans la Bible dit que vous, les catholiques, vous avez fait de Lui des images d’homme, comme l’homme dont la chair pourrit, et parce que vous avez osé faire cela de lui, Dieu vous a laissé à vos passions infames d’homosexualité, laquelle homosexualité est largement présente au sein de l’église catholique, et malgré toutes les preuves qui vous viennent, vous dites la bouche en cœur « Ah mais nous, nous sommes des hommes dotés d’une âme et d’un esprit, DONC j’en déduis que Dieu est un homme doté d’une âme et d’un Esprit.

Vous voulez mon avis ?

Vous êtes incroyant, car un croyant jamais il ne se permettrait de blasphémer contre Dieu de cette façon.

Auteur : Constantin
Date : 06 févr.19, 06:51
Message : Vous ne savez pas répondre alors vous vous fâchez...

a écrit :Dieu vous a laissé à vos passions infames d’homosexualité, laquelle homosexualité est largement présente au sein de l’église catholique

Des homos il y en partout non? Chez les Cathos certes mais aussi chez les Protestants, les Orthodoxes, les Témoins, les Mormons, les unitariens, les Juifs, les musulmans, les athées, peut être même dans votre famille... alors pas d'amalgame!

a écrit :Vous voulez mon avis ?

Vous êtes incroyant, car un croyant jamais il ne se permettrait de blasphémer contre Dieu de cette façon.

Non, votre avis je le jette dans ma poubelle car je ne tiens pas compte de l'avis et encore moins du jugement d'une hérétique n'osant même pas nommer sa doctrine qui semble uniquement exister dans sa tête...

Auteur : prisca
Date : 06 févr.19, 07:05
Message : Si vous êtes Chrétien vous devez être en mesure de comprendre la Bible.

Quand je parle d'homosexualité chez les prêtres, c'est un indice pour que vous compreniez qu'il n'y a rien chez eux qui ne soit favorable à Dieu qui les repousse.

Dieu les repousse parce qu'ils font des images de Dieu qui représente "l'homme".

Je me répète mais vous n'avez pas l'air de comprendre.

Je ne préjuge pas de vos capacités intellectuelles mais à force de répéter, je me pose des questions sur vous.

Voilà l'Epitre aux Romains 1 expliqué en détail pour que les hommes sachent pourquoi les prêtres sont homosexuels.

Le reste du monde, peu importe, mais un prêtre, s'il est guidé par Dieu ne doit pas être homosexuel, c'est incompatible.

Vous ne comprenez toujours pas ?

Voila l'Epitre et plus bas son explication.

Pour savoir réellement ce qu'est l'homosexualité, il n'y a pas meilleur support que la Bible qui nous la définit, déjà.

Et comprendre alors pourquoi Dieu la désavoue, c'est se dire tout simplement que - Plus l'homme est éloigné de Dieu en pensée, en amour, en intelligence, il est au stade primitif de l'homme dénué d'intelligence et plus propice à écouter ses instincts animaux, et plus l'homme se rapproche de Dieu en pensée, en amour, et en intelligence, et plus Dieu le fait sortir de ses instincts bestiaux.

Car Cette épitre le dit tout simplement.

Romains 1

"18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonges, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Dieu est en colère. contre qui ? contre l'impiété des hommes et leur injustice, ces hommes qui retiennent la Vérité Evangélique captive (verset 18)

Dieu est en colère parce que ce que nous connaissons de Dieu c'est par leur intermédiaire, Dieu s'étant manifesté à eux, car à eux Dieu a parlé en esprit (verset 19)

Dieu est en colère parce que toute la Magnifique Création que nous nous voyons à œil nu, sa Puissance, sa Majesté, nous en sommes des témoins directs lorsque nous regardons la nature, la beauté de notre environnement, et ils sont inexcusables eux, ces hommes qui gardent la Vérité captive (verset 20) puisque du fait qu'eux ont connu Dieu qui leur a parlé en esprit pour leur dire la Vérité, ils ne sont pas fait rapporteurs de ce qu'ils ont appris par Dieu, ils n'ont pas donné à leur tour aux hommes de tout l'investissement que Dieu a donné pour les hommes et qui passe par les éduquer eux d'abord, les prêtres, afin qu'ils répercutent leur savoir auprès des hommes, mais ces hommes là se sont égarés dans leurs pensées, et leur cœur privé d'intelligence a été plongé dans les ténèbres (verset 21)

Ils disent à qui bon leur semble qu'ils sont des sages, des philosophes, des grands penseurs mais en fait ils sont devenus fous (verset 22)

Au lieu de rendre Gloire à Dieu en hissant Dieu par dessus tout, ils ont représenté Dieu par un homme, livré à la corruption du corps putrescible, des oiseaux sont putrescibles, des quadrupèdes le sont aussi, les reptiles aussi, (verset 23)

C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon leurs pulsions, en sorte qu'ils déshonorent leurs corps, (verset 24)

Eux qui ont menti sur Dieu et qui ont adoré la bête au lieu de Dieu (verset 25)

C'est la raison pour laquelle Dieu les a livrés à des passions infâmes car leurs femmes les ont incités à avoir des rapports contre nature (verset 26)et eux, entre hommes, se sont adonnés aux mêmes rapports contre nature, ainsi ils ont été punis de cette manière parce qu'ils ont offensé Dieu (verset 27)

Comme ils n'ont pas cherché à connaitre Dieu, Dieu les a laissés à leurs sens éprouvés pour commettre des choses indignes (d'hommes avec hommes) (verset 28)

Eux les injustes les méchants les cupides les malicieux les envieux les meurtriers les querelleurs les rusés les malins les discriminateurs (verset 29) les mauvaises langues les impies les arrogants les hautains les fanfarons les ingénieux au mal les mauvais fils (verset 30) les dépourvus d'intelligence de loyauté dépourvus de magnanimité dépourvus de miséricorde (verset 31)

Ils vont connaitre le châtiment car c'est la mort (spirituelle) qui les attend (verset 32)

Auteur : Jean Moulin
Date : 06 févr.19, 07:44
Message :

prisca a écrit : 06 févr.19, 07:05Voilà l'Epitre aux Romains 1 expliqué en détail pour que les hommes sachent pourquoi les prêtres sont homosexuels.

L'épitre aux Romains ne parle pas de prêtres.

Auteur : prisca
Date : 06 févr.19, 08:05
Message :

Jean Moulin a écrit : 06 févr.19, 07:44 L'épitre aux Romains ne parle pas de prêtres.

"18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. "

Ce que l'humanité peut connaitre de Dieu est évident (manifeste) pour eux, Dieu leur ayant fait connaitre ce qu'on peut connaitre de Dieu.

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ostensible
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positif
présent
proclamation
profession
pronunciamiento
public
réel
repérable
significatif
solennel
tangible
transparent
visible

Auteur : Jean Moulin
Date : 06 févr.19, 23:56
Message :

prisca a écrit : 06 févr.19, 08:05 "18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. "

Ce que l'humanité peut connaitre de Dieu est évident (manifeste) pour eux, Dieu leur ayant fait connaitre ce qu'on peut connaitre de Dieu.

Mais c'est quoi le rapport avec les prêtres qui selon toi seraient tous homosexuels ? Car, non seulement l'épitre ne donne pas de raison (s) pour laquelle (ou lesquelles) les prêtres seraient homosexuels, mais il n'y n'est pas question de prêtres.

Auteur : prisca
Date : 07 févr.19, 01:42
Message : Comme tu peux le lire, Dieu est en colère contre "des hommes" qui gardent la vérité captive.

Qui sont ils ces hommes ?

Et bien ils sont des hommes qui savent ce que nous, nous pouvons connaitre de Dieu.

Comment ?

Et bien eux ils savent tout sur Dieu parce que pour eux c'est manifeste c'est manifeste (voir ce que veut dire "manifeste" en résumé ci dessous, à savoir ça veut dire : évident, avéré, criant de vérité, formel etc). C'est évident pour eux pourquoi ?

Pourquoi ?

Parce que Dieu leur a fait connaitre la vérité.

Qui sont dans le monde entier ces hommes à qui DIEU a fait connaitre toute la vérité ? Jean Moulin ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 févr.19, 01:49
Message :

prisca a écrit : 07 févr.19, 01:42Qui sont dans le monde entier ces hommes à qui DIEU a fait connaitre toute la vérité ? Jean Moulin ?

Pas les prêtres en tout cas, parfois ils ne connaissent même pas la Bible. Mais pourquoi as-tu dit que les prêtres seraient tous homosexuels ?

Auteur : prisca
Date : 07 févr.19, 02:00
Message :

Jean Moulin a écrit : 07 févr.19, 01:49 Pas les prêtres en tout cas, parfois ils ne connaissent même pas la Bible. Mais pourquoi as-tu dit que les prêtres seraient tous homosexuels ?

Paul dit qu'il y a "des hommes" à qui Dieu a révélé la Vérité mais qui font exprès de ne pas la dire la Vérité.

Qui sont ils ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 févr.19, 04:44
Message :

prisca a écrit : 07 févr.19, 02:00 Paul dit qu'il y a "des hommes" à qui Dieu a révélé la Vérité mais qui font exprès de ne pas la dire la Vérité.

Qui sont ils ?

Même si ça concerne aussi les prêtres catholiques, ça ne concerne pas qu'eux, loin s'en faut. Les propos de Paul englobent bien d'autres gens que les prêtres catholiques. Et tu n'expliques toujours pas pourquoi tu prétends que les prêtres sont tous homosexuels.

Auteur : prisca
Date : 07 févr.19, 05:32
Message :

Jean Moulin a écrit : 07 févr.19, 04:44 Même si ça concerne aussi les prêtres catholiques, ça ne concerne pas qu'eux, loin s'en faut. Les propos de Paul englobent bien d'autres gens que les prêtres catholiques. Et tu n'expliques toujours pas pourquoi tu prétends que les prêtres sont tous homosexuels.

La vocation sacerdotale que les prêtres catholiques et orthodoxes ont, elle vient de Dieu car on ne s'improvise pas prêtre, on le devient parce que l'appel de Dieu est intense.

Dieu donne en esprit aux prêtres toute la Connaissance puisque l'épitre aux Romains 1 le dit clairement.

Non pas que Dieu va donner à des gens du peuple la Connaissance de la Bible, car tu en connais toi qui disent entendre Dieu leur parler en esprit ?

Non personne parmi le peuple, mais si tu demandes à un prêtre, il te dira qu'il entend Dieu lui parler en esprit.

Il n'y a personne dans le monde entier qui peut dire qu'il a toute la Connaissance de la Bible même sans l'avoir lu, personne, seuls les prêtres disent être en étroite liaison avec Dieu.

Mais le problème que soulève Paul dans l'Epitre aux Romains c'est que Dieu leur révèle la vérité mais eux ils la gardent captive.

C'est une chose : déjà de la manière dont ils disent l'Evangile, ils mentent puisque Paul le dit.

Mais de plus, les prêtres créent des images de Dieu comme un homme.

Tu regardes les fresques et tableaux au Vatican et tu verras comment les catholiques ont donné comme image à Dieu

Par conséquent, puisque les prêtres font des images de Dieu représentant Dieu comme "une personne" Dieu les laisse comme "des personnes" normales qui ne sont pas aidées par Dieu pour sortir de la chair afin d'aller vers l'esprit, et c'est pour cela que lorsque les prêtres se mariaient, avec leurs femmes ils étaient incités par elles d'avoir des rapports contre nature, et ensuite comme si ça ne leur suffisait pas, ils sont devenus homosexuels.

Ils ont outragé Dieu, et Dieu les laisse à leurs pulsions inavouées.

Auteur : Constantin
Date : 07 févr.19, 08:36
Message : De bien belles peintures...

Vous voulez censurer l'art comme certains?

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 févr.19, 09:32
Message :

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32 La vocation sacerdotale que les prêtres catholiques et orthodoxes ont, elle vient de Dieu car on ne s'improvise pas prêtre, on le devient parce que l'appel de Dieu est intense.

C'est faux puisqu'il n'y a pas de prêtres dans le christianisme.

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32Dieu donne en esprit aux prêtres toute la Connaissance puisque l'épitre aux Romains 1 le dit clairement.

Pas du tout, rien n'est plus faux vu que l'épitre aux romains ne parle ni ne fait la moindre allusion à des prêtres, et pour cause !

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32tu en connais toi qui disent entendre Dieu leur parler en esprit ?

Non, parce qu'il n'y a pas la moindre raison qu'il le fasse.

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32mais si tu demandes à un prêtre, il te dira qu'il entend Dieu lui parler en esprit.

A oui ? D'où tiens-tu cette ânerie ?

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32Il n'y a personne dans le monde entier qui peut dire qu'il a toute la Connaissance de la Bible même sans l'avoir lu, personne

Et surtout pas les prêtres, qu'ils soient catholiques ou autres.

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32seuls les prêtres disent être en étroite liaison avec Dieu.

Hé ben ce sont de fieffés menteurs.

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32Mais le problème que soulève Paul dans l'Epitre aux Romains c'est que Dieu leur révèle la vérité mais eux ils la gardent captive.

Dans le christianisme il n'y a pas de prêtres. Donc Dieu ne révèle rien aux prêtres de quelque religion que ce soit. Comme je te l'ai dit, bien souvent ils ne connaissent même pas la Bible, ou alors très partiellement.

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32C'est une chose : déjà de la manière dont ils disent l'Evangile, ils mentent puisque Paul le dit.

Paul ne fait pas la moindre allusion à des prêtres catholiques ou autres, que ce soit dans l'épitre aux romains ou dans l'importe quel autre.

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32Mais de plus, les prêtres créent des images de Dieu comme un homme.

Et c'est sensé démontrer quoi ? En tout cas pas qu'ils connaissent les Ecritures mieux que bien d'autres.

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32C'est une chose : déjà de la manière dont ils disent l'Evangile,
Par conséquent, puisque les prêtres font des images de Dieu représentant Dieu comme "une personne"

Pas comme une personne (de toute façon, Dieu est une personne), comme un humain.

prisca a écrit : 07 févr.19, 05:32C'est une chose : déjà de la manière dont ils disent l'Evangile, Dieu les laisse comme "des personnes" normales qui ne sont pas aidées par Dieu pour sortir de la chair afin d'aller vers l'esprit, et c'est pour cela que lorsque les prêtres se mariaient, avec leurs femmes ils étaient incités par elles d'avoir des rapports contre nature, et ensuite comme si ça ne leur suffisait pas, ils sont devenus homosexuels.

Encore une fois, il ne s'agit pas des prêtres.

Auteur : prisca
Date : 07 févr.19, 09:38
Message : Moulin Jean

autant parler à ma main, elle me répondra correctement elle au moins.

Ajouté 49 secondes après :

Constantin a écrit : 07 févr.19, 08:36 De bien belles peintures...

Vous voulez censurer l'art comme certains?

Dieu est outragé et vous vous ne trouvez pas mieux que de dire "vive l'art" ?

Auteur : Constantin
Date : 07 févr.19, 10:00
Message :

a écrit :Dieu est outragé et vous vous ne trouvez pas mieux que de dire "vive l'art" ?

Dieu s'en fout où il aurait tout détruit!

Auteur : prisca
Date : 07 févr.19, 10:07
Message :

Constantin a écrit : 07 févr.19, 10:00 Dieu s'en fout où il aurait tout détruit!

C'est ce qui va arriver.

Auteur : Constantin
Date : 07 févr.19, 11:38
Message : Et pourquoi Dieu n'aimerait il pas l'art?

Allez je vais arrêter de vous charrier et je peux comprendre ce que vous ressentez mais vous allez trop loin.

Il est vrai pour parler d'art, soit on aime où soit on n'aime pas et on ne peut pas trouver toutes les peintures où les statues belles.

Cependant au moyen âge, les gens étaient illettrés et ne pouvaient forcément pas lire la Bible d'ailleurs il n'en avait pas 50 versions comme aujourd'hui mais seulement la Vulgate.

Les fresques, peintures, statues et vitraux racontaient les histoires de la Bible et il faut bien reconnaitre que cela pouvait aider les croyants à approfondir leur foi...

Aujourd'hui tout cela représente un patrimoine artistique du passé et personne ne peut décider de le supprimer car cela à une grande valeur et pas seulement pour les Catholiques mais aussi pour beaucoup d'autres que cela intéresse.

La chapelle sixtine par exemple n'est pas visitée et ne suscite pas l'intérêt exclusif des Catholiques mais des gens de toute croyances et du monde entier y vont.

Ce que je ne comprends pas avec votre réaction c'est pourquoi on pourrait représenter le Fils (comme sur votre avatar) et non le Père et le Saint Esprit?

Pour finir pensez-vous réellement que Dieu ne peut pardonner cela à ceux qu'il aime?

Auteur : prisca
Date : 07 févr.19, 20:31
Message :

Constantin a écrit : 07 févr.19, 11:38 Et pourquoi Dieu n'aimerait il pas l'art?

Allez je vais arrêter de vous charrier et je peux comprendre ce que vous ressentez mais vous allez trop loin.

Il est vrai pour parler d'art, soit on aime où soit on n'aime pas et on ne peut pas trouver toutes les peintures où les statues belles.

Cependant au moyen âge, les gens étaient illettrés et ne pouvaient forcément pas lire la Bible d'ailleurs il n'en avait pas 50 versions comme aujourd'hui mais seulement la Vulgate.

Les fresques, peintures, statues et vitraux racontaient les histoires de la Bible et il faut bien reconnaitre que cela pouvait aider les croyants à approfondir leur foi...

Aujourd'hui tout cela représente un patrimoine artistique du passé et personne ne peut décider de le supprimer car cela à une grande valeur et pas seulement pour les Catholiques mais aussi pour beaucoup d'autres que cela intéresse.

La chapelle sixtine par exemple n'est pas visitée et ne suscite pas l'intérêt exclusif des Catholiques mais des gens de toute croyances et du monde entier y vont.

Ce que je ne comprends pas avec votre réaction c'est pourquoi on pourrait représenter le Fils (comme sur votre avatar) et non le Père et le Saint Esprit?

Pour finir pensez-vous réellement que Dieu ne peut pardonner cela à ceux qu'il aime?

L'art au Vatican porte le blasphème

Dieu sous forme humaine

Or les prêtres catholiques qui représentent aux yeux de Dieu la seule congrégation qui a pris appui pour mettre en marche la prophétie puisque dans leurs murs, il y a la cause de la Crucifixion de Jésus du fait qu'entre Ponce Pilate et les Sandréhins, il y a une co-responsabilité du meurtre de Jésus, l'église catholique représente le fief où Satan a agi pour sortir du marasme la Chrétienté puisque Constantin l'empereur a pris la décision de laisser libres de croire les Chrétiens, donc la Croix que Constantin a pris comme emblême qui représente bien la Croix du Christ que sa mère d'ailleurs Hélène dit avoir retrouvé à Jérusalem, a été reconfigurée par lui, par le chrisme porteur de double message, celui d'être un message qui lui est adressé directement puisqu'il dit avoir vu ce signe dans le ciel qui lui dit : "avec ce signe tu vaincras" donc cette croix ou chrisme qui est entre la Croix Christique et la croix des paiens puisque représentant un emblème solaire, a donné à Constantin une meilleure notoriété et le rétablissement d'une accalmie retrouvée chez un peuple qui devenait de plus en plus envahissant à ses yeux, par "ce nouveau Dieu" qui est Jésus et qui lui faisait terriblement de l'ombre par l'emprise sur son propre peuple à lui Constantin.

Or avec la mise en place du précepte trinitaire, vous avez mis le doute dans les esprits et le doute n'existe plus du fait que vous représentez DIEU par quelqu'un d'autre que JESUS donc vous êtes polythéistes et c'est cela qui gêne DIEU qui vous en veut avec force puisque vous faites de JESUS quelqu'un d'autre que vous associez à DIEU en disant qu'il est le digne Fils de Dieu et qui lui succède.

Constantin voulait d'un autre Dieu que Dieu par Jésus, c'est pour cela "la trinité" car de cette manière, le DIEU des Juifs est le Père, et le DIEU des Chrétiens, jeune, dynamique, qui porte son attention à Constantin et qui lui voue donc une grande amiité par ce signe dans le Ciel, devient le NOUVEAU DIEU l'ancien Dieu étant mis à l'écart, lequel vous le représentez par "un vieux monsieur à la Barbe blanche" alors que vous auriez dû, pour être conformes à l'EVANGILE représenter DIEU par JESUS puisque JESUS est DIEU.

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 févr.19, 21:08
Message :

prisca a écrit : 07 févr.19, 09:38 Moulin Jean

autant parler à ma main, elle me répondra correctement elle au moins.

A parce que ta main te répond en plus. Ton cas relève peut-être de la psychiatrie. Toujours est-il, ma pauvre, que tu dis des énormités, alors arrête un peu de te prendre pour ce que tu n'es pas. Puis, pour ta gouverne, la Bible aussi a présenté Dieu sous des traits humains.

Auteur : Constantin
Date : 07 févr.19, 21:57
Message :

a écrit :Or avec la mise en place du précepte trinitaire, vous avez mis le doute dans les esprits et le doute n'existe plus du fait que vous représentez DIEU par quelqu'un d'autre que JESUS donc vous êtes polythéistes et c'est cela qui gêne DIEU qui vous en veut avec force puisque vous faites de JESUS quelqu'un d'autre que vous associez à DIEU en disant qu'il est le digne Fils de Dieu et qui lui succède.

Je crois en Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit.

Combien de Trinitaires connaissez-vous affirmant croire en trois dieux différents dont deux sont associés à un plus grand?

Vous voyez où vous ne comprenez toujours pas...

Vous n'êtes pas Chrétienne mais plutôt musulmane!

Vous m'avez dit que Jésus est Dieu il y a quelques temps et vous semblez croire que le Père est Dieu et je ne sais pas ce qu'il en est du Saint Esprit pour vous.

C'est vous la polythéiste si vous croyez que les 2 où les 3 sont des Dieux différents, pas moi.

Juste pour que vous vous réveillez:

Vous prisca, vous êtes une femme unique (et je confirme il n'y en a pas deux comme vous dans le monde) et pourtant vous avez un corps, une âme et un Esprit mais votre corps n'est pas votre âme, ni votre âme votre corps,...

Pourquoi une simple créature serait elle plus complexe que son Créateur?

(Faisons l'homme à notre image et à notre ressemblance)

Réfléchissez un peu à cela, cherchez et vous trouverez.

Je pense que pour l'instant, vous ne croyez pas au Dieu qui est tout puissant et qui peut toutes choses mais vous finirez par le connaitre si Dieu le veut.

Auteur : prisca
Date : 08 févr.19, 06:35
Message :

Constantin a écrit : 07 févr.19, 21:57 Je crois en Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit.

Combien de Trinitaires connaissez-vous affirmant croire en trois dieux différents dont deux sont associés à un plus grand?

Vous voyez où vous ne comprenez toujours pas...

Vous n'êtes pas Chrétienne mais plutôt musulmane!

Vous m'avez dit que Jésus est Dieu il y a quelques temps et vous semblez croire que le Père est Dieu et je ne sais pas ce qu'il en est du Saint Esprit pour vous.

C'est vous la polythéiste si vous croyez que les 2 où les 3 sont des Dieux différents, pas moi.

Juste pour que vous vous réveillez:

Vous prisca, vous êtes une femme unique (et je confirme il n'y en a pas deux comme vous dans le monde) et pourtant vous avez un corps, une âme et un Esprit mais votre corps n'est pas votre âme, ni votre âme votre corps,...

Pourquoi une simple créature serait elle plus complexe que son Créateur?

(Faisons l'homme à notre image et à notre ressemblance)

Réfléchissez un peu à cela, cherchez et vous trouverez.

Je pense que pour l'instant, vous ne croyez pas au Dieu qui est tout puissant et qui peut toutes choses mais vous finirez par le connaitre si Dieu le veut.

Reprenons.

Pour vous Jésus est Dieu.

Pour moi Jésus est Dieu.

Mais vous représentez DIEU non pas en JESUS mais par un homme.

(voir ci dessous).

C'est du polythéisme.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 févr.19, 07:28
Message :

prisca a écrit : 08 févr.19, 06:35 Mais vous représentez DIEU non pas en JESUS mais par un homme.

Gn 1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

Auteur : prisca
Date : 08 févr.19, 22:46
Message :

Saint Glinglin a écrit : 08 févr.19, 07:28 Gn 1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

DIEU

Auteur : Jean Moulin
Date : 10 févr.19, 08:37
Message :

prisca a écrit : 07 févr.19, 09:38 Moulin Jean

autant parler à ma main, elle me répondra correctement elle au moins.

prisca a écrit : 08 févr.19, 22:46 DIEU

Quelle absurdité. Présenter Dieu avec une telle mièvrerie est une insulte envers sa personne et un péché contre l'Esprit.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 févr.19, 08:49
Message :

Jean Moulin a écrit : 10 févr.19, 08:37 Ton cas relève peut-être de la psychiatrie.

Ce "peut-être" est bien généreux....

Auteur : prisca
Date : 11 févr.19, 02:40
Message : Alors, pour votre information, Jean Moulin et Saint Glinglin,

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création."

Donc lorsque vous lisez que Jésus est l'image de Dieu invisible, vous lisez du français et en français il y a 2 manières d'utiliser le mot "image"

ETRE A L'IMAGE DE :

ETRE L'IMAGE DE :

Nous, lorsque nous lisons le verset, nous lisons ETRE L'IMAGE

Donc, qu'est ce que ça veut dire ?

Ca veut dire = PORTRAIT.

Jésus est le portrait de Dieu.

Donc lorsque vous voyez JESUS vous voyez DIEU.

Auteur : Constantin
Date : 11 févr.19, 04:03
Message : prisca,

a écrit :Donc lorsque vous voyez JESUS vous voyez DIEU.

En effet:

8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
11Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
12En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
13et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Auteur : Jean Moulin
Date : 11 févr.19, 06:26
Message :

prisca a écrit : 11 févr.19, 02:40Donc lorsque vous voyez JESUS vous voyez DIEU.

Non, mon image n'est pas moi. L'image de Dieu n'est pas Dieu. Donc, ceux qui ont vu Jésus ont vu le seul homme qui a reflèté de façon parfaite les qualités de Dieu. Ils n'ont pas vu Dieu.

Auteur : Mormon
Date : 11 févr.19, 06:30
Message : Il y a Dieu, le Fils de Dieu, et le Saint-Esprit. Sans le Rédempteur et sans le Consolateur, et sans leur pleine divinité, Dieu n'aurait rien pu faire. Dieu étant séparé de l'homme depuis la chute, implique qu'un Médiateur (Jéhovah), depuis ce moment, intervienne par une autre Personne divine dont la mission principale consiste à témoigner du Père et du Fils et de toutes vérités. Sans le Saint-Esprit envoyé par Jésus, le Christ ne pourrait rien faire. Seul un esprit à le pouvoir d'être en chacun à la fois par son influence en témoignant de toutes vérités d'Esprit à esprit selon la foi rencontrée.

Auteur : prisca
Date : 11 févr.19, 06:41
Message :

Jean Moulin a écrit : 11 févr.19, 06:26 Non, mon image n'est pas moi. L'image de Dieu n'est pas Dieu. Donc, ceux qui ont vu Jésus ont vu le seul homme qui a reflèté de façon parfaite les qualités de Dieu. Ils n'ont pas vu Dieu.

Si ton image n'est pas toi, elle est l'image de qui ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 11 févr.19, 06:53
Message :

Mormon a écrit : 11 févr.19, 06:30Il y a Dieu, le Fils de Dieu, et le Saint-Esprit. Sans le Rédempteur et sans le Consolateur, et sans leur pleine divinité, Dieu n'aurait rien pu faire.

Ha, tu doutes de la toute puissance de Dieu ? C'est pas bien, ça. C'est même une hérésie. Quand au fils de Dieu, il n'est pas Dieu et le saint esprit n'est pas une personne sauf lorsqu'il désigne directement Dieu. Mais dans ce cas c'est du Père qu'il s'agit, c'est à dire de YHWH et non d'une hypothétique troisième personne d'une non moins hypothétique trinité.

Mormon a écrit : 11 févr.19, 06:30Dieu étant séparé de l'homme depuis la chute, implique qu'un Médiateur (Jéhovah)

Il n'y a qu'un mormon pour dénigrer la Bible à ce point là. Où, dans la Bible, est-il question de ton médiateur auquel tu donnes le nom de Dieu ?

Ajouté 1 minute 17 secondes après :

prisca a écrit : 11 févr.19, 06:41 Si ton image n'est pas toi, elle est l'image de qui ?

De moi.

Auteur : prisca
Date : 11 févr.19, 06:57
Message :

Jean Moulin a écrit : 11 févr.19, 06:53 De moi.

L'image de toi est l'image de toi. Bon tout va bien alors.

Auteur : Jean Moulin
Date : 11 févr.19, 07:19
Message :

prisca a écrit : 11 févr.19, 06:57 L'image de toi est l'image de toi. Bon tout va bien alors.

Ben, oui, et cette image n'est pas moi, elle n'est qu'une image. Mais dans le cas de Jésus, il ne peut pas s'agir de l'image de Dieu au sens propre du terme pour la bonne raison que Dieu étant invisible il n'a pas d'image.

Auteur : Mormon
Date : 11 févr.19, 07:30
Message :

Jean Moulin a écrit : 11 févr.19, 07:19 Ben, oui, et cette image n'est pas moi, elle n'est qu'une image. Mais dans le cas de Jésus, il ne peut pas s'agir de l'image de Dieu au sens propre du terme pour la bonne raison que Dieu étant invisible il n'a pas d'image.

Donc Etienne aurait vu le Fils de l'Homme, mais pas l'Homme ?

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Auteur : Jean Moulin
Date : 11 févr.19, 07:33
Message :

Mormon a écrit : 11 févr.19, 07:30 Donc Etienne aurait vu le Fils de l'Homme, mais pas l'Homme ?

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

De quel homme tu parles ?

Auteur : Mormon
Date : 11 févr.19, 07:39
Message :

Jean Moulin a écrit : 11 févr.19, 07:33 De quel homme tu parles ?

Devine !

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

Auteur : Jean Moulin
Date : 11 févr.19, 21:52
Message :

Mormon a écrit : 11 févr.19, 07:39 Devine !

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

L'expression fils de l'homme ou fils d'homme apparait de nombreuses fois dans le NT pour désigner le Messie et signifie homme.
Alors c'est quoi ta devinette ?

Auteur : Mormon
Date : 11 févr.19, 22:53
Message : ....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 févr.19, 23:19
Message :

Mormon a écrit : 11 févr.19, 22:53 Jésus était le fils d'une femme et d'un Homme, c'est pourquoi il avait le pouvoir de juger, pas parce qu'il était le fils d'un homme.

Jésus fils de Joseph ? Smith était bigrement hérétique.

Auteur : Mormon
Date : 12 févr.19, 02:13
Message :

Jean Moulin a écrit : 11 févr.19, 21:52 L'expression fils de l'homme ou fils d'homme apparait de nombreuses fois dans le NT pour désigner le Messie et signifie homme.
Alors c'est quoi ta devinette ?

Il t'a fallu tout une nuit pour te sortir du piège à TJ par cette pirouette pour avoir le dernier mot ?

C'est donc parce qu'il était fils d'un homme que Jésus avait le pouvoir de juger ? sans blague !

Jésus était le fils d'une femme et d'un Homme, c'est pourquoi il avait le pouvoir de juger, pas parce qu'il était le fils d'un homme.

Les Juifs comprenaient très bien ce que signifiait l'expression Fils de l'Homme :

" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).

Auteur : Jean Moulin
Date : 12 févr.19, 03:37
Message :

Mormon a écrit : 12 févr.19, 02:13Il t'a fallu tout une nuit pour te sortir du piège à TJ par cette pirouette pour avoir le dernier mot ?

Non, la nuit je dors.

Mormon a écrit : 12 févr.19, 02:13Les Juifs comprenaient très bien ce que signifiait l'expression Fils de l'Homme :

" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).

Les juifs connaissaient très bien l'expression "fils de l'homme" et savaient qu'elle concernait le Messie. Mais si tu veux dire que Dieu est un homme, explique donc comment tu en arrives à cette erreur.

Auteur : Mormon
Date : 12 févr.19, 04:04
Message :

Jean Moulin a écrit : 12 févr.19, 03:37 explique donc comment tu en arrives à cette erreur.

Devine !

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

Auteur : philippe83
Date : 13 févr.19, 22:33
Message : Et Etienne ne voit pas non plus le saint-Esprit(personnage d'esprit selon Mormon) où Dieu selon d'autres. Je rappel que le terme fils de l'homme,fils d'homme est un terme commun que l'on retrouve dans la Bible pour parler non pas de Dieu mais de l'être humain en général comme dans Ps 8:4,146:3,voir même pour parler de porte parole de Dieu comme par exemple Daniel et Ezéchiel,(Ezé 2:1,Dan 8:17). Le fait que Jésus soit appelé Fils de l'homme va dans ce sens et prouve qu'il était AUSSI celui qui réaliserait la prophétie de Daniel 7:13. Jésus était donc bien un humain sur terre il n'était plus une créature spirituelle mais un être de chair et de sang selon Heb 2:14 .

Auteur : RT2
Date : 14 févr.19, 23:21
Message : Personnellement, j'ai un peu de mal à voir l'enseignement de la Trinité par Jésus quand lui-même de la soutient pas; que l'analyse de ses paroles remises en contexte REND IMPOSSIBLE une telle doctrine.

Auteur : Jean Moulin
Date : 16 févr.19, 06:52
Message :

Mormon a écrit : 12 févr.19, 04:04 Devine !

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

Pourquoi mets-tu un H majuscule à "homme" ? Aucune traduction ne le fait.

Auteur : le glébeux
Date : 18 févr.19, 11:59
Message :

Jean Moulin a écrit : 16 févr.19, 06:52 Pourquoi mets-tu un H majuscule à "homme" ? Aucune traduction ne le fait.

Je fais comme lui. Tu sais que dans les textes primitifs, les majuscules n'existaient pas (enfin... plutôt les minuscules, mais c'est pareil). Et donc l'emploi ou non des majuscules est laissé à la libre appréciation du traducteur.

Je fais une différence entre un homme charnel, animal, pécheur, bref un avatar d'homme, avec une minuscule, et l'Homme par excellence, l'homme fait, irrépréhensible, glorieux, avec un corps spirituel resplendissant. Et dans ce cas je mets une majuscule.

Auteur : Jean Moulin
Date : 26 févr.19, 02:36
Message :

le glébeux a écrit : 18 févr.19, 11:59 Je fais comme lui. Tu sais que dans les textes primitifs, les majuscules n'existaient pas (enfin... plutôt les minuscules, mais c'est pareil). Et donc l'emploi ou non des majuscules est laissé à la libre appréciation du traducteur.

Je fais une différence entre un homme charnel, animal, pécheur, bref un avatar d'homme, avec une minuscule, et l'Homme par excellence, l'homme fait, irrépréhensible, glorieux, avec un corps spirituel resplendissant. Et dans ce cas je mets une majuscule.

Jésus était un humain et n'avait pas de corps spirituel, il avait un corps charnel comme tout autre homme. La différence c'est qu'il était parfait, sans défaut.

Auteur : le glébeux
Date : 26 févr.19, 05:24
Message :

Jean Moulin a écrit : 26 févr.19, 02:36 Jésus était un humain et n'avait pas de corps spirituel, il avait un corps charnel comme tout autre homme.

Oui quand il était sur la terre; non quand il était au ciel. Au ciel, on n'a pas de corps charnel, mais un corps spirituel. Que l'on s'appelle Jésus ou Tartempion. Les corps charnels ne sont valables que pour la terre.

Auteur : Jean Moulin
Date : 26 févr.19, 05:31
Message :

le glébeux a écrit : 26 févr.19, 05:24 Oui quand il était sur la terre; non quand il était au ciel. Au ciel, on n'a pas de corps charnel, mais un corps spirituel. Que l'on s'appelle Jésus ou Tartempion. Les corps charnels ne sont valables que pour la terre.

Ou plutôt, quand on est un humain, on est un corps charnel (une âme vivante), mais quand on est au ciel, on est un esprit.

Auteur : le glébeux
Date : 26 févr.19, 06:15
Message :

Jean Moulin a écrit : 26 févr.19, 05:31 Ou plutôt, quand on est un humain, on est un corps charnel (une âme vivante), mais quand on est au ciel, on est un esprit.

Non, l'âme n'a rien à voir avec le corps. Ce sont deux choses différentes. Deux choses qui, avec l'esprit que nous a donné Dieu, en font trois: corps, âme, et esprit.

Ensuite, on n'est pas un corps. Mon corps, c'est pas moi. Moi, j'habite un corps, je suis dans mon corps, mais je ne suis pas mon corps. Si on me coupe une jambe, un bras, mon corps est diminué, mais moi je reste entier.
C'est la différence entre le verbe avoir et le verbe être. Je suis l'âme, l'âme c'est moi. Mais j'ai un corps. Tout comme j'ai un esprit.

Et donc quand on est un humain SUR TERRE, on A un corps charnel. Tout comme les animaux qui ont un corps charnel aussi. Mais l'homme n'est pas un animal.
Et quand on est un humain au ciel, on a un corps spirituel. Tout comme les anges qui ont un corps spirituel aussi. Mais l'homme n'est pas un ange.

Auteur : Jean Moulin
Date : 28 févr.19, 04:45
Message :

le glébeux a écrit : 26 févr.19, 06:15 Non, l'âme n'a rien à voir avec le corps. Ce sont deux choses différentes.

Oui, selon Platon, mais pas selon la Bible.

le glébeux a écrit : 26 févr.19, 06:15Ensuite, on n'est pas un corps. Mon corps, c'est pas moi. Moi, j'habite un corps, je suis dans mon corps, mais je ne suis pas mon corps. Si on me coupe une jambe, un bras, mon corps est diminué, mais moi je reste entier.

Ton corps c'est toi, c'est à dire ton âme : Et l’Éternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme DEVINT une âme vivante. (Genèse 2:7). TU ES POUSSIERE et TU RETOURNERAS à la poussière. (Genèse 3:19), et pas ton corps est poussière et retournera à la poussière mais ton âme lui survivra.

le glébeux a écrit : 26 févr.19, 06:15 Tout comme les animaux qui ont un corps charnel aussi. Mais l'homme n'est pas un animal.

Les animaux aussi sont des âmes vivantes tout comme nous, et ces âmes meurent, comme nous. Un animal mort ou un humain mort sont tous deux des âmes mortes. Quand à l'esprit, c'est le souffle de vie, l'énergie qui retourne à Dieu quand on meurt.

Auteur : le glébeux
Date : 03 mars19, 05:18
Message : Bonjour Jean Moulin

Bah, ne chipotons pas, puisqu'au final, on est d'accord

Jean Moulin a écrit : 28 févr.19, 04:45 Les animaux aussi sont des âmes vivantes tout comme nous, et ces âmes meurent, comme nous. Un animal mort ou un humain mort sont tous deux des âmes mortes. Quand à l'esprit, c'est le souffle de vie, l'énergie qui retourne à Dieu quand on meurt.

Je suis entièrement d'accord avec ça: un humain mort est une âme morte. Et donc l'âme n'est pas immortelle, puisqu'elle meurt.

Auteur : Constantin
Date : 03 mars19, 06:49
Message : Ps 49:
9Ils ne vivront pas toujours, Ils n'éviteront pas la vue de la fosse. 10Car ils la verront: les sages meurent, L'insensé et le stupide périssent également, Et ils laissent à d'autres leurs biens. 11Ils s'imaginent que leurs maisons seront éternelles, Que leurs demeures subsisteront d'âge en âge, Eux dont les noms sont honorés sur la terre. 12Mais l'homme qui est en honneur n'a point de durée, Il est semblable aux bêtes que l'on égorge. 13Telle est leur voie, leur folie, Et ceux qui les suivent se plaisent à leurs discours.

14Comme un troupeau, ils sont mis dans le séjour des morts, La mort en fait sa pâture; Et bientôt les hommes droits les foulent aux pieds, Leur beauté s'évanouit, le séjour des morts est leur demeure. 15Mais Dieu sauvera mon âme du séjour des morts, Car il me prendra sous sa protection.

Auteur : medico
Date : 18 juin19, 16:34
Message : Le sujet est sur la trinité et que vient l'explication sur l'âme ?

Auteur : yann973
Date : 01 mars23, 05:40
Message :

megaaabolt a écrit : 19 mai18, 04:06 Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.

Il faut lire le contexte.
"Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un," (Jean 17:22)
Donc les disciples sont un COMME Jésus et son Père sont un.
Donc, les disciples sont une seule et même personne?

Auteur : Pollux
Date : 01 mars23, 08:18
Message :

yann973 a écrit : 01 mars23, 05:40 Il faut lire le contexte.
"Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un," (Jean 17:22)
Donc les disciples sont un COMME Jésus et son Père sont un.
Donc, les disciples sont une seule et même personne?

Revivre en Christ c'est prendre part à l'esprit collectif du Fils de Dieu.

1 Corinthiens 12:27
Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part.

Auteur : prisca
Date : 01 mars23, 08:27
Message :

yann973 a écrit : 01 mars23, 05:40 Il faut lire le contexte.
"Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un," (Jean 17:22)
Donc les disciples sont un COMME Jésus et son Père sont un.
Donc, les disciples sont une seule et même personne?

Non bien sûr.

Les disciples sont chacun des individus bien à part.

En fait Jésus n'est pas le fils de D.IEU mais l'Evangile le dit pour que les paiens de la Rome antique eux le croient, c'est un plan pour les obliger à laisser choir tous leurs dieux et ne choisir que celui qu'ils prennent pour un dieu, à savoir Jésus mais en réalité, Jésus est une forme divine instrumentalisé par D.IEU, un Avatar.

Sinon jamais les paiens n'auraient consenti à abandonner leurs centaines de divinités.

Auteur : medico
Date : 08 mars23, 03:40
Message : La bible n'utilise jamais le mot trinité.
Pourquoi ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mars23, 05:57
Message : Pour que tu n'y comprennes rien :

C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.

Auteur : yann973
Date : 08 mars23, 13:46
Message :

prisca a écrit : 01 mars23, 08:27 Non bien sûr.

Les disciples sont chacun des individus bien à part.

En fait Jésus n'est pas le fils de D.IEU mais l'Evangile le dit pour que les paiens de la Rome antique eux le croient, c'est un plan pour les obliger à laisser choir tous leurs dieux et ne choisir que celui qu'ils prennent pour un dieu, à savoir Jésus mais en réalité, Jésus est une forme divine instrumentalisé par D.IEU, un Avatar.

Sinon jamais les paiens n'auraient consenti à abandonner leurs centaines de divinités.

Raisonnement intéressant. Toutefois pas une seule fois (sauf erreur de ma part), Jésus ne dit être Dieu. Pas non plus son égal car sinon il ne se serait pas appeler “Fils de Dieu” mais “Frère de Dieu” car, surtout à l'époque, le Père de famille était toujours considéré comme étant supérieur au Fils.
Il le dit lui-même en Jean 14:28 “ le Père est plus grand que moi”
Et même un fois au Ciel il se soumet au Père en 1 Corinthiens 15:28 “ le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses”

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mars23, 19:29
Message :

yann973 a écrit : 08 mars23, 13:46 Il le dit lui-même en Jean 14:28 “ le Père est plus grand que moi”

Jn 10.30 Moi et le Père sommes un.

Auteur : prisca
Date : 08 mars23, 22:25
Message :

yann973 a écrit : 08 mars23, 13:46 Raisonnement intéressant. Toutefois pas une seule fois (sauf erreur de ma part), Jésus ne dit être Dieu. Pas non plus son égal car sinon il ne se serait pas appeler “Fils de Dieu” mais “Frère de Dieu” car, surtout à l'époque, le Père de famille était toujours considéré comme étant supérieur au Fils.
Il le dit lui-même en Jean 14:28 “ le Père est plus grand que moi”
Et même un fois au Ciel il se soumet au Père en 1 Corinthiens 15:28 “ le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses”

Il y a deux points à prendre en compte.

Déjà un fils de Dieu est un Dieu si on s'en réfère à la manière dont les paiens de l'antiquité raisonnaient eux puisque lorsque Zeus s'unit à Alcmène par exemple, de leur union nait le dieu Hercule.

Héraclès naît à Thèbes, ou à Tirynthe, de Zeus et d'Alcmène, descendante du héros Persée et femme du roi Amphitryon1. Le roi des dieux a en effet décidé d'avoir un fils capable de venir en aide aux hommes comme aux dieux2. Profitant de l'absence du mari, en guerre contre les Taphiens et les Téléboéens3, Zeus descend de l'Olympe et, prenant l'aspect d'Amphitryon4, passe sa nuit avec Alcmène après avoir persuadé Hélios, dieu du soleil, de ne pas se lever pendant trois jours, faisant ainsi durer sa nuit avec la femme d'Amphitryon5. Dans la même nuit, Alcmène va également avoir un rapport avec son mari de retour de campagne. Aristote, dans Histoire des animaux6, lui donne 72 enfants dans sa descendance, dont une seule fille......

À Rome
Héraclès (nommé Hercles, puis Hercoles, puis Hercules) devint un dieu considérable de l'État romain. Sur le débouché de la vallée du Grand Cirque, deux lieux étaient rattachés par la légende et le culture au héros grec. Ses deux endroits attribuaient leur principal monument au héros lui-même.

Le second point est que la Bible parle de Jésus comme étant celui qui a tout créé.

Si Jésus a tout créé il est un Dieu avec une grande puissance de surcroit donc.

Un Dieu puissant mais comme tu le dis juste en dessous de son Père qui est plus grand que lui.

12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, 13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, 14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Colossiens 1 - 16

Bien évidemment comme nous ne sommes pas des paiens mais des croyants et donc monothéistes, nous comprenons donc que c'est pour éblouir les hommes de l'antiquité que tout l'Evangile relatant les exploits de ce Dieu Jésus a été élaboré, mais aussi surtout pour clore l'histoire de la vie de Jésus, voilà le fils qui se range du côté des humains en s'offrant en supplice pour offrande à son propre Père et les gens de l'antiquité verront cela d'un très bon oeil car pour eux il n'y a rien qui ne puisse empêcher l'édification de l'église catholique du fait que ce Fils a payé entre les mains de son Père le prix du châtiment du pécheur et eux se retrouvent ainsi disculpés gratuitement, donc ils vont pouvoir vaquer à toutes occupations en toute liberté, ils ne changeront rien à leurs habitudes même les plus répréhensibles comme voler tuer et forniquer en orgies Romaines.

Auteur : Pollux
Date : 09 mars23, 01:43
Message :

yann973 a écrit : 08 mars23, 13:46 Raisonnement intéressant. Toutefois pas une seule fois (sauf erreur de ma part), Jésus ne dit être Dieu. Pas non plus son égal car sinon il ne se serait pas appeler “Fils de Dieu” mais “Frère de Dieu” car, surtout à l'époque, le Père de famille était toujours considéré comme étant supérieur au Fils.
Il le dit lui-même en Jean 14:28 “ le Père est plus grand que moi”

Ésaïe 9: 6
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Hébreux 1: 8
Mais il [Dieu] a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.

Jean 10: 30
Le Père et moi, nous sommes un.

Jean 14:9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Jean 14:11
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces œuvres.

Colossiens 1
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

1 Jean 5
20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ.
21 C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.

Esaïe 44: 6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Apocalypse 22
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Auteur : yann973
Date : 09 mars23, 06:00
Message :

Saint Glinglin a écrit : 08 mars23, 19:29 Jn 10.30 Moi et le Père sommes un.

Il faut lire le contexte.
"Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils (les disciples) soient un comme nous sommes un," (Jean 17:22)
Donc les disciples sont un COMME Jésus et son Père sont un.
Donc, les disciples sont une seule et même personne?

Ajouté 15 minutes 8 secondes après :

prisca a écrit : 08 mars23, 22:25 Il y a deux points à prendre en compte.

Déjà un fils de Dieu est un Dieu si on s'en réfère à la manière dont les paiens de l'antiquité raisonnaient eux puisque lorsque Zeus s'unit à Alcmène par exemple, de leur union nait le dieu Hercule.

(...)

[/list][/color][/i]

Le second point est que la Bible parle de Jésus comme étant celui qui a tout créé.

Si Jésus a tout créé il est un Dieu avec une grande puissance de surcroit donc.

(...)

Merci pour cette explication.
La Bible répond à cette question:
1 Corinthiens 8:5, 6: "Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (...)"

Bref, il y a beaucoup de dieux dans la Bible, même des hommes ont été appelés "dieu" dans la Bible. La différence est qu'il y en a 1 qui est au-dessus de TOUS les autres, c'est "le Dieu TOUT puissant". Le seul qui est le Père d'après ce verset.

Pour le 2ème point, Colossiens 1:16 dit effectivement que Jésus a tout créé mais le verset 15 montre clairement que lui aussi a été créé car il est appelé "le premier-né de toute création". Avant de tout créé, qui a créé Jésus sinon le Père? D'ailleurs l'expression "Père et Fils" montre bien cette différence.

Bonne journée

Auteur : prisca
Date : 09 mars23, 07:17
Message :

yann973 a écrit : 09 mars23, 06:00 Il faut lire le contexte.

Merci pour cette explication.
La Bible répond à cette question:
1 Corinthiens 8:5, 6: "Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (...)"

Bref, il y a beaucoup de dieux dans la Bible, même des hommes ont été appelés "dieu" dans la Bible. La différence est qu'il y en a 1 qui est au-dessus de TOUS les autres, c'est "le Dieu TOUT puissant". Le seul qui est le Père d'après ce verset.

Vois tu, l'Eternel nous tend une perche.

Parce qu'un croyant est monothéiste.

Donc lorsque nous lisons ces versets de 1 Corinthiens 8:5 à 6 et afin de remporter cette épreuve avec brio, il faut interpréter de manière à dire qu'il n'y a qu'un seul et unique Dieu, l'Eternel.

Comment pourrais tu t'y prendre ?

Auteur : yann973
Date : 09 mars23, 10:11
Message :

prisca a écrit : 09 mars23, 07:17 Vois tu, l'Eternel nous tend une perche.

Parce qu'un croyant est monothéiste.

Donc lorsque nous lisons ces versets de 1 Corinthiens 8:5 à 6 et afin de remporter cette épreuve avec brio, il faut interpréter de manière à dire qu'il n'y a qu'un seul et unique Dieu, l'Eternel.

Comment pourrais tu t'y prendre ?

Ce n'est pas moi qui ai parlé, c'est ce que dit la Bible.

Exode 7:1 "L'Eternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète."

Manifestement le titre "Dieu" ne signifie pas nécessairement celui qu'on adore.
Dans le verset d'Exode 7:1, Moïse n'était pas devenu le Dieu qu'adorait Pharaon. Par contre il est devenu puissant devant Pharaon.
Donc, comme mentionné dans mon précédent commentaire: 1 Corinthiens 8:5 et 6 "pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père". Il n'est pas dit le fils, ni l'esprit Saint, ni la Trinité, seulement le Père. Je pense que ce verset est clair.

D'ailleurs Jésus lui-même a un Dieu: Jean 20:17 "je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu".
Ceci est en accord avec ce qu'ont dit Jean, Paul et Pierre après la mort de Jésus:
(2 Corinthiens 1:3) "Beni soit le Dieu et Pere de notre Seigneur Jesus Christ"
(1 Pierre 1:3) "Beni soit le Dieu et Pere de notre Seigneur Jesus Christ"
(Apocalypse 1:6) "qui nous a faits Rois et Sacrificateurs à Dieu son Père"

Cordialement,

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mars23, 13:17
Message :

prisca a écrit : 09 mars23, 07:17 Vois tu, l'Eternel nous tend une perche.

Parce qu'un croyant est monothéiste.

Et donc les non-Juifs sont de la merde.

Auteur : prisca
Date : 09 mars23, 21:49
Message :

yann973 a écrit : 09 mars23, 10:11 Ce n'est pas moi qui ai parlé, c'est ce que dit la Bible.

Exode 7:1 "L'Eternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète."

Manifestement le titre "Dieu" ne signifie pas nécessairement celui qu'on adore.
Dans le verset d'Exode 7:1, Moïse n'était pas devenu le Dieu qu'adorait Pharaon. Par contre il est devenu puissant devant Pharaon.
Donc, comme mentionné dans mon précédent commentaire: 1 Corinthiens 8:5 et 6 "pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père". Il n'est pas dit le fils, ni l'esprit Saint, ni la Trinité, seulement le Père. Je pense que ce verset est clair.

D'ailleurs Jésus lui-même a un Dieu: Jean 20:17 "je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu".
Ceci est en accord avec ce qu'ont dit Jean, Paul et Pierre après la mort de Jésus:
(2 Corinthiens 1:3) "Beni soit le Dieu et Pere de notre Seigneur Jesus Christ"
(1 Pierre 1:3) "Beni soit le Dieu et Pere de notre Seigneur Jesus Christ"
(Apocalypse 1:6) "qui nous a faits Rois et Sacrificateurs à Dieu son Père"

Cordialement,

Toujours dans le même esprit l'ETERNEL nous donne l'opportunité de lui rendre gloire en ne disant qu'il n'y a qu'un seul Dieu, Lui Même et Exode est une mise à l'épreuve car il faut comprendre que l'ETERNEL a fait de Moise quelqu'un qui démontre un grand pouvoir, nous l'avons su lorsqu'il a séparé la mer en deux et l'Eternel annonce que Moise est fait Dieu aux yeux de pharaon, car pharaon devra lui considérer que Moise est comme un dieu puisque les Egyptiens de l'Egypte pharaonique eux croyaient aux dieux et déesses.

a écrit :D'ailleurs Jésus lui-même a un Dieu: Jean 20:17 "je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu".
Ceci est en accord avec ce qu'ont dit Jean, Paul et Pierre après la mort de Jésus:
(2 Corinthiens 1:3) "Beni soit le Dieu et Pere de notre Seigneur Jesus Christ"
(1 Pierre 1:3) "Beni soit le Dieu et Pere de notre Seigneur Jesus Christ"
(Apocalypse 1:6) "qui nous a faits Rois et Sacrificateurs à Dieu son Père"

Cordialement,

Jésus n'est pas un Dieu non plus mais pareillement, comme Moise passe pour être un dieu aux yeux des Egyptiens de l'Egypte des pharaons afin que les Egyptiens soient éblouis et cèdent devant la pression de celui qu'ils prennent pour un dieu, à savoir Moise alors que non, c'est juste un rôle que l'Eternel a fait jouer à Moise qui est humain, pour Jésus aussi l'ETERNEL dit de lui qu'il est un fils de Lui Même afin que les Romains qui sont à l'identique des Egyptiens de Pharaon, des adorateurs de dieux multiples, ils se disent que le Dieu Jésus a beaucoup de pouvoir puisqu'il a marché sur l'eau, ressuscité des morts, multiplié le pain, le poisson, changé l'eau en vin etc..... juste l'Eternel a voulu éblouir les Romains pour qu'ils cessent l'idolâtrie de leurs multiples dieux en croyant voir en Jésus un Dieu alors que Jésus lui n'est pas humain contrairement à Moise, Jésus est "forme divine" à savoir Avatar et donc Jésus n'est ni homme, ni fils de D.IEU mais juste Avatar.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mars23, 23:26
Message : Jésus est un dieu et Prisca pérore sans avoir lu la Bible car elle ignore que Moïse et Jésus n'ont pas les mêmes pouvoirs.

Auteur : yann973
Date : 10 mars23, 08:27
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 mars23, 23:26 Jésus est un dieu et Prisca pérore sans avoir lu la Bible car elle ignore que Moïse et Jésus n'ont pas les mêmes pouvoirs.

Exact

Ajouté 2 minutes 50 secondes après :

prisca a écrit : 09 mars23, 21:49 Toujours dans le même esprit l'ETERNEL nous donne l'opportunité de lui rendre gloire en ne disant qu'il n'y a qu'un seul Dieu, Lui Même et Exode est une mise à l'épreuve car il faut comprendre que l'ETERNEL a fait de Moise quelqu'un qui démontre un grand pouvoir, nous l'avons su lorsqu'il a séparé la mer en deux et l'Eternel annonce que Moise est fait Dieu aux yeux de pharaon, car pharaon devra lui considérer que Moise est comme un dieu puisque les Egyptiens de l'Egypte pharaonique eux croyaient aux dieux et déesses.

Jésus n'est pas un Dieu non plus mais pareillement, comme Moise passe pour être un dieu aux yeux des Egyptiens de l'Egypte des pharaons afin que les Egyptiens soient éblouis et cèdent devant la pression de celui qu'ils prennent pour un dieu, à savoir Moise alors que non, c'est juste un rôle que l'Eternel a fait jouer à Moise qui est humain, pour Jésus aussi l'ETERNEL dit de lui qu'il est un fils de Lui Même afin que les Romains qui sont à l'identique des Egyptiens de Pharaon, des adorateurs de dieux multiples, ils se disent que le Dieu Jésus a beaucoup de pouvoir puisqu'il a marché sur l'eau, ressuscité des morts, multiplié le pain, le poisson, changé l'eau en vin etc..... juste l'Eternel a voulu éblouir les Romains pour qu'ils cessent l'idolâtrie de leurs multiples dieux en croyant voir en Jésus un Dieu alors que Jésus lui n'est pas humain contrairement à Moise, Jésus est "forme divine" à savoir Avatar et donc Jésus n'est ni homme, ni fils de D.IEU mais juste Avatar.

On peut aussi ajouter Psaumes 82:6 "Moi j'ai dit: Vous etes des dieux, et vous etes tous fils du Tres-haut." Quel est le sens du mot "Dieu"? Au moins on est d'accord là-dessus, il peut avoir plusieurs sens.

Ajouté 10 minutes 52 secondes après :

Pollux a écrit : 09 mars23, 01:43 Ésaïe 9: 6
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Hébreux 1: 8
Mais il [Dieu] a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.

Jean 10: 30
Le Père et moi, nous sommes un.

Jean 14:9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Jean 14:11
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces œuvres.

Colossiens 1
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

1 Jean 5
20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ.
21 C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.

Esaïe 44: 6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Apocalypse 22
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Exact. Et comme tu peux le constater toi-même, jamais Jésus n'est appellé ou s'est fait appellé "Dieu TOUT puissant" contrairement au Père pour qui le titre de "TOUT puissant" est utilisé plusieurs dizaines de fois.

Auteur : Pollux
Date : 10 mars23, 08:42
Message :

yann973 a écrit : 10 mars23, 08:27 Exact. Et comme tu peux le constater toi-même, jamais Jésus n'est appellé ou s'est fait appellé "Dieu TOUT puissant" contrairement au Père pour qui le titre de "TOUT puissant" est utilisé plusieurs dizaines de fois.

Matthieu 28
18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

Auteur : yann973
Date : 10 mars23, 09:45
Message :

Pollux a écrit : 10 mars23, 08:42 Matthieu 28
18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

Exact. Si tout pouvoir lui a été donné, qui lui a donné ce pouvoir et donc, quelle position avait-il avant de recevoir tout pouvoir?

1 Corinthiens 15:27 y répond: "Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté."

et le verset suivant complète qu'il n'est pas égal à Dieu (versewt 28): "Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.…"

Jésus est donc soumis à Dieu d'après la Bible et donc inférieur à Dieu, même au Ciel.

Cordialement,

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mars23, 10:11
Message : Jésus possède les pouvoirs de Dieu durant son ministère.

Ce verset de Matthieu aurait donc dû se trouver vers le début de Matthieu et non à la fin.

Auteur : Pollux
Date : 10 mars23, 10:41
Message : Jésus n'avais aucun pouvoir sur Terre puisque tout venait du Père. C'est seulement après sa résurrection qu'il obtient le contrôle.

Jean 11
41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.
42 Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.

Ajouté 2 minutes 22 secondes après :

yann973 a écrit : 10 mars23, 09:45 et le verset suivant complète qu'il n'est pas égal à Dieu (versewt 28): "Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.…"

Ça c'est seulement après la 2e résurrection, celle qui aura lieu mille ans après son retour.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mars23, 10:49
Message : Jésus ne demande jamais la permission avant de faire un miracle à la différence de Moïse qui n'a aucune initiative et reçoit des instructions dans l'oreillette.

Auteur : Pollux
Date : 10 mars23, 10:55
Message :

Saint Glinglin a écrit : 10 mars23, 10:49 Jésus ne demande jamais la permission avant de faire un miracle à la différence de Moïse qui n'a aucune initiative et reçoit des instructions dans l'oreillette.

C'est parce qu'il sait qu'il est toujours exaucé. Par qui ? Par son Père.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mars23, 13:45
Message : Il ne peut être exaucé de ce qu'il ne demande pas.

Auteur : gzabirji
Date : 10 mars23, 19:29
Message :

yann973 a écrit : 10 mars23, 09:45 Exact. Si tout pouvoir lui a été donné, qui lui a donné ce pouvoir et donc, quelle position avait-il avant de recevoir tout pouvoir?

1 Corinthiens 15:27 y répond: "Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté."

et le verset suivant complète qu'il n'est pas égal à Dieu (versewt 28): "Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.…"

Jésus est donc soumis à Dieu d'après la Bible et donc inférieur à Dieu, même au Ciel.

Cordialement,

Bonjour Yann.

Tout d'abord je te souhaite la bienvenue sur ce site.

J'ai lu attentivement les quelques messages que tu as écrits sur ce topic et je les trouve intéressants. Tu sembles équilibré dans tes propos et respectueux d'autrui, ça fait plaisir. Tu vas sans doute rapidement t'apercevoir qu'il y a par ici pas mal de membres qui vont te paraître un peu bizarres (y compris moi), mais il ne faut pas t'en émouvoir.

Juste une chose : si jamais tu es chrétien Témoin de Jéhovah, ce serait bien de le dire assez rapidement, histoire qu'on ne puisse pas ensuite te reprocher de ne pas l'avoir fait.

Et si ce ne sont pas les "TJ", adhères-tu à un autre groupement religieux non trinitaire ?
Penses-tu que la bible soit fiable à 100%, et quelle est la traduction que tu utilises le plus souvent ?

Gzab.

Auteur : yann973
Date : 11 mars23, 00:19
Message :

Saint Glinglin a écrit : 10 mars23, 10:49 Jésus ne demande jamais la permission avant de faire un miracle à la différence de Moïse qui n'a aucune initiative et reçoit des instructions dans l'oreillette.

Pourtant c'est bien ce qu'il affirme entre autres en Jean 5:30 “ Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé”

Auteur : prisca
Date : 11 mars23, 00:32
Message : Si l'Eternel décide que Pierre marche sur l'eau, Pierre marche sur l'eau. Si l'Eternel décide que Jésus multiplie les pains, Jésus multiplie les pains. Si l'Eternel décide que Moise ouvre la mer en deux, Moise ouvre la mer en deux. C'est toujours l'Eternel qui fait tous les miracles en utilisant tantôt l'un, tantôt l'autre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mars23, 01:48
Message : Comme d'hab, la prophétesse de service nous prouve qu'elle ne connaît pas la Bible.

Auteur : Gorgonzola
Date : 12 mars23, 05:55
Message : Jésus le Fils règne aux côtés du Père pour l'éternité.
Le Père l'a engendré, lui l'unique Dieu engendré du Père (Monogenes Theos, monogenous para Patros -> voir prologue de Jean), il est donc le seul véritable représentant du Père, son unique et parfaite expression qui lui a conféré tout pouvoir dans le ciel et sur la terre.

Mon royaume n'est pas de ce monde : Jésus règne dans le ciel dans son royaume dont il est le Roi et l'unique juge.

Son incarnation ne fait pas exception aux pouvoirs qu'il détient du Père.

Auteur : yann973
Date : 26 mars23, 10:08
Message :

prisca a écrit : 11 mars23, 00:32 Si l'Eternel décide que Pierre marche sur l'eau, Pierre marche sur l'eau. Si l'Eternel décide que Jésus multiplie les pains, Jésus multiplie les pains. Si l'Eternel décide que Moise ouvre la mer en deux, Moise ouvre la mer en deux. C'est toujours l'Eternel qui fait tous les miracles en utilisant tantôt l'un, tantôt l'autre.

Tu as bien raison. D'ailleurs Jésus le dit aussi: "je ne fais rien de ma propre initiative, mais que je transmets ce que le Père m’a enseigné." (Jean 8:28)
Ou encore: "Mais Jésus répondit, et leur dit : en vérité, en vérité je vous dis, que le Fils ne peut rien faire de soi-même, sinon qu'il le voie faire au Père : car quelque chose que le Père fasse, le Fils aussi le fait de même." (Jean 5:19)
Également: "Je ne puis rien faire de moi-même : je juge conformément à ce que j'entends, et mon jugement est juste; car je ne cherche point ma volonté, mais la volonté du Père qui m'a envoyé." (Jean 5:30)

Ce qui corrobore ce qu'il dit en Jean 14:28 "car le Père est plus grand que moi."

D'autres personnages de la Bible ont accompli des miracles, et mêmes des résurrections. Ils n'ont pu le faire que par le Père, d'ailleurs même avant Jésus il y en a eu: Éliya et Élisha en 1 Rois 17:17-24 ; 2 Rois 4:32-37 et 2 rois 13:20, 21.
Après la mort de Jésus, l'apôtre Pierre ressuscite Tabitha (Actes 9:40) et l'apôtre Paul ressuscite Eutyche (Actes 20:9, 10)

Jésus a qui il faut faire ses requêtes dans ses prières, c'est au Père, comme lui-même l'a fait (Jean 16:23, 24) " je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom. Jusqu'à présent vous n'avez rien demandé en mon nom. Demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit parfaite."
Pour nous comme pour le Christ, c'est le Père qu'il faut prier car Jésus a dit dans la prière modèle: "« Quand vous priez, dites : “Père” » (Luc 11:1, 2)"
Jésus ne fait qu'intercéder auprès de Dieu son Père en notre faveur: "ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur." (Hébreux 7:25)

Tout ceci permet de comprendre les 2 textes suivants:
- 1 Corinthiens 8:6 "pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." Le Père est donc Dieu et Jésus, Seigneur.
- 1 Corinthiens 11:3 "Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ
. "

Amicalement,

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