Contenu du Sujet 6455

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 août05, 05:40
Message : Bonjour Evans,

Je suis étonné que tu aies à te justifier.
Les millions de musukmans désirent vivre en paix et pratiquer leur culte en paix. C'est certain.

Le problème de la violence se sert de la religion, quelle qu'elle soit.
Aujourd'hui, des tas de gens justifient n'importe quoi au nom de leur religion alors qu'en même temps d'autres ouvrent leur esprit et s'adaptent.
Tant les chrétiens que les musulmans ou d'autres,aucun n'a le monopole. Question d'époque sans doute.
Il n'y a , guère des chrétiens ont ,justifier le racisme, la guerre, l'esclavage, la soumission de la femme et j'en passe. Lesreligions chrétiennes s'en démarquent aujourd'hui après deux siècles de critique.
Mais ce travail n'est pas encore achevé et bien des nouveaux chrétiens , à cause de la société dans laquelle ils se sentent mal à l'aise, recourent alors au vieux Libre pour se sécurister. Les certitudes bibliques! Et cela justifie alors lesfondamentalismes les plus extrêmes,tu sais, ceux qui dualisent le monde !
Certes, en ce siècle,c'est plut^tot l'Islam qui vit ce problème, mais je suis certain que les vrais problèmes ne sont pas religieux. Car ici aussi, la religion sert deprétexte à la quête d'assurance, de sécurité, de pouvoir tout simplement ! Ces fondamentalistes ou intégristes dualisent la société: d'un côté les bons où ils se situent eux exclusivement, de l'autre tous les autres vus de manière "uniformisantes" comme l'ennemi à abattre. Comme il est aisé de voir le monde en deux, c'estun dualisme dangereux qui ne reflète pas la réalité dumonde pourtant, mais çarassure ceux qui ne trouvent pas de place dans la société. As-tu vu ces "prêcheurs"de haine islamistes qui vivent à Londres, en Occident, depuis 10, 15 ou 20 ans et qui dénigrent cet Occident qui les a accueilli naguère et dont ils vivent grassement ? Ce sont ces hommes qui sont les plus responsables, evans, alors que les victimes sont à plaindre et à rééduquer suivant lesvraies valeurs de l'Islam tolérant.

J'ai bien vu qu'on en appelle encore et encore à des textes coraniques difficiles à admettre pour un Occidental. Mais c'est à vous d'intrerpréter ces textes et de nous dire les sens multiples comme nous le faisons nous à l'égard des textes bibliques qui vous posent problème.

Bon courage.
Salut et paix sur toi!

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 05:46
Message : evans,

Sur le reste: votre intention est louable et assez rare. Elle est donc à remarquer.

Mais il y a un point fondamental et je ne sais pas si vous en avez conscience: l'islam se veut civilisation, et l'est. A cet égard, son expansion incontrôlée en Europe sème troubles, peurs, désordres et colères sur des terres historiquement et moralement, spirituellement aussi, chrétiennes.
Les incessantes critiques de la propagande islamique, fustigeant l'Occident décadent, sont autant de saignées et d'humiliations envers nos peuples qui ne méritent certainement pas cela. Vous profitez d'une décandence affichée dans certaines élites en raison de la liberté qui caractérise nos sociétés pour amalgmer l'ensemble de nos familles, de nos valeurs, de nos croyances dans ces viles attaques. Cette lobotomisation des esprits musulmans est malheureusement déjà bien ancrée, et fera des petits.

Ne croyez-vous pas que la sagesse et la paix ne sont possibles qu'avec l'islam hors d'Europe, mais totalement souverain dans ses terres historiques?? Ne voyez-vous pas que l'islam est insoluble dans nos sociétés chrétiennes et post-chrétiennes?

Merci de répondre franchement, pour débat.

Cordialement
Saturnin

Auteur : Tupac
Date : 16 août05, 05:53
Message :

Saturnin a écrit :evans,

Sur le reste: votre intention est louable et assez rare. Elle est donc à remarquer.

Mais il y a un point fondamental et je ne sais pas si vous en avez conscience: l'islam se veut civilisation, et l'est. A cet égard, son expansion incontrôlée en Europe sème troubles, peurs, désordres et colères sur des terres historiquement et moralement, spirituellement aussi, chrétiennes.
Les incessantes critiques de la propagande islamique, fustigeant l'Occident décadent, sont autant de saignées et d'humiliations envers nos peuples qui ne méritent certainement pas cela. Vous profitez d'une décandence affichée dans certaines élites en raison de la liberté qui caractérise nos sociétés pour amalgmer l'ensemble de nos familles, de nos valeurs, de nos croyances dans ces viles attaques. Cette lobotomisation des esprits musulmans est malheureusement déjà bien ancrée, et fera des petits.

Ne croyez-vous pas que la sagesse et la paix ne sont possibles qu'avec l'islam hors d'Europe, mais totalement souverain dans ses terres historiques?? Ne voyez-vous pas que l'islam est insoluble dans nos sociétés chrétiennes et post-chrétiennes?

Merci de répondre franchement, pour débat.

Cordialement
Saturnin

ca cest vrai et malheureusement pas assez dit

Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 août05, 05:59
Message : Pourquoi exporter le meutre en Espagne et en Angleterre ? - le coran l'interdit , pourtant les forums musulmans explosaient de cris de joie
Enfin le jihad en terre chrétienne - messages vite effacés par les modos mais preuve qu'il y a un problème au sein même de votre communauté

Avant "linvasion" de l'Irak, c'était la Palestine qui justifiait ces attentats -
Faites le ménage et on pourra parler

Auteur : sallallahou
Date : 16 août05, 06:13
Message : Bah oui mais ces prétextes comme tu dis ont été provoqué par l'occident coco .
L'afghanistan c'est les russes puis les usa.
L' Irak (deux fois) c'est les usa.
La tchétchénie c'est la russie.
La palestine c'est israel (alias les usa).

Et apres on se demande pourquoi le monde arabe hait l'occident. On rejete ca sur la faute de l'Islam, et ca tombe bien vu que les types qui se font exploser se réclament de l'Islam, la seule chose que l'occident n'aient pu leur enlever.

Auteur : evans
Date : 16 août05, 06:14
Message : Ca fait plezir davoir autan de reponse. ca signifie ke nombreux sont ceux qui cherche la solution.

Pasteur patrik je sui dacort avec vous.

Code : Tout sélectionner

Ne croyez-vous pas que la sagesse et la paix ne sont possibles qu'avec l'islam hors d'Europe, mais totalement souverain dans ses terres historiques?? Ne voyez-vous pas que l'islam est insoluble dans nos sociétés chrétiennes et post-chrétiennes?

C'est assez barabre ce que vous dite la saturnin. Ce qui signifie que els musulman vivante n france (ou ailleur en europe). travaillant , payant leur impot et allant a la priere el vendredi doicvent quitté la france. PA DACCORT. Je suis anglais et musulaman. JE SUI ANGLAIs et il est hors de question de renier ma patrie. si l'islam s'étand en europe, c'est un choix des gens et pas une influence du au fondamentaliste; les gens aillant grandi dans un monde occidental avec mtv comme loisir sont assez inteligent ( mtv/ inteligent : paradoxe.) pour ne pas sombré dans le fondamentalisme.

Rendrez vous l'amerique au indiens.....

Auteur : evans
Date : 16 août05, 06:17
Message :

sallallahou a écrit :
Et apres on se demande pourquoi le monde arabe hait l'occident. On rejete ca sur la faute de l'Islam, et ca tombe bien vu que les types qui se font exploser se réclament de l'Islam, la seule chose que l'occident n'aient pu leur enlever.

Exactement . le fait est que suite a toute les invasion des deux derniers sciecle (afrique, asie, ), les peuple ayant reclamé leur independance ce sont refugié sous la baniere de l'islam ( al seul chose qu'il avai en commun)

L enationalisme et al religion n'on jamais fait bon menage.

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 06:35
Message :

evans a écrit : C'est assez barabre ce que vous dite la saturnin.

Non, c'est avant tout un message de paix, face à la folie des hommes. Vous savez très bien comment cela se terminera.

evans a écrit : Ce qui signifie que els musulman vivante n france (ou ailleur en europe). travaillant , payant leur impot et allant a la priere el vendredi doicvent quitté la france.

Tous ceux qui veulent vivre leur islam purement: ils le devraient, oui. Pour nous mais aussi pour eux, car notre terre ne sera jamais musulmane. Il leur est conseillé par leurs propres sages de le faire s'ils le peuvent.

evans a écrit : PA DACCORT. Je suis anglais et musulaman. JE SUI ANGLAIs et il est hors de question de renier ma patrie.

Prêtez-vous serment à voyre reine, chef de l'Eglise Anglicane? Serez-vous prêt à prendre les armes pour elle et votre patrie, contre des peuples musulmans?

evans a écrit : si l'islam s'étand en europe, c'est un choix des gens et pas une influence du au fondamentaliste;

Non; s'il s'étend en Europe, c'est uniquement dû à la terrible pression migratoire que nos peuples subissent injustement de la part de peuples pour beaucoup islamiques. C'est une invasion démographique et surtout, culturelle et civilisationnelle intolérable pour la plupart des Européens. Leur mécontentement n'en est qu'à ses débuts.
Vous parlez et défendez haut et fort les peuples Palestiniens, Kurdes, Tchétchènes et leur droit d'être souverains en terre d'islam sur leurs propres territoires. Alors, qu'ne est-il du peuple Français? Du peuple Belge? N'ont-ils pas droit eux aussi, à leur souveraineté, au respect de leurs identités, de leurs croyances, de leurs traditions, de leur unité? Croyez-vous que ces conditions soient réunies aujourd'hui?? Encore deux poids deux mesures du côtés des musulmans...

evans a écrit : les gens aillant grandi dans un monde occidental avec mtv comme loisir sont assez inteligent ( mtv/ inteligent : paradoxe.) pour ne pas sombré dans le fondamentalisme.

1. La plupart des terroristes musulmans ayant frappé Paris, Madrid, Londres et tenté de frappé beaucoup d'autres innocents en Europe étaient pleinement intégrés.
2. Le problème n'est pas là mais dans le profond clivage de Morale, de culture et de civilisation qu'engendre l'islam sur nos terres. Les Européens, in fine, ne l'accepteront jamais. Ils ont été patients, sages, tolérants... mais ce temps-là est révolu devant les humiliations subies à longueur de journée.

evans a écrit : Rendrez vous l'amerique au indiens.....

Vous reconnaissez donc que les musulmans sont des colons pour les peuples d'Europe, qu'ils sont là pour les soumettre et les dominer?
Soit vous voulez que les Occidentaux partent des terres musulmanes et à ce moment-là nous exigeons que les musulmans quittent nos terres; soit il n'y a rien à exiger et le monde est globalisé. Vous voulez des terres musulmanes à 100% musulmanes et des terres chrétiennes soumises; le beurre et l'argent du beurre. C'est impossible.

Cordialement
Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 06:36
Message :

evans a écrit : Exactement . le fait est que suite a toute les invasion des deux derniers sciecle (afrique, asie, ), les peuple ayant reclamé leur independance ce sont refugié sous la baniere de l'islam ( al seul chose qu'il avai en commun)

Alors pour vous venger, vous avez décidé de nous coloniser désormais, c'est ça? Il faudra donc nous libérer, par le Christ.

Cordialement
Saturnin

Auteur : Tupac
Date : 16 août05, 06:37
Message : quon aime ou pas l'occident pour une ou plusieurs raison cest une chose comprehensible mais seulement quand on y vit pas. Quand on y vit on ne peut pas se permettre de cracher dans la soupe, profiter du systeme(technologie, confort............) et ensuite vouloir le rejetter !!!
je pense quil ya de nombreux trucs que lon peut denoncer concernant l'occident(qui ne fait rien ou peu pour enrayer la misere en Afrique..par exemple) mais moi je pense que cest aussi en occident que les libertés humaines sont le plus respectées.
Donc voila jespere que les gens auront un jour un avis objectif et non influencé .

peace

Auteur : evans
Date : 16 août05, 07:13
Message : saturnin tes posision sont tres stricte.

na je ne prete pas sermenta la reine mais j'aime mon pays ses contré . ses habitant. je vit en france acr mon pere est algerien. et je te signale que vous avez importé des imigré pour faire le sale boulot. Il y'avait un deicite demographique en france. les ouvrier de toute l'europe sont venue en france dans le but de travailé et d'élevé une famille. doije te rapelé que la france est Laic. PAS DE RELIGION D ETAT. Pas comme en territoir musulamn. Par contre je voi peu de musulman au vatican qui est une terre chretienne pure.

On ne colonise pas. On vit. Je vie ici je suis autant francais que toi. C'est marrant on aplaudi zidane kan il marke un but.

C'ets arant tu di VOTRE terre. je te signale que la france est néé d'un clivage de civilisation de melange c'est une terre metisée.

Non; s'il s'étend en Europe, c'est uniquement dû à la terrible pression migratoire que nos peuples subissent injustement de la part de peuples pour beaucoup islamiques. C'est une invasion démographique et surtout, culturelle et civilisationnelle intolérable pour la plupart des Européens. Leur mécontentement n'en est qu'à ses débuts.
Vous parlez et défendez haut et fort les peuples Palestiniens, Kurdes, Tchétchènes et leur droit d'être souverains en terre d'islam sur leurs propres territoires. Alors, qu'ne est-il du peuple Français? Du peuple Belge? N'ont-ils pas droit eux aussi, à leur souveraineté, au respect de leurs identités, de leurs croyances, de leurs traditions, de leur unité? Croyez-vous que ces conditions soient réunies aujourd'hui?? Encore deux poids deux mesures du côtés des musulmans...

Ha bon. g enormement d'amie franacis de souche qui sont devenu musulman il ses ont reconvertie. ce n'est aps une invasion . la france revendique son statut de terre d'aceuile. il faut s'en prendre au politique alors. Mais vue les discourt de lepen je me doute que nombreux seront ceux qui vous suivrons.

Auteur : Saladin1986
Date : 16 août05, 07:22
Message : nous les musulmans on mange les enfants
heuresement que les saints occidentaux vienne delivrer le monde musulman de l'atrocite

MDR

apres on s'etonne qu'il y ait encore des extremistes

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 08:04
Message :

evans a écrit : saturnin tes posision sont tres stricte.

Oh, tout est relatif. Je pose des questions, nous échangeons.

evans a écrit : na je ne prete pas sermenta la reine mais j'aime mon pays ses contré . ses habitant.

Tu disais être Anglais et me parlait de patrie... d'où mon interrogation sur la Reine, souveraine de cette Nation. C'était légitime je crois.

evans a écrit : je vit en france acr mon pere est algerien. et je te signale que vous avez importé des imigré pour faire le sale boulot.

Importé? De force? Non mais ho, qu'est-ce que c'est que cette propagande? Je suis allé moi aussi travaillé en Algérie, j'y ai émigré pendant un an. J'y ai apporté mon savoir-faire et ma force de travail contre rémunération. Je n'ai jamais demandé la nationalité, ou de queconques droits de vote, tout simplement parce que je suis Français et il serait hypocrite de ma part de vouloir être Algérien.
Travailler à l'étranger ne donne pas automatiquement le titre de citoyen; c'est le malentendu actuel en Europe, pour beaucoup d'immigrés non-Européens - mais pas tous.

evans a écrit : Il y'avait un deicite demographique en france.

Quand ça? Dans les années 1950 et 1960, la natalité était à des taux records. Et puis de toutes façons, ça regarde le peuple français et lui seul; il ne s'agit pas de substituer un peuple par d'autres, c'est un crime contre l'humanité.

evans a écrit : les ouvrier de toute l'europe sont venue en france dans le but de travailé et d'élevé une famille.

1. Ils étaient ultra-minoritaires
2. Ils se sont assimilés dès la deuxième génération.

evans a écrit : doije te rapelé que la france est Laic. PAS DE RELIGION D ETAT. Pas comme en territoir musulamn. Par contre je voi peu de musulman au vatican qui est une terre chretienne pure.

L'Algérie, la Tunisie, l'Egypte, la Syrie sont aussi laïcs. Que diriez-vous si des millions d'Européens chrétiens y débarquaient, s'y installaient et bâtissaient des Eglises??

evans a écrit : On ne colonise pas. On vit.

Oui, les Français en Algérie ont aussi vécu là-bas, sur 5 générations, pendant 130 ans. Ils y vivaient, leurs enfants n'étaient plus des immigrés. Rendez-leur leurs terres, alors.

evans a écrit : Je vie ici je suis autant francais que toi. C'est marrant on aplaudi zidane kan il marke un but.

Je ne réduis pas la France au football. J'applaudis aussi Ronaldo lorsqu'il marque pour le Brésil, ça ne fait pas de moi un Brésilien pour autant.

evans a écrit : C'ets arant tu di VOTRE terre.

Oui, celle qu'ont travaillé, fait fructifier, nos ancêtres pendant des siècles.

evans a écrit : je te signale que la france est néé d'un clivage de civilisation de melange c'est une terre metisée.

Vous plaisantez j'espère?? Voici probablement plus de 5,000 ans que seuls des Européens vivent sur ce qu'est la France aujourd'hui, voici plus de 1,500 ans que la France est de civilisation occidentale, chrétienne. L'Algérie avec ses peuples Kabyles et Arabes, sa culture française, est bien plus métissée historiquement.
Vous soutenez une affabulation de l'Histoire.

evans a écrit : Ha bon. g enormement d'amie franacis de souche qui sont devenu musulman il ses ont reconvertie. ce n'est aps une invasion .

Phénomène absolument marginal. J'ai pour ma part énormémemt d'amis et ami(e)s maghrébin(e)s qui se sont converti(e)s au christianisme.

evans a écrit : la france revendique son statut de terre d'aceuile.

Je n'ai rien contre le fait d'aider les démunis, déshérités, les pourchassés et persécutés. Je ne comprends simplement pas, au nom de quoi, ils deviendraient Français. Ca n'a aucun sens.

evans a écrit : il faut s'en prendre au politique alors.

Oh, c'est un tout autre débat. Ca n'est probablement ni le lieu, ni le moment.

evans a écrit : Mais vue les discourt de lepen je me doute que nombreux seront ceux qui vous suivrons.

Ah ça y est, les grands mots sont lâchés: "Le Pen", "raciste", "sévère", "colons", etc... la propagande bien-pensante tourne à plein,k la moindre déviation, le moindre sens patriotique, la moindre once de foi chrétienne, le moindre sentiment d'appartenance charnelle et spirituelle à un peuple et vous voci cloué au pilori, pestiféré. Je ne demande pourtant rien d'autre qui ne soit accordé à tous les humains sur cette terre: je veux mon peuple, uni, souverain sur ses terres, ayant retroucé son âme et son identité. Qu'il soit riche ou pauvre, puissante ou misérable je m'en fous. Je veux juste que nous continuions à exister. Que la plupart des bien-pensants ou des non-Français ne tolèrent pas ce discours, je n'en attends pas moins de tels extrémistes. Mais je pense que n'importe quel homme doté de raison et de bon sens, de compassion, peut comprendre ce que j'exprime ici. Notamment un musulman.

Cordialement
Saturnin

Auteur : Saladin1986
Date : 16 août05, 08:13
Message :

Tupac a écrit :quon aime ou pas l'occident pour une ou plusieurs raison cest une chose comprehensible mais seulement quand on y vit pas. Quand on y vit on ne peut pas se permettre de cracher dans la soupe, profiter du systeme(technologie, confort............) et ensuite vouloir le rejetter !!!
je pense quil ya de nombreux trucs que lon peut denoncer concernant l'occident(qui ne fait rien ou peu pour enrayer la misere en Afrique..par exemple) mais moi je pense que cest aussi en occident que les libertés humaines sont le plus respectées.
Donc voila jespere que les gens auront un jour un avis objectif et non influencé .

peace

tu oubli que les musulman qui vivnet en France sont dans leur droit car nous les francais on a bien profite de leur ressource naturel comme le petrole d'Algérie pour nous enrichir

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 08:23
Message :

Saladin1986 a écrit : tu oubli que les musulman qui vivnet en France sont dans leur droit car nous les francais on a bien profite de leur ressource naturel comme le petrole d'Algérie pour nous enrichir

?? Et les innombrables investissements français en Algérie et ailleurs, ça donne quels droits aux Français sur ces pays-là? Aucun, bien entendu.

En raisonnant ainsi Saladin, vous ne faîtes que perpétuez le cycle de guerres, de flux et de reflux, de rancoeurs passées et toujours régénérées. La seule et unique façon pour, entres autres, la France et l'Algérie d'en finir avec leur sale Histoire est de couper les ponts, de ne plus se mêler des affaires des autres, d'arrêter de vivre chez l'un tout en se réclamant de l'autre, d'arrêter de faire comme si, d'un côté, le passé n'existait pas et de l'autre, il fallait s'en venger en inversant les rôles.

L'Algérie est indépendante, il est grand temps que les Algériens le réalisent.

Pour finir avec le pétrole... au prix auquel les pays producteurs nous le facturent, en tirant les bénéfices les plus colossaux, toutes industries confondues... on se demande qui asservit qui!

Cordialement
Saturnin

Auteur : sallallahou
Date : 16 août05, 08:24
Message : Saturnin les arabes ne viennent pas en occident pour l'islamiser mais (la plupart du temps) dans l'espoir d'avoir une vie meilleure. Donc ne dis pas qu'ils colonisent. Coloniser ca veut dire s'imposer et imposer son mode de vie. Personne n'a obligé tous les convertis francais ou belge de souche à se convertir.

Auteur : Saladin1986
Date : 16 août05, 08:32
Message :

Saturnin a écrit : ?? Et les innombrables investissements français en Algérie et ailleurs, ça donne quels droits aux Français sur ces pays-là? Aucun, bien entendu.

En raisonnant ainsi Saladin, vous ne faîtes que perpétuez le cycle de guerres, de flux et de reflux, de rancoeurs passées et toujours régénérées. La seule et unique façon pour, entres autres, la France et l'Algérie d'en finir avec leur sale Histoire est de couper les ponts, de ne plus se mêler des affaires des autres, d'arrêter de vivre chez l'un tout en se réclamant de l'autre, d'arrêter de faire comme si, d'un côté, le passé n'existait pas et de l'autre, il fallait s'en venger en inversant les rôles.

L'Algérie est indépendante, il est grand temps que les Algériens le réalisent.

Pour finir avec le pétrole... au prix auquel les pays producteurs nous le facturent, en tirant les bénéfices les plus colossaux, toutes industries confondues... on se demande qui asservit qui!

Cordialement
Saturnin

Ca fait pitie les "investissemnet francais" par rapport au 1 siecle et demi de colonisation

mais bon je suis sur que ton maitre Lepen ta raconte une autre histoire

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 08:36
Message :

sallallahou a écrit : Saturnin les arabes ne viennent pas en occident pour l'islamiser mais (la plupart du temps) dans l'espoir d'avoir une vie meilleure.

Je peux comprendre cela. Je n'ai rien contre la venue d'étrangers dans nos pays qui apoortent savoir-faires, idées et diversités culturelles/philosophiques. Mais pourquoi en faire des Français, des Européens, alors que beaucoup d'entre eux ne le demandent même pas?

sallallahou a écrit : Donc ne dis pas qu'ils colonisent. Coloniser ca veut dire s'imposer et imposer son mode de vie.

Le problème c'est qu'il existe des zones entières dans mon pays qui me sont devenues totalement étrangères, où l'on ne parle la même langue que la nôtre, où l'on n'observe pas les mêmes coutumes, où l'on n'a pas les mêmes conceptions morales, où l'ensemble de l'environnement fait que l'on se sent à l'étranger. Pas dans la patrie.
Vous pouvez comprendre cela, tout de même? Si ça n'est pas une colonisation, même pacifique (quoique dans beaucoup de cas illégale), qu'est-ce?

sallallahou a écrit : Personne n'a obligé tous les convertis francais ou belge de souche à se convertir.

"Tous"?? Mais enfin, nous parlons d'un phénomène ultra-marginal ici! Pourquoi comparer ceci avec l'afflux de millions et de millions d'hommes qui viennent d'autres peuples, en très grand nombre, se regroupent suivant leurs origines et pour une grande partie continuent à vivre selon leurs croyances et coutumes?

Il y a des gens, dans chaque peuple, irrésistiblement attirés par l'Autre, au point de vouloir le devenir. Des Français qui veulent être arabos-musulmans, des Kabyles qui veulent être Français-chrétiens, des Allemands qui veulent être Irakiens et des Maliens qui rêvent d'être Italiens. C'est super, nous sommes libres! Ces phénomènes sont naturels, se situent en marge de nos sociétés et sont ultra-marginaux, encore une fois. Je ne veux pas m'y opposer, ça ne me dérange en rien moi qu'un Français blanc se marie avec une Arabe et se fasse musulman, et qu'une Maghrébine se marie avec un Français chrétien et se fasse chrétienne.
Ca n'a rien à voir avec le déplacement de millions et de millions d'hommes du Sud et de l'Est vers nos pays; ça n'a strictement rien à voir, et je ne vois pas pourquoi on m'enlèverai le droit de m'élever contre cette injustice historique. Je le fais posément et pour la paix, tout en sachant que si rien n'est fait, d'autres le feront de façon véhémente et pour la guerre, dans 30 ans.

Cordialement
Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 08:38
Message :

Saladin1986 a écrit : Ca fait pitie les "investissemnet francais" par rapport au 1 siecle et demi de colonisation

Ca fait pitié le travail des premiers immigrés Maghrébins par rapport à la colonisation en cours de ma patrie.

Saladin1986 a écrit : mais bon je suis sur que ton maitre Lepen ta raconte une autre histoire

Et allez, encore un...

Auteur : Tupac
Date : 16 août05, 08:39
Message :

Saladin1986 a écrit :
tu oubli que les musulman qui vivnet en France sont dans leur droit car nous les francais on a bien profite de leur ressource naturel comme le petrole d'Algérie pour nous enrichir

Ou ai je dit que vous(les francais dorigine magrhebine) netaient pas dans leur droit ? repond moi svp
je parle de certains qui vivent en france, profites du systeme et disent ensuite que la france nas pas de valeurs et que loccident est un endroit ou l'diable regne en roi......
Je nai jamais dit que es immigres francais n'etaient dans leur droit....

Auteur : Saladin1986
Date : 16 août05, 08:44
Message :

Saturnin a écrit : Ca fait pitié le travail des premiers immigrés Maghrébins par rapport à la colonisation en cours de ma patrie.
Et allez, encore un...

Ca s'appelle un discour du front national
"la colonisation de ma patrie"
"chassons les immigrés"

MDR

Auteur : Saturnin
Date : 16 août05, 08:48
Message :

Saladin1986 a écrit : Ca s'appelle un discour du front national
"la colonisation de ma patrie"

Ca s'appelle appeler un chat, un chat.

Saladin1986 a écrit : "chassons les immigrés"

Diffamation. Merci de vous expliquer.

Auteur : Tupac
Date : 16 août05, 08:54
Message : saladin pourquoi ne repond tu pas a mon post ? les autres ca me concerne pas

Auteur : Simplement moi
Date : 16 août05, 10:08
Message : Je vois encore dans cette discussion deux mythes:

1°) celui que l'on aurait importé des ouvriers maghrébins... on dirait contre leur volonté... pour en profiter.

Alors que de tout temps les émigrés sont partis ailleurs pour avoir une vie meilleure que ce soit en amérique, en australie ou a tombouctou. Sauf le bagnards et autres condamnés déportés de force, personne ne force personne a émigrer.

Quelle importation il y a t il aujourd'hui ? Nulle. Et pourtant... des jeunes mettent leur vie en péril pour partir du maroc, d'algérie... pour venir en Europe.

Pour profiter d'un mode de vie qu'ils n'ont pas chez eux: voilà la pure réalité. Ensuite ils cracheront aussi dans la soupe ?

2°) l'autre mythe: le vol des colonisateurs... alors que tout a été payé au prix du marché. Ce n'est pas la faute des occidentaux si des roitelets et autres profiteurs ont rempli leur comptes en suisse au lieu d'en faire bénéficier leur peuple.

J'ai vécu il y a 40 ans au Maroc. J'en reviens. Avant l'occident gérait beaucoup de choses, aujourd'hui plus. On voit la différence : immeubles en ruine, rues dans un état pitoyable, jardins inexistants, secs, non arrosés quand il en reste, plages polluées... ordures non ramassés, hopitaux tiers mondistes, pas de sécu, pas de retraite, routes dans un état pitoyable, en effet.... on a bien volé...

Vous vivez avec des "on dit" et des "raconte moi une histoire" et pas dans la réalité des choses.

Désolé.

Cela n'a rien à voir avec un lepenisme quelconque, c'est la réalité de pays avant florissants et aujourd'hui mendiants. De pays qui soi disant sont mieux "libres" et qui voient leur population avec un seul désir en tête... partir ailleurs... justement chez ceux qui étaient là avant.

Auteur : evans
Date : 17 août05, 07:03
Message :

Importé? De force? Non mais ho, qu'est-ce que c'est que cette propagande? Je suis allé moi aussi travaillé en Algérie, j'y ai émigré pendant un an. J'y ai apporté mon savoir-faire et ma force de travail contre rémunération. Je n'ai jamais demandé la nationalité, ou de queconques droits de vote, tout simplement parce que je suis Français et il serait hypocrite de ma part de vouloir être Algérien.
Travailler à l'étranger ne donne pas automatiquement le titre de citoyen; c'est le malentendu actuel en Europe, pour beaucoup d'immigrés non-Européens - mais pas tous.

Tu fait partie de la derniere generation d efrancais qui n'accepte pa de partagé leur patrie. QUI ets venue en ALgerie .Ki a colonisé. KI? DI MOI? KI? ne me dit pa ke ca fai partie de pasé. Vous viviez en Algerie. Vous abbusiez des bien . Vous rejetier "les algeriens" ( c un sujet que je connai bien) en dehors des bo kartier. Vous avez colonisé. Mon pere a fai la guere . Il s'est battu pour son pays. Il a aidé a la liberation de l'Algerie. Vous avez colonisé. VOUS et pas NOUS. Et a l'époke VOus revendiquier le statut d'Algeire.
Mon pere en venant par la suite s'installé en france pour trouver une vie meilleure. Je tien a te dire (mais tu doit le savoir) que l'algerie et la france on une histoir entremélé. Mon grand pere été dans les tranchées et a aidé a liberé la france du joug allemand. Il doit etre plu francais que la moitié des frabncais de souche.

Il y'avait un deicite demographique en france.

Quand ça? Dans les années 1950 et 1960, la natalité était à des taux records. Et puis de toutes façons, ça regarde le peuple français et lui seul; il ne s'agit pas de substituer un peuple par d'autres, c'est un crime contre l'humanité.

Un boom des naissance mais la france été a reconstruire. et a l'epoke encor colonis". les bb ne travail pas. Doc historikement VOUS aviez besoin de main d'ouevre. J'avoue ke le fai de dire IMPORTER c'est un peu gros . je suis desoler. Mais vous avez amené des immigrere. Il on travaillé. et on decidé de s'installé.

evans a écrit : les ouvrier de toute l'europe sont venue en france dans le but de travailé et d'élevé une famille.

Je c pa kelle istoir rtu a suivi. Portugais, Espagnol, Algeriens, Polonais , Slaves.

L'Algérie, la Tunisie, l'Egypte, la Syrie sont aussi laïcs. Que diriez-vous si des millions d'Européens chrétiens y débarquaient, s'y installaient et bâtissaient des Eglises??

Ben vous installé des hotel des complexe touristique. C'est pas de ma faute si c'es terre ne vous interresse plus. Il y'a des eglise en tunisie. n algerie , en egypte. Peu c vrai mais car personen n'en a besoin la ba . c tou.

Oui, les Français en Algérie ont aussi vécu là-bas, sur 5 générations, pendant 130 ans. Ils y vivaient, leurs enfants n'étaient plus des immigrés. Rendez-leur leurs terres, alors.

QUOI???? Mais keske tu raconte la. Napoleon a COLONISER l'algerie . Les algerie été martyrisé. ARRETE tu compare les immigré de nos jour aux colons d'il ya 50 ans. Tu es assez agé pour comprender que ce n'est ap la meme chose....

Je ne réduis pas la France au football. J'applaudis aussi Ronaldo lorsqu'il marque pour le Brésil, ça ne fait pas de moi un Brésilien pour autant.

C'etait une Image, une ùmethaphore un pleonasme si tu prefere.

Oui, celle qu'ont travaillé, fait fructifier, nos ancêtres pendant des siècles.

Quelle nacetre. Les romain les gaulois, les alleman. Ou les homme de neandertale.........

Vous plaisantez j'espère?? Voici probablement plus de 5,000 ans que seuls des Européens vivent sur ce qu'est la France aujourd'hui, voici plus de 1,500 ans que la France est de civilisation occidentale, chrétienne. L'Algérie avec ses peuples Kabyles et Arabes, sa culture française, est bien plus métissée historiquement.
Vous soutenez une affabulation de l'Histoire.

Lis les bouquins d'Histoire mon chere lis.

Phénomène absolument marginal. J'ai pour ma part énormémemt d'amis et ami(e)s maghrébin(e)s qui se sont converti(e)s au christianisme.

Et alors aucun rapport. Ton probleme c'est quoi les musulman ou les étranger .
C'est marrant en diré un enfant qui repond. Marginal. Et les marginaux n'ont pas le droit de vivre ici. muslamn ou pas. Et puis toi meme tu c'est que l'Islam est en expansion , c'est ce qui et fait peur...

Je n'ai rien contre le fait d'aider les démunis, déshérités, les pourchassés et persécutés. Je ne comprends simplement pas, au nom de quoi, ils deviendraient Français. Ca n'a aucun sens.

PAR CE QUIL LE VELENT il travail pour ca il paie des impots, deviennet flic .S INTEGRE tu connais ce mots..... INTEGRATION

Ah ça y est, les grands mots sont lâchés: "Le Pen", "raciste", "sévère", "colons", etc... la propagande bien-pensante tourne à plein,k la moindre déviation, le moindre sens patriotique, la moindre once de foi chrétienne, le moindre sentiment d'appartenance charnelle et spirituelle à un peuple et vous voci cloué au pilori, pestiféré.

Mais TON peuple Ca veut dirs quoi ton peuple. Memme toi tu ne c plus ce ke ca ve dir. Les breton , les chretien , les corse..... c'est quoi ton peuple.
Comem e disé sur un autre poste Nationalisme et religion en font pas bon lmenage. dieu n'a pas mi de frontiere sur terre. En tant que musulman je sui desoler je ne te comprend. pas du tout alors la . et tu peut me traité d'extremiste, ou d'islamiste ( tmot tre a la mode en ce moment) ca me passe au desus du cul. mais serieusement . Nosu somme a et poru longtemp. la france se metisse et c'est bien. C'est une terre d'acceuil. Elle n'est ni chretienne , ni musulmane. La france c'est la france .

Je chanterai bien al marseillaise la...........

a+ saurnin.

Auteur : Tupac
Date : 17 août05, 12:55
Message : sans vouloir attiser la haine qui vous anime tous ici, les algeriens ont demandé leur independance, lont obtenu.... pour ensuite vouloir venir en france........

Auteur : moodyman
Date : 17 août05, 22:02
Message : Mais qui a donc propose a ces gens qui a la base ne nous demandaient rien de venir en France ou en Belgique au mepris des cultures de ces pays et de leurs immigres ?
Faites des gosses ou assumez.

Auteur : IIuowolus
Date : 17 août05, 22:14
Message : Vous aborder les problèmes pas vraiment du bon bout, il n'y a pas qu'en algérie ou les gens sont prêt à tout et n'importe quoi pour vivre dans des pays industrialiser.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 août05, 22:14
Message : ho là - et ceux qui se font arreter aux frontières et ceux qui se noient pour fuir les "paradis islamiques" , on leur demande de venir ??

Auteur : Saladin1986
Date : 17 août05, 22:21
Message : Tu vourai qu'il soit chasse
n'est ce pas?
Mossieur n'aime pas les immigrants
Mossieur doit etre un grand ami de Mossieur Le Pen si Mossieur est Francais pour les autre pays je ne connais pas les partis de tes amis d'extreme droite

Auteur : IIuowolus
Date : 17 août05, 22:23
Message :

Mickael_Keul a écrit :ho là - et ceux qui se font arreter aux frontières et ceux qui se noient pour fuir les "paradis islamiques" , on leur demande de venir ??

oui on leur propose même du travail alors que nous n'en avons pas.

Auteur : moodyman
Date : 17 août05, 22:26
Message : z'avez qu'a bien travailler a l'ecole

Qu'est ce que j'me marre

Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 août05, 22:42
Message : non, Michel, on leur donne une aide sociale , chose qu'ils n'ont pas dans leur pays - Tous les mois, à la Poste pres de chez moi partent des chèques vers ces "paradis" afin que l'argent donné par les kaffirs empechent les bons croyants de mourir de faim - lamentable

Auteur : moodyman
Date : 17 août05, 22:45
Message : Pourquoi lamentable ?

Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 août05, 22:51
Message : parce que si ces pays reconnaissaient qu'ils sont en difficulté, on pourrait les aider chez eux MAIS avec un contrôle bien sûr, chose dont ils ne veulent pas - J'ai vu à Kinshasa du temps de Kabilà père des sacs de riz
"NATO FOOD - Not for sale" vendu sur les marchés au su et vu de tout le monde .

Auteur : nuage
Date : 18 août05, 01:24
Message : Bonjour à tous! :P

Pardonnez mon intervention sur ce sujet...mais si dans ses pays tout était parfais, pourquoi ces hommes et femmes émigrent ils? Il n'y a pas beaucoup d'émigration dans l'autre sens...à moins que je ne me trompe

Auteur : IIuowolus
Date : 18 août05, 03:41
Message :

Mickael_Keul a écrit :parce que si ces pays reconnaissaient qu'ils sont en difficulté, on pourrait les aider chez eux MAIS avec un contrôle bien sûr, chose dont ils ne veulent pas - J'ai vu à Kinshasa du temps de Kabilà père des sacs de riz
"NATO FOOD - Not for sale" vendu sur les marchés au su et vu de tout le monde .

deux poids deux mesure.

la corée fait la même chose avec l'aide humanitaire de la communauté internationale et le peuple pendant ce temps doivent se reconvertir au cannibalisme.

Quand au chéques envoyer par les tigres sont beaucoup plus conséquent que les 10% habitude ou les sommes des islamistes.

Auteur : moodyman
Date : 18 août05, 04:26
Message : Un peu bizarre Nuage, il ne se passe pas un jour ou je n'entend un anglais faire ce style de remarque concernant ces jeunes francais qui emigrent en UK par milliers (par appat du gain), tu sais les francais, ce peuple ventard, "on a le meilleur pays, la meilleure bouffe, les plus belles nanas", ta remarque s'applique surtout a ces derniers

Auteur : Simplement moi
Date : 18 août05, 04:54
Message :

moodyman a écrit :Un peu bizarre Nuage, il ne se passe pas un jour ou je n'entend un anglais faire ce style de remarque concernant ces jeunes francais qui emigrent en UK par milliers (par appat du gain), tu sais les francais, ce peuple ventard, "on a le meilleur pays, la meilleure bouffe, les plus belles nanas", ta remarque s'applique surtout a ces derniers

Eh bien il faut bien qu'il y en ait pour tous les gouts

Mon fils vient de passer 4 mois là... et en est revenu dare dare...

Ashford il faut dire... ce n'est pas le pied !

Auteur : evans
Date : 18 août05, 04:55
Message : c'est n'importe quoi. vous parler de problem complexe. (surtout le problem franco/algerien) et les tratité d'uue maniere futile et simpliste.

Auteur : moodyman
Date : 18 août05, 05:11
Message : Eh bien il faut bien qu'il y en ait pour tous les gouts

Mon fils vient de passer 4 mois là... et en est revenu dare dare...

Ashford il faut dire... ce n'est pas le pied ![/quote]

J'vais pas le blamer (4 mois a Ashford ou comment devenir anglophobe

), son papa devait quand meme etre ravi, ca tape moins au porte feuille que London

Auteur : nuage
Date : 18 août05, 06:17
Message :

moodyman a écrit :Un peu bizarre Nuage, il ne se passe pas un jour ou je n'entend un anglais faire ce style de remarque concernant ces jeunes francais qui emigrent en UK par milliers (par appat du gain), tu sais les francais, ce peuple ventard, "on a le meilleur pays, la meilleure bouffe, les plus belles nanas", ta remarque s'applique surtout a ces derniers

Ah bon!! Qui qu'à dit qu'on étais les meilleurs?? Pas plus mieux ou pire qu'un autre!! Seulement, je faisais une remarque en passant...j'aurais pas dû? Si :P et ce n'est qu'une remarque perso, a pas ma faute si il y en a qui pense pareil

Auteur : moodyman
Date : 18 août05, 07:14
Message : Ah bon!! Qui qu'à dit qu'on étais les meilleurs??

Vos immigres d'ici!!

Pour rester "fair", j'suis pas en desaccord sur le dernier point...la difference avec les anglaises est criante, sur ce point precis, la ventardise me parait justifie

Auteur : Simplement moi
Date : 18 août05, 10:34
Message :

moodyman a écrit :Eh bien il faut bien qu'il y en ait pour tous les gouts Mon fils vient de passer 4 mois là... et en est revenu dare dare...

Ashford il faut dire... ce n'est pas le pied !

J'vais pas le blamer (4 mois a Ashford ou comment devenir anglophobe

), son papa devait quand meme etre ravi, ca tape moins au porte feuille que London

.[/quote]

Les Kent... trop vert pour lui

et malgré tout sa famille d'acceuil était très sympa.

Et j'ai pas dépensé un sou..

Pris en charge par un organisme français de formation... et il bossait aussi...

Bon.. pour ne pas mentir... je lui ai rechargé sa carté téléphonique !

Auteur : Saturnin
Date : 24 août05, 23:48
Message :

evans a écrit : Tu fait partie de la derniere generation d efrancais qui n'accepte pa de partagé leur patrie.

Partager sa patrie?? Mais de quoi parlez-vous? Les Algériens partagent-ils l'Algérie? Les Saoudiens la Saudi? Les Turcs la Turquie? Alors pourquoi, pourquoi seuls les Européens devraient-ils partager leurs patries? Ca s'appelle l'invasion d'une civilisation, d'un tout petit continent, par d'autres plus grands et plus puissants, plus nombreux.

evans a écrit : QUI ets venue en ALgerie .Ki a colonisé. KI? DI MOI? KI? ne me dit pa ke ca fai partie de pasé. Vous viviez en Algerie. Vous abbusiez des bien . Vous rejetier "les algeriens" ( c un sujet que je connai bien) en dehors des bo kartier. Vous avez colonisé.

evans a écrit : Mon pere a fai la guere . Il s'est battu pour son pays. Il a aidé a la liberation de l'Algerie. Vous avez colonisé. VOUS et pas NOUS. Et a l'époke VOus revendiquier le statut d'Algeire.

evans a écrit : Mon pere en venant par la suite s'installé en france pour trouver une vie meilleure.

Grâce à qui la vie meilleure? Grâce à ceux qu'il avait combattus. Ca n'a aucun sens. La vie meilleure aujourd'hui elle n'est plus en France, pays avec 10% de chômage et une croissance faiblarde. Immigrez donc en Chine ou en Inde, pour une vie meilleure.
Personnellement que la vie y soit dure ou facile, je n'émigrerai jamais de ma patrie. Je voyage, je m'instruis, je partage, je rencontre mais je ne me déracine pas.

evans a écrit : Je tien a te dire (mais tu doit le savoir) que l'algerie et la france on une histoir entremélé. Mon grand pere été dans les tranchées et a aidé a liberé la france du joug allemand. Il doit etre plu francais que la moitié des frabncais de souche.

La moitié?? Vous remarquerez que dans chaque village reculé de notre pays, des fils sont morts et honorés pour avoir donné leur vie en 1914-1918. Alors le mythe des Algériens qui ont sauvé la France pendant la 1ère guerre, c'est du révisionisme et encore une fois, une sale propagande islamique pour saper les fondements de notre patrie.

evans a écrit : Un boom des naissance mais la france été a reconstruire. et a l'epoke encor colonis". les bb ne travail pas. Doc historikement VOUS aviez besoin de main d'ouevre. J'avoue ke le fai de dire IMPORTER c'est un peu gros . je suis desoler. Mais vous avez amené des immigrere. Il on travaillé. et on decidé de s'installé.

Exactement, c'était une immigration de travail et certainement pas de peuplement. J'ai moi-même apporté mon savoir-faire et ma force de travail à l'Algérie, la Malaisie, les Emirats Arabes Unis. Je ne m'y suis pas installé, on ne m'aurait pas laissé le faire de toutes façons. Et surtout je n'en avais aucune envie.

evans a écrit : Je c pa kelle istoir rtu a suivi. Portugais, Espagnol, Algeriens, Polonais , Slaves.

Dans des proportions minimes. Et dès leur seconde génération, ils étaient assimilés - et non pas intégrés.

evans a écrit : Ben vous installé des hotel des complexe touristique. C'est pas de ma faute si c'es terre ne vous interresse plus. Il y'a des eglise en tunisie. n algerie , en egypte. Peu c vrai mais car personen n'en a besoin la ba . c tou.

Tout le monde en a besoin, mais vous en restreignez le culte.

evans a écrit : QUOI???? Mais keske tu raconte la. Napoleon a COLONISER l'algerie . Les algerie été martyrisé. ARRETE tu compare les immigré de nos jour aux colons d'il ya 50 ans. Tu es assez agé pour comprender que ce n'est ap la meme chose....

Au final, c'est pareil: aujourd'hui, les immigrés les plus radicaux chassent les Français indigènes de quartiers qu'ils occupaient depuis toujours. Ils les intimident, les insultent, les maltraitent, les martyrisent, les briment dans leur culture, leurs croyances, leur identité de peuple chrétien.

Quant à Napoléon... il est temps de reprendre les cours d'Histoire de 4e.

evans a écrit : C'etait une Image, une ùmethaphore un pleonasme si tu prefere.

Un pléonasme? Ce que vous dîtes-là n'a ni queue ni tête.

evans a écrit : Quelle nacetre. Les romain les gaulois, les alleman. Ou les homme de neandertale.........

Quels qu'ils fussent, ceux issus de cette Terre, ceux qui s'y sont mêlés et ont construit ensembe une civilisation et une culture communes et unies. Pas un multi-culturalisme à la noix.

evans a écrit : PAR CE QUIL LE VELENT il travail pour ca il paie des impots, deviennet flic .S INTEGRE tu connais ce mots..... INTEGRATION

Tout d'abord, un très grand nombre ne LE VEUT PAS. Ensuite, quand bien même certains le voudraient, pourquoi devrais-je partager mon identité avec des millions de gens qui en ont une idée parfois très, très différente, des gens qui continuent à cultiver des racines lointaines, et à vivre selon des croyances et des moeurs en conflit brutal avec les nôtres? Ca n'a aucun sens, il n'ets demandé aucun sacrifice comparable à aucun autre peuple sur la planète, hormis à nos frères Européens. Cette injuste cessera un jour.

evans a écrit : La france est Laic elle n'est pas Chretienne . Elel n'est plus Chretienne.

La laïcité est un concept chrétien, et n'est pas du tout une religion. La France depuis 1 siècle est laïque et chrétienne.

evans a écrit : Mais TON peuple Ca veut dirs quoi ton peuple. Memme toi tu ne c plus ce ke ca ve dir. Les breton , les chretien , les corse..... c'est quoi ton peuple.

Mon peuple ce sont les Français. Vous voudriez bien, et vous cherchez par tous les moyens, à ce que ce mot ne veuille plus rien dire. Pour 90% de mes compatriotes, il veut encore dire quelque-chose. C'est une identité que vous devriez apprendre à respecter, à comprendre. La dénigrer vous atttirera quelques bricoles. Tentez de diviser la France et vous l'unirez de plus belle.

evans a écrit : Comem e disé sur un autre poste Nationalisme et religion en font pas bon lmenage.

Il existe des peuples et des Nations. Toutes les religions reconnaissent cela. Le ciment chrétien leur permet de dialoguer, d'échanger, de s'aimer. Mais notre religion, contrairement à la vôtre, ne veut pas écraser et mépriser les particularités et cultures locales. Elles constituent les richesses de l'espèce humaine.

evans a écrit : dieu n'a pas mi de frontiere sur terre.

Il n'y a pas mis d'écoles ni d'hôpitaux non plus. Rend à César ce qui lui appartient, le royaume de Dieu n'est pas de ce monde...

evans a écrit : En tant que musulman je sui desoler je ne te comprend. pas du tout alors la .

En revanche vous comprenez bien la notion d'umma, la Nation Islamique...

evans a écrit : et tu peut me traité d'extremiste, ou d'islamiste ( tmot tre a la mode en ce moment) ca me passe au desus du cul. mais serieusement .

Pourquoi vous insulter? Vous êtes musulman, cette caractéristique-là me suffit pour savoir que vos valeurs ne sont pas les miennes.

evans a écrit : Nosu somme a et poru longtemp. la france se metisse et c'est bien. C'est une terre d'acceuil. Elle n'est ni chretienne , ni musulmane. La france c'est la france .

On envahit la France, on piétine son peuple et ses valeurs et on est content. En revanche, dès qu'un chrétien se point en terre d'islam, on crie au loup. Continuez, continuez...

evans a écrit : Je chanterai bien al marseillaise la...........

Une telle démonstration de patriotisme irait à l'encotnre de votre foi, comme vous nous l'avez expliqué plus haut.

Cordialement
Saturnin

Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 02:03
Message :

Saturnin a écrit : Partager sa patrie?? Mais de quoi parlez-vous? Les Algériens partagent-ils l'Algérie? Les Saoudiens la Saudi? Les Turcs la Turquie? Alors pourquoi, pourquoi seuls les Européens devraient-ils partager leurs patries? Ca s'appelle l'invasion d'une civilisation, d'un tout petit continent, par d'autres plus grands et plus puissants, plus nombreux.

parce que les europeen ont tire toutes leurs richesse de ces pays

evans a écrit : QUI ets venue en ALgerie .Ki a colonisé. KI? DI MOI? KI? ne me dit pa ke ca fai partie de pasé. Vous viviez en Algerie. Vous abbusiez des bien . Vous rejetier "les algeriens" ( c un sujet que je connai bien) en dehors des bo kartier. Vous avez colonisé.

Vous, c'est une minorité de Français du XIXe. Leurs enfants étaient Algériens autant que vous êtes Français aujourd'hui.
En outre, les comportements que vous dénoincez sont ceux d'une part croissante des immigrés musulmans en France de nos jours. Vous croyez que je vais regarder ma patrie envahie parce qu'il y a 150 ans d'autres Français se sont comportés en conquérants? Et les musulmans, ils n'ont jamais envahi, pillé, violé, massacré nos terres et nos peuples dans le passé peut-être? Les esclaves chrétiens d'Alger, les rezzous sur nos côtes par vos pervers, vous croyez que nous les avons oubliés? Ne prenez pas l'Histoire par le bout de la lorgnette qui vous arrange.[/quote]

Les esclave chrétien capture pebndant une guerre etait bien traité contrairement a ce que faisait les croise en capturant un musulman
La colonisation d'Algerie c'est pas 150 ans ca a pris fin il y a que 50 ans
Et les atrocite qu'ont commis les francais pour garder cette terre qui ne leur appartenait pas

evans a écrit : Mon pere a fai la guere . Il s'est battu pour son pays. Il a aidé a la liberation de l'Algerie. Vous avez colonisé. VOUS et pas NOUS. Et a l'époke VOus revendiquier le statut d'Algeire.

Conclusion: vous vous ruez en France pour nous coloniser en retour, alors que la France a tourné la page et que chez nous, tout le monde se fout de l'Algérie. Personne ne veut y aller, ne veut y vivre, ne veut de liens particuliers avec ce pays.[/quote]

Comme je l'ai dit plus haut 'est le droit aux algerien de vivre en France apres le pillage qu'a fait la France

evans a écrit : Mon pere en venant par la suite s'installé en france pour trouver une vie meilleure.

evans a écrit : Je tien a te dire (mais tu doit le savoir) que l'algerie et la france on une histoir entremélé. Mon grand pere été dans les tranchées et a aidé a liberé la france du joug allemand. Il doit etre plu francais que la moitié des frabncais de souche.

evans a écrit : Ben vous installé des hotel des complexe touristique. C'est pas de ma faute si c'es terre ne vous interresse plus. Il y'a des eglise en tunisie. n algerie , en egypte. Peu c vrai mais car personen n'en a besoin la ba . c tou.

Tout le monde en a besoin, mais vous en restreignez le culte.[/quote]
Mais bien sur tout le monde veut etre catholique

evans a écrit : QUOI???? Mais keske tu raconte la. Napoleon a COLONISER l'algerie . Les algerie été martyrisé. ARRETE tu compare les immigré de nos jour aux colons d'il ya 50 ans. Tu es assez agé pour comprender que ce n'est ap la meme chose....

evans a écrit : PAR CE QUIL LE VELENT il travail pour ca il paie des impots, deviennet flic .S INTEGRE tu connais ce mots..... INTEGRATION

evans a écrit : Comem e disé sur un autre poste Nationalisme et religion en font pas bon lmenage.

evans a écrit : Nosu somme a et poru longtemp. la france se metisse et c'est bien. C'est une terre d'acceuil. Elle n'est ni chretienne , ni musulmane. La france c'est la france .

On envahit la France, on piétine son peuple et ses valeurs et on est content. En revanche, dès qu'un chrétien se point en terre d'islam, on crie au loup. Continuez, continuez...[/quote]

Mais vous etes deja venu sur les terre musulmane et vous avez tout detruit
[/quote]

Auteur : Saturnin
Date : 25 août05, 02:18
Message :

Saladin1986 a écrit : parce que les europeen ont tire toutes leurs richesse de ces pays

Négationisme. Une honte que de dire une telle chose.

Saladin1986 a écrit : Les esclave chrétien capture pebndant une guerre etait bien traité contrairement a ce que faisait les croise en capturant un musulman

Il y avait encore beaucoup de croisés en 1830, dis-moi?? Parce qu'à cette date, des Chrétiens pourrissaient encore dans les bagnes d'Alger.
Vous soutenez des esclavagistes désormais.

Saladin1986 a écrit : La colonisation d'Algerie c'est pas 150 ans ca a pris fin il y a que 50 ans
Et les atrocite qu'ont commis les francais pour garder cette terre qui ne leur appartenait pas

Pas plus que la France n'appartient aujourd'hui à ceux des musulmans qui veulent la coloniser.
Vous sous-entendez que l'Algérie appartient aux Algériens, vous serez alors bien d'accord que la France appartient aux Français. Sinon, vous seriez raciste.

Saladin1986 a écrit : Comme je l'ai dit plus haut 'est le droit aux algerien de vivre en France apres le pillage qu'a fait la France

Imbécilité et calomnie: "vous avez fauté voici 150 ans, vous ne méritez donc plus d'exister". Ne seriez-vous pas suiveur d'un certain Hitler?

Saladin1986 a écrit : MDR tu te permet de dire que si tu vivais dans un pays pauvre patati patata
facil de parler quand on vit dans un des pays les plus riche du monde

J'ai vécu en Algérie: les Algériens ne sont pas à plaindre en terme de richesse individuelle, de revenus, de coût de la vie. Là où ils pêchent par rapport à nous en revanche, c'est dans leur incapacité à organiser une vie collective généreuse, solidaire et intègre, dôtée de services publics préservés et respectés. Et en cela, je ne vois pas pourquoi je les plaindrais.

Quant à ma situation personnelle, celle de ma famille, de mes ancêtres: vous n'en savez rien. Alors je vous enseigne: vivre chichement, nous savons ce que c'est dans ma famille.

Saladin1986 a écrit : OH les pauvres francais
ca a etedur d'etre chasse des quartiers defavorise pour arriver dans les beaux quartier

Etre chassé de son propre sol est toujours dur, pour les Palestiniens comme pour les Français indigènes. Or pour ces derniers, personne ne se mobilise jamais... c'est injuste, et il faut bien que certains le fassent.

Saladin1986 a écrit : MDR regare l'histoire des indiens d'amerique(sud et nord)

Précisément: je ne veux pas qu'il arrive aux Européens d'aujourd'hui ce qu'il advint des "Indiens" d'Amérique. Nos peuples seront préservés.

Saladin1986 a écrit : Mais vous etes deja venu sur les terre musulmane et vous avez tout detruit

Les premiers à être venus chez les autres, ce furent les musulmans qui ont fait table rase d'absolument tout ce qui était chrétien et Européen lors de leurs invasions. Vous n'avez qu'à demander aux Serbes, aux Bulgares et aux Hongrois ce qu'ils en disent... lorsque l'on sème le vent, ne pas s'étonner de recevoir la tempête.

Cordialement
Saturnin

Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 02:33
Message : Et tu peut me montrer ta carte du parti FN aussi?

Je suis sur que tu dois avoir des poster de Le Pen sauvant la France des immigrants qui vienne coloniser la France

Auteur : Ambroosaac
Date : 25 août05, 02:35
Message :

Mais vous etes deja venu sur les terre musulmane et vous avez tout detruit

C'est une blague j'espère

Ibn Warraq a écrit : - à partir de 622: banditisme organisé par Muhammad depuis Médine (Arabie Saoudite), bataille de Badr où Muhammad et sa clique tuent 70 hommes et ramènent un imposant butin, multiples assassinats politiques contre les adversaires du pseudo prophète, nombreuses attaques de juifs de la région
- 627: extermination par l'armée de Muhammad de la tribu juive des Bann Qurayza (600 à 900 personnes)

- même époque: expulsion des Nadir et leur massacre

- 634: invasion de la Syrie par Abu Bakr, mort de 4000 personnes défendant leurs terres entre Gaza et Césarée. Campagne de Mésopotamie: 600 monastères détruits, moines tués, arabes monophysites convertis ou tués, extermination de la population d'Elam et notables exécutés à Susa

- 634-638: invasion de Jérusalem avec destruction d'églises, pillages provoquant une famine en 639 faisant des milliers de morts

- en Arménie, massacre de la population d'Euchaita

- Assyrie dévastée, grandes destructions dans la région de Daron, au sud-ouest du lac Van (Turquie), nouvelles exactions en 642 avec massacres et esclavage

- 643: conquête de Tripoli par Amr, pillage, esclavage des femmes et des enfants au profit de l'armée arabe

- 652 à 1276: envoi annuel d'esclaves de la Nubie vers le Caire

- Carthage rasée et habitants exécutés, de même en Anatolie (Turquie), Mésopotamie, Syrie, Iran et Irak

- fin 7ème siècle:conquête de l'Egypte par Amr b. al As, massacre de tous les habitants de Behnesa près de Rayum ainsi qu'à Fayoum, Aboit, Nikin

700

- 704 - 705: des nobles arméniens sont rassemblés dans les églises de Saint Grégory à Naxcawan et Xram sur l'Azaxis et incendiés
- 712: conquête de Sind en Inde par Muhammad b. Qasim, massacres au port de Debal (embouchure de l'Indus) pendant trois jours, entre 6000 et 16000 personnes tuées à Brahminabad

- 722: destruction de couvents et d'églises en Egypte

- 781: sac d'Ephèse (Turquie), 7000 grecs déportés

- 8ème siècle: monastères hindous de Kizil détruits

800

- 832: massacre de Coptes en Basse Egypte suite à leur révolte contre une taxation discriminatoire
- 838: prise d'Amorion et esclavage des vaincus

- 852 - 855: persécutions en Arménie

- 884: couvent de Kalilshn à Bagdad pillé et détruit

- 9ème siècle: conversions forcées à Harran

- 9ème siècle: massacre de chrétiens à Séville

900

- 903: 22000 chrétiens rendus esclaves à Thessalonique
- 924: église et couvent de Marie à Damas détruits ainsi que des milliers d'églises en Egypte et en Syrie

- vers l'an mil: pillages et destructions en Inde par Mahmud de Ghazni, 50000 hommes tués lors de la bataille de Sommath

Je m'arrète là ... vous allez me dire que je food

Auteur : Saturnin
Date : 25 août05, 02:36
Message : Saladin1986: non, vous vous trompez. Une fois de plus...

Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 02:36
Message : J'ai la flemme de faire une liste sur les massacres des chrétiens
il me faudrait 3 a 4 page du topic

Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 25 août05, 02:55
Message :

evans a écrit :MESSAGE A TOUS

Alors voila. Je suis desoler de voir l'islam ainsi bafoué. En effet de nombreuses personne utilise l'islam (une religion de paix et d'amour) pour justifié, meurtre, terorisme d'état, revendication territoriale. Je tien a dire que tout les plus grand scientphique musulamn s'accorde a dire que l'islam refute tout les attentas terroriste. Bien sur se defendre est justifié; defendre sa terre contre l'envahisseur est justifié. Mais le meurte inutile et sanglant ( world trade center, londre, madrid.) sont des actes barabre qui ne peuvent servire lIslam.

je tenai a manifestai ma position afin que tout ceux qui fond encore des amalgame soit enfin corrifgé par la repionse d'un musulamn.

defendre sa terre contre l'envahisseur est justifié

qui fond encore des amalgame soit enfin corrifgé

certains devraient corriger leurs propos, et d'autres leurs syntaxes

Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 25 août05, 03:01
Message :

Saladin1986 a écrit :Et tu peut me montrer ta carte du parti FN aussi?

Je suis sur que tu dois avoir des poster de Le Pen sauvant la France des immigrants qui vienne coloniser la France

nan tu te trompes, il a tout comme moi ,des posters de Maitre capello , sauvant la France des forumeurs faisant grêve syntaxique

Auteur : Tupac
Date : 25 août05, 03:05
Message : moi jai jamais compris un truc au sujet des algeriens....si on peut mexpliquer: ils ont voulu leur independance, d'autre les harkis ont choisi la france mais ils sont mal vus par les algeriens car ils ont trahi leur pays(logique) mais pourquoi les francais d'origine algerinne critike les harkis alors quils ont fait preil en voulant venir en france apres avoi commbattu la france ??????

si qqn peut mexpliquer....

Auteur : Ambroosaac
Date : 25 août05, 03:15
Message : T'as un truc dans les cheveux ...

Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 03:24
Message :

Tupac a écrit :moi jai jamais compris un truc au sujet des algeriens....si on peut mexpliquer: ils ont voulu leur independance, d'autre les harkis ont choisi la france mais ils sont mal vus par les algeriens car ils ont trahi leur pays(logique) mais pourquoi les francais d'origine algerinne critike les harkis alors quils ont fait preil en voulant venir en france apres avoi commbattu la france ??????

si qqn peut mexpliquer....

Parce qu'il y a des gens qui pense comme les 2 autres rigolos qu'ils vont se faire coloniser par les immigrants et qu'il vont etre converti de force

Ces gens sont des membres du front nationnal

Auteur : Saturnin
Date : 25 août05, 03:31
Message :

Saladin1986 a écrit : Parce qu'il y a des gens qui pense comme les 2 autres rigolos qu'ils vont se faire coloniser par les immigrants et qu'il vont etre converti de force

Pas de notre vivant. Mais les "rigolos" pensent surtout qu'il y a deux poids deux mesures entre le multi-culturalisme à la mode européenne et l'ultra-nationalisme partout ailleurs dans le monde, entre la tolérance religieuse en Europe et le totalitarisme musulman dans tous les pays musulmans, entre l'ouverture à sens unique de nos peuples aux autres qui résulte dans l'affaiblissement de nos valeurs, de nos identités, de nos croyances, de nos cultures.
Il existe déjà des endroits, vastes, dans mon propre pays où je ne puis pas me rendre sans me sentir à l'étranger, mal à l'aise. Dans mon propre pays! Or, je n'en ai qu'un de pays, je n'ai pas de bled, je n'ai nulle part ailleurs où aller.

Nier cet état de fait relève de la plus profonde imbécilité, ou de la plus profonde lâcheté si l'on est Européen. On peut ensuite débattre des causes et surtout des solutions...

Saladin1986 a écrit : Ces gens sont des membres du front nationnal

Et non mon brave, ça vous arrangerais beaucoup, c'est pratique d'avoir un Diable à portée de main et d'y rattacher tous les discours vrais et courageux qui vous déplaisent. Mais je suis au regret de vous décevoir, je ne suis pas membre ni n'ai jamais voté pou ce parti politique. Ma famille politique serait plutôt Gaulliste, même si encore une fois ça n'est ni le lieu ni le moment de discuter de partis ou d'idées politiques.

La réflexion est plus générale.

Cordialement
Saturnin

Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 25 août05, 03:35
Message :

Saladin1986 a écrit : Parce qu'il y a des gens qui pense comme les 2 autres rigolos qu'ils vont se faire coloniser par les immigrants et qu'il vont etre converti de force

Ces gens sont des membres du front nationnal

qu'ils vont se faire coloniser par les immigrants et qu'il vont etre converti de force

le christiannisme et islamisme sont des religions d'expensions , et à la lumière de ce que nous montre et enseigne l'histoire , ton propos est ici la parfaite illustration de ce que nous pourrions vivre..........

Ces gens sont des membres du front nationnal

encore un argument mediocre, si tu savais le nombre d'êtres humains , non Francais qui sans être ultra-nationalistes et racistes sont exaspérés par l'exhubèrence sanglante de vos peuplades.tu serais bien étonné

et puis ce ne sont pas les Francais qui vous traite de "goat fuckers"

un verre d'eau ?

Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 03:37
Message : Je crois que je vais plutot rajouter les "3" autres rigolos

Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 25 août05, 03:39
Message :

Saladin1986 a écrit :Je crois que je vais plutot rajouter les "3" autres rigolos

ben vi jamais deux sans trois voyons

Auteur : Ambroosaac
Date : 25 août05, 03:39
Message : c'est vrai que les européens sont très loin d'avoir le monopole du racisme...

Tu peux en compter quatre... j'en suis

Auteur : Tupac
Date : 25 août05, 03:40
Message :

Tupac a écrit :moi jai jamais compris un truc au sujet des algeriens....si on peut mexpliquer: ils ont voulu leur independance, d'autre les harkis ont choisi la france mais ils sont mal vus par les algeriens car ils ont trahi leur pays(logique) mais pourquoi les francais d'origine algerinne critike les harkis alors quils ont fait preil en voulant venir en france apres avoi commbattu la france ??????

si qqn peut mexpliquer....

jaimerai une reponse SVP

....

Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 03:41
Message :

Ambroosaac a écrit :c'est vrai que les européens sont très loin d'avoir le monopole du racisme...

Tu peux en compter quatre... j'en suis

non tu es deja compte

Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 25 août05, 03:42
Message :

Tupac a écrit : jaimerai une reponse SVP ....

la reponse est dans ta question, il me semble

Auteur : Ambroosaac
Date : 25 août05, 04:12
Message : Merci ...

Auteur : Mickael_Keul
Date : 25 août05, 04:45
Message : et bien de quatre - voilà, le compte est bon -

Maintenant, si tu relis le fil - qui c'est le raciste ??? :P

Auteur : Tupac
Date : 25 août05, 06:41
Message : je voulais juste savoir les raisons quon les francais d'origine algeienne de hair les harkis vu quils ont fait pareil au bout du cmpte, (je parle pas des algeriens ui sont en algerie)

Auteur : evans
Date : 25 août05, 06:58
Message : les algeroien n'ont jamais haie les francais il voulai seulement qu'il quitte leur pays c'est tout. Les harkis sont detester car se sont des traitre ( harkis= traitre) voila pourkoi!

Auteur : Ambroosaac
Date : 25 août05, 08:41
Message : Pourquoi des traitres ... c'était des français qui se battaient dans un département français...

Auteur : Tupac
Date : 25 août05, 08:46
Message :

evans a écrit :les algeroien n'ont jamais haie les francais il voulai seulement qu'il quitte leur pays c'est tout. Les harkis sont detester car se sont des traitre ( harkis= traitre) voila pourkoi!

tu nas pas compris , je reexplique : hais des algeriens dalgerie cest comprehensible car ils ont decidé " de changer de camp" je disais hais mais par les francais dorigine algerienne qui etaient pour lindependance mais qui sont venus en france apres !

Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 08:47
Message : ils ne deteste pas les harkis parce qu'ils ont immigre en France mais parce que c'est des traitres
Et les francais d'origine algerienne sont justement d'origine algerienne donc c'est normal qu'ils destent aussi les harkis

Auteur : Tupac
Date : 25 août05, 08:52
Message : oui mais en immigrant eux aussi ils sont aussi traites envers lalgerie vu quaubout du compte ils font pareil.

bref moi je les trouve illogique ceux qui aiment pas les harkis( sauf pour les "algeriens dalgerie"mais la cest pas pareil

Auteur : proserpina
Date : 25 août05, 08:53
Message :

Saladin1986 a écrit :ils ne deteste pas les harkis parce qu'ils ont immigre en France mais parce que c'est des traitres
Et les francais d'origine algerienne sont justement d'origine algerienne donc c'est normal qu'ils destent aussi les harkis

Attend je suis pas certaine d'avoir tout compris

Tupac : les francais d'origine algerienne

tu veux dire
-les maghébins d'origine algérienne
-les blancs qui sont rentrés en France avant l'indépandance de l'Algérie ??

(désolée, dire les blancs pour les français d'origine c'est un peu nul, mais ça a au moins le mérite d'essayer d'eclaircir la situation!)

Auteur : Tupac
Date : 25 août05, 08:57
Message : pour moi ya
1 les algeriens (qui sont tjs en algerie)
2 les harkis
3 les immigres algeriens

donc le 3. repprochent aux 2 detre des traites mais font pareil en venant aussi en France

les 1 naiment pas les harkis mais la je trouve ca comprehensible

Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 08:58
Message :

Tupac a écrit :oui mais en immigrant eux aussi ils sont aussi traites envers lalgerie vu quaubout du compte ils font pareil.

bref moi je les trouve illogique ceux qui aiment pas les harkis( sauf pour les "algeriens dalgerie"mais la cest pas pareil

Ils sont pas traitre ils veulnet juste une vie meilleure
Les traitre sont ceux qui ont combattu aux cote de l'occupant

La guerre France VS Algerie est termine donc il n 'ya pas de traitre si l'un ou l'autre venait immigrer dans un de ces pays

Auteur : Tupac
Date : 25 août05, 08:59
Message :

pour moi ya
1 les algeriens (qui sont tjs en algerie)
2 les harkis
3 les immigres algeriens

donc le 3. repprochent aux 2 detre des traites mais font pareil en venant aussi en France

les 1 naiment pas les harkis mais la je trouve ca comprehensible

rlis saladin

Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 09:05
Message : Ce n'est pas une trahison de venir cherher une vie meilleur en France
Il ont immigrer apres la guerre
donc il n y a pas de trahison

Auteur : Tupac
Date : 25 août05, 09:06
Message :

Saladin1986 a écrit :Ce n'est pas une trahison de venir cherher une vie meilleur en France
Il ont immigrer apres la guerre
donc il n y a pas de trahison

alors pourquoi hair les harkis ? car ils les aiment pas

Seul les 1 ont le droit de penser ca

Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 09:11
Message : non car les immigrnat sont d origine algerienne et ne sont pas traitre donc en droit de hair les harkis

Auteur : Tupac
Date : 25 août05, 09:13
Message :

Saladin1986 a écrit :non car les immigrnat sont d origine algerienne et ne sont pas traitre donc en droit de hair les harkis

deole je suis en desaccord total avec toi

Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 09:20
Message : Je suis sur qu'il y a des francais vivant en Allemagne qui deteste les collabo
Et c'est leur droit non?

Auteur : proserpina
Date : 25 août05, 09:24
Message :

Tupac a écrit :
alors pourquoi hair les harkis ? car ils les aiment pas

Seul les 1 ont le droit de penser ca

Parce que la guerre d'Algérie fut horrible

C'etait plutôt une guerre civile : l'armée française contre les algériens. Et comme toute les guerres civiles c'est terriblement devastateur et il faut des dizaines d'années et une volonté unitaire pour s'en remettre...

Or dans cette guerre : l'armée de France contre le peuple d'algérie (qui était encore français du reste) , certains ont choisi l'armée française : les harkis

Je ne juge pas, c'est un choix. Mais aux yeux de ceux qui luttait contre l'armée française, ils ont trahis, mais en plus, souvent ils ont luttés, ou "donnés" des combattants algériens.. (moi je n'en sais rien, j'ai dis aux yeux...)

Il ne s'agit pas de juger une situation aussi confuse et tous avaient de bonne raison de se battre (sauf l'armée française mais c'est un avis tout à fait personnel

et qui n'engage que moi

) mais si tu veux une comparaison c'est un peu comme les resistants et les collabos en France entre 40 et 45 sauf que l'occupant etait legitime et c'etait le maitre des lieux..

Bref, c'est presque passé dans les gènes (je sais j'exagère

) les algériens ont gardé la haine des harkis.. et les fils de harkis ont la haine des français de souche qui les ont royalement laissé tomber, en les parquant dans des cités sansrevenus, sans reconnaissance et sans avenir... (c'est perso mais je connais personnellemnt des cités harkis

)
L'horrible c'est que les harkis avaient choisi le camp des vainqueurs, qu'ils les ont aidés , mais qu'ils ont été traité pire que des vaincus..

Auteur : Tupac
Date : 25 août05, 09:27
Message : ton exemple est interessant mais je pense que cest pas la meme chose car les collabos nonrt pas choisi de vivre en allemgne, ceux sont des traitres pou la france comme le sont les herkis pour lalgerie mais les herkis sont parti dalgerie, les collabos ne sont pas parti de france, ils ont trahi pour dautres raisons.

bref je ne pense pas quon puisse transposer ton exemple avec lhistoire de la haine des immigres algeriens envers les harkis

Et c'est leur droit non?

tout depend du moment ou ils sont artis, sinon ils ont pas les critiker car eux aussi ont quitte leur pays(quimporte les raisons)

deplus pour lagerie cest une hitoire d'independance reelle ,pas d'occupation

Auteur : proserpina
Date : 25 août05, 09:36
Message :

Tupac a écrit :
tout depend du moment ou ils sont artis, sinon ils ont pas les critiker car eux aussi ont quitte leur pays(quimporte les raisons)

Lis mon post précedent mais justement non , pas qu'importe les raisons!

Les algériens après l'indépendance ont "choisis" d'aller vivre en France qui manquait de main d'oeuvre à bas prix à cette epoque..

Les harkis n'ont pas choisi de vivre en France, comme la France a perdu l'Algérie en tant que colonie, ils ont été rapatriés d'urgence pour ne pas être passer à la moulinette (certains ont été abandonnés par la France, du rest n ce n'est pas glorieux pour la métropole

)

Tupac a écrit : deplus pour lagerie cest une hitoire d'independance reelle ,pas d'occupation

Ben si justement, c'etait quand même une histoire d'occupation, de pouvoir decisionnaire, de politique générale bref de colonialisme..

J'ai tellemtn résumé que je t'ai fait un tableau des gentils algériens et des méchants français.. Il faut bien que tu comprennes que seul le pouvoir (merci De Gaulle ...) et l'armée était responsable, les soldats etaient le plus souvent des appellés qui ne comprenait pas ce qu'il faisaient là et pourquoi ils devaient tuer, torturer et massacrer à tour de bras

C'est une triste histoire, et la France a beau essayer de la planquer, tant que nous n'accepteront pas notre passé et tout notre passé (le beau comme le moins beau) nous le traineront derriere nous et nous ne pourront pas le pardonner à nous même

Auteur : Tupac
Date : 25 août05, 09:41
Message : moi je pense que la france navait rien a faire en Algerie car lalgerie na rien avoir avec a France, mais jaime pas les immigres qui critikent les harkis apres les avoir rejoint en France je trouve quil se sont "vendus" (je parle pas de tous bien sur, uniquement ceux qui detestent les harkis et qui sont venus en france...

Auteur : proserpina
Date : 25 août05, 09:54
Message :

Tupac a écrit :moi je pense que la france navait rien a faire en Algerie car lalgerie na rien avoir avec a France, mais jaime pas les immigres qui critikent les harkis apres les avoir rejoint en France je trouve quil se sont "vendus" (je parle pas de tous bien sur, uniquement ceux qui detestent les harkis et qui sont venus en france...

La France a mal gérée l'Algérie, par contre, c'etait d'autres epoques et d'autres moeurs, si la France n'avait pas colonisée l'Afrique du nord, d'autres l'auraient fait!

Après.... c'est dificile de juger... quand tu as souffert dans tes chairs, que tu as vu ta famille décimée, des gens horriblement torturés... c'est pas facile de pardonner (même ceux qui ne sont pas directemnt responsable..)

C'est tout le problème des guerres civiles, tu choisis ton camp.. et peu importe qui gagne et les raisons, il faut des decennies pour s'n remettre car même quand la paix est revenue la haine et la méfiance reste

C'est toujours plus dificile de pardonner que de detester

Auteur : evans
Date : 25 août05, 10:25
Message :

Tupac a écrit :moi je pense que la france navait rien a faire en Algerie car lalgerie na rien avoir avec a France, mais jaime pas les immigres qui critikent les harkis apres les avoir rejoint en France je trouve quil se sont "vendus" (je parle pas de tous bien sur, uniquement ceux qui detestent les harkis et qui sont venus en france...

donc tu me deteste. et puis je men fou je sui pa nationaliste.

Auteur : Tupac
Date : 25 août05, 10:30
Message :

evans a écrit : donc tu me deteste. et puis je men fou je sui pa nationaliste.

cest une facon de parler.......

je te connais pas comment je peux te hair je suis pas du tout daccord avec toipar contre, prend le comme ca.

Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 12:07
Message :

evans a écrit : donc tu me deteste. et puis je men fou je sui pa nationaliste.

tu es harki???

Auteur : Tupac
Date : 25 août05, 12:10
Message : moi harki ???

Auteur : Saladin1986
Date : 25 août05, 12:17
Message : non Evans

Auteur : Simplement moi
Date : 25 août05, 20:59
Message : Au bout de 50 ans.. on peut critiquer les positions prises par les uns et les autres mais il est grand temps de passer l'éponge et de ne pas continuer dans les mêmes positions.

Comme dit plus haut les harkis ont été a un moment donné du conflict dans l'armée française. Elle avait trot, elle avait raison, l'histoire le dira et le dit mais ce qui est sûr c'est qu'elle s'est comportée très mal avec ces personnes en les laissant a la vindicte populaire en Algérie sachant parfaitement ce qui allait leur arriver. Quant au gouvernement ici, on ne peut pas dire qu'ils aient eu la reconnaissance logique envers ceux qui ont pu arriver en France.

Paradoxalement on voit proposer une "amnistie" aux terroristes de 90 qui continuent encore aujourd'hui a tuer en Algérie des ALGERIENS.

Les voies algériennes sont impénétrables.

Et comme quelqu'un l'a dit ci haut des gens qui ont voulu leur indépendance car ils étaient mal sous les affreux colonisateurs... ensuite viennent travailler chez l'affreux "colonisateur" car finalement... c'est pas si mal de travailler pour eux... ils étaient français... il l'ont rejetté. Ils sont algériens... et voilà que leurs fils ... veulent être français ou se disent tels...

Rien à redire, ils sont libres de le faire, mais c'est tout de même paradoxal.

Auteur : moodyman
Date : 25 août05, 21:33
Message : J'aimerai bien savoir quel style de resistant j'aurais ete a cette triste epoque (par humilite), on ne leur a pas laisse le choix pour la plupart.
Evoquer ce genre de probleme de la sorte c'est un peu les massacrer (ou les trahir) une seconde fois...

Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 25 août05, 21:48
Message : le ralliement des harkis à la nation Francaise ne s'est pas opéré pendant la guerre d'algerie , mais bien avant encore........

Auteur : Saturnin
Date : 25 août05, 23:18
Message :

Saladin1986 a écrit :Ce n'est pas une trahison de venir cherher une vie meilleur en France
Il ont immigrer apres la guerre
donc il n y a pas de trahison

Ils ne sont pas venus chercher une vie meilleure, ils sont restés en France, sont devenus Français, ne sont plus Algériens pour beaucoup de leurs descendants et ont paraît-il choisi de devenir une partie intégrante, charnelle, du peuple français.

La question de Tupac est donc parfaitement légitime: les harkis se sont battus parce qu'ils se sentaient plus Français qu'Algériens (au sens FLN du terme). Les immigrés Algériens en France ont choisi de changer d'identité et de devenir Français, quittant leur patrie. Ils ont donc préféré être Français qu'être Algérien. La démarche est très similaire, le fait qu'elle se soit faite en temps de paix plutôt qu'en temps de guerre n'est pas significatif.

Leur haine des harkis masque en réalité une haine d'eux-mêmes, révélatrice de la crise d'identité que beaucoup de ces gens-là subissent et qu'ils font subir de façon totalement injuste, par ricochet, à un peuple tout entier: le mien.

Cordialement
Saturnin

Auteur : Saturnin
Date : 25 août05, 23:19
Message :

Saladin1986 a écrit :Je suis sur qu'il y a des francais vivant en Allemagne qui deteste les collabo
Et c'est leur droit non?

Ca n'a rien à voir: il n'y a pas de collabos Français en Allemagne. Les collabos Français sont restés Français, ils n'ont pas émigré en Allemagne en 1944, ne sont pas devenus Allemands.

Auteur : Saturnin
Date : 25 août05, 23:24
Message :

proserpina a écrit : Bref, c'est presque passé dans les gènes (je sais j'exagère ) les algériens ont gardé la haine des harkis.. et les fils de harkis ont la haine des français de souche qui les ont royalement laissé tomber, en les parquant dans des cités sansrevenus, sans reconnaissance et sans avenir... (c'est perso mais je connais personnellemnt des cités harkis )
L'horrible c'est que les harkis avaient choisi le camp des vainqueurs, qu'ils les ont aidés , mais qu'ils ont été traité pire que des vaincus..

Non ça c'est une honteuse propagande: les traîtres à la France ont salement traîté les harkis, les mêmes qui veulent soumettre aujourd'hui notre peuple à d'autres venus d'ailleurs. Un très grand nombre de Français savent qui sont les harkis et les honorent, les respectent. J'en connais personnellement plusieurs.

C'est une manie bien française, de la part des bien-pensants qui nous gouvernent, que de ne voir les choses que par leur côté négatif. Nous n'avons pas pu recuillir ni sauver tous les harkis, mais nous en avons sauvé des centaines de milliers, qui sont devenus citoyens Français. Le scandale ets venu après: que nous ayons laissé des millions d'Algériens devenir à leur tour Français, selon le ridicule principe du droit du sol. Aberration que cela, qui n'a pas fini d'avoir des conséquences.

Cordialement
Saturnin

Auteur : proserpina
Date : 25 août05, 23:43
Message :

saturnin a écrit :

Non ça c'est une honteuse propagande: les traîtres à la France ont salement traîté les harkis, les mêmes qui veulent soumettre aujourd'hui notre peuple à d'autres venus d'ailleurs. Un très grand nombre de Français savent qui sont les harkis et les honorent, les respectent. J'en connais personnellement plusieurs.
......

Le scandale ets venu après: que nous ayons laissé des millions d'Algériens devenir à leur tour Français, selon le ridicule principe du droit du sol. Aberration que cela, qui n'a pas fini d'avoir des conséquences.

.....
Leur haine des harkis masque en réalité une haine d'eux-mêmes, révélatrice de la crise d'identité que beaucoup de ces gens-là subissent et qu'ils font subir de façon totalement injuste, par ricochet, à un peuple tout entier: le mien.

Mon peuple, droit du sol, les gentils français qui ont si bien traités les gentils harkis...

Mes narines subodorent l'acre relent du revisionnisme et des discours à 'la france aux français'

un brin de racisme aussi peut être?

Auteur : Saturnin
Date : 25 août05, 23:56
Message : Bonjour,

proserpina a écrit : Mon peuple

Qu'est-ce qui vous choque? Soit les peuples existent et alors rien de choquant à ce que je dise que le peuple français est le mien, soit il n'existent pas. C'est une autre Histoire.

proserpina a écrit : droit du sol,

Le droit du sol automatique tel qu'il est appliqué dans à peu près tous les pays d'Europe est une aberration, bien entendu. La lente destruction des peuples d'Europe et de leurs Nations.

proserpina a écrit : les gentils français qui ont si bien traités les gentils harkis...

Je n'ai jamais écrit cela, je m'offusque juste contre les gens comme toi qui se complaisent dans leur haien re-cuite de leur propre Histoire, de leur propre peuple, de leur propre culture en la dénigrant et en ne la voyant que par ses aspects les plus négatifs.
La France a accueilli et sauvé des centaines de milliers de haris, alors dire à l'eporte-pièce qu'elle les a humiliés et laissé tomber c'est du révisionisme, c'est se ranger du côté de ceux comme saladin ou evans qui cherchent à ré-écrire l'Histoire pour mieux saper ce qui nous reste encore de fondements. La réalité est bien plus nuancée et bien plus complexe que cela. Dans l'histoire des harkis, le comportement français fut bien plus honorable, bien que non sans tâche, que celui des Algériens qui les ont passés à la moulinette - femmes et enfants compris.

proserpina a écrit : Mes narines subodorent l'acre relent du revisionnisme

Elles feraient bien de renifler sous vos propres aisselles, qui en matière de révisionisme sont assez malodorantes.

proserpina a écrit : et des discours à 'la france aux français'

Intéressant ça; scander "l'Algérie aux Algériens", "la Palestine aux Palestiniens" ou encore "Un Kurdistan pour les Kurdes" ne dérange en général pas beaucoup les personnes comme vous, ça leur semble dans l'ordre des choses. Mais "la France aux Français"?? Quelle horreur fasciste, vous n'y pensez pas!

Et à qui voudriez-vous donc qu'elle fut, la France, si ce n'est aux Français? Réalisez-vous l'inanité totale de vos propos, la confusion des mots, votre illogisme absolu?

proserpina a écrit : un brin de racisme aussi peut être?

Ah, un "brin" - je vous remercie pour ce "brin" de diffamation. Relisez donc et connectez votre second neurone.

Cordialement
Saturnin

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