Résultat du test :
Auteur : Estrabolio
Date : 09 juil.18, 02:42
Message : Chaque chrétien de ce forum prétend être dans LA vérité du Christ, avoir LA vraie foi etc. mais comment faire le tri et savoir qui dit vrai ?
Eh bien Jésus donne lui même la solution par ce qu'il a prophétisé :
Matthieu 24 :9Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. 10Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
Matthieu 10:22
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
Jean 15:19
Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.
Marc 13:13
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
Luc 21:17
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom.
Jean 17:14
Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
2 Timothée 3:12
Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus-Christ seront persécutés.
Donc les vrais chrétiens doivent être persécutés, rejetés par toutes les nations comme ils l'étaient au premier siècle.
Alors quelle Eglise est rejetée de toutes les nations, persécutée etc ?
AUCUNE
Les chrétiens parlent de persécutions mais la réalité est là : les nations n'haïssent pas les religions chrétiennes, mieux, les mouvements chrétiens se servent du pouvoir des nations pour subsister (crédit d'impôt, protection par la loi etc.)
En réalité, il est beaucoup plus risqué d'être homosexuel, juif, noir ou simplement une femme que d'être chrétien !
Les chrétiens doivent faire du concordisme, tordre les paroles de Jésus pour faire croire que la persécution ne devait pas être systématique mais les textes sont sans ambiguïtés, les vrais chrétiens sont persécutés et rejetés de tous !
Auteur : chris3d
Date : 09 juil.18, 04:57
Message : Bah les chrétiens sont du monde, voilà pourquoi il ne sont pas persécutés, voilà pourquoi le monde ne les hait pas mais le monde aime plutôt les chrétiens.
Où alors peut-être s'agit-il d'une haine spirituel qui n'est visible que lorsqu'on reçoit le "saint esprit", et de fait visible que par les chrétiens eux-même??
Bref il faut vous baigner dans le sang de l'agneau pour ouvrir les yeux et voir les persécutions des chrétiens
Auteur : omar13
Date : 09 juil.18, 05:07
Message : la vraie église de Jesus, a été réquisitionné et l'évangile confisqué par les Romains, vers l'année 60, ceci est un témoignage de l’apôtre Jean, qu'aveuglement ces derniers ont inclu dans le Nouveau testament:
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Auteur : tonton
Date : 09 juil.18, 05:45
Message : il est difficile de pouvoir pointer du doigt une église plus qu'une autre.
Rome, bon, je dirai que ce dont Jean parle surtout, n'est pas une spécificité à une église romaine plutôt qu'à une autre.
En fait, il est plutôt question que certains ont reproduit les mêmes erreurs que celle que commirent les pharisiens d'autrefois. C'est à dire légiférer l’accès au temple, en fonction de l'importance qu'on leur accorde. En gros, si tu dis pas que je suis le boss, tu rentres pas.
Pour cela, il faut comprendre un peu comment s'organisaient les sacrifices au temple de Jérusalem. Normalement, selon le besoin, le sacrifice d'expiation était tributaire des ressources de chacun. Tous n'avait pas les moyens de fournir une tête bétail, la condition étant, ben, d'avoir un troupeau. Donc, l'expiation sacrificielle, pouvait s'organiser autrement, en fournissant des oiseaux. Mais, encore faut il pouvoir les attraper.
De ce fait, les gens en difficultés, les pauvres, les estropiés et les veuves, ne pouvaient avoir que des difficultés pour fournir, au prêtre sacrificateur, l'animal en question.
Il aurait fallu que l'animal leur soit offert gracieusement.
Mais, ce n'est pas du tout ce qui était prévu, il fallait payer. A proximité du temple, des vendeurs peu scrupuleux, vendaient des oiseaux ou autres, plutôt que de donner. Alors non seulement pour la personne en difficulté, fournir le sacrifice posait problème mais en plus, il n'y avait parfois pas assez de place pour tout le monde, et elle ne pouvait pas entrer.
il y a donc une double tarification dans l’accès au temple, en fonction du monde, c'est à dire en fonction de la place, mais aussi en fonction des moyens financiers. On comprend alors la colère de Jésus.
Je pense que l'on ne peut pas ignorer que l'une des controverses majeures, dans l'histoire chrétienne est du même ordre. Sans avoir forcement à critiquer une église plus qu'une autre, le rapport entre argent et esprit reste délicat dans toutes les religions.
Comme pour l'histoire juive, il me semble bien plus utile de regarder à soi même que de se permettre de dénoncer la paille dans l'oeil de son voisin.
Ensuite, en conformité avec ce que dit Christ glorifié, quand , dans apocalypse, il fait des reproches assez catégoriques à une église, il nous est surtout utile de voir l'ensemble de ce qu'il dit aux 7 églises.
Chacun pourra alors, faire son auto analyse et son auto critique.
Tout n'est pas bon mais tout n'est pas à jeter non plus.
Auteur : omar13
Date : 09 juil.18, 06:13
Message : Estrabolio a écrit :
Donc les vrais chrétiens doivent être persécutés, rejetés par toutes les nations comme ils l'étaient au premier siècle.
ceux qui ont été persécutés sont les Nazaréens, disciples de jesus, qui avaient subie 10 persécutions:
Les historiens catholiques comptent Dix persécutions générales subies par les disciples de jesus, sous les empereurs : Néron, 66-68; - Domitien, 93; - Trajan, 107; - Marc-Aurèle, 164; - Septime-Sévère, 199-204, - Maximin, 235; - Decius, 250 ; - Valerius, 257- 258; - Aurélien, 273-275, Dioclétien et Maximien, 303-311;
il suffit d'ajouter que:
- en 325, le Roi Romain païen Constantin a décrété que Jésus est Dieu;
- en 381 un autre Empereur romain Theodos, a imposé que Jésus est aussi saint esprit;
- finalement en 392 la naissance officielle d'une religion païenne, le christianisme qui a vue le jour lors du concile de Bone (Algérie) annoncée par un berbère de nom Saint Augustin.
le comble de toute cette mise en scène, c'est que saint augustin, s'est converti au "christianisme" en 386, et en 392, il s'est trouvé comme le père de l’église romaine???????????.
Auteur : Elimélec
Date : 09 juil.18, 07:59
Message : omar13 a écrit :
- en 325, le Roi Romain païen Constantin a décrété que Jésus est Dieu;
Jean, chp 8
57-Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !
58-Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
59-Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui
Jean 10:33
-Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Je crois que l'empereur Constantin n'était pas encore né
Auteur : Estrabolio
Date : 09 juil.18, 09:47
Message : tonton a écrit :Comme pour l'histoire juive, il me semble bien plus utile de regarder à soi même que de se permettre de dénoncer la paille dans l'oeil de son voisin.
Ensuite, en conformité avec ce que dit Christ glorifié, quand , dans apocalypse, il fait des reproches assez catégoriques à une église, il nous est surtout utile de voir l'ensemble de ce qu'il dit aux 7 églises.
Chacun pourra alors, faire son auto analyse et son auto critique.
Tout n'est pas bon mais tout n'est pas à jeter non plus.
Bonsoir Tonton,
Le problème est simple, des chrétiens de diverses confessions tancent tout le monde sur ce forum du haut de leur élection divine et prétendent détenir LA vérité. Il est donc logique, à l'image des chrétiens de Bérée de vérifier s'ils sont ce qu'ils prétendent être !
Vous faites ici une superbe inversion en renversant la charge de la preuve ! Pour ma part, je ne prétends être rien, je n'attends aucun salut et je n'ai aucune vérité à apporter (ou devrais je plutôt dire à imposer) à qui que ce soit.
Donc, si quelqu'un vient à moi en disant "je suis l'élu" voire "je suis le Christ'" ou encore "je suis un prophète de Dieu" il est logique qu'on le confronte à ce que dit son livre sacré !
Le Christ dit clairement que ses disciples seraient l'objet de la haine des nations et ce n'est pas le cas des chrétiens actuellement, c'est une constatation, pas un jugement du comportement de tel ou tel.
Au passage, il s'agit là d'une chose que ne maîtrise pas la personne, si les premiers chrétiens étaient persécutés, ils ne le cherchaient pas, c'est la nature de leur foi qui excitait la haine du monde ce qui n'est pas le cas de la foi chrétienne actuelle.
Bonne soirée
Auteur : prisca
Date : 09 juil.18, 11:04
Message : Qui m'aime me suit.
M'aimez vous ?
Non vous me haissez.
Les chrétiens qui se font haïr ne sont ils pas ceux qui mettent le doigt dans l'engrenage bien rodé des religions ficelées ?
La flaccidité des propos sans matière sans substance agrémentent les discours religieux alors que Paul a bien dit de ne pas faire usage de sagesse de langage mais d'appeler "un chat un chat" ?
Les adeptes des religions que nous connaissons s'acagnardent dans un confort hospitalier, mais au fond est ce qu'ils sont conscients que survoler juste du nez des versets qui pourtant les mettent au pied du mur n'est pas justement la manœuvre qu'utilise Dieu à leur encontre afin que de l'impasse ils sortent enfin vainqueurs ?
Alors à quoi bon se faire des amis si un jour ils nous reprocheront d'avoir joué de fausseté à leur encontre en voulant gagner leur faveur plutôt que d'agrémenteur leur bonheur de connaitre la vie éternelle qui, sans les intrus de l'accabit des hais, ils n'auraient tout simplement joui ?
Mais une oreille indiscrète écoute même si les hais sont cantonnés dans le camp des lépreux, les paroles ne s'envolent pas elles restent, pour faire leur bonheur alors que dans leur sommeil ils rêvent d'eux.
Auteur : Estrabolio
Date : 11 juil.18, 00:41
Message : Le message de la Bible est claire : Satan déchaîne toutes ses forces contre les "saints" de Dieu et les nations qui sont en son pouvoir se retournent contre ces disciples du Christ.
C'est la réalité que nous présente les écritures grecques, les disciples sont persécutés par les forces politiques, religieuses, le peuple.
Aujourd'hui, rien de tout ça ! Ceux qui se disent chrétiens peuvent s'exprimer ici ou ailleurs librement, il n'y a pas de rejet de toutes les nations comme cela était pourtant annoncé :
Matthieu 24 :9Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. 10Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
Au contraire, la majorité des nations ont mis en place des lois qui protègent les chrétiens !
Alors soit la Bible ment, soit il n'y a plus de vrais chrétiens sur cette terre.
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 11 juil.18, 00:44
Message : Aujourd'hui, rien de tout ça ! Ceux qui se disent chrétiens peuvent s'exprimer ici ou ailleurs librement, il n'y a pas de rejet de toutes les nations comme cela était pourtant annoncé :
Quelle soutien les nations offrent elles aux chrétiens d'orient qui vivent dans cette situation depuis l'avènement de l'islam?
Et la période communiste vous échappe?
Auteur : Estrabolio
Date : 11 juil.18, 00:55
Message : Bonjour Chrétien de Troyes,
Comme toujours, vous prenez des exceptions pour faire oublier la règle !
La Bible ne dit pas "quelques nations" ou "une partie du monde" mais "les nations" et "le monde".
Si les chrétiens d'Orient existent encore c'est que le monde musulman n'a pas cherché à les faire disparaître sinon cela fait bien longtemps qu'il n'y en aurait plus ! Dans la plupart des pays, ces chrétiens ont été protégés par les pouvoirs dictatoriaux en place qu'ils soutenaient activement. Ainsi aujourd'hui, beaucoup de chrétiens orientaux sont avant tout persécutés pour leur soutien politique plutôt que pour leur appartenance religieuse.
Rien à voir avec le premier siècle où les chrétiens étaient persécutés par tous les pouvoirs en place sans autre raison que leur croyance.
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 11 juil.18, 01:02
Message : Comme toujours, vous prenez des exceptions pour faire oublier la règle !
Je ne crois pas que l'on ait déjà eu une discussion dans le passé...
Ensuite vous n'êtes pas au courant de ce qui ce passe dans le monde arabe c'est évident. Vous croyez que parce qu'on entend pas parler des jeunes filles coptes qui se font kidnappées cela signifie que ça ne se produit pas régulièrement?
Auteur : Futuriste
Date : 11 juil.18, 03:45
Message : La vraie Église du Christ, c'est l'amour. Quiconque aime et pratique l'amour est de Dieu.
Auteur : omar13
Date : 11 juil.18, 04:08
Message : Futuriste a écrit :La vraie Église du Christ, c'est l'amour. Quiconque aime et pratique l'amour est de Dieu.
pardon, mais si tu te donnes a l'amour seulement et non pas au vrai enseignement de jésus, le moment venu, il te dira qu'il ne te connais pas:
Matthieu 7
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : tonton
Date : 11 juil.18, 04:20
Message : Bonjour Estrabalio,
pas que sur ce forum, et pas dans une église plus qu'une autre et pas plus ni moins que certains musulmans ou certains juifs.
Donc, ce n'est pas que je te contredis, je suis conscient aussi, toutefois à partir du constat, saurais tu dire pourquoi ?
Qu'est ce qui poussent donc certains, dont tu as remarqué qu'ils jugent à tout va, tout ceux qui ne pensent pas comme eux dans le domaine religieux ?
A ton avis ?
Tout est question d'esprit et en ce qui concerne le sentiment de percussion, il y a sans doute des liens à trouver avec la question ci dessus.
En fait, je te laisse répondre aux questions, puisque je pense que tu connais les réponses et qu'ensemble, nous discuterons. Mais si tu veux mon opinion sur la persécution, je pense pour résumer, que ce qui est persécuté, c'est l'esprit de paix et donc les gens de paix.
Thérèse de Lisieux a dit : l"amour n'est pas aimé.
Auteur : Estrabolio
Date : 11 juil.18, 04:59
Message : Bonjour Tonton,
Pour moi tout se résume en un mot : intolérance.
Beaucoup considèrent celui qui a une opinion différente comme un danger, une remise en cause de ce qu'il est, de ce qu'il pense.
On peut d'ailleurs élargir cette considération à toutes les différences, en tant qu'autiste, j'en sais quelque chose
Tout serait tellement plus simple si tout le monde acceptait le fait que chaque humain est unique a ses particularités, son vécu, son patrimoine culturel qui fait qu'il arrive à telle ou telle vision de la vie.
Auteur : Futuriste
Date : 11 juil.18, 05:29
Message : Futuriste a écrit :La vraie Église du Christ, c'est l'amour. Quiconque aime et pratique l'amour est de Dieu.
Omar 13 a écrit :pardon, mais si tu te donnes a l'amour seulement et non pas au vrai enseignement de jésus, le moment venu, il te dira qu'il ne te connais pas:
Matthieu 7
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
L'enseignement de Jésus repose exclusivement sur l'amour. L'amour envers son prochain, l'amour envers Dieu Lui-même.Vous prenez un verset, vous le sortez de son contexte, vous en dénaturez le sens, et finissez par conclure que Jésus reniera tous ceux qui auront fait montre d'amour envers leur prochain. Pourtant, bibliquement, s'il y'a un commandement qui ne changera jamais, c'est celui de la pratique et de l'observance de l'amour. J'espère qu'après m'avoir lu, vous reviendrez vite à la raison.
Auteur : prisca
Date : 11 juil.18, 09:28
Message : Estrabolio a écrit :et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom..
Celui qui est hai par toutes les nations est celui qui n'a que faire de l'opinion publique au sein du dogme où il intervient, et il intervient chez Catholiques pour leur dire leur quatre vérité, il intervient chez Protestants pour leur dire leur quatre vérité, il intervient chez Témoins de Jéhovah pour leur dire leur quatre vérité, il intervient chez Mormon pour leur dire leur quatre vérité, et il intervient chez les Musulmans pour leur dire leur quatre vérités.
Ceux qui sont hais sont ceux qui n'ont pas pour habitude d'avoir une langue de bois, quitte à passer pour tous les noms d'oiseaux dont ils sont affublés.
Pour dire qu'il ne faut pas hésiter à user de franchise, lorsque le cas se présente car beaucoup vous oubliez que Dieu vous entend, vous écoute, vous scrute, et pèse chacune de vos pensées les plus secrètes, vos paroles émises, celles que vous occultez volontairement, et chacun de vos gestes est soupesé.
Si sciemment vous vous rendez compte dans "votre famille religieuse" qu'il y a un couac et que vous ne dites rien, vous n'oeuvrez pas pour le bien mais pour le mal. Mais si dans votre "famille religieuse" vous vous êtes fait une place de privélégié, vous êtes adulés admirés convoités et que vous restez tout de même en faisant preuve d'hypocrisie, vous n'oeuvrez pas pour le bien mais pour le mal.
Prenez comme exemple les prêtres catholiques pédophiles qui continuent leur crime parce que les évêques qui les dirigent taisent ce crime, donc déjà, ils perpétuent le crime d'autres victimes viennent se greffer, et de plus, les évêques en taisant le crime, ont plus envie d'avoir l'image d'une Eglise intègre que salir une réputation qui fera d'eux des adeptes du Diable. En taisant le crime, ils le passent "sous silence" les médias ne s'en emparent pas, et tout vient à disparaitre par l'oubli.
C'est sans compter une émission de télévision uniquement qui a mis le feu aux poutres, Elise Lucet de France 2 qui a mis le feu aux poutres dans son émission mensuelle.
Sinon rien ne transpirait.
Mais comment ces hommes qui se prétendent de Dieu peuvent taire le crime pour sauvegarder leur famille religieuse ?
Ce crime ne restera pas impuni, donc lorsque vous décriez le mal, il faut le pointer du doigt et ne pas le faire passer dans l'oubli, vous serez hais, mais vous aurez la reconnaissance éternelle de Dieu qui aura la preuve que vous laissez "familles" pour le suivre Lui Jésus.
En conclusion, l'homme, la femme, qui sera reconnu par Dieu est celui qui aura apostasié. Auteur : Futuriste
Date : 11 juil.18, 22:38
Message : A notre ère, pour être haï de tous et brûlé vif, il faut se prononcer contre l'homosexualité, la bisexualité, la transsexualité. Rejetez ce que le monde a normalisé et vous deviendrez un paria. Un paria pour le monde, mais un agréé de Dieu.
Auteur : uzzi21
Date : 12 juil.18, 03:34
Message : Futuriste a écrit :A notre ère, pour être haï de tous et brûlé vif, il faut se prononcer contre l'homosexualité, la bisexualité, la transsexualité. Rejetez ce que le monde a normalisé et vous deviendrez un paria. Un paria pour le monde, mais un agréé de Dieu.
Pourquoi se prononcer contre quelque chose dont personne ne peut rien?
Pourquoi être contre une chose qui ne nous regarde pas?
Comme si il n'y avait pas de religieux homos...
Il y en a parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement et aiment Dieu aussi anormal que cela puisse vous paraître.
Et vous savez quoi? je crois que Dieu les aime aussi.
Auteur : tonton
Date : 12 juil.18, 04:08
Message : Oui Estrabilio,
et je t'invite à tenir compte de ce que tu dis dans le débat introduit par Vic sur la domination des croyances.
Concernant les autistes, je me demande ce qu'ils peuvent bien penser des conflits religieux. De part leur état, ils sont en difficulté dans la relation sociale. Je me demande donc ce qu'ils peuvent bien penser de ceux qui n'arrivent pas à s'entendre, à vivre ensemble, pour des raisons de convictions alors que pourtant, ils ne souffrent pas de leur maladie.
Si la souffrance de l'autiste se trouve surtout dans ses rapports sociétaux, y compris avec ses parents qui dire alors de ceux qui ne souffrent pourtant pas de cette " maladie " ?
Ce que je veux dire est qui si nous concevons l'idée que les autistes peuvent vivre parmi nous, et qu'eux même doivent faire un effort important, un effort de tous les jours pour que l'idée soit réalité, que dire alors des " non autistes " qui n'y arrivent pas ?
Ensuite pour répondre à ta question, je pense que notre principale difficulté est effectivement d'accepter radicalement l'autre dans son intégrité. On se contente plutôt d'avoir une image de lui, sans forcement savoir vraiment ce qu'il est.
Sans doute influencé en partie par mes propres convictions, je dirai que c'est " humain ". Dans mon parcours de foi, après de longues lectures, prières et médiations, j'en suis aujourd'hui ( on verra pour plus tard ) à me demander si ce n'est finalement pas, cela que Dieu pardonne : ?
Alors bien sûr, j'en suis arrivé à penser ceci en raison d'un texte biblique auquel je donne du crédit. C'est en Matthieu 6 quand Jésus après avoir critiqué les attitudes hypocrites, enseigne que le seul vrai lieu de prière, c'est celui quand nous fermons la porte de notre chambre. Il dit précisément que ce lieu " secret " est le seul où seul Dieu peut entrer également.
Ceci dit, si nous voulons nous montrer précis textuellement, l'idée de " chambre " est ici une traduction d'un mot qui présente en fait, une cabane, à l'écart des habitations, où les gens entreposaient le poisson pour le faire sécher.
Je précise car c'est important, car quand on sait l'importance du temple, on se demande donc pourquoi Jésus donne de l'importance à une cabane pour le poisson, une cabane de pêcheurs où il ne devait pas sentir très bon.
je pense qu'en considérant le rapport entre le pécheur de poisson et la nature du pécheur spirituel, tantôt fautif tantôt récoltant, on peut comprendre que Jésus affirme que Dieu ne cherche pas à se couvrir de l'or que les religieux donnent ( ou cherchent à accumuler ) mais plutôt de partager notre intimité même quand elle ne sent pas très bon ( en raison des bonnes odeurs qui devraient monter vers l'éternel, selon les textes de l'AT, c'est alors ici, une idée bien différente que l'on peut se faire d'un Dieu gouvernant ).
Ceci étant, même si cette précision me parait importante, je ne pense qu'elle puisse te parler réellement. je sais que tu peux comprendre bien sûr mais reste l'opinion que nous pouvons avoir sur l’existante même de Dieu.
Donc, j'espère que tu me le permet, je préfère parler d'espace d'intimité pour définir et revenir sur la notion du respect de la personne pour ce qu'elle. Dans une dimension plus sociale et laïque.
Je vais donc prendre un raccourcis pour dire que ce dont Jésus parle, c'est plutôt de notre espace de solitude, un état de conscience où l'on ne pas non plus cacher nos mauvais penchants parce que même si nos proches peuvent les ignorer, nous nous les connaissons parfaitement.
Donc, si dans cet espace personne ne peut entrer si ce n'est nous même ( et Dieu pour le croyant ); il ne peut que se distinguer de l'image que les autres ont de nous, car pour eux, les autres, on représente toujours quelque chose et pas un ensemble. Pour l'enfant, nous sommes son parent, pour le voisin, son voisin, pour l'ami, l'ami, pour le frère, le frère, pour l'épouse, l'époux, pour le collègue, le collègue, etc...mais pas un tout.
Donc dans nos rapports, nous ne pouvons qu'avoir des difficultés pour mesurer radicalement l'intégrité de la personne, parce qu'en réalité, dans notre humanisme, nous avons surtout une image de ce qu'il représente à un moment. Mais pas son entièreté dans son intégrité ( intégrale ).
Auteur : Futuriste
Date : 12 juil.18, 04:44
Message : Uzzi21
Voyez-vous, si j'avais parlé favorablement de l'homosexualité, bisexualité et autres dérives,
je doute fort que vous ayez commenté. Parce que le langage qui vous arrange, et qui arrange beaucoup de monde, c'est celui de l'admission de ces pratiques. Mais là on parle de la vraie Église du Christ, des normes selon Dieu, pas des dérives qui ont été rendues normales par le monde.
Vous évoquez des religieux qui s'adonnent à l'homosexualité, permettez moi de vous dire que le pape aurait été homo que cela ne casserait en rien l'interdiction divine qui pèse sur ces pratiques, que Dieu qualifie je vous le signale d'abomination. Le terme réligieux ne rend aucune pratique abominable licite devant Dieu. Un religieux homo est autant en abomination devant Dieu que n'importe quel païen homo.
Vous avez tout de même raison sur un point, Dieu aime tout le monde. Mais souvenez-vous que cet amour n'a pas empêché Dieu de sévir à Sodome et Gomorrhe. L'amour de Dieu ne devrait pas être un prétexte au libertinage. Sodome et Gomorrhe devraient servir d'exemple à ceux qui voient Dieu uniquement comme un papa distributeur de bonbon. C'est un très bel exemple qui nous démontre que Dieu sanctionne très cher les transgresseurs.
Auteur : prisca
Date : 12 juil.18, 05:06
Message : Futuriste a écrit :Uzzi21
Voyez-vous, si j'avais parlé favorablement de l'homosexualité, bisexualité et autres dérives,
je doute fort que vous ayez commenté. Parce que le langage qui vous arrange, et qui arrange beaucoup de monde, c'est celui de l'admission de ces pratiques. Mais là on parle de la vraie Église du Christ, des normes selon Dieu, pas des dérives qui ont été rendues normales par le monde.
Vous évoquez des religieux qui s'adonnent à l'homosexualité, permettez moi de vous dire que le pape aurait été homo que cela ne casserait en rien l'interdiction divine qui pèse sur ces pratiques, que Dieu qualifie je vous le signale d'abomination. Le terme réligieux ne rend aucune pratique abominable licite devant Dieu. Un religieux homo est autant en abomination devant Dieu que n'importe quel païen homo.
Vous avez tout de même raison sur un point, Dieu aime tout le monde. Mais souvenez-vous que cet amour n'a pas empêché Dieu de sévir à Sodome et Gomorrhe. L'amour de Dieu ne devrait pas être un prétexte au libertinage. Sodome et Gomorrhe devraient servir d'exemple à ceux qui voient Dieu uniquement comme un papa distributeur de bonbon. C'est un très bel exemple qui nous démontre que Dieu sanctionne très cher les transgresseurs.
J'adhère à ce que tu dis.
L'homosexualité est une pratique déjà, et qui pratique l'homosexualité le fait sciemment.
Il ne faut pas, sous couvert de quelque penchant qui sont né durant l'adolescance issu d'un syndrome dans l'enfance, que les hommes la disculpent en disant que cet homme ne peut pas lutter contre, contre si cet homme était un forcené pris par des convulsions sexuelles incontrolables.
Mais de toutes les façons aujourd'hui personne ne dit qu'il s'agit "d'une maladie" donc d'un côté les gens disent que c'est une maladie donc une situation presque innée, et de l'autre, non ce n'est pas une maladie mais des hommes peuvent s'aimer en toutes quiétudes, parce que c'est l'amour qui les unit.
Lorsque cela arrange c'est d'un côté et de l'autre.
Pour ma part, si un homme a des penchants homosexuels, il s'abtient tout simplement d'avoir des rapports sexuels, ce n'est pas le bout du monde.
L'église catholique dit pour sa part
Que dit l'Eglise catholique aujourd'hui ?
L'Eglise ne condamne pas l'homosexualité en tant que telle. Elle connaît les découvertes opérées dans le domaine des sciences humaines. Elle sait que l'homosexualité n'est pas un choix volontaire de la personne, mais un état de fait, une donnée de la réalité psychosexuelle qui trouve sa source, de façon complexe, sans cause unique, dans la petite enfance. Le catéchisme de l'Église catholique distingue donc les "tendances" homosexuelles, qui sont involontaires et ne justifient ni mépris ni condamnation des personnes, des "actes" homosexuels jugés, eux, "désordonnés" car contraires à cette loi de différenciation.
N'est-ce pas irréaliste et même un peu "sadique" de demander à des personnes dont ce n'est pas le choix une continence absolue en matière sexuelle ?
Je ne vois pas comment le Magistère pourrait, aujourd'hui, dire autre chose puisqu'il ne reconnaît la légitimité des rapports sexuels que dans le cadre d'un mariage hétérosexuel indissoluble, ouvert sur la fécondité du couple par la procréation. Autant de conditions qui ne remplissent, évidemment pas, les personnes homosexuelles.
L'essentiel pour chacun, est d'essayer de comprendre en quoi ce que dit le Magistère, et au-delà la vie chrétienne, peut l'aider à vivre là où il en est pour être plus heureux. Car l'objectif final n'est ni de punir ni de contraindre, mais bien de permettre à chacun de guérir de la mésestime de soi, et d'entrer alors dans ce travail d'altérité et de bonne proximité, auquel nous sommes tous conviés.
Or, bien souvent, l'erreur est de croire qu'il suffirait à la personne homosexuelle d'une société tolérante et d'une vie de couple. L'expérience montre que les choses sont plus complexes. Par ailleurs, depuis l'exhortation apostolique Familiaris Consortio de Jean-Paul II, le Magistère reconnaît un principe de gradualité, de progressivité éthique en matière de sexualité. Ne tombons pas dans le piège du permis et du défendu. Grandir en humanité, pouvoir aimer dans une affectivité homosexuelle reste une démarche de liberté mais ne peut s'opérer sans respecter certains interdits fondateurs. Comme pour chacun d'entre nous.
C'est ce qui justifie l'hostilité de l'Eglise catholique, hier au Pacs, et aujourd'hui au mariage ou à l'adoption pour des couples homosexuels ?
Ce sont là des réalités différentes à ne pas confondre. On ne peut pas à la fois reprocher aux homosexuels une difficulté à se fixer sur une relation stable et instituée et leur contester le droit de bénéficier, précisément, d'une forme d'institution. Le Pacs est une aberration juridique. Mais il a le mérite de reconnaître, socialement, une forme de conjugalité homosexuelle distincte du mariage. Si l'Eglise dit non à l'un et à l'autre pour les homosexuels, c'est pour les raisons anthropologiques et symboliques évoquées plus haut.
Il serait dangereux de laisser croire qu'on peut se dispenser du principe fondateur de la distinction des sexes et des générations. Une relation homosexuelle, marquée par l'amour, si légitime et respectable soit-elle au niveau du vécu des personnes, ne peut pas avoir le même statut social qu'une relation hétérosexuelle. Prétendre le contraire, c'est laisser croire que nous aurions tout pouvoir sur le vivre ensemble, comme si aucune loi fondatrice ne nous précédait.
https://croire.la-croix.com/Definitions ... osexualite
Le Catéchisme dit :
Chasteté et homosexualité
2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " 8). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.
2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.
2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.
Auteur : uzzi21
Date : 12 juil.18, 05:07
Message : À Futuriste,
Mais les homos ne le font pas exprès de l'être?
Vous parlez d'abomination d'une chose dont personne ne peut rien. Ni les homos, ni l'Église.
La vraie contre-nature serait de forcer une personne à devenir contraire à ce qu'elle est.
Si il y a des chrétiens homos, vous pensez bien que ce n'est pas par choix qui le font... quand il leur seraient bien plus simple de ne pas l'être.
Auteur : Futuriste
Date : 12 juil.18, 05:12
Message : Dieu ne savait sûrement pas que les homo ne le font pas exprès. Merci d'avoir informé Dieu Uzzi21.
Auteur : Estrabolio
Date : 12 juil.18, 05:13
Message : tonton a écrit :Concernant les autistes, je me demande ce qu'ils peuvent bien penser des conflits religieux. De part leur état, ils sont en difficulté dans la relation sociale. Je me demande donc ce qu'ils peuvent bien penser de ceux qui n'arrivent pas à s'entendre, à vivre ensemble, pour des raisons de convictions alors que pourtant, ils ne souffrent pas de leur maladie. .
Ouh là là, le mot qu'il ne fallait pas "maladie" ! Je ne suis pas malade, je suis simplement différent, entre autistes, nous parlons de neuro-typiques pour les non autistes, ceux qui sont dans la norme.
Ne t'inquiète pas, cela ne me choque pas, on entend très souvent employé le mot maladie pour parler de l'autisme.
Je ne peux pas parler pour l'ensemble des autistes mais bon, à 50 ans passés, je suis encore surpris par certaines façons d'agir ou de penser des neuro-typiques
Par exemple, je ne comprendrais jamais je crois que des gens ne se parlent plus parce qu'ils ne soutiennent pas le même club de foot, le même parti politique, la même croyance.....
En tout cas, pour ma part, si on me proposait une thérapie génique qui me permette de devenir neuro-typique, je refuserais, je suis très heureux de ce que je suis
Auteur : uzzi21
Date : 12 juil.18, 05:16
Message : Futuriste a écrit :Dieu ne savait sûrement pas que les homo ne le font pas exprès. Merci d'avoir informé Dieu Uzzi21.
Je le répète: Si il y a des chrétiens homo, vous pensez bien que ce n'est pas par choix qui le font... quand il leur seraient bien plus simple de ne pas l'être.
Auteur : prisca
Date : 12 juil.18, 05:18
Message : Futuriste a raison.
Si Dieu a dit que l'homosexualité est une abomination, avant même que le 21ème siècle pense que l'homosexualité est une maladie Dieu bien en amont a dit que ce n'est pas une maladie mais une perversité.
Donc "nos spécialistes" peuvent reprendre des cours à la Sorbonne, ils sont recalés devant Dieu qui sait que sont les homosexuels.
Auteur : uzzi21
Date : 12 juil.18, 05:27
Message : On aurait le choix d'être hétéro ou homo, il n'y aurait aucun chrétien homo, pas un seul.
Cela me semble logique quand il est bien plus simple de ne pas l'être en tant que chrétien.
Auteur : Futuriste
Date : 12 juil.18, 05:27
Message : Déjà qu'un chrétien homo ça n'existe pas ! Le fait d'allé à l’Église le dimanche ne signifie pas qu'on est chrétien. Il faut revoir la définition de chrétien avant de la coller à tous ceux qui prétendent l'être. Le chrétien, le véritable se distingue par l'observance et la mise en pratique de la parole de Dieu. Matthieu 7: 21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Auteur : uzzi21
Date : 12 juil.18, 05:38
Message : Mais bien sûr que si, que des chrétiens homo ça existe. Puisqu'ils ne peuvent pas faire autrement. C'est trop facile de les renier d'un coup de revers.
Tant qu'on ne choisit pas son orientation sexuelle ou qu'on ne peut aller contre. Doit-on s'interdire de se vouer à Dieu pour cela?
Auteur : Estrabolio
Date : 12 juil.18, 05:47
Message : Je vais ouvrir un fil sur le sujet de l'homosexualité et les chrétiens parce que ça semble vraiment une obsession pour certains.... je pense qu'ils n'ont pas bien lu la Bible pour ainsi stigmatiser ceux qui sont différents d'eux...
Auteur : Futuriste
Date : 12 juil.18, 05:52
Message : Uzzi21 a écrit :Mais bien sûr que si, que des chrétiens homo ça existe.
Selon toi, non selon Dieu. Impossible. Dieu n'aurait pas carbonisé toute une ville pour une chose qu'il agrée.
Estrabolio a écrit :je pense qu'ils n'ont pas bien lu la Bible pour ainsi stigmatiser ceux qui sont différents d'eux...
Il y'a une différence entre stigmatiser les homo, et cautionner cette perversion. Je n'ai jamais insulté un homo, c 'est pas chrétien du tout, je me contente de dire ce que je pense de cette pratique. Mais vous pouvez nous expliquer ce que nous n'avons pas compris de la Bible, on ne sait jamais, on apprend tous les jours. Même si à mon sens, s'il fallait mettre la Bible en pratique dans son intégralité, les homo passeraient tous à la grillage. Auteur : uzzi21
Date : 12 juil.18, 06:01
Message : Dieu a anéantit un peuple qui avait sombré dans la débauche la plus crasse...
A ne pas confondre avec les cas isolés dans une simple société comme je le mentionne.
Existerait-il des associations chrétiennes qui viennent en aide et en soutien aux homo chrétiens?
Si cela ne relevait que d'eux, pourquoi toutes ces démarches? s'il leur suffirait de ne plus l'être.
Auteur : Futuriste
Date : 12 juil.18, 06:06
Message : Uzzi1 a écrit :Dieu a anéantit un peuple qui avait sombré dans la débauche la plus crasse...
A ne pas confondre avec les cas isolés dans une simple société comme je le mentionne.
Qu'un péché soit collectif ou individuel, il reste un péché. L'excuse du nombre n'est vraiment pas recevable, car de plus le salut est individuel.
Uzzi21 a écrit :Existerait-il des associations chrétiennes qui viennent en aide et en soutien aux homo chrétiens?
Je n'en connais aucune, mais ça ne m'étonnerait pas qu'il en existe, tellement le monde est entré dans l’Église. Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juil.18, 06:08
Message : Futuriste a écrit :Même si à mon sens, s'il fallait mettre la Bible en pratique dans son intégralité, les homo passeraient tous à la grillage.
Sauf que l'Evangile ne dit rien des homos et condamne la procréation.
Auteur : Futuriste
Date : 12 juil.18, 06:12
Message : Et donc on peut conclure que bibliquement, l'homosexualité n'est pas un péché. Bravo, Saint Glinglin. Satan t'offrira des bonbons.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juil.18, 06:16
Message : Mais moi, je connais mieux que toi les Evangiles.
Auteur : Bertrand
Date : 12 juil.18, 13:41
Message : Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Auteur : Futuriste
Date : 12 juil.18, 20:59
Message : Saint Glinglin a écrit :Mais moi, je connais mieux que toi les Evangiles.
Même le diable s'opposait à Jésus en usant de la parole de Dieu qu'il connaissait parfaitement bien. Mais te gêne pas, continue ton oeuvre, voici une interdiction divine, montre nous dans quel passage de l’Évangile Jésus l'a abrogé.
Lévitique 18:22
Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination.
Auteur : prisca
Date : 12 juil.18, 21:16
Message : 1 Corinthiens 6:9
"Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,"
Les "efféminés" ont beau se dire qu'ils œuvrent, leurs œuvres sont vaines, et ils ont beau se dire "chrétiens fidèles à l'église qu'ils fréquentent" ils sont jugés d'avance.
Le fond du problème nous le connaissons plus ou moins tous, pour ma part, je dirais qu'il y a plusieurs homosexualités et aucune d'elles ne se ressemblent.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juil.18, 21:18
Message : Futuriste a écrit :Mais te gêne pas, continue ton oeuvre, voici une interdiction divine, montre nous dans quel passage de l’Évangile Jésus l'a abrogé.
Mt 19.16 Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle?
19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il.
19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère;
19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.
19.20 Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore?
19.21 Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.
Auteur : prisca
Date : 12 juil.18, 21:21
Message : Je ne vois pas d'abrogation dans ces versets.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juil.18, 21:24
Message : Evangile selon Prisca :
19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels ? lui dit-il.
19.18 Et Jésus répondit : les 613 commandements de la Torah, pardi !
Auteur : prisca
Date : 12 juil.18, 21:31
Message : Saint Glinglin a écrit :Evangile selon Prisca :
19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels ? lui dit-il.
19.18 Et Jésus répondit : les 613 commandements de la Torah, pardi !
Pourquoi serait ce inconcevable de les observer ? Nous n'avons pas "été appris" à le faire, faute à notre professeur en école de la Foi, l'Eglise autoproclamée que nous connaissons, et à part quelques différences qui ne s'appliquaient qu'à l'époque, comme jeter des pierres, lapider donc, et de ça nous sommes sortis car aujourd'hui nous savons parler et la langue est comme une épée tranchante mieux qu'un jet de pierre ne pourrait le faire, face par exemple, à une femme adultère ou un homme adultère, aujourd'hui et avec son temps, nous avons d'autres moyens de nous défendre de ceux qui nous entrainent avec eux dans le péché, mais pour le reste, pareil, sauf que moi je monte plus haut dans l'Ancien Testament, non pas que je m'abstiens de manger des animaux à sabot unique, je m'abstiens de manger tous les animaux quels qu'ils soient puisque je ne me conforme qu'à un verset qui dit que l'âme c'est le corps et le sang. Sinon j'aurais préféré faire sabbat le samedi (sabato) au lieu du dimanche mais le catholicisme a décidé de tout effacer de l'Ancien Testament y compris le jour de repos du Seigneur. En quoi ça pouvait les gêner de dire que le jour de repos est le samedi ? Rien sauf qu'ils ne voulaient rien de commun avec les Juifs, ni de près ni de loin, hypocrisie d'une nation qui, bien obligé de prendre l'Ancien Testament pour les besoins successoraux de Jésus mais sinon s'ils peuvent les hair c'est ce qu'ils aiment avant toutes choses. Je le vois au travers de l'actualité les catholiques sont antisionistes à fond.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juil.18, 21:36
Message : Tu ne comprends pas le christianisme et tu n'as aucune idée de ce qu'est le judaïsme pour ne pas imaginer l'observation de 613 commandements dans la vie quotidienne.
Que dis-tu de ceci ?
Lc 13.6 Il dit aussi cette parabole: Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n'en trouva point.
13.7 Alors il dit au vigneron: Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n'en trouve point. Coupe-le: pourquoi occupe-t-il la terre inutilement?
13.8 Le vigneron lui répondit: Seigneur, laisse-le encore cette année; je creuserai tout autour, et j'y mettrai du fumier.
13.9 Peut-être à l'avenir donnera-t-il du fruit; sinon, tu le couperas.
Auteur : prisca
Date : 12 juil.18, 21:38
Message : Saint Glinglin a écrit :Tu ne comprends pas le christianisme et tu n'as aucune idée de ce qu'est le judaïsme pour ne pas imaginer l'observation de 613 commandements dans la vie quotidienne.
Que dis-tu de ceci ?
Lc 13.6 Il dit aussi cette parabole: Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n'en trouva point.
13.7 Alors il dit au vigneron: Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n'en trouve point. Coupe-le: pourquoi occupe-t-il la terre inutilement?
13.8 Le vigneron lui répondit: Seigneur, laisse-le encore cette année; je creuserai tout autour, et j'y mettrai du fumier.
13.9 Peut-être à l'avenir donnera-t-il du fruit; sinon, tu le couperas.
Je ne vois rien de facheux, deux agriculteurs se consultent pour se prodiguer des conseils sur la pousse d'un figuier qui dépérit.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juil.18, 21:45
Message : prisca a écrit :Je ne vois rien de facheux, deux agriculteurs se consultent pour se prodiguer des conseils sur la pousse d'un figuier qui dépérit.
Donc
tu ne connais rien de la Bible dont tu parles à longueur d'année.
Auteur : Futuriste
Date : 12 juil.18, 22:14
Message : Saint Glinglin, aucune Église chrétienne n'a compris le christianisme, puisqu'elles réprouvent toutes l'homosexualité. Comment expliquer ce fait ?
Auteur : prisca
Date : 12 juil.18, 22:16
Message : prisca a écrit :Je ne vois rien de facheux, deux agriculteurs se consultent pour se prodiguer des conseils sur la pousse d'un figuier qui dépérit.
Saint Glinglin a écrit :
Donc tu ne connais rien de la Bible dont tu parles à longueur d'année.
Parce que j'attendais avec impatience ton interprétation pour savoir si toi tu sais.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juil.18, 22:53
Message : Futuriste a écrit :Saint Glinglin, aucune Église chrétienne n'a compris le christianisme, puisqu'elles réprouvent toutes l'homosexualité. Comment expliquer ce fait ?
Mais tout à fait ! Et en plus, ces églises célèbrent des mariages malgré la parole du Christ :
Mt 19.10 Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.
19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Le christianisme prêche le retrait du monde. Un bon chrétien est un moine et non un pasteur ou un évêque.
Quant à savoir pourquoi ils s'arrangent tous avec la doctrine, cela s'appelle la séduction du pouvoir.
Auteur : prisca
Date : 12 juil.18, 23:04
Message : SGG a écrit :
Mais tout à fait ! Et en plus, ces églises célèbrent des mariages malgré la parole du Christ :
Mt 19.10 Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.
19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Le christianisme prêche le retrait du monde. Un bon chrétien est un moine et non un pasteur ou un évêque.
Quant à savoir pourquoi ils s'arrangent tous avec la doctrine, cela s'appelle la séduction du pouvoir.
8 "Il leur répondit : C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. 9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère. "
10 "Ses disciples lui dirent : Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier. 11 Il leur répondit : Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne. "
Le Christianisme ne prêche pas le retrait du monde mais au contre :
15 "Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. "
Des versets que tu as cités il faut comprendre
qu'il est mieux de ne pas se marier si au bout du compte être en couple engendre tant de difficultés en son sein.
Jésus a dit non il faut se marier sauf pour les eunuques dans le ventre de leur mère =
1/ce sont les prédestinés à la foi, donc les prêtres comme tu l'as compris =
2/ ce sont les eunuques qui le deviennent au cours de leur existence donc les "vivants" qui abandonnent l'homme ancien et deviennent les hommes nouveaux grâce à l'Evangélisation et qui restent chastes (comme tu l'as compris aussi)
3/ et ceux qui n'ont pas eu besoin de recevoir d'Evangélisation et ils ont fait leur cheminement seuls et sont devenus des "vivants" (homme nouveaux abandonnant l'homme ancien) comme tu l'as compris aussi SGG.
Justement DIEU combat le monachisme, les moines et les ermites ne servent à rien, car comment font ils pour parcourir le monde pour apprendre l'Evangile s'ils restent cloitrés ?
Auteur : Futuriste
Date : 12 juil.18, 23:07
Message : Saint Glinglin a écrit :Mais tout à fait ! Et en plus, ces églises célèbrent des mariages malgré la parole du Christ :
Donc Jésus, en plus d'avoir autorisé l'homosexualité, aurait également interdit les mariages ?!! Mdr, tu es décidément le plus comique de ce forum. 
Renseigne nous stp, de quoi parle Jésus ?
Matthieu 19:6
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Auteur : tonton
Date : 13 juil.18, 05:09
Message : Non Jésus dit qu'il y a parfois des mauvais mariages, des mariages qui ne répondent pas forcement aux attentes essentielles puisqu'ils finissent par des divorces.
De ce fait, on peut rester célibataire si on ne rencontre par l'amour parfait, c'est mieux que de regarder son épouse en se demandant si on a finalement bien fait de l'épouser.
Ainsi, on peut rester célibataire par soucis de rester sincère avec Dieu comme avec soi même, mais l'idéal reste le même, la certitude que homme et femme ne fasse qu'un.
Si on a pas cette certitude avec son épouse, il aurait mieux fallu resté seul. Parce que Dieu veut, selon Jésus quand il répond à la question du divorce soumise par certains pharisiens, que homme et femme ne fassent qu'un.
Auteur : Bertrand
Date : 13 juil.18, 08:49
Message : Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme
Alors il n'a plus de vrai religion... elles sont tous en erreur !... il faut trouver celui-là !
*** Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.18, 09:51
Message : Futuriste a écrit :Donc Jésus, en plus d'avoir autorisé l'homosexualité, aurait également interdit les mariages ?!! Mdr, tu es décidément le plus comique de ce forum.
Renseigne nous stp, de quoi parle Jésus ?
Matthieu 19:6
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Renseigne-toi :
19.10 Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.
19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Donc ceux qui se sont mariés sous l'Ancienne Alliance doivent rester mariés et ceux qui adhèrent à la Nouvelle Alliance ne doivent pas se marier.
Dans cette logique :
- l'Evangile ne rapporte aucune naissance après celle du Christ
- Jésus ne guérit aucune femme de sa stérilité
- L'hémorroïse est guérie de ses règles
Prisca a écrit :Le Christianisme ne prêche pas le retrait du monde mais au contre : 15 "Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. "
Et la doctrine de la bonne nouvelle invite à se retirer du monde mais cela n'est pas limité à 144.000 élus.
Auteur : prisca
Date : 13 juil.18, 11:05
Message : Prisca a écrit :Le Christianisme ne prêche pas le retrait du monde mais au contraire : 15 "Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. "
Saint Glinglin a écrit :
Et la doctrine de la bonne nouvelle invite à se retirer du monde mais cela n'est pas limité à 144.000 élus.
Vivre en ermite ne fait jamais de bons évangélisateurs qui doivent rassembler toutes les brebis. Et je ne vois pas ce que les 144000 viennent faire ici.
Auteur : Estrabolio
Date : 13 juil.18, 11:17
Message : Saint Glinglin a écrit :
Renseigne-toi :
19.10 Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.
19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Bonsoir Saint Glinglin,
Comme il est dit au verset 12 "Que celui qui peut comprendre comprenne." et visiblement cet enseignement pourtant basique échappe à nos amis !
Celui qui vit par l'esprit ne vit plus selon la chair, c'est pourtant l'essence du message du Christ largement explicité par Paul :"Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez" Romains 8:13
Colossiens 3:5 Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie."
1 Corinthiens 7: Celui qui n'est pas marié se préoccupe des affaires du Seigneur, il cherche à plaire au Seigneur ; 33 mais celui qui est marié se préoccupe des affaires du monde, il cherche à plaire à sa femme, 34 et il est ainsi partagé entre deux préoccupations."
On ne peut pourtant pas être plus clair. Le christianisme originel est un mouvement ascétique où les croyants renoncent à la propriété en mettant leur biens en commun, donnant aux pauvres, se séparant du monde, des désirs pour ne se consacrer qu'à la marche par l'Esprit.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.18, 11:47
Message : prisca a écrit :Vivre en ermite ne fait jamais de bons évangélisateurs qui doivent rassembler toutes les brebis.
Tu ferais mieux de lire la Didaché.
Et je ne vois pas ce que les 144000 viennent faire ici.
Il y en a qui s'obstinent à croire que l'Apocalypse est un texte chrétien.
Auteur : prisca
Date : 13 juil.18, 12:09
Message : prisca a écrit :Vivre en ermite ne fait jamais de bons évangélisateurs qui doivent rassembler toutes les brebis.
Saint Glinglin a écrit :
Tu ferais mieux de lire la Didaché.
Marc 16:15
"Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création".
Toutes les dispositions que les hommes prennent ne valent rien s'ils n'ont pas reçu de consigne à respecter qui auraient été écrites dans la Bible, donc le Didaché que j'ai juste survolé ne m'intéresse pas, pas plus que les apocryphes qui y figurent, je pense à Barnabé entre autres.
Et je ne vois pas ce que les 144000 viennent faire ici.
Il y en a qui s'obstinent à croire que l'Apocalypse est un texte chrétien.
Bien sûr que l'Apocalypse fait partie intégrante de la Bible mais je ne vois pas toujours pourquoi tu cites les 144000 dans ce contexte là.
Auteur : Estrabolio
Date : 13 juil.18, 12:21
Message : prisca a écrit : Didaché que j'ai juste survolé ne m'intéresse pas, pas plus que les apocryphes qui y figurent, je pense à Barnabé entre autres.
Quel rapport entre la Didaché et les apocryphes ? Aucun !
C'est vraiment du grand n'importe quoi !
Chacun peut en juger par lui même voici le texte original grec et sa traduction
http://www.patristique.org/sites/patris ... idache.pdf Auteur : tonton
Date : 13 juil.18, 19:30
Message : St glinglin et Estrabolio,
Quand vous citez Paul, n'oubliez pas que selon l'apôtre, l'avènement est proche. Il fixe donc non pas des directives immuables, mais des priorités en raison d'un " état d'urgence ".
Or, en lisant l'ensemble du texte, dans ce qui peut passer pour des prérogatives, Paul précise qu'il parle de son propre chef, c'est à dire qu'il ne fait que donner son opinion sans prétendre, que l'injonction est d'ordre divin.
Il a bien fait de préciser car en ce qui concerne cette " fin imminente ", ben déjà, il se trompe. On peut pas dire que l'apôtre était très éclairé alors, mais au moins il fait la précision de ne pas prendre ce qu'il dit pour argent comptant.
Paul est intéressant dans les évangiles car, évidement parfois il parle pleinement sous l'influence du St Esprit. Mais...pas toujours et Paul est assez lucide sur ce point car il constate lui même ses propres défaillances. Il parle tantôt du vieil homme, c'est à dire Saul, qui cherche à reprendre sa place et constate parfois qu'il fait le mal qu'il ne voudrait pas faire et ne fait pas le bien qu'il voudrait pourtant faire.
C'est donc intéressant parce que Paul, en constatant ses propres défaillances, ne loue que davantage la Grâce donnée en Christ. Il le dit car tout en se " confessant ", il remercie le Seigneur de l'avoir pardonné de ses actions antérieures, dont il ne s'est pas totalement débarrassé.
On voit d'ailleurs dans ses écrits, que quelque chose le " hante ". Il revient régulièrement sur son passé, et donc, il n'a pas complètement réussi en s'en débarrasser. Il se dévalorise régulièrement par rapport aux autres apôtres, les anciens.
Donc on peut voir en Paul, aussi, l'apprentissage de l'humilité parce qu'il se confesse ouvertement et régulièrement. Et si nous cherchons à voir, à travers ses propres écrits quand Saul cherche à prendre le dessus sur Paul, c'est à dire quand le vieil homme reprend le dessus, il faut tenir compte donc de ce qu'était Paul avant : un pharisien.
Ce n'est pas pour critiquer, évidement, puisque je comprend que l'on peut tous aussi se voir à travers Paul, mais je pense que parfois Paul avait une attitude relativement " pharisienne ". On peut le penser quand il dit que la femme doit se couvrir, bien sûr dans un contexte bien précis, mais de telle consigne ressemble plus à une influence pharisienne qu'évangélique.
Je sais parler comme ça de Paul peut choquer mais je rappelle que l'idéal ne se trouve pas en Paul mais en Jésus seulement. C'est donc normal qu'il ait ses défaillances par ce que en dehors de Jésus, tout le monde en a.
Or, la principale défaillance de Paul vient de la façon dont il se montre parfois exigeant dans la fonction d'évangélisation. Parfois, il donne tellement d'importance à cette mission, qu'il lui arrive d'oublier le rapport à la Grâce.
D'ailleurs Barnabas s'est chargé de lui rappeler quand Paul refuse de donner une seconde chance à un jeune disciple qui s'était montré défaillant lors d'une mission d'évangélisation. Il lui rappelle que lui même avait eu pourtant droit à une seconde chance, quand la première fois, il s'est présenté à eux alors qu'il était connu comme étant un qui combattait l'église du Christ. Barnabas donc lui rappelle pour l'inciter à réfléchir sur la façon intransigeante dont il rejette ce jeune disciple.
Fixer en priorité l'édification d'une église, en oubliant le rapport à la Grâce, c'est une attitude plus pharisienne qu'autre chose. Et Paul en ait tout à fait conscient, il voit bien parfois que son ancienne fonction revient le harceler dans son rapport à la Grâce.
Et c'est utile pour nous même, en tant que chrétien, car nous ne pouvons que constater que pour des raisons d'églises, nous mêmes nous avons parfois des attitudes très pharisiennes, entre protestants et catholiques par exemple.
A mon sens, idéaliser les apôtres, c'est se priver de la réalité de leur propre parcours de foi, du chemin au combien parfois tendancieux, qu'ils ont du prendre pour la sanctification. Et, mais ça n'engage que moi, je me demande aussi si quand nous idéalisons les apôtres, nous cherchons pas d'une certaine façon, à idéaliser nos propres personnes, du moins, notre religion.
la religion chrétienne, qu'elle soit catholique ou protestante, justement, n'est pas parfaite, et c'est ce qui fait sa force, dans le sens où l'incitation est justement de chercher à s'améliorer tout au long de notre existence.
il ne faut jamais écarter, et c'est ce que fait Paul finalement, que si Jésus est mort sur la croix, ce n'est pas sans raison, c'est justement en fonction de notre propre imperfection.
Avoir conscience de sa propre imperfection est donc le point de départ d'un apprentissage pour en quelque sorte, faire l’apprentissage de la tolérance et pouvoir ainsi mieux concevoir la paix entre les hommes ( quelque soit leur conviction ).
Accueillez, sans discuter des convictions, a d'ailleurs dit l'apôtre Paul. Ce qui vient en premier c'est l’accueil que nous donnons, y compris aux gens qui ne pensent pas comme nous. C'est cela même le principe d'évangélisation par témoignage de la foi en Christ Jésus.
Vous êtes mes frères et mes sœurs, quelle belle famille nous avons. On est pas toujours forcement d'accord avec ses frères et sœurs et pourtant...
Auteur : prisca
Date : 13 juil.18, 21:35
Message : prisca a écrit : Didaché que j'ai juste survolé ne m'intéresse pas, pas plus que les apocryphes qui y figurent, je pense à Barnabé entre autres.
Des écrits d'hommes n'ont aucune valeur sauf s'ils sont historiens, le reste, leur sentiment, et comme le prétend SGG que le Didaché proclame que l'Evangélisation est inutile, c'est déjà un contresens, pire une offense, donc si un élément est faux, tout est faux, à la poubelle donc.
Je mets dans la même tambouille
Historique
Les Pères de l'Église (Irénée de Lyon, Clément d'Alexandrie, Origène) y font référence, ainsi qu'Eusèbe de Césarée.
Après avoir disparu pendant des siècles, le texte a été retrouvé vers 1873 (ou 1875) par le métropolite Philothée Bryennios de Nicomédie, dans un manuscrit grec conservé depuis dans la Bibliothèque du Patriarcat grec de Jérusalem contenant par ailleurs le texte complet de l'Épître de Barnabé et deux épîtres de Clément d'Alexandrie. Le manuscrit a été copié à Jérusalem en 1056, par « Léon, scribe et pécheur ».
La datation de la Didachè est débattue : le document compte différentes couches rédactionnelles dont les parties les plus anciennes remonteraient au tournant entre le Ier et le IIe siècle, les parties plus récentes et la rédaction finale pouvant être bien plus tardives1. La formulation des paroles du Christ qu'elle rapporte semble être plus ancienne encore que celle des textes canoniques. Les prescriptions disciplinaires témoignent d'une époque où vivaient les apôtres et où existaient des prophètes itinérants
Maintenant, puisque Saint Glinglin s'est avancé en me disant que Dieu préfère que les hommes soient solitaires et retirés donc du monde au lieu que les hommes soient parcourant le monde, et lui m'a dit que le Didaché le dit, je me suis fait une idée à partir de là, mais pour aller plus en avant, et ne pas me faire une fausse idée, que saint GG ou toi même vous me citiez le passage qui le dit. Je réviserais mon point de vue à partir de là, car je ne vais pas tout lire sous prétexte de trouver l'erreur, car si SGG en parle c'est qu'il l'a lu lui. Auteur : Estrabolio
Date : 13 juil.18, 22:27
Message : tonton a écrit :Paul est intéressant dans les évangiles car, évidement parfois il parle pleinement sous l'influence du St Esprit. Mais...pas toujours
Bonjour Tonton,
Euh, petite rectification, les évangiles sont selon Matthieu, Marc, Luc et Jean, Paul n'y figure pas, je pense que tu voulais dire dans les Ecritures Grecques Chrétiennes ou le Nouveau Testament.
Le problème c'est que tu remets en cause le fait que toutes les Ecritures soient inspirées par l'Esprit Saint ce qui risque de faire grincer des dents pas mal de personnes... surtout quand tu dis que des paroles de la Bible comme l'ordre de se couvrir les cheveux pour une femme est sous influence pharisienne et non évangélique. Pour beaucoup de chrétiens, la Bible est la Parole de Dieu, elle n'est pas un recueil de pensées humaines.
Enfin, je ne voudrais pas que tu te trompes sur moi, je ne suis pas chrétien, je suis un athée qui aime bien parler de la Bible et des religions en général.
Bonne journée
@ Prisca tu ne connais pas la Didaché et pourtant tu parles de Barnabé et des apocryphes qui y figureraient !
Tu ne l'as jamais lu ni même survolé mais tu as fait comme si tu le connaissais et du coup, tu as dit n'importe quoi puisque la Didaché ne cite aucun apocryphe !
Les menteurs se trahissent toujours....
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.18, 22:45
Message : prisca a écrit :Des écrits d'hommes n'ont aucune valeur sauf s'ils sont historiens, le reste, leur sentiment, et comme le prétend SGG que le Didaché proclame que l'Evangélisation est inutile, c'est déjà un contresens, pire une offense, donc si un élément est faux, tout est faux, à la poubelle donc.
Je n'ai jamais écrit ça. Tu es aussi malhonnête qu'ignorante.
Auteur : Estrabolio
Date : 13 juil.18, 22:54
Message : Saint Glinglin a écrit :Je n'ai jamais écrit ça. Tu es aussi malhonnête qu'ignorante.
C'est sa technique habituelle, si elle est pris en faute, elle invente des choses sur son interlocuteur.
La vérité c'est qu'elle n'a jamais même survolé la Didaché, sinon elle n'aurait pas dit cette énormité que dans la Didaché figurait le livre de Barnabé et d'autres apocryphes.
Auteur : prisca
Date : 13 juil.18, 23:00
Message : En flagrant délit de mauvaise foi pour les sieurs Glinglin et Estrabolio complice.
prisca a écrit :Des écrits d'hommes n'ont aucune valeur sauf s'ils sont historiens, le reste, leur sentiment, et comme le prétend SGG que le Didaché proclame que l'Evangélisation est inutile, c'est déjà un contresens, pire une offense, donc si un élément est faux, tout est faux, à la poubelle donc.
Saint Glinglin a écrit :
Je n'ai jamais écrit ça. Tu es aussi malhonnête qu'ignorante.
prisca a écrit :Vivre en ermite ne fait jamais de bons évangélisateurs qui doivent rassembler toutes les brebis.
Saint Glinglin a écrit :
Tu ferais mieux de lire la Didaché.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.18, 23:53
Message : Tu n'as pas lu la Didaché et tu la ramènes.
Et tu n'étais même pas au courant de son existence.
Auteur : prisca
Date : 13 juil.18, 23:57
Message : Saint Glinglin a écrit :Tu n'as pas lu la Didaché et tu la ramènes.
Et tu n'étais même pas au courant de son existence.
Alors encore une fois, cite moi le passage où il est dit que Dieu préfère l'homme ermite à l'homme parcourant le monde.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 juil.18, 00:30
Message : prisca a écrit : Alors encore une fois, cite moi le passage où il est dit que Dieu préfère l'homme ermite à l'homme parcourant le monde.
Mais Saint Glinglin n'a jamais prétendu ça ! Il t'as dit que tu ferais bien de lire la Didaché, c'est tout
Auteur : prisca
Date : 14 juil.18, 01:07
Message : Vraiment tu es vraiment de mauvaise foi et surtout tu as du temps à perdre.
SGG n'a pas pondu la Didaché pour le plaisir.
prisca a écrit : Alors encore une fois, cite moi le passage où il est dit que Dieu préfère l'homme ermite à l'homme parcourant le monde.
Estrabolio a écrit :
Mais Saint Glinglin n'a jamais prétendu ça ! Il t'as dit que tu ferais bien de lire la Didaché, c'est tout
Prisca a écrit :
Le Christianisme ne prêche pas le retrait du monde mais au contraire : 15 "Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. "
Saint Glinglin a écrit :
Et la doctrine de la bonne nouvelle invite à se retirer du monde mais cela n'est pas limité à 144.000 élus.
Prisca a écrit :
Vivre en ermite ne fait jamais de bons évangélisateurs qui doivent rassembler toutes les brebis. Et je ne vois pas ce que les 144000 viennent faire ici.
prisca a écrit :Vivre en ermite ne fait jamais de bons évangélisateurs qui doivent rassembler toutes les brebis.
Saint Glinglin a écrit :
Tu ferais mieux de lire la Didaché.
Estrabolio - Que je comprends puisque SGG la cite, qu'elle dit le contraire la Didaché.
prisca a écrit :Et je ne vois pas ce que les 144000 viennent faire ici.
Saint Glinglin a écrit :
Il y en a qui s'obstinent à croire que l'Apocalypse est un texte chrétien.
Auteur : tonton
Date : 14 juil.18, 05:50
Message : En fait Estrabolio,
Bible en tant que Parole de Dieu est un raccourcis dogmatique, une façon de parler, qui ne correspond pas tout à fait à la réalité du rapport au livre.
Les raccourcis dogmatiques sont nombreux. " Marie mère de Dieu " est certainement celui qui ne peut que conduire vers la plus grande des perplexités. Il est donc forcement critiquable et critiqué. C'est une dérive en fait de " Marie mère du Seigneur ", mais en s'installant, cette formule dogmatique ne peut que conduire vers des débats de contradiction.
Tu verras donc que je met régulièrement en garde sur l'importance que l'on donne parfois aux formules dogmatiques. Car elles finissent parfois à devenir " objets " pour elles même alors qu'au départ, elles ne le sont pas. Elles ne sont que la formulation d'un ensemble, souvent symbolique, qui s'installe quand théologiquement, un langage particulier s'installe pour raccourcir les proses et aller vers des réflexions plus profondes.
Dans ce domaine, l'église catholique est championne du monde toute catégorie. Ce n'est pas donc que cette église dit n'importe quoi, loin de moi cette idée de le penser, mais elle utilise un langage difficilement compréhensible pour le profane. Ainsi parfois, des grands penseurs catholiques présentent des pensées extrêmement profondes mais tout à fait incompréhensibles pour celui qui ne maîtrise pas le blabla chrétien.
Sans doute pour la raison d'une application prosélyte plus prononcée, du moins ces derniers décennies, dans le milieu protestant, la tendance est plutôt de redéfinir les formules dans un langage plus audible pour le profane. L'église catholique a moins d'implication prosélyte car elle se définit surtout comme trônant sur ses certitudes. Ceci dit, la jeunesse catholique, plus consciente des réalités de la 4G, est, ces dernières années, un peu plus réactive et bouscule régulièrement son clergé pour qu'il lève ses fesses un peu plus de son " st siège ".
Donc pour revenir à la formule, bible parole de Dieu, formule dogmatique, la réalité est que le rapport au livre dans la chrétienté de s'inscrit pas vraiment dans cette définition, du moins pas du tout dans le même rapport qu'ont les musulmans avec le Coran. Ce qui explique parfois la complexité du rapport islamo chrétien.
la bible n'est pas la parole de Dieu au sens littérale. Elle est parole d'hommes inspirée par l'influence de la présence du divin chez ses auteurs. Mais ses auteurs étant des hommes, nous avons donc conscience que le prisme n'est pas que divin, il est aussi contextuelle ment humain et donc sociétal.
Ce qui fait qu'il est alors possible de mettre une certaine distance utile pour dégager l'esprit de la lettre. Car le rapport au livre, dans la chrétienté est celui de l'esprit et non de la lettre.
Ceci permet de répondre en partie, aux soucis qui peuvent s'entendre concernant l'exactitude de la chaîne de transmission et autre possibilité de falsification. Spirituellement parlant, c'est à dire la façon dont les mots résonnent dans notre esprit et dans son intemporalité, la " parole " devient alors infalsifiable puisqu'il est alors possible de définir des fils conducteurs de la pensée plutôt que de s'attarder sur des détails qui parfois, se contredisent.
alors certes, dans la possibilité de l’interprétation, les différentes églises aiment à s'approprier la parole en elle même puis à se critiquer les unes les autres. Mais, je dirai qu'elles ne s'écoutent pas bcp car, bien évidement, les fondamentaux restent les mêmes. En gage bien sûr, de prendre le temps parfois de chercher à bien comprendre ce que l'autre veut dire dans un langage parfois qui nécessite une recherche de correspondance.
Ainsi, je dirai, mais cela n'engage que moi, que peu importe la congrégation, quand un orateur agite la bible au dessus de sa tête en disant : " ceci est la parole de Dieu " , ce qu'il cherche surtout à produire c'est une écoute en totale obéissance de son auditoire.
Car celui qui lit, sait que parfois les apôtres font eux même la distinction dans leurs pensées quand ils expriment une simple réflexion d'homme et une réflexion qui découle de leur attachement à Dieu et Jésus Christ et donc du " St Esprit ".
Ainsi parfois certains font des citations, souvent dans une volonté de contradiction, en ne dégageant que l'idée en elle même pour la rendre pensée divine, alors que l'apôtre précise bien qu'il ne s'agit là que de sa propre réflexion. Mais cette partie là n'est pas citée, elle est mise de côté.
A l'occasion, en relisant, tu verras que je ne dit pas n'importe quoi et que Paul le fait régulièrement, notamment quand il s'exprime sur les liens du mariage.
Après comme tu as pu le remarquer, j'évite les citations. Parce que par expérience, je sais qu'en faisant ceci, on peut attirer l'attention sur un détail sans garantir d’exactitude parce que le texte en lui même peut s’étaler sur plusieurs chapitres.
je préfère donc interpeller chacun sur la nécessité de lire l'ensemble de façon autonome et ne pas se contenter de ce que je peux dire à partir de mes citations. Bien sûr, le faire reste utile, évidement.
Mais c'est une option que j'ai prise en quelque sorte, sans dire que j'ai raison ou que j'ai tord. Simple option dans un dialogue où justement, nous ne partageons pas tous les mêmes convictions.
D'ailleurs je me dit que pour celui qui fait cette lecture en toute autonomie, il aura le souvenir de ce que je lui ai dit, il verra par lui même. Au moment où il aura décidé de le faire et même si c'est dans 10 ans, ce n'est pas tés important.
Après si il ne le fait pas et jamais et bien dans ce cas, notre dialogue ne peut qu'être qu'un dialogue de sourd teinté surtout sur des " passions humaines ", la volonté de chercher à avoir raison plutôt que de chercher tout court.
on ne peut pas parler d'un livre sans l'avoir lu de toute façon.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.18, 06:32
Message : La Bible n'est pas un livre mais une collection de livres qui sont loin d'être compatibles en eux, sans compter la fusion de textes différents à l'intérieur d'un même livre.
Auteur : tonton
Date : 14 juil.18, 07:55
Message : Oui, ceci vient de Biblios, une cité de l'actuel Liban connue pour la qualité de son papier. C'est la même origine que le mot bibliothèque.
Cela dit, tu te trompes en disant qu'il n'y a pas de liant entre les différents textes, mais je pense que tu dis ceci faute d'avoir étudier les textes dans la profondeur. Une seule lecture ne serait suffire pour comprendre comment s’impliquent par exemple les textes des livres lévitiques ( donc prêtre ), juges, rois pour donner la dimension nécessaire pour bien comprendre ceux de Samuel, et ensuite définir le principe de gouvernance de la fonction messianique et donc du Christ qui endosse l'ensemble de ces déclinaisons dans les rouages de l'organisation sociétale et religieuse des tribus d'Israël.
Il y aussi des points de convergence dans les allégories par rapport à des éléments parfois simplement primordiaux, comme l'eau, la terre, l'air et le feu. Il y a par exemple une similitude entre le Jourdain et la terre promise et le baptême et le royaume de Dieu. Le feu étant, pour accéder au domaine de l'air, un état de progression de la nature humaine. Un peu comme changer nos propres rituels existentiels pour changer notre façon de vivre en voulant rompre avec nos mauvaises habitudes.
Puis il y a aussi d'autres tendances qui se rencontrent dans les composants des personnages bibliques en eux même comme par exemple le point commun entre les mamans d' Ismaël, Samuel et Jean Baptiste. Chacun de leurs enfants étant là pour annoncer quelque chose d'important.
Auteur : GAD1
Date : 14 juil.18, 09:23
Message : tonton a écrit :la bible n'est pas la parole de Dieu au sens littérale. Elle est parole d'hommes inspirée par l'influence de la présence du divin chez ses auteurs. Mais ses auteurs étant des hommes, nous avons donc conscience que le prisme n'est pas que divin, il est aussi contextuelle ment humain et donc sociétal.
Ce qui fait qu'il est alors possible de mettre une certaine distance utile pour dégager l'esprit de la lettre. Car le rapport au livre, dans la chrétienté est celui de l'esprit et non de la lettre.
Ceci permet de répondre en partie, aux soucis qui peuvent s'entendre concernant l'exactitude de la chaîne de transmission et autre possibilité de falsification. Spirituellement parlant, c'est à dire la façon dont les mots résonnent dans notre esprit et dans son intemporalité, la " parole " devient alors infalsifiable puisqu'il est alors possible de définir des fils conducteurs de la pensée plutôt que de s'attarder sur des détails qui parfois, se contredisent.
Cette partie là est juste. Mais de "parole infalsifiable" il faut être prudent en raison des biais psy et autres séductions. Il faut d'autres sources. Il vaudrait mieux se baser sur PSAUMES 18: 31 en attendant, parce que les paroles éprouvées sont une source de réels témoignages personnels.
Bonne chance avec les aveugles et sourds du site et autres inverseurs professionnels.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.18, 09:38
Message : Tonton a écrit :Cela dit, tu te trompes en disant qu'il n'y a pas de liant entre les différents textes, mais je pense que tu dis ceci faute d'avoir étudier les textes dans la profondeur.
Ne me fais pas rire !
Exemple d'incohérence du texte :
Gn 21.14 Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer Schéba.
21.15 Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle laissa l'enfant sous un des arbrisseaux,
21.16 et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.
Ici, Ismaël est visiblement un nourrisson. Et l'hébreu utilise le même mot "yeled" pour désigner Moïse lorsqu'il est placé dans une corbeille sur le Nil.
Gn 16.16 Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu'Agar enfanta Ismaël à Abram.
Gn 21.5 Abraham était âgé de cent ans, à la naissance d'Isaac, son fils.
D'après ces versets, Ismaël avait quatorze ans lorsqu'il fut chassé en compagnie de sa mère.
Auteur : GAD1
Date : 14 juil.18, 09:44
Message : Merci d'avoir corrigé. A bon entendeur..
Pour répondre à la question : Quelle est la vraie Eglise du Christ ? C'est celle qui n'a pas encore révélé toute sa force ... un peu comme l'équipe de France.
Auteur : Néji
Date : 17 juil.18, 05:43
Message : La vraie église de Christ n'existe plus sur terre. Elle a disparu avec Jésus, mais chacun conserve une toute petite part de cette église en lui-même. La boussole qui peut permettre de la trouver au confins de nous même c'est l'amour.
Auteur : Estrabolio
Date : 17 juil.18, 05:53
Message : tonton a écrit :on ne peut pas parler d'un livre sans l'avoir lu de toute façon.
Juste pour info Tonton, Saint Glinglin a certainement étudié la Bible plus que beaucoup ici et, pour ma part, cela fait plus de 35 ans que j'étudie la Bible dans toutes les traductions disponibles en français et parfois aussi en anglais mais aussi en étudiant le texte original, les nuances du grec ou de l'hébreu d'origine.
Il est bien de dire que tu ne prétends pas dire ce qu'il faut faire et ne pas faire, mais il serait bien aussi que tu ne prennes pas systématiquement tes interlocuteurs pour des illettrés de la Bible
Auteur : shion
Date : 17 juil.18, 18:09
Message : La vraie église du Christ , est celle que Jésus a enseigné a ses disciples ( judéo chrétienne ) monothéiste , surement pas celle de l'église catholique romaine païenne trinitaire , ou la définition de l'islam et du courant meme si je rejoint leur point de vue au sujet du Dieu unique , le reste il ignore totalement les enseignements de yeshua , et on plutot choisis de suivre la vision de muhammad .
Mais seul a travers yeshua les croyants atteindront le royaume éternel .
Donc pour moi plus aucune église ou culte religion n'est la vraie église , car elle n'existe plus car toute falsifié par les hommes et de faux prophètes , mal traduit , mal interprété , ou diverses guerre de territoire , ou autres .
La religion a divisé les hommes pendant des siècles , au lieu de discuter de leurs points communs nombreux , ils se déchires pour leurs différences .
Alors qu'il suffit juste de suivre les enseignement de yeshua .
Amen
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.18, 23:49
Message : Si la vraie église est monothéiste, Jésus n'a pas les pouvoir de Dieu et un tas de miracles rapportés par les Evangiles sont faux.
Est-ce bien cela ?
Auteur : prisca
Date : 17 juil.18, 23:49
Message : Bien trouvé
Je m'explique un peu parce que SGG a l'art de déceler les erreurs, et cette erreur là mérite un commentaire.
Puisque l'Eglise a promu Jésus au rang de DIEU mais pas en disant que Jésus est Dieu lui même mais que Jésus est un autre Dieu digne de son Père, et puisque l'Eglise ne peut se dire que monothéiste donc en proclamant JESUS DIEU et sachant que les miracles Jésus les tient de Dieu, Jésus aurait moins de pouvoir que le Père dont il dépend, donc les miracles dans l'Evangile seraient pour la moitié érronés puisque Dieu ne fait pas faire des miracles à quelqu'un qui va s'autoproclamer DIEU lui même en évinçant la place du Père.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.18, 00:05
Message : Tu fais une erreur : Jésus n'est pas un autre Dieu mais un état de Dieu en tant que Fils. Le Père lui-même est un état de Dieu.
Soient le Père, l'Esprit, et le Fils comme la glace, l'eau, et la vapeur. Dieu est H2O.
Auteur : prisca
Date : 18 juil.18, 00:05
Message : Saint Glinglin a écrit :Tu fais une erreur : Jésus n'est pas un autre Dieu mais un état de Dieu en tant que Fils. Le Père lui-même est un état de Dieu.
Soient le Père, l'Esprit, et le Fils comme la glace, l'eau, et la vapeur. Dieu est H2O.
C'est la Trinité que tu m'expliques là non ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.18, 00:07
Message : Tout à fait. Sans Trinité, le christianisme est polythéiste.
Auteur : prisca
Date : 18 juil.18, 00:08
Message : Saint Glinglin a écrit :Tout à fait. Sans Trinité, le christianisme est polythéiste.
Ah bon ?
Je me passe de la Trinité pourtant et je suis monothéiste.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.18, 00:20
Message : Je disais donc :
Saint Glinglin a écrit :Si la vraie église est monothéiste, Jésus n'a pas les pouvoir de Dieu et un tas de miracles rapportés par les Evangiles sont faux.
Auteur : Estrabolio
Date : 18 juil.18, 01:09
Message : Saint Glinglin, si je suis ta logique, les apôtres sont aussi Dieu puisqu'ils ont fait les mêmes miracles ?
Ce qui est certain, pour en revenir au sujet c'est que nous avons une seule alternative :
-Soit Jésus a fait une prophétie juste et il n'y a pas de vraie Eglise du Christ puisqu'aucune n'est haïe de l'ensemble des nations et du monde
-Soit Jésus est un faux prophète et à ce moment là, il y a de vrais chrétiens mais qui exerce la foi en quelqu'un qui n'était pas ce qu'il disait être.
Maintenant, si je fais une erreur dans ma déduction, si j'oublie un facteur, que personne n'hésite à m'expliquer où je me suis trompé.
Je ne prétends pas avoir La vérité
Auteur : shion
Date : 18 juil.18, 01:35
Message : Jesus était le Messie le fils de Dieu plus qu'un simple prophète contrairement a ceux venus avant lui , c'est Dieu qui lui fait accomplir des miracles a travers lui , je vois pas le problème d'etre judéo chrétien monothéiste et de ne pas reconnaitre la trinité ? si c'est la que tu veux en venir ?
La vision Catholique romaine n'est pas celle des premier chrétiens et pas celle de tous les chrétiens de nos jours .
Si tu cherches la trinité tu la trouvera chez Constantin et l'église romaine pour moi c'est pas clairement dit dans les évangiles en tout cas avec des preuves claires !!! pas confirmer dans ce sens ou aussi dans le contraire .
cdlt.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.18, 02:05
Message : Estrabolio a écrit :Saint Glinglin, si je suis ta logique, les apôtres sont aussi Dieu puisqu'ils ont fait les mêmes miracles ?
Ac 3.6 Alors Pierre lui dit: Je n'ai ni argent, ni or; mais ce que j'ai, je te le donne : au nom de Jésus Christ le Nazaréen, lève-toi et marche.
Jn 5.7 Le malade lui répondit: Seigneur, je n'ai personne pour me jeter dans la piscine quand l'eau est agitée, et, pendant que j'y vais, un autre descend avant moi.
5.8 Lève-toi, lui dit Jésus, prends ton lit, et marche.
5.9 Aussitôt cet homme fut guéri; il prit son lit, et marcha.
Lis-tu la nuance ?
Auteur : ESTHER1
Date : 18 juil.18, 21:32
Message : @ NEJI : C'est bien parce que la véritable Eglise du Christ avait disparu à sa mort qu'il a fallu la rétablir par REVELATION en 1830 et qu'elle porte son nom : EGLISE DE JESUS CHRIST DES SAINTS DES DERNIERS JOURS. Cette Eglise avance à grands pas à l'insu de tous.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.18, 22:36
Message : L'église de Raël aussi.
Auteur : ESTHER1
Date : 18 juil.18, 22:48
Message : L ' église de Raël fait rire tout le monde. La véritable église a été rétablie or, on ne peut rétablir que ce qui avait disparu.
Auteur : Néji
Date : 18 juil.18, 23:00
Message : ESTHER1 a écrit :@ NEJI : C'est bien parce que la véritable Eglise du Christ avait disparu à sa mort qu'il a fallu la rétablir par REVELATION en 1830 et qu'elle porte son nom : EGLISE DE JESUS CHRIST DES SAINTS DES DERNIERS JOURS. Cette Eglise avance à grands pas à l'insu de tous.
Xa donne envie de se mormoniser.
Auteur : ESTHER1
Date : 19 juil.18, 01:06
Message : C' est vous qui voyez, nous n' obligeons personne. Dans nos articles de foi nous reconnaissons à chacun le droit d' adorer ce qu'il veut,où il veut comme il veut.
Il est toujours important de donner son témoignage dans un monde sérieusement perturbé .
Auteur : Néji
Date : 19 juil.18, 01:13
Message : il parait que Smith était aussi sérieusement perturbé ?
Auteur : ESTHER1
Date : 19 juil.18, 01:26
Message : Personne ne peut se réclamer d' être " un louis d' or ". Il faut en prendre son parti. Mais aussi " personne ne nous fera changer d' avis. Il est préférable d' annoncer la couleur à l' avance.
Auteur : shion
Date : 19 juil.18, 01:27
Message : ESTHER1 a écrit :C' est vous qui voyez, nous n' obligeons personne. Dans nos articles de foi nous reconnaissons à chacun le droit d' adorer ce qu'il veut,où il veut comme il veut.
Il est toujours important de donner son témoignage dans un monde sérieusement perturbé .
Salut a toi
Oui c'est vous qui avez comme croyance du gars qui a trouvé des plaquettes en or qu'un ange lui a envoyé c'est ça .??? Joseph Smith , Désolé mais pour nous Chrétien des évangiles c'est encore de la fumette ce faux prophète Joseph Smith n'est pas annoncé dans les évangiles désolé , après si tu crois un gars qui a tapé un mauvais tripe c'est ton avis et tant mieux mais le principale c'est que vous croyez au Christ comme Messie , c'est peut etre ça qui vous sauveras .
cdlt
Auteur : Estrabolio
Date : 19 juil.18, 01:32
Message : shion a écrit :Oui c'est vous qui avez comme croyance du gars qui a trouvé des plaquettes en or qu'un ange lui a envoyé c'est ça .??? Joseph Smith , Désolé mais pour nous Chrétien des évangiles c'est encore de la fumette ce faux prophète Joseph Smith n'est pas annoncé dans les évangiles désolé , après si tu crois un gars qui a tapé un mauvais tripe c'est ton avis et tant mieux mais le principale c'est que vous croyez au Christ comme Messie , c'est peut etre ça qui vous sauveras .
Et voila, au final vous chrétiens en revenez toujours au même point, l'insulte, le dénigrement de celui qui ne place pas la virgule là où vous la posez, la violence !
Mais au final, vous ne répondez pas à ça
-Soit Jésus a fait une prophétie juste et il n'y a pas de vraie Eglise du Christ puisqu'aucune n'est haïe de l'ensemble des nations et du monde
-Soit Jésus est un faux prophète et à ce moment là, il y a de vrais chrétiens mais qui exerce la foi en quelqu'un qui n'était pas ce qu'il disait être.
Si vous êtes dans le vrai, alors Satan devrait s'acharner contre vous, les autorités devraient chercher à vous arrêter comme c'était le cas au premier siècle et comme c'était annoncé par Jésus...
Maintenant, si je fais une erreur dans ma déduction, si j'oublie un facteur, que personne n'hésite à m'expliquer où je me suis trompé.
Auteur : shion
Date : 19 juil.18, 01:51
Message : Perso moi je me base juste sur les évangiles , et sur des faites historiques , et pas des suppositions ou du fumage , en l'occurrence Joseph Smith tout comme Muhammad n'ont pas été annoncé dans les évangiles .
Mais je partage ton avis sur il n'y a pas de vraie Eglise du Christ ou il n'y a plus de vraie église du Christ car chacune a fait a sa sauce et falsifié cela oui , pour ça que je disais plus en arrière l'église la vraie est celle que le Christ a laissé et aurait voulu c'est a dire judéo chrétienne monothéiste bibliquement .
Donc hélas on peut que sur basé sur les évangiles reconnus .
Et je précise encore que je ne me réclame justement d'aucune église a cause de ceci.
cdlt.
Auteur : ESTHER1
Date : 19 juil.18, 01:55
Message : @ Estrabolio : Rassurez-vous, Satan ne nous épargne pas et ce ne sont pas les épines qui manquent ! Mais les temps ont changé ! Nous ne sommes plus aux temps de l' Inquisition avec soumission à " la question ". et c' est tant mieux . De nos jours, on peut afficher tout ce que l'on veut mais bientôt viendra la moisson puis le tri entre le bon grain et l' ivraie et l'ivraie sera brûlée. A bon entendeur. . . .
Auteur : ESTHER1
Date : 19 juil.18, 01:55
Message : @ Estrabolio : Rassurez-vous, Satan ne nous épargne pas et ce ne sont pas les épines qui manquent ! Mais les temps ont changé ! Nous ne sommes plus aux temps de l' Inquisition avec soumission à " la question ". et c' est tant mieux . De nos jours, on peut afficher tout ce que l'on veut mais bientôt viendra la moisson puis le tri entre le bon grain et l' ivraie et l'ivraie sera brûlée. A bon entendeur. . . .
Auteur : shion
Date : 19 juil.18, 01:59
Message : ESTHER1
Comme tu dis belle parole bientôt viendra la moisson puis le tri entre le bon grain ........
Donc tu es consciente que Joseph Smith n'est pas un prophète annoncé des évangiles ? et que tu suis son enseignement aveuglément .
Mes amitiés a toi
Auteur : Estrabolio
Date : 19 juil.18, 02:01
Message : ESTHER1 a écrit :@ Estrabolio : Rassurez-vous, Satan ne nous épargne pas et ce ne sont pas les épines qui manquent !
alors qu'un SDJ a concouru pour être candidat à la présidence du premier pays au monde !!!!
Où est la haine que le monde est censé avoir pour vous ?
Je suis le premier à me réjouir que des chrétiens ne soient pas persécutés pour leur croyance mais ce n'est pas ce que Jésus avait annoncé ! Jamais Jésus n'a prophétisé que la persécution serait moins grande, il a dit exactement le contraire, il a annoncé une persécution systématique de la part de la famille, des proches, de l'Etat....
Auteur : ESTHER1
Date : 19 juil.18, 02:22
Message : Je suis parfaitement consciente que Joseph Smith a été longtemps à l' avance annoncé dans les évangiles. Lis et approfondis ESAIE et en particulier tout le chapitre 29 versets 4 et 11 à 12. Le Seigneur ne fait rien sans révéler ses secrets à ses serviteurs les prophètes. Il en est ainsi et aucun détracteur ne peut annihiler ce qui a été décrété. Mais chacun comprend et prend ce qu'il veut .
Auteur : shion
Date : 19 juil.18, 02:34
Message : Montre moi le clairement
Mais tu as raison chacun comprend et prend ce qu'il veut mais on demande des choses concrètes et clair pas des suppositions .
a bientot ESTHER1 et bonne journée a toi .
Auteur : ESTHER1
Date : 19 juil.18, 02:53
Message : ESAIE c'est du clair et du concret. Il en va de même pour Joseph Smith et ses successeurs, seulement voilà : on croit ou on ne croit pas, pour les croyants pas de problèmes pour les autres , nous ne pouvons intervenir à leur place. ils ont leur libre arbitre.
Auteur : ESTHER1
Date : 19 juil.18, 02:53
Message : ESAIE c'est du clair et du concret. Il en va de même pour Joseph Smith et ses successeurs, seulement voilà : on croit ou on ne croit pas, pour les croyants pas de problèmes pour les autres , nous ne pouvons intervenir à leur place. ils ont leur libre arbitre.
Auteur : shion
Date : 19 juil.18, 02:56
Message : Et voila, au final vous chrétiens en revenez toujours au même point, l'insulte, le dénigrement de celui qui ne place pas la virgule là où vous la posez, la violence !
Mais au final, vous ne répondez pas à ça
-Soit Jésus a fait une prophétie juste et il n'y a pas de vraie Eglise du Christ puisqu'aucune n'est haïe de l'ensemble des nations et du monde
-Soit Jésus est un faux prophète et à ce moment là, il y a de vrais chrétiens mais qui exerce la foi en quelqu'un qui n'était pas ce qu'il disait être.
Si vous êtes dans le vrai, alors Satan devrait s'acharner contre vous, les autorités devraient chercher à vous arrêter comme c'était le cas au premier siècle et comme c'était annoncé par Jésus...
Maintenant, si je fais une erreur dans ma déduction, si j'oublie un facteur, que personne n'hésite à m'expliquer où je me suis trompé.
Mon ami c'est exactement ce qui se passe dans certain pays d'afrique ou du moyenne orient , les chrétiens sont traqué chassé persécuté tué massacré lapidé de nos jours au nom de Dieu et de l'islam.
Tu vois des musulmans se faire tué chez nous en Europe ou ailleurs ( mise a part en Palestine ) ont sera d'accord mais la c'est un autre sujet les Palestiniens se sont fait voler leur terre par L'Israël , on ne peut que leur donner raison sur ce point .
Auteur : ESTHER1
Date : 19 juil.18, 03:14
Message : Laissons la politique aux politiciens
La Diaspora c' était juste ? ?
la SHOA c' était juste ?
Les choses vont rentrer dans l'ordre au final et ce ne sera que justice.
Auteur : GAD1
Date : 19 juil.18, 03:31
Message : Estrabolio a écrit :Où est la haine que le monde est censé avoir pour vous ?
Je suis le premier à me réjouir que des chrétiens ne soient pas persécutés
Sauf que Joseph Smith a d'abord été roulé dans le goudron et a été assassiné plus tard. Et que l'épisode des charrettes à bras sur 2000 km est comparable à une déportation ; à la différence que c'est une fuite face aux persécutions qui ont commencé dans l'Illinois. Et ça été loin d'être terminé avec le gouverneur Bogg. Mais ceci est trop littéral pour toi.(Bien sûr ignore les assassinats et les viols et autres incendies sous les yeux des parents ou des enfants).
Tu ne comprends rien de la haine de ce monde contre les vrais chrétiens parce que tu fais partie de cette haine et que tu es bête à manger du foin. Le monde aime ce qui est à lui et il hait ce qui appartient à Dieu.
L'homme naturel est ennemi de DIeu mais cela tu ne peux pas le comprendre. Même en recommençant ton bac+9 tu ne pourrais encore comprendre. Tu est antéchrist comme toi et tes "copains" ici, de toute manière alors à quoi bon t'expliquer.
Auteur : Bertrand
Date : 19 juil.18, 03:38
Message : Smith avec ses nombreuses femmes... pas surprenant qu'il fut chassé... faut être aveugle pour suivres ca!
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Auteur : GAD1
Date : 19 juil.18, 03:45
Message : Bertrand a écrit :Smith avec ses nombreuses femmes... pas surprenant qu'il fut chassé... faut être aveugle pour suivres ca!
Encore un troll. Il n'y a rien à expliquer ici. Vous n'êtes que des relais de rumeurs répandues mais il faut bien que les prophéties se réalisent. Alors faites, répandez...
Auteur : ESTHER1
Date : 19 juil.18, 04:32
Message : Encore un qui n' a rien compris au mariage plural de l' époque. Il vaut mieux être marié chez nous et entretenir des maîtresses cachées à droite ou à gauche; ou encore ne pas se marier mais vivre en concubinage et avoir des enfants hors mariage. On peut même se marier avec un conjoint du même sexe ! Et puis tous ceux là viendraient donner des leçons de morale ! Quand apprendrez-vous à
V ous taire ?
.
Auteur : chris3d
Date : 19 juil.18, 05:04
Message : shion a écrit :...les Palestiniens se sont fait voler leur terre par L'Israël , on ne peut que leur donner raison sur ce point .
Le vol de terre à commencé au 6e siècle quand l'islam est apparue
Auteur : Estrabolio
Date : 19 juil.18, 05:27
Message : shion a écrit :Mon ami c'est exactement ce qui se passe dans certain pays d'afrique ou du moyenne orient , les chrétiens sont traqué chassé persécuté tué massacré lapidé de nos jours au nom de Dieu et de l'islam.
Tu vois des musulmans se faire tué chez nous en Europe ou ailleurs ( mise a part en Palestine ) ont sera d'accord mais la c'est un autre sujet les Palestiniens se sont fait voler leur terre par L'Israël , on ne peut que leur donner raison sur ce point .
Tout d'abord, regardez bien, les chrétiens qui sont, malheureusement persécutés, le sont aussi parce que dans tous ces pays (Egypte, Syrie, Irak par exemple) ils ont soutenu des régimes autoritaires en place ! Ils sont donc haïs tout autant pour leur positionnement politique que leur appartenance religieuse.
Mais où voyez vous dans la prophétie de Jésus une nuance ? Dit il "certains d'entre vous seront persécutés" ? Non, il dit "les nations" dans le langage biblique cela veut dire "toutes les nations" et il dit "le monde" pas une partie du monde.
Or dans la majorité des pays, les chrétiens sont au contraire protégés et souvent aidés financièrement par l'Etat. En France par exemple c'est dégrèvement d'impôt pour les lieux de cultes
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.18, 05:40
Message : ESTHER1 a écrit :L ' église de Raël fait rire tout le monde. La véritable église a été rétablie or, on ne peut rétablir que ce qui avait disparu.
Si Raël fait rire, c'est parce qu'il est plus connu que Smith.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 juil.18, 05:41
Message : Estrabolio a écrit :Mais où voyez vous dans la prophétie de Jésus une nuance ? Dit il "certains d'entre vous seront persécutés" ? Non, il dit "les nations" dans le langage biblique cela veut dire "toutes les nations" et il dit "le monde" pas une partie du monde.
Or dans la majorité des pays, les chrétiens sont au contraire protégés et souvent aidés financièrement par l'Etat. En France par exemple c'est dégrèvement d'impôt pour les lieux de cultes
Jésus ne dit pas non plus qu'il n'y aura aucun véritable chrétien. Or, à vous entendre, on jurerait que tous les chrétiens du monde seraient des faux et que la preuve ultime de cela résiderait dans le fait que ce ne sont pas toutes les nations qui auraient les chrétiens dans le collimateur.
Auteur : prisca
Date : 19 juil.18, 07:14
Message : La forme littéraire qui est "la question théorique" que l'on trouve dans ce verset : "8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice.Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? " désigne que dans la question se trouve déjà la réponse qui dit, Mais, quand le Fils de l'homme viendra, IL ne trouvera pas la foi sur la terre.
La parabole du Juge nous enseigne que le Juge n'est pas prompt au Jugement et c'est parce que lassé enfin il se met à juger cette femme veuve.
Mais Dieu sera prompt en Jugement pour "ses élus" c'est à dire "les appelés qui sont élus" mais encore faut il que Dieu en trouve des élus sur la terre !
1 "Jésus leur adressa une parabole, pour montrer qu'il faut toujours prier, et ne point se relâcher. 2 Il dit : Il y avait dans une ville un juge qui ne craignait point Dieu et qui n'avait d'égard pour personne. 3 Il y avait aussi dans cette ville une veuve qui venait lui dire : Fais-moi justice de ma partie adverse. 4 Pendant longtemps il refusa. Mais ensuite il dit en lui-même : Quoique je ne craigne point Dieu et que je n'aie d'égard pour personne, 5 néanmoins, parce que cette veuve m'importune, je lui ferai justice, afin qu'elle ne vienne pas sans cesse me rompre la tête. 6 Le Seigneur ajouta : Entendez ce que dit le juge inique. 7 Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard ? "
Donc des véritables chrétiens il y en a mais pas encore élus, ils sont juste SUR LA VOIE mais être sur la voie ne produit pas des élus, par conséquent être chrétien c'est l'être définitivement lorsque l'Esprit Saint se déclare à celui qui a achevé son cheminement.
Vous pensez que je sors du lot, je ne sors pas du lot c'est le monde qui n'a pas été mené tambour battant sur la foi à cause des éducateurs justement dans la foi défaillants, et les communautés qui sont nées n'ont produit aucun fruit puisque l'arbre où ils se sont greffés n'a pas poussé dans de la bonne terre qui n'a pas produit le bon arbre.
Rappelez vous = la semence c'est la Parole de Dieu, la terre = réceptacle de la Parole de Dieu qui doit faire pousser la semence autrement dit propager la Parole de Dieu, or la terre est mauvaise puisque l'arbre ne produit aucun fruit, LA PREUVE SOUS VOS YEUX et jamais vous ne vous posez la question : POURQUOI ARMAGEDDON ?
Pourquoi Armageddon, donc je vous la pose moi la question, parce que les questions qui restent sans réponse de votre part se comptent par mille.
Vous filez du mauvais coton puisque vous avez continué la pelote du Catholicisme qui lui a pris racine dans le mal.
Réfléchissez, réformez vous, changez votre fusil d'épaule, je vous alerte, et c'est sérieux, je ne m'amuse pas.
Auteur : tonton
Date : 19 juil.18, 07:33
Message : Oh Estrabilio !
Je te présente toutes mes excuses, car je n'avais pas été attentif à l'un de tes post.
Quand je parle de l'autisme en tant que maladie, tu vois bien que je le présente dans une définition sociétale.
En fait, pour tout te dire, je trouve que les autistes sont moins malades que des gens dit bien portant. Mais bon ma définition comme la tienne, de ce qu'est la maladie, ne peut que se noyer ( malheureusement ) dans l'océan des repaires sociétaux.
Je comprend un peu ce que tu peux ressentir puisque dans mon travail, j'accompagne des gens diagnostiqués schizophrènes. Des gens, qui d'un point de vue sociétal, sont considérés comme forcement dangereux.
Que veux tu ? certains ne disent il pas aussi que les croyants sont aussi forcement potentiellement dangereux ? Bon passons...
En fait, un autiste asperger est en délicatesse avec la définition du mensonge. Pouvoir mentir introduit trop de divergence dans l'expression des convictions que cela lui échappe totalement.
Mais qui a dit, que la maîtrise du mensonge permettait de définir un bon état mental, ou spirituel, ou affectif ?
Sache que ce n'est pas Dieu mais les hommes. Donc d'un point de vue théologique, ne pas savoir mentir, n'a rien d'un handicap, au contraire même....malheureusement, pour l'instant, nous vivons dans le monde des hommes.
Auteur : GAD1
Date : 19 juil.18, 09:45
Message : tonton a écrit :Donc d'un point de vue théologique, ne pas savoir mentir, n'a rien d'un handicap, au contraire même....malheureusement, pour l'instant, nous vivons dans le monde des hommes.
Oui et l'église catholique a toujours su l'utiliser...le mensonge...tant que c'est pour la bonne cause. Reste à savoir ce que signifie "bonne cause". C'est même ce qui la met au-dessus de tout dans ce monde.
Saintglinglin antéchrist a écrit :Si Raël fait rire, c'est parce qu'il est plus connu que Smith.
Raël (alias claude vorillon) est connu en suisse, au canada, en france parce qu'il est poursuivi, et aux Bermudes ou il fait des bébés clonés avec brigitte boisselier.(chimiste...rires à moins que ce soit un moyen de contourner la légalité). Depuis le bug de l'an 2000 on attend toujours le résultat. Donc il faisait vraiment des bébés d'ou le rire.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.18, 10:19
Message : Depuis 1830, on attend une preuve de l'existence des plaques d'or de Smith.
Auteur : GAD1
Date : 19 juil.18, 11:22
Message : Saint Glinglin antéchrist a écrit :Depuis 1830, on attend une preuve de l'existence des plaques d'or de Smith.
Fallait demander aux nombreux témoins tant qu'ils étaient encore vivants. Surtout à ceux qui ont été excommuniés pour avoir voulu faire leur propre église. Pour le reste c'est pas pour toi. Et aux nombreux chercheurs d'or qui n'ont pas arrêté d' harceler la famille.
Auteur : ESTHER1
Date : 19 juil.18, 17:37
Message : @ st glin glin
Plus besoin des plaques d' or puisqu'elles ont été traduites en leur temps à des millions et des millions d' exemplaires en livres de Mormon. Lorsqu"elles reviendront elles seront complétées par la partie scellée.
Auteur : tonton
Date : 19 juil.18, 19:28
Message : Le " pieux mensonge " Gad,
ne te focalise pas sur l'histoire catholique car la réalité est que l'on y est tous confronté. Même les non croyants.
le premier réflexe d'Adam, n'a t-il pas été d'ailleurs de se couvrir par lui même ?
J'ai une info pour toi : quand tu entends dire " les voix du Seigneur sont impénétrables ", pense que celui qui le dit, dit en réalité : " je ne sais pas mais je te donne une réponse pour que tu puisses penser que je le sais ".
Ce n'est pas que l'église catholique qui s'invente parfois des excuses bibons pour justifier l'autorité qu'elle revendique. Toutes les religions le font.
Mais ce que décrit ici Estrabilio, c'est plutôt le dérive salafiste du principe de la takya.
En effet, c'est gens là n'hésitent pas à se faire passer pour chrétien ou ancien chrétien pour propager leur propagande ( ils peuvent aussi se faire passer pour déiste ). Ils considèrent que cette façon de mentir est licite puisqu'il sert la cause religieuse.
Mais c'est facile de les identifier parce qu'ils ont toujours le même langage, ils parlent toujours des mêmes choses. Ils ne font que répéter un discours appris sur les cites de propagande.
Avant de discuter des convictions, je cherche toujours à savoir ce qui a pu conduire certains à tenir un type de propos. Dans mes recherches, je me suis régulièrement retrouvé sur un cite de propagande salafiste. Je me suis même demandé si un jour, je n'allais pas me retrouver fiché s.
Ceci étant, cette façon de concevoir le " pieux mensonge " n'est pas l’exclusivité de cette forme d'islam qui pose les problèmes du moment. C'est une tendance avant tout religieuse à laquelle Jésus lui même a été confronté.
D'ailleurs les musulmans dont je parle, ceux qui conçoivent la takya de cette façon, ne sont pas nombreux, mais un seul individu, peut, je l'ai vu, cumuler jusqu'à 50 pseudos et identités différentes sur un seul forum.
C'est juste des techniques de propagande en fait mise au point d'ailleurs, surtout en occident par des sociologues en charge de permettre aux gouvernements d'obtenir le consentement et l'obéissance des peuples dirigés.
On peut accorder une origine politique à ceci dans la république de Venise du XVe siècle. Mais globalement, c'est aussi un principe psychologique que Girard décrit bien dans ses travaux de réflexion sur le " bouc émissaire ".
L'idée est de mener une politique de propagande de dénigrement afin de justifier les actions malveillantes dirigées vers celui qui détient " l'objet convoité ". Par exemple, pour justifier l'esclavagisme des noirs, on va les présenter comme des animaux sauvages à qui on apporte la civilisation.
C'est donc un principe courant, que permet de voir, que ceux qui sont dans le dénigrement de ce qui différent, souvent en fait, cherchent à prendre pouvoir sur eux, sur ceux qui sont dénigrés. Ainsi, par exemple, les romains ont justifier leurs conquêtes de l'Europe occidentale principalement en présentant les celtes comme des barbares, des gens pas civilisés.
Comme nous n'avions nous même que des documents romains, nous avons longtemps considéré que nos ancêtres les gaulois n'étaient pas civilités. Ce n'est qu'au début des années 2000, en raison d'une loi dit de " priorité archéologique " que nous avons pu découvrir par les nombreux vestiges alors étudiés que les celtes étaient loin d'être aussi archaïques que les romains le prétendaient.
Donc tu vois, le principe du " pieux mensonge " qui sert " une juste cause ", est une chose que se rencontre régulièrement dans l'histoire de notre humanité.
Autre exemple, l'idée que l'Irak possédait des armes de destructions massives pour justifier la présence américaine alors qu'on le sait, leur présence n'avait pas d'autre motivation que de mettre la main sur le pétrole irakien.
D'ailleurs, ce projet était en place, bien avant qu'Hussen n'envahisse le Koweit. Le problème de départ, est que le koweit en ne respectant pas les accords du golf sur l'exportation pétrolière mettait en péril l'équilibre budgétaire de certains pays dont l'Irak. Donc Hussen, après sommation et exhortation à respecter les clauses de cet accord, sans avoir été entendu par les koweitis, s'est rendu à l'ambassade américaine pour prévenir que si personne ne faisait quoique ce soit, il agirait militairement. Pas idiot, il savait que des portes avions américains été déjà en place. L’ambassade américaine a répondu que les USA respectaient le principe d'auto gouvernance des états reconnus...puis le piège s'est refermé.
Donc tu vois, " le pieux mensonge " certains l'utilisent admirablement, et donc il se rencontre souvent autant dans les implications politiques que religieuses qui traversent l'histoire de notre humanité.
Ne te focalise donc pas sur une église plus qu'une autre, sur une religion, plus qu'une autre, un gouvernement plus qu'un autre, car c'est le mensonge qui dirige le monde, du moins pour le moment.
Après c'est certain que lorsque Jésus dit de prier pour ses ennemis, c'est plutôt bouleversant.
Auteur : Estrabolio
Date : 19 juil.18, 23:56
Message : Gérard C. Endrifel a écrit :Jésus ne dit pas non plus qu'il n'y aura aucun véritable chrétien. .
Bonjour Gérard,
Non mais il dit quand même "Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? " alors je sais, tu vas me dire que c'est une hyperbole, que Jésus a dit ça pour souligner qu'il y aurait peu d'élus etc. mais libre à chacun de comprendre cette parole comme il l'entend.
Gérard C. Endrifel a écrit :
Or, à vous entendre, on jurerait que tous les chrétiens du monde seraient des faux et que la preuve ultime de cela résiderait dans le fait que ce ne sont pas toutes les nations qui auraient les chrétiens dans le collimateur
Ah, non, pas du tout, il faut en revenir au titre, je dis, et c'est biblique, que si une Eglise du Christ existait vraiment, elle ne serait en paix nulle part comme l'a été l'Eglise au début de son histoire.
La Bible montre une aggravation de la situation dans le temps alors que les faits montrent tout le contraire. Quelle Eglise aujourd'hui est dans la même situation que l'Eglise du premier siècle ? Aucune.
Je ne fais donc que constater que tous les chrétiens qui insultent les autres (chrétiens aussi) en disant que c'est leur Eglise qui a raison et que les autres ne sont pas chrétiennes devraient réfléchir au fait qu'aucune Eglise ne correspond à la prophétie de Jésus.
C'est aussi simple que ça.
Après, que des individus aient la foi authentique.... mon avis personnel est que personne ne peut le dire.
Chacun croit (ou ne croit pas) selon ce qu'il estime être la meilleure voie mais, au final, personne ne peut affirmer que seul son chemin est le bon.
La vie est une leçon d'humilité, on fait tant d'erreurs qu'on devrait accepter qu'il y a autant de chances que notre interlocuteur ait raison et nous tort.
Cela ne veut pas dire qu'on ne doive pas défendre ses convictions, expliquer ce qu'on pense mais peut être ne tout simplement pas prendre l'autre pour un maudit ou un imbécile parce qu'il pense différemment.... c'est du moins, la règle que je m'efforce de suivre même s'il est difficile parfois de garder son calme
Auteur : tonton
Date : 20 juil.18, 05:25
Message : Estrabilio,
Sans doute sais tu que dans le livre de l’apocalypse, Jésus s'adresse à 7 églises.
S'adresse t-il par exemple, à l'église de Rome ? Non. Peut on alors considérer qu'il n'y a jamais eu d'église à Rome et que finalement, si il n'habite pas à Smyrne, le chrétien est forcement mal barré ?
En fait ces 7 églises, si elles sont différentes, de part le chiffre 7, ne font que représenter ce que nous pouvons rencontrer, plus ou moins, dans toutes les églises.
Alors c'est vrai, que pour se rassurer, le chrétien peut se construire l'idée que son église ressemble plus à celle de Smyrne que de Laodicée. Il verra alors celle de Laodicée, plus dans l'église des autres que dans la sienne.
Or, si parfois Jésus fait surtout des reproches à une église en particulier, il n'est pas sans dire que dans l'église en question, certains se montrent malgré tout, très " obéissant " et donc méritant.
Inversement, si parfois Jésus félicite surtout une église en particulier, il n'est pas sans dire que dans l'église en question, certains se montrent malgré tout, très " désobéissant " et il les exhortent à changer de comportement.
Donc tu vois, les guerres de " clochers "...ben c'est déjà, en raison d'un manque d'écoute. Un manque d'écoute des paroles de Christ, et un manque d'écoute, des paroles de l'autre. C'est la réalité, dans le christianisme, du délicat rapport à la Grâce.
Auteur : GAD1
Date : 20 juil.18, 08:11
Message : tonton a écrit :Le " pieux mensonge " Gad,
ne te focalise pas sur l'histoire catholique car la réalité est que l'on y est tous confronté. Même les non croyants.
A un moment ou un autre nous y sommes obligé ou contraint surtout quand la "malice" prend prétexte de "l'intelligence de situation" ou s'appuie dessus, méprisant la simplicité de la vérité. Ce n'est pas parce que toute vérité n'est pas bonne à dire qu'il faut nécessairement en faire une manière de gouvernance.
tonton a écrit :le premier réflexe d'Adam, n'a t-il pas été d'ailleurs de se couvrir par lui même ?
Rien à voir. Le mensonge d'Abraham non plus d'ailleurs. Nous parlons de pouvoir.
tonton a écrit :J'ai une info pour toi : quand tu entends dire " les voix du Seigneur sont impénétrables ", pense que celui qui le dit, dit en réalité : " je ne sais pas mais je te donne une réponse pour que tu puisses penser que je le sais ".
Faire de l'esprit pour montrer que l'on est soi-disant plus intelligent n'est pas la manière du Seigneur d'agir.
tonton a écrit :Ce n'est pas que l'église catholique qui s'invente parfois des excuses bibons pour justifier l'autorité qu'elle revendique. Toutes les religions le font.
Non pas la mienne, parce que si c'était le cas, il y a longtemps que je l'aurais quittée.
tonton a écrit :c'est plutôt le dérive salafiste du principe de la takya.
Une forme moins discrète de la même abomination.
tonton a écrit :Donc tu vois, le principe du " pieux mensonge " qui sert " une juste cause ", est une chose que se rencontre régulièrement dans l'histoire de notre humanité.
Restons dans le domaine du religieux pas de l'utilisation de l'expression a d'autres situations politiques.
tonton a écrit :Ne te focalise donc pas sur une église plus qu'une autre, sur une religion, plus qu'une autre, un gouvernement plus qu'un autre, car c'est le mensonge qui dirige le monde, du moins pour le moment.
Cela n'empêche pas d'avoir le don du discernement et d'avoir le devoir d'utiliser ce talent.
tonton a écrit :Après c'est certain que lorsque Jésus dit de prier pour ses ennemis, c'est plutôt bouleversant.
Bouleversant ??? C'est comme Frankeinstein ??? Peu adapté à l'Esprit du moment. Une des tes limites à mon avis mais ça n'engage que moi.
Auteur : Danilo
Date : 21 juil.18, 11:29
Message : La vraie église de Jésus c'est l'athéisme. C'est la seule église qui dise la vérité comme Jésus lui-même.
Auteur : GAD1
Date : 21 juil.18, 21:45
Message : Danilo a écrit :La vraie église de Jésus c'est l'athéisme. C'est la seule église qui dise la vérité comme Jésus lui-même.
Affirmer "comme Jésus" est juste pas vrai, donc un mensonge.
Ensuite cette affirmation est un non-sens.
Enfin c'est de "l'antéchrisme". Mais bon.. chacun est libre.
Auteur : prisca
Date : 21 juil.18, 23:10
Message : La vraie église du Christ est l'Eglise Catholique Romaine qui s'est scindée à l'époque parce qu'un schisme l'a séparée de l'Orthodoxie à cause de querelles liées à la théologie et on connait la plus connue donc, la querelle du Filioque.
Etant donné que Paul adresse ses Epitres aux 7 Eglises qui sont Romaines et Orthodoxes, Paul leur adresse, en amont, l'éducation religieuse qu'il faut adopter, et après coup, leur adresse par prophétie les mauvaises attitudes qui vont les perdre.
Comme il ne faut qu'un interlocuteur entre Dieu et les hommes en matière de la foi, et puisque l'Eglise Catholique Romaine la première s'est proclamée vouloir défendre le titre d'Eglise de Jésus en ayant observé le protocole de mise en place, notamment en ayant pris Pierre comme "pierre de fondation" de l'Eglise comme Jésus l'a dit, elle a, la première, pris ce rôle et donc Dieu la reconnait elle vraie église, mais cela ne veut pas dire pour autant qu'elle est une "bonne Eglise" en conformité avec l'Evangile, et je ne me risque en rien en disant que non, puisque par la pédophilie, ils ont fait entrer le séjour des morts à l'intérieur, ils ont souillé l'église qui est devenu "la prostituée" dont parle l'Apocalypse.
Auteur : Estrabolio
Date : 21 juil.18, 23:23
Message : prisca a écrit :La vraie église du Christ est l'Eglise Catholique Romaine
Moi je lis dans la Bible
Matthieu 24 :9Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. 10Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
Matthieu 10:22
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
Jean 15:19
Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.
Marc 13:13
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
Luc 21:17
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom.
Jean 17:14
Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
2 Timothée 3:12
Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus-Christ seront persécutés.
N'importe quelle personne ayant un minimum de culture sait que depuis le règne de Constantin, l'Eglise Catholique est l'amie des nations, que c'est elle qui a persécuté, faisant brûler ceux qui traduisaient la Bible, persécutant les scientifiques ou les chrétiens contredisant ses dogmes déclenchant des guerres contre les autres religions etc. !
S'il y a bien une Eglise qui est le contraire de ce qu'annonçait le Christ, c'est l'Eglise Catholique qu'elle soit Romaine ou Orthodoxe !
Auteur : prisca
Date : 21 juil.18, 23:31
Message : prisca a écrit :La vraie église du Christ est l'Eglise Catholique Romaine…………… suite plus loin
Estrabolio a écrit :
Moi je lis dans la Bible
Matthieu 24 :9Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. 10Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
Matthieu 10:22
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
Jean 15:19
Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.
Marc 13:13
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
Luc 21:17
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom.
Jean 17:14
Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
2 Timothée 3:12
Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus-Christ seront persécutés.
N'importe quelle personne ayant un minimum de culture sait que depuis le règne de Constantin, l'Eglise Catholique est l'amie des nations, que c'est elle qui a persécuté, faisant brûler ceux qui traduisaient la Bible, persécutant les scientifiques ou les chrétiens contredisant ses dogmes déclenchant des guerres contre les autres religions etc. !
S'il y a bien une Eglise qui est le contraire de ce qu'annonçait le Christ, c'est l'Eglise Catholique qu'elle soit Romaine ou Orthodoxe !
Tu as oublié de lire la suite de mon message plus haut que je recopie ici : report (suite) ..................….
qui s'est scindée à l'époque parce qu'un schisme l'a séparée de l'Orthodoxie à cause de querelles liées à la théologie et on connait la plus connue donc, la querelle du Filioque.
Etant donné que Paul adresse ses Epitres aux 7 Eglises qui sont Romaines et Orthodoxes, Paul leur adresse, en amont, l'éducation religieuse qu'il faut adopter, et après coup, leur adresse par prophétie les mauvaises attitudes qui vont les perdre.
Comme il ne faut qu'un interlocuteur entre Dieu et les hommes en matière de la foi, et puisque l'Eglise Catholique Romaine la première s'est proclamée vouloir défendre le titre d'Eglise de Jésus en ayant observé le protocole de mise en place, notamment en ayant pris Pierre comme "pierre de fondation" de l'Eglise comme Jésus l'a dit, elle a, la première, pris ce rôle et donc Dieu la reconnait elle vraie église, mais cela ne veut pas dire pour autant qu'elle est une "bonne Eglise" en conformité avec l'Evangile, et je ne me risque en rien en disant que non, puisque par la pédophilie, ils ont fait entrer le séjour des morts à l'intérieur, ils ont souillé l'église qui est devenu "la prostituée" dont parle l'Apocalypse.
Donc si vous voulez vous faire aimer de Christ faites vous hair des hommes en vous opposant à leur doctrine, un peu comme je le fais, et vous me détestez à point. Merci pour votre détestation
Mais venez vous aussi dans le camp "des détestés" et vous serez aimés par Christ.
Auteur : Estrabolio
Date : 21 juil.18, 23:41
Message : prisca a écrit :vous me détestez à point. Merci pour votre détestation
Non sans blague ? Tu crois qu'on te déteste ???? Si on te détestait, on ne te répondrait pas
Mais dis moi Prisca, est ce que les nations s'en prennent à toi ? Est ce que tu n'a pas une totale liberté de dire ce que tu veux sans être inquiétée ?
Aucun rapport avec ce que décrit la Bible où les chrétiens sont persécutés et tués par les autorités, par la population et ça, c'était avant que Satan soit jeté sur Terre et que la situation s'aggrave !
La Bible dit donc que dans les derniers temps les chrétiens seraient tous persécutés de manière intensive, qu'ils seraient tués et toi, tranquille rentière devant ton ordi tu oses dire que tu fais partie de ceux là ????
Te rends tu compte de l'énormité de tes propos ?
Tu es comme tout le monde ici, une personne qui profite pleinement du monde et des avantages qu'il procure à nous occidentaux à commencer la liberté de discuter ainsi sans aucun risque d'être inquiété.
Auteur : ESTHER1
Date : 22 juil.18, 00:30
Message : L' église mère a toujours revendiqué la perfidie de sa descendance. L'histoire de la papauté en est la preuve. Ne sont dupes que ceux qui le veulent bien.
Auteur : prisca
Date : 22 juil.18, 01:32
Message : prisca a écrit :vous me détestez à point. Merci pour votre détestation
Estrabolio a écrit :
Non sans blague ? Tu crois qu'on te déteste ???? Si on te détestait, on ne te répondrait pas
Ah si tu m'aimes alors je suis plus contente encore
Estrabolio a écrit :
Mais dis moi Prisca, est ce que les nations s'en prennent à toi ? Est ce que tu n'a pas une totale liberté de dire ce que tu veux sans être inquiétée ?
Par "nations" il faut comprendre que les Français me détestent, les Italiens aussi, les Allemands aussi, les Québécois et également les Algériens, les Tunisiens, les Egyptiens, les Saoudiens, les qatariens, les Syriens, les Libanais mais pas toutes les nations contre soi même, un échantillon de chaque suffit, tu n'as qu'à demander à Omar13 s'il m'aime il te dira "oui" parce qu'il veut que j'entre dans son harem mais lorsque je lui dis qu'il déshonore son Coran, il me hait il me hait …. et Etoiles Célestes me hait parce que je me fais l'écho d'une bonne parole alors que lui il veut garder le Coran avec ses salissures pour hair hair hair les Musulmans car si je lui enlève l'occasion de hair les Musulmans il me hait fort…. Et les TJ me haissent, et les Protestants me haissent, toi tu me hais un peu Estrabolio tu as participé activement à mon bannissement que RT2 qui me hait a mis en place, et SGG me hait, il me dit démente, parole crasse, GDE il me hait il me dit aussi "fadade" et Logos n'en parlons pas, …. enfin beaucoup sauf Hans qui m'aime bien et peut être que toi tu es en train de m'aimer aussi, parce qu'au fond Estrabolio non pas que je veux à tout prix dire le contraire de ce que vous dites, mais comme vous dites comme les Catholiques disent, tu comprends que je ne suis pas d'accord….
Ce qu'il faut que tu comprennes est que si tu as tout le monde à dos, c'est une bonne nouvelle car cela veut dire que tu t'insurges contre toutes les doctrines et justement elles sont toutes fausses, donc en disant faux à tout, tu n'es pas tombé dans le piège des dogmes, tu te distingues d'eux mais il faut le faire avec des arguments et non pas le dire gratuitement, il faut faire comme je le fais, mais toi encore sous l'emprise du Diable tu n'arrives pas à détacher ton regard des préceptes existants sur lesquels tu bases toujours toujours ton argumentaire.
Ecoute Jésus qui te dit :
7 "Ou bien, ai-je commis un péché parce que, m'abaissant moi-même afin que vous fussiez élevés, je vous ai annoncé gratuitement l'Evangile de
Dieu ? 8 J'ai dépouillé d'autres Eglises, en recevant d'elles un salaire, pour vous servir. 9 Et lorsque j'étais chez vous et que je me suis trouvé dans le besoin, je n'ai été
à charge à personne; car les frères venus de Macédoine ont pourvu à ce qui me manquait. En toutes choses je me suis gardé de vous être à charge, et je m'en
garderai. 10 Par la vérité de Christ qui est en moi, je déclare que ce sujet de gloire ne me sera pas enlevé dans les contrées de l'Achaïe. 11 Pourquoi ?. Parce que je ne
vous aime pas ?. Dieu le sait ! 12 Mais j'agis et j'agirai de la sorte, pour ôter ce prétexte à ceux qui cherchent un prétexte, afin qu'ils soient trouvés tels que nous dans
les choses dont ils se glorifient. 13 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. 14 Et cela n'est pas étonnant, puisque
Satan lui-même se déguise en ange de lumière. 15 Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres. "
Auteur : prisca
Date : 24 juil.18, 20:15
Message : La vraie église du Christ est l'Eglise Catholique, parce que vous, vous en connaissez une autre jusqu'en 1529 année durant laquelle commence à naitre la réforme de Luther ?
Croyez vous que Dieu fasse preuve d'autant de patience à attendre l'Eglise de Jésus ?
Plus de 1500 ans ?
L'Eglise Catholique a fait le catéchisme dont j'extrais ce passage :
553 Jésus a confié à Pierre une autorité spécifique : " Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux : quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié " (Mt 16, 19). Le " pouvoir des clefs " désigne l’autorité pour gouverner la maison de Dieu, qui est l’Église. Jésus, " le Bon Pasteur " (Jn 10, 11) a confirmé cette charge après sa Résurrection : " Pais mes brebis " (Jn 21, 15-17). Le pouvoir de " lier et délier " signifie l’autorité pour absoudre les péchés, prononcer des jugements doctrinaux et prendre des décisions disciplinaires dans l’Église. Jésus a confié cette autorité à l’Église par le ministère des apôtres (cf. Mt 18, 18) et particulièrement de Pierre, le seul à qui il a confié explicitement les clefs du Royaume.
Jésus a confié à Pierre "les clefs du Royaume des Cieux" et ceux qui se sont investis du pouvoir de lier et délier sur terre et au Ciel, ce sont les Catholiques car ils ont autorité pour le faire,
ils sont les seuls.
Est ce que lorsque Luther vient, il a la judicieuse idée de répandre la nouvelle de cette délégation de Jésus qui ne s'adresse qu'à ceux qui ont pris pour charge le Royaume de Dieu sur terre et faire entendre raison au sein du Catholicisme que telle qu'ils menaient la religion ils allaient plutôt à la perdition qu'au Salut ?
Qu'a t il fait des frères catholiques Luther ? Ils les a laissé s'empêtrer dans le péché pendant que lui a voulu s'en sortir en criant fort sur les toits qu'ils étaient de piètres représentants de Jésus sur terre.
Mais plus de 1500 plus tard vous pensez que Dieu va dire, bon, laissons les Catholiques, eux ne savent pas faire, tournons nous vers les Protestants, peut être que chez eux je vais trouver de bons prêtres ?
Mais vous plaisantez ?
Et les Protestants qu'ont ils fait ? Et bien ils se sont assis à la même chaire, du prêtre catholique, et ils disent exactement pareil, sauf quelques points de vue divergeants sur par exemple : LA FOI EN JESUS SEULEMENT SANS LES OEUVRES autrement dit, ils ont fait pire !!
Ensuite viennent tour à tour des Mormon des Témoins de Jéhovah.
Les Mormon inutile de les citer presque, comme secte on ne peut pas faire mieux.
Mais les Témoins de Jéhovah ? Ils se sont assis sur les genoux des Papes eux aussi, mais avec une tournure particulière, eux disent de Jésus : MEDIATEUR SEULEMENT ce ne sont pas la FOI SANS LES OEUVRES SEULEMENT eux font pire ils disent LA FOI PAR JESUS AVEC LES OEUVRES MAIS JESUS MEDIATEUR SEULEMENT.
Malheur, pauvres de vous....
edit ;
regardez comme vous êtes ridicules. Jésus voit que les Catholiques mènent la religion avec désœuvrement, et puis il y a les protestants. Jésus dirait, "bon les brebis là bas, catholiques, je les laisse, et puis je m'occupe des Protestants" ? Ah ben il y a les Témoins de Jéhovah. Voyons voir, les Catholiques et Protestants disent pareillement à quelque chose près, mais laissons les tous dans la perdition et occupons nous des Témoins de Jéhovah dont ils disent de moi que je suis médiateur
non non je ne vous connais pas, vous me connaissez pas.... apprenez à me connaitre vous Témoins de Jéhovah, d'ailleurs qui est Jéhovah ?
Apprenez à connaitre mon Père et Moi même, et peut être que je vous connais ensuite.....
Auteur : Logos
Date : 24 juil.18, 20:40
Message : prisca a écrit :
regardez comme vous êtes ridicules.
Auteur : Estrabolio
Date : 24 juil.18, 20:42
Message : Bonjour Prisca,
Mais qui t'a dit que les protestants et autres étaient la vraie Eglise du Christ ?
Relis la parabole du bon grain et de l'ivraie, est ce que le Maître intervient ? En aucun cas, il laisse les choses faire, l'apostasie (l'ivraie) pousser.
Il n'y a donc aucune Eglise du Christ tout au plus quelques épis de blé ici ou là perdus dans l'ivraie, dire le contraire c'est contredire Jésus tout simplement.
D'autre part, comme je l'ai dit au début de ce fil AUCUNE EGLISE ne correspond aux prophéties faites par Jésus, toutes vivent dans la plupart des pays sous la protection (souvent même avec le soutien) de César et du monde !
Il suffit de reprendre les lettres de Jean pour voir que tout était fini avant la mort du dernier apôtre, il dénonce l'apostasie, ceux qui font la loi dans l'Eglise (Diotréphès) bref, c'est le témoignage criant de quelqu'un qui voit disparaître l'Eglise du Christ, qui voie l'ivraie gagner sur le blé.
C'est ça la vérité biblique mais les chrétiens ferme les yeux là dessus, disent que ça concerne les autres, que eux ils ont LA vérité, qu'eux ils font ce qu'il faut, qu'ils croient ce qu'il faut croire...... un seul mot pour résumer : ORGUEIL
Tous sont semblables au pharisien qui remercie Dieu d'être différent des autres et, dans ce domaine Prisca, tu es la reine incontestée, désolée de le dire !
N'oublie pas, le Christ a été clair, il n'y aura peut être même plus la foi sur terre lors de son retour !
Prétendez vous être plus que le Christ pour dire que ce n'est pas vrai ?
Comment peut on prétendre être chrétien et renier les paroles du Christ ?
Tu nous parles tout le temps de Pierre mais lorsque Jean parle, Pierre est mort depuis longtemps, il a fait son possible de son vivant et il a mené sa mission à bien et c'est tout. Jamais il n'est question d'un successeur de Pierre et s'il y en avait eu un, Jean en aurait parlé à coup sûr dans ses lettres.
Auteur : prisca
Date : 24 juil.18, 20:43
Message : prisca a écrit :
regardez comme vous êtes ridicules.
Logos a écrit :
Cé suikidikiyé !
Je t'invite là
http://www.forum-religion.org/post1254797.html#p1254797
Tu n'as jamais jamais d'argument Logos ? Mais quand tu prêches tu dis quoi ? Attation la Foi seule ! mais la foi seulement ! cémoikivouslediàvous ki mécouté.
Auteur : Logos
Date : 24 juil.18, 20:44
Message : Et c'est reparti pour un tour...
Bon, je te laisse te disputer avec Estra, j'ai des choses un peu plus importantes à faire.
Cordialement.
Auteur : prisca
Date : 24 juil.18, 20:55
Message : Estrabolio a écrit :
Bonjour Prisca,
Mais qui t'a dit que les protestants et autres étaient la vraie Eglise du Christ ?
Il n'y en a aucune alors pourquoi tiens tu ton argumentaire sur leur fondation à eux Estrabolio ? Tu peux m'expliquer ?
Estrabolio a écrit :
Relis la parabole du bon grain et de l'ivraie, est ce que le Maître intervient ? En aucun cas, il laisse les choses faire, l'apostasie (l'ivraie) pousser.
Tout à fait et c'est la raison pour laquelle Jésus a dit que lorsqu'IL viendra il ne trouvera pas la foi. Alors pourquoi les agecanonix les logos les VENT etc ils continuent ?
Estrabolio a écrit :
Il n'y a donc aucune Eglise du Christ tout au plus quelques épis de blé ici ou là perdus dans l'ivraie,
même pas des épis épars même pas….
Estrabolio a écrit :
dire le contraire c'est contredire Jésus tout simplement.
Non car il y a mille prophéties qui dénoncent les prêtres quels qu'ils soient mais vous n'écoutez pas Jésus, parce que vous dites pareil que les faux docteurs.
Estrabolio a écrit :
D'autre part, comme je l'ai dit au début de ce fil AUCUNE EGLISE ne correspond aux prophéties faites par Jésus, toutes vivent dans la plupart des pays sous la protection (souvent même avec le soutien) de César et du monde !
César ? Tu veux dire françois ?
Estrabolio a écrit :
Il suffit de reprendre les lettres de Jean pour voir que tout était fini avant la mort du dernier apôtre, il dénonce l'apostasie, ceux qui font la loi dans l'Eglise (Diotréphès) bref, c'est le témoignage criant de quelqu'un qui voit disparaître l'Eglise du Christ, qui voie l'ivraie gagner sur le blé.
C'est ça la vérité biblique mais les chrétiens ferme les yeux là dessus, disent que ça concerne les autres, que eux ils ont LA vérité, qu'eux ils font ce qu'il faut, qu'ils croient ce qu'il faut croire...... un seul mot pour résumer : ORGUEIL
Pourquoi donc tu es contradiction permanente avec moi puisque j'annonce autre chose qu'eux ?
Estrabolio a écrit :
Tous sont semblables au pharisien qui remercie Dieu d'être différent des autres et, dans ce domaine Prisca, tu es la reine incontestée, désolée de le dire !
Je suis en désaccord avec tous les documents doctrinaux dont Jésus dit qu'ils sont tous de faux prophètes et faux docteurs, alors pourquoi j'aurais tort là où je ne dis pas pareillement ?
Les pharisiens ont blasphémé contre l'Esprit Saint car en tant que PRETRES ils ont insulté JESUS Fils de Dieu, tout comme les PRETRES catholiques protestants et je dirais Témoins de Jéhovah qui insultent JESUS car ils L'ont crucifié une deuxième fois, tu n'as qu'à lire HEBREUX 6 et l'APOCALYPSE quant à dire que je suis pharisien tu es blasphémant car ce TITRE tu peux le donner à d'autre mais surement pas à moi.
Estrabolio a écrit :
N'oublie pas, le Christ a été clair, il n'y aura peut être même plus la foi sur terre lors de son retour !
C'est ce que je te dis, mais alors que je vous dis de changer vous voulez rester conforme aux doctrines existantes, avoue que vous n'êtes pas très futés.
Estrabolio a écrit :
Prétendez vous être plus que le Christ pour dire que ce n'est pas vrai ?
JESUS m'accompagne, je me tue à vous le dire, j'ai reçu l'Esprit Saint qui me dit ce que j'ai à vous dire, dans le fond, quant à la forme je suis autodidacte quelque fois oui quelque fois non.
Estrabolio a écrit :
Comment peut on prétendre être chrétien et renier les paroles du Christ ?
Il n'y a pas plus respectueuse que moi, toi Estrabolio tu crois à la destruction corps et bien de toute personne qui n'a pas le SALUT crois tu que ce n'est pas criminel de ta part de refuser de voir que JESUS EST SURTOUT AMOUR ET PARDON ?
Estrabolio a écrit :
Tu nous parles tout le temps de Pierre mais lorsque Jean parle, Pierre est mort depuis longtemps, il a fait son possible de son vivant et il a mené sa mission à bien et c'est tout. Jamais il n'est question d'un successeur de Pierre et s'il y en avait eu un, Jean en aurait parlé à coup sûr dans ses lettres.
Pierre est mort et enterré on ne doit plus parler de lui
Mais à ce point tu es à côté de tes baskets ?
Auteur : Estrabolio
Date : 24 juil.18, 21:16
Message : prisca a écrit :Il n'y en a aucune alors pourquoi tiens tu ton argumentaire sur leur fondation à eux Estrabolio ? Tu peux m'expliquer ?
Je me moque totalement de toutes les religions, je ne fais que lire la Bible et de te rappeler ce qu'elle dit, c'est tout.
prisca a écrit :Alors pourquoi les agecanonix les logos les VENT etc ils continuent ?
Pour la même raison que toi je suppose : l'orgueil de se croire plus que les autres
prisca a écrit :César ? Tu veux dire françois ?
César c'est les puissances politiques, le pouvoir ! Même une chose aussi basique de la Bible t'échappe ?
prisca a écrit :
Pourquoi donc tu es contradiction permanente avec moi puisque j'annonce autre chose qu'eux ?
Parce que tu fais la même chose qu'eux sauf, qu'en plus, tu contredis la Bible, l'histoire etc.
prisca a écrit :Je suis en désaccord avec tous les documents doctrinaux dont Jésus dit qu'ils sont tous de faux prophètes et faux docteurs, alors pourquoi j'aurais tort là où je ne dis pas pareillement ?
Tu es aussi en désaccord avec la Bible la plupart du temps n'hésitant pas à dire exactement le contraire de ce qui est écrit. C'est ton droit mais c'est le droit des autres de le faire remarquer
prisca a écrit :
Les pharisiens ont blasphémé contre l'Esprit Saint car en tant que PRETRES ils ont insulté JESUS Fils de Dieu
Joli exemple de tes fausses vérités, les pharisiens n'étaient pas des prêtres ! C'est une invention de ta part ! N'importe quel juif pouvait devenir pharisien aucun rapport avec la prêtrise au temple.
prisca a écrit :C'est ce que je te dis, mais alors que je vous dis de changer vous voulez rester conforme aux doctrines existantes, avoue que vous n'êtres pas très futés.
Tu te souviens que j'ai rejeté toutes les religions et que je suis incroyant ?
Tu t'estimes plus futée que les autres parce que tu penses différemment, pour ma part je n'ai pas la prétention d'être plus futé que toi parce que je ne pense pas comme toi
prisca a écrit :Il n'y a pas plus respectueuse que moi, toi Estrabolio tu crois à la destruction corps et bien de toute personne qui n'a pas le SALUT
Non, je crois à la destruction de tout le monde et je ne crois à aucun salut
Pour ma part, je respecte les paroles du Christ contenue dans la Bible.
prisca a écrit :Pierre est mort et enterré on ne doit plus parler de lui
Mais à ce point tu es à côté de tes baskets ?
En quoi ai je parlé à sa place ? Il faut arrêter tes délires Prisca !
J'ai juste fait remarquer qu'il n'est question NULLE PART dans la Bible d'un successeur de Pierre et que Jean n'en n'a jamais parlé alors qu'il était vivant après la mort de Pierre.
Auteur : prisca
Date : 24 juil.18, 21:38
Message : prisca a écrit :Il n'y en a aucune alors pourquoi tiens tu ton argumentaire sur leur fondation à eux Estrabolio ? Tu peux m'expliquer ?
Estrabolio a écrit :
Je me moque totalement de toutes les religions, je ne fais que lire la Bible et de te rappeler ce qu'elle dit, c'est tout.
Non puisque tu soutiens uniquement leur thèse lorsque tu parles. Par exemple tu dis :
"mais pauvre folle en me parlant la réincarnation c'est pas chrétien."
Tu ne le dis pas textuellement mais tu te moques donc c'est une insulte.
La réincarnation existe bel et bien.
Tu vas dire quoi : "non le christianisme dit que non" ?
Où ça dans la Bible ? Ou chez les prêtres Catholiques plutôt.
Ah mais les Catholiques ne sont pas de bonnes âmes tu dis…. mais c'est eux qui ont raison…. car la réincarnation c'est bouddhiste.
Ah parce que les bouddhistes croient à elle, nous
donc non ? C'est un argument ça ?
prisca a écrit :Alors pourquoi les agecanonix les logos les VENT etc ils continuent ?
Estrabolio a écrit :
Pour la même raison que toi je suppose : l'orgueil de se croire plus que les autres
Protéger leur famille. On est d'accord, et pour
paraitre des évangélisateurs, juste pour la gloire, quant à leur âme, ils s'en foutent.
prisca a écrit :César ? Tu veux dire françois ?
Estrabolio a écrit :
César c'est les puissances politiques, le pouvoir ! Même une chose aussi basique de la Bible t'échappe ?
Mais il est mort et enterré César. C'est aujourd'hui qu'il faut voir la répercussion de l'empire de Rome ravageur, dans les corps, les esprits, les tendances…
Le pouvoir est là, en place, il n'a pas bougé d'un poil.
prisca a écrit :
Pourquoi donc tu es contradiction permanente avec moi puisque j'annonce autre chose qu'eux ?
Estrabolio a écrit :
Parce que tu fais la même chose qu'eux sauf, qu'en plus, tu contredis la Bible, l'histoire etc.
Absolument pas, je te mets au défi de me trouver un seul exemple où je contrarierais la Bible.
prisca a écrit :Je suis en désaccord avec tous les documents doctrinaux dont Jésus dit qu'ils sont tous de faux prophètes et faux docteurs, alors pourquoi j'aurais tort là où je ne dis pas pareillement ?
Estrabolio a écrit :
Tu es aussi en désaccord avec la Bible la plupart du temps n'hésitant pas à dire exactement le contraire de ce qui est écrit. C'est ton droit mais c'est le droit des autres de le faire remarquer
Absolument pas, je te mets au défi de me trouver un seul exemple où je contrarierais la Bible. (bis repetita)
prisca a écrit :
Les pharisiens ont blasphémé contre l'Esprit Saint car en tant que PRETRES ils ont insulté JESUS Fils de Dieu
Estrabolio a écrit :
Joli exemple de tes fausses vérités, les pharisiens n'étaient pas des prêtres ! C'est une invention de ta part ! N'importe quel juif pouvait devenir pharisien aucun rapport avec la prêtrise au temple.
Tu te trompes et je te l'ai démontré, mais tu n'as pas donné suite à ma démonstration, donc qui ne dit mot, consent !
prisca a écrit :C'est ce que je te dis, mais alors que je vous dis de changer vous voulez rester conforme aux doctrines existantes, avoue que vous n'êtres pas très futés.
Estrabolio a écrit :
Tu te souviens que j'ai rejeté toutes les religions et que je suis incroyant ?
Tu t'estimes plus futée que les autres parce que tu penses différemment, pour ma part je n'ai pas la prétention d'être plus futé que toi parce que je ne pense pas comme toi
Mais être athée n'est pas un titre de gloire Estrabolio !!
prisca a écrit :Il n'y a pas plus respectueuse que moi, toi Estrabolio tu crois à la destruction corps et bien de toute personne qui n'a pas le SALUT
Estrabolio a écrit :
Non, je crois à la destruction de tout le monde et je ne crois à aucun salut
Pour ma part, je respecte les paroles du Christ contenue dans la Bible.
Tu es athée c'est normal pour toi. Mais alors tu respectes Jésus, bizarrement, donc tu crois en Jésus n'est ce pas ?
prisca a écrit :Pierre est mort et enterré on ne doit plus parler de lui
Mais à ce point tu es à côté de tes baskets ?
Estrabolio a écrit :
En quoi ai je parlé à sa place ? Il faut arrêter tes délires Prisca !
J'ai juste fait remarquer qu'il n'est question NULLE PART dans la Bible d'un successeur de Pierre et que Jean n'en n'a jamais parlé alors qu'il était vivant après la mort de Pierre.
Mais les apôtres sont LES FORMATEURS en puissance des futurs prêtres Estrabolio et JESUS lui même a dit que Pierre aura pour charge SON EGLISE les clefs lui sont confiées, pourquoi tu fais ce péché d'ommission volontaire Estrabolio ?
Auteur : Estrabolio
Date : 24 juil.18, 21:43
Message : prisca a écrit : Par exemple tu dis : "mais pauvre folle en me parlant la réincarnation c'est pas chrétien."
Je n'ai jamais dit ça, je te demande de retirer immédiatement cette fausse citation !
Décidément il est impossible de dialoguer avec des gens capables de tels mensonges !
Je te plains sincèrement. Auteur : prisca
Date : 24 juil.18, 21:45
Message : prisca a écrit : Par exemple tu dis : "mais pauvre folle en me parlant la réincarnation c'est pas chrétien."
Estrabolio a écrit :
Je n'ai jamais dit ça, je te demande de retirer immédiatement cette fausse citation !
N'en laisse pas en route Estrabolio, regarde, dans ton affolement, tu ne lis pas tout.
prisca a écrit : Non puisque tu soutiens uniquement leur thèse lorsque tu parles. Par exemple tu dis : "mais pauvre folle en me parlant la réincarnation c'est pas chrétien."
Tu ne le dis pas textuellement mais tu te moques donc c'est une insulte.
Auteur : Estrabolio
Date : 24 juil.18, 21:52
Message : Je n'en n'ai rien à faire de ce que tu rajoutes ! Tu fais comme si c'était moi qui l'avait dit en mettant des guillemets afin de faire croire que c'est un citation !
Tu crois que si on te contredit c'est qu'on te hait, que si on te contredit c'est une insulte etc.
Non, on peut contredire quelqu'un sans insulter, sans détester simplement parce qu'on a une autre vision des choses tout simplement.
D'autre part, je ne me moque jamais de personne, je respecte les gens qui ont une opinion différente.
Il arrive à tout le monde de faire des erreurs et c'est logique que les autres réagissent par exemple comme quand tu dis que les pharisiens étaient des prêtres mais toi tu prends toujours cela pour de la méchanceté ou une insulte..... c'est dommage....
Bref, on ne peut pas discuter avec quelqu'un qui se sent agressé dès qu'on ne l'approuve pas.... je te souhaite beaucoup de bonheur et je te mets en ignorés pour ne plus avoir à te contredire.
Auteur : ESTHER1
Date : 24 juil.18, 22:25
Message : Bien faire et laisser BRAIRE ! "hi-han" "hi-han"
Auteur : prisca
Date : 24 juil.18, 22:31
Message : Estrabolio a écrit :Je n'en n'ai rien à faire de ce que tu rajoutes ! Tu fais comme si c'était moi qui l'avait dit en mettant des guillemets afin de faire croire que c'est un citation !
Tu crois que si on te contredit c'est qu'on te hait, que si on te contredit c'est une insulte etc.
Non, on peut contredire quelqu'un sans insulter, sans détester simplement parce qu'on a une autre vision des choses tout simplement.
D'autre part, je ne me moque jamais de personne, je respecte les gens qui ont une opinion différente.
Il arrive à tout le monde de faire des erreurs et c'est logique que les autres réagissent par exemple comme quand tu dis que les pharisiens étaient des prêtres mais toi tu prends toujours cela pour de la méchanceté ou une insulte..... c'est dommage....
Bref, on ne peut pas discuter avec quelqu'un qui se sent agressé dès qu'on ne l'approuve pas.... je te souhaite beaucoup de bonheur et je te mets en ignorés pour ne plus avoir à te contredire.
Tu t'es trompé de sujet. La haine c'est celui que tu as mis dans "divers" car là tu réponds à côté.
Auteur : Estrabolio
Date : 24 juil.18, 23:09
Message : Je recadre le sujet :
Le message de la Bible est clair : Satan déchaîne toutes ses forces contre les "saints" de Dieu et les nations qui sont en son pouvoir se retournent contre ces disciples du Christ.
C'est la réalité que nous présente les écritures grecques, les disciples sont persécutés par les forces politiques, religieuses, le peuple.
Aujourd'hui, rien de tout ça ! Ceux qui se disent chrétiens peuvent s'exprimer ici ou ailleurs librement, il n'y a pas de rejet de toutes les nations comme cela était pourtant annoncé :
Matthieu 24 :9Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. 10Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
Au contraire, la majorité des nations ont mis en place des lois qui protègent les chrétiens !
Alors soit la Bible ment, soit il n'y a plus de vrais chrétiens sur cette terre.
Auteur : prisca
Date : 24 juil.18, 23:43
Message : Estrabolio a écrit :Je recadre le sujet :
Le message de la Bible est clair : Satan déchaîne toutes ses forces contre les "saints" de Dieu et les nations qui sont en son pouvoir se retournent contre ces disciples du Christ.
C'est la réalité que nous présente les écritures grecques, les disciples sont persécutés par les forces politiques, religieuses, le peuple.
Aujourd'hui, rien de tout ça ! Ceux qui se disent chrétiens peuvent s'exprimer ici ou ailleurs librement, il n'y a pas de rejet de toutes les nations comme cela était pourtant annoncé :
Matthieu 24 :9Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. 10Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
Au contraire, la majorité des nations ont mis en place des lois qui protègent les chrétiens !
Alors soit la Bible ment, soit il n'y a plus de vrais chrétiens sur cette terre.
Première question : où sont les disciples car si les disciples sont eux mêmes les adeptes du Diable, bien entendu que rien ne se passe contre eux, puisqu'il n'y a aucun Saint, seuls les 144 000 mais ils ne sont pas Catholiques ni Protestants ni Mormon ni Témoins de Jéhovah, donc l'armée de Dieu se bat contre ces faux disciples.
Les tourments, ce sont les Saints qui les subissent mais sais tu ce que représentent 144 000 dans la population mondiale ? Pour 7 milliards d'être humain 144000 personnes sont répartis à hauteur de 0.002 pour un milliard d'être humain, donc "les saints" et j'en fais partie puisque Dieu me parle, sont rabroués, sont tourmentés, sont haïs, et ne vient pas me dire "orgueil, orgueil" je n'ai rien à faire de l'orgueil car avec la masse de connaissance que j'ai si j'en avais, j'aurais déjà écrit trois tomes.
Daniel 7 : "23 Il me parla ainsi : Le quatrième animal, c'est un quatrième royaume qui existera sur la terre, différent de tous les royaumes, et qui dévorera toute la terre, la foulera et la brisera. 24 Les dix cornes, ce sont dix rois qui s'élèveront de ce royaume. Un autre s'élèvera après eux, il sera différent des premiers, et il abaissera trois rois. 25 Il (le Diable) prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps. 26 Puis viendra le jugement, et on lui ôtera sa domination, qui sera détruite et anéantie pour jamais. 27 Le règne, la domination, et la grandeur de tous les royaumes qui sont sous les cieux, seront donnés au peuple des saints du Très-Haut. Son règne est un règne éternel, et tous les dominateurs le serviront et lui obéiront. "
Vous serez hais de toutes les nations, bien entendu : à vous entendre c'est toujours non, le déni de Dieu et vous mettez toujours en exergue la philosophie Catholique et/ou Protestante et/ou des Témoins de Jéhovah qui eux représentent à tous ensemble le DIABLE.
Tu n'as pas encore compris les rôles Estrabolio.
Auteur : Néji
Date : 25 juil.18, 03:17
Message : donc celui qui n'est pas haï de tous est le diable ? J'en apprends tant
Auteur : prisca
Date : 25 juil.18, 03:20
Message : Néji a écrit :donc celui qui n'est pas haï de tous est le diable ? J'en apprends tant
Matthieu 12- 26
"Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il? "
Auteur : Estrabolio
Date : 25 juil.18, 03:27
Message : Néji a écrit :donc celui qui n'est pas haï de tous est le diable ? J'en apprends tant
Bonjour Néji,
C'est pourtant ce que dit Jésus on ne peut plus clairement
Jean 15:19
Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.
Auteur : tonton
Date : 25 juil.18, 06:09
Message : Bien sûr Prisca, que l'église du Christ existait bien avant que ne s'installe la tradition catholique romaine[/b, elle a un nom, on l'appelle humanité.
je te rappelles que c'est aussi la traduction du mon Adam. Adam veut dire aussi humanité et Eve, mère du vivant.
Sinon, géo politiquement, les premières églises, dans le sens " institutions " ont vu le jour non pas à Rome, mais dans des pays tel que l'actuel Liban, l’Irak, la Syrie puis l'Egypte.
Tu devrais étudier un peu plus les croisades de plus prés, car encore aujourd'hui, il semble que même la position d'ouverture du Vatican, reste teinté, pour certains de ses partisans, de ramener dans son giron, l'ensemble des églises chrétiennes, y compris celles qui existaient avant.
Auteur : omar13
Date : 25 juil.18, 06:45
Message : la vrai église, la synagogue de jésus, a été ravagé par Saul, celui qui s'est fait appelé, l’apôtre Paul:
Actes 8:4 et Actes 11:19.
8.1 Saul avait approuvé le meurtre d'Étienne. Il y eut, ce jour-là, une grande persécution contre l'Église de Jérusalem; et tous, excepté les apôtres, se dispersèrent dans les contrées de la Judée et de la Samarie.
8.2 Des hommes pieux ensevelirent Étienne, et le pleurèrent à grand bruit.
8.3 Saul, de son côté, ravageait l'Église; pénétrant dans les maisons, il en arrachait hommes et femmes, et les faisait jeter en prison.
8.4 Ceux qui avaient été dispersés allaient de lieu en lieu, annonçant la bonne nouvelle de la parole.
11.20 Il y eut cependant parmi eux quelques hommes de Chypre et de Cyrène, qui, étant venus à Antioche, s'adressèrent aussi aux Grecs, et leur annoncèrent la bonne nouvelle du Seigneur Jésus.
11.21 La main du Seigneur était avec eux, et un grand nombre de personnes crurent et se convertirent au Seigneur.
Cet événement, de Saul qui avait ravagé l’église primitive, trouve la confirmation d'un verset que l’apôtre Jean avait écrit et que les Romains en préparant le Nouveau Testament ont oublié d’éliminer.
Il s'agit d'une dénonciation faite par Jean, alors qu'il était ancien , dans laquelle il explique que l'église était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres.
Jean , regrette qu'un certain Diotréphès , n’accueille pas les apôtres, il le rappelle que ce dernier fait que de mauvaise les oeuvres et qu'il ne laisse personne entrer dans l'eglise:
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
C’était vers l'année 64 , juste avant l'assassina de Jacques le frère de Jésus.
Auteur : tonton
Date : 25 juil.18, 07:05
Message : Omar,
tu oublies un détail, quelque chose a arrêté Paul avant qu'il ne passe à l'acte, une chose qui le fit voir les choses autrement.
Cela ne t'est il jamais arrivé ?
Auteur : prisca
Date : 25 juil.18, 07:14
Message : tonton a écrit :Bien sûr Prisca, que l'église du Christ existait bien avant que ne s'installe la tradition catholique romaine[/b, elle a un nom, on l'appelle humanité.
je te rappelles que c'est aussi la traduction du mon Adam. Adam veut dire aussi humanité et Eve, mère du vivant.
Sinon, géo politiquement, les premières églises, dans le sens " institutions " ont vu le jour non pas à Rome, mais dans des pays tel que l'actuel Liban, l’Irak, la Syrie puis l'Egypte.
Tu devrais étudier un peu plus les croisades de plus prés, car encore aujourd'hui, il semble que même la position d'ouverture du Vatican, reste teinté, pour certains de ses partisans, de ramener dans son giron, l'ensemble des églises chrétiennes, y compris celles qui existaient avant.
Tonton, je suis désolée de te contredire, mais l'Eglise de Jésus n'existe que dès lors Jésus et les apôtres expliquent en quoi elle devra briller d'excellence.
La première église est Antioche en Syrie, l'humanité n'est pas une église Tonton, l'humanité est composée d'humains qui doivent s'éduquer auprès des prêtres qui ont reçu mission d'instruire.
Les croisades dis tu ? J'ai été à Saint Jean d'Acre en Israël, nous en avons parlé. Sinon les croisés qu'en dire ? Ils sont des gens qui se croyant investis par une mission divine ont voulu par la force imposer la chrétienté, donc une méthode qui n'a pas fait ses preuves, et le résultat est d'innombrables morts parmi les Juifs et les Arabes.
Sinon les croisés sont à l'image du Catholicisme, soucieux d'imposer sa loi. Auteur : omar13
Date : 25 juil.18, 07:15
Message : pour avoir raison, tu dois me donner les versets bibliques qui confirment ce que tu insinues????
Auteur : tonton
Date : 25 juil.18, 07:27
Message : Parce que tu ne les connais pas Omar ?
Comment alors peux tu te permettre de citer un livre, si tu ne l'a pas lu en entier ?
Donc j'en déduis que tu n'a jamais lu les épîtres mais que tu ne fais que recopier ce que tu as trouvé sur un cite musulman, n'est ce pas ?
Pourquoi aller plus loin ? En quoi mon intervention pourrait corriger le fait que tu ne lis pas ? Lis, quel autre conseil puis je te donner ? Tu as le droit d'avoir ta propre opinion, il n'y a pas de raison qu'elle soit de moindre importance que la mienne.
Mais avant, il faut lire.
Auteur : Estrabolio
Date : 26 juil.18, 00:24
Message : omar13 a écrit :
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé
Bonjour Omar,
Oui mais voila, Paul est mort des dizaines d'années avant que Jean disparaisse. Jean aurait eu tout le temps de dénoncer les faux enseignements de Paul, il ne l'a pas fait.
Jean était très respecté par l'Eglise ou Congrégation du premier siècle la preuve est que ses écrits ont été inclus au Canon biblique alors que, selon toi, l'Eglise aurait été aux mains des partisans de Paul !
Ton hypothèse est donc contredite par les faits.
Par contre, Jean montre que l'apostasie était en train de gagner la partie conformément aux prophéties de Jésus (blé et ivraie, nuit qui s'approche etc.)
Bonne journée
Auteur : omar13
Date : 26 juil.18, 03:18
Message : Estrabolio a écrit :
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé
Bonjour Omar,
Oui mais voila, Paul est mort des dizaines d'années avant que Jean disparaisse. Jean aurait eu tout le temps de dénoncer les faux enseignements de Paul, il ne l'a pas fait.
Jean était très respecté par l'Eglise ou Congrégation du premier siècle la preuve est que ses écrits ont été inclus au Canon biblique alors que, selon toi, l'Eglise aurait été aux mains des partisans de Paul !
Ton hypothèse est donc contredite par les faits.
Par contre, Jean montre que l'apostasie était en train de gagner la partie conformément aux prophéties de Jésus (blé et ivraie, nuit qui s'approche etc.)
Bonne journée
Bonjour mon ami,
avec tout le respect que j'ai pour toi, mais tu démontre que tu connais mal l'histoire du "christianisme";
l’apôtre Jean, avait a peu prés le même age que Saul/ Paul, Paul est mort vers l'année 67 et Jean, la même chose, puisque la dénonciation de la réquisition de l'église qu'il a laissé pour l'histoire, l'avait écrit alors qu'il était ancien:
3ème épître de Jean 1/1 à 10 « De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus .
Le verset biblique de la dénonciation a fait accéléré son arrestation et l' exile forcé sur l’île Patmos ou il était mort, c’était vers l'année 70 et il avait 80 ans??.
Une autre chose que tu ne connais pas c'est que l'apotre Jean, comme le sont tous les apotres, ils étaient des musulmans persecutés par les Romains.
Jean, était l’apôtre le plus jeune et le plus aimé de jésus, c’était l’équivalent de Ali pour le prophète Mohamed saws;
si jésus a été élevé auprès de Allah a 33 ans , on pourra bien pensé que Jean avait sur les 18 ans????;
l'histoire du christianisme inventé, raconte que Jean a écrit l'Apocalypse vers l'année 11O ????, il s'agit d'un mensonge parce que en réalité Jean, le frère musulman, ne l'a pas écrit mais il s'agit d'une imposture faite par les romains, qui avaient intitulé a son nom et aprés sa mort en exil, l'évangile que Allah a transmis a jésus et confisqué avec la réquisition de Eglise primitive et dénoncée par Jean lui même:
La persécution des croyants par les romains; l'exil de Jean , le frère musulman
Le disciple accompli n'est pas plus grand que son maître. Jean, dans un âge avancé, se retrouve à Patmos, sur une Île d'environ 16 kilomètres sur 9. Mais ce n'est pas en vue d'un repos bien mérité. Sa fidélité à lui, envers son Sauveur et Seigneur ne lui vaut pas de doctorat honorifique. Elle ne lui vaut pas non plus une retraite dorée dans une villa pour aînés où il pourrait écrire ses mémoires. Non. Il récolte la haîne pour salaire et le mépris de la part de ces peuples qu'il a voulu aider toute sa vie en communiquant un message d'espoir qui transforme les vies et délivre des cordes du mal, lorsque ce message est vécu dans toute sa puissance spirituelle et dans toute sa vérité, Lui qui a encouragé à se repentir du mal en faisant la paix avec Dieu, il est probablement comme les chrétiens du temps, faussement accusé de sédition contre Rome, parce qu'il a proclamé un autre Seigneur que l'empereur.
le motif principal de cet exile doit être surement pour le fait d'avoir dénoncé de son vivant la réquisition de l’église primitive avec a son intérieur l’évangile transmis a jésus:
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains et ravagé par Saul, celui qui s'est fait appelé l'apotre Paul:
Actes 8:4 et Actes 11:19.
8.1
Saul avait approuvé le meurtre d'Étienne. Il y eut, ce jour-là, une grande persécution contre l'Église de Jérusalem; et tous, excepté les apôtres, se dispersèrent dans les contrées de la Judée et de la Samarie.
8.2 Des hommes pieux ensevelirent Étienne, et le pleurèrent à grand bruit.
8.3
Saul, de son côté, ravageait l'Église; pénétrant dans les maisons, il en arrachait hommes et femmes, et les faisait jeter en prison.
8.4 Ceux qui avaient été dispersés allaient de lieu en lieu, annonçant la bonne nouvelle de la parole.
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
«
De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang ,
Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
tous les livres écrits par les apôtres, les freres musulmans, ont étés cachés et mis parmi les apocryphes par l’église romaine, pour ne pas faire sortir la vérité sur Jesus et sur sa mission.
Avec l’avènement de L'islam, en 611, Allah, dans le saint coran nous dit que les apôtres comme jésus, étaient des frères musulmans:
sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part,
il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.
53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).
54.
Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)
Les autres qui se mirent a strategier, et comploter contre jesus, en mettant 4 siècles, ce sont les Romains qui ont exilé le frère jean, mort sur l’île Patmos (Allah yarhmou), . Auteur : tonton
Date : 26 juil.18, 03:37
Message : Omar,
Si tu prenais le temps de lire simplement les textes en entier, de façon autonome, tu verrais que cette façon de couper les textes en choisissant, des versets, or de leur contexte, n'est rien de plus qu'une technique de falsification.
On peut le faire avec la bible, comme avec le coran, comme avec n'importe quel texte.
Cet acharnement sur la personne de Paul est tellement courant parmi certains musulmans, que l'on pourrait croire que c'est votre passe temps favoris.
Ce n'est donc pas difficile de remonter vers tes sources, suffit d'une connexion internet et le tour est joué.
Ceci étant, il reste le respect, au delà de toute divergence, il y a l'attitude.
Tu as ouvert un post sur Paul et ici, il n'est pas question de parler de Paul, mais des églises chrétiennes. Je ne vois donc pas pourquoi, tu viens mêler Paul à la conversation, puisque toutes les églises connaissent ses textes ( et en entier, pas les morceaux choisis par islam.com ).
>Donc ce que tu veux faire entendre, c'est que pour toi, de toute façon, il n'y aucun chrétien qui puisse se revendiquer du Christ.
Je t'ai dit, je connais tes sources. Pour toi, Jésus est musulman. Salafiste, soufiste, sunnite, chiite de quelle école de pensée ?
Ce n'est pas le sujet.
tu as largement l'espace pour répandre ta propagande, mais garde un peu de bon sens, pour respecter l'idée que chaque chose se discute en son temps.
Paul ici, n'est pas le sujet.
Auteur : omar13
Date : 26 juil.18, 04:01
Message : tonton a écrit :Omar,
Paul ici, n'est pas le sujet.
pour me démontrer le contraire de ce que j'écris, tu m'incites toujours a lire la bible?????
Pour moi, tu feras mieux de me donner les versets bibliques qui me contredisent?????
Concernant ce que tu as écrit, que Paul n'est pas le sujet????
Le sujet, c'est la vraie Eglise???
expliques moi, ce que fait ce verset biblique des Actes dans lequel est écrit que celui qui a ravagé l’église primitive, la vraie église, est Saul, celui qui a choisie lui même le nom de Paulus/Paul????????????????.
Actes 8:4 et Actes 11:19.
8.1
Saul avait approuvé le meurtre d'Étienne. Il y eut, ce jour-là, une grande persécution contre l'Église de Jérusalem; et tous, excepté les apôtres, se dispersèrent dans les contrées de la Judée et de la Samarie.
8.2 Des hommes pieux ensevelirent Étienne, et le pleurèrent à grand bruit.
8.3
Saul, de son côté, ravageait l'Église; pénétrant dans les maisons, il en arrachait hommes et femmes, et les faisait jeter en prison.
8.4 Ceux qui avaient été dispersés allaient de lieu en lieu, annonçant la bonne nouvelle de la parole.
merci pour ta réponse, et ne me dis pas que je dois lire la bible pour la trouver??????????????
la vraie église n'existe plus depuis l'année 64 après jc.
Auteur : Estrabolio
Date : 26 juil.18, 09:31
Message : Omar,
Aucune source ne dit que Jean est mort en même temps que Paul et pas plus pour Jude !
Toutes les sources disent au contraire que l'un et l'autre ont survécu au delà de la chute de Jérusalem !
Tu refais l'histoire pour appuyer ta thèse simplement
D'autre part, aucun écrit de Paul ne permet de diviniser Jésus alors que certains versets de Jean le permettent. Si Jean avait été musulman, alors il aurait été un mauvais musulman !
En tout état de cause, Jésus a dit que ses disciples seraient persécutés par tous, aucune Eglise ne l'est, il a dit que ses disciples devaient donner leurs biens aux pauvres et là encore aucune Eglise ne le fait. L'Eglise est morte avec la mort de Jean tout simplement. Comme l'avait annoncé Jésus, l'ivraie a envahi le champ.
Auteur : tonton
Date : 26 juil.18, 09:42
Message : Oh oui Omar, bien sûr que je peux te répondre :
lis la suite...ne te contente pas de ce que je peux te dire ou de ce que peut dire islam.com
En général, tu n'as pas besoin d'aller très loin, parfois juste 2 versets plus loin,et la construction à laquelle tu adhères, s'écroule.
Il est notoire que Saul n'a pas détruit d'église, car justement, dans les livres des actes, que pourtant tu cites, chemin faisant, il est tombé sur le Christ, il en est même devenu aveugle
C'est dans le texte mon cher, il suffit de lire, et tu ne devrais pas te mettre en colère car tu vois bien que j'évite de tirer des citations afin de te laisser la liberté de faire ta propre opinion. je ne vois pas en quoi mon attitude est reprochable, puisque je respecte l'idée du libre arbitre et de la libre opinion.
Ah oui, à moins que ce soit parce que je met en évidence que finalement, tu ne lis pas la bible, que tu ne fais que recopier ce que tu trouves sur islam.com...Ben écoute, la vérité, même quand elle vient d'un ivrogne, il faut savoir l'accepter.
Lis par toi même, bien sûr que lorsque l'on parle d'un livre, il faut le lire avant, c'est évidant non ?
tu as besoin de repaire, parce que le livre est volumineux ? Ca je peux comprendre, mais comme tu parles du livre des actes, et bien contente toi de lire le livre des actes, c'est déjà moins volumineux, et ensuite tu pourras parler de ce livre.
Auteur : omar13
Date : 26 juil.18, 23:02
Message : tonton a écrit :Oh oui Omar, bien sûr que je peux te répondre :
lis la suite...ne te contente pas de ce que je peux te dire ou de ce que peut dire islam.com
En général, tu n'as pas besoin d'aller très loin, parfois juste 2 versets plus loin,et la construction à laquelle tu adhères, s'écroule.
Il est notoire que Saul n'a pas détruit d'église, car justement, dans les livres des actes, que pourtant tu cites, chemin faisant, il est tombé sur le Christ, il en est même devenu aveugle
C'est dans le texte mon cher, il suffit de lire, et tu ne devrais pas te mettre en colère car tu vois bien que j'évite de tirer des citations afin de te laisser la liberté de faire ta propre opinion. je ne vois pas en quoi mon attitude est reprochable, puisque je respecte l'idée du libre arbitre et de la libre opinion.
Ah oui, à moins que ce soit parce que je met en évidence que finalement, tu ne lis pas la bible, que tu ne fais que recopier ce que tu trouves sur islam.com...Ben écoute, la vérité, même quand elle vient d'un ivrogne, il faut savoir l'accepter.
Lis par toi même, bien sûr que lorsque l'on parle d'un livre, il faut le lire avant, c'est évidant non ?
tu as besoin de repaire, parce que le livre est volumineux ? Ca je peux comprendre, mais comme tu parles du livre des actes, et bien contente toi de lire le livre des actes, c'est déjà moins volumineux, et ensuite tu pourras parler de ce livre.
Tonton, tu fais que répéter les noms des sites islam.com??????? saches que je me suis jamais connecte sur aucun site et je ne sais même pas de leur existence
c'est la vérité.
tu as oublie que nous somme sur un site religieux, et si tu ne cites pas des versets bibliques ou coraniques pour confirmer des dires, alors je te dis dit que tu parles dans le vide????
par contre, et toujours me basant sur des versets bibliques, je te fais savoir que jesus, était a connaissance, par ce que Allah, lui transmettait les paroles divines, qui de sa présence terrienne, il craignait la conversion de son peuple :
Marc 4/10 a 12 (
Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole .
Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas ,
de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »
tonton, si tu n'as pas encore compris le verset ci dessus, jésus, parle aussi de toi, tu t'es convertie a une religion païenne qui ne contient pas l’enseignement de jésus mais celui de Paul.
pour l’enseignement de jésus, tu devais être circoncis, tu ne devrais pas manger la viande de porc, tu devais respecter le sabbat.................... etc
alors que l’enseignement de Paul, a abolie toutes les œuvres, se justifiant que puisque jésus s'est sacrifié pour les chrétiens, en rachetant tous vos péchés, motif pour lequel, toi et les autres amis chrétiens, vous etes autorisé a faire et commettre tous les maux de ce monde sans avoir aucun remords,
et qu'aucun jugement vous concerne, vous irez tous au paradis. Auteur : Elimélec
Date : 26 juil.18, 23:14
Message : omar13 a écrit :
pour l’enseignement de jésus, tu devais être circoncis, tu ne devrais pas manger la viande de porc, tu devais respecter le sabbat.................... etc
Se convertir au judaïsme donc ?
L'enseignement de Jésus, c'est pour l'humanité ? ou seulement pour le peuple d'israël ?
Auteur : omar13
Date : 26 juil.18, 23:23
Message : Elimélec a écrit :
Se convertir au judaïsme donc ?
L'enseignement de Jésus, c'est pour l'humanité ? ou seulement pour le peuple d'israël ?
le peuple de jesus, s'est converti au christianisme qui est une religion païenne.
jésus n'a pas été envoyé a toute l’humanité mais qu'aux juifs:
"Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)
si tu te dis chrétien, et tu ne connais même pas ce verset, alors pour quelle raison tu es sur ce forum?????
Auteur : Elimélec
Date : 26 juil.18, 23:27
Message : omar13 a écrit :
jésus n'a pas été envoyé a toute l’humanité mais qu'aux juifs:
Donc si on n'est pas juif on ne doit pas suivre les enseignements de Jésus, c'est bien ça ?
Auteur : omar13
Date : 26 juil.18, 23:33
Message : va dormir
Auteur : Elimélec
Date : 26 juil.18, 23:34
Message : omar13 a écrit :va dormir
Tu ne sais même plus ce que tu racontes pauvre fou
Auteur : omar13
Date : 26 juil.18, 23:48
Message : Elimélec a écrit :
Donc si on n'est pas juif on ne doit pas suivre les enseignements de Jésus, c'est bien ça ?
effectivement, tu n'as pas suivie les enseignement de jésus parce tu n'es pas juifs, mais un païen incirconcis.
mais même les juifs qui avaient suivie jesus dans son enseignement, a cause des 10 persécutions romaines des premiers 4 siècles, a la fin, ils ont été et obligé a se convertir au christianisme.
Auteur : Estrabolio
Date : 27 juil.18, 00:08
Message : Elimélec a écrit :Tu ne sais même plus ce que tu racontes pauvre fou
Proverbes 14:21Celui qui méprise son prochain commet un péché
Matthieu 5:22..... celui qui lui dira, fou, sera punissable par la géhenne du feu.
Auteur : Elimélec
Date : 27 juil.18, 06:11
Message : Estrabolio a écrit :
Matthieu 5:22..... celui qui lui dira, fou, sera punissable par la géhenne du feu.
Matthieu 5:22.
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère, sera punissable par le jugement ;
et celui qui aura dit à son frère : Raca ! Sera punissable par le sanhédrin, et celui qui lui dira fou, sera punissable par la géhenne du feu
Omar n'est pas mon frère, il est un ennemi du Christ et de son évangile de la grâce,
quant à toi tu devrais mieux étudier la bible, au lieu de faire comme lui, c'est à dire de pondre des imbécilités.
omar13 a écrit :effectivement, tu n'as pas suivie les enseignement de jésus
Je ne comprends rien à ce que tu racontes, dois-je les suivre ? les enseignements de Jésus c'est pour l'humanité ?
ou bien les enseignements de Jésus c'est uniquement pour israël ? Auteur : tonton
Date : 27 juil.18, 07:27
Message : Omar,
Je te crois pas un seule instant car tes arguments, je sais très bien où tu vas les chercher, pourquoi ? parce que c'est toujours le même baratin.
la preuve est faite d'ailleurs que tu parles du livre des actes sans l'avoir lu, car tu dis des choses, que tu ne dirais pas si tu l'avais lu.
Ainsi tu parles de circoncision ? et bien si tu avais lu le livre des actes, tu saurais que c'est Pierre et pas Paul qui l'a aboli... il ne reste plus qu'à changer tes fantasmes, à détruire maintenant ce que Pierre a pu bien dire.
Mais voilà, je connais parfaitement les objets de ta propagande, tu aimes à opposer Pierre à Paul et donc, tu peux difficilement maintenant, contrarier tes salades.
Si je te dis de lire le livre des actes, tu n'es pas obligé de le faire, mais de ce fait, il est normal de dire alors que tu ne rentres dans le NT, que comme dans un super marché, pour prendre ce qui t’arrange.
Bien sûr, en lisant les actes en entier, tu ne peux que te rendre compte, que tes sources sont des falsificateurs d'écritures . Et bien sûr, si je te dit de lire en entier, c'est bien parce que il n'y a pas que cette histoire sur la circoncision que tes sources ont falsifié. Il y a en un paquet.
Donc au delà du respect de la libre opinion, il est claire que ce que je veux dire, est que ce n'est parce qu’une personne se dit musulmane, qu'elle dit la vérité. Ni chrétienne d'ailleurs. Il faut donc lire par soi même, et ne pas prendre pour argent comptant, ce que peut dire une personne, qu'elle soit musulmane ou chrétienne.
Mais bon, sache que je sais aussi, ce pourquoi la démarche pour toi, est quasiment interdite, comme je sais pourquoi aussi dans certains pays, il est interdit d'évangéliser. Vous préférez laisser libre court, à vos passions, et la vérité, vous vous en moquez et depuis un moment. Aussi vous avez peur de laisser découvrir que lorsque vous parlez du christianisme, vous racontez du baratin. C'est pourquoi vous interdisez au chrétien, le simple droit de s'exprimer.
Auteur : omar13
Date : 27 juil.18, 09:01
Message : Elmniec a écrit :"Estrabolio" a ecrit:
Matthieu 5:22..... celui qui lui dira, fou, sera punissable par la géhenne du feu.
Matthieu 5:22. Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère, sera punissable par le jugement ;
et celui qui aura dit à son frère : Raca ! Sera punissable par le sanhédrin, et celui qui lui dira fou, sera punissable par la géhenne du feu
Omar n'est pas mon frère, il est un ennemi du Christ et de son évangile de la grâce,
quant à toi tu devrais mieux étudier la bible, au lieu de faire comme lui, c'est à dire de pondre des imbécilités.
"omar13" a ecrit ;]effectivement, tu n'as pas suivie les enseignement de jésus
Je ne comprends rien à ce que tu racontes, dois-je les suivre ? les enseignements de Jésus c'est pour l'humanité ?
ou bien les enseignements de Jésus c'est uniquement pour israël ?
ignorant et stupide que tu n'es autre, si tu pense que pour le fait que je suis musulman , alors il t'es permis me donner du fou, tu confirme ce que j'ai dit sur Paul qui a abolie les œuvres tant enseigné et voulu par jésus.
Les oeuvres, aujourd'hui c'est aussi l’éducation, le bon sens , la generositè.......
en répondant a Estrabolio, qu'il t'es permis de me donner du fou parce que je suis pas chrétien, tu démontre a la lettre ce que l’église t'a endoctrinè, c'est a dire, que jesus est mort pour tes péchés, et que tu pourras faire tous les maux imaginaire aux non chrétiens, et que le paradis t'es garantie?????
la prochaine fois, le fou, tu le dis a ta sœur ou bien a ta grand mère, ignorant stupide que tu n'es autre.
Auteur : Estrabolio
Date : 27 juil.18, 09:28
Message : Elimélec a écrit :Omar n'est pas mon frère, il est un ennemi du Christ et de son évangile de la grâce,
quant à toi tu devrais mieux étudier la bible, au lieu de faire comme lui, c'est à dire de pondre des imbécilités
Mais le Christ n'a t'il pas enseigné l'amour du prochain ? N'a t'il pas dit de faire pour les autres ce qu'on aimerait qu'il fasse pour nous ?
D'autre part, si vous ne le considérez pas comme votre frère, c'est qu'il est du monde et vous devez appliquer ce que dit Paul 1 Corinthiens 5:12Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger? 13Pour ceux du dehors, Dieu les juge."
Eh oui, on a beau tourner la Bible dans tous les sens, c'est toujours mal de traiter quelqu'un de fou ou le juger comme tel Auteur : omar13
Date : 27 juil.18, 19:49
Message : Elimélec a écrit :
Je ne comprends rien à ce que tu racontes, dois-je les suivre ? les enseignements de Jésus c'est pour l'humanité ?
ou bien les enseignements de Jésus c'est uniquement pour israël ?
tu dis que tu aime jesus, alors que tu ne l’écoutes pas.
jesus te dis ceci: "Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)
pour ton insolence et pour ta face de bronze, aujourd’hui, le dernier des Romains de Rome, t'aurai dis: vaffanculo stronzo.
Auteur : Elimélec
Date : 27 juil.18, 20:23
Message : Estrabolio a écrit :Mais le Christ n'a t'il pas enseigné l'amour du prochain ?
bien sûr, mais omar n'est pas mon prochain, il est un ennemi du Christ, son coeur s'est endurci contre lui,
et contre les chrétiens envers qui son mépris n'a pas de limite, voici ce que dit aussi la bible
2 Jean, chp 1
10- Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !
11- car celui qui lui dit : Salut ! participe à ses mauvaises oeuvres.
Cela ne signifie pas que j'ai de la haine contre lui, au contraire plutôt de la peine et de la compassion.
omar13 a écrit :
tu dis que tu aime jesus, alors que tu ne l’écoutes pas.
N'est-ce pas toi qui me demandes de ne pas l'écouter ? Puisque tu dis qu'il n'a été envoyé qu'aux brebis d'israël.
tu te rends compte de l'incohérence et de l'idiotie de tes propos ?
Ou bien alors c'est toute l'humanité qui doit l'écouter ? ça n'a aucun sens ce que tu racontes, voilà pourquoi je dis que tu es vraiment fou,
et je continuerai à te le dire Auteur : tonton
Date : 27 juil.18, 20:41
Message : Toujours le même baratin Omar, c'est quand même étrange que vous présentiez tous tjrs les mêmes questions et les mêmes arguments : source commune donc : islam.com.
Christ a été envoyé à la maison mère, parce qu'il y est né. N'y demeurant qu'un temps, vu la réalité de sa destinée, qu'il connaissait parfaitement.
En même temps pas besoin d'être devin, ni prophète, pour deviner que Jésus allait avoir des ennuis. Le bon sens suffit.
Donc, il n'a fait que traverser un temps, une coutre période, et donc il est vrai, qu'il n'avait pas pour mission d'aller voir les chinois, les norvégiens ou les australiens. Précisément, je ne peux dire la durée de sa mission sur terre, mais à coup sûr pas assez de temps.
Toutefois, à l'annonce de son départ, ayant aussi confié à ses disciples, la mission d'évangélisation de part le monde, il les rassure en disant qu'il ne les laissera pas orphelin. Aussi, dés les premiers chapitres du livre des actes ( dommage que tu n'as pas lu ), nous voyons Jésus ( avant son élévation ) demander à ses disciples d'attendre 40 jours ( c'est à dire un temps assez long ) pour recevoir cet esprit de vérité, qu'il leur avait annoncé. Cet esprit qui les consolera de son absence, qui leur rappellera, tout ce qu'il leur avait déjà dit, bref qui poursuivra l'apprentissage nécessaire pour la mission d'évangélisation.
Et oui, Jésus est homme de promesse, il n'a pas demandé à ses disciples, d'attendre 600 ans. Et le message du Christ, c'est effectivement répandu, jusqu'en Chine, en Norvège et en Australie.
Alors oui, tu peux si tu le veux faire disparaître des versets, pour ensuite, parler selon ta passion et ce qui t’arrange. Mais faire disparaître 600 ans, c'est un peu plus compliqué. Comme l'est aussi de faire concordance entre un homme et un esprit éternel.
Chapitre 14, 15 et 16 de l'évangile de Jean. Bonne lecture.
Auteur : prisca
Date : 27 juil.18, 20:46
Message : tonton tu as trouvé l'alter égo de bhon croillant. Je te conseille de t'épargner parce que tu en perdras ton latin avec omar qui est du même accabit que celui que nous avons fréquenté chez Mario. Je sais je sais tu n'as pas de conseil à recevoir de moi, mais sachant que tu t'es beaucoup fatigué la bas, je voulais te préserver un peu et te dire que le Omar c'est pas du tout cuit.
Auteur : Elimélec
Date : 27 juil.18, 20:46
Message : tonton a écrit :
Et oui, Jésus est homme de promesse, il n'a pas demandé à ses disciples, d'attendre 600 ans.
Et le message du Christ, c'est effectivement répandu, jusqu'en Chine, en Norvège et en Australie.
Voilà, exactement, puis ensuite à sa résurrection c'est à ses disciples qu'il donnera l'ordre de partir annoncer
la bonne nouvelle au monde entier. Auteur : tonton
Date : 27 juil.18, 20:59
Message : merci Prisca, doute toi aussi que ce que tu me dis là, je le savais déjà.
Tu remarqueras que je ne participe pas vraiment au dialogue islamo chrétien car ce forum m'a attiré en raison d'un segment dédié à la discussion entre croyant et athée.
Pour finalement constater, que les préjugés y sont présents, malheureusement.
Ce n'est donc une question de croyance ou de religion, mais bien de personne. Certains aiment à entrer sans y être invité et mettre les pieds sur la table. ils se font ensuite, donneurs de leçons.
Le message d'Omar n'a pas pour but de discuter des églises chrétiennes, mais juste une volonté d'imposer sa propagande salafiste. On le sait pour lui, les chrétiens sont tous des " infidèles ", inutile de le répéter car de toute façon, il n'a que ça à dire.
Ensuite si je suis fatigué, je te rappelle que c'est parce que je travaille de nuit, afin de veiller, seul, sur mon enfant malade qui forcement nécessite des besoins importants dans la journée. Je dors très peu, rien d'étonnant à ce que je sois fatigué.
Après, oui, il est possible que je ne reste du coup pas très longtemps sur ce forum. Mais en ce jour, j'avoue que je me suis déjà attaché, à certaine personne, Estrabilio notamment. Vieux Chat, Chrétien de Troyes et Agécanonix, aussi, je les trouve intéressants, ils m'apportent aussi pas mal dans ma réflexion. Puis il y a ceux que je n'ai pas encore découvert, c'est une question de temps, il ne m'appartient pas, il est à Dieu et aussi, à mon enfant.
Auteur : prisca
Date : 27 juil.18, 21:28
Message : tonton a écrit :merci Prisca, doute toi aussi que ce que tu me dis là, je le savais déjà.
Tu remarqueras que je ne participe pas vraiment au dialogue islamo chrétien car ce forum m'a attiré en raison d'un segment dédié à la discussion entre croyant et athée.
Pour finalement constater, que les préjugés y sont présents, malheureusement.
Ce n'est donc une question de croyance ou de religion, mais bien de personne. Certains aiment à entrer sans y être invité et mettre les pieds sur la table. ils se font ensuite, donneurs de leçons.
Le message d'Omar n'a pas pour but de discuter des églises chrétiennes, mais juste une volonté d'imposer sa propagande salafiste. On le sait pour lui, les chrétiens sont tous des " infidèles ", inutile de le répéter car de toute façon, il n'a que ça à dire.
Ensuite si je suis fatigué, je te rappelle que c'est parce que je travaille de nuit, afin de veiller, seul, sur mon enfant malade qui forcement nécessite des besoins importants dans la journée. Je dors très peu, rien d'étonnant à ce que je sois fatigué.
Après, oui, il est possible que je ne reste du coup pas très longtemps sur ce forum. Mais en ce jour, j'avoue que je me suis déjà attaché, à certaine personne, Estrabilio notamment. Vieux Chat, Chrétien de Troyes et Agécanonix, aussi, je les trouve intéressants, ils m'apportent aussi pas mal dans ma réflexion. Puis il y a ceux que je n'ai pas encore découvert, c'est une question de temps, il ne m'appartient pas, il est à Dieu et aussi, à mon enfant.
Dieu te bénisse et je prie pour ton enfant afin qu'il guérisse. Que Dieu vous garde toi et ta famille.
Auteur : omar13
Date : 27 juil.18, 21:37
Message : tonton a écrit :
Le message d'Omar n'a pas pour but de discuter des églises chrétiennes, mais juste une volonté d'imposer sa propagande salafiste. On le sait pour lui, les chrétiens sont tous des " infidèles ", inutile de le répéter car de toute façon, il n'a que ça à dire.
Ensuite si je suis fatigué, je te rappelle que c'est parce que je travaille de nuit, afin de veiller, seul, sur mon enfant malade qui forcement nécessite des besoins importants dans la journée. Je dors très peu, rien d'étonnant à ce que je sois fatigué.
Après, oui, il est possible que je ne reste du coup pas très longtemps sur ce forum. Mais en ce jour, j'avoue que je me suis déjà attaché, à certaine personne, Estrabilio notamment. Vieux Chat, Chrétien de Troyes et Agécanonix, aussi, je les trouve intéressants, ils m'apportent aussi pas mal dans ma réflexion. Puis il y a ceux que je n'ai pas encore découvert, c'est une question de temps, il ne m'appartient pas, il est à Dieu et aussi, à mon enfant.
mon ami, tu juges les gens sans les connaitre?????
Tout ce que je raconte, je l'ai appris sur ce forum,
il suffit de voir mes premières intervention sur ce forum, et tu te rendras compte que je savais même pas que la bible est composée de 65 livres.
je suis tombé par hasard sur ce forum, j'ai jamais pensé de discuter sur les religions, moi, qui n'a jamais lu, ni le saint coran, ni aucun livre sur la sunna et ni encore la bible.
Concernant les juifs et les "chrétiens", je pensais, comme le 95% des musulmans, je pensais que les premiers avaient la Thora, et les "chrétiens" ont l'évangile, c'est ce qui est ecrit dans le saint coran, et que j'ai entendu récité plusieurs fois.
concernant les conseils que l'amie prisca t'avais donné, je pense que tu es grand et vacciné pour comprendre les choses tout seul????
elle t'a parlé mal de moi, surement, elle s'est s'est repentis, d''avoir refusé l'offre que je lui avait faite, celle de faire part de mon harem????
Auteur : Estrabolio
Date : 28 juil.18, 04:24
Message : omar13 a écrit :elle t'a parlé mal de moi, surement, elle s'est s'est repentis, d''avoir refusé l'offre que je lui avait faite, celle de faire part de mon harem????
Eh oui mon pauvre Omar, elle a préféré faire des propositions à Logos
Pas de chance, Logos n'était pas intéressé ! Ce forum est un champ de bataille amoureux
Auteur : vic
Date : 28 juil.18, 04:59
Message : 
Auteur : tonton
Date : 28 juil.18, 06:04
Message : Certe Omar, dans le fond tu as raison de souligner qu'ici on n'est pas là pour parler d'une personne, que ce soit toi, Prisca ou un autre.
Mais , tu ne peux pas feindre ton opinion, qui est l"idée que les chrétiens ne suivent pas Christ, parce qu'ils sont paulistes.
Donc ta réponse est celle ci : quelle est la vraie église du Christ ? pour toi aucune : il faut être musulman.
C'est ton opinion, tu l'as exprimé pourquoi en rajouter ?
Là tu te perd à parler de Paul, est ce le sujet ? non, donc un peu de bon sens stp, tu as ouvert un sujet pour parler de lui, inutile de le mettre à toutes les sauces.
On est pas là que pour parler de Paul.
Si tu n'as rien d'autre à dire, et bien passe simplement à autre chose. Inutile de répéter sans cesse ce que nous avons déjà entendu, c'est ton opinion, et tu l'as donné, que veux tu d'autres ?
et bien ce que tu veux d'autres, place le aussi dans ce qui autre, dans un autre sujet de discussion. Sinon, on mélange tout.
Tu sais, pour ma part, je ne placerai jamais ma religion au dessus de la justice. De ce fait, sur certains point, je peux m'entendre avec toi alors que je m'entend pas avec l'un de mes coreligionnaires.
peu importe qui parle, qu'il soit croyant ou athée, vertueux ou ivrogne, la vérité reste la vérité.
Or, si je défend les musulmans, qui sont avant tout des hommes de paix, c'est parce que c'est juste. Donc je sais bien que parfois dans ton cœur, tu subies l'injustice. Mais prend garde de ne pas la pratiquer par principe de défendre une religion.
Ainsi, tu verras bien qu'en sortant un verset de son contexte, que ce soit de la bible ou coran, peu importe, on peut dire ce que l'on veut. Le musulmans dit au chrétien qu'il a sorti la sourate de son contexte, et le chrétien répond que lui a sorti le verset de son livre.
Ainsi ce qui me semble juste, c'est de tenir compte de ce que dise l'un et l'autre. Ce pourquoi je préfère te dire, quand tu cites le livre des actes, lis le livre des actes, prendre un verset par ci par là est source d'erreur.
Donc si je dis ceci, par principe de justice, je ne peux alors que difficilement me contenter de mes propres citations. En effet qui peut te garantir que je ne fais pas la même chose ? qui peut garantir que je ne fais pas le choix de prendre que ce qui m’arrange ?
N'est ce donc pas juste que de dire alors que parfois, il faut lire le livre en entier ? ne pas se contenter de ce que je peux dire ou de ce que tu peux dire, mais lire le livre en entier ?
Vous êtes fâchés après Paul ? ben alors, inutile de le citer. Car de toute façon, tout ce qu'il a pu dire, vous le rejetez. Pourquoi alors le citer ? Ça n'a pas de sens.
Tu veux découvrir l'éthique chrétienne ? Le livre de Jacques, juste 5 chapitres au total, ce n'est pas énorme, et c'est déjà crois moi, un très gros apport. Ensuite; libre à toi.
Auteur : omar13
Date : 28 juil.18, 06:33
Message : [quote="tonton"]
Donc ta réponse est celle ci : quelle est la vraie église du Christ ? pour toi aucune : il faut être musulman.
C'est ton opinion, tu l'as exprimé pourquoi en rajouter ?
Là tu te perd à parler de Paul, est ce le sujet ? non, donc un peu de bon sens stp, tu as ouvert un sujet pour parler de lui, inutile de le mettre à toutes les sauces.
On est pas là que pour parler de Paul.
Si tu n'as rien d'autre à dire, et bien passe simplement à autre chose. Inutile de répéter sans cesse ce que nous avons déjà entendu, c'est ton opinion, et tu l'as donné, que veux tu d'autres ?
et bien ce que tu veux d'autres, place le aussi dans ce qui autre, dans un autre sujet de discussion. Sinon, on mélange tout.
Tu sais, pour ma part, je ne placerai jamais ma religion au dessus de la justice. De ce fait, sur certains point, je peux m'entendre avec toi alors que je m'entend pas avec l'un de mes coreligionnaires.
peu importe qui parle, qu'il soit croyant ou athée, vertueux ou ivrogne, la vérité reste la vérité.
Or, si je défend les musulmans, qui sont avant tout des hommes de paix, c'est parce que c'est juste. Donc je sais bien que parfois dans ton cœur, tu subies l'injustice. Mais prend garde de ne pas la pratiquer par principe de défendre une religion.
Ainsi, tu verras bien qu'en sortant un verset de son contexte, que ce soit de la bible ou coran, peu importe, on peut dire ce que l'on veut. Le musulmans dit au chrétien qu'il a sorti la sourate de son contexte, et le chrétien répond que lui a sorti le verset de son livre.
Ainsi ce qui me semble juste, c'est de tenir compte de ce que dise l'un et l'autre. Ce pourquoi je préfère te dire, quand tu cites le livre des actes, lis le livre des actes, prendre un verset par ci par là est source d'erreur.
Donc si je dis ceci, par principe de justice, je ne peux alors que difficilement me contenter de mes propres citations. En effet qui peut te garantir que je ne fais pas la même chose ? qui peut garantir que je ne fais pas le choix de prendre que ce qui m’arrange ?
N'est ce donc pas juste que de dire alors que parfois, il faut lire le livre en entier ? ne pas se contenter de ce que je peux dire ou de ce que tu peux dire, mais lire le livre en entier ?
Vous êtes fâchés après Paul ? ben alors, inutile de le citer. Car de toute façon, tout ce qu'il a pu dire, vous le rejetez. Pourquoi alors le citer ? Ça n'a pas de sens.
Tu veux découvrir l'éthique chrétienne ? Le livre de Jacques, juste 5 chapitres au total, ce n'est pas énorme, et c'est déjà crois moi, un très gros apport. Ensuite; libre à toi.[/quote
mon ami, personnellement, je pars du principe que chacun a sa religion, mais il n'y a aucun mal si on discute entre amis, rien que pour s’échanger les idées.
C'est sur forum que j'ai compris certaines choses que je connaissait a travers le coran, mais je ne comprenais pas les "chrétiens" ne voyait pas la réalité comme le soussigné??????
Concernant ta demande sur la vraie église (synagogue) de jésus, si tu étais un vrai chrétien, tu devrais donner raison a l’apôtre Jean, qui a laissé un témoignage dans lequel il raconte que l’église primitive a été réquisitionné par les Romains et que l'évangile de Dieu qui était dans cette église a été confisqué toujours par les Romains:
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Du moment que Jean se définie "l'Ancien", lui qui était compagnons de Jesus, la réquisition de l’église a été faites par les Romains lors de la première persécution de Neron, vers l'année 64 après jc.
mon ami, n'insiste pas , les églises que tu trouves aujourd'hui n'ont rien ni de Jesus et ni encore de la religion pour laquelle jesus a été envoyé par Allah.
Jesus ne connait ni le "christianisme" , ni les actuels "chrétiens".
Auteur : tonton
Date : 28 juil.18, 08:01
Message : Omar,
Ecoute soyons objectif, personne ne peut discuter ici comme si on discutait entre ami.
Viens chez moi, on prendra le thé, et ce n'est qu'ensuite que nous pourrons parler d'amitié. Ne soyons pas réducteur de cette chose au combien importante, que l'on appelle l'amitié.
Ainsi, quand je discute avec mes amis musulmans, et bien parfois, l'un d'eux me regarde et il me dit que je parle comme un musulman mais que je ne le sais pas. Et moi, de lui répondre, ou alors c'est toi qui parle comme un chrétien mais tu ne le sais pas : )).
ne nous trompons pas de combat, c'est toi et moi, qui sommes attaqués.
Auteur : Elimélec
Date : 28 juil.18, 08:36
Message : omar13 a écrit :
les églises que tu trouves aujourd'hui n'ont rien ni de Jesus et ni encore de la religion pour laquelle jesus a été envoyé par Allah.
Jesus Christ le Fils, a été envoyé sur la terre par son Père,
il ne connaît pas cette divinité païenne que vous appelez Allah de la kaaba et de la pierre noire, qui a un prophète associé Auteur : Bertrand
Date : 28 juil.18, 11:50
Message : Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
Dieu a semé dans toutes religions afin que tout le monde le cherche...a l FIN le messager est envoyé au monde;;; lui seul possède la vérité!!
Les autres s'est du passé datte !
Auteur : Paulo
Date : 28 juil.18, 18:39
Message : Bertrand a écrit :Dieu a semé dans toutes religions afin que tout le monde le cherche...a l FIN le messager est envoyé au monde;;; lui seul possède la vérité!! Les autres s'est du passé datte !
Sauf que Dieu n'a semé sa semence de Vie éternelle, son Verbe, sa Parole, pour naître dans un homme, sa Parole devenue homme, Jésus, qui a son tour, étant Dieu fait homme, va faire don de sa Vie éternelle à tous les hommes, dans le don qu'il leur fait de son Saint Esprit, l'Esprit de Dieu son Père, Elie ; qui vient en chacun de nous, nous restaurer dans la grâce originelle, le fruit de l'arbre de la Vie.
Auteur : tonton
Date : 28 juil.18, 19:15
Message : Ben de toute façon, tous les prophètes ont été envoyé à l'humanité, sinon, par définition, ils ne seraient pas prophètes.
ils seraient croyants, j'aime pas dire juste, car la croyance est trop importante, aussi pardonnez moi cet abus de langage, mais ils seraient " juste " croyants.
Auteur : vic
Date : 29 juil.18, 00:07
Message : La vrai église du christ est une église passionnée qui ne connait pas la modération .
Jésus christ sur la croix nous indique la passion sado masochiste , celle de refuser toute modération dans un amour passionnel et destructeur .
Luc 12:33
Vendez ce que vous possédez, et donnez-le en aumônes.
Auteur : ESTHER1
Date : 29 juil.18, 20:56
Message : La véritable église du Christ répond avec satisfaction à toutes mes questions.
Auteur : tonton
Date : 30 juil.18, 00:41
Message : Et quand je pense Vic, que tu te permet de dire que si le monde est surexploité, c'est à cause des chrétiens...
Là tu dis que la vraie église du Christ, c'est celle qui ne possède rien...faudrait vraiment que tu fasses des choix dans ce que tu dis. Un coup tout blanc et un coup tout noir, c'est vraiment comme ça t’arrange.
Tu sais Esther,
Pour moi l'église du Christ, c'est simplement l'humanité dans laquelle il précise que les enfants de Dieu sont les gens de la paix, les humbles, les amoureux de l'équité.
En tout cas, dans mes lectures, je n'ai jamais rencontré le mot chrétien, ni le mot musulman. Après bien sûr, je peux comprendre que les hommes s'organisent en tissant au fil du temps des identités dogmatiques.
Mais quand Jésus dit qu'en lui, il y a le plus que le temple, et bien même si chacun fonde ses traditions, je me dis, soit, d'accord, mais il y a plus grand.
Aussi peut être que nous allons dans nos églises, par ce que nous y sommes bien. Pour moi en tout cas, c'est la situation. Peut être que toi tu ne te sentirais pas bien dans la mienne et moi dans la tienne, chacun son seuil de tolérance, même si le mien est xxl, trop grand d'ailleurs selon les opinions.
Aussi, je ne me sens pas forcement attaché, par ma congrégation. Mais il me faut quand même une famille d'accueil pour partager les choses de la foi. Ceci étant, protestant, je sais le faire aussi avec les catholiques et les musulmans, mais forcement pas de la même façon qu'avec mes frères et sœurs d'églises. J'ai un côté caméléon, mais j'ai besoin aussi de confort par le fait de ce besoin de s'inscrire dans la continuité des dialogues, donc dans une communauté.
Après avoir dit tout ça, et bien je peux de dire que moi c'est tout l'inverse. Mon église me correspond bien parce que justement, elle me laisse vivre avec mes interrogations, et si parfois elle répond, elle me donne aussi la possibilité de m'en poser bien d'autres.
Vivre avec des incertitudes, ne me gêne pas le moins du monde. Je te rassure quand même, je suis bel et bien chrétien et je loue Dieu pour le christ, sa fidélité, sa miséricorde et toute sa création.
C'est juste que je préfère une vie de question, qu'une vie de procuration. Car ces hommes qui pensent pouvoir répondre à tout, oublient un peu, qu'ils ne sont pas Dieu. Même si bien sûr, les conseils sont toujours bons à prendre. En tout cas, avec moi, Dieu ne fait que poser un tas de question, d'ailleurs c'est souvent ce qu'il me donne comme réponse. Par exemple; es tu sincères ? Es tu certains vraiment d'avoir besoin de ce que tu me demandes ? Je peux rien cacher à Dieu, il sait que j'ai besoin de rien. Mais peut être m'invite t-il à ce que je me demande pourquoi ? peut être n'est ce pas une bonne chose ? je sais pas, avec Dieu, c'est sans fin.
As tu réfléchi à ce lieu secret dont parle Jésus, en Matthieu 6, à ce qu'il peut correspondre ?
Auteur : Danilo
Date : 31 juil.18, 03:34
Message : La vraie Église du christ ce sont les Témoins de Jéhovah. C'est eux qui sont les haï et combattus.
Auteur : Paulo
Date : 31 juil.18, 03:49
Message : Danilo a écrit :La vraie Église du christ ce sont les Témoins de Jéhovah. C'est eux qui sont les haï et combattus.
Vous serez d'accord avec moi, il n' a qu'une seul Eglise du Christ, une seule bergerie, dont Jésus parle ici :
"J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; il faut aussi que je les amène, et elles entendront ma voix et il y aura une seule bergerie et un seul pasteur." (Jean 10, 16)
Quand est-ce qu'il a dit cela ? Avant son arrestation, sa crucifixion, sa mort, et sa résurrection.
Voyons maintenant ce qui se passe après sa résurrection :
"C'était déjà la troisième fois que Jésus apparaissait à ses disciples, depuis qu'il avait ressuscité des morts. Lorsqu'ils eurent mangé, Jésus dit à Simon-Pierre: " Simon, fils de Jean, m'aimes-tu plus que ceux-ci?" Il lui répondit: "Oui, Seigneur, vous savez que je vous aime."
Jésus lui dit: "Pais mes agneaux." Il lui dit une seconde fois: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu?" Pierre lui répondit: " Oui, Seigneur, vous savez bien que je vous aime." Jésus lui dit: "Pais mes agneaux." Il lui dit pour la troisième fois: "M'aimes-tu?" et il lui répondit: "Seigneur, vous connaissez toutes choses, vous savez bien que je vous aime." Jésus lui dit: "Pais mes brebis." (Jean 21, 14-617)
Nous avons ici l'accomplissement de cette promesse, fait par Jésus, la Parole de Dieu, et transmise au prophète Ezéchiel, 600 ans plus tôt :
"Je suis venu accomplir les prophètes"
"je sauverai mes brebis, et elles ne seront plus au pillage, et je jugerai entre brebis et brebis. Je leur susciterai un seul pasteur, -- et il les fera paître,-- mon serviteur David; c'est lui qui les paîtra; et c'est lui qui sera pour elles un pasteur. Moi, Yahweh, je serai leur Dieu, et mon serviteur David sera prince au milieu d'elles; moi, Yahweh, j'ai parlé. (Ezéchiel 34, 22-)
Est-ce que le chef des Témoins de Jéhovah, c'est le Pape, successeur de Pierre ? NON
Alors les Témoins de Jéhovah, c'est claire à la lecture des Ecritures, des promesses faites pas Dieu, de l'oeuvre accomplie pas Jésus, ne sont pas "la vrai Eglise du Christ, que Dieu bâtit sur son Apôtre Pierre et ses successeurs.
Auteur : tonton
Date : 31 juil.18, 05:02
Message : Les tjs aiment surtout donner le bâton pour se faire battre.
Bon chacun ses opinions, je respecte. Mais si mon seuil de tolérance est grand par contre, il y a dans la pratique des tj, une abomination dans l'organisation de sacrifice d'enfants, que je ne puis tolérer.
Ce commerce qu'il font, en publiant les photos d'enfants qui se sont suicidés et du coup favorisant des petits enfants à faire comme eux, c'est intolérable.
Car oui refuser une perfusion sanguine, c'est une forme de suicide. Bravo chantent ensuite les tjs, comment ensuite ne pas leur donner un coup de bâton ?
il n'y a rien dans les textes pour justifier ce refus, car évidement, il n'y avait pas de transfusion sanguine. On n'y parle que du sang des animaux sacrifiés aux fausses idoles. En quoi c'est comparable avec ce qui se passe dans les hôpitaux ? l' infirmier qui fait son travail serait il un prêtre satanique déguisé ?
Si on veut trouver un principe ce n'est donc pas dans lettre mais dans l'esprit. Or celui qui donne son sang pour sauver un enfant, agit finalement comme le Christ qui lui a donné le sien pour l'humanité.
C'est le dernier sacrifice, il n'y en pas d'autre ensuite, tout est accomplit.
Or pour leur petit commerce, les tjs exigent que les enfants soient assez obéissant pour mourir . Mais pour obéir à qui ? pas à Dieu en tout cas, car n'importe quel humain, fait à l'image de Dieu, en son cœur le sait bien qu'un enfant n'est pas objet de commerce.
Or eux, ils en font des têtes d'affiches quand ils se sont laissé mourir. Comme si à leur âge, ils pouvaient donner leur opinion, sur ce que leur imposent les adultes ?
Même les sectes sataniques se cachent pour sacrifier des enfants...les tj, même pas...
On ne fait pas de commerce dans le temple, on ne fait pas de commerce avec les enfants, on ne fait pas de commerce dans le temple avec les enfants.
Jésus ne sait il pas mis en colère à cause du commerce dans le temple ? les commerçant alors seraient la vraie église parce qu'ils ont subi le martyr et que Jésus ne les aimait pas ?
Et bien, moi personnellement, qu'un tj se présente à moi pour justifier son commerce avec les enfants...je lui réserve le même sort que ce que Jésus a donné aux commerçants du temple.
Comme ça, une fois sans dent, ils pourront mieux chanter leurs cantiques, tout heureux, c'est pathétique, d'avoir subi le martyr.
Qui qu'en veux du martyr ? pas de problème, venez, je vais vous en servir....et moi ce que je chanterai en vous virant du temple, à coup de pompe, c'est : arrière Satan.
Auteur : ESTHER1
Date : 31 juil.18, 20:25
Message : Bonjour Tonton,
J' ai lu Matthieu chap. 6. Pour moi, ce lieu secret est le royaume de Dieu rétabli sur cette terre avec l' Eglise primitive dotée de son pouvoir et de son autorité dans cette dispensation qui est la dispensation de la plénitude des temps c' est à dire la nôtre , après une apostasie générale qui a duré depuis la période apostolique jusqu'en 1830. Il est évident que l'on ne peut " rétablir " que ce qui avait disparu. Actuellement nous attendons TOUS le royaume des Cieux avec impatience et nous sommes à l'aube de ce retour quoique nous pensions et quelles que soient nos croyances.
Auteur : Paulo
Date : 31 juil.18, 22:32
Message : ESTHER1 a écrit :Bonjour Tonton,
J' ai lu Matthieu chap. 6. Pour moi, ce lieu secret est le royaume de Dieu rétabli sur cette terre avec l' Eglise primitive dotée de son pouvoir et de son autorité dans cette dispensation qui est la dispensation de la plénitude des temps c' est à dire la nôtre , après une apostasie générale qui a duré depuis la période apostolique jusqu'en 1830. Il est évident que l'on ne peut " rétablir " que ce qui avait disparu. Actuellement nous attendons TOUS le royaume des Cieux avec impatience et nous sommes à l'aube de ce retour quoique nous pensions et quelles que soient nos croyances.
Sauf que le Royaume de Dieu que vous attendez, vous, les témoins de Jéhovah, à l'image des juifs messianiques, c'est par le Royaume que Jésus a fait descendre du Ciel, sur la terre, dans son Eglise qu'il bâtit sur Pierre et ses successeurs les papes, et dont il parle ici :
"Jésus lui répondit : « Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole ; mon Père l'aimera, nous viendrons vers lui et, chez lui, nous nous ferons une demeure. (Jean 14, 23)
Le Royaume des cieux, de Dieu, il est là où Dieu demeure avec sa Parole, Jésus, dans l'homme qui le reçoit Lui et son Père, dans l'Esprit Saint, donné par son baptême.
Celui en qui Dieu règne par son Saint Esprit, il est sur terre, comme au Ciel, à l'image de Jésus, qui se trouvait sur terre et en même temps au Ciel, avec son Père.
Auteur : ESTHER1
Date : 31 juil.18, 22:52
Message : Sauf Paulo que moi je ne suis pas témoin de Jéhovah ! Je rends mon témoignage que j' appartiens à l' EGLISE DE JESUS- CHRIST DES SAINTS DES DERNIERS JOURS. Appartenir à la soi-disant église de Pierre n' est pas ma référence; cette succession a été mal comprise et induit pas mal de gens en erreur. TOUT a déjà été dit, il est donc inutile de recommencer et en dépit des portes de l' enfer, je continuerai à témoigner de ce que je sais. Pour l'instant, le royaume de Dieu a été instauré sur terre et maintenant nous attendons le royaume des cieux. La papauté aura des comptes à rendre.
Auteur : Paulo
Date : 31 juil.18, 23:04
Message : ESTHER1 a écrit :Sauf Paulo que moi je ne suis pas témoin de Jéhovah ! Je rends mon témoignage que j' appartiens à l' EGLISE DE JESUS- CHRIST DES SAINTS DES DERNIERS JOURS. Appartenir à la soi-disant église de Pierre n' est pas ma référence; cette succession a été mal comprise et induit pas mal de gens en erreur. TOUT a déjà été dit, il est donc inutile de recommencer et en dépit des portes de l' enfer, je continuerai à témoigner de ce que je sais. Pour l'instant, le royaume de Dieu a été instauré sur terre et maintenant nous attendons le royaume des cieux. La papauté aura des comptes à rendre.
Eh oui, c'est la toute la différence entre toi et moi. Toi comme tu dis, tu rend "TON témoignage", quand moi, c'est pas MON témoignage que je rend, c'est l'Esprit Saint, qui témoigne par moi et avec moi. C'est la mission de tout envoyé de Dieu, ils témoignent avec l'Esprit de Dieu, pas avec leur propre esprit comme tu le fais, car ils ont été consacré par l'Esprit, pour être avec l'Esprit de Dieu, témoins de la Vérité dont a témoigné ce même Esprit, par Jésus, la Parole de Dieu devenue homme.
Tu as toutefois raison, le Royaume de Dieu a bien été instauré sur terre, quand Jésus a dit à ses Apôtres : "
" et moi, je vous attribue la royauté comme mon Père me l'a attribuée, afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume; et vous siégerez sur des trônes, jugeant les douze tribus d'Israël." (Luc 22, 29) confiant à son Apôtre Simon, les clefs c'est à dire l'autorité sur ses frères établis rois avec Lui, que Jésus a placé à la tête de son Eglise.
Ce Royaume dont tu parles, et qui est je suppose ta communauté des témoins de Jéhovah, elle est né au 19ème siècle, soit 18 siècles après l'instauration de son Royaume confié à ses 12 premiers fils, dont il a fait ses princes. Ton royaume, il a été fondé par Charles Taze Russel, un illuminé, un dérangé du cerveau.
Auteur : prisca
Date : 31 juil.18, 23:18
Message : Paulo, ESTHER1 est Mormon.
Ce n'est donc pas Taze Russel c'est John Smith que voilà
et une fois passé entre les mains des maquilleuses pour le spectacle >> revoilà le même John smith botoxé
Avoue qu'il est "plus vendeur" comme ça.
Auteur : Bertrand
Date : 31 juil.18, 23:24
Message : elle sont tous; pas bonne!Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
Auteur : Estrabolio
Date : 01 août18, 00:04
Message : Danilo a écrit :La vraie Église du christ ce sont les Témoins de Jéhovah. C'est eux qui sont les haï et combattus.
Bonjour Danilo,
Rappelle moi, combien de Témoins de Jéhovah sont morts pour leur foi ces dernières années ?
Est ce que les Témoins de Jéhovah n'ont pas obtenu gain de cause devant la CEDH, est ce qu'ils ne bénéficient pas des mêmes avantages fiscaux en France que les autres religions ?
Où est la persécution, où est la haine des nations ?
Les Témoins de Jéhovah connaissent des restrictions dans quelques pays mais ils sont le plus souvent, protégés par les nations !
AUCUNE RELIGION CHRETIENNE N'EST HAÏ PAR TOUTES LES NATIONS, c'est un fait incontestable. Aucune ne correspond donc à la prophétie de Jésus.
Auteur : tonton
Date : 01 août18, 00:28
Message : Esther,
Connais tu cette expression : on attendait le retour du Christ mais finalement c'est l'église qui est venue ?
Ceux qui disent cela sont des détracteurs, il faut aussi savoir les écouter. Car ce qu'ils sous entendent est que l'église ne correspond pas à l'image d'un Christ de retour. Nous pouvons donc comprendre que pour eux, même si ils ne sont pas croyants, l'église ne reflète pas l'image qu'ils se sont fait de Jésus.
D'un côté nous pouvons dire que Jésus bénéficie plutôt, d'une bonne notoriété, même si l'image se réduit dans l'idée qu'il était homme brave, un homme de paix. Mais de l'autre nous pouvons aussi nous interroger sur nos comportements qui semble t-il ne reflètent pas la paix.
Semble t-il je dis, ben non, réalité. Conflit, rivalité, ex communion, cumul de richesse, pédophilie, pression sociale, condamnation, bûché, intolérance, guerre, esclavagisme, etc...et tout ceci au nom de l'église.
il n'y a vraiment pas de quoi faire le fier.
Certains se sont dit, puisque c'est comme ça, créons nous une autre église. Est ce que cela a changé pour autant ? Non. Et c'est un protestant qui te parle.
Alors face à la réalité de l'échec du christianisme, un homme a crée une 3e religion, l'islam. Est ce que cela a changé pour autant ? Non plus.
Pourquoi ? parce qu’après un temps d'étude des textes, ce que nous pouvons comprendre, c'est qu'il y a enjeu entre le pouvoir de l'homme et le pouvoir de Dieu.
Ainsi les religions sont comme des tours de Babel, et chacun s'y enferme, comme dans une tour d'ivoire pour se croire protéger. Mais est il protégé de lui même ?
L'homme aime à le croire, il s'auto justifie car malgré la justification offerte, il conserve son pouvoir. Qu'a t-il comme pour pouvoir, une vague illusion et pour la renforcer, il se compare à l'autre, à celui qui pourtant est son prochain. Et voilà ainsi que le diable prend son emprise, il rie à pleines dents, de cette rivalité car selon Jacques, elle est démoniaque.
la réalité Esther, ce n'est pas moi qui la donne, c'est Jésus quand il dit que les loups se dresseront dans toutes les églises. Ce n'est pas pour rien, que le temple est détruit, car le christ va construire un autre temple, qui celui ci se trouve dans nos cœurs.
Ainsi, peu importe la tour, aucune ne pourra nous protéger car rien à faire pour pouvoir se sauver, peu importe ce que nous construisons, seul Dieu peut le faire.
Que faire alors ? je ne suis pas conseillé, si ce n'est pouvoir dire que se tourner vers Dieu et que chacun lui demande la sagesse, car selon, Dieu la donne sans faire de distinction.
Pourquoi alors devrions nous la faire ? Par esprit de rivalité ? C'est justement l'amie du démon.
Chacun a en lui, la possibilité de le réclamer, mais en sachant que le diable s'y oppose. Car quand l'homme se tourne vers Dieu, le diable fait son travail, quand il ne le fait pas, il est en rtt. L'homme est assez grand pour se détruire lui même.
Ainsi en se croyant protégé par l'entreprise d'une église, on oublie que le diable y est entré. C'est donc aussi à chacun de balayer sa porte, celle qui communique entre Dieu et son cœur. Mais pour ceci, Jésus ne nous a pas laissé orphelin, il a prié pour que nous recevons l'esprit de vérité.
Et c'est cet esprit qui fera le ménage, il mettra en évidence, les choses les plus importantes, car une lampe, on ne la met pas sous son lit, elle sert à éclairer ( dixit le Christ ). Seront astiqués, ces choses comme la miséricorde, la paix, la douceur, la tolérance, la compassion, le don de soi, l'amour, la charité, la patience, l'humilité et balayés, l'orgueil, l'angoisse, la rivalité, la haine, la cupidité, le jugement.
Et ainsi, nous marchons sous la grâce, sous l'esprit et non sous la chair. Celui qui croit que son église est meilleure, que seule la sienne, est le vaisseau de Dieu, alors qu'il montre une bonne attitude. Car la douceur peut convaincre même un prince, selon le proverbe. Puis un jour, il comprendra qu'il se trompe, car le meilleur, ne se trouve qu'en Dieu et lui seul.
Car forcement, il aura ses défaillances ( celui qui se dit sans péché est un menteur ) , et si prosélyte, il cherche à les cacher, par amour finalement pour la notoriété de son église, qu'il persévère dans sa demande à Dieu, car au Seigneur, on ne peut rien cacher.
Si par contre il s'oppose à la vérité que Dieu lui donne, lui montrant aussi, la réalité de ses fautes, la dureté de son cœur et son entêtement, il va se détruire et détruire son église avec lui.
Car dans ce cas, il ne fait que semblant de prier, mais n'écoute pas ce que Dieu lui répond. Ses lèvres honorent le Seigneur, mais son cœur est loin de lui. Certes, il donne bonne figure auprès de ses proches, et il obtient sa récompense dans la notoriété. Mais quand tu pries, a dit Jésus Christ, ferme la porte de ta chambre, recherche l'intimité, avec ton Dieu, qui lui seul connaît tes secrets.
Auteur : ESTHER1
Date : 01 août18, 22:25
Message : De nos jours, la véritable Eglise est parmi nous avec toute son organisation primitive et des apôtres sont aussi parmi nous . A quoi servent-ils ? De son vivant JESUS leur a dit : " VOUS ETES MES TEMOINS " ( Actes 1 - 8 )
Dieu ne fait acception de personne; Actes 10-12
Un instrument que j' ai choisi : Actes 9
Je t'ai établi pour être la lumière des nations : Actes 13-18.
Et de nos jours l' Eglise progresse grâce AU TEMOIGNAGE.
Auteur : Paulo
Date : 02 août18, 05:22
Message : ESTHER1 a écrit :De nos jours, la véritable Eglise est parmi nous avec toute son organisation primitive et des apôtres sont aussi parmi nous . A quoi servent-ils ? De son vivant JESUS leur a dit : " VOUS ETES MES TEMOINS " ( Actes 1 - 8 )
Dieu ne fait acception de personne; Actes 10-12
Un instrument que j' ai choisi : Actes 9
Je t'ai établi pour être la lumière des nations : Actes 13-18.
Et de nos jours l' Eglise progresse grâce AU TEMOIGNAGE.
Attention, ses Apôtres que Jésus a envoyé, ils sont devenus plus que des témoins, puisque Jésus leur a attribué sa Royauté, les installant sur 12 trônes, pour êtes chefs de 12 nouvelles tribus d'Israël à qui ils donneraient avec Jésus, naissance, en baptisant en son Nom, c'est à dire en faisant naître de nouveau dans la vie d'en haut. Non seulement ils baptiseront, mais ils apprendront aux nouveaux nés, dans la vie des enfants de Dieu, à pratiquer tout ce que Jésus a demandé qu'on fasse, pour demeurer en Lui, dans la Vie éternelle dans laquelle, par les mains de ses Apôtres, il nous fait entrer. Et ils jugeront ces 12 nouvelles tribus d'Israël. Leurs successeurs aujourd'hui, c'est le Pape et les évêques qui lui sont unis.
Par contre, oui, les disciples qui ne sont pas charger de paître les brebis de la bergerie de Jésus, sa Sainte Eglise Catholique, eux doivent témoigner par leur comportement, qu'ils sont nés de nouveau, qu'ils sont Fils de Dieu avec et dans le Fils, par l'amour qu'ils vont donner à Dieu leur nouveau Père et à leurs prochains, leurs frères et soeurs en humanité.
Auteur : tonton
Date : 02 août18, 07:55
Message : Le lieu secret Esther,
Il a une porte. Nous avons traduit le mot par l'idée d'une chambre afin que soit préservée l'idée d'une intimité. Mais le mot à l'origine désigne une cabane où l'on mettait à sécher le poisson. Un local à l'écart des habitations.
Il ne devait pas pourtant y sentir très bon. Tu remarqueras qu'avant Jésus fait une critique de ceux qui rentrent dans les églises pour y trouver la notoriété ( leur récompense ) ainsi on peut aussi voir dans le lieu secret une opposition à ce qui n'est qu'apparence. Jésus mettant l'accent sur la propreté de l'intériorité.
Dans cette intériorité, il est question de péché, qui parfois se cache dans les apparences. Ainsi on comprend un peu mieux pourquoi une cabane à poisson, puisque nous connaissons les comparaisons entre les pêches miraculeuses et le salut de l'homme.
Ainsi, dans le lieu secret se trouvent aussi nos péchés. Par principe de notoriété, même nos plus proches, ne les connaissent pas tous, et ça nous arrange. Car aucun ne peut nous connaître parfaitement. On est l'ami de l'ami, l'époux de l'épouse, le collègue du collègue, le voisin du voisin, le frère du frère, le fils du père, le père du fils, etc...mais jamais un tout, au regard de l'autre.
Ce n'est uniquement que sous le regard de Dieu que l'on est un tout, et à qui donc, on ne peut rien cacher de nos pensées les plus secrètes. Je pense donc que le lieu secret, c'est le lieu des pensées secrètes, les bonnes comme les mauvaises, tout ce que l'on peut cacher aux autres comme à soi même, mais pas à Dieu. Et c'est Dieu qui met en quelque sort, le poisson à sécher, en jetant tout ce qui ne peut se consommer ( c'est une image ). Il nettoie notre intériorité et seul lui peut le faire, car seul lui peut nous sauver.
Bien sûr ce que je dis, n'est qu'un point de vue, une pensée également.
Auteur : Paulo
Date : 02 août18, 09:27
Message : tonton a écrit :Il nettoie notre intériorité et seul lui peut le faire, car seul lui peut nous sauver.
Bien sûr ce que je dis, n'est qu'un point de vue, une pensée également.
C'est tout a fait juste, Dieu purifie notre coeur, comme il faisait purifier le lieu saint et très saint dans la tente de la réunion, souillés par les péchés des hébreux au milieu desquels se trouvait sa demeure, pour qu'ellepur de tout péché et saint quand il y descendait.
Dieu fait en nous, ce qu'il faisait dans la tente de la rencontre, pour venir établir sa demeure en nous avec le Sacré Coeur de chair vivifié par l'Esprit de son Fils, l'hostie consacrée. C'est pourquoi il nous a demandé de faire mémoire de son repas pascal, car entre chaque dimanche, avec nos péchés, nous souillons notre coeur. Pour que son Sacré Coeur nous soit redonné, il faut revenir demander pardon pour nos péchés, et purifier son Sacré Coeur, que nos péchés souillent, comme les péchés des hébreux souillaient l'arche d'alliance, qui a été remplacé par le Pain de Vie, l'hostie consacrée.
Auteur : tonton
Date : 02 août18, 21:13
Message : Oui, je vois ceci comme toi. J’espère Paulo, mon frère, que tu m'accorde cette possibilité ( de voir comme toi ). Même si je ne suis " que " protestant.
Est ce qu'un bar, où se réunissent des prostituées peut être une église ?
Question pour tous, bien que évidement, ton opinion, Paulo m’intéresse.
Histoire vraie :
Il était un bar, où se réunissaient des prostituées, souvent très tard, ou plutôt très tôt le matin. Un pasteur s'y rendait pour évangéliser. Rien que pour évangéliser, ok !
Les gens de ce bar ne le savaient pas. Il s'est mêlé à eux, sans se présenter, simple homme. Il a noué des relations amicales avec certaines des prostituées. le climat de confiance c'est facilement installé, car elles ne rencontraient cet homme que pour discuter. Il ne demandait rien, et ne faisait en fait que les écouter. Sans jugement et même sans avertissement, juste les écouter. C'est pourquoi elles l'aimaient bien parce qu'avec lui elles pouvaient se confier.
la question peut se poser : pourquoi n'a t-il pas commencé à plutôt les avertir de leur péché ? Mon Dieu des prostituées, il faut les sauver !!!...oui,, on se demander.
la réponse est assez simple : se seraient elles confiées ? N'aurait il pas plutôt été vite congédié ? D'ailleurs il aurait pu bien s'en contenter, pour ensuite se sentir satisfait de son propre martyr. Puisque certains définissent un chrétien de cette façon. je ne parle pas d'une église précise, nous en rencontrons tous.
Mais se seraient elle confiées ? Non.
Aussi sans rien dire petit à petit, ces femmes ont pris l'habitude d'aller lui raconter leurs histoires. Bien tristes forcement . L'une d'elle lui parlait de son enfance, quand elle était petite fille. Elle parlait de ses anniversaires quand elles jouaient avec ses petites copines. Chaque fois elle pleurait, face à la fatalité de son existence et toutes ses difficultés. Elle pleurait en disant que tout ceci n'était que souvenir lointains, souvenir d'une autre vie. D'ailleurs pleurait elle, personne n'avait fêter avec elle son anniversaire, et depuis longtemps, tout le monde s'en foutait.
Discrètement, ce pasteur a pris les renseignements et il a mis les habitués dans la confidence. Et un matin, revenant de sa misère, cette femme est entrée dans le bar : " bonne anniversaire ! surprise ! "
Cela faisait des années qu'elle n'avait pas soufflé les bougies de son gâteau.
le patron du bar, tout reconnaissant de la bonne ambiance a alors demandé : " de quelle association dépendez vous ? ". Il pensait avoir deviné. L'homme lui a répondu, je ne suis pas éducateur, je suis pasteur.
Des visages se sont tournés vers lui, étonnés. Le patron, lui même étonné, lui alors demandé " et de quelle église ? ". Le pasteur a répondit, d'une église qui se réunit à 4 h du matin dans un bar pour fêter l'anniversaire d'une prostituée. C'est à dire : la vôtre.
Chacun peut répondre à la question maintenant. Mais la vraie église du Christ ne serait elle pas celle où se trouve l'amour en toute circonstance ?
Cette femme a été extrêmement touchée. Elle a reçu ce que l'on appelle, par les souvenirs du passé redevenus réalité, ce que l'on appelle en psy, le principe de résilience ( comme un métal qui reprend sa forme après dilatation ). Elle a eu envie de revenir sur ce qu'elle était.
le Pasteur l'a conduit vers des éducateurs ( des soit disant " mécréant " ) qui ont pris le relais pour l'aider à se reconstruire une autre vie. Elle a repris une vie normal, elle n'allait plus dans le bar, sauf pour saluer de temps en temps le patron. Mais qui dit vie normal, dit horaires normaux. Elle n'avait donc plus vraiment de contact avec ce groupe qui se réunissait le matin. la pasteur lui rendait visite de temps en temps. Avec lui elle a commencé à découvrir qui était Jésus. Puis un jour, elle est entrée dans l'église, et plus tard, elle s'est fait baptiser.
le temps n'appartient qu'à Dieu, nous ne pouvons que nous contentez des circonstances et témoigner de l'amour qu'il nous a donné, sans jugement. C'est cela évangéliser ( 1P2 ).
Auteur : GAD1
Date : 03 août18, 02:07
Message : prisca a écrit :Prevoilà le même John smith botoxé
Il ne s'est jamais appelé John mais Joseph. Joseph Smith.
John c'est pour les incultes.
prisca a écrit :Avoue qu'il est "plus vendeur" comme ça.
C'est une remarque dont la vocation est à faible pouvoir de nuisance. Les gens sont suffisamment intelligents pour faire la part des choses et notamment ne pas te prendre au sérieux toi et tes affirmations.
Auteur : Paulo
Date : 03 août18, 02:20
Message : tonton a écrit :Oui, je vois ceci comme toi. J’espère Paulo, mon frère, que tu m'accorde cette possibilité ( de voir comme toi ). Même si je ne suis " que " protestant.
Est ce qu'un bar, où se réunissent des prostituées peut être une église ?
Question pour tous, bien que évidement, ton opinion, Paulo m’intéresse.
Histoire vraie :
Il était un bar, où se réunissaient des prostituées, souvent très tard, ou plutôt très tôt le matin. Un pasteur s'y rendait pour évangéliser. Rien que pour évangéliser, ok !
Les gens de ce bar ne le savaient pas. Il s'est mêlé à eux, sans se présenter, simple homme. Il a noué des relations amicales avec certaines des prostituées. le climat de confiance c'est facilement installé, car elles ne rencontraient cet homme que pour discuter. Il ne demandait rien, et ne faisait en fait que les écouter. Sans jugement et même sans avertissement, juste les écouter. C'est pourquoi elles l'aimaient bien parce qu'avec lui elles pouvaient se confier.
la question peut se poser : pourquoi n'a t-il pas commencé à plutôt les avertir de leur péché ? Mon Dieu des prostituées, il faut les sauver !!!...oui,, on se demander.
la réponse est assez simple : se seraient elles confiées ? N'aurait il pas plutôt été vite congédié ? D'ailleurs il aurait pu bien s'en contenter, pour ensuite se sentir satisfait de son propre martyr. Puisque certains définissent un chrétien de cette façon. je ne parle pas d'une église précise, nous en rencontrons tous.
Mais se seraient elle confiées ? Non.
Aussi sans rien dire petit à petit, ces femmes ont pris l'habitude d'aller lui raconter leurs histoires. Bien tristes forcement . L'une d'elle lui parlait de son enfance, quand elle était petite fille. Elle parlait de ses anniversaires quand elles jouaient avec ses petites copines. Chaque fois elle pleurait, face à la fatalité de son existence et toutes ses difficultés. Elle pleurait en disant que tout ceci n'était que souvenir lointains, souvenir d'une autre vie. D'ailleurs pleurait elle, personne n'avait fêter avec elle son anniversaire, et depuis longtemps, tout le monde s'en foutait.
Discrètement, ce pasteur a pris les renseignements et il a mis les habitués dans la confidence. Et un matin, revenant de sa misère, cette femme est entrée dans le bar : " bonne anniversaire ! surprise ! "
Cela faisait des années qu'elle n'avait pas soufflé les bougies de son gâteau.
le patron du bar, tout reconnaissant de la bonne ambiance a alors demandé : " de quelle association dépendez vous ? ". Il pensait avoir deviné. L'homme lui a répondu, je ne suis pas éducateur, je suis pasteur.
Des visages se sont tournés vers lui, étonnés. Le patron, lui même étonné, lui alors demandé " et de quelle église ? ". Le pasteur a répondit, d'une église qui se réunit à 4 h du matin dans un bar pour fêter l'anniversaire d'une prostituée. C'est à dire : la vôtre.
Chacun peut répondre à la question maintenant. Mais la vraie église du Christ ne serait elle pas celle où se trouve l'amour en toute circonstance ?
Cette femme a été extrêmement touchée. Elle a reçu ce que l'on appelle, par les souvenirs du passé redevenus réalité, ce que l'on appelle en psy, le principe de résilience ( comme un métal qui reprend sa forme après dilatation ). Elle a eu envie de revenir sur ce qu'elle était.
le Pasteur l'a conduit vers des éducateurs ( des soit disant " mécréant " ) qui ont pris le relais pour l'aider à se reconstruire une autre vie. Elle a repris une vie normal, elle n'allait plus dans le bar, sauf pour saluer de temps en temps le patron. Mais qui dit vie normal, dit horaires normaux. Elle n'avait donc plus vraiment de contact avec ce groupe qui se réunissait le matin. la pasteur lui rendait visite de temps en temps. Avec lui elle a commencé à découvrir qui était Jésus. Puis un jour, elle est entrée dans l'église, et plus tard, elle s'est fait baptiser.
le temps n'appartient qu'à Dieu, nous ne pouvons que nous contentez des circonstances et témoigner de l'amour qu'il nous a donné, sans jugement. C'est cela évangéliser ( 1P2 ).
Non Tonton, un bar ne remplace pas une église. Le bar, c'est un lieu où vivent les pécheurs, et Jésus le premier rejoignait les pécheurs, là où il vivaient, pour leur annoncer la Bonne Nouvelle. Tout disciples, pas besoin d'être apôtre pour cela, peut évangéliser chez lui ses enfants ; dans les bars les prostitués, où comme moi dans les unités de gendarmerie, les gendarmes.
Par contre, quand Jésus a institué son repas pascale, il ne l'a pas institué chez les pécheurs, mais dans la maison d'un ami, sans doute Joseph d'Arimathie, un de ses disciples en secret, et dans la chambre haute, qui symbolisait le Ciel ; ce que symbolise aujourd'hui dans son églises, le choeur dans lequel les successeurs des Apôtres célèbrent l'Eucharistie.
L'église, c'est l'auberge où Jésus, le bon Samaritain a conduit l'homme blessés qu'il a secourus et qui est une figure des pécheurs que nous sommes, blessés par le diable et ses démons, ces brigand qui nous détournent de la Vie éternelle. Pour recevoir la vie éternelle, c'est dans la maison où le Père nous accueille pour célébrer l'Eucharistie avec nous, à la table de son Royaume, qu'il faut se rendre, pas dans les bars. Dans les bars, n'importe quel disciple peut évangéliser, peut annoncer la bonne nouvelle, mais pas enseigner au nom de l'Eglise ou célébrer l'eucharistie. ; en espérant qu'un jour, l'une de ces prostitués rejoindra le Père à l'église, pour recevoir dans le sacrement de baptême la vie éternelle, y venant régulièrement pour manger le pain de Vie éternelle qui la fera grandir dans cette Vie d'en Haut.
Auteur : GAD1
Date : 03 août18, 02:45
Message : "Là où deux ou trois sont réunis en mon nom" Matthieu 18:20
Peu importe le lieu. Encore faut-il que ce soit au nom de Jésus-Christ même sous un arbre. Le reste est une démarche personnelle.
Auteur : tonton
Date : 03 août18, 10:58
Message : je t'ai dit Paulo que c'est ce qui avait été fait, cette femme a reçu le baptême, non pas dans le bar mais une église chrétienne.
Pourquoi penses tu que j'ai posé la question ?
La pasteur n'a fait que jouer sur les mots, car le mot église signifie aussi assemblée, il n'est pas uniquement maison. Aussi quand il dit qu'il est le pasteur de l'église qui se réunit dans ce bar, ce qu'il fait en réalité, c'est les inviter au temple, pour leur faire comprendre qu'il n'est pas là pour les juger, mais au contraire que tous peuvent entrer.
Bien sûr, je sais que pour toi, il faut poser des conditions, et te vénérer avant de pouvoir y entrer. Puisque je te connais assez pour savoir, que pour toi le baptême n'a rien de valable dés qu'il ne se pratique par tes mains.
Ce n'est que ton opinion, et j'ai pas envie de parler de cet orgueil qui étouffe tous ceux qui vont jusqu'à cacher, le mal qui peut être fait un enfant, à cause de la crainte de perdre de leur notoriété.
Évangile selon Paulo :
Et Pierre en ce jour mis ses mains dans ses poches. Que t'arrive t-il, lui demandèrent ses compagnons ? Et Pierre pris la parole :
" c'est qu'il faut que je me rende à Rome, et je prend garde à ne rien transmettre avant d'y arriver. Car ce n'est qu'à Rome que je pourrai poser mes mains sur quelqu'un et pas avant ."
Ces compagnons alors lui dire, mais que fais tu de celle de Jérusalem et toutes les autres ? Pierre répondu à dire vrai, je ne sais pas, j'attend qu'un saint homme prophète de Dieu, un dénommé Paulo, m'ordonne.
Mais comment va tu te nourrir Pierre ? et Pierre répondit, cet homme est saint, quand je le vois, j'ouvre la bouche et il me donne du pain. Mais amis, faisons vite s'il vous plaît, j'ai une grosse envie d'aller faire pipi.
le plus jeune pris alors la parole. Pierre je connais un homme. Il est étrange, son regard, ses sourcils et ses oreilles, le rendent singulier, différent des hommes que nous connaissons. Ses amis l'appelle monsieur Spok. Mais je l'ai vu une fois parler dans un objet étrange, il s'adressait à un homme, un dénommé commandant Kurk, il parla d'un mot étrange : téléportation, puis il a disparu sous mes yeux, était ce un ange ?
Vient Pierre avec moi, des gens le connaissent et il m'ont expliqué que c'était sa façon de voyager. Peut être pourra t-il t'aider ?
Auteur : Paulo
Date : 03 août18, 23:09
Message : tonton a écrit :je t'ai dit Paulo que c'est ce qui avait été fait, cette femme a reçu le baptême, non pas dans le bar mais une église chrétienne.
Pourquoi penses tu que j'ai posé la question ?
La pasteur n'a fait que jouer sur les mots, car le mot église signifie aussi assemblée, il n'est pas uniquement maison. Aussi quand il dit qu'il est le pasteur de l'église qui se réunit dans ce bar, ce qu'il fait en réalité, c'est les inviter au temple, pour leur faire comprendre qu'il n'est pas là pour les juger, mais au contraire que tous peuvent entrer.
Bien sûr, je sais que pour toi, il faut poser des conditions, et te vénérer avant de pouvoir y entrer. Puisque je te connais assez pour savoir, que pour toi le baptême n'a rien de valable dés qu'il ne se pratique par tes mains.
Ce n'est que ton opinion, et j'ai pas envie de parler de cet orgueil qui étouffe tous ceux qui vont jusqu'à cacher, le mal qui peut être fait un enfant, à cause de la crainte de perdre de leur notoriété.
Évangile selon Paulo :
Et Pierre en ce jour mis ses mains dans ses poches. Que t'arrive t-il, lui demandèrent ses compagnons ? Et Pierre pris la parole :
" c'est qu'il faut que je me rende à Rome, et je prend garde à ne rien transmettre avant d'y arriver. Car ce n'est qu'à Rome que je pourrai poser mes mains sur quelqu'un et pas avant ."
Ces compagnons alors lui dire, mais que fais tu de celle de Jérusalem et toutes les autres ? Pierre répondu à dire vrai, je ne sais pas, j'attend qu'un saint homme prophète de Dieu, un dénommé Paulo, m'ordonne.
Mais comment va tu te nourrir Pierre ? et Pierre répondit, cet homme est saint, quand je le vois, j'ouvre la bouche et il me donne du pain. Mais amis, faisons vite s'il vous plaît, j'ai une grosse envie d'aller faire pipi.
le plus jeune pris alors la parole. Pierre je connais un homme. Il est étrange, son regard, ses sourcils et ses oreilles, le rendent singulier, différent des hommes que nous connaissons. Ses amis l'appelle monsieur Spok. Mais je l'ai vu une fois parler dans un objet étrange, il s'adressait à un homme, un dénommé commandant Kurk, il parla d'un mot étrange : téléportation, puis il a disparu sous mes yeux, était ce un ange ?
Vient Pierre avec moi, des gens le connaissent et il m'ont expliqué que c'était sa façon de voyager. Peut être pourra t-il t'aider ?
Ok, j'avais pas compris. Je comprend pourquoi ce pasteur, dans son temple, un temple n'est pas "une église", sinon, on ne l'aurait pas appelé "temple", mais tout simplement "église", parce que dans vos temples, effectivement on s'y rend comme on se rend au restaurant et au bar, pour partager un repas fraternel.
Ensuite, quand tu dis qu'il faut "me vénérer" pour entrer, alors là tu délires l'ami. Personne ne vénère le pape, les évêques, les évêques et les prêtres ; on ne vénère que les saints qui sont au Ciel, tout en étant présent quand on se rassemble, et dont la présence est symbolisée par leurs statues.
Quand au baptême d'eau, si, elle est valable même quand il est donné dans les temples protestant, car cela n'est qu'un signe extérieur, du baptême donné dans l'Esprit Saint, par les évêques ou ceux qu'ils délèguent et qu'on appelle "le sacrement de confirmation", que vous ne recevez pas dans vos communautés protestantes. Car il faut avoir été consacré soi-même par l'Esprit Saint, à la suite des Apôtres, pour baptiser au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Ensuite, tu me prêtes trop d'honneur, car je n'ai pas le pouvoir d'ordonner des diacres ou des prêtres, car seul les successeurs des Apôtres ont ce pouvoir, comme le fit Pierre avec Matthias, où Paul avec Thimothée.
Quand à toi, à l'image de tous les baptisés dans l'eau ou dans l'Esprit par le Sacrement de confirmation pour les catholiques, ils ont aucun pouvoir, sinon d'avancer sur le chemin de la sainteté, s'ils se laissent guider par ceux qui leur ont été donnés comme guide, et par le Saint Esprit qui oeuvre par eux, et qu'ils se laissent guider, chaque jour, dans l'amour à donner à leur prochain et à Dieu, par ce même Esprit Saint, qui les accompagne chaque jour de leur vie, les aidant à ne pas retomber dans le péché, s'ils s'appuient sur lui.
Auteur : tonton
Date : 04 août18, 10:47
Message : Paulo,
Comme dans l'autre sujet, tu dis souvent une chose est son contraire dés que tu parles des protestants.
Bon, je vais pas redire ici les mêmes choses.
Quand on parle du lieu de réunion pour l'adoration, on parle bien d'église. Sauf que le mot église a 2 sens aujourd'hui, il désigne un temple ou une assemblée.
ici, le mot église pour le bar désigne une assemblée, et non pas un temple.
Tu pensais peut être que les protestants vont dans les bars pour faire les messes et autres célébrations pour le Seigneur ? Sérieux Paulo, comment tu as pu faire une telle confusion ?
Le repas fraternel, c'est après le culte et pas à la place du culte. Donc non on va pas à l'église pour faire un repas, ça c'est après et une fois par mois. Ceci étant, oui, il faut aussi dissocier l'ordre des motivations, évidement. Ceci étant, si on insiste que l'idée est de venir pour Dieu et pas pour les frères et sœurs, c'est pour fixer un ordre de priorité sans rien pour autant oublier de l'importance de la chaleur fraternelle.
Toi dans ton église, certains n'y vont que pour un sacrement, rien d'autre. Par tradition rien de plus. je ne suis pas contre, mais bon ça ne vous embête pas tellement finalement de donner des sacrements à des personnes dont vous ignorez tout et qui ignorent tout de la bible et du Seigneur.
Peut être qu'un petit repas fraternel de temps en temps pourrait resserrer les liens de la communauté et pas simplement concevoir le prêtre catholique comme un gardien de monument que l'on va voir 1 fois dans sa vie ( la première en général on en garde pas le souvenir et la dernière, ben je peux en dire grand chose, je ne sais pas ce que l'on ressent quand est mort ).
Auteur : Paulo
Date : 04 août18, 19:03
Message : tonton a écrit :Toi dans ton église, certains n'y vont que pour un sacrement, rien d'autre. Par tradition rien de plus. je ne suis pas contre, mais bon ça ne vous embête pas tellement finalement de donner des sacrements à des personnes dont vous ignorez tout et qui ignorent tout de la bible et du Seigneur.
Peut être qu'un petit repas fraternel de temps en temps pourrait resserrer les liens de la communauté et pas simplement concevoir le prêtre catholique comme un gardien de monument que l'on va voir 1 fois dans sa vie ( la première en général on en garde pas le souvenir et la dernière, ben je peux en dire grand chose, je ne sais pas ce que l'on ressent quand est mort ).
Cher Tonton
Déjà, ce n'est pas "mon église", mais l'Eglise du Seigneur que je retrouve le dimanche, dans l'église de mon village. Donc tu vois, je fais une différence entre l'Eglise du Seigneur, l'assemblé sainte qui se réunie pour le repas offert par le Seigneur à sa Sainte Famille, et l'église du village ou du quartier où cette Saint Famille, convoquée par son Père du Ciel, se retrouve pour participer au repas que donne notre Père du Ciel, dans sa maison, son Royaume ; repas au cours duquel il nous donne à manger le pain sans levain de sa Pâque, le Pain de Vie descendu du Ciel, dans son Fils, le Verbe incarné.
"Le premier jour, vous tiendrez une assemblée sainte ; vous ferez de même le septième jour. Ces jours-là, on ne fera aucun travail, sauf pour préparer le repas de chacun ; on ne fera rien d'autre. Vous observerez la fête des Pains sans levain car, en ce jour même, j'ai fait sortir vos armées du pays d'Égypte. D'âge en âge, vous observerez ce jour. C'est un décret perpétuel. (Exode 12, 16)
Avant la venue de Jésus, cette assemblée sainte, réunie le premier jour de la fête des pains sans levain, elle se tenait dans les maisons des familles juives, où l'on se rassemblait pour manger l'agneau pascal, avec le pain sans levain, pour faire mémoire du dernier repas que les hébreux avaient pris dans leur maison, la veille de leur sortie d'Egypte, après que le sang de l'Agneau offert en sacrifice ai été répandu sur les linteaux et montant, des portes de leur maison, afin qu'il échappe à la mort avec laquelle Dieu frapperait tous les premiers nés d'Egypte, homme ou animal.
Ce repas pascal, dont les hébreux devront faire mémoire, une fois l'an, Jésus l'a remplacé par le repas que lui-même a pris, avec ses Apôtres, dans la chambre haute, dans la maison d'un disciple qu'il voyait apparemment en secret, car ce disciple, les Apôtres, qu'il envoya chez lui, ne le connaissaient pas. Personnellement, je pense qu'il s'agissait de Joseph d'Arimathie :
"Après cela, Joseph d'Arimathie, qui était disciple de Jésus, mais en secret par crainte des Juifs, demanda à Pilate d'enlever le corps de Jésus. (Jean 19, 38)
"Arriva le jour des pains sans levain, où il fallait immoler l'agneau pascal. Jésus envoya Pierre et Jean, en leur disant : « Allez faire les préparatifs pour que nous mangions la Pâque. » Ils lui dirent : « Où veux-tu que nous fassions les préparatifs ? » Jésus leur répondit : « Voici : quand vous entrerez en ville, un homme portant une cruche d'eau viendra à votre rencontre ; suivez-le dans la maison où il pénétrera. Vous direz au propriétaire de la maison : « Le maître te fait dire : Où est la salle où je pourrai manger la Pâque avec mes disciples ?» Cet homme vous indiquera, à l'étage, une grande pièce aménagée. Faites-y les préparatifs. » (Luc 22, 7-12)
Nous savons, que c'est dans cette grande pièce aménagée, que Jésus a institué le repas que son Père servira à ses enfants, que le jour de sa résurrection, après avoir rompu le pain avec les disciples d'Emmaus, dans leur maison, auquel il était apparu en chemin, qu'il retrouva ses 11 Apôtres, pour la première fois. C'est dans cette même maison, et dans cette même pièce qui se trouvait à l'étage, qu'il demandera à ces mêmes Apôtre, d'y attendre la venue de celui qu'il leur avait promis de leur envoyer d'auprès du Père, le Paraclet, qui descendra sur eux, dans des langes de feu qui se partageait : "une langue de feu qui s'est partagée en 11 langues de feu", pour entrer en eux.
A vrai dire, ce repas pascal nouveau, qu'ils ont pris avec Jésus et son Père vivant en Lui, dans cette maison, dans cette pièce appelé "la chambre haute", où Jésus ressuscité les a rejoint où le Paraclet, l'Esprit du Père les rejoindra pour être avec eux toujours, on en fait nous-même mémoire, chaque premier jour de la semaine, des temps nouveaux qu'il a inauguré, le jour où Jésus est ressuscité, au cours d'une même célébration, que nous avons appelé : "la célébration de l'Eucharistie".
Ce même jour, le dimanche matin où la veille au soir avant que l'on s'endorme dans notre chambre, on fait mémoire de ce dernier repas que Jésus a pris avec ses Apôtres, avant de s'endormir lui-même dans la mort, pour ressusciter 3 jours plus tard, retrouvant ses Apôtres, dans cette même chambre haute. Au cours de ce repas, Dieu le Père et Jésus, descendent du Ciel dans la nuée, pour nous nourrir à la table de la Parole (faisant ce que tous les pères juifs faisaient pendant le repas pascal, quand ils racontaient à leurs enfants, les merveilles accomplie par le Seigneur, jusqu'à leur arrivée en terre promise) ; suivi du repas pascal, qu'ils prenaient en commun.
Et comme le Temple de Jérusalem fût détruit 70 ans plus tard, on comprends que le Nouveau Temple où nous rejoint Dieu le Père et son Fils Jésus et le Saint Esprit, ce sont nos églises, qui ont pris la place de ce Temple, dans lesquelles l'Eglise, sainte assemblée de Dieu, se retrouve chaque dimanche, autour du Père et du Fils, les rejoignant avec leur Esprit, pour leur donner à manger "le pain de Vie", qui a remplacé le pain sans levain et la manne, que les prêtres mangeaient dans le lieu saint ; la différence que dans la Nouvelle Alliance, ces pains sans levain (les hosties consacrées), nous sont donnés à manger par le Père et le Fils, représenté par les prêtres et les diacres, dans cette Sainte Assemblée, qu'Est la Sainte Eglise Catholique, la Sainte Famille de Dieu, que Dieu le Père a rassemblée la toute première fois, le Jeudi Saint.
Donc, quand tu dis que certains catholiques, ne vont que pour un sacrement, par tradition, rien de plus ; oui, c'est vrai, comme nos enfants viennent aussi par tradition participer au repas que chaque jour nous prenons en famille, dans nos maisons, pour demeurer en vie. Et quand en tant que parents, on leur donne à manger la nourriture qui leur permet de demeurer en vie, effectivement, on ne leur demande pas, dans quel état d'esprit ils sont, car ils savent très bien, que s'ils n'ont pas faim, ils peuvent rester dans leur chambre. C'est à eux de voir s'ils ont faim ou pas où s'ils sont en état de pouvoir recevoir la nourriture qu'on leur donne à manger.
Moi, j'ai souvenance de ce que Jésus nous a dit, quand il a parlé du pain qu'il nous donnerait à manger :
" En vérité, en vérité je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés. Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui demeure pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera. Car c'est lui que le Père, Dieu, a marqué d'un sceau." Ils lui dirent: "Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu?" Jésus leur répondit:
"Voici l'oeuvre que Dieu demande, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé."
Ils lui dirent: "Quel miracle faites-vous donc afin que nous le voyions et que nous croyions en vous? Quelles sont vos oeuvres? 31 Nos pères ont mangé la manne dans le désert, ainsi qu'il est écrit: Il leur a donné à manger le pain du ciel." Jésus leur répondit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel; c'est mon Père qui donne le vrai pain du ciel. Car le pain de Dieu, c'est le pain qui descend du ciel et qui donne la vie au monde."
Ils lui dirent donc: "Seigneur, donnez-nous toujours de ce pain." Jésus leur répondit: "Je suis le pain de vie: celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. Mais je vous l'ai dit, vous m'avez vu et vous ne croyez point. Tout ce le Père me donne viendra à moi,
et celui qui vient à moi, je ne le jetterai point dehors. (Jean 6, 26-37)
Voilà mon cher Tonton, pourquoi devrais-je jeter hors de la célébration du sacrement de l'Eucharistie, les personnes dont je ne sais rien, où simplement parce qu'elle viendrait par tradition, quand Jésus qui nous a invité à partager ce repas donné par son Père, dans son Pain de Vie, avec ses Apôtres et leurs successeurs qu'il fait asseoir dans la chambre haute, le choeur de nos églises, qui partagent le pain avec Lui et son Père, à la table du Royaume, et qui descendent vers les enfants de Dieu réunis en assemblée sainte, pour leur distribuer à eux aussi ce Pain de Vie descendu du Ciel ?
Je ne m'autorise pas à faire ce que Jésus a dit qu'il ne fera pas lui-même, laissant à son Père, quand il viendra au jour de notre mort, vérifier que nous portons bien la robe nuptiale, nous jettera lui-même dehors, si nous ne sommes pas revêtus de cette robe nuptiale : "l'image de son Fils, dans la Sainteté dans laquelle nous avons été invité à grandir", celle avec laquelle il nous a revêtu le jour de notre naissance dans son Eglise, son Corps, symbolisé par la robe de baptême avec laquelle nos parents nous ont revêtus.
De fait, ton repas fraternel que tu nous invites a prendre après le culte, nous le prenons chez nous, dans nos maisons, après avoir pris le repas dans la maison du Seigneur, dans son Royaume présent dans nos églises dans chacune de nos villages. Et parfois, dans ma paroisse, il arrive qu'après la messe on se retrouve tous dans la salle paroissiale ou au restaurant, pour partager un repas fraternel, qui ne remplace pas le repas sacré, auquel le Seigneur nous invite à participer, même quand nous sommes malades, handicapés :
"Allez donc aux croisées des chemins : tous ceux que vous trouverez, invitez-les à la noce.» Les serviteurs allèrent sur les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, les mauvais comme les bons, et la salle de noce fut remplie de convives. (Matthieu (22, 9-10) Auteur : levergero
Date : 04 août18, 19:48
Message : L'Eglise catholique est représentée par l'ensemble des fidèles qui ont la foi en Christ-Dieu.
Elle est dirigée et animée par les évêques assistés des prêtres, dont le chef suprême est le pape élu par ses pairs les cardinaux.
Elle a été fondée par le Christ qui a assigné à son fidèle disciple Pierre-Simon de la bâtir et à tous ses disciples d'aller porter la "bonne nouvelle" partout dans le monde.
Elle compte aujourd'hui plus d'un milliard de fidèles.
Auteur : Paulo
Date : 04 août18, 20:29
Message : levergero a écrit :L'Eglise catholique est représentée par l'ensemble des fidèles qui ont la foi en Christ-Dieu.
Elle est dirigée et animée par les évêques assistés des prêtres, dont le chef suprême est le pape élu par ses pairs les cardinaux.
Elle a été fondée par le Christ qui a assigné à son fidèle disciple Pierre-Simon de la bâtir et à tous ses disciples d'aller porter la "bonne nouvelle" partout dans le monde.
Elle compte aujourd'hui plus d'un milliard de fidèles.
Permet que j'apporte une modification à ce que tu as écrit et qui est juste à 98 %. Une église que les compagnons construisent, elle grandit au fur et à mesure qu'on y adjoint des pierres. L'Eglise composée des baptisés, les pierres vivantes, elle grandit au fur et à mesure que de nouveau baptisé y entrer en recevant le sacrement de baptême. Jésus n'a pas dit à Simon-Pierre, tu bâtiras mon Eglise ; il a dit "tu es Kêpha" et sur ce "kêpha JE BATIRAI mon Eglise. Pierre et les Apôtres, ils sèment, ils ne donne pas la croissance, ce ne sont pas eux qui font grandir le Corps du Christ, qui font pousser la Vigne avec les sarments ; c'est le Père et le Fils, qui la nourrissent. Pierre, les Apôtres et leurs successeurs, ne sont que les serviteurs du Père, le Vigneron, qui fait grandir son Fils ressuscité dans son Eglise qui n'est autre que son Corps. Tous les disciples sont appelés à témoigner de la Bonne nouvelle, là où ils vivent et travaillent, dans leurs familles et dans leur milieu professionnel.
Il n'en reste pas moins que c'est là où vit le Seigneur avec tous les saints, dans le Royaume de Dieu dont nos églises sont "le signe sacramentel", que nous le rejoignons le jour du Seigneur, pour recevoir de la bouche de ses serviteurs, ses ministres de la Parole, et de leurs mains comme ministre de l'Eucharistie, ce qui nous fait grandir dans la vie des enfants de Dieu :
. la nourriture qu'ils nous servent, avec le Père, le Fils et le Saint Esprit, qu'ils représentent, dont ils sont les signes sacramentels, à la table de la Parole,
. la nouriturre qu'ils nous servent avec le Père, le Fils et le Sainte Esprit, qu'ils nous distribuent, après l'avoir manger dans le Royaume (le choeur de l'Eglise), à la table du Père.
Auteur : prisca
Date : 04 août18, 21:45
Message : Ce discours Paulo est vide de sens parce que la réalité est bien loin de ce que tu dis, des chrétiens il n'y en a plus guère, et comment les gens peuvent ils concevoir que des hommes qui ont reçu l'Esprit Saint peuvent être pédophiles, c'est complètement incompatible, il y a une défaillance dans l'Eglise, le Corpus Christi a sali l'image de Jésus et Jésus leur dit de s'éloigner de lui, eux qui ne l'ont pas connu.
Les prêtres n'ont pas connu Jésus parce qu'ils s'imaginent qu'ils seront pardonnés de la pédophilie, mais à quel point ils connaissent mal Jésus en osant prétendre qu'ils sont passibles du pardon alors qu'en Hébreux 6 nous savons très bien que non.
Le Saint Esprit n'opère plus chez eux, ils ont juste assez la foi pour tenir leur rôle de prêtre, parce qu'un monde dépouillé de ses prêtres ne riment plus à rien, et d'ailleurs il ne rime déjà plus à rien, la grande apostasie va arriver puisque la Bible le dit.
Est ce que l'Eglise a dit aux fidèles que LE MONDE ENTIER EST PARDONNE au Jugement dernier ? Non elle ne le dit pas et pourtant la Bible le dit, car alors que cette Bonne Nouvelle devait être dite en premier, cela fait 2000 ans que vous ne l'avez même pas dite encore, c'est dire à quel point vous n'avez pas reçu l'Esprit Saint puisque Dieu vous aurait donné le discernement pour bien appréhender les écritures afin de les expliquer à votre tour.
Auteur : tonton
Date : 05 août18, 01:44
Message : Mon cher Paulo, tu oublies l'essentiel à quoi se substitut le sacrifice du Christ.
Tu ne fais de référence qu'à ce qu'organise ton église, en présentant l'eucharistie comme le symbole de tout un ensemble. Mais tu mets complètement de côté, le fait que l'amour du Christ pose une condition. " Car si vous m'aimez vous garderez ma parole ".
Or toi si tu veux bien donner le pain, tu dis toi même le faire sans donner la parole. Tu accordes Christ à des gens qui sont dans l'ignorance, ils ne sont pas mauvais, juste ignorants, et tu acceptes de les laisser dans leur ignorance.
Ainsi, tu accordes un sacrement en Christ, à des gens qui ignorent tout de ce que représente, l'engagement qui nous prenons, quand nous voulons suivre le Christ. Comment ne pas comprendre alors pourquoi ces gens font leurs étonnés, quand après divorce, vous refusez de nouveau le sacrement ?
Ils le prennent sans savoir ce qu'ils représentent et vous laissez faire pour ensuite leur reprocher, ce que finalement, ils ont toujours ignorés. Se marier devant Dieu, mon cher, pour certains ce n'est rien de plus " qu'une formule ", et vous laissez faire pour ensuite les condamner.
mais je retiens ta vision du repas fraternel, parce que cela en dit long sur la compréhension que tu as, de l'organisation des premiers rituels quand la tente était au milieu du peuple. Je te laisse te pencher un peu plus sur les écritures lévitiques.
Bien sûr, le sacrifice du Christ vient achever l'ensemble, mais si Christ est " le dernier taureaux ", un prisme nouveau, il n'en demeure pas moins, que nous faisons encore des offrandes.
Ainsi, si nous ne passons plus par un animal, pour le sacrifice de la louange, il n'en demeure pas moi, que nous louons en Christ. Si nous ne passons plus par un sacrifice végétal ou animal pour la repentance, il n'en demeure pas moins qu'en Christ nous nous confessons. Si nous n'offrons plus non plus, de sacrifice de réparation, il n'en demeure pas moins qu'en Christ, nous nous offrons nous même en réparation.
le chrétien n'est pas une machine à sacrements, qu'il donne ou qu'il reçoit, il est aussi un sacrifice vivant. Il s'agit de " renaître de nouveau ".
Bien sûr ici sur ce forum, des " soit disant savants " disent servir Dieu, mais en réalité, ils ne se servent de la parole que pour défendre les intérêts de leur religion. Ils ne la vivent pas pleinement.
Car si ils la vivaient, pleinement, ils resteraient sous la Grâce, plutôt que sous la tutelle d'une organisation ou d'une autre. Car vois tu, ce que l'on peut faire pour Dieu, même quand il s'agit d'une soit disant " bonne odeur ", un holocauste, en réalité, ça pue.
Étrange n'est ce pas que ce Dieu qui nous aime, et qui se contente de cette mauvaise odeur qui vient d'une viande cramée. Car si tu as déjà cramer quelque chose, tu sais très bien que ça pue. Et pourtant c'est la bonne odeur qui monte vers Dieu.
Toi qui aime à parler de la tente, la première des fumées, venait de Dieu. Et toute celle qui nous faisons monter vers lui, n'auront jamais son équivalence.
Souviens toi, de la cabane à poisson, le lieu secret dont parle Jésus, ça ne sent pas non plus très bon.
Qu'est ce va dire à ton avis ?
le mien est que finalement, ce que soit toi, moi, ou un autre, en réalité on ne sent pas très bon. Et pourtant Dieu nous aime quand même. Tel que nous sommes, il nous prend par la main, nous fait entrer dans la tente pour nous couvrir de sa bonne odeur à lui.
or ici, certains usent de la parole, pour faire leur intéressant, pour faire " le savant " et prétendre qu'ils sentent meilleurs que les autres.
Pourtant ils oublient, que celui qui se croit savant, aux yeux de Dieu, c'est un fou.
je sais certains vont dirent que je phrase, mais pour qui connaît vraiment les écritures et les vit, il saura de quoi je parle. la condition étant de garder la parole en soi, et pas ne l'utiliser que pour justifier une position religieuse sur une autre.
Certains pensent étudier les écritures, mais en réalité, ils n'y cherchent que ce qui peut leur donner raison. Ils oublient qu'ils ne sentent pas meilleur qu'un autre, il oublie qu'un catholique ne sent pas meilleur qu'un autre, ou qu'un protestant ne sent pas meilleur qu'un catholique, qu'un chrétien ne sent pas meilleur qu'un musulman, qu'un croyant ne sent pas meilleur qu'un athée.
Ils lisent sans voir...cela ne te rappelle rien ?
Auteur : Bertrand
Date : 05 août18, 01:49
Message : Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet ho
le monde est condamné alors Dieu fourni 1 guide... 9 ièm de… ; 1614 à 2314..; ..ou… 5600 à 6300
Après cette semaine viendra la neuvième, pendant laquelle viendra le jugement universel. Math. 24; 21…Math.24; 34… Hé.22; 1…
15. Les œuvres de l’impie s’effaceront de dessus la terre. Le monde sera condamné à la destruction, et tous les hommes marcheront dans la voie de la justic
Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
Auteur : Paulo
Date : 05 août18, 02:56
Message : Tonton :
Mon cher Paulo, tu oublies l'essentiel à quoi se substitut le sacrifice du Christ.
Tu ne fais de référence qu'à ce qu'organise ton église, en présentant l'eucharistie comme le symbole de tout un ensemble. Mais tu mets complètement de côté, le fait que l'amour du Christ pose une condition. " Car si vous m'aimez vous garderez ma parole ".
Or toi si tu veux bien donner le pain, tu dis toi même le faire sans donner la parole. Tu accordes Christ à des gens qui sont dans l'ignorance, ils ne sont pas mauvais, juste ignorants, et tu acceptes de les laisser dans leur ignorance.
Ainsi, tu accordes un sacrement en Christ, à des gens qui ignorent tout de ce que représente, l'engagement qui nous prenons, quand nous voulons suivre le Christ. Comment ne pas comprendre alors pourquoi ces gens font leurs étonnés, quand après divorce, vous refusez de nouveau le sacrement ?
Ils le prennent sans savoir ce qu'ils représentent et vous laissez faire pour ensuite leur reprocher, ce que finalement, ils ont toujours ignorés. Se marier devant Dieu, mon cher, pour certains ce n'est rien de plus " qu'une formule ", et vous laissez faire pour ensuite les condamner.
Paulo :
Donc, si je te suis, je devrai écarter de la communion, toutes les personnes qui ne pourront jamais comprendre, car ils sont handicapés mental !!
Quant aux autres fidèles, qui es-tu pour juger qu'ils sont dans l'ignorance, quand tous ils sont allés au catéchisme, et que chaque dimanche, à l'image du père de famille, lors du repas de la pâque juive, ils leur ai rappelé par la lecture des Ecritures, tout ce que Dieu fait, pour en arriver à les rassembler dans sa maison, pour leur faire don de la Vie éternelle. Et qu'après chaque liturgie de la Parole, le prêtre où le diacre qui fait l'homme Elie, le prophète, leur explique cette Parole. Certes, on ne leur fait pas passer une interrogation écrite, chaque dimanche ou un exament pour leur attribué un brevet ou un Bac de bon chrétiens.
Tu es ridicule mon cher Tonton, excuse-moi de te le dire. Laisse donc le Père juger s'ils sont en état de grâce pour profiter pleinement du don qu'il nous fait.
Tonton
mais je retiens ta vision du repas fraternel, parce que cela en dit long sur la compréhension que tu as, de l'organisation des premiers rituels quand la tente était au milieu du peuple. Je te laisse te pencher un peu plus sur les écritures lévitiques.
Bien sûr, le sacrifice du Christ vient achever l'ensemble, mais si Christ est " le dernier taureaux ", un prisme nouveau, il n'en demeure pas moins, que nous faisons encore des offrandes.
Ainsi, si nous ne passons plus par un animal, pour le sacrifice de la louange, il n'en demeure pas moins, que nous louons en Christ. Si nous ne passons plus par un sacrifice végétal ou animal pour la repentance, il n'en demeure pas moins qu'en Christ nous nous confessons. Si nous n'offrons plus non plus, de sacrifice de réparation, il n'en demeure pas moins qu'en Christ, nous nous offrons nous même en réparation.
Paulo :
Sauf que t'a rien compris au sacrifice offert par le Christ, mon cher Tonton. Nous ne nous offrons pas en Christ, en réparation, tout comme les juifs ne s'offraient pas en réparation avec les animaux offert en sacrifice.
C'est le Christ qui s'est offert une fois pour toute en sacrifice d'expiation pour nos péchés, à son Père, en remettant entre ses mains, son Saint Esprit, son Sacré Coeur de chair, afin que son Père le purifie et nous le redonne, purifié de nos péchés, qu'il a accepté de porter en Lui, après que les membres de son Corps, de son Eglise, soient venu les lui confier, en allant auprès de ses représentants, les prêtres, à qui il a donné le pouvoir de remettre nos péchés.
Eux, les prêtres que le représente, ils n'ont pas le pouvoir de purifier le coeur des pécheurs qui viennent se confesser ; car Dieu seul a ce pouvoir. Eux, ce qu'il font, c'est chaque dimanche, offrir au Père avec toute l'Eglise, ce Sacré Coeur qui leur a été donné, et dans lequel ils ont fait entrer, en les accueillant en confession, les péchés des membres du Corps dont ils font partie ; pour que le père le purifie, le sanctifie et nous le redonne, le redonne à son Eglise.
Donc, pas besoin de tout connaître sur le Christ, son oeuvre, pour nous approcher de la table de la communion, la table dressée sur la terre, à la porte du choeur de nos églises, où les fidèles viennent recevoir le pain de Vie qui leur est redonné. Et la preuve, c'est que lorsqu'on a l'âge de raison, on peut s'approcher de cette table, alors qu'on a encore toute la vie devant soi, pour grandir dans la connaissance de cette oeuvre, si on veut bien.
L'important est qu'ils sachent ce qu'il font, apporter avec les autres membres du Corps, ce Sacré Coeur qu'ils leur a été donné le dimanche précédent, et qu'ils sont salis par les péchés qu'ils ont commis dans la semaine, revenant vers le Seigneur avec un coeur rependant, rempli du désir de grandir dans la sainteté, en sachant qu'à l'image d'un petit enfant qui apprend à marcher, on ne sait pas marcher dans la sainteté, du jour au lendemain. Il est évident que si l'on vient, sans s'être repenti de ses péchés, et sans intention d'y renoncer, qu'on s'excommunie, c'est à dire que la communion qu'on prendra, ne sera pas suivi d'effet. Le Seigneur ne vient pas établir sa demeure dans un coeur d'un fils qui a commis un péché mortel, et qui revient vers lui sans être venu avant, confesser son péché et lui demander pardon, en s'engageant a tout faire pour essayer de résister à la tentation à laquelle le prince de ce monde, s'empressera de nous soumettre, pour nous faire tomber, et nous rendre indigne de recevoir de nouveau le Seigneur en nous.
Sais-tu que les baptisés qui viennent s'asseoir sur les bancs de l'église, ils tiennent la place que les animaux tenaient sur les tables des sacrifices, où les prêtres les déposaient. Sauf, qu'eux, ce qu'ils rapportent avec eux pour le présenter au Père, qui est représenté par le prêtre, après l'avoir remis entre les mains du fils, représenté par les diacres, c'est le Sacré coeur qui leur a été donné 7 jours avant, et qu'ils ont salis avec leurs péchés commis dans la semaine.
C'est ainsi que le sacrifice de Jésus, est devenu le sacrifice de son Corps, quand son Corps vient vers le Père, pour lui rendre le Sacré Coeur de son Fils, qu'il leur a donné, pour qu'il le purifie et nous le redonne.
Donc, tu vois bien mon ami que t'a rien compris à l'oeuvre que Jésus et son Père son venu accomplir ; et qu'en assistant au culte protestant, il ne se passe rien pour toi, puisque ton pasteur, ce qu'il te donne à manger, c'est un vulgaire morceau de pain, et pas le Sacré Coeur de chair du Christ. Tu repars donc chez toi, avec ton coeur de pierre qui retournera à la poussière, avec lequel tu mourras, tout en mourrant dans tes péchés, à l'image des pharisiens qui n'ont pas voulu suivre Jésus.
Auteur : tonton
Date : 05 août18, 04:00
Message : Tu comprends rien Paulo,
J'ai dit que le sacrifice du Christ vient en substitution avec les sacrifices ordonnancés par les lévitiques : il y en avait 3, avec un lien dans le pardon :
- Le sacrifice de louange
- Le sacrifice de repentance
- le sacrifice de réparation.
T'as qu'à lire un peu, tu as une bible chez toi non ? Tu verras ensuite que les sacrifices si ils gardent une base commune, se déclinent dans les offrandes, et le sacrifice de réparation devait se consommer en 2 jours. Si il restait de la viande, le 3e jour, l'offrande n'était plus valable. Pourquoi ? parce que c'est un sacrifice de partage, la viande devait donc se partager entre tous, c'est en quelque sorte, " le banquet du Christ ".
Or, en Christ, il s'agit peut être d'autre chose, puisque ce n'est plus une tête bétail, c'est à dire quelque chose d'important mais d'accessible, mais nous pratiquons encore les offrandes .
- Nous louons Dieu en Christ
- Nous confessons nos péchés dans le nom du Christ
- Nous donnons de nous même dans l'amour et la charité pour le prochain.
Peut être que toi :
- Tu ne loues jamais Dieu en Christ
- Tu ne confesses aucun de tes péchés ( un homme parfait sans doute ? )
- Tu gardes tout pour toi et tu donnes rien aux autres.
Non mais sérieux ? tu plaisantes ou quoi ? Bien sûr que tu pratiques des offrandes. Il y aurait une vache au milieu des écritures que tu ne l'aurais pas vu ? Tu plaisantes ?
ensuite arrête ta psychologie inversé avec moi, tu te tires une balle dans le pied.
Tu es en train de dire que tous ceux qui se marient dans ton église, ont fait leur catéchisme ? Menteur ! C'est faux. Non mais tu crois que je vis sur la lune ou quoi ? Arrête ton baratin tu veux bien.
Ensuite, ai je posé un jugement de valeur sur ces personnes ? NON ! je dis que vous êtes tellement obnubilé par le pouvoir que vous prenez sur les sacrements, que vous vous en contentez comme de simples prestataires de service. Ce n'est pas de leur faute si ils sont ignorants, mais de la vôtre.
Vous aimez ça en fait de faire brouter des ignorants dans vos pâturages, tant que vous garder le contrôle sur les sacrements...lève tes fesses de ton st siège un petit peu, fait ton job, et évangélise.
Qu'ai je dit ? j'ai dit qu'aucun n'a a prétendre être meilleur qu'un autre, et toi tu transformes cela en un jugement ? C'est toi qui te prétend prophète, c'est toi qui dit que seul les sacrements catholiques sont valables, pas moi.
C'est toi qui juge que les catholiques sont supérieurs aux autres. Moi j'ai mis tout le monde à égalité, catholiques, protestants, musulmans, croyants et non croyants.
C'est noir sur blanc.
ben si tu ne sais pas lire ce que dit un simple homme, comment fais tu pour lire ce qui vient de Dieu ?
je sais ce qui te frêne...et tu sais que je le sais.
Auteur : Paulo
Date : 05 août18, 04:36
Message : Tonton :
C'est toi qui juge que les catholiques sont supérieurs aux autres. Moi j'ai mis tout le monde à égalité, catholiques, protestants, musulmans, croyants et non croyants.
Paulo :
NON c'est toi qui pense que pour moi les catholiques sont supérieurs aux autres. Jésus ne fait pas des catholiques, des personnes supérieures aux autres, aucun rapport.
Les catholiques ce sont tous ceux qui deviennent par le baptême enfants de Dieu, enseigné et nourrit par le Père, dans son Pain de Vie, dans sa maison, par ses serviteurs le pape, les évêques, les prêtres et les diacres. Si les protestants ne viennent pas dans la maison de Dieu, où le Père nous rejoint chaque dimanche, dans la nuée, avec son Fils, accompagné de tous les anges et de tous les saints, c'est pas de ma faute, c'est la faute de ceux qui les ont détournés de la véritable maison du Seigneur, sa Sainte Eglise Catholique, la Nouvelle Tente de la rencontre.
Tonton :
je sais ce qui te frêne...et tu sais que je le sais.
Paulo :
Arrête tes délires, je ne sais pas de quoi tu parles.
Quant à la psychologie inversée, je ne sais même pas de quoi tu parles. Je n'en ai jamais entendu parler.
Auteur : tonton
Date : 05 août18, 04:55
Message : tu m'étonnes que tu sais pas ce que c'est,
Pourtant tu la pratiques ex :
Tu dis " non, moi je ne juge personne, par contre c'est pas ma faute si les protestants sont pas des enfants de Dieu et seul les catholiques le sont..."
Tu dis que tu ne juges pas, mais tu juges quand même. tu as jugé que les protestants ne sont des enfants de Dieu, comme seul les enfants de Dieu sont sauvés, donc tu juges que les protestant ne le sont pas. Uniquement les catholiques.
C'est la psychologie inversée.
C'est à dire que tu veux faire croire l'inverse de ce que tu dis.
Avec moi ça marche pas, tu as prononcé une sentence sur les protestants et puis c'est tout. Maintenant, si tu dis que finalement ce n'est que Dieu qui décide. Ben tais toi, dis : je ne sais pas. Plutôt que de jouer un double jeu d’hypocrite.
Auteur : Paulo
Date : 05 août18, 05:34
Message : tonton
tu m'étonnes que tu sais pas ce que c'est,
Pourtant tu la pratiques ex :
Tu dis " non, moi je ne juge personne, par contre c'est pas ma faute si les protestants sont pas des enfants de Dieu et seul les catholiques le sont..."
Tu dis que tu ne juges pas, mais tu juges quand même. tu as jugé que les protestants ne sont des enfants de Dieu, comme seul les enfants de Dieu sont sauvés, donc tu juges que les protestant ne le sont pas. Uniquement les catholiques.
Paulo
NON, je ne juge pas, c'est une réalité expliquée clairement par Jésus, que ceux qui ne reçoivent pas des mains de ses Apôtres, le baptême qu'il leur a demandé de donner en son Nom, ils ne sont pas nés de nouveau , et que ceux qui ne reçoivent pas le Pain de Vie qui fait vivre dans cette vie nouvelle, toujours donnée par ses Apôtres, ils ne demeurent pas dans cette Vie nouvelle et éternelle reçu le jour de leur baptême, leur nouvelle naissance dans la Sainte Eglise Catholique, le Corps du Christ.
Tonton
C'est la psychologie inversée.
C'est à dire que tu veux faire croire l'inverse de ce que tu dis.
Paulo
Faire croire l'inverse de ce que je dis ce serait faire croire que vous êtes enfants de Dieu alors que je dis que vous ne l'êtes pas devenu. Et en même temps je dis que tout n'est pas perdu, car le Seigneur rattrapera cela, à l'heure de votre mort.
Tonton
Avec moi ça marche pas, tu as prononcé une sentence sur les protestants et puis c'est tout. Maintenant, si tu dis que finalement ce n'est que Dieu qui décide. Ben tais toi, dis : je ne sais pas. Plutôt que de jouer un double jeu d’hypocrite.
Paulo
Tu vois bien que c'est toi qui délire, dans doute parce que la psychologie inversée dont je n'ai jamais entendu parler jusqu'ici, que tu connais bien te monte à la tête.
Je n'ai prononcé aucune sentance. Oui c'est Dieu qui décide qui est autorisé à le représenter, à administrer ses sacrements. Ensuite, c'est à l'homme de décider de répondre où non à l'invation au salut adressé par Jésus et donné dans sa Sainte Eglise Catholique, où pour ceux qui n'auront pas reçu de leur vivant, sur terre ce salut, à l'heure de leur mort, quand il leur révèlera qu'ils ont été trompés par des faux prophètes. Je te rassure, il regardera si tu auras observé les 10 commandements, et t'accorera cette nouvelle naissance à côté de laquelle tu es passé.
Auteur : GAD1
Date : 05 août18, 05:44
Message : Paulo a écrit :Je n'ai prononcé aucune sentance
Paulo a écrit : Reste dans ta synagogue de Satan
Ce n'est pas bien de mentir...
Auteur : Paulo
Date : 05 août18, 07:11
Message : GAD1 a écrit :Ce n'est pas bien de mentir...
Sauf qu'un sentance c'est une peine infligée, ors ici je ne t'inflige pas une peine, je te laisse dans ta secte satanique, dans laquelle ce n'est pas moi qui t'ai fait entrer. Si tu ne veux pas en sortir, c'est parce que c'est ton choix.
Auteur : Estrabolio
Date : 05 août18, 08:38
Message : Que le lecteur constate par lui même
Le Christ dit "Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés." mais eux ils jugent
Le Christ dit de regarder ses fautes et non celles des autres "Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'oeil de ton frère." mais eux passent leur temps à dénoncer les fautes de leur interlocuteur
Le Christ dit "Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!" mais eux ont en permanence le couteau entre les dents, leur foi est une guerre permanente contre tous les autres
Le Christ dit "Vendez ce que vous possédez, et donnez-le en aumônes." mais eux disent que cela ne s'applique pas à eux et que le Christ n'a rien contre les riches
Mais ils se disent tous chrétiens....
On comprend pourquoi Jésus a dit "Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?"
En réalité, comme il avait annoncé, beaucoup se disent chrétiens, parlent en son nom mais, au final..... "22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."
Si vous voulez connaître les paroles du Christ, lisez les vous mêmes et faites vous votre propre idée.
Auteur : Paulo
Date : 05 août18, 08:57
Message : Estrabolio a écrit :Que le lecteur constate par lui même
Le Christ dit "Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés." mais eux ils jugent
Le Christ dit de regarder ses fautes et non celles des autres "Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'oeil de ton frère." mais eux passent leur temps à dénoncer les fautes de leur interlocuteur
Le Christ dit "Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!" mais eux ont en permanence le couteau entre les dents, leur foi est une guerre permanente contre tous les autres
Le Christ dit "Vendez ce que vous possédez, et donnez-le en aumônes." mais eux disent que cela ne s'applique pas à eux et que le Christ n'a rien contre les riches
Mais ils se disent tous chrétiens....
On comprend pourquoi Jésus a dit "Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?"
En réalité, comme il avait annoncé, beaucoup se disent chrétiens, parlent en son nom mais, au final..... "22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."
Si vous voulez connaître les paroles du Christ, lisez les vous mêmes et faites vous votre propre idée.
Laisse donc au Christ, la décision sur qui il fera entrer au Ciel, où pas. En laissant entendre qu'un tel ou tel autre, se verra refuser l'entrée dans le Royaume de Dieu, tu te fais toi-même juge à la place de Jésus.
Moi, quand devant la fermeture de ceux qui se disent chrétiens, je leur dit "rester dans la synagogue de Satan", je ne fais, comme Jésus m'y a invité, secouer la poussière de mes pieds, en laissant dans cette synagogue, ceux qui ne veulent pas en sortir ; laissant Jésus, à l'heure de leur mort, décider ce qu'il adviendra d'eux, car ce que je sais, c'est les a rejoint en descendant dans les enfers, la synagogue dans laquelle Satan fait descendre tous ceux qu'il a réussit à détourner de la maison de Dieu, la Sainte Eglise Catholique.
Je ne condamne donc personne à l'enfer, car par leur rejet de l'Eglise Catholique, ils se sont eux-mêmes condamnés aux enfer, d'où les sortira de Jésus, s'ils veulent bien ce jour là, le suivre. J'espère de tout mon coeur, qu'il sera plus convaincant que moi ; que Lui, au moins, ils l'écouteront.
Auteur : tonton
Date : 05 août18, 09:05
Message : Ben maquerait plus que tu passes de la parole à l'acte Paulo !
Remarque, il fut un temps, où dans l'église catholique, on enterrait ceux qui n'obéissaient pas à l'église dans une terre dite " non consacrée " afin de leur interdire les portes du paradis.
Enfin, c'est ce qu'elle croyait, car ça n'a rien de biblique. un faux enseignement. Parmi d'autres...
Arf, c'est franchement pas pratique que les gens se soient mis à lire la bible, pas pratique du tout , du tout....
Enfin, reste comme pour nous tous, la miséricorde du Seigneur, elle vaut mieux que la tienne ou la mienne mon cher Paulo.
Car d'un côté en fait tu veux pas condamner à l'enfer car ça appartient à Dieu et d'un autre côté tu dis que ceux qui sont dans une autre église sont dans une église satanique. Satan aurait droit au banquet ?
Non, donc par la parole tu condamnes à l'enfer, tu te fais un petit peu Dieu quand même et d'un autre côté tu dis que tu n'es pas Dieu.
Pas très clair comme prophète, t'es sûr que ta pendule est pas réglée midi sur 14 h ?
Ecoute, je pense que j'ai vu te dire ce qu'est une église satanique : il pratique des orgies sexuelles pendant le culte, y mêlent des enfants qu'ils égorgent ensuite pour Satan.
T'en vois une toi d'église comme ça ici ?
Non, par contre le mal s'initie partout, dans toutes les organisations, pas une y en échappe, car les loups se dresseront dans toutes les assemblées, Jésus l'a dit.
Pour ma part, je confesse, que dans la mienne, certains pasteurs auto proclamés, s'enrichissent sur le dos des évangiles, et parfois abusent de la population. C'est un fléau. Sachant que 80 % des évangéliques américains ont voté pour Trump, ça m’inquiète un peu, même si c'est différent en France.
Après si certains se croient parfaits et font l'aveugles sur la façon dont le mal s'initie dans leur église ou s' y est initié dans le passé, c'est pas moi qui va les conduire à confesse, ça c'est à chacun de voir avec Dieu.
Auteur : Estrabolio
Date : 05 août18, 09:09
Message : Paulo a écrit :
Laisse donc au Christ, la décision sur qui il fera entrer au Ciel, où pas. En laissant entendre qu'un tel ou tel autre, se verra refuser l'entrée dans le Royaume de Dieu, tu te fais toi-même juge à la place de Jésus.
Je n'ai fait que citer les paroles de Jésus en incitant chacun à considérer par lui même ce qu'il doit faire pour être un véritable chrétien.
Puisque votre Eglise ne torture plus ni ne tue ceux qui lisent ou traduisent la Bible, chacun peut se faire son opinion par lui même non pas pour juger les autres mais pour savoir ce qu'il doit faire personnellement pour être chrétien.
Je ne risque pas dire qu'un tel aura droit au ciel ou n'y aura pas droit puisque je ne crois pas au ciel
Auteur : Paulo
Date : 05 août18, 09:31
Message : tonton
"Remarque, il fut un temps, où dans l'église catholique, on enterrait ceux qui n'obéissaient pas à l'église dans une terre dite " non consacrée " afin de leur interdire les portes du paradis.
Paulo
Alors là, je ne l'ai jamais entendu celle-là !! car les cimetières n'ont jamais été des terres "consacrées".
Par contre, c'est vrai qu'on accueillait pas dans l'Eglise, pour la célébration des obsèques, les non baptisés où les excommuniés. Depuis la réforme liturgique cela a changé, car on ne s'appuie plus sur la situation religieuse du défunt au moment de sa mort, mais sur la foi de sa famille. On accueille dans l'Eglise, une famille qui a la foi et qui souhaite confier son défunt, même s'il n'était pas pratiquant, à Dieu, où s'il était excommunié, par exemple parce que divorcé remarié. La cérémonie sera un peut différente. Elle ne comportera pas par exemple, de rite fait sur le corps du défunt, qui rappelle le baptême qu'il a reçu, s'il n'était pas baptisé. Sa famille pourra toutefois prier pour que le Seigneur l'accueille dans son Royaume, car Jésus nous a dit qu'une fois élevé de terre, il nous attirera tous à Lui.
Enfin, c'est ce qu'elle croyait, car ça n'a rien de biblique. un faux enseignement. Parmi d'autres...
tonton
Arf, c'est franchement pas pratique que les gens se soient mis à lire la bible, pas pratique du tout , du tout....
Enfin, reste comme pour nous tous, la miséricorde du Seigneur, elle vaut mieux que la tienne ou la mienne mon cher Paulo.
Paulo
Cher Tonton, ce n'est pas moi qui attire à moi tous les hommes au jour de leur mort, pour leur proposer le salut. La miséricorde que le Seigneur me demande d'accorder en son Nom, c'est pour ceux qui avant leur mort, reviennent vers Lui, dans sa Sainte Eglise Catholique, pour recevoir le pardon de leurs péchés, et être réintroduit dans la communion eucharistique.
Pour tous ceux qui comme toi, choisissent de rester dans leur église, qui n'est pas l'Eglise du Christ, même si eux pensent qu'elle l'est, je n'ai pas à les juger ; le Seigneur les jugera lui-même, à leur de leur mort.
Tonton
Car d'un côté en fait tu veux pas condamner à l'enfer car ça appartient à Dieu et d'un autre côté tu dis que ceux qui sont dans une autre église sont dans une église satanique. Satan aurait droit au banquet ?
Paulo
Pour moi, une église satanique, c'est une église fondée par Satan, sur la terre, en vue de détourner du salut tous ceux qu'il peut détourner. Le pain qu'il leur donne à manger, n'est pas le Pain de Vie qui donne accès au salut. C'est leur choix à ces chrétiens, de rester dans ces églises où le Pain de Vie n'est pas distribué. Je ne les juge pas, je respecte leur choix. Je ne fais que les informer de leur situation, en sachant que le Seigneur ne les abandonne pas, puisqu'il les rejoint dans la mort pour leur proposer ce salut dont ils auront été détournés.
Tonton
Non, donc par la parole tu condamnes à l'enfer, tu te fais un petit peu Dieu quand même et d'un autre côté tu dis que tu n'es pas Dieu.
paulo
Arrête mon ami, t'es ridicule en disant que je condamne à l'enfer. Je ne condamne personne à l'enfer, j'avertis simplement ces chrétiens, que l'église dans laquelle ils se retrouvent, n'est pas la véritable église du Christ, mais que cela ne les empêchera pas d'être secourus par Jésus.
C'est pas ma définition d'une église Satanique. Pour moi, un église satanique, c'est une église fondé par Satan, pas pour qu'on lui rende un culte, mais pour nous détourner de la Véritable église du Christ.
Auteur : tonton
Date : 05 août18, 09:51
Message : En fait, contrairement à ce que l'on croit, l'imprimerie qui fût un tournant dans la prise d'information, un peu comme le net d'aujourd'hui, a été très bien accueillie par l'église romaine.
Surtout par les moines copistes, forcement...
Au départ contrairement à ce que l'on pense, l'église voulait éditer la bible dans toutes les langues. Mais c'est posé alors un soucis, car rien qu'en France et sur un seul département, il y avait plusieurs dialecte dans la vie courante.
C'est pourquoi le choix a été fait sur la latin, un peu comme l'anglais d'aujourd'hui.
Mais comme le peuple ne parlait pas le latin, seul l'élite le parlait, c'est ensuite qu'il y a eu instrumentalisation, car le clergé a régulièrement du faire face à des conflits d'intérêt entre le politique et le religieux.
il y a donc régulièrement eu des pas de côté, car en lisant la bible, les gens du peuple ne pouvaient plus accepter qu'il y est des gens qui sont nés pour être esclaves et d'autres pour diriger. Position que pourtant l'église a défendu, y compris parfois des moines franciscains, qui pourtant vivaient pauvrement en s'opposant aux richesses s'accumulant.
Donc finalement si au départ, le latin n'était pas le projet initiale, le fait que la bible ne soit pas accessible aux gens du peuple, dont très peu lisait et encore moins le latin. C'est devenu interdit de la traduire pour préserver l'intérêt des couronnes dans une cohabitation avec le clergé
Car l'église a défendu l'esclavagisme, en le présentant comme un cadeau de la providence, offert par Dieu lors des découvertes et des autres colonisations, pour remercier soit disant de la dévotion des couronnes de l'Europe.
La question s'est même posée, car si l'or et les richesses des pays colonisés étaient considérés comme des bénédictions que le Seigneur offrait, dans le cas des indes de l'ouest, à la couronne espagnole, qu'en était il des peuples qui y habitaient ?
Étaient ils des esclaves offerts par Dieu ou des hommes et femmes comme les espagnoles ? Or pour le pape, il s'agissaient de peuple à évangéliser, donc des hommes et des femmes. Pour la reine d'Espagne aussi. Mais les mauvais traitements ont quand duré car certains compromis ont été accepté, en m'étant ça sur le dos d'une guerre justifiée, malgré pourtant l'opposition de Bartolomé de Las Casas, prêtre dominicain.
en tout cas, même si souvent le mal était commis en dehors de ce que posaient les bulles papales, qui prêchait l'amour du prochain, par contre le vatican fermait souvent les yeux quand ça l’arrangeait et les gouvernements le savaient.
C'est ça les conflits d'intérêts.
En tout cas la bible dit, il n'y a ni maître, ni esclave et l'église a pourtant prêché le contraire. C'est pour ça que finalement, ça l’arrangeait un peu, tout en pourtant se montrant très critique avec ce que faisaient les royaumes que le contenu de la bible soit ignoré par le peuple. Critique et conciliante en même temps.
Mais et grand Mais, si ceci c'est joué à Rome, comprenons bien que ceci se joue en réalité dans les églises et les religions trop politisées. L'histoire parle de Rome, mais cela aurait été ailleurs, s'aurait été du pareil au même.
Auteur : prisca
Date : 05 août18, 23:13
Message : Jésus a dit à Pierre qu'il sera lui, Pierre, la pierre de fondation de Son Eglise où le séjour des morts ne prévaudra pas.
Matthieu 16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Et le séjour des morts n'a pas prévalu puisque Jésus a désigné l'Eglise Catholique responsable de s'être adonnée à l'iniquité, il suffit juste que vous ouvriez les yeux vous diacres et prêtres Catholiques car vous minimisez l'attitude très très controversée des prêtres pédophiles, alors que vous devez au contraire dénoncer ces criminels quitte à abandonner le même habit qu'eux pour ne pas être confondus par cette race de vipères.
Ils sont des pharisiens les prêtres catholiques pédophiles, ils ont crucifié une deuxième fois Jésus.
Ah mais le séjour des morts veut dire quoi alors Paulo ? Il veut dire "le péché qui se trouve à l'extérieur de l'église et qui est véhiculé par des pécheurs bien sûr" donc le séjour des morts Paulo c'est le "monde extérieur" et ce n'est pas le monde sous terre comme tu le crois à tort, toi de l'église catholique Romaine.
Car pourquoi les prêtres sont pédophiles ? Parce que d'emblée ils ont préché un faux évangile en inventant des doctrines : Trinité, séjour des morts comme étant un lieu mirifique sous terre etc.….
Appelez un chat un chat et vous vous y retrouverez, et n'oubliez pas que l'apostasie doit arriver avant la fin du monde, donc elle doit arriver puisque la fin du monde elle n'est pas arrivée.
Si bon nombre de prêtres ont "démissionné au Chili" est ce qu'on peut appeler cela "apostasie" ? Oui, mais le mot n'a pas été dit sinon les prêtres ont pensé, oh mais les gens vont faire un lien avec l'Apocalypse et ils diront que le Diable c'est nous.
Mais s'ils le pensent ils ignorent Dieu ? Donc Jésus leur dira : "retirez vous de moi, vous qui ne m'avez pas connu" pour dire que les prêtres ne savent pas que Jésus sait ?
L'honnêteté n'est pas chez ces gens là qui sont sensés marcher sur la sanctification, l'iniquité plutôt.
Auteur : Paulo
Date : 06 août18, 01:02
Message : prisca a écrit :Ah mais le séjour des morts veut dire quoi alors Paulo ?
Il veut dire "le péché qui se trouve à l'extérieur de l'église et qui est véhiculé par des pécheurs bien sûr" donc le séjour des morts Paulo c'est le "monde extérieur" et ce n'est pas le monde sous terre comme tu le crois à tort, toi de l'église catholique Romaine.
"Yahweh fait mourir et il fait vivre, il fait descendre au séjour des morts et il en fait remonter. (1Samuel 2, 6)
"Où sont les chefs des nations.... Ils ont disparu et sont descendus au séjour des morts; Et d'autres se sont élevés à leur place. (Baruch 3, 16-19)
"Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il refusa d'être consolé; il disait: " Je descendrai dans le deuil vers mon fils au séjour des morts. " Et son père le pleura. (Genèse 37, 35)
" Ils se sont dit, raisonnant de travers: «Il est court et triste le temps de notre vie, et, quand vient la fin d'un homme, il n'y a point de remède; on ne connaît personne qui délivre du séjour des morts. (Sagesse 2, 1)
Voilà madame la fausse prophétesse. Les vrais prophètes vous contredisent.
Auteur : prisca
Date : 06 août18, 01:06
Message : prisca a écrit :Ah mais le séjour des morts veut dire quoi alors Paulo ?
Il veut dire "le péché qui se trouve à l'extérieur de l'église et qui est véhiculé par des pécheurs bien sûr" donc le séjour des morts Paulo c'est le "monde extérieur" et ce n'est pas le monde sous terre comme tu le crois à tort, toi de l'église catholique Romaine.
Paulo a écrit :
"Yahweh fait mourir et il fait vivre, il fait descendre au séjour des morts et il en fait remonter. (1Samuel 2, 6)
"Où sont les chefs des nations.... Ils ont disparu et sont descendus au séjour des morts; Et d'autres se sont élevés à leur place. (Baruch 3, 16-19)
"Tous ses fils et toutes ses filles vinrent pour le consoler; mais il refusa d'être consolé; il disait: " Je descendrai dans le deuil vers mon fils au séjour des morts. " Et son père le pleura. (Genèse 37, 35)
" Ils se sont dit, raisonnant de travers: «Il est court et triste le temps de notre vie, et, quand vient la fin d'un homme, il n'y a point de remède; on ne connaît personne qui délivre du séjour des morts. (Sagesse 2, 1)
Voilà madame la fausse prophétesse. Les vrais prophètes vous contredisent.
Mais tu ne fais que citer des versets sans verser aucune explication au débat Paulo.
Je t'ai demandé ce qu'est "le séjour des morts" et dans le contexte de ce verset là, par exemple : "Matthieu 16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."
Auteur : Paulo
Date : 06 août18, 01:15
Message : prisca a écrit :Je t'ai demandé ce qu'est "le séjour des morts" et dans le contexte de ce verset là, par exemple : "Matthieu 16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."
Il ne s'agit pas "du séjour des morts", mais "des portes qui conduisent en enfer", dont tu fais partie ma chère Prisca, car les portes de l'enfer ce sont tous les faux prophètes ou prophétesse, qui détournent de la Saint Eglise Catholique, les brebis du Seigneur pour les conduire en enfer.
Auteur : prisca
Date : 06 août18, 01:36
Message : prisca a écrit :Je t'ai demandé ce qu'est "le séjour des morts" et dans le contexte de ce verset là, par exemple : "Matthieu 16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."
Paulo a écrit :
Il ne s'agit pas "du séjour des morts", mais "des portes qui conduisent en enfer", dont tu fais partie ma chère Prisca, car les portes de l'enfer ce sont tous les faux prophètes ou prophétesse, qui détournent de la Saint Eglise Catholique, les brebis du Seigneur pour les conduire en enfer.
Est ce que tu peux m'expliquer si les prêtres pédophiles ne sont pas eux mêmes des adeptes de Satan Paulo puisqu'ils commettent un crime à l'intérieur de l'église ?
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