Résultat du test :
Auteur : Clement Clement
Date : 25 août18, 06:46
Message : Paix sur vous !
Dieu pouvait choisir une infinité de scenarios pour :
-se faire connaitre aux hommes
-leur prouver son amour
-les laver de leurs péchés
-les introduire au Paradis
Cependant, sur l’infinité de scenarios que Dieu est capable d’inventer,
Il a choisit celui ou il doit sacrifier sa chair et son sang (ou ceux de son Fils) pour atteindre les objectifs souhaités.
Dieu ne sait il pas que,
quand on est pas obligé de faire couler son sang, on ne le fait pas ?
(Pas obligé car capable de créer tout autre scenario)
Dieu ne sait il pas que,
trouver satisfaction dans un scenario deliberement choisi dans lequel il sacrifie sa chair et son sang, c’est du sadomazochisme ?
(Satisfaction car il est evident que Dieu est satisfait du scenario qu’il a choisit. Il n’a bien sur pas joui durant la croix comme vous l’imaginez en lisant la phrase).
Oseriez vous dire que Dieu n’est pas satisfait du scenario de La Croix ?
Dieu sait tout cela evidemment. Car Dieu est omniscient.
Ce scenario de La Croix ne vient donc pas de lui.
Auteur : prisca
Date : 25 août18, 06:55
Message : Clement clement tu es sunnite ou chiite ?
Auteur : Clement Clement
Date : 25 août18, 06:58
Message : Ca ne marche pas avec moi.
Ce n’est pas parce que tu discredite la religion d’un autre, que cela apporte du credit a ta religion.
Je suis theiste manque de pot.
Toutes vos communautés religieuses me donnent envie de vomir.
Au mieux tu reponds a mon texte ?
Sinon
Auteur : prisca
Date : 25 août18, 07:05
Message : Pourquoi tu ne vas pas vomir dans le forum athée ? Ici c'est Islamo chrétien donc au pire des cas tu es Musulman au meilleur des cas tu es chrétien mais athée, ce n'est pas ici qu'il faut que tu te questionnes, surtout lorsque tu prends le parti Islamique et que tu dis être athée, redoublé d'un menteur en plus ?
Auteur : Clement Clement
Date : 25 août18, 07:06
Message : A quel moment j’ai dit que j´etais athée ?
Ou pourrais je etre mieux reçu pour mes questions que chez les chretiens et musulmans ?
Ne detenez vous pas la verité faisant faillir toute erreur qui sortirait de ma bouche ?
Menteur moi ? J’aimerais bien que tu me le démontre
Auteur : prisca
Date : 25 août18, 07:13
Message : Ton sujet s'oriente vers la démystification de la crucifixion et c'est bien la panacée des Musulmans qui ne savent plus comment procéder pour blasphémer Jésus.
D'autre part tu dis être "théiste" mais ça ne veut rien dire "théiste" car on ne peut pas croire en Dieu et pas en sa Parole donc tu es athée.
Auteur : Clement Clement
Date : 25 août18, 07:24
Message : Tu pleure parce que je discredite le Christ.
Et bien discredite moi.
Qui a dit que je ne croyais pas en la parole de Dieu ?
Je considere que l´histoire de la Croix nest pas la Parole de Dieu, pour la raison ci dessus
Alors si je reni la crucifixion tu peux m’appeler musulman si ca te chante. M’enfin les musulmans ne sont pas les seuls a ne pas croire en le sacrifice.. j’te laisse reflechir...
Enfait appelle moi comme tu veux tant que tu reponds
« Donc tu es athée » la personne qui persiste dans sa connerie alors qu’a la base elle avait mal lue
Si Jesus a reellement parlé a Dieu, c’est vous chretiens qui le decredibilisez en lui attribuant cette histoire de sadomazo
Bref, quelqu’un pour rester dans l’sujet sans deborder ?
Auteur : prisca
Date : 25 août18, 07:45
Message : Tu n'as qu'à lire tout ce que nous écrivons et entre autres moi même, aussi je t'invite à t'instruire dans les sujets parce que la question telle que tu la poses est déjà un dénigrement et tu montres déjà ton hostilité or Dieu n'aime pas les gens hostiles d'emblée, il faut montrer au moins une bonne volonté de connaitre savoir sans porter de justement trop hatif.
Donc pour savoir je te donne le chemin après avoir cliqué sur mon pseudo "prisca"
et au sein des sujets tu peux poser toutes les questions que tu le veux, car il n'y a que des gens de bon aloi qui obtiennent des résultats.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 août18, 08:25
Message : 
Auteur : Clement Clement
Date : 25 août18, 11:18
Message : « Il faut au moins démontrer une bonne volonté »
Mais t’es qui toi t’es Dieu pour connaitre ma bonne volonté?
Comment tu sais qu’a la base j’y suis pas aller d’une bonne volonté?
Ha ben non j’ai pas pu faire ça par bonne volonté,
parce que sinon Jesus me serait apparu le soir en vision dans mon lit, n’est ce pas ?
MA QUESTION RESTE ENTIERE
Auteur : Paulo
Date : 25 août18, 12:35
Message : Clement Clement a écrit :Paix sur vous tous.
Dieu pouvait choisir une infinité de scenarios pour :
-se faire connaitre aux hommes
-leur prouver son amour
-les laver de leurs péchés
-les introduire au Paradis
Cependant, sur l’infinité de scenarios que Dieu est capable d’inventer, Il a choisit celui ou il doit sacrifier sa chair et son sang (ou ceux de son Fils) pour atteindre les objectifs souhaités.
Est-ce que vous savez ce qu'est "faire un sacrifice" ? Un sacrifice c'est renoncer à quelque chose qui nous appartient, pour l'offrir à un autre. Peut-être vous est-il arrivé, quand vous étiez enfant, de renoncer à un jouet pour le donner à un autre. Quand on prend la rançon qu'un fils va verser pour libérer son frère qui est retenu en otage, on peut parler d'un sacrifice offert, pour le plus grand bien de son fils, privé de liberté.
Eh bien, voilà ce que Jésus a offert en sacrifice à son Père : "sa Vie divine reçue du Père, pour qu'il nous la donne" ; Jésus là dit "il n'est pas de plus grand amour que de donner sa Vie pour ceux que l'on aime". Jésus a accepté de donner sa Vie en rançon pour la multitude :
"45 Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour beaucoup. (Marc 10, 45) ; et cette rançon versée, dans son sang, c'est à l'homme qu'il l'a offert, quand il a dit à ses Apôtres : "prenez et buvez en tous, ceci est la coupe de mon sang, le sang de la Nouvelle Alliance, versé pour vous et pour la multitude pour la rémission des péchés.
Quand vous donnez votre sang, pour qu'un autre en profite, vous faites un sacrifice, car vous prenez de ce qui vous appartient, pour le donner aux autres, et sauver parfois leur vie. Idem quand on accepte de donner un rein.
Il faut donc voir le sacrifice de Jésus, comme une offrande faite à l'homme qu'il voulait sauver.
Auteur : Clement Clement
Date : 25 août18, 14:46
Message : Erreur.
Un sacrifice est valable lorsque l’on a pas le choix.
Exemple :besoin : le petit frere n’a pas de jouet
Sacrifice : donc je lui cède mon jouet.
Mais si c’est moi a la base, qui instaure la situation en faisant en sorte que mon frere n’ai pas de jouet, puis que je lui en donne un, ce ńest que manipulation.
Dieu c’est pareil. Il Avait une infinité de scenarios possibles pour se faire connaitre a nous et laver nos péchés.
Il choisit pourtant le scenario ou il est obligé de se sacrifier!
C’est donc lui qui choisit d’instaurer cette situation
Qui nous empeche de payer nous meme nos péchés,
le poussant a se sacrifier,
Ce n’est donc qu’une manipulation.
« Je viens sur terre pour payer pour vous »,
Ben non t’es un manipulateur,
si tu voulais me sauvais t’aurais pas instauré un tel prix,
pourquoi tu viens faire ensuite le sauveur qui subit la loi pour nous ?
T’avais qu’a pas instauré cette loi. Mais t’as fait tout ça expres donc t´es un manipulateur.
Le sacrifice est un vrai, mais il ńetait pas nécessaire pour nous sauver, car il y avait une infinité de scenarios dans lesquelles nous pouvions etre sauvés sans sacrifice.
DONC, comment appelle t’on quelqu’un qui sacrifie sa chair sans necessité pour prouver son amour ? UN PSYCHOPATHE, eh oui, un sadomazo, un malade. C’est ainsi.
(J’insiste egalement sur le fait que DIEU etant Tout Puissant, il peut inventer une meilleure preuve d’amour que le sacrifice. Raison de plus pour l’eviter)
Dieu ne sait il pas que quand on peut eviter le sang, on l’evite ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 août18, 19:41
Message : Mourir le vendredi soir pour ressusciter le dimanche matin n'est pas donner sa vie en sacrifice.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 août18, 20:03
Message : Il a quoi qu'il en soit subi le supplice de la croix.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 août18, 20:11
Message : Mais pour en tirer quoi ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 août18, 20:14
Message : Tu veux dire pour lui?
Auteur : Estrabolio
Date : 25 août18, 20:26
Message : Clement Clement a écrit : Le sacrifice est un vrai, mais il ńetait pas nécessaire pour nous sauver, car il y avait une infinité de scenarios dans lesquelles nous pouvions etre sauvés sans sacrifice.
Bonjour Clément,
Tu as raison mais tu peux tenir ce raisonnement pour bien des choses dans la Bible, à commencer par la Création de l'homme.
Pourquoi Dieu laisse le choix à l'homme puisqu'étant omniscient, il sait que l'homme va faire le mauvais choix avec tout ce qui en découle ?
Pourquoi Dieu laisse t'il Caïn tuer Abel alors qu'Il sait qu'il va y avoir meurtre ?
Pourquoi Dieu choisit il la destruction par noyade lors du Déluge et (en détruisant au passage tous ce qui vit sur la planète et qui n'y était pour rien) alors qu'Il aurait pu envoyer un ange faire le boulot proprement comme cela a été fait lorsque l'armée assyrienne a été détruite en une seule nuit ?
Pourquoi Dieu choisit il de faire venir dix plaies sur l'Egypte alors qu'Il pouvait faire sortir les hébreux d'Egypte en les isolant des égyptiens par une nuée (ce qu'Il a fait ensuite) ?
Pourquoi Dieu accepte t'il de céder à Satan et en faire voir des vertes et des pas mûres à ce pauvre Job ?
Pourquoi Dieu cède t'Il à Satan et lui laisse t'Il les disciples puisque Jésus dit à Pierre "Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. 32Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères" ?
Pourquoi Dieu attend t'il que David ait fait tué Urie pour lui envoyer son prophète et le faire réfléchir ?
En bref, n'importe quel humain dans toute sa faiblesse, sa petitesse voit d'autres solutions moins cruelles que Dieu, Lui a rejeté... mais bon, je sais que pour beaucoup c'est un blasphème car un humain ne peut juger Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 août18, 21:11
Message : Etoiles Célestes a écrit :Tu veux dire pour lui?
Il y a une théologie cohérente où un dieu débarquant du Ciel est mis à mort par les fidèles d'un autre dieu qui ont cru avoir affaire à un humain. Mais comme ce n'était pas un humain, il a eu le pouvoir de vaincre la mort, quittant les enfers en emmenant avec lui les âmes qu'il a délivré.
Et puis il y a les Actes qui racontent que c'est l'inventeur de la mort qui tire Jésus du tombeau à titre personnel. Jésus n'a donc pas vaincu la mort et les morts continuent à être condamnés à la fosse comme le prêchent les TJ.
Et il y a la théologie du sacrifice où le dieu qui a fait la Loi envoie son fils être sacrifié pour le péché conformément à cette Loi. Et donc cette Loi n'est pas clouée au bois de la croix et Paul a tout faux.
Auteur : prisca
Date : 25 août18, 21:24
Message : Auteur : omar13
Date : 25 août18, 21:53
Message : Estrabolio a écrit :
Pourquoi Dieu cède t'Il à Satan et lui laisse t'Il les disciples puisque Jésus dit à Pierre "Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. 32Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères" ?
Pourquoi Dieu attend t'il que David ait fait tué Urie pour lui envoyer son prophète et le faire réfléchir ?
En bref, n'importe quel humain dans toute sa faiblesse, sa petitesse voit d'autres solutions moins cruelles que Dieu, Lui a rejeté... mais bon, je sais que pour beaucoup c'est un blasphème car un humain ne peut juger Dieu.
mon ami, Allah, par l'intermédiaire de ses plusieurs prophètes, il avait annoncé a toute l'humanité ce qui est bon et ce qui est mauvais a faire;
il nous a laissé libre de choisir personnellement chacun son chemin, aujourd'hui, on appelle ça, la démocratie, et au moment du jugement, on sera tous jugé pour ce qu'on a fait.
Allah, avait appelé cette démocratie, le libre arbitre:
Testament de Lévi 19/1
«
Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les oeuvres de bélial »
malheureusement, ceux qui ont choisie les ténèbres, sont ceux a qui satan, les a fait égarer en allant habiter chez celui dont l'ensegnement se trouve dans les évangiles et dans le NT:
Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 (
Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair,
un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Paul, pour arriver a son but, celui de faire égarer les actuelles "chrétiens", il a même abolie les OEUVRES, tant ensegnées par Jesus, se justifiant que du moment que jesus, s'est sacrifié pour les "chrétiens", en rachetant tous leurs péchés, les œuvres ne servent plus et il a gardé que la FOI, pour gagner le paradis:
2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi. Auteur : olma
Date : 25 août18, 22:38
Message : Clement Clement a écrit :Paix sur vous tous.
Dieu pouvait choisir une infinité de scenarios pour :
-se faire connaitre aux hommes
-leur prouver son amour
-les laver de leurs péchés
-les introduire au Paradis
Cependant, sur l’infinité de scenarios que Dieu est capable d’inventer,
Il a choisit celui ou il doit sacrifier sa chair et son sang (ou ceux de son Fils) pour atteindre les objectifs souhaités.
Dieu ne sait il pas que,
quand on est pas obligé de faire couler son sang, on ne le fait pas ?
(Pas obligé car capable de créer tout autre scenario)
Dieu ne sait il pas que,
trouver satisfaction dans un scenario deliberement choisi dans lequel il sacrifie sa chair et son sang, c’est du sadomazochisme ?
(Satisfaction car il est evident que Dieu est satisfait du scenario qu’il a choisit. Il n’a bien sur pas joui durant la croix comme vous l’imaginez en lisant la phrase).
Oseriez vous dire que Dieu n’est pas satisfait du scenario de La Croix ?
Dieu sait tout cela evidemment. Car Dieu est omniscient.
Ce senario de La Croix ne vient donc pas de lui.
Oui ! il vient d'un auteur inconnu qui se fait passé pour d'autres gens
ce scénario est simple:
Sur la croiX un X le mentionne, en précisent qu'il est bien fiXé sur un aXe
le crucifix ne le cache pas, cru dans le sens croire, il s'agit d'un ciel fixé
sans aucun doute celui qui nous permet de faire d'autres ciel, je parle du ciel magnétique bien sûr.
Auteur : Estrabolio
Date : 25 août18, 22:47
Message : omar13 a écrit :il nous a laissé libre de choisir personnellement chacun son chemin, aujourd'hui, on appelle ça, la démocratie, et au moment du jugement, on sera tous jugé pour ce qu'on a fait.
Allah, avait appelé cette démocratie, le libre arbitre:
Bonjour Omar,
Désolé mais ce que tu dis ne réponds qu'à ma première question.
Maintenant Omar, si tu as un enfant, vas-tu le laisser libre de ses mouvements même s'il y a la piscine à 10 mètres où il peut se noyer ?
Qu'a apporté, selon le Coran, le libre arbitre à l'homme ? La possibilité de griller éternellement dans un enfer de feu !
Si l'homme n'avait pas eu le libre arbitre, il n'aurait aucune chance de pêcher et donc d'être puni de façon atroce pendant l'éternité !
Auteur : omar13
Date : 25 août18, 23:06
Message : Estrabolio a écrit :
Bonjour Omar,
Désolé mais ce que tu dis ne réponds qu'à ma première question.
Maintenant Omar, si tu as un enfant, vas-tu le laisser libre de ses mouvements même s'il y a la piscine à 10 mètres où il peut se noyer ?
Qu'a apporté, selon le Coran, le libre arbitre à l'homme ? La possibilité de griller éternellement dans un enfer de feu !
Si l'homme n'avait pas eu le libre arbitre, il n'aurait aucune chance de pêcher et donc d'être puni de façon atroce pendant l'éternité !
Estrabolio, les enfants, sont encore dans la période d'apprentissage de ce qui est bon et ce qui est mauvais, maintenant, si toi, un adulte, Allah t'a muni , a différence des animaux d'un cerveau, et après tous ce que j'ai cité comme versets bibliques ou bien du saint coran, intérieurement, tu crois que c'est vrai, ( omar13 a raison ), et tu et tu continue dans ton aveuglement, alors dans ce cas, tu sera jugé par Allah, et ton sort, selon ta bible, sera l'enfer, la géhenne:
Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.- Jésus-Christ (as)
Auteur : Estrabolio
Date : 25 août18, 23:38
Message : omar13 a écrit :Estrabolio, les enfants, sont encore dans la période d'apprentissage de ce qui est bon et ce qui est mauvais, maintenant, si toi, un adulte
Par rapport à Dieu, nous sommes forcément et resteront des enfants à moins que tu aies la prétention d'être comme Dieu !
omar13 a écrit :Allah t'a muni , a différence des animaux d'un cerveau
Les animaux ont un cerveau et ils savent s'en servir !
omar13 a écrit : et ton sort, selon ta bible, sera l'enfer, la géhenne:
Ce n'est pas "ma Bible", je ne suis pas chrétien, la Bible, le Coran, ce sont deux livres pour moi, c'est tout.
D'autre part, je ne risque pas être
"idolâtre" puisque je ne voue pas de culte à qui ou quoi que ce soit.
Comme tu ne sembles pas avoir compris, permets moi de te poser une question. Si Allah ne nous avait pas donné le libre arbitre, est ce que nous pourrions aller griller en enfer pour l'éternité ? Auteur : omar13
Date : 26 août18, 00:01
Message : Estrabolio a écrit :
Comme tu ne sembles pas avoir compris, permets moi de te poser une question. Si Allah ne nous avait pas donné le libre arbitre, est ce que nous pourrions aller griller en enfer pour l'éternité ?
mon ami, Allah, sait tout, il sait même ce qui est dans nos cœur, et il nous jugera selon ce que nous avons fais de bon et de mauvais.
Si Allah, sait que tu as commis du mal, alors que tu savais que c’était le mauvais choix, surement tu feras part de ceux qui iront a l'enfer.
Mais, et
c'est une opinion personnelle, Si Allah, sait que tu a commis du mal, et que toi, tu n'as jamais connu ce qui est bon et ce qui est mauvais, ni du point de vue religieux, et ni encore du point de vue civique (qui est la même chose), alors je pense qu'il te jugera comme si tu étais un animal, et ton sort je ne le connais pas.
Auteur : Estrabolio
Date : 26 août18, 00:07
Message : Tu ne réponds pas vraiment à la question que je te pose.
Si l'humain n'avait pas eu le libre arbitre et était comme un animal, pourrait il aller en enfer ?
Est ce que les animaux vont en enfer ?
Auteur : Clement Clement
Date : 26 août18, 00:09
Message : Et voila on a encore esquivé ma question.
J’men fou j’ouvrirais un autre topic
Estrabolio : sans libre arbitre pas d’Enfer.
Mais Dieu ne nous a pas bloqués dans ce monde sans notre consentement (de moins selon moi), car sinon il serait mauvais !
Un Dieu qui nous mets de maniere forcé dans un corps libre arbitre, puis nous fout en Enfer pour avoir péché, c’est un injuste.
Non il est evident que DIeu a proposé aux hommes de faire partie de l´experience « libre arbitre », tout en leur ennonçant les conséquences de leurs potentiels péchés, et de leurs potentielles bonnes actions, Ainsi que l´obligation de tendre vers le bien pour que l´experience soit une reussite.
S l’on reussi l’expérience —> Paradis
Si l’on rate l’experience —> Enfer
Auteur : omar13
Date : 26 août18, 00:15
Message : Estrabolio a écrit :Tu ne réponds pas vraiment à la question que je te pose.
Si l'humain n'avait pas eu le libre arbitre et était comme un animal, pourrait il aller en enfer ?
Est ce que les animaux vont en enfer ?
Mais, et
c'est une opinion personnelle, Si Allah, sait que tu a commis du mal, et que toi, tu n'as jamais connu ce qui est bon et ce qui est mauvais, ni du point de vue religieux, et ni encore du point de vue civique (qui est la même chose), alors je pense qu'il te jugera comme si tu étais un animal, et ton sort je ne le connais pas.
j'ai déjà répondu a ta question, je peux ajouter, que dans tous les temps, les hommes, même les non religieux, savent ce qui est bon ou bien mauvais, et s'ils continuent a commettre que du mal, ils paieront sur terre , jugés par le tribunal terrien et ils paieront lorsqu'ils se présenteront devant Allah st.
j’espère pour toi, que tu ne vas pas te cacher derrière une peau d'animal????, Allah sait tout.
Auteur : Paulo
Date : 26 août18, 00:19
Message : Saint Glinglin a écrit :Mourir le vendredi soir pour ressusciter le dimanche matin n'est pas donner sa vie en sacrifice.
Sauf que c'est le Jeudi soir, que Jésus fait don de sa vie à ses Apôtres, pas le vendredi soir : "prenez et buvez en tous, ceci est mon sang versé pour vous" (ma vie versé pour vous), car le sang c'est la Vie.
Auteur : Estrabolio
Date : 26 août18, 00:30
Message : Encore une fois Omar, je ne te parle pas de la situation actuelle d'un humain !
Je te pose la question : SI l'homme n'avait pas de libre arbitre, s'il était comme un animal, pourrait-il aller en enfer ?
Comme tu ne veux pas répondre, je le fais à ta place La réponse se trouve dans un hadith d'ABOU HOURAIRA" les droits seront restituès à leur propriètaire (lègitime) à tel point que le bèlier sans corne sera venger du belier cornu( qui l'aura frappè dans ce monde) ( SAHIH MOUSLIM) Apres ce jugement les animaux seront en poussière"
Donc, si l'homme n'avait pas eu le libre arbitre, il n'aurait aucune chance de pêcher et donc d'être puni de façon atroce pendant l'éternité !
Maintenant, revenons au sujet du scénario de la croix et pourquoi Dieu aurait choisi ce scénario plutôt qu'un n'impliquant ni mort, ni souffrance.
@Clément, désolé pour le HS
Auteur : omar13
Date : 26 août18, 00:34
Message : Paulo a écrit :
Sauf que c'est le Jeudi soir, que Jésus fait don de sa vie à ses Apôtres, pas le vendredi soir : "prenez et buvez en tous, ceci est mon sang versé pour vous" (ma vie versé pour vous), car le sang c'est la Vie.
Paulino, comme toujours, tu raconte le faux, et tu ne connais pas ta bible.
même si je ne crois pas a la crucifixion de jesus, dans la bible, qui contient aussi le mensonge, et ce même mensonge te contredit, parce que dans la bible construite par les Romains, jesus est mort le VENDREDI:
Preuve démontrant que Jésus fut crucifié le premier jour de la Pâque juive ( vendredi ) :
Il semblerait que « Le
1er jour des Azymes » soit en réalité le 1er jour avant les Azymes , car le repas de pâque dont parle Jésus est le repas du Séder qui se déroule la nuit du 14 et donc avant la journée du 15 qui est « le 1er jour des Azymes » . Ou bien , « le 1er jour des Azymes » désignerait le jour contenant le diner du soir de la pâque , et par conséquent désignerait également le 14 Nissan au soir:
Matthieu 26/1 et 2
« Et il arriva que quand Jésus eu terminé toutes ses paroles , il dit à ses disciples « Vous savez que
dans
deux jours c'est pâque , et le fils de l'homme sera livré pour être crucifier … ( 26/17 ) Le
1er jour des Azymes
les disciples s'approchèrent de Jésus en disant « Où veux-tu que nous préparions la pâques pour manger ?
Il répondit : Allez à la ville chez un tel, et vous lui direz : Le maître dit : Mon temps est proche ;
je ferai chez
toi la Pâque avec mes disciples … ( 26/20 )
Le soir venu il était attablé avec les douze … [ arrestation de Jésus ] … ( 27/1 )
Le matin étant arrivé , tous les grands prêtres et les anciens du peuple tinrent conseil contre Jésus
pour le faire mourir … ( 27/45 ) Depuis la sixième heure les ténèbres vinrent sur toute la terre jusqu'à la
neuvième heure . Vers la neuvième heure Jésus émit un grand cri , disant « El
ahi El
ahi lama sabakhtani » ..( 26/50 )
Jésus cria de nouveau d'une voix forte et rendit l'esprit »
et c'est là que Allah a sauvé jesus après son invocation, et il l'a élevé auprès de LUI.
car si Dieu a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :
Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »
Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »
Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »
Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celu i-là qu' il exauce »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani :
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 août18, 00:50
Message : Saint Glinglin a écrit :Il y a une théologie cohérente où un dieu débarquant du Ciel est mis à mort par les fidèles d'un autre dieu qui ont cru avoir affaire à un humain. Mais comme ce n'était pas un humain, il a eu le pouvoir de vaincre la mort, quittant les enfers en emmenant avec lui les âmes qu'il a délivré.
Et puis il y a les Actes qui racontent que c'est l'inventeur de la mort qui tire Jésus du tombeau à titre personnel. Jésus n'a donc pas vaincu la mort et les morts continuent à être condamnés à la fosse comme le prêchent les TJ.
Et il y a la théologie du sacrifice où le dieu qui a fait la Loi envoie son fils être sacrifié pour le péché conformément à cette Loi. Et donc cette Loi n'est pas clouée au bois de la croix et Paul a tout faux.
Tu veux étayer les deux derniers points pas des passages bibliques stp...
Auteur : Clement Clement
Date : 26 août18, 01:28
Message : Estrabolio, tanpis pour les derives mon ami !
Meme si j’aime resté droit dans l’sujet
Personnelement je suis pour l’existence de la souffrance.
Apres l’effort le réconfort comme dit l’adage.
C’est comme ceux qui disent que l´on vit plus heureux sans travailler, c’est une absurdité.
Travaille, dans ce qui te plait, et tu apprecieras les moments simples tels qu’un bout de jardin avec ta femme et tes enfants.
Au contraire l’on constate que les riches qui ne travaillent pas ont toujours besoin de plus d´excentricité pour etre « heureux », meme si il vrai, je connais un multimillionaire qui vit tres simplement.
C’est pour cela je pense, que la souffrance existe. Pour apprecier, pour etre reconnaissants du bonheur, reconnaitre, comprendre la valeur du bonheur, il faut connaitre le malheur.
Je pense aussi que la souffrance existe justement pour la mise en place de l´experience que je t’expliquais tout à l’heure, l’experience consistant a faire evoluer des etres libres arbitres au sein d’un monde contenant le bien et le mal, pour en dicerner d’entre eux, ceux qui s’appliquent au bien et ceux qui s’appliquent au mal.
Il est evident qu’il est injuste de la part de Dieu de me creer directement dans ce monde de mal et de souffrance, me demandant lui meme de croire en lui et de faire le bien, me menaçant a contrario de l´Enfer.
Ce pourquoi je pense que, si Dieu existe et qu’il est Juste,
il nous a forcement proposé, avant notre descente sur Terre, si Oui ou Non nous souhaitions participé a l’experience,
sous clauses de consequences adaptées aux actes commis durant l’experience (Paradis ou Enfer).
Nous avons repondus Oui.
Et certes quand on y repense on se dit « j’aurais p’tetre dut choisir d’etre un chat)
En outre, la question : « pourquoi Dieu a permit aux gens qui rateraient l’expérience, de vivre l’experience ? » reste encore sans reponse pour moi...
Si ce n’est que peut etre, pour que l’experience soit entiere, il y ai besoin d’etres libres arbitres Mauvais, et d’etres libres arbitres Bons.
Ps : Si Dieu envoie 10 plaies a l’Egypte, c’est parce que l’egypte etait amatrice de magie et d’illusion.
Pour permettre a Moïse de se démarquer de ces gouroux et proner qu’il est envoyé du Créateur, le Createur lui permit de realiser tele prodiges, en tant que signes pour les Incrédules.
Les magiciens de Pharaon ont d’ailleurs il me semble, reconnu Moïse comme vrai envoyé, s’apercevant que son baton transformé en serpent n’etait pas que du domaine de l´illusion, mais de la creation.
Auteur : Estrabolio
Date : 26 août18, 02:12
Message : Clement Clement a écrit :Ce scenario de La Croix ne vient donc pas de lui.
Ton raisonnement est intéressant mais tu oublies un détail, les paroles de Jésus lui même
Matthieu 20:28C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Marc 8:31Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après
Marc 9:31 Car il enseignait ses disciples, et il leur dit: Le Fils de l'homme sera livré entre les mains des hommes; ils le feront mourir, et, trois jours après qu'il aura été mis à mort, il ressuscitera.
Marc 10:33Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, et ils le livreront aux païens,
Luc 9:22Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Donc soit les évangiles sont justes et c'est donc bien le scénario prévu par Dieu,
Soit les évangiles sont faux et à ce moment là, il n'y a aucune raison qu'ils soient justes sur la résurrection, la vie éternelle etc.
Auteur : Clement Clement
Date : 26 août18, 02:24
Message : Ben justement, selon mon argumentaire de base,
SI Dieu existe, SI Dieu est Intelligent, et SI Dieu a parlé a Jesus,
il ne lui a certainement pas parlé d’une quelcquonque histoire de sacrifice.
Personnelement je crois en les livres Saints (torah bible coran), car Dieu est Bon alors pourquoi n’aurait il pas parlé à tous ces gens ? Moi je dis oui j’y crois.
mais je pensent qu’ils contiennent des falsifications opérées pour orienter les religions vers tel ou tel but...
Auteur : Estrabolio
Date : 26 août18, 02:55
Message : Clement Clement a écrit : mais je pensent qu’ils contiennent des falsifications opérées pour orienter les religions vers tel ou tel but...
Dans ce cas, qu'est ce qui te permet de juger ce qui est faux ou vrai ?
Auteur : omar13
Date : 26 août18, 03:08
Message : Estrabolio a écrit :
Dans ce cas, qu'est ce qui te permet de juger ce qui est faux ou vrai ?
il suffit de connaitre le saint coran
Auteur : Clement Clement
Date : 26 août18, 03:15
Message : Estrabolio : c’est le sujet du credit intellectuel.
A qui accorder le credit intellectuel ? En gros qui croire, a qui faire confiance ?
A la Bible, a Pierre Paul Jacques, a Raël ? Aux scientologues ?
Personnelement, je fais confiance a ma logique et a mon coeur.
Je trie ainsi les discours incensés des discours censés.
Pour moi comme expliqué, le scenario de la Croix n’a pas de sens, ou du moins il ńest pas coherent avec un etre Tout Puissant et Omniscient.
Donc il ne peut pas venir de celui ci.
Sauf si en realité Dieu est vraiment comme cette histoire de Croix le decrit, auquel cas j’irais en Enfer biensur.
Mais, a mon avis pour le coup j’ai juste.
Auteur : omar13
Date : 26 août18, 03:26
Message : Clement Clement a écrit :
Personnelement, je fais confiance a ma logique et a mon coeur.
Je trie ainsi les discours incensés des discours censés.
Pour moi comme expliqué, le scenario de la Croix n’a pas de sens, ou du moins il ńest pas coherent avec un etre Tout Puissant et Omniscient.
Donc il ne peut pas venir de celui ci.
Sauf si en realité Dieu est vraiment comme cette histoire de Croix le decrit, auquel cas j’irais en Enfer biensur.
Mais, a mon avis pour le coup j’ai juste.
un jour, tu sera mon frère musulman
Auteur : Paulo
Date : 26 août18, 03:30
Message : omar13 a écrit :Paulino, comme toujours, tu raconte le faux, et tu ne connais pas ta bible.
même si je ne crois pas a la crucifixion de jesus, dans la bible, qui contient aussi le mensonge, et ce même mensonge te contredit, parce que dans la bible construite par les Romains, jesus est mort le VENDREDI:
Preuve démontrant que Jésus fut crucifié le premier jour de la Pâque juive ( vendredi ) :
Sauf que c'est le Jeudi soir, que Jésus fait don de sa vie à ses Apôtres, pas le vendredi soir : "prenez et buvez en tous, ceci est mon sang versé pour vous" (ma vie versé pour vous), car le sang c'est la Vie.
Et toi tu nous montres à quel point t'es ignorant, car le vendredi où Jésus a été crucifié, il a commencé la veille au couché du soleil, le jeudi pour nous dans le calendrier grégorien.
Jésus a bien célébré le repas pascal, le 1er jour des azymes, le 13 nisan en tout début de journée, soit le jeudi soir pour nous.
Les juifs, eux, ont célébrés la pâques, le 14 nisan, quelques heures après la mort de Jésus.
Auteur : Clement Clement
Date : 26 août18, 03:38
Message : Eh bien si les musulmans me considerent de leur bord, grand bien me fasse
Mais je suis d’origine, du bord des fils d’israel ..
Cependant, Je pense sincerement que DIEU s´est manifesté en tout texte saint.
Ce qui est beaucoup plus honnete intellectuellement, que de dire « non seul mon texte est saint »
C’est une erreur. Il y a trace d’un meme ecrivain dans tous ces livres religieux.
PAR CONTRE J’AIMERAI VRAIMENT QU’ON REPRENNE LE SUJET !
Auteur : Estrabolio
Date : 26 août18, 04:37
Message : Clement Clement a écrit :Personnelement, je fais confiance a ma logique et a mon coeur.
Je trie ainsi les discours incensés des discours censés.
Puis-je te rappeler qu'avec ce principe, des gens ont cru que la terre était plate, qu'elle était figée sur elle même, que le soleil et les étoiles tournaient autour de la Terre, que c'est dans le coeur que naissaient les sentiments.... tout ces croyances procédaient, en apparence, du bon sens et de la logique.
Donc, en réalité ce que tu fais, enfin c'est mon impression, c'est que tu fais ta cuisine en prenant ce qui te plaît et en jetant ce qui te choque.
Tu gardes le Dieu d'amour, l'humain créature qui a droit à la vie éternelle et tu vires le sacrifice de Jésus .....
J'ai pour ma part conscience de mes limites, je sais que je peux me tromper en me fiant à des intuitions, je m'en tiens donc aux certitudes et je rejette toute croyance(j'entend par croyance toute certitude qui ne s'appuie pas sur quelque chose d'avéré)
Auteur : omar13
Date : 26 août18, 04:50
Message : Clement Clement a écrit :Eh bien si les musulmans me considerent de leur bord, grand bien me fasse
Mais je suis d’origine, du bord des fils d’israel ..
Cependant, Je pense sincerement que DIEU s´est manifesté en tout texte saint.
Ce qui est beaucoup plus honnete intellectuellement, que de dire « non seul mon texte est saint »
C’est une erreur. Il y a trace d’un meme ecrivain dans tous ces livres religieux.
PAR CONTRE J’AIMERAI VRAIMENT QU’ON REPRENNE LE SUJET !
on n'est pas loin de l'autre, parce que moi aussi, j’appartiens aux frères des frères d’Israël, alors on est des cousins:
Dans ces versert, Allah, parle a Moise, lui indicant celui qui va envoyer comme élu des nations, c'est a dire y compris les juifs:
Deutéronome, verset 18, paragraphe 17, 18, 19 ; sur la langue de Moise psl :
"18:17
- L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.
18:18
-
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18:19
- Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."
le texte stipule clairement que Allah annonce à Moise l’envoi d’un prophète du milieu des frères des fils d’ISRAEL ; et qui serait comme Moise ; le texte informe aussi que celui qui ne suit pas ses recommandations, sera châtié par Allah.
L’annonciation divine impose deux conditions :
la première en est que ce prophète soit du milieu des frères des fils d’ISRAEL et la deuxième, être comme Moise psl.
Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète Mohamed saws, car il est des fils d’ISMAEL fils d’IBRAHIM , et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’IBRAHIM.
Le prophète Mohamed saws est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.
en deux mots, tu sera mon frère dans la FOi, tout en étant toujours mon cousin Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 août18, 05:17
Message : Saint Glinglin a écrit :Il y a une théologie cohérente où un dieu débarquant du Ciel est mis à mort par les fidèles d'un autre dieu qui ont cru avoir affaire à un humain. Mais comme ce n'était pas un humain, il a eu le pouvoir de vaincre la mort, quittant les enfers en emmenant avec lui les âmes qu'il a délivré.
Et puis il y a les Actes qui racontent que c'est l'inventeur de la mort qui tire Jésus du tombeau à titre personnel. Jésus n'a donc pas vaincu la mort et les morts continuent à être condamnés à la fosse comme le prêchent les TJ.
Et il y a la théologie du sacrifice où le dieu qui a fait la Loi envoie son fils être sacrifié pour le péché conformément à cette Loi. Et donc cette Loi n'est pas clouée au bois de la croix et Paul a tout faux.
Etoiles Célestes a écrit :Tu veux étayer les deux derniers points pas des passages bibliques stp...
Ac 2.24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.
Col 2.14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
Auteur : Clement Clement
Date : 26 août18, 10:26
Message : Estrabolio tu as tout a fait raison je fait ma petite cuisine c’est veridique.
Je CROIS, c’est veridique.
Enfin ma petite cuisine tenant sur le Postulat que Dieu est Bon et Intelligent.
Mais je suis tout a fait d’accord avec toi. Dieu a peut etre fait descendre cette histoire de sadomazo. Dieu est peut etre sadomazo.
M’enfin j’y CROIS PAS.
Ou plutot « je pense que ćest une hypothese peu vraisemblable si le Createur est bel et bien Omniscient ».
Et j’y crois pas parce que je ne pense pas que DIEU soit bete, impuissant ou sadomazo.
J’aimerai bien qu’on y reponde d’ailleurs!
Auteur : Paulo
Date : 26 août18, 15:33
Message : omar13 a écrit :Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète Mohamed saws, car il est des fils d’ISMAEL fils d’IBRAHIM , et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’IBRAHIM.
Le prophète Mohamed saws est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.
en deux mots, tu sera mon frère dans la FOi, tout en étant toujours mon cousin
Ecoute mon cher Omar13, la parole que Dieu a adressé aux hébreux, qu'il a fait entrer sur la terre de Canaan :
"Lorsque tu seras entré dans le pays que Yahweh, ton Dieu, te donne, que tu en auras pris possession, et que tu y auras établi ta demeure, si tu dis: «Je veux mettre un roi sur moi, comme toutes les nations qui m'entourent», tu mettras sur toi un roi que Yahweh, ton Dieu, aura choisi; c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi, pour l'établir sur toi; tu ne pourras pas te donner pour roi un étranger qui ne serait pas ton frère. (Deutéronome 17, 14-15)
Quand tu seras entré dans le pays que te donne Yahweh, ton Dieu, tu n'apprendras pas à imiter les abominations de ces nations-là. Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille, qui s'adonne à la divination, au augures, aux superstitions et aux enchantements, qui ait recours aux charmes, qui consulte les évocateurs et les sorciers, et qui interroge les morts. Car tout homme qui fait ces choses est en abomination à Yahweh, et c'est à cause de ces abominations que Yahweh, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi. Tu seras intègre avec Yahweh, ton Dieu. Car ces nations que tu vas chasser écoutent les augures et les devins; mais à toi, Yahweh, ton Dieu, ne le permet pas.
Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez.C'est ce que tu as demandé à Yahweh, ton Dieu, en Horeb, le jour de l'assemblée, en disant: «Que je n'entende plus la voix de Yahweh, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, de peur de mourir.» Yahweh me dit: «Ce qu'ils ont dit est bien. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. (Deutéronome 18, 9-19)
Dieu en disant "c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi", parlait bien des fils d'Israël, qui prendront d'au milieu d'eux, celui qui sera leur premier roi, Saül. Les fils d'Israël ne sont pas allés chercher leur roi, au milieu des descendants d'Ismaël, à ce que je sache. Donc il n'y avait aucune raison, que quelques lignes plus loin, Dieu annonce, qu'il suscitera du milieu des fils d'Ismaël, le prophète qu'il leur enverra.
D'autant plus que Dieu annonce que ce prophète sera "COMME LUI", puisque c'est de Lui que les fils d'Israël ont eu peur, quand il leur a parlé à travers le Feu du buisson ardent qui avait embrasé toute la montagne et qui fait qu'ils avaient demandé à Moïse, de servir d'intermédiaire.
Et la preuve que Yahweh, parlait aux enfants d'Israël quand il a dit :
"Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, [/u][/b]un prophète tel que moi: vous l'écouterez Car Moïse précise ensuite :
Yahweh me dit: «Ce qu'ils ont dit est bien. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi
Pourquoi voulez-vous absolument faire de votre prophète ce prophète annoncé par Dieu à son Peuple et à Moïse, alors que nous avons ici la preuve, que Dieu parlait d'un prophète qu'il susciterait du milieu des fils d'ISraël qui sont frères entre eux, car descendants des 12 fils d'Israël, comme se sera le cas du roi qu'il se donneront.
Auteur : omar13
Date : 26 août18, 21:29
Message : Paulo a écrit :
Ecoute mon cher Omar13, la parole que Dieu a adressé aux hébreux, qu'il a fait entrer sur la terre de Canaan :
"Lorsque tu seras entré dans le pays que Yahweh, ton Dieu, te donne, que tu en auras pris possession, et que tu y auras établi ta demeure, si tu dis: «Je veux mettre un roi sur moi, comme toutes les nations qui m'entourent», tu mettras sur toi un roi que Yahweh, ton Dieu, aura choisi; c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi, pour l'établir sur toi; tu ne pourras pas te donner pour roi un étranger qui ne serait pas ton frère. (Deutéronome 17, 14-15)
Quand tu seras entré dans le pays que te donne Yahweh, ton Dieu, tu n'apprendras pas à imiter les abominations de ces nations-là. Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille, qui s'adonne à la divination, au augures, aux superstitions et aux enchantements, qui ait recours aux charmes, qui consulte les évocateurs et les sorciers, et qui interroge les morts. Car tout homme qui fait ces choses est en abomination à Yahweh, et c'est à cause de ces abominations que Yahweh, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi. Tu seras intègre avec Yahweh, ton Dieu. Car ces nations que tu vas chasser écoutent les augures et les devins; mais à toi, Yahweh, ton Dieu, ne le permet pas.
Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez.C'est ce que tu as demandé à Yahweh, ton Dieu, en Horeb, le jour de l'assemblée, en disant: «Que je n'entende plus la voix de Yahweh, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, de peur de mourir.» Yahweh me dit: «Ce qu'ils ont dit est bien. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. (Deutéronome 18, 9-19)
Dieu en disant "c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi", parlait bien des fils d'Israël, qui prendront d'au milieu d'eux, celui qui sera leur premier roi, Saül. Les fils d'Israël ne sont pas allés chercher leur roi, au milieu des descendants d'Ismaël, à ce que je sache. Donc il n'y avait aucune raison, que quelques lignes plus loin, Dieu annonce, qu'il suscitera du milieu des fils d'Ismaël, le prophète qu'il leur enverra.
D'autant plus que Dieu annonce que ce prophète sera "COMME LUI", puisque c'est de Lui que les fils d'Israël ont eu peur, quand il leur a parlé à travers le Feu du buisson ardent qui avait embrasé toute la montagne et qui fait qu'ils avaient demandé à Moïse, de servir d'intermédiaire.
Et la preuve que Yahweh, parlait aux enfants d'Israël quand il a dit : "Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, [/u][/b]un prophète tel que moi: vous l'écouterez Car Moïse précise ensuite : Yahweh me dit: «Ce qu'ils ont dit est bien. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi
Pourquoi voulez-vous absolument faire de votre prophète ce prophète annoncé par Dieu à son Peuple et à Moïse, alors que nous avons ici la preuve, que Dieu parlait d'un prophète qu'il susciterait du milieu des fils d'ISraël qui sont frères entre eux, car descendants des 12 fils d'Israël, comme se sera le cas du roi qu'il se donneront.
Bonjour Paulo, tu dis bien que Allah, s'adressant au peuple d’Israël, leur annonçant qu'il va envoyé l’élu des nations venant de leur frère????
essaye de faire travailler un peu ta cervelle, si tu penses un peu, Israël, c'est qui????, ce sont les descendant de Isaac?????
Isaac, c'est qui?????, c'est le fils de Abraham????, Abraham, il a aussi un autre fils?????, il s'appelle Ismaël, dont les Arabes sont les descendant????
signifie Que Ismaël, est le frère de Isaac???
si Ismael est le frère de Isaac, signifie que le verset (Deutéronome 17, 14-15)
c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi, pour l'établir sur toi; tu ne pourras pas te donner pour roi un étranger qui ne serait pas ton frère, est vrai, puisque Allah a envoyé le prophete Mohamed saws, descendant de Ismael, le frere de Isaac.
En plus Allah, pour faire comprendre encore plus aux juifs qui sera cette personne, il leur avait dit aussi, qu'il parlera avec une langue étrangère qui n'est pas l’Herbeux, ci dessous la preuve biblique
Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et
par une autre langue il parlera à ce peuple … »
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris «
Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
qu'es que tu veux encore?????, tu veux connaitre ce que Allah, avait dit aux juifs dans le saint coran????
Allah, a blamer les juifs, leur disant qu'il ne l'ont pas écouté lorsqu'il leur avait dit que: 1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris «
Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur » ??????
ceci, ce qui est écrit dans le saint coran:
Coran 2/40
«
O enfants d'Israël,
rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés.
Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens.
Et c'est Moi que vous devez redouter »
Paulo, franchement, après ce que je viens de te démontrer, ta réponse ne pourra être que:
je crois en un Dieu unique, Allah, et que Mohamed saws, est son prophète. Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 août18, 21:35
Message : omar13 a écrit :essaye de faire travailler un peu ta cervelle, si tu penses un peu, Israël, c'est qui????, ce sont les descendant de Isaac?????
Ce sont les descendants de Jacob exclusivement.
Auteur : omar13
Date : 26 août18, 21:49
Message : Saint Glinglin a écrit :
Ce sont les descendants de Jacob exclusivement.
Il s'agit de la même ligne, toi aussi comme l'ami Paulo, essaye de faire fonctionné ta cervelle????:
Jacob, appelé aussi dans la bible, comme Israël, son père est Isaac, et son grand père c'est Abraham.
il est aussi le neveu d’Ismaël.
Auteur : Jacki
Date : 26 août18, 22:15
Message : C'est a partir de Jacob qu'Israel c'est constitué, pourquoi veux tu remonter plus haut ?
Pour que cela corresponde a tes désirs ?
Mais dans ce cas selon ta logique on peut encore remonter plus haut, jusqu’à Adam.
Cela fait de nous donc tous des frères car descendants d'Adam, alors pourquoi Dieu aurai spécifié "c'est du milieu de tes frères que tu prendras un roi, pour l'établir sur toi, tu ne pourras pas te donner pour roi un étranger qui ne serait pas ton frère. (Deutéronome 17, 14-15)" ?
Cela n'aurai aucun sens, selon ta théorie car tous frères, il est donc ici bien question du peuple d'Israel.
Mais une chose me taraude Omar13, tu cites très très souvent la Bile et pratiquement jamais le Coran lorsque tu cherches une vérité pour accréditer l'Islam.
Pourtant tu clames que la Bible est falsifiée et le Christianisme une invention des romains.
Dans ce cas pourquoi ne pas chercher dans le Coran les vérités que tu cherches ?
Le Coran n'est il pas venu pour rétablir la vérité ?
Auteur : omar13
Date : 26 août18, 22:45
Message : Jacki a écrit :
Mais une chose me taraude Omar13, tu cites très très souvent la Bile et pratiquement jamais le Coran lorsque tu cherches une vérité pour accréditer l'Islam.
Pourtant tu clames que la Bible est falsifiée et le Christianisme une invention des romains.
Dans ce cas pourquoi ne pas chercher dans le Coran les vérités que tu cherches ?
Le Coran n'est il pas venu pour rétablir la vérité ?
mon ami, par expérience, j'ai compris que surtout les "chrétiens", a chaque fois qu'ils entendent cité un verset coranique, ils répondent tout de suite qu'ils n'y croient pas au coran, et la discussion s’interrompe, c'est cette raison qui m'a poussé a dialoguer utilisant rien que ce qui est écrit dans la bible, même touchée par des mains mensongères, dans laquelle existent encore des centaines de versets qui confirment au 1000% la vérité qui se trouve dans le saint coran.
dans le saint coran, Allah, dit aux musulmans, que pour connaitre plus de vérité, il faut se référer aussi a la Thora et a l’évangile, ces derniers ne se trouvent plus, mais en contre partie, il existe une bible touchée par des mains mensongères, mais qui contient aussi la vérité que Allah, voulait nous faire dévoilée.
Auteur : Paulo
Date : 26 août18, 23:07
Message : Clement Clement a écrit : Le sacrifice est un vrai, mais il ńetait pas nécessaire pour nous sauver, car il y avait une infinité de scenarios dans lesquelles nous pouvions etre sauvés sans sacrifice.
DONC, comment appelle t’on quelqu’un qui sacrifie sa chair sans necessité pour prouver son amour ? UN PSYCHOPATHE, eh oui, un sadomazo, un malade.
C’est ainsi.
(J’insiste egalement sur le fait que DIEU etant Tout Puissant, il peut inventer une meilleure preuve d’amour que le sacrifice. Raison de plus pour l’eviter)
Dieu ne sait il pas que quand on peut eviter le sang, on l’evite ?
Sauf que ce que Jésus a sacrifié, offert à son Père, pour qu'il nous le donne, c'est son Sacré Coeur de chair, la nouvelle arche d'alliance, qui a remplacé l'arche d'alliance dans laquelle se trouvait la Parole de Dieu (la Loi des 10 commandements), et la manne, et la verge d'Aaron, la puissance du Saint Esprit.
Et son Sacré Coeur de chair, il l'a sacrifié le "Vendredi en tout début de journée (le jeudi soir pour nous), le donnant à ses Apôtres, dans la nouvelle Manne, le Pain de Vie, remplis de la puissance du Saint Esprit, rempli de son sang, de sa Vie, la Vie divine.
Quand tu dis "quand on peut éviter le sang, on l'évite", tu laisses entendre que l'on doit éviter de donner son sang, à quelqu'un qui en a besoin pour ne pas mourir, pour ressusciter, quand après avoir perdu tout son sang, il reprend vie après qu'on lui fait une transfusion sanguine.
Jésus verse son sang pour nous, à partir de son Sacré Coeur de chair, qu'il nous donne, dans son Pain de Vie, afin que nous vivions par son Coeur qui ne meurt plus car il est ressuscité.
C'est comme si tu disais à un malade cardiaque qui a besoin d'une grêffe de coeur pour survivre : "Celui qui veut faire don de son coeur, qu'il trouve une meilleure preuve d'amour" ; car si on t'écoute, celui qui fait don de son coeur pour sauver une vie, c'est un psychopate.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 août18, 23:09
Message : Comme le Coran donne quelques passages fantaisistes sur la Bible, les musulmans inventent que la Bible est falsifiée pour nier les erreurs du Coran.
Exemple :
40.36. Et Pharaon dit : "Ô Haman, bâtis-moi une tour : peut-être atteindrai-je les voies,
40.37. les voies des cieux, et apercevrai-je le Dieu de Moïse; mais je pense que celui-ci est menteur". Ainsi la mauvaise action de Pharaon lui parut enjolivée; et il fut détourné du droit chemin; et le stratagème de Pharaon n'est voué qu'à la destruction.
Ici, le Coran mélange Moïse et la tour de Babel, plus Haman qui est un ministre perse dans le Livre d'Esther.
Auteur : Clement Clement
Date : 26 août18, 23:09
Message : Paulo : ERREUR !
L’homme a besoin de sang pour ne pas mourir ?
Dieu ne peut pas nous eviter de mourir sans sang? Dieu ne peut pas nous ressuciter sans ecoulement de son sang ?
Donc Dieu est impuissant.
Reponse suivante ?
Vous me faites ch*** avec vos reponses NULLES
Auteur : omar13
Date : 26 août18, 23:12
Message : Saint Glinglin a écrit :Comme le Coran donne quelques passages fantaisistes sur la Bible, les musulmans inventent que la Bible est falsifiée pour nier les erreurs du Coran.
Exemple :
40.36. Et Pharaon dit : "Ô Haman, bâtis-moi une tour : peut-être atteindrai-je les voies,
40.37. les voies des cieux, et apercevrai-je le Dieu de Moïse; mais je pense que celui-ci est menteur". Ainsi la mauvaise action de Pharaon lui parut enjolivée; et il fut détourné du droit chemin; et le stratagème de Pharaon n'est voué qu'à la destruction.
Ici, le Coran mélange Moïse et la tour de Babel, plus Haman qui est un ministre perse dans le Livre d'Esther.
tu crée un nouveau topic, ne cherche pas de nous porter sur de fausses pistes, si tu n'as pas de réponses, tu te tais, et apprend, toi, qui est étudiant en théologie.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 août18, 23:18
Message : Dès qu'on lui met le nez dedans, il n'y a plus personne....
Auteur : omar13
Date : 26 août18, 23:22
Message : mon ami, ne change pas d'argument, s'il te plait
Auteur : Clement Clement
Date : 26 août18, 23:22
Message : Saint Glinglin si j’ai raison dans mon argumentaire ton Dieu est ********
Peux tu demontrer le contraire ?
Auteur : Paulo
Date : 26 août18, 23:27
Message : Clement Clement a écrit :Paulo : ERREUR !
L’homme a besoin de sang pour ne pas mourir ?
Dieu ne peut pas nous eviter de mourir sans sang? Dieu ne peut pas nous ressuciter sans ecoulement de son sang ?
Donc Dieu est impuissant.
Reponse suivante ?
Vous me faites ch*** avec vos reponses NULLES
Pour vivre éternellement, l'homme avait besoin d'un coeur de chair nouveau, qui donne la Vie divine. Et ce coeur nouveau, c'est le Sacré Coeur de chair de Dieu devenu homme dans sa Parole. L'homme pour vivre après sa mort, quand son coeur de chair humain s'arrête de battre, avait besoin pour vivre dans le Royaume de Dieu, d'un coeur de chair humano-divin, celui que Jésus,le Fils de Dieu devenu homme, est venu nous donner, accomplissant la promesse que Dieu nous avait fait de nous faire don de ce Coeur de chair nouveau, cet Esprit nouveau, qui n'est autre que son Saint Esprit à Lui, son Coeur à Lui.
Auteur : Clement Clement
Date : 26 août18, 23:36
Message : Dieu NE PEUT PAS nous donner la vie éternelle sans :
« inserer explication de Paulo ci dessus » ?
Donc Dieu est impuissant
Donc mauvaise réponse
Si Dieu le peut :
« Inserer argumentaire de base de Clement Clement »
Reponse suivante merci
Auteur : Paulo
Date : 27 août18, 00:10
Message : Clement Clement a écrit :Dieu NE PEUT PAS nous donner la vie éternelle sans :
« inserer explication de Paulo ci dessus » ?
Donc Dieu est impuissant
Donc mauvaise réponse
Si Dieu le peut :
« Inserer argumentaire de base de Clement Clement »
Reponse suivante merci
Sauf que la Vie éternelle, c'est la Vie divine, que Dieu seul possède, et qu'il avait projeté de donner à l'homme, sa créature, dans le fruit de l'arbre de la Vie, qui est son Sacré Coeur divin, qu'il aurait donné à Adam et Eve, si ceux-ci n'avaient pas écoutés Satan, plutôt que d'écouter Dieu. Jésus est venu nous faire don, de ce qu'Adam et Eve avait été privés, par la faute du Serpent.
Ce n'est pas Dieu qui est impuissant, car il est capable de devenir homme, pour faire don à l'homme de ce coeur nouveau, celui de Dieu, pour vivre éternelle. C'est l'homme qui est impuissant, puisqu'il ne peut pas se donner à lui-même cette Vie éternelle. Grâce à la puissance de Dieu, qui est capable de devenir homme, quand l'homme n'est pas capable de devenir Dieu, que l'homme reçoit ce Coeur divin, devenu le Coeur de chair de Jésus, le Fils unique de Dieu, devenu homme dans sa Parole.
Auteur : Clement Clement
Date : 27 août18, 00:13
Message : Dieu NE PEUT PAS nous faire don du Sacré Coeur Divin de Jesus sans sacrifier Jesus ?
Donc Dieu est impuissant.
Tu n’a pas le bon filon de reponses.
Tu explique le « comment », pas le « pourquoi »
Reponse suivante
(Pas besoin d’essayer de contredire que Dieu est Tout puissant, je le sais. Ce pourquoi s’il est Tout Puissant, il aurait pu eviter les sacrifices, sinon il n’est pas tout puissant .
Dieu ne sait il pas que, quand on peut eviter un sacrifice de Chair, on l’evite ?)
Auteur : Estrabolio
Date : 27 août18, 00:19
Message : Bonjour Clément,
Tu as tout à fait raison, à la base, quelle est la source de vie en Eden ?
La Bible dit : Genèse 3: Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. "
Et si on va à l'autre bout de la Bible Apocalypse 2:7 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.
Apocalypse 22:14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
Donc ce sont les fruits de l'arbre de vie qui donne la vie, pas le sang d'un animal ou de Jésus
Auteur : Clement Clement
Date : 27 août18, 00:22
Message : Estrabolio je dirais meme plus, c’est Dieu qui donne la vie,
car qui a permis a l´arbre de vie de donner celle ci ? Dieu evidemment
C’est une absurdité de justifier les actes de Dieu par le « comment » de ses actes.
Puisque Dieu fait ce qu’il veut, il n’a aucune justification a ses actes si ce ńest son Vouloir.
MAIS OU SONT DONC LES CHRETIENS
Auteur : omar13
Date : 27 août18, 04:53
Message : Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche; et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
aujourd'hui, les disciples de Jesus, n'existent plus, puisque personne des chretiens ne porte des fruits, qui sont les Oeuvres tant ensegnés par Jesus, mais qui ne font ni des 4 évangiles, et ni encore du NT, ils ont été abolies par Paul, en faisant sa guerre propre, contre les Oeuvres, gagnée selon lui , en gardant que la FOI:
2 Timothée 4 (Paul dit)
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Auteur : Clement Clement
Date : 27 août18, 05:13
Message : Omar si je puis me permettre, je t´apprecie mais tu fais constamment devier les sujets sur tout et autre.
Et ça m’embete un peu parce qu’apres je ń’obtiens pas cette reponse que je cherche et a laquelle je tiens beaucoup.
Si ce topic n’avance pas, je r’ouvrirais le meme dans quelques jours jusqu’a une reponse serieuse
Auteur : omar13
Date : 27 août18, 05:24
Message :
tu parlait avec l'ami Estrabolio, sur l'arbre de la vie et des fruits, et tu demandais ou es qu'ils sont les chrétiens???
je voulais seulement t'expliquer que les chrétiens ne sont pas concernés par l'arbre de vie puisque personne n'apporte des fruits qui sont les œuvres et qu'ils ont été abolies par Paul.
concernant ta question sur le scénario de la croix, je vais te faire expliquer ce qui c'est passé par l'apotre Pierre qui etait present avec jesus lors de la crucifixion du faux semblant le premier né de la maison des démons:
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
«
Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis «
Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » .
Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » .
Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Auteur : Athanase
Date : 27 août18, 05:38
Message : Clement Clement a écrit :
C’est une absurdité de justifier les actes de Dieu par le « comment » de ses actes.
Puisque Dieu fait ce qu’il veut, il n’a aucune justification a ses actes si ce ńest son Vouloir.
et quel est donc son bon vouloir:
Première lettre de saint Jean 4, 7-12
Mes bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Tous ceux qui aiment sont enfants de Dieu et ils connaissent Dieu. Celui qui n’ aime pas ne connaît pas Dieu, car Dieu est amour. Voici comment Dieu a manifesté son amour parmi nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous vivions par lui. Voici à quoi se reconnaît l’ amour : ce n’est pas nous qui avons aimé Dieu, c’est lui qui nous a aimés, et il a envoyé son Fils qui est la victime offerte pour nos péchés. Mes bien-aimés, puisque Dieu nous a tant aimés, nous devons aussi nous aimer les uns les autres. Dieu, personne ne l’a jamais vu. Mais si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour atteint en nous sa perfection.
Si donc Dieu est Amour il ne peut faire ce qui est contraire à sa nature... ou alors Saint Jean s'est planté.
Auteur : Clement Clement
Date : 27 août18, 05:46
Message : Athanase je n’ai jamais demandé que DIEU fasse contraire a son attribut d’Amour.
C’est dingue comment les religieux, quand on vous dit « non pas le t shirt noir », vous pensez dessuite qu’on aimerait le t shirt blanc ? Le gris ça vous parle ?
JUSTEMENT MOI JE DIS QUE CE ŃEST PAS SON VOULOIR CAR :
Dieu pouvait choisir une infinité de scenarios pour :
-se faire connaitre aux hommes
-leur prouver son amour
-les laver de leurs péchés
-les introduire au Paradis
Cependant, sur l’infinité de scenarios que Dieu est capable d’inventer,
Il a choisit celui ou il doit sacrifier sa chair et son sang (ou ceux de son Fils) pour atteindre les objectifs souhaités.
Dieu ne sait il pas que,
quand on est pas obligé de faire couler son sang, on ne le fait pas ?
(Pas obligé car capable de créer tout autre scenario)
Dieu ne sait il pas que,
trouver satisfaction dans un scenario deliberement choisi dans lequel il sacrifie sa chair et son sang, c’est du sadomazochisme ?
(Satisfaction car il est evident que Dieu est satisfait du scenario qu’il a choisit. Il n’a bien sur pas joui durant la croix comme vous l’imaginez en lisant la phrase).
Oseriez vous dire que Dieu n’est pas satisfait du scenario de La Croix ?
Dieu sait tout cela evidemment. Car Dieu est omniscient.
Ce scenario de La Croix ne vient donc pas de lui.
Auteur : Estrabolio
Date : 27 août18, 05:55
Message : Athanase a écrit : Si donc Dieu est Amour il ne peut faire ce qui est contraire à sa nature... ou alors Saint Jean s'est planté.
Bonsoir Athanase,
Désolé mais il est impossible que l'Amour soit la nature de Dieu !
On ne peut être amour et programmer la mort de son Fils unique sur une croix
On ne peut être amour et supprimer toute vie sur terre par un Déluge en préservant juste une poignée de privilégiés,
On ne peut être amour et brûler vifs les gens de Sodome et bien d'autres prévus (Apocalypse)
Bref, on ne peut être amour et planifier la punition de tous ceux qui ne l'aiment pas
D'ailleurs en Romains 9:13 par exemple on lit "selon qu'il est écrit: J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Esaü."
Auteur : Clement Clement
Date : 27 août18, 05:57
Message : Estrabolio Dieu est Amour !
Mais il ńest pas QU’Amour !
« Tu n’aura point d’autres divinité devant la Face de ton Seigneur l’Eternel, car il est Fort et Jaloux»
Si Dieu n’etais qu’amour, il embrasserait pecheurs et non pecheurs dans son Paradis
Auteur : omar13
Date : 27 août18, 07:27
Message : Clement Clement a écrit :Estrabolio Dieu est Amour !
Mais il ńest pas QU’Amour !
« Tu n’aura point d’autres divinité devant la Face de ton Seigneur l’Eternel, car il est Fort et Jaloux»
Si Dieu n’etais qu’amour, il embrasserait pecheurs et non pecheurs dans son Paradis
mon ami, Dieu est tout ça, ila 99 noms:
1. الله Allâh : Allah
2 Ar-Rahman, Le Très-Miséricordieux
ar---rahim-copie-1.gif3. الرَّحِيم - Ar-Rahîm : Le TOUT Miséricordieux
Al---malik-copie-1.gif4.Al-Malik, Le Souverain, Le Roi, celui qui controle et dirige
Al-qouddous-copie-1.gif
5.Al-Qouddous, L'Infiniment Saint
As---salam-copie-1.gif
6. As-Salam, La paix, la Sécurité, le Salut
Al-moumin-copie-1.gif
7. Al-Mou'min, Le Fidèle, le Sécurisant, le confiant
AL-mouhaymin-copie-1.gif
8. Al-Mouhaymin, Le Surveillant, le Témoin, le Préservateur, le Dominateur
Al-aziz-copie-1.gif
9. Al-'Aziz, Le Tout Puissant, le glorieux,AL Aziz veut dire dans un sens celui qui est cher et précieux
Al-jabbar-copie-1.gif
10. Al-Djabbar, Le grandiose, le puissant, le Contraignant,
Al-mou-akhkhir.gif
11. Al-Moutakabbir,Celui qui est superieur à ses créatures
Al-khaliq-copie-1.gif
12.Al-Khaliq, Le Créateur, Le CREATEUR dans le sens général, Celui Qui fait exister les choses.
Al-bari-copie-1.gif
13. Al-Bari', Le Créateur, le Producteur, Le CREATEUR dans le sens de la création de ce qui est vivant.
al Mousawwir-copie-
114. Al-Musawwir
Le DESSINATEUR Celui qui donne l'aspect diversifié à chaque création et à chaque créature.
Al-Ghaffar-copie-1.gif
15. Al-Ghaffar, Le Tout-Pardonnant, Il pardonne les péchés de Ses serviteurs encore et encore
Al-Qahhar-copie-1.gif
16. Al-Qahhar, Le Tout PUISSANT et Très Contraignant, le Dominateur Suprême
AL-wahhab-copie-1.gif
17. Al-Wahhab, Le Donateur gracieux, Celui Qui donne immensément sans rien recevoir en retour
AR-razzaq-copie-1.gif
18. Ar-Razzaq, Celui qui accorde toujours la subsistance, celio qui nourit toutes choses
AL-fattah.gif
19. Al-Fattah, Le Conquérant, Celui qui Facilite les actions dignes et vertueuses
AL-alim.gif
20. Al-'Alim, Le Très-Savant, celui qui voit tout que cela soit caché ou non, l'Omniscient
AL qabiz21. Al-Qabiz, Celui qui retient et qui rétracte
AL-basit.gif
22. Al-Basit, Celui qui étend sa générosité et sa miséricorde
AL khafiz
23. Celui Qui destine les oppresseurs et les orgueilleux au rabaissement et au châtiment
AR-rafi.gif
24. Ar-Rafi',
celui qui éleve l'honneur et le statut d'un croyant dans ce bas monde et dans l'au dela
Al-Mou-izz.gif
25. Al-Mou'izz, Celui qui donne les honneurs, la puissance et la considération
Al-Mouzhill.gif
26. Al-Mouzhill, Celui qui avilit
As-sami.gif
27. As-Sami, Celui qui entend absolument toute choses,
Celui qui entend tout bruit ou son dans son royaume émanant de n'importe quelle créature
Al-basir.gif
28. Al-Basir, Le Voyant, Celui qui voit tout
Al-hakam.gif
29. Al-Hakam, Le Juge, l'Arbitre, Celui qui décide,
Celui dont le Jugement dans l’au-delà sera parfaitement juste et approprié
Al-ADL.gif
30. Al-'Adl, Le Juste, l'Equitable, Celui qui rétablit l'Equilibre
Al-latif.gif
31. Al-Latif, Le Subtil-Bienveillant, le Bon
Al-khabir.gif
32. Al-Khabir, Le Très-Instruit, le Bien-Informé
Al-halim.gif
33. Al-Halim, Le Longanime, le Très Clément
azim-copie-1.gif
34. Al-'Azim, L'Immense, le Magnifique, l'Eminent, le Considérable
Al-ghafour.gif
35. Al-Ghafour, Le Tout-Pardonnant
Ash-shakour.gif
36. Ash-Shakour, Le Très-Reconnaissant, le Très-Remerciant, Celui qui accroît infiniment
AL-Aliyy.gif
37. Al-'Aliyy, Le Sublime, l'Elevé, le Très-Haut
Al-kabir.gif
38. Al-Kabir, L'Infiniment Grand, plus élevé en Qualités que Ses créatures
Al-hafiz.gif
39. Al-Hafizh, Le Préservateur, le Conservateur, Celui qui garde
Al-mouqit.gif
40. Al-Mouqit, Le Gardien, le Puissant, le Témoin, Celui qui produit la subsistance
Al-hasib.gif
41. Al-Hasib, Celui qui tient compte de tout, Celui qui suffit à ses créatures
Al-Djalil.gif
42. Al-Djalil, Le Majestueux, qui s'attribue la grandeur du Pouvoir et la Gloire de Sa dignité
Al-karim.gif43. Al-Karim, Le Tout-Généreux, le Noble-Généreux, pur de toute abjection
Ar-raqib.gif44. Ar-Raqib, Le Vigilant, Celui qui observe
Al-moujib.gif45. Al-Moudjib, Celui qui exauce, Celui qui répond au nécessiteux et au désireux qui Le prie
Al-wasi.gif46. Al-Wasi', L'Ample, le Vaste, l'Immense
Al-hakim.gif
47. Al-Hakim, L'Infiniment Sage
Al-wadoud.gif
48. Al-Wadoud, Le Bien-Aimant, le Bien-Aimé
Al-madjid.gif
49. Al-Madjيd, Le Très Glorieux, doté d'un Pouvoir parfait, de Haute Dignité, de Compassion, de Générosité et de Douceur
Al-ba-is.gif
50. Al-Ba'is, Celui qui ressuscite Ses serviteurs après la mort, Celui qui incite
Ash-shahid.gif
51. Ash-Shahid, Le Témoin, qui n'ignore rien de ce qui arrive
Al-haqq.gif*
52. Al-Haqq, Le Vrai, dont l'Existence est la seule véritable
Al-wakil.gif53. Al-Wakil, Le Gérant, l'Intendant, Celui à qui on se confie et dont le soutien ne fléchit jamais
Al-qawiyy.gif
54. Al-Qawiyy, Le Très-Fort, le Très-Puissant, Celui qui possède le Pouvoir complet
Al-matin.gif
55. Al-Matin, Le Très-Ferme, l'Inébranlable qui jamais ne fléchit ou ne fatigue
Al-waliyy.gif
56. Al-Wلliyy, Le Très-Proche, l'Ami, le Maître, le Tuteur
Al-hamid.gif
57. Al-Hamid, Le Très-Louange, Celui qui est digne de louanges
Al-mouh-sy.gif
58. Al-Mouh'sy, Celui dont le savoir cerne toute chose, Celui qui garde en compte
Al-moubdi.gif
59. Al-Moubdi, Celui qui produit sans modèle, Celui qui donne l'Origine
Al-mou-id.gif
60. Al-Mou'id, Celui qui redonne existence après la mort, Celui qui réintègre, qui répète
AL-mouh-yi.gif
61. Al-Mouh'yi, Celui qui fait vivre, qui donne la vie
Al-moumit.gif
62. Al-Moumit, Celui qui fait mourir le vivant
AL-hayy.gif
63. Al-Hayy, Le Vivant, dont la vie est différente de notre vie
Al-qayyoum.gif
64. Al-Qayyoum, L'Immuable, le Subsistant par Soi
Al-wadjid.gif
65. Al-Wadjid, L'Opulent, Celui qui trouve tout ce qu'Il veut
Al-madjid-copie-1.gif
66. Al-Mلdjid, Le Noble, le Majestueux, Celui qui a plein de Gloire
Al-wahid.gif
67. Al-Wahid, L'Unique, sans associé, le Seul, l'Un
As-samad.gif
68. As-Samad, Le Maître absolu, le Soutien universel, Celui en qui on place sa confiance
Al-qadir.gif
69. Al-Qadir, Le Puissant, le Déterminant, le Détenteur du pouvoir
Al-mou-akhkhir-copie-1.gif
70. Al-Mouqtadir, Celui qui a pouvoir sur tout, le Détenteur Absolu du pouvoir
Al-mouqtadim.gif
71. Al-Mouqaddim, Celui qui met en avant, Celui qui précède ou devance
AL-akhir.gif
72. Al-Mou'akhkhir, Celui qui met en arrière, Celui qui vient en dernier ou qui retarde
Al-awwal.gif
73. Al-Awwal, Le Premier, dont l'existence n'a pas de commencement
AL akhir
74. Al-Akhir, Le Dernier, dont l'existence n'a pas de fin
AZ-zahir.gif
75. Az-Zahir, L'Extérieur, l'Apparent
Al-batin.gif
76. Al-Batin, L'Intérieur, le Caché
Al-wali.gif
77. Al-Walي, Le Maître très proche, Celui qui dirige
Al--mouta-ali.gif
78. Al-Mouta'ali, Le Sublime, l'Exalté, l'Elevé, pur de tout attribut de la création
Al-barr.gif
79. Al-Barr, Le Bon, le Bienveillant, le Bienfaisant, envers ses créatures
Al-tawwab-copie-1.gif
80. At-Tawwab, Celui qui ne cesse de revenir, d'accueillir le repentir sincère de ses adorateurs et qui leur accorde Son Pardon
Al-mountaqim.gif
81. Al-Mountaqim, Le Vengeur, qui a le dessus sur Ses ennemis et les punit pour leurs péchés
al-afouww.gif
82. Al-Afouww, Celui qui efface, l'Indulgent dont le pardon est large
Noms d'allah en arabe.
Ar-raouf.gif
83. Ar-Raouf, Le Très-Doux, le Très-Bienveillant,
Celui qui peut destiner une immensité de bienfaits sans contrepartie et sans nécessité.
Malikoul-Moulk
84. Malikoul-Moulk, Le Possesseur du Royaume, qui contrôle son règne et donne un règne à qui Il veut
Zhoul-Djalal-Wal-Ikram.gif
85. Zhoul Djalal Wal-Ikram, Celui qui detient la Majesté et la Générosité, Celui qui comble de bienfaits ceux qui auront compris que Allah est est meilleur que tout autre
Al-mouqsit.gif
86. Al-Mouqsit, L'Equitable, Celui qui juge conformément à la plus grande justice,
Al-Djami.gif
87. Al-Djami, Celui qui réunit, Celui qui rassemble ses créatures le jour du jugement
Al-ghaniyy.gif
88. Al-Ghaniyy, Le Suffisant par soi, Celui qui n'a besoin de personne,
Celui qui fait exister ses créatures, les maintient en existence et les fait changer en permanence
Al-moughni.gif
89. Al-Moughni, Celui qui donne la subsistance satisfaisant ainsi les besoins de ses créatures
Al-mani.gif
90. Al-Mani', Le Défenseur, Celui qui preserve et protège ses fidèles croyants
Ad-dhar.gif
91. Ad-Dhar, Celui qui contrarie, Celui qui est tout puissant à faire parvenir immanquablement la nuisance a celui qui l'offense
An-nafi.gif
92. An-Nafi, Celui qui accorde le profit,
celui qui est tout puissant à faire parvenir immanquablement le profit et qui facilite la vie de qui Il veut
Noms d'allah en arabe.
An-nour.gif
93. An-Nour, La Lumière, celui qui guide le croyant vers la lumiere de la foi
Al-hadi.gif
94. Al-Hadi, Le Guide
Al-badi.gif
95. Al-Badi, Le Novateur, Celui qui a créé toute chose et les a formées selon sa volonté sans exemple précédent
Al-baqi.
96. Al-Baqi, Le Permanent, celui dont l'existence est eternel
Al-waris.gif
97. Al-Waris, L'Héritier
Celui Qui existe et ne change jamais
Ar-rachid.gif
98. Ar-Rachid, Celui qui agit avec droiture, Celui qui dirige avec sagesse
99- AS SABOUR
Le patient, le trés constant, qui recule la punition des pecheurs
Auteur : Athanase
Date : 27 août18, 07:30
Message : Clement Clement a écrit :Estrabolio Dieu est Amour !
Mais il ńest pas QU’Amour !
« Tu n’aura point d’autres divinité devant la Face de ton Seigneur l’Eternel, car il est Fort et Jaloux»
Si Dieu n’etais qu’amour, il embrasserait pecheurs et non pecheurs dans son Paradis
C'est pourtant bien ce qu'il fait sauf qu'après la mort, il ne peut plus grand chose pour nous, sauf entendre les prières d'intercession pour les âmes du purgatoire.
Estrabolio a écrit :Bonsoir Athanase,
Désolé mais il est impossible que l'Amour soit la nature de Dieu !
On ne peut être amour et programmer la mort de son Fils unique sur une croix
On ne peut être amour et supprimer toute vie sur terre par un Déluge en préservant juste une poignée de privilégiés,
On ne peut être amour et brûler vifs les gens de Sodome et bien d'autres prévus (Apocalypse)
Bref, on ne peut être amour et planifier la punition de tous ceux qui ne l'aiment pas
La mort de Jesus, ce sont les hommes qui l'ont programmée Marc 14
Or c'était la Pâque et les Azymes deux jours après; et les grands prêtres et les scribes cherchaient comment ils pourraient s'emparer de lui par ruse et le faire mourir.
. Jésus sait que ce qu'il prêche le conduit au massacre, cela ne veut pas dire que Dieu est responsable de sa mort.
Le déluge est une légende, c'est une impossibilité planétologique.
Sodome; sans doute une catastrophe naturelle ou sociale servant de conte moral.
Auteur : Clement Clement
Date : 27 août18, 08:27
Message : Que fait Dieu ?
Il nous fait prendre d’autres divinités a sa place?
Auteur : Estrabolio
Date : 27 août18, 08:53
Message : Athanase a écrit : La mort de Jesus, ce sont les hommes qui l'ont programmée Marc 14 Jésus sait que ce qu'il prêche le conduit au massacre, cela ne veut pas dire que Dieu est responsable de sa mort.
Ah bon, la mort de Jésus est arrivée contre la volonté de Dieu ?
Athanase a écrit : Le déluge est une légende, c'est une impossibilité planétologique.
Sodome; sans doute une catastrophe naturelle ou sociale servant de conte moral.
Ah, c'est bête, Jésus a parlé des deux comme d'une réalité historique !
Jésus en savait donc moins que vous et moi !
D'autre part, Jésus n'a t'il pas dit "31Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche....41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." De l'amour ????
Auteur : Athanase
Date : 27 août18, 10:23
Message : Estrabolio a écrit :Ah bon, la mort de Jésus est arrivée contre la volonté de Dieu ?
Ce n'est pas ce que j'ai dit, je dis simplement que ce n'est pas à cause de Dieu que jésus est mort mais à cause de ses divergences théologiques avec les juifs.
Ah, c'est bête, Jésus a parlé des deux comme d'une réalité historique !
Jésus en savait donc moins que vous et moi !
c'est à prendre au sens métaphorique, tous les juifs connaissaient ces passages bibliques et, vrais ou imaginaires, Jesus s'en est servi pour mieux se faire comprendre
D'autre part, Jésus n'a t'il pas dit "31Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche....41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." De l'amour ????
Oui au jour du jugement dernier, pas avant et ce n'est pas lui qui jugera mais les actes des uns et des autres: l"amour du prochain pour les uns et l'egoisme pour les autres
Matthieu 25
34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
35 Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;
36 j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !”
37 Alors les justes lui répondront : “Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu… ? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri ? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire ?
38 tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli ? tu étais nu, et nous t’avons habillé ?
39 tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi ?”
40 Et le Roi leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”
Marc8
35Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. 36Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme?…
Luc 11:23
Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
Auteur : olma
Date : 27 août18, 22:13
Message : Clement Clement a écrit :Paix sur vous !
Dieu pouvait choisir une infinité de scenarios pour :
-se faire connaitre aux hommes
-leur prouver son amour
-les laver de leurs péchés
-les introduire au Paradis
Cependant, sur l’infinité de scenarios que Dieu est capable d’inventer,
Il a choisit celui ou il doit sacrifier sa chair et son sang (ou ceux de son Fils) pour atteindre les objectifs souhaités.
Dieu ne sait il pas que,
quand on est pas obligé de faire couler son sang, on ne le fait pas ?
(Pas obligé car capable de créer tout autre scenario)
Dieu ne sait il pas que,
trouver satisfaction dans un scenario deliberement choisi dans lequel il sacrifie sa chair et son sang, c’est du sadomazochisme ?
(Satisfaction car il est evident que Dieu est satisfait du scenario qu’il a choisit. Il n’a bien sur pas joui durant la croix comme vous l’imaginez en lisant la phrase).
Oseriez vous dire que Dieu n’est pas satisfait du scenario de La Croix ?
Dieu sait tout cela evidemment. Car Dieu est omniscient.
Ce scenario de La Croix ne vient donc pas de lui.
parce que la coiX en écriture c'est le X
et d'expliquer que le monde ainsi fait à aussi son écriture.
sans le dire il est fixé par une forme de feu, comme le monde atomique.
la parole c'est des ondes, rien de plus facile que de représenté des ondes et leurs nuances, les symboles c'est les lettres avant tout.
la géométrie de la lettre x en fait un aXe voila sa justification, cette aXe est comme un point mais des mémoires importent y son fixé. (dans notre monde mémoire des champs magnétiques voila pour la lumière) voilà ce que fait en gros de Genèse à Révélation, ceci en fait un monde d'une densité inimaginable.
c'est un monde qui se renouvelle chaque année, mais chaque année c'est un changement, aucune année n'est pareille, eux pas, ont'ils remarquez l'évolution de la Bible, Non !
quand tu répondras, tu signes d'une croix, défense de mettre un crusifiXXXXXXXXXXXXX
Auteur : Clement Clement
Date : 28 août18, 00:30
Message : Je suppose que ćest du second degré ?
Quelqu’un de serieux pour repondre ?
Auteur : prisca
Date : 28 août18, 00:55
Message : Clement Clement a écrit :Je suppose que ćest du second degré ?
Quelqu’un de serieux pour repondre ?
Tu cliques sur mon pseudo "prisca" par exemple ou celui de "paulo" ou tout autre chrétien "logos" ou "agecanonix" et là tu es dirigé dans une fenêtre et tu choisis de lire les messages que nous avons diffusés et tu feras ton éducation biblique.
Auteur : Paulo
Date : 28 août18, 03:31
Message : Estrabolio a écrit :Bonjour Clément,
Tu as tout à fait raison, à la base, quelle est la source de vie en Eden ?
La Bible dit : Genèse 3: Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. "
Et si on va à l'autre bout de la Bible Apocalypse 2:7 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.
Apocalypse 22:14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
Donc ce sont les fruits de l'arbre de vie qui donne la vie, pas le sang d'un animal ou de Jésus
Sauf que l'arbre de la connaissance du bien et du mal et l'arbre de Vie, c'est Dieu Lui-même, car c'est de Dieu que vient la connaissance du bien et du mal (par sa Parole qu'il nous a donner pour nourrir notre intelligence), afin d'ouvrir tout grand notre coeur, au fruit de l'arbre de la Vie qu'Il Est Lui-même, dans son coeur, son Esprit, devenu Coeur de chair de Jésus.
Ecoute ce qu'Est le Royaume de Dieu, selon Jésus : le Royaume est semblable à :
"
un homme : qui avait semé de bonne semence dans son champ. (Matthieu 13, 24)
"
à un grain de sénevé : qu'un homme a pris et a jeté dans son jardin; il a poussé et il est devenu un grand arbre, (Luc 13)
Le sénevé est une plante qu'on trouvait sur les bords du jourdain et qui pouvait atteintre 3 mètre de haut.
Jésus nous en parle comme d'un arbre ; en nous disant que le Royaume de Dieu qu'il est venu semer, dans cette semence qu'il porte en Lui-même, elle est comme le grain de sénevé, la plus petite des graînes. Il aurait pu parler, à notre époque, du spermatozoïde, que sème l'homme et qui est une semence plus petite encore que le grain de sénevé ; sauf qu'à son époque, l'homme n'avait jamais vu de spermatozoïde, comme nous nous sommes capable de les voir.
De faite, l'arbre qui porte en Lui-même, la semence de Vie éternelle, c'est Lui qui est né de Dieu, comme nous les hommes nous portons en nous-mêmes la semence de vie humaine, que nous replantons dans le sein de notre épouse, pour engendre l'homme, qui est comme un arbre qui porte en lui, la vie humaine, pour la semer.
Moi je vois dans les arbres de vie qui portent en eux le fruit de l'arbre de Vie, les Apôtres de Jésus, en qui Jésus s'est semé le Jeudi Saint, en leur donnant à manger son Pain de Vie, son Sacré Coeur de chair, leur demandant de faire mémoire de ce qu'il a fait, en redistribuant en son Nom, ce Pain de Vie qu'ils ont eux-mêmes reçus en eux, le Jeudi Saint.
Voilà ce qui est accompli par Jésus : "le don de ce coeur nouveau, cet Esprit nouveau, son Sacré Coeur de chair, son Esprit, l'Esprit de Dieu, avec lequel il devait nous ensemencer, pour que nous ayons en nous sa Vie éternelle, la Vie divine que lui donnait son Père, dans leur Esprit Commun, le Saint Esprit.
Auteur : olma
Date : 03 sept.18, 10:37
Message : Clement Clement a écrit :Je suppose que ćest du second degré ?
Quelqu’un de serieux pour repondre ?
parce que tu comprends que c'est du second degré ?
la justification de la lettre X rien à voir avec le hasard. il s'agit des saintes écritures, le mot se justifie par lui-même, le priX ce qui est pris, autrement dit le X à une grande valeur
1.1
Simon Pierre, serviteur et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont reçu en partage une foi du même prix que la nôtre, par la justice de notre Dieu et du Sauveur Jésus Christ:
------
cEUX n'on pas de nom, c'est eux de C
3.4
mais la parure intérieure et cachée dans le coeur, la pureté incorruptible d'un esprit doux et paisible, qui est d'un grand prix devant Dieu.
la parure, c'est un produit à paraître dans un future.
le coeur est un des centres de mémoires.
incorruptible est corruptible, inFORMATION n'est pas le contraire d'une formation
corruptible c'est comme un corps en rupture, c'est phonétique, des ondes sont éxpliquée
d'ou X
Révélation
10.10
Je pris le petit livre de la main de l'ange, et je l'avalai; il fut dans ma bouche doux comme du miel, mais quand je l'eus avalé, mes entrailles furent remplies d'amertume.
entrailles entre des raies, les il, et les, c'est ni les reins ni le coeur ni la poitrine...
il y a les mots doux, et les mots dans le mot, voir la lettre, d'où par la suite l'amertume.
comprendre le prix à payé, c'est comprendre la croiX de Jésus,
Marc
8.25
Jésus lui mit de nouveau les mains sur les yeux; et, quand l'aveugle regarda fixement, il fut guéri, et vit tout distinctement.
c'est normal, les yeuX c'est X, un aveugle ne regarde pas, fixement est fait de MENsonge
Corinthien
14.7
Si les objets inanimés qui rendent un son, comme une flûte ou une harpe, ne rendent pas des sons distincts, comment reconnaîtra-t-on ce qui est joué sur la flûte ou sur la harpe?
14.8
Et si la trompette rend un son confus, qui se préparera au combat?
La trompette c'est pour tromper "Le Scénario de La Croix" ne fait pas comprendre Révélation (le mode de divisions)
Auteur : Clement Clement
Date : 03 sept.18, 11:40
Message : C’est du second degé ou pas ?
J’suis serieux
Auteur : olma
Date : 06 sept.18, 05:50
Message : Clement Clement a écrit :C’est du second degé ou pas ?
J’suis serieux
La lettre X dit ce qu'il est avec les mots que j'ais mentionner, tu vois bien que cela correspond au dessin.
Pour preuve un aXe
tu tournes sur l'aXe " a " et " e " tu découvres que c'est les mêmes c'est juste en opposition, donc je suis sérieux.
ce X est la mémoire du contenu des ciels, dans le monde moderne c'est le champ magnétique fixé dans le fer.
voilà pourquoi ce verset.
57.25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.
sa cause, c'est pour causer ce que dit ce mot, et à la fois l'intérieur du mot
la cAUse est un fAUx parce que c'est construit par l'addition des mots, même la lettre o, ainsi écrit il y a diVISIONS " ô " (s'entretenir familièrement avec qqn.) et (être la cause de quelque chose, volontairement ou non) pour l'écriture c'est les deux ensemble.
donc si tu es intelligent tu comprendras que dans les champs magnétiques il y a son monde, et tu comprendras que le Feu est une mémoire avant sa visibilité pour l'éclaire et la foudre.
L'éCLaire est le champs magnétique en écriture
la FOUdre c'est une forme de feu c'est les fous ceux qui courent dans tout les sens
le nous est un produit dans beaucoup de choses
aVons passe à Vous puis enVoyer
Nos de Nous,
l'illustration sur la rencontre des lettres:
72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.
le mot " ressusciterait" c'est comme l'électricité à partire de la matière, mais cela ce passe entre des champs magnétique, quand par exemple il est CONTRE c'est dans tout les sens du terme, physiquement aussi
frôler le Ô est cette activité c'est une rencontre et une vitesse
l'oreille est le produit de cette écoute qui lui-même sera un bolide et ainsi de suite
le mot habitant est à la fois un habit, et le contenu
le chemin est droit, puis une courbe, le retour est également indiqué la bouCLe est bouCLée
si tu veux comprendre les voiles, ce sont ces champs magnétiques, illustré par d'autres mots
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