Résultat du test :
Auteur : hamster-guerrier
Date : 29 juil.18, 11:12
Message : Lévitique 18:22
<< Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination. >>
L'homosexualité serait donc une abomination selon la Bible ?
Romains 1:26 et 1:27
<< C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement. >>
L'homosexualité serait donc contre nature ?
Encore mieux :
Lévitique 20:13
<< Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux. >>
Les homosexuels seront donc punis par Dieu et ne seront pas les bienvenus dans le Paradis ?
J'attends une réponse de la part des chrétiens
SOURCE :
http://saintebible.com/
https://www.biblegateway.com Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 31 juil.18, 09:06
Message : L'homosexualité est un péché, ça fait effectivement parti de la Théologie Chrétienne.
Cependant il faut redonner au mot péché sa véritable signification:
Selon Bénaben2, l'origine de peccare est inconnue, mais selon La Bible version Segond 21 de la Société biblique de Genève, le mot péché voudrait dire manquer la cible ; la racine hébraïque est hatta’t, traduit par les juifs grecs d’Alexandrie par hamartia soit : l’« égarement », l’« erreur », puis « détournement », « éloignement de Dieu ».
Source:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Peche
Pécher=être désaxé par rapport à Dieu.
La religion chrétienne est une théosis, ie déification ou divination.
Ce sont des termes théologiques complexes, mais qui ont une profonde signification.
Si le sujet vous intéresse vraiment, et qu'il ne s'agit pas d'une tentative polémique, je suis disponible pour élaborer sur le sujet avec vous.
Cordialement
Chrétien de Troyes
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 juil.18, 09:10
Message : Les hétérosexuels ne seront pas les bienvenus non plus, si cela peut te rassurer :
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Auteur : hamster-guerrier
Date : 31 juil.18, 09:18
Message : Chrétien de Troyes a écrit :L'homosexualité est un péché, ça fait effectivement parti de la Théologie Chrétienne.
Cependant il faut redonner au mot péché sa véritable signification:
Selon Bénaben2, l'origine de peccare est inconnue, mais selon La Bible version Segond 21 de la Société biblique de Genève, le mot péché voudrait dire manquer la cible ; la racine hébraïque est hatta’t, traduit par les juifs grecs d’Alexandrie par hamartia soit : l’« égarement », l’« erreur », puis « détournement », « éloignement de Dieu ».
Source:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Peche
Donc être homosexuel reviendrait à une 'erreur', un à 'détournement' ou encore à l'éloignement de Dieu ? Dur d'entendre ça de la part d'un livre qui prône la morale religieuse.
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 31 juil.18, 09:20
Message : Vous êtes ici pour comprendre ou donner votre opinion?
Auteur : hamster-guerrier
Date : 31 juil.18, 09:21
Message : Chrétien de Troyes a écrit :Vous êtes ici pour comprendre ou donner votre opinion?
Il semble que vous oubliez avant tout le but et la définition d'un débat :
Un débat est une discussion ou un ensemble de discussions sur un sujet, précis ou de fond, à laquelle prennent part des individus ayant des avis, idées, réflexions, opinions plus ou moins divergentes.
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 31 juil.18, 09:25
Message : Donc vous donner votre opinion sur un sujet que vous ne comprenez pas?
C'est franchement ridicule comme comportement.
Auteur : hamster-guerrier
Date : 31 juil.18, 09:27
Message : Chrétien de Troyes a écrit :Donc vous donner votre opinion sur un sujet que vous ne comprenez pas?
C'est franchement ridicule comme comportement.
Vous ne connaissez pas ce qu'est la vulgarisation ?
Ce qui est ridicule c'est d'affirmer que l'homosexualité est une erreur selon Dieu, et que c'est mauvais (à en comprendre le sens). Puis on ose faire la morale religieuse ? Voilà qui est étonnant.
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 31 juil.18, 09:38
Message : Honnêtement j'ai pas l'impression que vous êtes un grand spécialiste du débat alors je vais y aller relax avec vous.
Vous ne connaissez pas ce qu'est la vulgarisation ?
Je sais ce qu'est la vulgarisation. C'est franchement un peu simplet comme question.
Ce qui est ridicule c'est d'affirmer que l'homosexualité est une erreur selon Dieu, et que c'est mauvais (à en comprendre le sens).
Pour un agnostique, ou un athée, c'est assez particulier comme affirmation.
Puis on ose faire la morale religieuse ? Voilà qui est étonnant.
On fait de la morale religieuse à l'intérieur de la religion pas à l'extérieur. C'est un système fermé.
J'avoue être assez surpris de voir autant d'erreur de raisonnement de la part de quelqu'un qui parcours le forum pour enseigner la pensé critique.
Cordialement
Chrétien de Troyes
Auteur : hamster-guerrier
Date : 31 juil.18, 09:50
Message : Chrétien de Troyes a écrit :Honnêtement j'ai pas l'impression que vous êtes un grand spécialiste du débat alors je vais y aller relax avec vous.
Ah parce que vous vous êtes un spécialiste ?
Pour un agnostique, ou un athée, c'est assez particulier comme affirmation.
Ah bon pourquoi ? L'athéisme ne concerne que le refus de croyance en quelconque divinité que ce soit. Qu'est ce que cela a avoir avec l'homosexualité ? Éclairez moi de votre sainte logique
On fait de la morale religieuse à l'intérieur de la religion pas à l'extérieur. C'est un système fermé.
Vous vivez donc dans la compagne. Chez moi, et partout en France d'ailleurs, on essaye d'enseigner la morale religieuse. D'un côté, c'est du prosélytisme. Il faut voir plus loin que le bout de son nez.
J'avoue être assez surpris de voir autant d'erreur de raisonnement de la part de quelqu'un qui parcours le forum pour enseigner la pensé critique.
Si vous pensez que j'enseigne l'esprit critique, c'est bien que vous
n'avez rien compris. Je suggère simplement un peu plus d'esprit critique et de scepticisme afin de se défaire de croyance irrationnelle ou d'idées farfelues, mais aussi de ne pas croire tout ce que l'on nous dit. C'est drôle de me dire que je fais des erreurs de raisonnements, mais vous oubliez que vos discours sont pour la plus part biaisée et fallacieux, et ne se basent sur rien d'autre que la Bible.
Auteur : Estrabolio
Date : 31 juil.18, 09:52
Message : Bonsoir Hamster-guerrier,
Je ne comprends pas vraiment ton problème, il n'y a pas LA moralité universelle, absolue, il y a des valeurs défendues par tel ou tel code, telle ou telle société.
Ce qui sera regardé comme moral par une société sera considéré comme immoral par une autre.
Par exemple, pendant des siècles, les populations du croissant fertile sacrifiaient leur premier enfant, cela nous choque mais leur société considérait ça comme un acte normal puisque le premier né appartenait aux dieux, concept qu'on retrouve d'ailleurs dans la Bible Exode 22:29Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils. 30Tu me donneras aussi le premier-né de ta vache et de ta brebis; il restera sept jours avec sa mère; le huitième jour, tu me le donneras." Les fouilles archéologiques ont d'ailleurs confirmé que le sacrifice de nouveaux nés fut très fréquent sur une longue période.
Cet exemple pour montrer que la morale est une valeur relative.
Concernant la morale sexuelle, toute relation hors mariage est impure, que ce soient les relations avant mariage, adultère, homosexualité etc. et, le modèle donné par Jésus et Paul est le détachement par rapport aux pulsions charnelles et, si possible, vivre comme un eunuque.
Au passage, c'est un concept qu'on retrouve dans de très nombreuses religions et qui est frappé du coin du bon sens : celui qui se désintéresse du sexe se consacre plus pleinement au reste
Pour répondre à ta question, les écritures hébraïques sont clairement homophobes, les écritures grecques chrétiennes rejettent l'homosexualité mais ne sont pas homophobes si ce n'est pas un chrétien qui est homosexuel.
Le principe de Paul est clair, un chrétien peut juger ce qui se passe à l'intérieur de l'Eglise mais n'a pas à juger ce qui se passe à l'extérieur, le jugement appartenant à Dieu.
Auteur : hamster-guerrier
Date : 31 juil.18, 09:56
Message : Estrabolio a écrit :Bonsoir Hamster-guerrier,
Je ne comprends pas vraiment ton problème, il n'y a pas LA moralité universelle, absolue, il y a des valeurs défendues par tel ou tel code, telle ou telle société.
Je n'ai aucun problème mon cher Estrabolio. Je pose la question "La bible homophobe ?" et rien d'autre. C'est pour mon savoir personnel et rien d'autre. Si mon but était de convaincre que telle ou telle morale serait fausse, j'utiliserais une autre démarche plus persuasive et convaincante.
Pour répondre à ta question, les écritures hébraïques sont clairement homophobes, les écritures grecques chrétiennes rejettent l'homosexualité mais ne sont pas homophobes si ce n'est pas un chrétien qui est homosexuel.
C'est ce que j'ai compris.
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 31 juil.18, 10:04
Message : Je m'attendais à un sursaut d'intérêt, mais je m'aperçois que c'est le même radotage de novice qui n'a pas appris à débattre.
hamster-guerrier a écrit :Ah bon pourquoi ? L'athéisme ne concerne que le refus de croyance en quelconque divinité que ce soit. Qu'est ce que cela a avoir avec l'homosexualité ? Éclairez moi de votre sainte logique
C'est assez particulier qu'un athée vienne questionner un système de morale religieuse. Vous opposez donc un système de morale du progressisme occidental au conservatisme religieux. On peut très bien questionner le système morale du progressisme occidental sans être religieux ou conservateur.
Vraiment j'ai à faire à un novice.
hamster-guerrier a écrit :Vous vivez donc dans la compagne. Chez moi, et partout en France d'ailleurs, on essaye d'enseigner la morale religieuse. D'un côté, c'est du prosélytisme. Il faut voir plus loin que le bout de son nez.
STRAWMAN: Homme de Pailles
1 Je ne vis pas en campagne
2 Je ne vis pas non plus en France, je ne suis donc pas au courant de ce qui s'y produit
hamster-guerrier a écrit :Si vous pensez que j'enseigne l'esprit critique, c'est bien que vous n'avez rien compris. Je suggère simplement un peu plus d'esprit critique et de scepticisme afin de se défaire de croyance irrationnelle ou d'idées farfelues, mais aussi de ne pas croire tout ce que l'on nous dit.
Si vous donnez l'impression d'être autre chose que ce que vous êtes en réalité, alors posez-vous de sérieuses questions !!
C'est drôle de me dire que je fais des erreurs de raisonnements, mais vous oubliez que vos discours sont pour la plus part biaisée et fallacieux, et ne se basent sur rien d'autre que la Bible.
STRAWMAN: Homme de Pailles
Tout le monde sait sur ce forum que je ne base pas la totalité de mes arguments sur la Bible. C'est d'ailleurs un reproche que je reçois souvent de la part de plusieurs autres membres du Forum.
Estrabolio a écrit :Pour répondre à ta question, les écritures hébraïques sont clairement homophobes, les écritures grecques chrétiennes rejettent l'homosexualité mais ne sont pas homophobes si ce n'est pas un chrétien qui est homosexuel.
Le principe de Paul est clair, un chrétien peut juger ce qui se passe à l'intérieur de l'Eglise mais n'a pas à juger ce qui se passe à l'extérieur, le jugement appartenant à Dieu.
Effectivement la religion chrétienne prône un ascétisme, dans une certaine mesure. L'Ascétisme est évidemment moins exagéré que celui des stoïciens ou des Néo-platoniciens, mais tout de même.
Crodialement
Chrétien de Troyes
Auteur : hamster-guerrier
Date : 31 juil.18, 10:23
Message : Chrétien de Troyes a écrit :Je m'attendais à un sursaut d'intérêt, mais je m'aperçois que c'est le même radotage de novice qui n'a pas appris à débattre.
Qui êtes vous pour me dire que je ne sais pas débattre ? Veuillez mesurer vos paroles, car vous vous rapprochez de plus en plus au sophisme de l'ad personam.
Chrétien de Troyes a écrit :
C'est assez particulier qu'un athée vienne questionner un système de morale religieuse. Vous opposez donc un système de morale du progressisme occidental au conservatisme religieux. On peut très bien questionner le système morale du progressisme occidental sans être religieux ou conservateur.
Vraiment j'ai à faire à un novice.
Je ne questionne pas le système de moral religieux mais je demande si d'après la Bible, l'homophobie est un pêché. Sophisme d'homme de paille : ne déformez pas mes affirmations.
Chrétien de Troyes a écrit :
STRAWMAN: Homme de Pailles
1 Je ne vis pas en campagne
2 Je ne vis pas non plus en France, je ne suis donc pas au courant de ce qui s'y produit
"Vous vivez donc dans la compagne" > C'était une phrase humoristique visant à dire que vous ne vous rendez pas compte du prosélytisme que certains croyants pratiquent et que vous en êtes loin (d'où la compagne). Vous ne vivez pas en France, mais je tiens à informer que plusieurs religieux font du prosélytisme et essayent d'y convaincre ceux qui n'adhèrent pas à leurs préceptes. Moi qui croyait que vous avez un minimum de perspicacité, il semblerait que je me suis trompé
Si vous donnez l'impression d'être autre chose que ce que vous êtes en réalité, alors posez-vous de sérieuses questions !!
Encore un manque de perspicacité de votre part. De plus, ce n'est pas parce que j'ai fait
allusion à l'esprit critique plusieurs fois dans mes messages que j'enseigne l'esprit critique. Erreur de logique qui revient fréquemment.
STRAWMAN: Homme de Pailles
Tout le monde sait sur ce forum que je ne base pas la totalité de mes arguments sur la Bible. C'est d'ailleurs un reproche que je reçois souvent de la part de plusieurs autres membres du Forum.
C'est bien pour cela que j'ai spécifier "mais vous oubliez que vos discours sont
pour la plus part [...] et ne se basent sur rien d'autre que la Bible. Ici, je n'ai pas parler de tout vos arguments mais de certains de vos arguments. Encore un homme de paille à votre manière. Vous m'étonnez de message en message.
Auteur : prisca
Date : 31 juil.18, 10:53
Message : hamster-guerrier a écrit :
Les homosexuels seront donc punis par Dieu et ne seront pas les bienvenus dans le Paradis ?
J'attends une réponse de la part des chrétiens
C'est cela oui.
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 31 juil.18, 10:53
Message : J'avais flairé dès le début que vous étiez venu ici pour faire polémique et non pour comprendre la position chrétienne.
J'avoue que j'ai trouvé notre discussion assez drôle, j'avais l'impression de débattre avec un adolescent qui sortait de l'école secondaire et qui a eu son premier cours de philosophie.
Bref pour conclure
1J'ai pas eu de difficultés à démontrer que vous ne savez pas débattre. Je crois qu'après notre conversation se sera une évidence pour beaucoup de personnes.
2 Vous essayez de ne pas perdre la face en me prêtant un manque de perspicacité. C'est généralement la tactique des orgueilleux quand ils perdent un argument.
Donc à moins que vous ayez réellement envie de comprendre ce que j'aurais eu à vous dire, ou à moins que vous ayez quelque chose d'intéressant à dire qui n'a pas rapport à votre opinion, qui est construite sur l'ignorance même du sujet, je ne crois pas que notre conversation sera nécessaire de durer.
Vous avez évidement raté une occasion d'avoir mon respect, et mon respect vaut chère.
Cordialement
Chrétien de Troyes
Auteur : hamster-guerrier
Date : 31 juil.18, 10:54
Message : hamster-guerrier a écrit :
Les homosexuels seront donc punis par Dieu et ne seront pas les bienvenus dans le Paradis ?
J'attends une réponse de la part des chrétiens
C'est cela oui.
D'accord mais alors, encore une question : L'homosexualité serait-t'elle contre nature selon la Bible ?
Auteur : prisca
Date : 31 juil.18, 10:55
Message : Saint Glinglin a écrit :Les hétérosexuels ne seront pas les bienvenus non plus, si cela peut te rassurer :
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Les eunuques seront bienvenus au contraire si toutefois ils répondent à l'appel que Dieu leur donne.
@Hamster-guerroyant
Oui contre nature puisque tu as bien lu le verset qui dit on ne couche pas avec un homme comme on couche avec une femme.
Auteur : hamster-guerrier
Date : 31 juil.18, 11:30
Message : Chrétien de Troyes a écrit :J'avais flairé dès le début que vous étiez venu ici pour faire polémique et non pour comprendre la position chrétienne.
J'avoue que j'ai trouvé notre discussion assez drôle, j'avais l'impression de débattre avec un adolescent qui sortait de l'école secondaire et qui a eu son premier cours de philosophie.
Redescendez de votre tour d'arrogance sinon quelqu'un d'autre le fera à votre place. En fait en discutant avec vous j'ai remarquer deux choses : La première, c'est que vous prenez trop les gens de haut de par la différence de leurs croyance par rapport à la votre, mais aussi de leurs avis. La deuxième, c'est qu'au lieu d'attaquer mes arguments (j'ai dis par exemple que l'homme de paille que vous m'avez reprocher n'en était pas un, et je l'ai même démontré) vous attaquez ma personne : Vous me dîtes que je suis un novice, que je ne sais pas débattre (en sachant que le débat n'a même pas commencé) mais aussi que je suis un adolescent qui a eu son premier cours de philosophie. Vous accusez les gens d'homme de paille alors que vous êtes vous même un sophiste. C'est ce qu'on appelle de la mauvaise foi.
Monsieur, au lieu de vous concentrer sur moi, pourquoi ne répondez vous pas à mes arguments :
hamster-guerrier a écrit :"Vous vivez donc dans la compagne" > C'était une phrase humoristique visant à dire que vous ne vous rendez pas compte du prosélytisme que certains croyants pratiquent et que vous en êtes loin (d'où la compagne). Vous ne vivez pas en France, mais je tiens à informer que plusieurs religieux font du prosélytisme et essayent d'y convaincre ceux qui n'adhèrent pas à leurs préceptes.
hamster-guerrier a écrit :C'est bien pour cela que j'ai spécifier "mais vous oubliez que vos discours sont pour la plus part [...] et ne se basent sur rien d'autre que la Bible. Ici, je n'ai pas parler de tout vos arguments mais de certains de vos arguments.
J'ai pas eu de difficultés à démontrer que vous ne savez pas débattre. Je crois qu'après notre conversation se sera une évidence pour beaucoup de personnes.
C'est bien ce que je disais. Au lieu d'attaquer mes dires, vous vous en prenez à ma façon de débattre qui est différente de la votre. Non monsieur, vous n'avez rien démontrer : il n'y a aucune prémisse et même si c'était le cas,
elles sont toutes fausses. Non monsieur, votre évidence n'est évidente que pour vous. Ne transposez pas une réalité subjective dans un cadre objectif et rationnel (débat). D'ailleurs, vous démontrer vous même votre incapacité à débattre et je vais l'aborder dans le point suivant.
Vous essayez de ne pas perdre la face en me prêtant un manque de perspicacité. C'est généralement la tactique des orgueilleux quand ils perdent un argument.
Perdre la face vous dîtes ? Là c'est vous qui démontrer que vous ne savez pas débattre. A vous entendre parler, le débat se résume à un ring de MMA où les opposants se déclarent la guerre. Non, un débat ce n'est pas ça. Un débat c'est un lieu ou on échange nos idées et où on confrontent nos arguments. Pourtant, vous n'avez en rien l'air de débattre. Vous accusez les gens d'homme de paille dès qu'ils sont ne sont pas d'accord avec vous, vous ne disposez d'aucun argument (si c'est le cas, donnez le moi), et vos 'conclusions' sont purement enfantines et relève de la subjectivité. En bref, vous n'êtes pas aptes au débat. Et oui monsieur, vous manquez définitivement de perspicacité. Ce n'est pas pour faire beau que j'ai dis ça mais c'est bel et bien la réalité : Vous avez pris au pied de la lettre mon expression "Vous êtes donc à la compagne" et j'ai pourtant expliqué le contraire, et le sens que j'essayais de faire comprendre. Pourtant, vous me dîtes encore que c'est pour me voiler la face ou des âneries du genre.
Donc à moins que vous ayez réellement envie de comprendre ce que j'aurais eu à vous dire, ou à moins que vous ayez quelque chose d'intéressant à dire qui n'a pas rapport à votre opinion, qui est construite sur l'ignorance même du sujet, je ne crois pas que notre conversation sera nécessaire de durer.
J'essaye de comprendre ce que vous avez dire. A vrai dire, j'essaye de comprendre tout le monde ici. D'ailleurs, c'est pour ça que j'ai créé le post "La bible, homophobe ?" pour avoir des réponses à mes questions. Comme je l'ai expliqué, dans un débat on dit ce que l'on veut : opinion, réflexion, avis personnel etc. Me dire que je n'ai pas à dire quelque chose d'intéressant ou qui n'a pas rapport à mon opinion est donc contradictoire avec le but d'un débat. Il serait grand temps d'ouvrir le dictionnaire et réviser vos définitions, car vous faîtes beaucoup d'erreur qui pourrait s'expliquer par la signification d'un mot. Enfin une toute dernière chose : Si j'ai envie de donner une opinion personnelle je le fais, ce n'est pas vous qui allez m'empêcher de le faire. Vous n'êtes personne, ni pour m'enseigner comment débattre, ni pour me dire que mes dires ne sont pas intéressant.
Vous avez évidement raté une occasion d'avoir mon respect, et mon respect vaut chère.
Je m'en contre fiche de votre respect. A vrai dire : gardez le pour vous. Ici on est dans un forum pour débattre, le respect pour moi est totalement étranger excepté bien parler avec quelqu'un et sans l'attaquer personnellement. Nous ne sommes pas dans une mafia monsieur, non. Nous sommes dans un
débat. Votre respect à mes yeux ne vaux rien.
Cordialement, hamster-guerrier.
Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 31 juil.18, 11:46
Message : Donc le sujet ne vous intéresse pas?
Redescendez de votre tour d'arrogance sinon quelqu'un d'autre le fera à votre place. En fait en discutant avec vous j'ai remarquer deux choses : La première, c'est que vous prenez trop les gens de haut de par la différence de leurs croyance par rapport à la votre, mais aussi de leurs avis. La deuxième, c'est qu'au lieu d'attaquer mes arguments (j'ai dis par exemple que l'homme de paille que vous m'avez reprocher n'en était pas un, et je l'ai même démontré) vous attaquez ma personne : Vous me dîtes que je suis un novice, que je ne sais pas débattre (en sachant que le débat n'a même pas commencé) mais aussi que je suis un adolescent qui a eu son premier cours de philosophie. Vous accusez les gens d'homme de paille alors que vous êtes vous même un sophiste. C'est ce qu'on appelle de la mauvaise foi.
Et bien on aura tout vu.
Perdre la face vous dîtes ? Là c'est vous qui démontrer que vous ne savez pas débattre. A vous entendre parler, le débat se résume à un ring de MMA où les opposants se déclarent la guerre. Non, un débat ce n'est pas ça. Un débat c'est un lieu ou on échange nos idées et où on confrontent nos arguments. Pourtant, vous n'avez en rien l'air de débattre. Vous accusez les gens d'homme de paille dès qu'ils sont ne sont pas d'accord avec vous, vous ne disposez d'aucun argument (si c'est le cas, donnez le moi), et vos 'conclusions' sont purement enfantines et relève de la subjectivité. En bref, vous n'êtes pas aptes au débat. Et oui monsieur, vous manquez définitivement de perspicacité. Ce n'est pas pour faire beau que j'ai dis ça mais c'est bel et bien la réalité : Vous avez pris au pied de la lettre mon expression "Vous êtes donc à la compagne" et j'ai pourtant expliqué le contraire, et le sens que j'essayais de faire comprendre. Pourtant, vous me dîtes encore que c'est pour me voiler la face ou des âneries du genre.
Des opinions basées sur de l'ignorance ça vaut pas grand chose dans un débat.
Je m'en contre fiche de votre respect. A vrai dire : gardez le pour vous. Ici on est dans un forum pour débattre, le respect pour moi est totalement étranger excepté bien parler avec quelqu'un et sans l'attaquer personnellement. Nous ne sommes pas dans une mafia monsieur, non. Nous sommes dans un débat. Votre respect à mes yeux ne vaux rien.
Finalement on en sait un peu plus pour vous, le respect fait pas parti de vos valeurs.
En ce qui me concerne ça clôt le débat.
Cordialement
Chrétien de Troyes
Auteur : hamster-guerrier
Date : 31 juil.18, 12:03
Message : Chrétien de Troyes a écrit :Donc le sujet ne vous intéresse pas?
Et bien on aura tout vu.
Des opinions basées sur de l'ignorance ça vaut pas grand chose dans un débat.
Finalement on en sait un peu plus pour vous, le respect fait pas parti de vos valeurs.
En ce qui me concerne ça clôt le débat.
Cordialement
Chrétien de Troyes
Ahah, j'avoue que je m'y attendais un peu de votre part. Vous n'avez en aucun cas répondu à mes arguments ni même à mes réflexions, ça prouve définitivement que vous êtes inapte au débat. Et oui, votre vraie personnalité se révèle enfin : dans la forme c'est présent, mais le fond
absent. Je vous considère dès à présent comme un individu inapte et inhabile au débat, de ce fait, je vais vous ignorer.
Débat clos, bonne soirée !
Auteur : Estrabolio
Date : 31 juil.18, 17:59
Message : hamster-guerrier a écrit : L'homosexualité serait-t'elle contre nature selon la Bible ?
Bonjour Hamster,
Totalement que ce soit dans les Ecritures hébraïques ou les Ecritures grecques chrétiennes, là, pas d'ambiguïté, l'homosexualité est pour la Bible une perversion, une pratique contre nature.
Chose surprenante, le Dieu de la Bible ne semble pas connaître l'homosexualité féminine, il s'en tient simplement à l'homosexualité masculine....
Auteur : Paulo
Date : 31 juil.18, 19:00
Message : hamster-guerrier a écrit :Je ne questionne pas le système de moral religieux mais je demande si d'après la Bible, l'homophobie est un pêché.
Tout dépend de ce que vous entendez par "homophobie". La phobie, c'est "une psychose", c'est quand on éprouve une répulsion ressentie devant un animal, une personne, un objet, un comportement. On peux avoir une phobie des chiens, pour plusieurs raison : depuis qu'on a été mordu par un chien, où tout simplement parce qu'on n'aime pas les chiens.
L'homo-phobie, c'est une répulsion qu'on éprouve, vis à vis des hommes, car l'homo c'est d'abord 'l'homme". L'homophobie, c'est une répulsion ressentie, par rapport à un homme qui est homosexuel, ou par rapport à la sexualité pratiquer par certains hommes ou femmes.
On est considéré par les homosexuels, comme homophobe, quand on rejette leur "pratique sexuelle", alors que c'est la pratique sexuelle qui nous répulse et pas l'homme qui a cette pratique sexuelle.
Quand l'homophobie est un rejet de la pratique sexuelle, des homosexuel, ceux qui pratiquent l'homosexualité, la sexualité entre personne d'un même sexe, cette homophobie n'est pas un péché, car il est normal d'avoir de la répulsion pour le péché.
Par contre, qu'en on éprouve de la révulsion, en vers l'homme qui pratique l'homosexualité, on commet un péché ; car Jésus ne nous a jamais demandé d'avoir de la révulsion pour les pécheurs, mais uniquement pour le péché, car le comportement homosexuel est "un désordre", il n'est pas ordonné à l'amour que Dieu a demandé à l'homme d'avoir pour sa femme, avec qui il doit faire une seule chair, jusque dans sa relation sexuelle.
Dieu n'a pas créé l'homme pour qu'il fasse une seul chair avec un autre homme, il a créé l'homme en lui donnant un sexe, qui lui permette de faire une seul chair avec sa femme, quand il l'aime jusqu'à donné la vie qu'il porte en lui-même dans sa semence, concevant dans cet amour charnel, l'enfant qui va être à son image.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 juil.18, 22:41
Message : Estrabolio a écrit :Chose surprenante, le Dieu de la Bible ne semble pas connaître l'homosexualité féminine, il s'en tient simplement à l'homosexualité masculine....
Il faut dire que, plus globalement, il ne s'adresse jamais aux femmes.
Auteur : prisca
Date : 31 juil.18, 22:49
Message : N'oublions pas que Eve a donné à Adam l'occasion de pécher en lui tendant le fruit, elle a agi comme une tentatrice elle, une fois tentée par le serpent. Donc les femmes en général ne sont que des rejetons du tronc majeur par l'homme qui porte en lui le bastion de l'esprit puisque l'esprit n'a pas de sexe car la Bible le dit, que nous serons au Ciel, comme des anges, sans mari sans femme.
Pour les besoins de viabilité de l'espèce, humaine, la femme est tiré d'Adam et elle est donc porteuse de l'enfant à naitre, c'est sa raison d'exister, quant à prendre une place d'honneur, non puisqu'elle n'existe pas au Ciel, ni Adam non plus ceci dit, puisqu'au Ciel Adam lui devient esprit vivifié, mais la Bible ne dit pas qu'Eve devient esprit vivifié pourtant elle le devient, puisqu'autant une femme qu'un homme a pour tâche de se réconcilier avec Dieu.
Dans l'approche spirituelle, il faut voir d'abord Adam, Eve vient en second, juste parce qu'elle doit faire rentrer Adam dans un cycle, comme dans la nature, de symbiose à la perpétuation de l'espèce.
Auteur : Estrabolio
Date : 01 août18, 00:09
Message : Saint Glinglin a écrit :Il faut dire que, plus globalement, il ne s'adresse jamais aux femmes.
Oui, tu as raison.... mais bon, c'est logique, mieux vaut parler à l'homme qu'à une de ses côtes
Auteur : tonton
Date : 01 août18, 04:00
Message : Bonjour,
C de T,
De toute évidence, tu es personne brillante, riche en enseignement. Ensuite le reste, tu le connais également, juste que parfois ici, avec les tentions, il nous arrive à tous, de l'oublier.
Pour ma part, que l'on touche à enfant, et tout ce que je contiens comme colère, par la grâce du Christ qui me retient, risque alors d'exploser. Risque non, elle va exploser. 8 ans de colère contenue, ça risque de faire une belle explosion.
Bien sûr, je ne me m'adresse pas à toi, mais juste pour dire que nous avons tous nos limites.
Paulo
Rien à rajouter, sauf qu'il faut aussi préciser que dans le contexte des écritures, la sexualité dénoncée était celle qui se pratiquait cultuellement. Des parties fines en quelque sorte pour la gloire d'un faux dieu.
Ainsi ce qui est dénoncé, n'est pas tant l'homosexualité en elle même, mais la gloire qui lui est accordée. C'est à dire que la différence se trouve dans l'idée qu'il est " normal " d'être homosexuel, et d'ailleurs, pour avoir côtoyé, comme quoi c'est pratique de ne pas juger, la communauté gay, je peux dire que pour beaucoup, c'est l'hétérosexualité, qui n'est pas normative. En bref, on serait tous des homos refoulés.
nombreuses ont été les fois, où devant moi, j'avais avant tout un ami, dont je ne préoccupais aucunement de sa sexualité, parce qu'avec un ami, peu importe, normalement on s'en préoccupe jamais, qui me demandait finalement si je ne tentais pas le séduire : ????
Donc quand je dit pas normal, je ne veux pas dire que j'ai affaire à fou, mais uniquement à une forme de marginalité. Qui il est vrai, ce doit d'être respectée. Mais de là à prétendre que c'est une norme, c'est mentir sur les réalités.
Que dit la bible ? ou que disent les hommes dans la bible ? il y aurait il une nuance sur ce sujet ?
En tout cas, ce que nous pouvons comprendre avant tout, c'est le bien de prospérité, à travers les enfants qui nous sont donnés. Aussi, quand on parle d'homosexualité, ce qui peut s'introduire en sujet, c'est plutôt de quoi ils doivent se priver.
En effet plutôt que de prendre le fait sous l'angle de la salacité, on peut aussi considérer que Dieu cherche toujours à bénir et que l'homosexualité prive de cette bénédiction accordée quand homme et femme vont se rencontrer.
Aussi, je pense qu'en réalité, il ne faut pas juger l'homosexualité, mais tenir compte qu'ils sont privés de quelque chose d'important. Est ce que l'homme peut faire quelque chose contre ça ?
D'abord, les homos ne font pas forcement cette demande. Souvent, ils mettent ceci de côté bien que malgré tout, on puisse parler de deuil. reste donc l'idée de faire un deuil supplémentaire par rapport à la normalité.
Alors se pose la question de l'enfant adopté, ou celui conçu par aide médicalisée. Lui aussi, il faut y penser, à ce qu'il pourra bien ressentir, quand fasse à la normalité, il aura lui aussi un manque à gérer.
Ainsi quoique fassent les hommes rien ne serait changé sur le fait que Dieu fait homme et femme pour se rencontrer.
Ainsi, bien que l'on puisse opérer, mettons nous à la place du transgenre, qui dans son quotidien fait face à son corps. Car même avec des parents rassurant, reste toujours la réalité de la salle de bain.
J'imagine ce qu'un petit garçon peut bien se dire, quand il regarde son zizi et comprend pas parce qu'il est une fille. Combien de temps, dans sa solitude, doit il faire face à la réalité ?
A mon avis, on peut encore parler de souffrance.
Au nom de quoi la souffrance devrait elle être la norme ? je trouve qu'en réalité, nous manquons bien de compassion sur ces réalités et que certains parfois n'en tiennent pas compte, car ils font leur inintéressants, en faisant de cette réalité, un objet pour leur notoriété.
J'ai en souvenir une actrice, qui dit qu'il est mieux qu'un enfant soit élevé par un couple de gay, plutôt que par un couple d’alcoolos. Toute le monde l'a applaudit et elle semblait très satisfaite.
Mais pardon, messieurs , mesdames, ici à quoi ont été comparé les gens qui vivent l'homosexualité ? Mieux que des alcoolos...et c'est moi qui serait homophobe. Bonjour pourtant la comparaison, car cela voudrait dire que finalement l'homosexualité c'est juste mieux que l'alcoolisme...homophobe disiez vous ?
la vérité on peut pas la cacher, ce qui est mieux pour un enfant, est qu'il soit élevé par ses parents biologiques aimants. On peut rien y changer.
Auteur : Game
Date : 09 févr.19, 00:08
Message : Il est vrai que l'homosexualité est un pêché selon la Bible. Mais pourquoi s'irriter autant ?
Voilà des arguments non religieux qui j'espère pourront t'apporter une perspective différente.
2 personnes issus du même sexe ne peuvent pas se reproduire, c'est physiologiquement impossible. Donc la sexualité ne peut aboutir à la procréation. Ce qui apporte déjà un élément qui prouve en partie que l'homosexualité n'est pas naturelle.
La science a décrété que l'homosexualité était une orientation sexuelle comment une autre (bisexualité,etc..) Cependant, pourquoi la zoophilie, pédophilie, ou autres seraient considérés comme pathologiques au lieu d'une normalité ? Pourtant, en raisonnant selon l'esprit scientifique, ces pathologies seraient en réalité normales puisque se seraient des orientations sexuelles comme les autres !? Alors pourquoi l'homosexualité n'est pas pathologique ?
Je suis convaincu que les homosexuels sont donc atteints de cette pathologie sexuelle mais que cela a été déclaré "normale" à cause de la pression médiatique faites à l'encontre de toutes personnes rejetant l'homosexualité. En effet, la société a instauré le terme improbable d'"homophobie". Ce mot désigne explicitement toutes les formes de préjugés, rejets, et agressions physiques ou verbales à l'encontre des homosexuels. L'homophobie est puni par la loi mais pourtant la loi n'interdit pas d'avoir des préjugés !? Ni d'être contre l'homosexualité!? (Après, peut être que l'homophobie est puni a un stade plus élevé mais j'en doute...) Bref, tout cela pour dire que ce terme est mal défini et ne devrait désigné que les agressions physiques ou verbales. Car sa définition actuelle empêche toute forme d'opposition éthique et morale à l'homosexualité. C'est un terme qui fait pression sur des gens qui pensent différemment simplement pour que cette sexualité rentre dans les moeurs et empêcher d'une certaine manière une expression d'opinion contre l'homosexualité.Et après , on parle de tolérance envers ceux qui ont une opinion divergente... De plus, qu'être contre l'homosexualité ne signifie pas être contre les homosexuels mais seulement contre le FAIT D'ETRE HOMOSEXUEL puisque dans la religion chrétienne , il est véhiculer de prier pour eux. Pour quelle raison serions contre ces gens ?! Nous sommes contre la pratique , c'est tout.
Donc la religion n'est pas homophobe puisqu'elle ne s'oppose pas aux homosexuels mais seulement à la pratique de l'homosexualité.
S'il-te-plaît, ne suit pas l'effet de groupe qui consiste à accuser la religion, remettez votre moralité en question et méditez sur ce que je viens de vous dire.
Tu dis que selon le livre de lévitique, les homosexuels devraient être mis à mort. C'est vrai, dieu autorisait la peine de mort contre ceux qui pêchaient gravement , dans l'ancien testament. Mais Jésus alors ? A quoi sert-il ? A ne pas être mis à mort selon la loi de Moïse pour tel pêché mais d'avoir la possibilité de de repentir...
Après la loi de Moïse m'a beaucoup découragé sur ce fait donc croit en ce que tu veux, mais saches que tout ça existe
Auteur : Patrice1633
Date : 26 août19, 12:04
Message : Le.createur COMDAMNE les homosexuelle
Qui gagnera en bout de ligne?
Les homo ou Dieu?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 août19, 20:32
Message : Et le Christ condamne les hétérosexuels. Qui gagnera ?
Auteur : San Sanchez
Date : 27 août19, 07:55
Message : J'ose intervenir pour dissiper la confusion et l'hypocrisie.
En gros vous êtes entrain de dire que la bible s'oppose à la pratique de l'homosexualité mais pas aux homosexuels.
Le problème est de taille, car un homosexuel par définition est quelqu'un qui pratique l'homosexualité.
Tenter d'une manière où d'une autre à ce que les homosexuel ne pratique pas l'homosexualité, ça s'appelle de la persécution peu importe son intensité.
Donc oui la bible est homophobe. Puisque la persécution des homosexuels peu importe son intensité c'est de l'homophobie.
Si l'homosexualité est forcement mal, expliquez nous pourquoi.
En quoi ça nous porte préjudice si par exemple 2 hommes couchent ensemble?
17 ans que j'en parle de temps en temps avec des croyants jamais vu une réponse digne de ce nom à la question.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 août19, 21:50
Message :
Pas la moindre références aux Evangiles, naturellement....
Auteur : San Sanchez
Date : 27 août19, 23:15
Message : Voilà qui commence mal...
Le mariage gay est un autre sujet. Mes questions portent sur l'homosexualité.
Comme rien n'oblige un homosexuel à se marier et d'ailleurs en passant rien n'oblige non plus un hétérosexuel à se marier. Parler du mariage gay et même du mariage tout court n'a aucun sens pour répondre à mes questions.
Auteur : Patrice1633
Date : 28 août19, 01:37
Message : Gay et homosexuelle eat ce la meme chose ?
Lévitique 18:22
22 « “Tu ne dois pas coucher avec un homme comme on couche avec une femme. C’est un acte détestable.
Auteur : San Sanchez
Date : 28 août19, 01:51
Message : Non c'est différent. De plus le mot gay est récent et la bible ancienne.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 août19, 02:14
Message : Patrice1633 a écrit : 28 août19, 01:37
Lévitique 18:22
22 « “Tu ne dois pas coucher avec un homme comme on couche avec une femme. C’est un acte détestable.
Ou, dit autrement :
"Tu prendras les femmes par devant et les hommes par derrière."
Auteur : Patrice1633
Date : 28 août19, 10:07
Message : « Ne vous y trompez pas : ceux qui ont une conduite sexuelle immorale, les idolâtres, les adultères, les hommes qui pratiquent l’homosexualité, les voleurs, les gens avides, les ivrognes, les insulteurs et les extorqueurs n’hériteront pas du royaume de Dieu » (1 Corinthiens 6:9, 10).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 août19, 21:16
Message : Ce n'est pas l'opinion de JC :
Mt 18.21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi ? Sera-ce jusqu'à sept fois ?
22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.
Auteur : Patrice1633
Date : 28 août19, 23:02
Message : L'homosexualité est un péché qui mérite LA MORT ...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 août19, 23:30
Message : Qui d'autre veux-tu assassiner au nom de l'amour du Christ ?
Auteur : San Sanchez
Date : 28 août19, 23:56
Message : Démontrez en quoi l'homosexualité est forcement mal et on en reparle ok.
Si vous n'en êtes pas capable vous êtes juste entrain d'accuser des gens de faire le mal sans même savoir pourquoi.
Auteur : RT2
Date : 29 août19, 02:40
Message : Patrice1633 a écrit : 28 août19, 10:07
« Ne vous y trompez pas : ceux qui ont une conduite sexuelle immorale, les idolâtres, les adultères,
les hommes qui pratiquent l’homosexualité, les voleurs, les gens avides, les ivrognes, les insulteurs et les extorqueurs
n’hériteront pas du royaume de Dieu » (1 Corinthiens 6:9, 10).
Il ne faut pas oublier la suite :
(1 Corinthiens 6:11)
Et pourtant c’est ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, vous avez été sanctifiés, vous avez été déclarés justes au nom du Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.
Quant au jugement qui doit avoir lieu sur ce monde entier : 2Pierre 3:7
(Jude 7) De la même manière, Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se sont livrées à des actes sexuels d’une immoralité répugnante et ont cherché à satisfaire des désirs charnels contre nature, ont subi la punition judiciaire d’un feu éternel ;
c’est ainsi qu’elles sont placées devant nous comme un exemple qui sert d’avertissement.
Ceux qui interviennent ici savent très bien ce que la Bible dit, par contre puisque certains avant de devenir chrétiens pratiquaient l'homosexualité, il ne convient pas aussi par amour pour toutes sortes d'hommes et de femmes de professer des insultes ou d'aller "casser" de l'homosexuel et d'émettre un jugement sur telle ou telle personne car qui sait si elle ne viendra pas à la vérité et ne se repentira pas de sa conduite ?
Donc si Dieu donne un temps aux êtres humains de venir à lui; au jour du jugement, il y a déjà un exemple d'avertissement qui fut donné avec Sodome et Gomorrhe et les villes voisines.
Quant aux relations sexuelles, elles ont été prévues dans l'unique cadre du mariage entre un homme et une femme.
(Matthieu 19:4-6)Jésus répondit : « N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés les a faits dès le début homme et femme, 5 et a dit : “C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et il s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair” ? 6 Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, que l’homme ne sépare pas ce que Dieu a uni. »
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août19, 03:02
Message : Mais le mariage est ensuite aboli par Jésus :
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Auteur : BenFis
Date : 29 août19, 03:16
Message : RT2 a écrit : 29 août19, 02:40
Il ne faut pas oublier la suite :
(1 Corinthiens 6:11)
Et pourtant c’est ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, vous avez été sanctifiés, vous avez été déclarés justes au nom du Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.
Quant au jugement qui doit avoir lieu sur ce monde entier : 2Pierre 3:7
(Jude 7) De la même manière, Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se sont livrées à des actes sexuels d’une immoralité répugnante et ont cherché à satisfaire des désirs charnels contre nature, ont subi la punition judiciaire d’un feu éternel ;
c’est ainsi qu’elles sont placées devant nous comme un exemple qui sert d’avertissement.
Ceux qui interviennent ici savent très bien ce que la Bible dit, par contre puisque certains avant de devenir chrétiens pratiquaient l'homosexualité, il ne convient pas aussi par amour pour toutes sortes d'hommes et de femmes de professer des insultes ou d'aller "casser" de l'homosexuel et d'émettre un jugement sur telle ou telle personne car qui sait si elle ne viendra pas à la vérité et ne se repentira pas de sa conduite ?
Donc si Dieu donne un temps aux êtres humains de venir à lui; au jour du jugement, il y a déjà un exemple d'avertissement qui fut donné avec Sodome et Gomorrhe et les villes voisines.
Quant aux relations sexuelles, elles ont été prévues dans l'unique cadre du mariage entre un homme et une femme.
(Matthieu 19:4-6)Jésus répondit : « N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés les a faits dès le début homme et femme, 5 et a dit : “C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et il s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair” ? 6 Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, que l’homme ne sépare pas ce que Dieu a uni. »
L'homophobie désignant l'aversion ou le rejet de l'homosexualité, il est manifeste que certaines directives bibliques, notamment celles de Paul, sont homophobes. Et donc les religions qui soutiennent son point de vue le sont aussi.
Auteur : RT2
Date : 29 août19, 03:36
Message : (1 Pierre 4:4-6) 4 Parce que vous ne courez plus avec eux dans cette voie vers le même bourbier de débauche, ils sont intrigués et parlent sans cesse en mal de vous. 5 Mais ces gens rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts. 6 En fait, c’est pour cela que la bonne nouvelle a aussi été annoncée aux morts, afin qu’ils puissent être jugés quant à la chair du point de vue des hommes, mais qu’ils puissent vivre quant à l’esprit du point de vue de Dieu.
Quel est votre point de vue BenFis ?
Auteur : prisca
Date : 29 août19, 03:44
Message : San Sanchez a écrit : 28 août19, 23:56
Démontrez en quoi l'homosexualité est forcement mal et on en reparle ok.
Si vous n'en êtes pas capable vous êtes juste entrain d'accuser des gens de faire le mal sans même savoir pourquoi.
En fait l'homosexualité quelle est elle ? Une pulsion, mais une pulsion ne veut pas dire que c'est un comportement soudain, une pulsion peut mûrir longtemps et se déclarer un jour.
C'est la pulsion qu'il faut analyser et souvent cette pulsion nait à partir d'éléments qui la déclenchent.
Souvent pourrait on dire que des personnes, dans leur jeune age, confondent amitié et attirance, et sont perdus dans leurs sentiments, et dans leurs rêves le plus secret ils fantasment.
C'est donner réalité à la pulsion à travers les fantasmes que se crée l'homosexualité, et c'est faire parler l'envie plutôt que de réveiller la libido dans le plus strict usage qui se doit, à savoir fantasmer sur des femmes lorsqu'il s'agit d'un homme au lieu de fantasmer sur des gens de même sexe que lui.
Un homosexuel est donc quelqu'un qui a fait taire une libido latente au profit d'une autre, parce que lui même s'est identifié au sexe opposé pour recueillir les faveurs de l'ami convoité.
C'est tout un mécanisme qui découle de créations fantasmatiques car pour comprendre de quel ordre est l'homosexualité, comme tu veux que ce soit démontré, San Sanchez, il faut déjà la définir.
Il n'y a pas de bouleversements d'ordre congénital, d'hormones en surnombre ou insuffisant, il n'y a pas de transsexualité latente chez des sujets qui ne présentent pas 2 sexes à la fois mais qui se l'imaginent.
Nous parlons de tout ce qu'il se passe dans leur tête et non pas dans un métabolisme ambigue.
Pour ceux qui ont un corps étrange, à la fois fille et garçon c'est une autre histoire, donc pour les hermaphrodites où se combinent hormones males et femelles là il faut chercher dans la génétique car ça existe mais ils sont à part, ils naissent avec des seins et un sexe d'homme, ils sont des cas particuliers.
Pour les autres, tout est de l'ordre d'un imaginaire débordant et des à priori par rapport au sexe opposé, souvent la cause est freudienne, il faut chercher dans la sensibilité ou le manque de sensibilité aussi, ou alors chez le regard porté vers la mère, ou vers le père, enfin en tout état de cause, il y a des gens qui montrent des signes évidents de répulsion pour les femmes, et inversement, des femmes ont des répulsions pour les hommes, et pour les femmes, pareillement, le côté masculinisé naturel chez une femme lui induira une probable inversion des genres dans son mental, mais c'est dans le mental, il n'y a rien qui n'aurait pu faire obstruction à son hétérosexualité si la personne avait fait des tentatives avec des hommes qui correspondent au profil qu'elles recherchent à savoir douceur au lieu de la brute épaisse qui les rebutent.
Il y a beaucoup de facteurs qui entrent en jeu donc.
Mais une fois que l'on a cerné "le problème" si je peux dire, parce que c'est un problème l'homosexualité pour ceux qui en usent, confrontés au regard des gens, l'exclusion etc .... le dégout aussi de soi même il faut en parler car cela donne aussi des criminels, des serial killers qui veulent tuer l'image qu'ils reflètent, la correspondance avec la Bible est dans l'ordre des choses, à savoir que toute personne qui est croyante se voit désinibée de toutes ces considérations là, il n'y a pas ou plus de combat intérieur, Dieu enlève toute trace de fantasme lié à la convoitise du même sexe que soi, et donc se voient qui sont des gens spirituels au sens propre du terme, ce sont des gens à qui Dieu a ôté toute idée ou pulsion de l'ordre de la sexualité dans l'homosexualité, donc l'homosexualité est l'INDICE afin que nous sachions qui est menteur ou pas en se prétendant CROYANT.
Pour montrer du doigt ceux qui mentent sur eux en prétendant être des CROYANTS DIGNES DU TITRE en sachant que l'homosexualité est regardé avec méfiance puisque la BIBLE la pointe du doigt comme étant une abomination, puisque propre à l'homme loin loin d'être l'homme de la renaissance, qui a fait taire l'animal pour naitre en être spirituel, il faut que l'homosexualité paraisse comme la caractéristique qui est propre AUX HOMMES SANS DIEU.
Donc lorsque vous avez en face de vous des prêtres dont on sait d'eux qu'ils sont des homosexuels vous savez qu'ils sont MENTEURS en disant d'eux qu'ils sont des CROYANTS.
De même pour les protestants.
De même pour les témoins de Jéhovah
De même pour les Mormons
En parlant des CHEFS RELIGIEUX
Des faux docteurs en somme puisqu'ils le démontrent par une sexualité débridée qui est SIGNE QUE DIEU LES LAISSE TELS QU'ILS SONT : à savoir DES ANIMAUX pas des SPIRITUELS.
Pour ce qui est des fidèles, c'est la même chose, il n'y a aucun homosexuel croyant, mais les fidèles on ne les écoute pas puisque les professeurs sont les ENSEIGNANTS RELIGIEUX.
Du fait du grand nombre d'homosexuels dans le Catholicisme, on peut se dire que le catholicisme n'est vraiment vraiment vraiment vraiment pas agréé par Dieu.... vraiment pas du tout.
Auteur : Patrice1633
Date : 29 août19, 05:00
Message : Cela veut-il dire que la Bible encourage l’homophobie ?
Non.
La Bible n’encourage à haïr personne, quelle que soit son orientation sexuelle.
Elle nous dit plutôt de "echercher la paix avec tout le monde" , indépendamment de leur mode de vie (Hébreux 12:14).
Les agressions homophobes, ou toute autre sorte de maltraitance à l’égard des homosexuels, sont donc des comportements condamnables
J'ai des amis et (es) homosexuelle, je les respecte, je n'ai aucune paroles mechante contre eux, tout xomme ceuz qui fume du pote, des vendeurs de drogues j'ai des gens a qui je leur parle a tout les jours, et ils font leur vies comme ils veulent, meme des transactions se font souvent sous mes yeux, c'est leur vie ...
Mais je connais un avenir que Dieu promet a tous, et je veux l'en faire profiter a tous....
Dans le mpnde nouveau, dans le Royaume de Dieu, xertain comportrment ne seront pas admis, et ceux qui pratiques les chose que Dieu hait, ils ne pourront pas vivre dans ce monde pour l'éternité ....
Imagine, on connais la combinaisons gagnante de la loto pour 80 milliards de dollard et on veux en faire profiter a tous ...
C'est la meme choses ...
Y a un titre en haut "la bible homophobe?"
NON
Dieu aime TOUT les humains,
Tout commme la police aime TOUT les gens ....
Pas parce que ton auto peut aller 300 km/h sur l'autoroute que si tu le fait il ne te donneras pas un ticket et t'enlevera ton permis pendant quelques jours , peut etre meme revoquer ton permis ....
Pas l'homme qui conduit que la police n'aime pas, mais la vitesse qu'il allait ...
Parce qu'il y a des lois a respecter pour notre bonheur aussi
Surtout quand le gars a Montreal la nuit a 160km/h avec son auto il a tuer un vieille homme qui traversait la rue la nuit ....
Le conducteur de 19ans a sorti de son auto et pleurais de tout son coeur car une fois que tu as vue que ta conduite a tuer une autre personnes meme libre il reste en prison dans son coeur pour ce qu'il a fait ....
Oui, je sais vous aller dire qu'elle rapport,
Recommence a lire plus haut, la premiere parti l'as tu oublier?
Je te reviendrais par la suite pour le "t'as pas rapport avec ce que tu dit ..."
Que tu dira ....
Auteur : BenFis
Date : 29 août19, 07:18
Message : En 1 Corinthiens 6:9-10, Paul ne condamne pas l'ivrognerie, l’idolâtrie, le vol, l'avidité, l'homosexualité... mais les ivrognes, les idolâtres, les voleurs, les gens avides, les homosexuels, etc.
Et donc là, il n'y a pas photo, condamner spécifiquement une personne parce qu'elle est homosexuelle, c'est de l'homophobie.
Ajouté 4 minutes 44 secondes après :
RT2 a écrit : 29 août19, 03:36
(1 Pierre 4:4-6) 4 Parce que vous ne courez plus avec eux dans cette voie vers le même bourbier de débauche, ils sont intrigués et parlent sans cesse en mal de vous. 5 Mais ces gens rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts. 6 En fait, c’est pour cela que la bonne nouvelle a aussi été annoncée aux morts, afin qu’ils puissent être jugés quant à la chair du point de vue des hommes, mais qu’ils puissent vivre quant à l’esprit du point de vue de Dieu.
Quel est votre point de vue BenFis ?
Il n'est pas question des homosexuels dans ce chapitre 4.
Auteur : prisca
Date : 29 août19, 07:24
Message : BenFis a écrit : 29 août19, 07:13
En 1 Corinthiens 6:9-10, Paul ne condamne pas l'ivrognerie, l’idolâtrie, le vol, l'avidité, l'homosexualité... mais les ivrognes, les idolâtres, les voleurs, les gens avides, les homosexuels, etc.
Et donc là, il n'y a pas photo, condamner spécifiquement une personne parce qu'elle est homosexuelle, c'est de l'homophobie.
La condamner à quoi ?
La condamner à rester dans le séjour des morts.
Il ne faut pas oublier que la teneur du langage de la Bible est sur le
Salut des âmes.
L'homosexualité est la preuve que l'homme n'a pas fait mourir l'homme ancien pour être l'homme nouveau, cet homme est resté "animal" il ne s'est pas élevé spirituellement, donc il est "un mort" pour dire "un pécheur" qui le restera, sauf s'il décide de -- croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique --- ce qui désigne qu'il fait le pas de réconciliation et à son tour DIEU lui otera toute trace d'animalité chez lui, le métamorphosera, jusqu'à la métamorphose finale, sa resurrection.
Le problème des prêtres c'est de n'avoir vu qu'un "mieux vivre ensemble sur terre" alors que la Bonne Nouvelle est : croyez en Jésus, écoutez sa Parole, mettez la en pratique, et vous serez ressuscités à la fin des temps, mais en attendant, vous serez DES HOMMES NOUVEAUX.
Vous ne parlez jamais des fondements de la Bible pourtant vous avez toutes les explications à tout votre questionnement.
Paul aux Romains est claire, cette épitre dit que "puisque les prêtres n'ont pas rendu Gloire à Dieu en faisant de Dieu l'image d'un homme, DIEU LES A LAISSE à leurs sens réprouvés d'homosexualité".
Parlez de la Bible, vous avez tout pour comprendre.
C'est à dire que puisque les prêtres, malgré que DIEU LEUR MANIFESTE EN ESPRIT LA VERITE SUR L'EVANGILE eux n'ont pas trouvé mieux que de garder la vérité captive, et de faire de DIEU l'image d'un homme.
Vous le savez que les prêtres disent que JESUS EST UN HOMME.
Donc vous avez le pain et le couteau, tout pour tout savoir, servez vous en !!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août19, 09:39
Message : BenFis a écrit : 29 août19, 07:18
En 1 Corinthiens 6:9-10, Paul ne condamne pas l'ivrognerie, l’idolâtrie, le vol, l'avidité, l'homosexualité... mais les ivrognes, les idolâtres, les voleurs, les gens avides, les homosexuels, etc.
C'est vraiment n'importe quoi !
Si ces moeurs ne sont pas condamnables, pourquoi condamner ceux qui les pratiquent ?
Auteur : San Sanchez
Date : 29 août19, 19:02
Message : Un homosexuel est une personne pratiquant l'homosexualité. Rien ne l’empêche de pratiquer l'hétérosexualité.
Pratiquer l'homosexualité n'éloigne pas forcement un homme de sa future femme.
J'ai lu par curiosité le bouquin de Rocco Siffredi l'acteur porno, un livre que j'ai trouvé étonnamment intéressant, il y raconte qu'il a commencé sa sexualité exclusivement avec des hommes. Depuis il est marié et père tout en poursuivant une vie sexuelle que la bible interdit strictement.
Je ne dis pas que Rocco Siffredi est un exemple à suivre mais on peut quand même en conclure que les interdits bibliques ne sont pas des interdits parce qu'ils empêchent de trouver l'amour, le mariage, ni de devenir père ou mère de famille.
Auteur : BenFis
Date : 29 août19, 20:43
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 août19, 09:39
C'est vraiment n'importe quoi !
Si ces moeurs ne sont pas condamnables, pourquoi condamner ceux qui les pratiquent ?
Il faut remettre ma phrase dans le contexte de la discussion...
En 1 Corinthiens 6:9-10, Paul ne condamne pas l'ivrognerie, l’idolâtrie, le vol, l'avidité, l'homosexualité... mais les ivrognes, les idolâtres, les voleurs, les gens avides, les homosexuels, etc.
Je n'ai pas dit que ces moeurs n'étaient pas condamnables, mais que Paul dans sa phrase, condamnait avant tout les personnes pratiquant ces moeurs, et non pas uniquement les moeurs, comme le suggérait Patrice.
Auteur : San Sanchez
Date : 29 août19, 22:32
Message : Condamner le vol ou condamner les voleurs revient au même! Puisque c'est le vol qui fait d'un voleur un voleur.
On est vraiment pas sorti de l'auberge.
Vous sentez pas obliger de donner votre avis sur tout sans réflechir à rien.
Auteur : prisca
Date : 29 août19, 22:46
Message : - 9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les homosexuels, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. 11 Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.
La messe est dite.
injustes + impudiques + idolatres + adultères + homosexuels + infames + voleurs + cupides + ivrognes + outrageux + ravisseurs >>>> n'iront pas au Paradis <<<<<<<<
Mais c'est là où étaient ceux qui écoutent Paul, ils ont été lavés, sanctifiés, justifiés au Nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l'Esprit de Dieu.
COMMENT ?
Par le moyen de la Crucifixion de JESUS qui a permis à la BIBLE D'EXISTER et avec elle tous les enseignements à SUIVRE afin de
faire mourir l'homme ancien et devenir l'homme nouveau.
Mais si les gens ne font rien pour CHANGER (pour faire mourir l'homme ancien et être l'homme nouveau) ils resteront tels qu'ils sont à savoir : injustes et/ou impudiques et/ou idolatres et/ou adultères et/ou homosexuels et/ou infames et/ou voleurs et/ou cupides et/ou ivrognes et/ou outrageux et/ou ravisseurs
et la sentence est DITE ------- Pas de Vie Eternelle pour eux -------
Donc personne ne peut dire qu'IL NE SAIT PAS PUISQUE JESUS LE DIT.
Homosexuels vous assumez vos choix, et vous n'irez donc pas à la Vie si vous ne voulez pas faire mourir l'homme ancien pour être l'homme nouveau.
Auteur : BenFis
Date : 30 août19, 06:29
Message : San Sanchez a écrit : 29 août19, 22:32
Condamner le vol ou condamner les voleurs revient au même! Puisque c'est le vol qui fait d'un voleur un voleur.
On est vraiment pas sorti de l'auberge.
Vous sentez pas obliger de donner votre avis sur tout sans réflechir à rien.
Nous avons pourtant l'exemple de l'adultère qui est bibliquement condamnable (Deutéronome 22:23-24), à opposer à la femme adultère qui n'est pas condamnée par Jésus (Jean 8:10-11).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août19, 06:33
Message : Cela revient à abroger la Loi.
Alors qu'en est-il pour le vol, etc ?
Auteur : BenFis
Date : 30 août19, 06:51
Message : Saint Glinglin a écrit : 30 août19, 06:33
Cela revient à abroger la Loi.
Alors qu'en est-il pour le vol, etc ?
« Point de mépris pour un voleur si c’est la faim qui l’a poussé ; » (Proverbes 6:30)
L’exemple démontre qu’il faut tenir compte des circonstances avant d’ouvrir un grand sac et d’y jeter tous ceux qui ont une pratique condamnable.
Auteur : Patrice1633
Date : 30 août19, 08:47
Message : L'utilité voulu pour le constructeur en fabriquant des Crayons est d'ecrire avec ...
L'utilisation VOULU par DIEU concernant l'HOMME et la FEMME est
a écrit :Genese 2 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et il s’attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair
Un mariage entre hommes/femmes
a écrit :Genese 1 Et Dieu se mit à créer l’être humain à son image ; à l’image de Dieu il le créa. Il les créa homme et femme. 28 Après cela, Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre. »
Ajouté 3 minutes 1 seconde après :
Comme cela que Dieu veux que ca fonctionne
Auteur : San Sanchez
Date : 30 août19, 10:30
Message : Normal que Jésus protège la femme adultère. Le dieu des prophètes n'est pas le dieu des religions.
Jésus n'a rien dit contre les homosexuels vous remarquerez aussi.
Les interdits sexuels de la bible sont imparfait or dieu est censé être parfait. Donc les interdits sexuels de la bible en toute logique ne sont pas l’œuvre de Dieu et donc la bible n'est pas l’œuvre de Dieu qu'on parle du dieu des religions ou du dieu des prophètes.
Sinon la question de savoir en quoi l'homosexualité est forcement mal est toujours au point zéro.
Auteur : Patrice1633
Date : 30 août19, 11:37
Message : La "femme adultere" a CHANGER de conduite
Tout comme RAHAB qui eteit une "femme adultère"
Si la personne CHANGE, DIEU PARDONNE
(PS : Qu'est-ce qu'il avait le fruit dans le jardin d'Eden?
Il avait dit de pas y toucher se pas en manger)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août19, 21:01
Message : Patrice1633 a écrit : 30 août19, 08:47
Genese 1 Et Dieu se mit à créer l’être humain à son image ; à l’image de Dieu il le créa. Il les créa homme et femme. 28 Après cela, Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et devenez nombreux ; remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel et tous les animaux qui se déplacent sur la terre. »
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Auteur : prisca
Date : 30 août19, 21:11
Message : Saint glinglin a raison.
Ceux qui ont fait mourir l'homme ancien, ont fait mourir l'homme ancien avec sa sexualité.
L'homme nouveau est eunuque.
Donc l'homosexualité qui est une sexualité en plus hors des sentiers battus est propre aux hommes anciens toujours "morts" car pour être un "vivant" c à d avoir fait naitre l'homme nouveau, le signe est "aucune sexualité ou eunuque" donc à titre d'exemple, puisque le livre récent dont nous avons pris connaissance sur la sexualité au Vatican énonce que 80% des prélats sont homosexuels, vous pouvez vous dire que 80 % des prélats DONT ON SAIT qu'ils sont homosexuels, il n'est pas dit que les 20% restant n'en sont pas, ils sont peut être juste "discrets" et bien ces prélats vous donnent des leçons de catéchisme alors qu'ils sont des "morts" ou "hommes anciens" donc ils ne sont pas propres pour faire usage de la Parole de Dieu, ils salissent Dieu, ils salissent Jésus, le séjour des morts a pénétré l'église et Jésus le dit "Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !"
Donc qu'ils se retirent de Jésus ceux qui commettent ces abominations car au fond, ils sont restés "morts" à cause de leur homosexualité ou est ce que l'homosexualité est la conséquence d'un autre péché bien plus grand ?
Posez vous les bonnes questions.
N'oubliez pas Romains 1 qui dit : "26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement."
Dieu LIVRE des hommes à l'homosexualité.
Analysez.
Je ramasse les copies pour 17 heures car là je vais me baigner.
Auteur : San Sanchez
Date : 30 août19, 22:13
Message : Aussi impossible que cela puisse vous paraitre un eunuque peut forniquer et pratiquer l'homosexualité.
Au risque de me repeter, Dieu, qu'on parle de celui des religions ou des prophètes est censé être parfait alors les phrases stupides de ce genre ne sont pas de lui donc la bible n'est pas de lui.
Vous pensez que Jésus est Dieu pas moi. Vous pensez que Jésus à vraiment prononcer un enseignement aussi idiot pas moi.
Je dirais même que je sais que Jésus n'a pas prononcer cet enseignement car je connais l'interprétation des paraboles sur le royaume de Dieu et j'ai la preuve d'avoir la bonne interprétation, or cette parabole là utilise l'expression "royaume de Dieu" en dehors du sens de la véritable interprétation.
Ce qui prouve que Jésus n'a jamais prononcé cette phrase.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août19, 22:19
Message : prisca a écrit : 30 août19, 21:11
Saint glinglin a raison.
Ceux qui ont fait mourir l'homme ancien, ont fait mourir l'homme ancien avec sa sexualité.
L'homme nouveau est eunuque.
Donc l'homosexualité qui est une sexualité en plus hors des sentiers battus est propre aux hommes anciens toujours "morts" car pour être un "vivant" c à d avoir fait naitre l'homme nouveau, le signe est "aucune sexualité ou eunuque" donc à titre d'exemple, puisque le livre récent dont nous avons pris connaissance sur la sexualité au Vatican énonce que 80% des prélats sont homosexuels, vous pouvez vous dire que 80 % des prélats DONT ON SAIT qu'ils sont homosexuels, il n'est pas dit que les 20% restant n'en sont pas, ils sont peut être juste "discrets" et bien ces prélats vous donnent des leçons de catéchisme alors qu'ils sont des "morts" ou "hommes anciens" donc ils ne sont pas propres pour faire usage de la Parole de Dieu, ils salissent Dieu, ils salissent Jésus, le séjour des morts a pénétré l'église et Jésus le dit
"Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !"
Pourquoi ne parler que de l'homosexualité puisque l'hétérosexualité est tout aussi condamnée ?
Auteur : ESTHER1
Date : 30 août19, 22:21
Message : Vous ne pouvez pas nier que l'homosexualité est un usage contre nature . a chacun son idéal !
Auteur : San Sanchez
Date : 30 août19, 22:24
Message : Et pourtant on la déjà nié 1 000 fois et je recommence là tout de suite si ça te fait plaisir tout en vous demandant de répondre en quoi l'homosexualité est forcement mal question qui est toujours au point zéro car vous êtes vraisemblablement dans la totale incapacité d'y répondre correctement.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août19, 22:29
Message : ESTHER1 a écrit : 30 août19, 22:21
Vous ne pouvez pas nier que l'homosexualité est un usage contre nature . a chacun son idéal !
Et pourquoi Jésus est-il contre l'hétérosexualité s'il s'agit d'un bien ?
Auteur : ESTHER1
Date : 30 août19, 22:42
Message : Ah oui ? versets bibliques svp !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août19, 22:50
Message : Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Auteur : Patrice1633
Date : 30 août19, 23:52
Message : Prend ta prise de courant
Y a des pine ....
Essaye de plugger deux pine ensemble pour voir si tu aura du courant, lache les fils ...
C'est pas fait pour aller ensemble ...
Ca prend la plug et les pines pour bien aller ...
C'est comme ca que c'est fait
Sodome (Sodomie) on ete detruit par Dieu parce que ce n'est pas normal, c'est contre la nature ...
Le fruit dans le jardin, il etait normal, ila pouvait le manger, il n'etait pas empisonner ...
Il dit de pas y toucher de pas le bouffer
Reflechi
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 août19, 00:05
Message : Tu es infoutu de citer le NT tandis que moi je le connais.
Auteur : San Sanchez
Date : 31 août19, 00:56
Message : On est tous au courant que l'homosexualité n'est pas procréative. Comme on sait tous que manger du pain ne fait pas tomber les femmes enceintes.
Pourtant manger du pain est autorisé dans la bible et l'homosexualité non.
La question de pourquoi l'homosexualité est forcement mal reste encore une fois au point mort.
Les chrétiens partent du principe qu'interdire la consommation du porc n'a aucun sens car on ne voit pas pourquoi en consommer serait forcement mal ou rendrait impur ce qui revient au même.
Et donc les chrétiens se permettent de manger du porc.
Par contre les chrétiens sont aussi incapable de démontrer en quoi l'homosexualité est forcement mal mais ils l'interdisent tout de même.
On connait tous aussi le principe de l'équité. Ici on peut conclure que les chrétiens agissent contre l'équité.
Auteur : BenFis
Date : 31 août19, 02:38
Message : En restant dans le cadre biblique, l'homosexualité est mal tout simplement parce que Dieu l'a défini ainsi dans ses lois, au même titre que l'adultère, la fornication, la sodomie, la zoophilie, etc...
Et pour les Chrétiens en général, même si les lois de l'AT n'ont plus leur raison d'être, certaines des pratiques qu'elles visaient ont été reprises et condamnées par Paul.
Il n'y a donc pas besoin d'aller chercher des raisons profondes à ces interdits d'ordre sexuels, car la raison qui prime pour le croyant est que la Bible étant inspirée par Dieu fait autorité en la matière.
Dieu ayant créé la nature, l'homosexualité est considérée comme étant contre-nature, donc s'oppose à Dieu.
Du reste l'ECR fait une différence entre la pratique du mal qui est condamnable, et celui qui pratique le mal, qui sera jugé par Dieu. Ainsi, l'homosexuel est considéré comme un chrétien qui, en quelque sorte, n'atteint pas l'idéal spirituel, mais ne sera pas excommunié pour autant.
Alors que pour certains mouvements chrétiens, notamment les sectaires, la pratique de l'homosexualité équivaut à une excommunication.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 août19, 04:17
Message : BenFis a écrit : 31 août19, 02:38
Dieu ayant créé la nature, l'homosexualité est considérée comme étant contre-nature, donc s'oppose à Dieu.
En quoi la stérilité prônée par le NT est-elle naturelle et appréciée de Dieu ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 août19, 04:32
Message : ESTHER1 a écrit : 30 août19, 22:21
Vous ne pouvez pas nier que l'homosexualité est un usage contre nature . a chacun son idéal !
Pourtant, Dieu aurait créé des animaux pratiquant l'homosexualité. Donc, c'est naturel !
Maintenant, chez l'homme, il estime que c'est mal ! C'est son droit !
L'avantage je dirais, c'est qu'on n'est pas obligé de se soumettre aux lois idiotes, cruelles et misogynes de ce dieu des hébreux.
Auteur : ESTHER1
Date : 31 août19, 05:04
Message : SI vous êtes heureux comme ça, c' est vous qui voyez !
Auteur : San Sanchez
Date : 31 août19, 05:25
Message : BenFis a écrit : 31 août19, 02:38
En restant dans le cadre biblique, l'homosexualité est mal tout simplement parce que Dieu l'a défini ainsi dans ses lois, au même titre que l'adultère, la fornication, la sodomie, la zoophilie, etc...
Et pour les Chrétiens en général, même si les lois de l'AT n'ont plus leur raison d'être, certaines des pratiques qu'elles visaient ont été reprises et condamnées par Paul.
Il n'y a donc pas besoin d'aller chercher des raisons profondes à ces interdits d'ordre sexuels, car la raison qui prime pour le croyant est que la Bible étant inspirée par Dieu fait autorité en la matière.
Dieu ayant créé la nature, l'homosexualité est considérée comme étant contre-nature
Tu devrais réflechir un peu et je vais te montrer pourquoi.
Si Dieu a arbitrairement choisi que l'homosexualité est mal sans raisons. Alors il a agit comme le plus stupide possible des tyrans.
Or, comme ce dieu est censé être parfait dans la bible. Ainsi s'il a décidé sans raison comme un vulgaire tyran dénué d'intelligence il n'est pas parfait et comme il est censé l'être cela suffit a prouver qu'il n'existe pas.
En fait en croyant nous expliqué pourquoi l'homosexualité est mal tu viens seulement de produire un raisonnement qui prouve que le dieu de la bible en lequel tu crois n'existe pas. Voilà pourquoi tu devrais réflechir un peu.
Ensuite votre incapacité mutuelle à démontrer que l'homosexualité est mal, elle est une preuve incontestable que votre bouquin divin la bible n'est qu'un bouquin comme un autre et comme votre dieu est forcement censé protégé la véracité de ce bouquin qui donc contient des conneries au moins sur l'homosexualité alors en toute logique votre dieu n'existe pas.
En résumé si l’homosexualité est mal sans raison. Votre dieu n'existe pas.
Et tant que vous serez incapable de démontrer que l'homosexualité est mal on peut en conclure que votre dieu n'existe pas.
C'est facile de dire que l'homosexualité est contre-nature, ce qui veut dire que l'homosexualité est une perversion et un vice mais je rappelle que personne ici n'a réussi à le démontrer.
Voilà la situation et pourquoi vous devriez mettre quelques neurones supplémentaires sur la question.
Et quoi qu'il en soit la bible est un livre homophobe puisque votre dieu est un dieu homophobe d'après la bible.
Et comme je disais s'il a tort d'être homophobe alors il n'existe pas, mais s'il a raison alors l'homosexualité est un vice et l'homophobie une vertu mais cela reste à démontrer.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 août19, 05:37
Message : ESTHER1 a écrit : 31 août19, 05:04
SI vous êtes heureux comme ça, c' est vous qui voyez !
Je n'ai pas de raison de ne pas l'être. Personne n'est obligé de se soumettre au dieu des hébreux après tout !
Auteur : prisca
Date : 31 août19, 06:48
Message : prisca a écrit :
Saint glinglin a raison.
Ceux qui ont fait mourir l'homme ancien, ont fait mourir l'homme ancien avec sa sexualité.
L'homme nouveau est eunuque.
Donc l'homosexualité qui est une sexualité en plus hors des sentiers battus est propre aux hommes anciens toujours "morts" car pour être un "vivant" c à d avoir fait naitre l'homme nouveau, le signe est "aucune sexualité ou eunuque" donc à titre d'exemple, puisque le livre récent dont nous avons pris connaissance sur la sexualité au Vatican énonce que 80% des prélats sont homosexuels, vous pouvez vous dire que 80 % des prélats DONT ON SAIT qu'ils sont homosexuels, il n'est pas dit que les 20% restant n'en sont pas, ils sont peut être juste "discrets" et bien ces prélats vous donnent des leçons de catéchisme alors qu'ils sont des "morts" ou "hommes anciens" donc ils ne sont pas propres pour faire usage de la Parole de Dieu, ils salissent Dieu, ils salissent Jésus, le séjour des morts a pénétré l'église et Jésus le dit "Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !"
Saint Glinglin a écrit :
Pourquoi ne parler que de l'homosexualité puisque l'hétérosexualité est tout aussi condamnée ?
Parce qu'un homme nouveau est eunuque alors lorsque nous sommes face à des homosexuels, non seulement ils ne sont pas eunuques mais pratiquant une sexualité débridée donc plus encore ils ne sont pas spirituels, puisqu'au lieu d'être eunuques ils sont à l'opposé, à savoir homosexuels.
Pour faire plus court, un homme qui chemine, allez disons qu'il a des rapports hétérosexuels et puis diminue en fréquence jusqu'à tout arrêter, mais être homosexuel c'est une sexalité qui sort du cadre d'une sexualité simplifiée, elle demande le franchissement d'un cap, car être la proie de fantasmes et les mettre à exécution, il faut vraiment qu'il n'y ait plus aucun aucun aucun tabou chez la personne.
Chez les hommes lambda, admettons, ils sont croyants mais ont une vie sexuelle active, pas de mal, c'est la vie, ils sont croyants mais n'ont pas passé le cap de l'abstinence, ils ne sont pas eunuques, mais est ce que vraiment ce soit une nécessité d'être eunuque pour aller à la VIE, la Bible ne le dit pas, elle suggère, mais pas d'obligation.
Mais chez les prêtres qui eux sont sensés être 100 % spirituels, ils sont sensés avoir laissé choir l'homme ancien et être l'homme nouveau, et l'homme nouveau est sensé être eunuque chez les prêtres, mais s'ils pratiquent l'homosexualité, alors qu'ils pourraient en cachette avec des liaisons hétérosexuels, ils sont des hommes, et bien s'ils pratiquent l'homosexualité, c'est bien la preuve qu'ils sont loin loin loin d'être eunuques car ce type de sexualité est tout de même débridée, elle sort des sentiers battus, il faut avoir la pulsion qui dépasse toutes considérations spirituelles pour oser avoir des gestes homosexuels, il faut vraiment ou ne pas croire en Dieu ou être un fou, car ces personnes n'ont pas peur de Dieu ?
Ce sont des ouvriers, Dieu est leur Patron, et alors que Dieu leur Patron leur confie une entreprise à rentabiliser, eux pensent à faire des galipettes entre hommes ?
Ils sont fous !!!
Romains 1 22
"Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; "
Ils ne savent pas que DIEU va les réprimander comme ce n'est pas possible ?
Ces sots se disent "Dieu Miséricordieux pardonne tout" !!
Ils sont vraiment fous, vraiment.
Mais l'important est de savoir pourquoi DIEU LES LIVRE A CES PASSIONS INFAMES comme dit Paul aux Romains 1.
C'est cela qui est plus important.
DIEU LES LIVRE à leurs sens réprouvés c'est à dire qu'ils ne sont PAS ELEVES spirituellement DONC ils sont des homosexuels.
Ce qui veut dire que l'homosexualité est la caractérisque des hommes SANS DIEU impie, car ils ne sortent pas de l'ANIMALITE qui est le propre de chaque humain, la métamorphose ne s'est pas opérée chez eux car il y a une raison, et la raison est dite toujours dans PAUL AUX ROMAINS 1 :
- ILS GARDENT LA VERITE CAPTIVE alors que Dieu leur a manifestée la Vérité.
Donc ils mentent volontairement, et comme ils mentent volontairement DIEU LES LAISSE comme le commun des mortels, à savoir au stade "animal" ils sont des hommes animaux et non spirituels.
- l'AUTRE RAISON QUE ROMAINS 1 invoque est : ILS ONT FAIT DE DIEU L'iMAGE D'un HOMME --- donc ils n'ont pas rendu Gloire à Dieu, ils ont fait le contraire : ils ont rabaissé Dieu
Donc Dieu ne les élève pas, ils restent comme les gens du dehors, des HOMMES LAMBDA avec des pulsions,
ils ne sont pas désinhibés .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 août19, 07:14
Message : Nous parlons des hétéros : pourquoi les chrétiens ne sont-ils pas tous célibataires comme le commande le Christ ?
Auteur : San Sanchez
Date : 31 août19, 07:27
Message : Non, un homosexuel n'a pas forcement une vie sexuelle débridée, loin de là dans le monde réel.
Un eunuque ne peut pas se reproduire mais il peut tout à fait avoir une vie sexuelle... Dois-je faire un dessin?
Non un homosexuel n'est pas forcement l'esclave de ses pulsions ni de ses fantasmes, loin de là en réalité.
L'addiction sexuelle est un problème qui touche aussi l'hétérosexualité.
Ensuite, l'homosexualité est loin d'être le cap le plus infranchissable des tabous sexuels. Rocco Sifredi dont je parlais l'autre jour à commencer comme ça et c'est loin d'être le seul et c'est pas de moi que je parle, mes voisines là où j'ai grandi on commencé toutes les 2 comme ça aussi et j'en connais quelques autres. Quand je dis commencé c'est bien de l'étape numéro 1 de la découverte de la sexualité dont je parle.
Je pense que le plus infranchissable des tabous sexuels est la zoophilie qui elle est vraiment répugnante et contre-nature.
Après non l'homosexualité n'est pas forcement une histoire de fantasme, facile à savoir car des animaux qui sont incapables par leur intelligence trop faible d'avoir des fantasmes et même ne serait-ce qu'avoir autre chose que la sexualité la plus primitive pratiquent pourtant l'homosexualité. Comme les vaches par exemple.
Les eunuques peuvent pratiquer l'homosexualité... Dois-je encore faire un dessin?
Prisca tu pars du principe que l'homosexualité est un vice pour arriver à la conclusion que l'homosexualité est un vice. Je pense que c'est pas la peine d'expliquer en quoi le raisonnement est invalide vu qu'il n'y a absence de raisonnement en fait.
Comme je disais rien n'oblige à parler de ce dont on ne comprend rien.
La question de savoir en quoi l'homosexualité est forcement mal est hélas encore et toujours au point zéro.
Auteur : prisca
Date : 31 août19, 07:48
Message : San Sanchez a écrit : 31 août19, 07:27
Un eunuque ne peut pas se reproduire mais il peut tout à fait avoir une vie sexuelle... Dois-je faire un dessin?
Oui
Ajouté 1 minute 44 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 31 août19, 07:14
Nous parlons des hétéros : pourquoi les chrétiens ne sont-ils pas tous célibataires comme le commande le Christ ?
Parce que les prêtres n'ont pas dit la Bonne Nouvelle.
Auteur : BenFis
Date : 31 août19, 09:04
Message : Saint Glinglin a écrit : 31 août19, 04:17
En quoi la stérilité prônée par le NT est-elle naturelle et appréciée de Dieu ?
Dieu a ses raisons que la raison ignore !?
En fait, cette instruction ne concernait pas tout un chacun mais seulement ceux qui avaient un don particulier :
« Tous les hommes ne sont pas capables d’accepter cet enseignement. Cela n’est possible qu’à ceux qui en ont reçu le don. » (Matthieu 19:11)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 août19, 09:10
Message : Ceux-là sont destinés à devenir chrétiens et pas les autres.
Auteur : BenFis
Date : 31 août19, 09:21
Message : San Sanchez a écrit : 31 août19, 05:25
Tu devrais réflechir un peu et je vais te montrer pourquoi.
Si Dieu a arbitrairement choisi que l'homosexualité est mal sans raisons. Alors il a agit comme le plus stupide possible des tyrans.
Or, comme ce dieu est censé être parfait dans la bible. Ainsi s'il a décidé sans raison comme un vulgaire tyran dénué d'intelligence il n'est pas parfait et comme il est censé l'être cela suffit a prouver qu'il n'existe pas.
En fait en croyant nous expliqué pourquoi l'homosexualité est mal tu viens seulement de produire un raisonnement qui prouve que le dieu de la bible en lequel tu crois n'existe pas. Voilà pourquoi tu devrais réflechir un peu.
Ensuite votre incapacité mutuelle à démontrer que l'homosexualité est mal, elle est une preuve incontestable que votre bouquin divin la bible n'est qu'un bouquin comme un autre et comme votre dieu est forcement censé protégé la véracité de ce bouquin qui donc contient des conneries au moins sur l'homosexualité alors en toute logique votre dieu n'existe pas.
En résumé si l’homosexualité est mal sans raison. Votre dieu n'existe pas.
Et tant que vous serez incapable de démontrer que l'homosexualité est mal on peut en conclure que votre dieu n'existe pas.
C'est facile de dire que l'homosexualité est contre-nature, ce qui veut dire que l'homosexualité est une perversion et un vice mais je rappelle que personne ici n'a réussi à le démontrer.
Voilà la situation et pourquoi vous devriez mettre quelques neurones supplémentaires sur la question.
Et quoi qu'il en soit la bible est un livre homophobe puisque votre dieu est un dieu homophobe d'après la bible.
Et comme je disais s'il a tort d'être homophobe alors il n'existe pas, mais s'il a raison alors l'homosexualité est un vice et l'homophobie une vertu mais cela reste à démontrer.
J’ai seulement laissé entendre que les croyants (en général) ne cherchaient pas à connaître les raisons pour lesquelles Dieu avait décrété que l'homosexualité était mal.
Ce n'est pas comme si j'avais soutenu que Dieu (celui de la Bible) n’avait pas ses propres raisons. Ce n'est pas du tout la même chose!?
D'ailleurs, j’ai même tenté d'apporter une raison biblique tirée de l’Epître de Paul aux
Romains 1:26-27 :
« Chez eux, les femmes ont échangé les rapports naturels pour des rapports contre nature. De même, les hommes ont abandonné les rapports naturels avec les femmes pour brûler de désir les uns pour les autres ; les hommes font avec les hommes des choses infâmes, et ils reçoivent en retour dans leur propre personne le salaire dû à leur égarement. »
Ce n'est pas moi qui prétend cela, mais Paul.
Et je n’ai pas dit non plus que je croyais au Dieu de la Bible (je suis non-croyant). Ce qui, soi dit en passant, ne m’empêche pas de m’intéresser à la Bible.
Ajouté 1 minute 44 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 31 août19, 09:10
Ceux-là sont destinés à devenir chrétiens et pas les autres.
Si c'est ça le christianisme, ils ne doivent pas être très nombreux !?
Auteur : prisca
Date : 31 août19, 09:22
Message : En fait, un "monde chrétien" ressemble à tout autre chose que le nôtre, et la faute en revient aux prêtres qui ont édulcoré la foi si bien que les gens pensent qu'ils naissent, ils vivent, ils meurent et ils vont au Paradis, c'est dans cet ordre là et systématique.
Donc de ce fait, puisque les gens ne savent pas qu'il faut passer par des étapes successives qui demandent un engagement de leur part, ils se laissent vivre alors que s'ils étaient nés de nouveau, c'est Dieu qui aurait désinhibé chez eux tout ce qui les rattachent à l'animal pour faire d'eux des hommes spirituels.
Les prêtres n'ayant jamais annoncé la Bonne Nouvelle, les gens vivent par automatisme et non en faisant un effort de réconciliation avec Dieu pour obtenir le Salut qui n'est pas acquis à ceux qui ne font rien pour l'avoir.
Faute à avoir dit que la "rançon" est le prix payé par Jésus afin que tous les péchés de tous les hommes sont rachetés alors qu'il fallait dire que la "rançon" est le prix payé par Jésus afin que tous les péchés de tous les hommes sont rachetés lorsqu'ils s'enseigneront par la Parole de Dieu à la condition que le Jugement de Dieu leur soit favorable.
Pour eux Jésus a payé donc eux n'ont rien à faire donc ils ne sont pas "nés de nouveau".
S'ils étaient nés de nouveau, ils auraient été eunuques comme je le suis.
Auteur : San Sanchez
Date : 31 août19, 09:41
Message : Vous parlez pour ne rien dire, la question de savoir en quoi l'homosexualité est forcement mal est toujours au point zéro.
J'ai déjà dit que ces interdictions sexuelles sont imparfaites. Il est interdit de forniquer ok, mais il est interdit quand même par exemple à un homme de coucher avec plusieurs femmes en même temps y compris avec la volonté de se reproduire et cela même si cet homme devient père grâce à cet acte.
Cette erreur suffit à démontrer l'imperfection des interdits bibliques et coraniques donc qu'ils ne sont pas le fruit de la main divine.
Si vous ne savez pas pourquoi l'homosexualité est mal, en disant que c'est mal vous participez sans même savoir pourquoi aux persécutions envers les homosexuels.
Bref ce que vous faites est de la malveillance. L'une des 3 valeurs de Satan. Je pense que c'est pas la peine d'écrire une thèse pour démontrer en quoi la malveillance c'est mal, puisque la malveillance est mal par définition.
Je vais vous donner la réponse.
Tout n'est pas bien ou mal, très loin de là. L'homosexualité n'est ni forcement bien, ni forcement mal. Comme la masturbation n'est ni forcement bien ni forcement mal, comme la plupart des choses de la vie en fait.
Admettons 2 hommes mariés avec des enfants qui vont à la pêche ensemble 1 fois par an et qui en profite pour coucher ensemble pendant les vacances. Si ça les amusent, ils font ce qu'ils veulent vu que ça ne nuit à personne.
Si leurs femmes l’apprennent, s'en offusquent et les quittent et bien ce sont elles qui font quelques choses de mal car ils ont des enfants à élever ensemble.
L'homosexualité est mal vu surtout masculine et la bible y est pour beaucoup. Donc le fait est que la bible, le coran et les religions qui vont avec sont nuisibles à l'humanité.
Auteur : prisca
Date : 31 août19, 11:40
Message : Je crois qu'il vaut mieux être sourd que d'entendre ça.
Dans le déluge d'incongruités je relève l'exemple de : 2 hommes copains, qui vont à la pêche ensemble, etc etc
Auteur : San Sanchez
Date : 31 août19, 12:39
Message : Démontre en quoi c'est mal et on reparle.
Je rappelle que jusqu'à présent tout ceux qui ici soutiennent que l'homosexualité est un vice sont sans exception dans la totale incapacité d'expliquer en quoi l'homosexualité est un vice.
Personnellement ça fait déjà 17 ans que je discute de ce thème de temps en temps avec des croyants et aucuns d'entre eux n'a réussi à produire la moindre démonstration un minimum valide soutenant que l'homosexualité est contre-nature.
Auteur : prisca
Date : 31 août19, 13:37
Message : Il faut me lire plus haut pour comprendre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 août19, 20:34
Message : BenFis a écrit : 31 août19, 09:21
Si c'est ça le christianisme, ils ne doivent pas être très nombreux !?
Cette doctrine est censée être la Vérité.
Et la doctrine dit aussi que les hommes sont séduits par cette Vérité :
Ac 2.41 Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes.
Rm 15.18 Car je n’oserais point parler de choses que le Christ n’aurait pas faites par mon ministère pour amener les païens à obéir à l’Évangile, par la parole et par l’action,
19 par la vertu des miracles et des prodiges, par la puissance de l’Esprit-Saint : si bien que, depuis Jérusalem et les pays voisins jusqu’à l’Illyrie, j’ai porté partout l’Évangile du Christ,
(...)
23 Mais maintenant n’ayant plus rien qui me retienne dans ces contrées, et ayant depuis plusieurs années le désir d’aller vers vous,
Auteur : prisca
Date : 31 août19, 21:34
Message : Ils se seront pas très nombreux.
Luc 18- 8
"Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?"
Pour ceux qui ne connaissent cette figure de style :
la question rhétorique, -- c'est une question qui renferme déjà la réponse en elle et ce procédé c'est pour mettre en surbrillance une évidence.
L'évidence est que quand le Fils de l'homme viendra, c'est évident qu'il ne trouvera pas la foi étant donné l'absence d'honnêteté des hommes.
Dans ce cas là, certains pourront se dire pourquoi Dieu engage tant d'investissement pour que les gens aient la foi et au bout de compte ils ne l'ont pas.
La réponse est simple à comprendre, notre humanité est une parmi des milliards d'autres, et inscrits dans le cycle d'une perpétration de l'enseignement, il y a des humanités sourdes à la Parole de Dieu et d'autres ouvertes à la Parole de Dieu, c'est comme à l'école, même si la classe est dissipée, le professeur lui n'interrompt en rien son cours du début de l'année scolaire jusqu'à la fin, jusqu'à même parler alors que le brouhaha règne dans la classe tant les élèves chahutent.
Donc Dieu donne tout son Amour, donne tous les moyens à l'homme pour qu'ils sortent de sa condition, mais si l'homme ne veut pas, tant pis pour lui.
Ajouté 38 minutes 28 secondes après :
Petit résumé de la situation :
Facile de comprendre l'homosexualité lorsqu'on lit la Bible.
Vous vous posez mille questions surement, et depuis bien longtemps, alors qu'il suffit de prendre sur son temps pour comprendre et en un tour de main vous comprendrez, encore faut il avoir la volonté de comprendre, et ne pas être détaché de tout.
Le principe est que dès lors quelqu'un est Chrétien dans le sens noble du terme, il est eunuque.
Si Dieu le dit, il ne faut pas pousser des objections d'effroi comme pour dire "qu'est ce qu'elle raconte celle là" encore une absurdité.
Il faut choisir :
1/ Croire en Dieu
2/ Ne pas croire en Dieu
Ceux qui croient en Dieu et qui lisent la Parole de Dieu qui dit "eunuques" ils diront OUI.
Ceux qui ne croient pas en Dieu ou agnostiques comme ils disent et qui lisent la Parole de Dieu qui dit "eunuques" ils diront "on n'y croit pas" il y a telle ou telle raison, ils chercheront DES PRETEXTES et ils iront trainer dans la boue ceux qui disent "OUI" ils sont d'une grande intolérance.
Donc le mot d'ordre est = respecter et aimer son prochain, car "aimer son prochain" c'est le respecter.
S'ils ne croient pas en Jésus non plus, et bien ils sont des trolls qui ont envie de faire du mal pour le mal.
Donc il faut être eunuques mais à ce compte là que dire de l'homosexualité si déjà il faut renoncer à toute sexualité ?
L'homosexualité chez l'homme lambda est une chose, l'homosexualité chez le prêtre n'a pas la même teneur car le prêtre est sensé ETRE L'HOMME NOUVEAU qui a fait mourir l'homme ancien.
Un professeur dans la foi ne peut pas apprendre les hommes si lui même ne tient sur rien sur les engagements qu'il prend pour enseigner tel que DIEU LE VEUT.
Un prêtre ne peut pas dire "pas d'homosexualité" si lui même l'est, et alors qu'il l'est, non seulement il l'est, mais il sait que la Bible met cet agissement parmi les pires reproches de Dieu à l'encontre de l'impie.
- 9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les homosexuels, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. 11 Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.
Donc il y a chez eux aucune dualité, aucune souffrance que d'être si peu propres aux yeux de Dieu et d'officier un ministère à des gens en sachant qu'ils portent des bénédictions au Nom de Dieu avec des mains somme toutes sales.
Comme ces versets le disent Paul dit à ces hommes qu'ils furent tous coupables de ces travers là mais grâce à Jésus ils sont justifiés.
Ce qui vaut pour l'homme lambda ne vaut pas pour le prêtre qui lui est passible de seconde mort s'il pèche car il aura péché une seconde fois, l'Amour de Dieu ne se refuse pas, le Pardon ils l'ont eu, de plus ils doivent donner une image d'intégrité pour représenter Dieu sur terre, donc si les délégués ou ouvriers du Seigneur montrent des signes d'abominateurs, que pensent les gens de Dieu si les envoyés montrent une image si peu pieuse ? Les gens se détournent de la foi et s'ils s'en détournent "ils meurent" ils ne vont pas à la vie, faute à ceux qui ont montré si peu de propreté sur eux.
Mais l'homosexualité ils disent que c'est humain, que l'homme est livré à ses pulsions, qu'eux ne dérogent en rien, qu'ils comptent sur la Miséricorde de Dieu.
Non l'homosexualité est la conséquence d'agissements bien plus graves en amont, Dieu LES LIVRE à l'homosexualité car ils ont gardé la vérité captive, car ils ont fait de Dieu l'image d'un homme.
Ils n'ont pas reçu l'Esprit Saint, DONC ils se comportent "comme des humains" dans un naturel propre à l'homme, l'homme qui a des pulsions sexuelles qu'il ne peut pas refréner et s'ils étaient honnêtes DIEU les aurait rendu eunuques, c à d même pas l'hétérosexualité, eunuques, alors l'homosexualité étant un cap vraiment sans tabou franchi pour les gens qui la pratiquent, comme pour dire, il faut OSER tout de même, car un homosexualité dans l'âme peut la vivre dans l'âme sans passer à l'acte, par conséquent c'est dire que dans la classification des gens dans la nature animale, si 80 % des prélats du Vatican sont homosexuels, cela veut dire qu'il y a des degrés de pulsions relatives à la nature vraiment vraiment vraiment animale pour dire que DIEU LES LIVRE au stade le plus rétrograde de l'animal, et la raison est qu'ils sont vraiment vraiment vraiment blasphémateurs.
C'est proportionnel.
Mais si les gens doivent être eunuques et nous avons connaissance qu'ils sont rare, les Chrétiens seraient peu nombreux ?
Ils se seront pas très nombreux.
Luc 18- 8
"Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?"
Pour ceux qui ne connaissent cette figure de style :
la question rhétorique, -- c'est une question qui renferme déjà la réponse en elle et ce procédé c'est pour mettre en surbrillance une évidence.
L'évidence est que quand le Fils de l'homme viendra, c'est évident qu'il ne trouvera pas la foi étant donné l'absence d'honnêteté des hommes.
Dans ce cas là, certains pourront se dire pourquoi Dieu engage tant d'investissement pour que les gens aient la foi et au bout de compte ils ne l'ont pas.
La réponse est simple à comprendre, notre humanité est une parmi des milliards d'autres, et inscrits dans le cycle d'une perpétration de l'enseignement, il y a des humanités sourdes à la Parole de Dieu et d'autres ouvertes à la Parole de Dieu, c'est comme à l'école, même si la classe est dissipée, le professeur lui n'interrompt en rien son cours du début de l'année scolaire jusqu'à la fin, jusqu'à même parler alors que le brouhaha règne dans la classe tant les élèves chahutent.
Donc Dieu donne tout son Amour, donne tous les moyens à l'homme pour qu'ils sortent de sa condition, mais si l'homme ne veut pas, tant pis pour lui.
Auteur : San Sanchez
Date : 31 août19, 22:12
Message : Je vais poser la question autrement en quoi pratiquer l'homosexualité est pire que de faire du patin à roulettes?
Dire que l'homosexualité est mal parce que c'est écrit dans la bible que c'est mal n'est pas une explication pour la énième fois.
Dans la bible l'adultère c'est mal, même question en quoi c'est mal? Et comme Jésus s'interpose pour qu'une femme adultère ne soit pas punie, il semble considérer que tout n'est pas à prendre au pied de la lettre dans la bible.
Jésus enseignait de la même façon par exemple que manger du porc ne rend pas impur et que la circoncision on en a pas besoin. Contrairement à ce qu'indique la bible.
Auteur : BenFis
Date : 31 août19, 23:19
Message : Saint Glinglin a écrit : 31 août19, 20:34
Cette doctrine est censée être la Vérité.
Et la doctrine dit aussi que les hommes sont séduits par cette Vérité :
Ac 2.41 Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes.
Rm 15.18 Car je n’oserais point parler de choses que le Christ n’aurait pas faites par mon ministère pour amener les païens à obéir à l’Évangile, par la parole et par l’action,
19 par la vertu des miracles et des prodiges, par la puissance de l’Esprit-Saint : si bien que, depuis Jérusalem et les pays voisins jusqu’à l’Illyrie, j’ai porté partout l’Évangile du Christ,
(...)
23 Mais maintenant n’ayant plus rien qui me retienne dans ces contrées, et ayant depuis plusieurs années le désir d’aller vers vous,
Tu confonds apparemment une possibilité avec une obligation.
D’une part, ce ne sont pas nécessairement tous les chrétiens qui ont « reçu le don » (Matthieu 19:11), et d’autre part, rien ne dit que ces 3000 âmes aient fait le vœu de célibat.
Dans tous les cas, nous sommes loin de la condamnation des homosexuels par Paul.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 sept.19, 02:16
Message : BenFis a écrit : 31 août19, 23:19
Tu confonds apparemment une possibilité avec une obligation.
D’une part, ce ne sont pas nécessairement tous les chrétiens qui ont « reçu le don » (Matthieu 19:11), et d’autre part, rien ne dit que ces 3000 âmes aient fait le vœu de célibat.
Mt 7.13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Dans tous les cas, nous sommes loin de la condamnation des homosexuels par Paul.
Nous en somme à la cohérence de la doctrine qui condamne tout désir de chair, hétéro comme homo.
Et non seulement le désir de chair mais tout désir :
Mt 6.31 Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous ? que boirons-nous ? de quoi serons-nous vêtus ?
32 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
Auteur : BenFis
Date : 01 sept.19, 03:09
Message : Saint Glinglin a écrit : 01 sept.19, 02:16
Mt 7.13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Nous en somme à la cohérence de la doctrine qui condamne tout désir de chair, hétéro comme homo.
Et non seulement le désir de chair mais tout désir :
Mt 6.31 Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous ? que boirons-nous ? de quoi serons-nous vêtus ?
32 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
Oui, mais selon ce que dit Jésus,
il s'agit d'une possibilité et non d'une obligation. Il n'y a donc pas condamnation dans ce cas.
C'est au moins un point avec lequel Paul est d'accord:
"celui qui se marie fait bien, et celui qui ne se marie pas fera mieux encore." (1 Corinthiens 7:38) Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 sept.19, 04:48
Message : BenFis a écrit : 01 sept.19, 03:09
Oui, mais selon ce que dit Jésus,
il s'agit d'une possibilité et non d'une obligation. Il n'y a donc pas condamnation dans ce cas.
Ou dit autrement : "Nul ne vous interdit d'emprunter le chemin menant à la perdition."
Et notons que le mariage chez Paul ne sert qu'à éviter le vagabondage sexuel.
Auteur : San Sanchez
Date : 01 sept.19, 07:13
Message : Ce que dit Jésus dans le chapitre 6 de Matthieu concerne le sens des priorités et est parfaitement cohérent avec son enseignement.
Être quelqu'un de juste est selon lui plus important que la gastronomie et la mode. Si son dieu incarnation de la justice existe, il a effectivement raison. Car ne pas être quelqu'un de juste revient alors à s'exposer au plus grand danger possible, être banni de l'existence par l'être suprême.
Jésus dit de devenir quelqu'un de juste avant tout. Ce que les chrétiens n'ont surtout pas fait.
Il ne dit pas qu'il faut rejeter ni l'un ni l'autre au contraire, il dit qu'en devenant justes ceux qui veulent la nourriture, la boisson et être à la mode finiront par obtenir ce qu'ils désirent.
Auteur : Arké
Date : 16 août20, 21:49
Message : prisca a écrit : 29 août19, 03:44
En fait l'homosexualité quelle est elle ? Une pulsion, mais une pulsion ne veut pas dire que c'est un comportement soudain, une pulsion peut mûrir longtemps et se déclarer un jour.
C'est la pulsion qu'il faut analyser et souvent cette pulsion nait à partir d'éléments qui la déclenchent.
Souvent pourrait on dire que des personnes, dans leur jeune age, confondent amitié et attirance, et sont perdus dans leurs sentiments, et dans leurs rêves le plus secret ils fantasment.
C'est donner réalité à la pulsion à travers les fantasmes que se crée l'homosexualité, et c'est faire parler l'envie plutôt que de réveiller la libido dans le plus strict usage qui se doit, à savoir fantasmer sur des femmes lorsqu'il s'agit d'un homme au lieu de fantasmer sur des gens de même sexe que lui.
Un homosexuel est donc quelqu'un qui a fait taire une libido latente au profit d'une autre, parce que lui même s'est identifié au sexe opposé pour recueillir les faveurs de l'ami convoité.
C'est tout un mécanisme qui découle de créations fantasmatiques car pour comprendre de quel ordre est l'homosexualité, comme tu veux que ce soit démontré, San Sanchez, il faut déjà la définir.
Il n'y a pas de bouleversements d'ordre congénital, d'hormones en surnombre ou insuffisant, il n'y a pas de transsexualité latente chez des sujets qui ne présentent pas 2 sexes à la fois mais qui se l'imaginent.
Nous parlons de tout ce qu'il se passe dans leur tête et non pas dans un métabolisme ambigue.
Pour ceux qui ont un corps étrange, à la fois fille et garçon c'est une autre histoire, donc pour les hermaphrodites où se combinent hormones males et femelles là il faut chercher dans la génétique car ça existe mais ils sont à part, ils naissent avec des seins et un sexe d'homme, ils sont des cas particuliers.
Pour les autres, tout est de l'ordre d'un imaginaire débordant et des à priori par rapport au sexe opposé, souvent la cause est freudienne, il faut chercher dans la sensibilité ou le manque de sensibilité aussi, ou alors chez le regard porté vers la mère, ou vers le père, enfin en tout état de cause, il y a des gens qui montrent des signes évidents de répulsion pour les femmes, et inversement, des femmes ont des répulsions pour les hommes, et pour les femmes, pareillement, le côté masculinisé naturel chez une femme lui induira une probable inversion des genres dans son mental, mais c'est dans le mental, il n'y a rien qui n'aurait pu faire obstruction à son hétérosexualité si la personne avait fait des tentatives avec des hommes qui correspondent au profil qu'elles recherchent à savoir douceur au lieu de la brute épaisse qui les rebutent.
Il y a beaucoup de facteurs qui entrent en jeu donc.
Mais une fois que l'on a cerné "le problème" si je peux dire, parce que c'est un problème l'homosexualité pour ceux qui en usent, confrontés au regard des gens, l'exclusion etc .... le dégout aussi de soi même il faut en parler car cela donne aussi des criminels, des serial killers qui veulent tuer l'image qu'ils reflètent, la correspondance avec la Bible est dans l'ordre des choses, à savoir que toute personne qui est croyante se voit désinibée de toutes ces considérations là, il n'y a pas ou plus de combat intérieur, Dieu enlève toute trace de fantasme lié à la convoitise du même sexe que soi, et donc se voient qui sont des gens spirituels au sens propre du terme, ce sont des gens à qui Dieu a ôté toute idée ou pulsion de l'ordre de la sexualité dans l'homosexualité, donc l'homosexualité est l'INDICE afin que nous sachions qui est menteur ou pas en se prétendant CROYANT.
Pour montrer du doigt ceux qui mentent sur eux en prétendant être des CROYANTS DIGNES DU TITRE en sachant que l'homosexualité est regardé avec méfiance puisque la BIBLE la pointe du doigt comme étant une abomination, puisque propre à l'homme loin loin d'être l'homme de la renaissance, qui a fait taire l'animal pour naitre en être spirituel, il faut que l'homosexualité paraisse comme la caractéristique qui est propre AUX HOMMES SANS DIEU.
Donc lorsque vous avez en face de vous des prêtres dont on sait d'eux qu'ils sont des homosexuels vous savez qu'ils sont MENTEURS en disant d'eux qu'ils sont des CROYANTS.
De même pour les protestants.
De même pour les témoins de Jéhovah
De même pour les Mormons
En parlant des CHEFS RELIGIEUX
Des faux docteurs en somme puisqu'ils le démontrent par une sexualité débridée qui est SIGNE QUE DIEU LES LAISSE TELS QU'ILS SONT : à savoir DES ANIMAUX pas des SPIRITUELS.
Pour ce qui est des fidèles, c'est la même chose, il n'y a aucun homosexuel croyant, mais les fidèles on ne les écoute pas puisque les professeurs sont les ENSEIGNANTS RELIGIEUX.
Du fait du grand nombre d'homosexuels dans le Catholicisme, on peut se dire que le catholicisme n'est vraiment vraiment vraiment vraiment pas agréé par Dieu.... vraiment pas du tout.
Bravo, superbe exposé ! Peux pas dire mieux !
Ajouté 33 minutes 43 secondes après :
San Sanchez a écrit : 30 août19, 22:24
Et pourtant on la déjà nié 1 000 fois et je recommence là tout de suite si ça te fait plaisir tout en vous demandant de répondre en quoi l'homosexualité est forcement mal question qui est toujours au point zéro car vous êtes vraisemblablement dans la totale incapacité d'y répondre correctement.
C'est mal parce que Dieu nous le dit !
Il y a des gens qui tuent d'autres gens pour le bien de l'économie, alors oui c'est bon pour l'économie mais c'est mal aux yeux de Dieu.
Il y a des gens qui volent dans les magasins parce que selon eux les patrons de ces magasins sont des voleurs avec leurs prix exorbitant, il n'empêche qu'un voleur qui vole un autre voleur est tout autant un voleur aux yeux de Dieu.
Il y a des gens qui ont des rapports sexuels avec la femme de leur voisin parce que selon eux leur mari les délaisse, alors en bons samaritains ils comblent le manque de ces femmes ! Mais Dieu les punira pour ça, si le mari ne le fait pas avant !
L'acte sexuel est prévu pour la procréation et c'est pour cela qu'un lubrifiant naturel est secrété par la femme.
Si l'anus en est dépourvu, c'est parce que sa fonction n'en a pas besoin. De plus vous dilatez ce muscle qui finit par ne plus pouvoir assumer son rôle, à savoir, retenir les excréments le temps de trouver un endroit discret pour les évacuer ! Donc vous finissez par ne plus pouvoir vous retenir en pets et le reste avec. Est-ce enviable ? Est-ce agréable de péter sans retenue où que vous vous trouviez ?
Voyez ce que firent le peuple homosexuel de Sodome et Gomorrhe avec les deux beaux jeunes hommes en visite chez Lot :
Ils voulurent les violer ! Il semble donc que si on légalise l'acte homosexuel et qu'on en fait même la promotion dans l'enseignement (ce qui est maintenant le cas), on va créer une génération de pervers sexuels sans retenue, qui deviendront violent pour arriver à leur fin !
Et l'impudicité (avoir une relation sexuelle en publique) sera légal. Personne ne devra s'y opposer pour ne pas frustrer les protagonistes !!
Bref, si vous pensez que l'acte homosexuel n'est pas un mal, vous finirez comme les gens de Sodome etc... et vous ne pourrez pas dire qu'on ne vous avait pas prévenu !
Auteur : JPG
Date : 22 août20, 08:54
Message : Supposer des intentions ou une volonté à un livre ... y a que des Hommes pour se laisser tenter par semblable sottise. Un livre ne peut avoir d'état d'âme comme un être sensible ou raisonnable. Seul le vivant est capable de manifester un jugement.
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