Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 19 juil.05, 22:09
Message : Le maire de Londres devrait etre plus prudent dans ses déclarations
Moins de 2 semaines apres les sanglants attentats de Londres, Mr Livingstone justifie les attentats suicide en Israël par des bombes humaines civiles expliquant que c'est le seul moyen pour un pays sans avions et sans tank de se faire "entendre"
Justifier ces actions alors que + de 50 de ses administrés viennent de perdre la vie dans un tel attentat relève soit de l'inconscience complète soit du pire cynisme !!
London mayor defends the use of Palestinian suicide bombers
By Haaretz Service and News Agencies
Less than two weeks since the London terror attacks, the city's Mayor Ken Livingstone has sparked controversy by defending the use of suicide bombers in the Israeli-Palestinian conflict and charging that Israel had indiscriminately slaughtered Palestinians in acts that "border on crimes against humanity."
"Given that the Palestinians don't have jet planes, don't have tanks, they only have their bodies to use as weapons," Livingstone told Sky News in an interview.
"In an unfair balance, that's what people use," said Livingstone, who has often been strongly critical of Israel in the past.
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On July 7, more than 50 people died in four London bombings believed to have been carried out by suicide terrorists.
At the time, Livingstone was uncompromising in his condemnation of the terror acts.
Livingstone said that Israel has "done horrendous things which border on crimes against humanity the way they have indiscriminately slaughtered men, women and children in the West Bank and Gaza for decades."
Livingstone also said that he does not distinguish between members of Likud and Hamas, branding them "two sides of the same coin."
"I think it is the Israelis who are leading the stubborn line," said Livingstone. "The Likud and Hamas members are two sides of the same coin. They need each other in order to attract support."
"Each side emphasizes the extremism of the other in order to attract sympathy," Livingstone said.
Livingstone agreed to the interview in the wake of the media frenzy surrounding the possible visit of controversial Muslim cleric Yusuf al-Qaradawi, who has voiced support for Palestinian suicide bombers and has been banned from entering the United States.
Livingstone denied that Qaradawi will visit London,.
"I believe it is forbidden to take human life," Livingstone said. "I will welcome and meet with senior members of the Israeli government if they come here because they serve their country's government even though I believe they have done terrible things bordering on crimes against humanity."
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 juil.05, 22:55
Message : Je pense que Monsieur Livingstone est plus nuancé... et explique ce qu'il a voulu dire. Maintenant, il st vrai que ce qu'il a dit est assez maladroit dans le contexte actuel et une erreur politique qui lui coutera sans aucun doute son siège de maire.
Bye bye, Mr Livingstone...
Auteur : Mickael_Keul
Date : 19 juil.05, 23:09
Message : ce mec retourne sa veste plus vite que son ombre
Le lendemain (ppas le jour avant) il invitait Qaradawi a "visiter Londres et se réjouissait des échanges fructueux qu'ils auraient ensemble
I will welcome and meet with senior members of the Israeli government if they come here because they serve their country's government et plus loin I believe they have done terrible things bordering on crimes against humanity."
Less than two weeks since the London terror attacks, the city's Mayor Ken Livingstone has sparked controversy by defending the use of suicide bombers in the Israeli-Palestinian conflict
Il défend les "suicides bombers" mais plus loin and charging that Israel had indiscriminately slaughtered Palestinians in acts that "border on crimes against humanity - donc ce sont les israéliens qui ont poussé ces kamikazes a commettre des crimes "a la limite des crimes contre l'humanité"
et plus loin, la cerise sur le gateau :Livingstone said that Israel has "done horrendous things which border on crimes against humanity the way they have indiscriminately slaughtered men, women and children in the West Bank and Gaza for decades."
ben voyons !!! - ce mec est un antisémite primaire - d'ailleurs il était absent de Londres le jour des attentats, on pourrait aussi dire "qu'il savait"
Auteur : sallallahou
Date : 19 juil.05, 23:10
Message : MDR, d'où tu sors que ca va lui coûter sa place ?
Les criminels tony blair et bush ont envahi l'Irak et l'occupent aujourd'hui pour de viles raisons. (Sadam est parti, mais tout le monde sait que ce n'est pas Sadam mais le petrole qui ont poussés ces deux personnages à mettre à feu et à sang l'Irak) Bush a plongé son pays dans un chaos économique. Pourtant, tous deux ont été réélu. Il en faut beaucoup pour évincer un homme politique qui regarde la fin plutot que les moyens ... enfin je ne connais pas bcp Livingstone, donc je ne sais pas dans son cas, mais bon...
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 20 juil.05, 00:02
Message : Moi non plus je ne connaissais pas Linvingstone.
Mais j'attends de connaitre...
et de plus, le doute doit profiter à l'accusé!
http://www.london.gov.uk/mayor/mayorbiog.jsp
Un cours resume de son parcours
Auteur : damabiah
Date : 20 juil.05, 09:05
Message : Ecoeuré a écrit :Le maire de Londres devrait etre plus prudent dans ses déclarations
Moins de 2 semaines apres les sanglants attentats de Londres, Mr Livingstone justifie les attentats suicide en Israël par des bombes humaines civiles expliquant que c'est le seul moyen pour un pays sans avions et sans tank de se faire "entendre"
Justifier ces actions alors que + de 50 de ses administrés viennent de perdre la vie dans un tel attentat relève soit de l'inconscience complète soit du pire cynisme !!
Bonjour,
Il ne justifie pas les attentats, il les explique ! Nuance !
Et cela correspond à la réalité objective !
C'est Tony Blair qui est dangeureux : il essaye de dissocier les attentats de la guerre en Irak pour continuer à justifier l'ocupation illégale de l'Irak !
C'est une position irréaliste et dangeureuse, car elle élimine la seule solution possible pour une désescalade de la violence :
Le retrait de toutes les armées des zones de conflit ! Auteur : moodyman
Date : 20 juil.05, 09:52
Message : Alors Mickael, ecoeure?
Neanmoins force est de constater que le bonhomme n'a pas sa langue dans la poche:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/talking_point/4266931.stm Auteur : Canasova
Date : 20 juil.05, 10:04
Message : Les hommes politiques sont comme les diplomates : quand ils disent oui c'est peut etre, et quand ils disent peut etre, c'est non.
Autant dire que les politiciens savent parfaitement que leurs interventions sur des sujets sensibles seront pesées et soupesées.
Quand un homme comme ce Livingstone s'exprime ainsi,ce n'est pas comme moi ou damabiah au café du coin : il sait parfaitement que "expliquer" sera FORCEMENT perçu comme une justification.
Sans précaution oratoire et sans une extreme prudence, des déclarations comme celle la sont percues pour ce qu'elles sont : des bons points donnés aux assassins.
Mais il est vrai que Livingstone a depuis longtemps son brevet de collabo de l'invasion, donc rien de surprenant.
Auteur : septour
Date : 20 juil.05, 10:29
Message : je suis heureux d'une chose, le discour politique commence a changer,les politiciens commencent a se rendre compte que les pays developpés sont a l'origine de la plupart des violences et des injustices faites envers les pays en emergeance.ils se rendent compte que les actes de terrorisme ne sont pas des actes gratuits,mais qu'il y a derriere ceux ci une longue liste de pbs engendrés par les pays riches:misére,famine,injustice,racisme,neo colonialisme,endettement,pillage,intrusion dans la vie politique ou économique de nombreux pays,etc,etc.
et ce n'est pas en envahissant l'irak pour son pétrole et en mettant en place un gouvernement aux ordres des americains que l'on evitera le terrorisme internationnal.
Auteur : Canasova
Date : 20 juil.05, 10:52
Message : Oui effectivement on peut dire ça des politiciens qui sont les héritiers du tiermondisme gauchiste des années 70.
les héritiers des porteurs de valises du Fln , les fossoyeurs de l'Europe, les décadents en somme.
Mais heureusement tous les politiques ne sont pas des autoflagellants ou des opportunistes, et certains savent appeler un chat un chat , et un barbu christiano-judeo-phobe et albophobe ( néologisme pour " raciste antiblanc") un terroriste.
Auteur : septour
Date : 20 juil.05, 12:10
Message : casanova
tu es libre de croire ce que tu veux,mais on ne devient pas un "antiblanc" pour rien,il y a certainement des raisons et tu les trouveras assuremment dans la liste enumerée plus haut.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 20 juil.05, 21:45
Message : I think it is the Israelis who are leading the stubborn line,"
Qamabiah a écrit
Il ne justifie pas les attentats, il les explique ! Nuance !
Et cela correspond à la réalité objective !
j'espère que c'est une plaisanterie !! excuses les femmes et les enfants israéliens de vivre !! A moins qu'un second holocauste t'arrange pour que les Palestiniens puissent vivre en paix
A propos, n'est ce pas Mohamed ui a dit "celui qui fait prospérer une terre , alors cette terre est a lui !! "
Auteur : sallallahou
Date : 20 juil.05, 21:49
Message : et c'est pas dans les 10 commandements qu'il y a :
" Tu ne voleras point " ?
Auteur : septour
Date : 20 juil.05, 21:54
Message : auquel cas mikael keul,donnes moi ton adresse et j'irai faire prosperer ta proprieté et ainsi elle deviendra mienne.
les palestiniens habitaient cette terre depuis plus de 2000ans et soudainement,qq etats colonialistes ou pas decident que TA terre deviendra la terre de qq d'autre,ils la donne sans méme l'avoir jamais eu en propriété.accepterais tu que l'on fasse la méme chose avec ce qui t'appartient?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 20 juil.05, 21:56
Message : voler quoi ?? demandes a Mahomet "celui qui" , il n'a jamais dit qu'il devait en etre proprio, :P mais au contraire qu'il en devenait proprio
Auteur : sallallahou
Date : 20 juil.05, 22:01
Message : oui oui aller moi jte parle de la terre volée aux palestiniens par les juifs toi tu me parles d'un truc rien avoir avec le prophète (saws) ^^
Auteur : septour
Date : 20 juil.05, 22:11
Message : tu joues sur les mots keul.la palestine appartient a ceux qui l'ont tjrs occupée : les arabes de palestine.méme les juifs qui pretendent que dieu le leur a donné cette terre ,venaient d'ailleurs et ne l'ont occupée qu'apres avoir éliminé les occupants d'alors.rien n'est nouveau pour ce coin de terre.c'est du vol pur et simple!!
Auteur : Mickael_Keul
Date : 20 juil.05, 22:21
Message : toujours occupée par des arabes - voire
La Palestine recèle de nombreux vestiges néolithiques, ainsi que des fossiles de la lignée d'hominidé, aujourd'hui disparue, de l'Homme de Néandertal. Les plus anciennes traces datent de 300 000 ans avant notre ère, au sud du lac de Tibériade. Des fouilles concernent la période néolithique (domestication des plantes et des animaux, sédentarisation) au Proche-Orient qui remonte au IXe millénaire avant notre ère. La ville de Er Riha (Jéricho), habitée dès le VIIIe millénaire, est l'une des plus vieilles du monde. L'existence de la cité cananéenne Ourousalim (rebaptisée Yéroushalayim, Jérusalem, lorsqu'elle sera finalement conquise par David vers l'an -1000, après deux siècles d'isolement au milieu des autres cités occupées par les Hébreux) est évoquée dans des écrits datant de 2000 avant J.-C.
On retrouve en Cisjordanie des vestiges de la civilisation dite natoufienne, sans doute nomade, entre le XIe et IXe millénaire avant notre ère. Le néolithique du VIIIe millénaire laisse apparaître une civilisation sédentaire, pratiquant l'agriculture et l'élevage. Au VIIe millénaire, la céramique fait son apparition, ainsi que d'autres formes d'artisanat. Les influences suivantes viennent du nord, dans la première partie du IVe millénaire, par la métallurgie et l'utilisation de l'ivoire, puis du sud, par l'Egypte, à la fin du IVe millénaire.
La période du IIIe millénaire est nommée cananéenne. Par les contacts avec l'Egypte, l'économie se développe dans le commerce de la céramique et par des constructions. De nombreuses villes cananéennes apparaissent, rapidement fortifiées. C'est dans la première partie du IIe millénaire que débarquent en Palestine des populations sémites originaires de Mésopotamie (s'il faut en croire la Torah, le patriarche Abraham, ancêtre des peuples juifs et arabes, est originaire d'Our, en Irak). Des tablettes en Egypte les mentionnent comme des groupes nomades de pillards, arrivant en Palestine et en Egypte, s'emparant du pouvoir dans la partie orientale du delta du Nil.
Ce groupe, exposé à diverses calamités, probablement au XIV-XIIIe siècle, accentuées par une invasion égyptienne en Palestine, s'exile vers Egypte. C'est vraisemblablement là que naît le judaïsme, religion révélée par Moïse qui à l'origine affirme la prédominance d'un unique dieu sur les autres, une sorte de « monolâtrie ». On estime qu'elle ne deviendra monothéisme à part entière qu'au retour de Babylonie.
La Palestine se renforce de deux peuples, le groupe revenu d'Egypte et du sud de Canaan, un autre de Harran, en Haute-Mésopotamie, qui fusionnent vers la fin du XIIIe siècle. Le premier, minoritaire, impose sa religion à l'autre. Cette communauté de quelques milliers d'hommes s'intègre dans une région peu peuplée. Se renforçant à partir de l'actuelle Cisjordanie, elle s'allie avec d'autres communautés de Transjordanie et de Galilée. Sous la direction des rois Saül et David, l'arrivée des Philistins, peuple urbain et dynamique d'origine grecque, est repoussée (-1000).
David fait alors l'union de 2 royaumes, Juda au sud et Israël au nord. Mais après Salomon, le fils de David, le schisme des deux royaumes devient inévitable, Israël disparaît sous les Assyriens en 722.
Alors qui étaient les proprios au début ??? Juda au sud et Israël au nord
No comment
Auteur : sallallahou
Date : 20 juil.05, 22:43
Message : Qui a exterminé les juifs et a provoqué un exil qui leur serait long de 2000 ans ? Les Romains. Ce sont eux qui ont massacrés les juifs et ont vidé Israel de ces juifs et l'a ensuite renomé palestine.
voir -> :
http://www.lamed.fr/judaisme/Histoire/1395.asp
Rome avait presque entièrement vidé Israël de ces juifs. Il n'en restait que très peu. Donc vient pas faire croire que ce sont les arabes qui ont chassés les juifs de Palestine.
Car maintenant les Israëliens s'en prennent aux arabes. Tu me diras bien ce qu'ils avaient avoir là-dedans. Mais hop après deux mille ans eux, ils décident du jour au lendemain qu'ils vont aller installer leur croute en Palestine. Le monde accepte car le peuple juif vient de subir une des pires épreuves de son histoire. Ensuite il leur propose avec l'ONU un traité INNACEPTABLE où les arabes, majoritaires, obtiennent la plus petite part du pays. On dit que les Palestiniens sont égoistes et de mauvaise foi. Tu l'as vois l'injustice maintenant ?
Tout ca parce que le monde en 1948 n'a pas eu les couilles de dire :
"D'accord vous venez de subir quelque chose d'atroce, mais ca ne vous donne pas tous les droits"
Auteur : ahasverus
Date : 20 juil.05, 22:59
Message : Mickael_Keul a écrit :
La Palestine recèle de nombreux vestiges néolithiques, ainsi que des fossiles de la lignée d'hominidé, aujourd'hui disparue, de l'Homme de Néandertal. Les plus anciennes traces datent de 300 000 ans avant notre ère, au sud du lac de Tibériade. Des fouilles concernent la période néolithique (domestication des plantes et des animaux, sédentarisation) au Proche-Orient qui remonte au IXe millénaire avant notre ère. La ville de Er Riha (Jéricho), habitée dès le VIIIe millénaire, est l'une des plus vieilles du monde. L'existence de la cité cananéenne Ourousalim (rebaptisée Yéroushalayim, Jérusalem, lorsqu'elle sera finalement conquise par David vers l'an -1000, après deux siècles d'isolement au milieu des autres cités occupées par les Hébreux) est évoquée dans des écrits datant de 2000 avant J.-C.
On retrouve en Cisjordanie des vestiges de la civilisation dite natoufienne, sans doute nomade, entre le XIe et IXe millénaire avant notre ère. Le néolithique du VIIIe millénaire laisse apparaître une civilisation sédentaire, pratiquant l'agriculture et l'élevage. Au VIIe millénaire, la céramique fait son apparition, ainsi que d'autres formes d'artisanat. Les influences suivantes viennent du nord, dans la première partie du IVe millénaire, par la métallurgie et l'utilisation de l'ivoire, puis du sud, par l'Egypte, à la fin du IVe millénaire.
La période du IIIe millénaire est nommée cananéenne. Par les contacts avec l'Egypte, l'économie se développe dans le commerce de la céramique et par des constructions. De nombreuses villes cananéennes apparaissent, rapidement fortifiées. C'est dans la première partie du IIe millénaire que débarquent en Palestine des populations sémites originaires de Mésopotamie (s'il faut en croire la Torah, le patriarche Abraham, ancêtre des peuples juifs et arabes, est originaire d'Our, en Irak). Des tablettes en Egypte les mentionnent comme des groupes nomades de pillards, arrivant en Palestine et en Egypte, s'emparant du pouvoir dans la partie orientale du delta du Nil.
Ce groupe, exposé à diverses calamités, probablement au XIV-XIIIe siècle, accentuées par une invasion égyptienne en Palestine, s'exile vers Egypte. C'est vraisemblablement là que naît le judaïsme, religion révélée par Moïse qui à l'origine affirme la prédominance d'un unique dieu sur les autres, une sorte de « monolâtrie ». On estime qu'elle ne deviendra monothéisme à part entière qu'au retour de Babylonie.
La Palestine se renforce de deux peuples, le groupe revenu d'Egypte et du sud de Canaan, un autre de Harran, en Haute-Mésopotamie, qui fusionnent vers la fin du XIIIe siècle. Le premier, minoritaire, impose sa religion à l'autre. Cette communauté de quelques milliers d'hommes s'intègre dans une région peu peuplée. Se renforçant à partir de l'actuelle Cisjordanie, elle s'allie avec d'autres communautés de Transjordanie et de Galilée. Sous la direction des rois Saül et David, l'arrivée des Philistins, peuple urbain et dynamique d'origine grecque, est repoussée (-1000). David fait alors l'union de 2 royaumes, Juda au sud et Israël au nord. Mais après Salomon, le fils de David, le schisme des deux royaumes devient inévitable, Israël disparaît sous les Assyriens en 722.
Alors qui étaient les proprios au début ??? Juda au sud et Israël au nord
No comment
Et quand on enleve tout ce qui est legende supporte uniquement par la Thora, il reste quoi ?
L'histoire est pleine de mouvements de peuples dans tous les sens. Si on devait remettre le system a zero on prends quoi comme annee de reference?
Le vrai probleme c'est que les juifs sont obsedes par la purete du sang et pour eux un melting pot semite est anatheme. C'est pas tant d'etre mis a la mer qu'ils ont peur, mais que Sarah tombe amoureuse de Mouloud et Shlomo aie les hots pour Fatima et que tout ca fasse des petits batards demi sang.
Auteur : septour
Date : 21 juil.05, 00:15
Message : damabiah a encore raison!!
Auteur : Mickael_Keul
Date : 21 juil.05, 01:48
Message : Ce n'est pas moi qui ai commencé avec "la Palestine a toujours appartenu aux arabes" - c'est faux ! et je l'ai prouvé !! Elle appartenait à l'origine aux juifs :P
Maintenant si ca vous fait mousser , tant mieux, il n'y a que la vérité qui blesse
Auteur : Canasova
Date : 21 juil.05, 03:03
Message : Bah non, la Palestine est bien sur une terre musulmane
L'Autriche et la Hongrie aussi, mais ces c.ons ont résisté.
Comme l'Espagne, l'Arménie, la Grèce etc.. de la terre musulmane tout ça.
On nous invite pas ? Pas grave , on s'invite, et on reste.Comme en Palestine.
La France : EVIDEMMENT !! Ce n'est pas parce que ce petit cr;étin de Charles Martel s'est cru autorisé à se défendre contre les hordes arabes qu'on va faire semblant de croire que la France appartient aux français , et puis quoi encore ?
Allez, faites moi un petit package de tout ça, et dites vous bien que où que vous alliez et quoiqu'il arrive, les arabes et les musulmans sont chez eux.
Auteur : septour
Date : 21 juil.05, 03:24
Message : tu fais erreur mikael keul,les juifs sont des envahisseurs ,aujourd'hui comme avant hier.la palestine(nom donné apres coup)a d'abord appartenue a diverses peuplades qui vivaient sur place et qui se partageait le territoire.jerusalem porte le nom de la ville ou de la peuplade qui existait ou vivait sur place quand les juifs s'y installerent.
qu' ont en commun les juifs d'alors avec ceux venant des 4 coins du monde qui ont pris possession de la palestine?????:SEULEMENT ET UNIQUEMENT ..........................LA RELIGION!!!!!!
DEPUIS QUAND ,LE FAIT D'APPARETNIR A UNE RELIGION DONNE DROIT A UN TERRTOIRE????
Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.05, 03:26
Message : Mickael_Keul a écrit :Ce n'est pas moi qui ai commencé avec "la Palestine a toujours appartenu aux arabes" - c'est faux ! et je l'ai prouvé !! Elle appartenait à l'origine aux juifs :P
Maintenant si ca vous fait mousser , tant mieux, il n'y a que la vérité qui blesse
les juifs sont originaires d'irak d'our qasdim irak du sud
ce sont les compatriotes de nabudonosor et de sadam hussein
nabudonosor les a fait retourner chez eux à babylone qu'ils appelent exil
il les a exilé chez eux
Auteur : meo
Date : 21 juil.05, 03:38
Message : Et ca continu...
Quatre nouvelles explosions à Londres
À suivre...
Auteur : Canasova
Date : 21 juil.05, 09:50
Message : "Si une attaque terroriste se produit et si nous pouvons prouver qu'elle a été perpétrée par des fondamentalistes musulmans, des 'islamo-fascistes' comme je crois que l'on devrait vraiment les appeler, alors on pourrait menacer de lancer des représailles contre leurs lieux saints", a dit le député républicain du Colorado (ouest) Tom Tancredo sur une chaîne de télévision mardi.
Il avait tenu des propos similaires sur les ondes d'une station de radio de Floride (sud-est) la semaine dernière.
"Nous parlons d'une situation où nos vies sont en jeu, pas seulement la vie des Etats-Unis, mais celle de la civilisation occidentale", a ajouté le parlementaire sur la chaîne Fox.
La vertu cardinale : l'équilibre
Tu me griffes la joue, je te tire l'oreille.
Certains ne comprennent que ce langage là .
Auteur : ahasverus
Date : 21 juil.05, 18:42
Message : Mickael_Keul a écrit :Ce n'est pas moi qui ai commencé avec "la Palestine a toujours appartenu aux arabes" - c'est faux ! et je l'ai prouvé !! Elle appartenait à l'origine aux juifs :P
Maintenant si ca vous fait mousser , tant mieux, il n'y a que la vérité qui blesse
Tu n'a strictement rien prouve du tout.
Si tu avais une lecture minimum de la Bible tu saurais que la Palestine a ete donnee a Abraham,
un Irakien. Abraham avait deux fils, Israel et Ismael. La decendance de l'un ce sont les juifs, la descendance de l'autre les arabes.
Lors du retour de l'Exode,les juifs se sont conduits en refugies imperialistes. Tu veux relire l'episode des trompettes de Jericho si tu ne me crois pas.
Au minimum la Palestine appartient aux deux, plus ceux qui etaient la avant tout le monde.
Comme dit Damabiah, si on doit remettre les pendules a zero, il faut le faire partout et pas seulement en Palestine.
Et une fois de plus, le fond du probleme est raciste, purement et simplement. L'idee d'Esther au lit avec Ahmed empeche les rabbins de dormir.
Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.05, 21:39
Message : Ahasverus, t'es pas un bon en histoire-géo! Alors on a Abraham en Irakien maintenant. Cherche la trace de l'Irak au temps d'Abraham.
Auteur : eowyn
Date : 21 juil.05, 21:58
Message : sallallahou a écrit :oui oui aller moi jte parle de la terre volée aux palestiniens par les juifs toi tu me parles d'un truc rien avoir avec le prophète (saws) ^^
Israël a toujours été habité par des Juifs, même lorque Rome a détruit le Temple à jérusalem. Jamais Israël rebaptisé Palestina par les Romains pour humilier les Juifs n'a été déserté par les Juifs. Ce sont au contraire les musulmans qui sont venus voler ce territoire à ses propriétaires depuis des siècles.
Yeroushalayim, Jérusalem a été fondée en 1004 av JC. Les musulmans ne l'ont conquise qu'en 638 c'est à dire 1642 ans plus tard.
Au cours des siècles qui suivront, et qui tous apporteront leurs occupants étrangers à Jérusalem, les Juifs n'ont jamais céssé de vivre en Israël. Rome jusqu'en 324, Byzance (324-614), Perse (614-638), Arabes (638-1099), Croisés (1099-1291), Mameluks (1291-1516), Ottomans (1516-1917) et Britanniques (1917-1948) la population juive constitua toujours la principale communauté de la ville.
Dans tout Israël, les Juifs ont continué de vivre sur leur terres ancestrales. L'arrivée des Arabes n'a jamais empéché la présence Juive. Ce sont eux qui se sont installé chez les Juifs après avoir chassé tous ceux d'Arabie. Aujourd'hui, ils ont le toupet de dire que les Juifs ont volé la Palestine.
A partir de 48 après Jésus-Christ, des heurts importants ont eu lieu entre la population et l'occupant romain. En 66, l'insurrection gagne tout le pays. En 70, Jérusalem est assiégée puis prise; le Temple est incendié. La résistance juive se termine à Massada (73).
Dans les années qui suivent, une partie des juifs revient à Jérusalem. Une nouvelle révolte a lieu vers 131-135. Jérusalem est alors interdite aux juifs par les Romains. Dans le reste de la Palestine, une communauté juive continue à exister tout au long des siècles suivants.
http://plestang.free.fr/histisr.htm Auteur : ahasverus
Date : 21 juil.05, 22:49
Message : Anonymous a écrit :AhAhahahah! Ass-virus, t'es un âne en histoire-géo! Alors on a Abraham en Irakien maintenant. Cherche la trace de l'Irak au temps d'Abraham. Cherche, allez cherche!
Genese 11:31
Térah prit son fils Abram, son petit-fils Lot, fils de Harân, et sa bru Saraï, femme d'Abram. Il les fit sortir d'
Ur des
Chaldéens pour aller au pays de Canaan, mais, arrivés à Harân, ils s'y établirent.
Tu sais ou c'est Ur? Faut croire que non
Ur (ou Our), actuellement Tell al-Muqayyar, est l'une des plus anciennes villes de Mésopotamie, sur le fleuve Euphrate et proche du golfe Persique. Elle est située dans l'actuel Irak.
Elle était une ville sumérienne, très puissante au IIIe millénaire av. J.-C..
Dans l'Ancien Testament, Ur est la ville d'origine d'Abraham.
Comme tu ne sais pas ou est la Chaldee non plus
Voila de quoi t'eduquer
http://www.bible-service.net/site/337.html
Quand on est ignorant on essaye pas de deteindre sur les autres
Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.05, 23:03
Message : Ur c'est pas l'Irak, et la Chaldée c'est pas l'Irak, l'irak n'existait pas à cette époque. Tu ne sais même pas que les civilisations ont changé depuis on dirait.
Tu comprends la phrase "située dans l'actuel Irak"? Actuel, c'est le contraire d'Ancien. On dirait que dans ta tête les pays ont toujours existé sous leur nom actuel.
Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.05, 23:35
Message : Ahasverus, tu sais ce qu'est la Mésopotamie, Sumer, Babylone, les Assyriens etc?
L'irak n'existait pas à cette époque.
Auteur : sallallahou
Date : 22 juil.05, 02:05
Message : On a pas proféré une seule insulte ou meme un terme péjoratif pour désigner les juifs mais parce qu'on a osé les contester, on est des gros racistes anti-juifs. Et c'est les mêmes cocos qui iront insulter le Prophète (saws) ou se moquer des pratiques religieuses des musulmans...mais c'est nous les racistes !
Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.05, 02:40
Message : Qui a dit : "singes! cochons" en s'adressant aux juifs? ce n'est pas le prophète des musulmans? Et après tu parles d'insultes et de racisme...
Auteur : eowyn
Date : 22 juil.05, 02:59
Message : Anonymous a écrit :Qui a dit : "singes! cochons" en s'adressant aux juifs? ce n'est pas le prophète des musulmans? Et après tu parles d'insultes et de racisme...
Actuellement, les Juifs sont fréquemment décrits comme « les descendants des singes et des cochons » dans le discours religieux, éducatif et public en vogue dans monde arabe. Dans son sermon hebdomadaire (avril 2002), le cheik d'Al-Azhar, Mohammed Sayyid Al-Tantawi, principale autorité du monde musulman sunnite, a qualifié les Juifs d' « ennemis d'Allah, fils de porcs et de singes ». (1)
Cette description trouve sa source dans des textes fondamentaux du Coran, dans des hadiths (traditions sur la vie du prophète Mahomet) (2) ainsi que dans les plus fiables compilations de traditions rassemblées par les sages Al-Bukhari et Musulman [tous deux évoquent également des métamorphoses en souris et lézards]. La littérature arabe ancienne aussi mentionne la transformation de Juifs en animaux. (3)
Notons que les sources musulmanes anciennes font également référence à la transformation de chrétiens (4) et de pécheurs (5) musulmans en singes et cochons. Toutefois, dans le cas des chrétiens et des musulmans, les sources ne se trouvent pas dans le Coran même - comme pour les Juifs - mais dans les commentaires et traditions coraniques. Elles sont aussi moins nombreuses.
Ces croyances sur les Juifs existaient déjà à l'ère pré-islamique, et se sont affirmées depuis. Il était alors communément admis, aussi bien chez les Arabes que parmi d'autres peuples, que des personnes pouvaient être transformées en animaux, statues ou astres par une action surnaturelle - correspondant en général à un châtiment divin.
En Afrique du Nord, sous la dynastie musulmane des Aghlabides (du 9ème au 11ème siècle), les Juifs avaient l'obligation de porter une pièce de tissu représentant un singe au niveau de l'épaule, tandis que les chrétiens devaient arborer une image de cochon. Ces représentations devaient [aussi] figurer sur les portes d'entrée de leurs habitations. En Espagne, les Juifs étaient qualifiés de « singes » et les chrétiens de « cochons et chiens » par les musulmans en temps d'hostilité. (6) D'autre part, la notion de métamorphose d'humains en animaux a influencé les lois alimentaires musulmanes. (7)
http://moise.sefarad.org/print.php?id=953 Auteur : sallallahou
Date : 22 juil.05, 03:49
Message : Donc c'est bien ce que je dis. Sur ce forum on vous insulte et on se moque pas de vous.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 22 juil.05, 03:55
Message : et si chacun en revenait à commenter uniquement le sujet posté ici? Pour infoirmer et rémlféchir sur le pourquoi etle comment decette violence plutôt qu'à toujours déverser des propos que la décence devrait nous interdire de reproduire.
Tous ces débordements sont fastidieux et inutile... IL n'y a plus de débat.
Salut
Auteur : eowyn
Date : 22 juil.05, 04:38
Message : Patrick, j'ai vu un reportage qui se passait à Paris. Un type s'était infiltré chez des islamistes extrêmistes. Plusieurs d'entre eux allaient dans des pays comme l'Iran, le Pakistan, l'Afghanistan... pour parfaire leur "éducation".
On entendait ce qu'ils disaient quand ils étaient dans la rue (micro caché). Ils passaient leur temps à traiter de porcs et de singes les personnes qu'ils croisaient et ils ne se sentaient plus quand ils passaient devant un café où était vendu bien sur de l'alcool (nous sommes en France, je le précise).
Et bien ce genre d'individus que l'on trouve en France, on les trouve aussi en GB et leur but est de se faire sauter parmi ceux qu'ils appellent "porcs" et "singes".
La violence vient d'où ? D'un livre qui se nomme coran et de la vie d'un prophète qui se nomme mahomet.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 22 juil.05, 04:57
Message : Bonjour, J'ai vu des repartages identiques faits par France 2. mais les hommes qui vont en Iraq, en Afghanistan etc., ce ne sont pas tous les musulmans de France. ILs sont une infime minorité. desjeunes désorienté et perdu pour la plupart car ils n'ont pas trouvé leur place dans la société dont leurs parents rêvaient pour eux.
Aujourd'hui envore, des patrons n'engangent pas un "musulman" sur base de son "nom à consonnance" maghrébine.
Ils ont pourtant eux aussi droit au bonheur, au partage de la richesse "nationale", à construire un foyer etc. certains y arrivent, d'autres non. Mais ceux qui n'y arrivent pas sont parfois récupérés par des fanatiques qui viennent de pays en guerre contre l'Ocident. ne donnons pas raison à ces fous d'Allahet dialoguons avec lesmusulmans d'ici. Ce n'estpas endéversant toujours la même bile qu'on va faire progresser le débat interreligieux et le fait que dans nos pays à nous,nous voulons vivre dans une société multiculturelle, ensemble, pas les uns à côté des autres, mais les uns avec les autres, dans le respect desconviction de chacun et où aucune "foi" ne l'emporte sur l'autre,d'où la nécessité de réfléchir sur le principe nouveau en Islam de la Laïcité, concept "inconnu" dans le Coran que les musulmlans occidentaux doivent adapter à présent. Il a fallu faire la même chose dans le monde chrétien et cela a pris du temps ! Aidons-les alors.
Salut
Auteur : Simplement moi
Date : 22 juil.05, 06:44
Message : Pasteur Patrick a écrit :.../...Il a fallu faire la même chose dans le monde chrétien et cela a pris du temps ! Aidons-les alors.
Salut
Pasteur Patrick on ne peut aider que ceux qui le souhaitent. Bien souvent ceux qui se renferment dans l'Islam ne veulent aucune aide puisque...selon eux... l'Islam et leur prophète est le mieux qui puisse leur arriver !
Comment veux tu au grand jamais qu'ils souhaitent une aide quelconque ?
Bien au contraire ils vont tout faire pour te convaincre toi que tes écrits sont falsifiés et que la seule vérité... c'est leur vérité... alors la laïcite.. tu penses..
Auteur : eowyn
Date : 22 juil.05, 07:09
Message : Ils sont une infime minorité. desjeunes désorienté et perdu pour la plupart car ils n'ont pas trouvé leur place dans la société dont leurs parents rêvaient pour eux.
Cette infime minorité comme tu dis représente pas mal de personnes. Selon des responsables de la lutte anti terroristes, il y aurait en France 10 % de musulmans qui seraient dormants et extrêmistes. Et même s'il n'y avait que 1% de terroristes islamistes dans le monde. Comme il y a un milliard de musulmans, cela fait déjà un grand nombre.
Tu parles de jeunes qui n'ont pas trouvé de place dans la société. De plus en plus cette remarque est fausse. Regarde les kamikazes qui se sont fait sauter. Ils étaient nés en GB, ne faisaient pas parler d'eux, travaillaient avec des enfants ( pour au moins l'un d'eux) etc.. enfin bref, semblaient parfaitement vivre normalement et bien intégrés dans la société.
Les responsables antiterroristes disent que ces dormants vivent avec une grande discrétion. Ils peuvent même donner le change en mangeant du porc et buvant de l'alcool. Beaucoup aussi suivent des études.
Donc, "les jeunes désorientés" commence à devenir un mythe pour faire avaler la pilule du terrorisme. Je ne dis pas Patrick que tu dis cela dans ce but bien sûr, mais c'est un des arguments de beaucoup qui essayent d'expliquer le pourquoi de ces actes ignobles des kamikazes.
Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.05, 07:49
Message : Comme on dit, une pomme pourrie gate tout le panier.
Sur quoi te bases-tu Pasteur Patrick pour dire que c'est une infime minorité? As-tu des chiffres précis pour chaque pays musulman?
Auteur : septour
Date : 22 juil.05, 10:22
Message : c'est pourtant vrai ,abraham est originaire de ur dans le sud de la presente irak.mais evidemment il n'était irakien puisque cette etat n'éxistait pas.c'etait pour situer aujourd'hui un fait d'hier!!
Auteur : ahasverus
Date : 22 juil.05, 17:59
Message : Anonymous a écrit :Ass-virus, tu sais ce qu'est la Mésopotamie, Sumer, Babylone, les Assyriens etc?
L'irak n'existait pas à cette époque, ni les musulmans, ni les Arabes dans cette région qu'ils ont volé au nom de l'islam.
Et Israel non plus.
Le nom a change, pas l'endroit. Byzance, Constantinople et Istambul sont la meme ville meme si le nom a change
Ce que tu manque de voir, petit [ATTENTION Censuré dsl], c'est que
1. Abraham ne vient pas de l'endroit appelle maintenant Palestine
2. Que les juifs n'occupaient pas cette region avant que Abraham n'y demenage.
3. Que les vrais habitants de palestine sont les cananaites, de toute evidences pas des juifs.
4. Tu manque de courage de ne pas parler a visage decouvert. Kouille molle
Auteur : ahasverus
Date : 22 juil.05, 18:08
Message : eowyn a écrit :
Actuellement, les Juifs sont fréquemment décrits comme « les descendants des singes et des cochons » dans le discours religieux, éducatif et public en vogue dans monde arabe. Dans son sermon hebdomadaire (avril 2002), le cheik d'Al-Azhar, Mohammed Sayyid Al-Tantawi, principale autorité du monde musulman sunnite, a qualifié les Juifs d' « ennemis d'Allah, fils de porcs et de singes ». (1)
Cette description trouve sa source dans des textes fondamentaux du Coran, dans des hadiths (traditions sur la vie du prophète Mahomet) (2) ainsi que dans les plus fiables compilations de traditions rassemblées par les sages Al-Bukhari et Musulman [tous deux évoquent également des métamorphoses en souris et lézards]. La littérature arabe ancienne aussi mentionne la transformation de Juifs en animaux. (3)
Notons que les sources musulmanes anciennes font également référence à la transformation de chrétiens (4) et de pécheurs (5) musulmans en singes et cochons. Toutefois, dans le cas des chrétiens et des musulmans, les sources ne se trouvent pas dans le Coran même - comme pour les Juifs - mais dans les commentaires et traditions coraniques. Elles sont aussi moins nombreuses.
Ces croyances sur les Juifs existaient déjà à l'ère pré-islamique, et se sont affirmées depuis. Il était alors communément admis, aussi bien chez les Arabes que parmi d'autres peuples, que des personnes pouvaient être transformées en animaux, statues ou astres par une action surnaturelle - correspondant en général à un châtiment divin.
En Afrique du Nord, sous la dynastie musulmane des Aghlabides (du 9ème au 11ème siècle), les Juifs avaient l'obligation de porter une pièce de tissu représentant un singe au niveau de l'épaule, tandis que les chrétiens devaient arborer une image de cochon. Ces représentations devaient [aussi] figurer sur les portes d'entrée de leurs habitations. En Espagne, les Juifs étaient qualifiés de « singes » et les chrétiens de « cochons et chiens » par les musulmans en temps d'hostilité. (6) D'autre part, la notion de métamorphose d'humains en animaux a influencé les lois alimentaires musulmanes. (7)
http://moise.sefarad.org/print.php?id=953
Mais les juifs ne sont pas mieux puis que pour eux les goys sont des animaux.
Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.05, 21:13
Message : Tu peux prouver par une citation ce que tu avances Ahasvérus?
Auteur : pascal
Date : 22 juil.05, 21:15
Message : ahasverus a écrit :
Et Israel non plus.
Le nom a change, pas l'endroit. Byzance, Constantinople et Istambul sont la meme ville meme si le nom a change
Ce que tu manque de voir, petit [ATTENTION certains mots employés sur ce forum sont auto censurée, changer de vocabulaire], c'est que
1. Abraham ne vient pas de l'endroit appelle maintenant Palestine
2. Que les juifs n'occupaient pas cette region avant que Abraham n'y demenage.
3. Que les vrais habitants de palestine sont les cananaites, de toute evidences pas des juifs.
4. Tu manque de courage de ne pas parler a visage decouvert. Kouille molle
********
Bonjour,
Celà vous arrive parfois de respecter les autres, quand bien meme nous sommes sur un forum et que vous etes en désaccord, celà ne fustifie en rien les insultes.
Merci
Auteur : ahasverus
Date : 22 juil.05, 23:47
Message : ma'humid a écrit :Tu peux prouver par une citation ce que tu avances Ahasvérus?
Quand tu me connaitra un peu mieux, tu apprendra que je ne m'embarque jamais sans biscuits et tu ne sera pas le premier a te mordre les doigts de m'avoir lance un defit pareil
Puisque " la chair des goyim est semblable à celle des ânes et que leur rut est comme celui des étalons ", (Ezéchiel 23 20) les relations sexuelles d'un juif marié avec une goya ne sont pas de l'adultère mais de la bestialité. Selon Maïmonide, toute femme non-juive est considérée comme non purifiée de ses menstrues, esclave, païenne et prostituée (niddah, shiftah, goyah, zonah). Par conversion elle perd les trois premières marques mais reste toujours zonah (prostituée) pour le restant de ses jours. Pour une femme, la conversion au judaïsme est assortie de conditions humiliantes : inspection corporelle par trois rabbins après avoir été dénudée lors d'un bain de purification. On imagine les hurlements médiatiques si l'église catholique se permettait le moindre projet en ce sens.
Tractate Berakhot, p. 78a.
Selon l'Encyclopédie talmudique, le juif qui a des rapports charnels avec la femme d'un Gentil ne mérite pas la peine de mort. Selon ce qui est écrit : " La femme de ton prochain et non la femme de l'étranger " et le précepte selon lequel " un homme restera fidèle à sa femme " qui est adressé aux Gentils ne s'applique pas au juif parce qu'aux yeux de la Loi il n'y a pas de mariage valide entre les Gentils (I.S. p 87). Cette interdiction ne s'adresse donc pas au juif. Cela ne veut pas dire que les rapports sexuels entre un juif et une goya sont permis, bien au contraire. Mais la punition principale est infligée à la goya et doit être exécutée même si celle-ci a été violée par le juif. Lorsqu'un juif a un coït avec une goya, cette dernière, qu'elle soit une enfant de trois ans ou une adulte, qu'elle soit mariée ou non, et même si elle est une mineure âgée seulement de neuf ans et un jour, par le fait même qu'elle a eu un coït " volontaire " doit être TUEE, comme c'est le cas pour une BETE, simplement parce qu'elle a occasionné des ennuis au juif (*). Cependant celui-ci doit être fouetté et, s'il est un Kohen (membre de la tribu des prêtres), il doit recevoir deux fois plus de coups de fouet parce qu'un Kohen ne peut avoir de rapports sexuels avec une prostituée et toute femme non-juive est présumée être une prostituée.
Talmudic Encyclopedia, 'Eshet Ish' ('Married Woman').
(*) Maimonides, op. cit., 'Prohibitions on Sexual Intercourse' 12; 10; Talmudic Encyclopedia, 'Goy'.
Maimonides, op. cit., ibid., 12, 1-3. As a matter of fact, every Gentile woman is regarded as N.Sh.G.Z. -- acronym for the Hebrew words niddah, shifhah, goyah, zonah (unpurified from menses, slave, Gentile, prostitute). Upon conversion to Judaism, she ceases indeed to be niddah, shifhah, goyah but is still considered zonah (prostitute) for the rest of her life, simply by virtue of having been born of a Gentile mother. In a special category is a woman 'conceived not in holiness but born in holiness', that is born to a mother who had converted to Judaism while pregnant. In order to make quite sure that there are no mix-ups, the rabbis insist that a married couple who convert to Judaism together must abstain from marital relations for three months.
Content maintenant
Auteur : ahasverus
Date : 22 juil.05, 23:50
Message : pascal a écrit :
********
Bonjour,
Celà vous arrive parfois de respecter les autres, quand bien meme nous sommes sur un forum et que vous etes en désaccord, celà ne fustifie en rien les insultes.
Merci
Je n'ai aucun respect pour ceux qui se cachent deriere leur anonymat pour insulter
Auteur : Canasova
Date : 24 juil.05, 03:34
Message : Exact ( le post supprimé )
Ahasverus et Desertdweller sont la même personne ( plus d'autres pseudos à ce que j'ai compris)
Et il sue l'antijuif comme d'autres suent le coran ici
Il est donc bien mal placé pour refuser de respecter les anonymes réunis.
Je soutiens donc ce malheureux , visé par une internationale pieusement musule , et traité de kouille molle par Desertdweller, ce qui a tout prendre est mieux qu'etre sans kouille au point de se faire le chantre de l'Arabie saoudite
Auteur : Canasova
Date : 24 juil.05, 04:05
Message : Pour en revenir à la thèse défendue par AhasverusDesertDweller, très choyé par les modérateurs apparemment, il est évident que la terre de Palestine est la terre des juifs, qui seuls ont fait quelque chose pour elle.
Effectivement ( là aussi les modos musulmans ont effacé un rappel utile) les juifs ont créé leur identité sur cette terre il y a 3 ou 4000 ans ( alors que les palestiniens se sont bombardés "peuple" juste pour emmerder les israeliens) , puis ont rempli la bas des pages d'Histoire.
Tandis que les envahisseurs arabomusulmans puis turcs y ont surtout développé le tranchage de mains et la sieste.
Evidemment il n'y a pas plus acharné qu'un voleur à défendre le fruit de son crime, donc le monde arabe refuse le retour de l'enfant prodigue ( et prodige) depuis qu'ils ont réalisé que les juifs ne venaient pas seulement danser des horas mais aussi faire renaitre leur terre ancestrale à la vie.
Auteur : ahasverus
Date : 24 juil.05, 17:51
Message : De toute evidence les fascistes de **** viennent poluer les autres forums.
Le fait que deux personnes aie le meme discours ne prouve pas qu'ils sont la meme personne.
Aux dernieres nouvelles DDW est en Arabie, alors que moi je suis au Phillipines. Seulement 6,000 km d'erreur.
Le nombre de gens eduques et articules qui montrent leur degout pour les actes du dernier pays raciste au monde est pas mal grand.
Il suffit de jeter un coup d'oeil sur Amnisty International pour se faire une idee
Il suffit de suivre les medias et voir par exemple comment le gouvernement Israelien manque systematiquement a la parole donnee a la communeaute internationale.
Pour ce qui est du droit, les israeliens feraient bien de la fermer.
Leur systeme legal envers les minorites est une copie des lois de Nuremberg decriee par les juristes du monde entier.
Tous les jours l'etat d'Israel viole les lois internationales mais se cache derriere oncle Sam pour commettre ses mefaits.
Mais tout comme le parti nazi avait son ministere de la propagance, Israel peut compter sur des sites comme Islam danger pour faire le travail.
Vois tu Casanova alias Emilio alias Invite alias Moetz je ne suis qu'une voix au milieu de centaines de milions. Cen'est pas moi que tu dois faire taire, mais tous les hommes et femmes de bonne volonte qui pensent comme moi
Auteur : Mickael_Keul
Date : 24 juil.05, 23:04
Message : c'est bizarre , tu as le même discours que DDW "les fascistes d'ID "
et de plus DDW allait en vacances aux Philippines
Allez ****, t'es démasqué
(note de la moderation: devoiler l'identite d'un participant a son insu est un procede illegal)
Auteur : ahasverus
Date : 24 juil.05, 23:43
Message : Mickael_Keul a écrit :c'est bizarre , tu as le même discours que DDW "les fascistes d'ID "
et de plus DDW allait en vacances aux Philippines
Allez ****, t'es démasqué
Ca change quoi au schmilblick?
Auteur : Canasova
Date : 25 juil.05, 00:22
Message : Ca change rien, exact
Ton discours est connu, ta haine des juifs reste la même, et ton amour de l'islam combattant encore plus identique à lui même
Quand je pense que sur un autre post tu nous propose de devenir des SS ou de nous convertir à l'islam.
Le soleil de l'Arabie ne te réussit pas.
Ta prétention à l'érudition est toujours aussi désopilante, si j'avais ton adresse je t'enverrais bien un Bled de l'orthographe.
Pour ta gouverne, AhasverusDesertDweller je ne suis ni Moez ni Emilio, mais on m'a déjà lu ailleurs sous un nom fameux ( au sens latin) que je ne te ferai pas la grace de t'indiquer.
Quand même, pour un expatrié à responsabilités, je trouve que tu as beaucoup de temps pour placer 5 à 10 posts par jour
Serais tu l'un de ces fameux trolls stipendiés par des organisations douteuses, dont damabiah dénonçait la présence récemment ??
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 juil.05, 02:23
Message : Par conviction jesuisun hommedepaix.je crois donc que deshommes etdesfemmes peuvent construire lapaix !
Ce n'estpasqu'une question de chiffre.
Les pays musulmans ont des populations dont beaucoup encore, et surtout des femmes, sont mal éduquées voirepas du tout, mais cela aura forcément une fin.
Chez nous aussi, les musulmans d'hier, ds années 50 et 60 ne sont pas ceux d'aujourd'hui.
Je trouve assez choquant que moi qui essaye de tendre la main et de construire des ponts tout en restant fidèle à mes principes, il faille me convaincre que c'est chose impossible. J'y crois etycroiraijusqu'à la fin de mes jours quand bien mêmele terrorisme envahirait tout notre espace. car laguerre,quelle qu'elle soit a toujours une fin (dans lesdeux sens du temre d'ailleurs! Aujourd'hui, on sait parfaitement que les terroristes ne recherchent pas à établir l'Islam dans le monde, mais à prendre le pouvoir . Ppour un terroriste qui brandit le coran en lui faisaint dire n'importe quoi,il y a des millions de musulmans qui veulent vivre en paix au nom de principes religieux qu'ils tirent eux aussi de cemême coran. J'ai la faiblesse de croire ceux-ci plutôt que ceux-là. Question de choix et d'ouverture d'esprit.
Mes principes évangéliques m'invitent à "construire la paix" sachant qu'à "Dieu rien n'est impossible". Mais Il compte sur notre bonne volonté.
Bien à vous.
Auteur : lina
Date : 25 juil.05, 14:13
Message : eowyn a écrit :La violence vient d'où ? D'un livre qui se nomme coran et de la vie d'un prophète qui se nomme mahomet.
Faux, l'Islam condamne la violence, le meurtre et le suicide. Mais pour le comprendre, il faut s'y intéresser en laissant de côté les préjugés.
Auteur : damabiah
Date : 25 juil.05, 20:28
Message : Bonjour,
Cela fait plaisir de lire Pasteur Patrick ou lina après le déchainement de haine que l'on a pu voir ici ! 
Oui pour aller vers l'autre il faut être ouvert ! Et ne pas se croire supérieur !
J'ai partagé des moments et des amitiés avec des boudhistes, musulmans athée, juifs, chrétiens, des arabes, des asiatiques, des noirs, des socialistes, des communistes des verts et même un qui votait Front national ! des paysans, des médecins, des politiques etc etc etc ...
Et je dois dire que jamais je nous n'avons eu besoin de nous taper dessus ! Si l'autre ne voit pas comme moi, je respecte son point de vue, mais je demande qu'il en fasse pareil ! Ce qui arrive généralement toujours si nous commençons pas avoir cette attitude bienveillante !
Si nous arrivons avec une mitraillette en main, cela crée un froid dès le début ! 
J'avoue qu'il existe une catégorie de gens avec qui cela ne marche pas : Les idiots de mauvaise foi qui sont persuadés d'avoir raison ! Là aucun échange possible. La solution : Je laisse tomber et je passe mon chemin Auteur : Simplement moi
Date : 25 juil.05, 21:46
Message : lina a écrit :
Faux, l'Islam condamne la violence, le meurtre et le suicide. Mais pour le comprendre, il faut s'y intéresser en laissant de côté les préjugés.
Et en laissant de côté aussi le texte en soi alors.
Car si non il faut expliquer le pourquoi du comment de l'utilisation de l'Islam comme bannière pour mettre en place toute cette violence.
Le fait est que ce ne sont pas des préjugés...
mais bien ce que ceux qui font ces actes disent... avant -voir les k7 gravées avant les attentats par certains "martyrs" - et après -voir ce qu'en disent leurs proches- y compris dans les communiqués revendiquant les attentats.
S'ils le faisaient sans y mêler les références à l'Islam et se contentaient de références politiques ou résistantes ou guerrières on n'en serait pas a "préjuger" comme tu dis.
Auteur : damabiah
Date : 25 juil.05, 22:14
Message : S'ils le faisaient sans y mêler les références à l'Islam et se contentaient de références politiques ou résistantes ou guerrières on n'en serait pas a "préjuger" comme tu dis.
Et si Georges Bush et ses amis évangélistes fondamentalistes n'avaient pas parler de lutte du bien et du mal et ne cautionnaient pas leurs interventions par des propos bibliques, le christianisme ne serait pas mêlé à ses aventures militaires!
Et si les Juifs ne justifiaient pas la colonisation du grand Israël aux "frontières bibliques"et leur volonté (pour les plus extrémistes) de détruire la mosquée El Aksa pour y reconstruire leur temple, le judaïsme ne serait mêlé aux évènements du proche orient !
Et si les sikhs ne mélaient pas de histoires religieuses à leurs attentats en hinde, leur religion ne serait pas salie ...
Idem pour les musulmans au cachemir
Idem pour les hindous radicaux en hinde contre les chrétiens
etc etc tec ..........
Soyons honnêtes et regardons les tors de tous les côtés, ainsi nous ne prendront pas parti et éviteront d'alimenter les haines ! Auteur : Simplement moi
Date : 26 juil.05, 06:28
Message : Je ne sais pas si tu te relis parfois... mais ce sont des perles ce que tu dis.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 juil.05, 06:42
Message : moi, je n'oses plus rien dire, j'ai reçu des menaces
je ne devais pas le dire - mais tu n'as pas tort, si certains se relisaient ou parfois même comprenaient ce qu'ils lisent - mais moi, je n'ai rien dis hein, tu ne le répèteras pas
Auteur : damabiah
Date : 28 juil.05, 00:28
Message : Simplement moi a écrit :Je ne sais pas si tu te relis parfois... mais ce sont des perles ce que tu dis.
Cite un passage faux dans ce que je dis , au lieu d'une phrase creuse qui veut tou et rien dire 
Auteur : ahasverus
Date : 28 juil.05, 20:08
Message : Simplement moi a écrit :
Et en laissant de côté aussi le texte en soi alors.
Car si non il faut expliquer le pourquoi du comment de l'utilisation de l'Islam comme bannière pour mettre en place toute cette violence.
Le fait est que ce ne sont pas des préjugés... mais bien ce que ceux qui font ces actes disent... avant -voir les k7 gravées avant les attentats par certains "martyrs" - et après -voir ce qu'en disent leurs proches- y compris dans les communiqués revendiquant les attentats.
S'ils le faisaient sans y mêler les références à l'Islam et se contentaient de références politiques ou résistantes ou guerrières on n'en serait pas a "préjuger" comme tu dis.
Dans un article "When Denial can kill - We muslim must admit that our religion might be motivating the bombers" publie dans Time du 1erAout 2005, Irshad Manji, l'auteur musulman de "The trouble with Islam"
fait une demonstration de la maniere avec laquelle les musulmans se bouchent les yeux et refusent de voir la verite.
Ce n'est pas tant le contenu de l'article que son auteur. Il est la preuve que tous les musulmans intelligents ne sont pas des Tariq Ramadan.
Ishrad Manji a écrit :
Pour trop longtemps, nous musulmans avons mis nos doigts dans nos oreilles en chantant "Islam veut dire Paix" pour noyer le bruit negatif de notre livre sacre. Il serait preferable d'assumer. Ne pas effacer ou reviser, juste reconnaitre et ainsi rejoindreles rangs des moderes juifs et chretiens en confessant nos "peches d'ecriture", comme disait un eveque Americain a propos de la Bible. Ce faisant, les musulmans pourrontmontrer un cote reflechi qui permet de construire la confiance avec les communautes occidentales.
Ishrad Manji a écrit :
Aussi longtemps que les musulmans vivent dans le faux semblant , nous affirmerons que nous avons quelque chose a cacher.Il n'est pas suffisant pour nous de protester en disant que les radicaux exploitent l'Islam comme d'un glaive. Bien sur qu'ils le font. Mais maintenant, les musulmans moderes doivent cesser d'exploiter l'Islam comme d'un bouclier - un bouclier qui nous protegerait d'une introspection authentique et nos voisins d'une authentique comprehension.
Auteur : ahasverus
Date : 28 juil.05, 20:33
Message : Canasova a écrit :Ca change rien, exact
Ton discours est connu, ta haine des juifs reste la même, et ton amour de l'islam combattant encore plus identique à lui même
Quand je pense que sur un autre post tu nous propose de devenir des SS ou de nous convertir à l'islam.
Le soleil de l'Arabie ne te réussit pas.
Ta prétention à l'érudition est toujours aussi désopilante, si j'avais ton adresse je t'enverrais bien un Bled de l'orthographe.
Pour ta gouverne, AhasverusDesertDweller je ne suis ni Moez ni Emilio, mais on m'a déjà lu ailleurs sous un nom fameux ( au sens latin) que je ne te ferai pas la grace de t'indiquer.
Quand même, pour un expatrié à responsabilités, je trouve que tu as beaucoup de temps pour placer 5 à 10 posts par jour
Serais tu l'un de ces fameux trolls stipendiés par des organisations douteuses, dont damabiah dénonçait la présence récemment ??
Tout d'abord, si tu avais suivi un peu les echanges de messages, tu aurais appris que je suis en retraite. J'ai donc enormement de temps et les forums sont une maniere comme une autre de passer le temps.
Ce que tu appelle une othographe desopilante c'est du a l'utilisation d'un clavier anglo saxon sans accent et a une barre d'espace qui a tendance a se caller.
Que tu ne sois ni Emilio ni Moez, m'importe peu, les discours sont tellement identique que vous avez l'air de clones qui ont ete a l'ecole de Nina et Ivan.
Le raisonement ne vaut pas mieux d'ailleurs :
Ne pas supporter les crimes d'Israel = Anti semitisme
Anti semitisme = Islamophilie
Tres reducteur comme mentalite.
Je ne vous propose pas de devenir SS, tout dans votre attitude le demontre que vous l'etes deja.
Quand on a le triste privilege d'etre au hit parade d'Amnisty International, Reporter sans frontieres, Avocats sans frontieres [Toute organisations bien connue pour leur anti semitisme
] on n'a plus a se poser de questions.
Je vais te faire une prediction. Je ne serai malheureusment plus la pour veifier. Le conflit I/P va depasser la guerre de 100 ans au Guiness book des records pour le conflit le plus long.
Toutes vos explications concernant le droit exclusif du peuple juif a la terre de Palestine ne valent rien aux yeux de la communeaute internationale (exceptes les USA noyeaute par les lobbies juifs) et ne sera jamais accepte.
Continuez a mettre les palestiniens en cage, a les traiter comme des animaux. Le jour ou un pays sympatisant vous balancera une bombe A ou sale sur la fraise (et c'est pas "SI", c'est "QUAND") vous irez pleurer chez Oncle Sam comme vous faites d'habitude.
Tu clames ailleurs qu'il faut couper les subventions aux pays en voie de developement. On pourrait peut etre commencer par Israel.
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