Contenu du Sujet 64736

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin19, 10:46
Message : Salut dan26,

J'espère que tu as bien profité de tes vacances.

Bon, maintenant, "Logos" n'est pas un terme « imaginé » par Philon d'Alexandrie. C'est vraiment du grand n'importe quoi. Tu es très mal renseigné.

Ce terme était déjà utilisé par Platon et Aristote. Il faut donc retrouver le sens de ce mot à l'époque.

a écrit :Philosophiquement le Logos exprimerait la cohérence sous-jacente des choses du monde, c'est la position de Kostas Axelos cité par Jean Patrice Ake 8« le logos est ce qui lie les phénomènes entre eux, en tant que phénomène d'un univers UN et ce qui lie le discours au phénomène ; le logos est un lien. Il est l'âme et l'esprit de la dialectique héraclitéenne qui fait corps avec le monde. Sa puissance est celle de l'universalité et sa lumière éclaire les ténèbres. Le mot grec signifie ici, le discours de Héraclite et le "sens" de l'Univers. Plus loin Axelos continue : Le logos est chez Héraclite ce qui constitue, éclaire et exprime l'ordre et le cours du monde. Il ne peut être saisi que si nous entrons en dialogue avec lui. Il fonde le discours et le dialogue, et anime la dialectique »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Logos_(philosophie)

a écrit :On doit à Héraclite la formule où le « Logos » est dit de façon lapidaire (dans le fragment 50) : « hèn panta » ou « Un-Tout » ou encore « l'Un unissant Tout »N 8.

Cet « Un-Tout » n'est pas à concevoir comme la résultante d'une unité par agrégation du multiple, par rattachement ou accouplement mais, selon l'expression de Guillaume Badoual comme une « unité concertante » qui va constituer la « Dimension » dans laquelle toutes choses « avec leur adverse » vont pouvoir apparaître dans leur lumière propre. Le propre du Logos est aussi en tant que « Un-Tout » de dire l'appartenance mutuelle de l'être et de l'homme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Logos_(philosophie)

Le Logos est donc un concept qui évoque ce qui créé et maintient l'unité de tout ce qui est. C'est la vertu que l'on donnait à la parole, au discours. Le Logos évoque aussi la rationalité et l'intelligence.

Donc, au commencement, était cette intelligence qui lie toute chose entre elle. Et elle était avec Dieu, et elle était Dieu. Elle était la vie, la lumière des hommes. Et elle est venue dans le monde, et elle s'est incarné en l'homme.

Ca a un double sens. Le discours de Jésus représentait la vie. Ce discours était la lumière qui venait éclairer les hommes, et qui, par Jésus, est venu dans le monde, mais que les hommes n'ont pas reçu. Ensuite, le Logos, en tant qu'intelligence créatrice, qui vient s'incarner en l'homme (qui est devenu chair).

Jésus est donc l'incarnation du Logos (le Logos devenu chair pour éclairer les humains). Mais si le Logos est Dieu (en fait, une émanation du Dieu, l'esprit de Dieu), l'incarnation du Logos n'est pas Dieu. C'est juste un homme ! Voilà pourquoi il n'est écrit nulle part que Jésus est Dieu, bien au contraire. Cette idée germe bien plus tard dans l'esprit des chrétiens qui cherchaient à concurrencer les autres dieux.

Auteur : dan26
Date : 11 juin19, 11:16
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit

J'espère que tu as bien profité de tes vacances.

parfaitement j'étais en Irlande

a écrit :Bon, maintenant, "Logos" n'est pas un terme « imaginé » par Philon d'Alexandrie. C'est vraiment du grand n'importe quoi. Tu es très mal renseigné.
Ce terme était déjà utilisé par Platon et Aristote. Il faut donc retrouver le sens de ce mot à l'époque.

je rappelle que nous parlons de christianisme , que logo veut dire parole et que phylon est à l'origine du logo dans cette religion voir http://www.theologica.fr/!_Patristique& ... Philon.pdf

a écrit :Le Logos est donc un concept qui évoque ce qui créé et maintient l'unité de tout ce qui est. C'est la vertu que l'on donnait à la parole, au discours. Le Logos évoque aussi la rationalité et l'intelligence.

et quend dans jean tu lis le logo se fait chair tu lis quoi exactement ?

a écrit :Donc, au commencement, était cette intelligence qui lie toute chose entre elle. Et elle était avec Dieu, et elle était Dieu. Elle était la vie, la lumière des hommes. Et elle est venue dans le monde, et elle s'est incarné en l'homme.

non en JC, dans Jean

a écrit :Ca a un double sens. Le discours de Jésus représentait la vie. Ce discours était la lumière qui venait éclairer les hommes, et qui, par Jésus, est venu dans le monde, mais que les hommes n'ont pas reçu. Ensuite, le Logos, en tant qu'intelligence créatrice, qui vient s'incarner en l'homme (qui est devenu chair).

l' 'intelligence créatrice,c'est dieu au début du monde , donc Dieu s'incaorene dans JC, comme un pied dans une chaussette dans Jean , désol de te l'apprendre g

a écrit :Jésus est donc l'incarnation du Logos (le Logos devenu chair pour éclairer les humains). Mais si le Logos est Dieu (en fait, une émanation du Dieu, l'esprit de Dieu), l'incarnation du Logos n'est pas Dieu. C'est juste un homme ! Voilà pourquoi il n'est écrit nulle part que Jésus est Dieu, bien au contraire. Cette idée germe bien plus tard dans l'esprit des chrétiens qui cherchaient à concurrencer les autres dieux.

Au contraire le logo est une émanation de dieu , qui prends corps dans JC , comme un pied qui rentrerait dans une chaussure . D'après le conte qu'est la bible bien sûr . Désolé dans Jean que tu le veuille ou non JC est dieu ; ce qui pose un problème pour les dernioers mots sur la croix , dieu se parlerait à lui même .

Mais bon on n'est pas à une absurdité près !!!

amicalement

Auteur : medico
Date : 11 juin19, 19:56
Message : “ Au commencement, écrit Jean, la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. Celui-ci était au commencement avec Dieu. ” (Jean 1:1, 2). Puisque Jéhovah n’a pas eu de commencement, le moment depuis lequel la Parole était avec Dieu, “ au commencement ”, doit nécessairement correspondre à celui où Dieu s’est mis à créer (Psaume 90:2). Jésus est “ le premier-né de toute création ”. Son existence est donc antérieure à la création des autres créatures spirituelles et de l’univers physique. — Colossiens 1:15
ps: ne pas confondre logos a logo.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 juin19, 04:59
Message :

dan26 a écrit :je rappelle que nous parlons de christianisme , que logo veut dire parole et que phylon est à l'origine du logo dans cette religion voir

Il ne s'agit pas de « logo », mais de « Logos » en grec.

https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -3056.html

Ce n'est pas Philon d'Alexandrie qui a écrit Jean il me semble. Il est mort bien avant. Le terme « Logos » avait déjà un sens en grec. Philon d'Alexandrie n'a rien inventé à ce propos. Peut-être que les auteurs de Jean se sont inspirés de sa doctrine. Difficile à dire ! Mais, je le répète, il n'a pas inventé le concept de Logos. Il l'a juste repris.

dan26 a écrit :et quend dans jean tu lis le logo se fait chair tu lis quoi exactement ?

Le même chose que toi.

dan26 a écrit :non en JC, dans Jean

Jésus était un homme il me semble. Pas un carnard.

dan26 a écrit :l' 'intelligence créatrice,c'est dieu au début du monde , donc Dieu s'incaorene dans JC, comme un pied dans une chaussette dans Jean , désol de te l'apprendre g

Pas tout à fait ! Le Logos est une émanation de Dieu, « l'esprit de Dieu », donc une portion de Dieu, mais Dieu étant le TOUT, il est aussi Dieu. C'est ce qu'explique le début de Jean. On parle dans la Bible des 7 esprits de Dieu. Ce sont des Logos au très haut niveau cosmique. Plus loin dans la hiérarchie, on trouve les Logos solaire, et planétaire qui se charge de la création à leurs niveaux respectifs.

Le Logos qui se fait chair est plus vraisemblablement un Logos planétaire.

dan26 a écrit :Au contraire le logo est une émanation de dieu , qui prends corps dans JC , comme un pied qui rentrerait dans une chaussure . D'après le conte qu'est la bible bien sûr . Désolé dans Jean que tu le veuille ou non JC est dieu ;

Comme d'habitude, tu fais dans le simpliste, sans vraiment chercher à comprendre.

L'esprit saint est aussi une émanation de Dieu qui s'incarne en l'homme. L'esprit saint habite dans le chrétien qui est né d'esprit. L'esprit saint n'est rien d'autre que le Logos (ce que beaucoup de chrétien n'ont d'ailleurs pas compris).

Voilà comment ça s'est passé pour Jésus, et c'est ça l'incarnation du Logos, la lumière du monde :

(Luc 3:21, 22) Or, quand tout le peuple eut été baptisé, Jésus aussi fut baptisé et, pendant qu’il priait, le ciel s’ouvrit 22 et l’esprit saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe, et une voix vint du ciel : “ Tu es mon Fils, le bien-aimé ; je t’ai agréé. ”

Et les chrétiens sont devenus ainsi fils de la lumière, fils de Dieu.

(Jean 12:35, 36) Jésus leur dit donc : “ La lumière sera parmi vous pour un peu de temps encore. Marchez pendant que vous avez la lumière, pour que les ténèbres ne vous dominent pas ; et celui qui marche dans les ténèbres ne sait pas où il va. 36 Pendant que vous avez la lumière, exercez la foi en la lumière, afin de devenir des fils de lumière. ”

(1 Thessaloniciens 5:4, 5) Mais vous, frères, vous n’êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme [il surprendrait] des voleurs, 5 car vous êtes tous fils de la lumière et fils du jour. Nous n’appartenons ni à la nuit ni aux ténèbres.

(Éphésiens 5:8, 9) autrefois, en effet, vous étiez ténèbres, mais maintenant vous êtes lumière en ce qui concerne [le] Seigneur. Continuez à marcher comme des enfants de lumière, 9 car le fruit de la lumière consiste en toute sorte de bonté et de justice et de vérité.

Jésus est assimilé au Logos parce que c'est le premier dans lequel le Logos s'incarne, mais ce n'est pas le seul. Comprends bien qu'être enfant de la lumière, ce n'est pas être enfant de Jésus, mais être enfant de Dieu. Parce qu'il y a une différence entre Jésus et le Logos qui est incarné en lui. Et si Jésus était strictement le Logos, il ne pourrait pas être fils de lui même. Ca n'a aucun sens ! Il faut donc pour comprendre, distinguer le Jésus homme, de ce qui l'incarne.

Logos = Lumière => Fils de la Lumière = Fils du Logos
Logos = Dieu => Fils de Logos = Fils de Dieu

Jésus est donc toujours Fils de Dieu, Fils du Logos, tout en étant l'incarnation du Logos. Et c'est pareil pour tous les chrétiens ayant réellement reçu l'esprit saint, l'esprit de Dieu, l'esprit du Logos, le même que Jésus avait.

Evidemment, aujourd'hui, ceux qui revendiquent avoir l'esprit saint ne sont qu'une bande de charlatans. Mais c'est une autre histoire.

Auteur : dan26
Date : 12 juin19, 08:35
Message :

medico a écrit : 11 juin19, 19:56 “ Au commencement, écrit Jean, la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. Celui-ci était au commencement avec Dieu. ” (Jean 1:1, 2). Puisque Jéhovah n’a pas eu de commencement, le moment depuis lequel la Parole était avec Dieu, “ au commencement ”, doit nécessairement correspondre à celui où Dieu s’est mis à créer (Psaume 90:2). Jésus est “ le premier-né de toute création ”. Son existence est donc antérieure à la création des autres créatures spirituelles et de l’univers physique. — Colossiens 1:15
ps: ne pas confondre logos a logo.

Ok mais tu oublies étrangement 1.14 Ainsi la parole devint chair et résida parmi nous.............
Donc je confirme dans Jean dieu est incarné dans JC

Contrairement aux synoptiques

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 juin19, 08:48
Message :

dan26 a écrit :Ok mais tu oublies étrangement 1.14 Ainsi la parole devint chair et résida parmi nous.............
Donc je confirme dans Jean dieu est incarné dans JC

C'est une déduction, et non ce qui est écrit. Il est écrit que le Logos s'est fait chair, et non Dieu s'est fait chair. Nuance !

dan26 a écrit :Contrairement aux synoptiques

Les synoptiques n'affirment rien à ce propos. Donc, ils ne peuvent pas dire le contraire.

Le Logos s'incarne dans les chrétiens nés d'esprit, pourtant personne n'affirme qu'ils sont Dieu.

Auteur : dan26
Date : 12 juin19, 08:55
Message :

a écrit : Il ne s'agit pas de « logo », mais de « Logos » en grec.

désolé logo en grerc se dit logion au pluriel, mais cela ne change rien , c'est la "parole "

a écrit :Ce n'est pas Philon d'Alexandrie qui a écrit Jean il me semble. Il est mort bien avant. Le terme « Logos » avait déjà un sens en grec. Philon d'Alexandrie n'a rien inventé à ce propos.

relis moi attentivement je n'ai jamais dit que Philon etait l'auteur de Jean, mais le concepteur du logo du monothéisme
, je rappelle qu'il est aussi à l'origine de l’allégorisme théiste

a écrit : mais Peut-être que les auteurs de Jean se sont inspirés de sa doctrine. Difficile à dire ! Mais, je le répète, il n'a pas inventé le concept de Logos. Il l'a juste repris.

relis moi attentivement stp , c'est ce que je dis dé le départ

a écrit :Jésus était un homme il me semble. Pas un carnard.

pour moi c'est un mythe , rien d'autre mais c'est un autre sujet .

a écrit :Le Logos qui se fait chair est plus vraisemblablement un Logos planétaire.

une nouveauté dans le domaine religieux de l'époque !!!Nouveauté voulu par les romains pour cimenter leurs empire .

a écrit :Comme d'habitude, tu fais dans le simpliste, sans vraiment chercher à comprendre.

tu veins pourtant de le confirmer toi même !!

a écrit :L'esprit saint est aussi une émanation de Dieu qui s'incarne en l'homme. L'esprit saint habite dans le chrétien qui est né d'esprit. L'esprit saint n'est rien d'autre que le Logos (ce que beaucoup de chrétien n'ont d'ailleurs pas compris).

tu mélange esprit saint de l'AT , et saint esprit du NT !!!SE composant de la trinité imaginé tardivement pour ralier les arianistes

a écrit :Voilà comment ça s'est passé pour Jésus, et c'est ça l'incarnation du Logos, la lumière du monde :

dis plutot voilà comment les auteurs des evangiles et du NT , ont imaginé cette gentille histoire .

Ne jamais oublier que le nouveau testament n'as strictement aucune valeur historique , tout est faux , et surtout écrit bien après les faits imaginés .

Amicalement

Ajouté 5 minutes 37 secondes après :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
C'est une déduction, et non ce qui est écrit. Il est écrit que le Logos s'est fait chair, et non Dieu s'est fait chair. Nuance !

désolé mais pour moi directement ou indirectement le logo (la fameuse parole est dieu ).

a écrit :Les synoptiques n'affirment rien à ce propos. Donc, ils ne peuvent pas dire le contraire.

les synoptiques parlent du fils de dieu , du messie , pas du dieu incarné , relis les evangiles

a écrit :Le Logos s'incarne dans les chrétiens nés d'esprit, pourtant personne n'affirme qu'ils sont Dieu.

Cela ne veut strictement rien dire désolé (tu continues à dire tout et n'importe quoi excuse moi ) . Dis plutot que le christianisme enseigne aux chrétiens cette gentille histoire .Et de plus dé l'enfance , comme toutes les principales religions .
Quand tu apprends quelque chose par un enseignement tu ne dis jamais que cet enseignement s'incarne dans une personne . C'est de la folie excuse moi encore d'etre réaliste
amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 juin19, 09:02
Message :

dan26 a écrit :tu mélange esprit saint de l'AT , et saint esprit du NT

Donc, pour toi, l'esprit de Dieu de l'AT n'est pas l'esprit de Dieu du NT.

C'est pas mal ! Tu es adepte de Marcion ! Avoue !

dan26 a écrit :Ne jamais oublier que le nouveau testament n'as strictement aucune valeur historique , tout est faux

Donc, il n'y a jamais eu de César, de Ponce Pilate, d'hébreux, de Judée, de Romains, etc. Tout est faux !

Sacré dan26 ! Toujours à raconter des conneries.

Ajouté 5 minutes 34 secondes après :

dan26 a écrit :les synoptiques parlent du fils de dieu , du messie , pas du dieu incarné , relis les evangiles

Exactement ! Mais Jean non plus n'affirme pas que Jésus est Dieu incarné. C'est le Logos qui est incarné en Jésus. Tu ne sembles pas saisir la nuance.

dan26 a écrit :Cela ne veut strictement rien dire désolé

Pour toi ! Mais on s'en fout un peu si ça ne signifie rien pour toi. Ca veut juste dire que tu n'as pas le niveau nécessaire pour comprendre.

dan26 a écrit :Quand tu apprends quelque chose par un enseignement tu ne dis jamais que cet enseignement s'incarne dans une personne .

Exactement ! Mais le Logos n'est pas un enseignement. C'est l'esprit de Dieu qui s'incarne en l'homme (dont Jésus).

Auteur : dan26
Date : 12 juin19, 10:00
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Donc, pour toi, l'esprit de Dieu de l'AT n'est pas l'esprit de Dieu du NT. C'est pas mal ! Tu es adepte de Marcion ! Avoue !

relis moi attentivement STP , entre l'esprit saint et le saint esprit il y a une différence . Pour ta gouverne Marcion n'a rien à voir avec cela , il opposait le dieu mauvais de l'AT , au bon dieu du NT

a écrit :Donc, il n'y a jamais eu de César, de Ponce Pilate, d'hébreux, de Judée, de Romains, etc. Tout est faux !

Ce n'est pas parceque l'on met des noms et des mots que cela prouve que cette histoire est historique . C'est quand les mots, les noms, les lieux, les dates , les faits ne correspondent pas entre eux que c'est faux.
Quelques exemples Pilate n'était pas procurateur !!!Nazareth n'est pas à la bonne place , il est impossible de dater sérieusement la naissance et la mort de ce mythe ; Anne et Caïphe ,ne pouvaient siéger ensemble , etc etc etc il y a des centaines de faits décrits totalement impossibles

a écrit :Sacré dan26 ! Toujours à raconter des conneries.

je viens de te donner des exemples précis , et ils sont nombreux, historiquement, géographiquement, rein ne teint dans cette gentille histoire .

a écrit :Exactement ! Mais Jean non plus n'affirme pas que Jésus est Dieu incarné. C'est le Logos qui est incarné en Jésus. Tu ne sembles pas saisir la nuance.

Désolé pour moi, et de nombreux chrétien Dieu est incarné dans JC dans Jean

a écrit :Pour toi ! Mais on s'en fout un peu si ça ne signifie rien pour toi. Ca veut juste dire que tu n'as pas le niveau nécessaire pour comprendre.

tu dois vouloir dire que je ne suis pas crédule , à accepter tout sans chercher à comprendre . Je suis d'accord . Avant de croire je cherche à comprendre , et quand j'ai compris je vois un conte pour enfant

a écrit :Exactement ! Mais le Logos n'est pas un enseignement. C'est l'esprit de Dieu qui s'incarne en l'homme (dont Jésus).

Donc ta dernière phrase " Le Logos s'incarne dans les chrétiens nés d'esprit, pourtant personne n'affirme qu'ils sont Dieu". ne voulait strictement rien dire OK je confirme .

amicalement

Amicalement

Auteur : medico
Date : 12 juin19, 10:04
Message :

a écrit :MonstreLePuissant

Exactement ! Mais Jean non plus n'affirme pas que Jésus est Dieu incarné. C'est le Logos qui est incarné en Jésus. Tu ne sembles pas saisir la nuance.

Il faut que tu m'expliques ce mystère!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 juin19, 10:53
Message :

dan26 a écrit :entre l'esprit saint et le saint esprit il y a une différence

Et bien, je t'invite à nous expliquer cette différence, versets bibliques à l'appui.

dan26 a écrit :Ce n'est pas parceque l'on met des noms et des mots que cela prouve que cette histoire est historique . C'est quand les mots, les noms, les lieux, les dates , les faits ne correspondent pas entre eux que c'est faux.
Quelques exemples Pilate n'était pas procurateur !!!Nazareth n'est pas à la bonne place , il est impossible de dater sérieusement la naissance et la mort de ce mythe ; Anne et Caïphe ,ne pouvaient siéger ensemble , etc etc etc il y a des centaines de faits décrits totalement impossibles

Tu as dit : « tout est faux ». Ce n'est donc pas tout apparemment. Cela dit, l'exactitude historique n'a d'importance que pour toi. Tu as dû remarquer depuis le temps, que les chrétiens s'en moquaient royalement.

dan26 a écrit :je viens de te donner des exemples précis , et ils sont nombreux, historiquement, géographiquement, rein ne teint dans cette gentille histoire .

On est quand même à une époque où tout n'est pas vérifiable. Mais en fait, le récit n'a pas à être historiquement exact. Je pense que seul toi fait une fixation là dessus.

dan26 a écrit :Désolé pour moi, et de nombreux chrétien Dieu est incarné dans JC dans Jean

Pour toi ? Mais tu crois que Jésus est un mythe. Comment peux tu croire que Dieu est incarné dans un mythe ?

dan26 a écrit :tu dois vouloir dire que je ne suis pas crédule , à accepter tout sans chercher à comprendre . Je suis d'accord . Avant de croire je cherche à comprendre , et quand j'ai compris je vois un conte pour enfant

Ce que tu vois n'est important que pour toi. A titre personnel, je ne crois pas que chaque mot de la Bible soit l'exact reflet de la réalité. Certains récits sont inventés, et d'autres allégoriques. Ca ne me gène pas pour autant.

dan26 a écrit :Donc ta dernière phrase " Le Logos s'incarne dans les chrétiens nés d'esprit, pourtant personne n'affirme qu'ils sont Dieu". ne voulait strictement rien dire

Si tu n'es pas capable de comprendre une phrase aussi simple, il suffit de demander et je te l'explique. Tu sais, il n'y a pas de honte à ne pas comprendre.

_________________________

MLP a écrit :Exactement ! Mais Jean non plus n'affirme pas que Jésus est Dieu incarné. C'est le Logos qui est incarné en Jésus. Tu ne sembles pas saisir la nuance.

médico a écrit :Il faut que tu m'expliques ce mystère!

Il n'y a rien de mystérieux. Quand un chrétien reçoit l'esprit saint de Dieu, devient-il Dieu incarné ? Non ! Il a simplement l'esprit de Dieu qui habite en lui. Pour Jésus, ce n'est pas différent. L'esprit de Dieu, le Logos créateur, s'incarne en Jésus. Il habite en lui. C'est aussi simple que ça. Rien de mystérieux.

Auteur : medico
Date : 12 juin19, 20:00
Message : il faut que tu m'expliques ses propos.

a écrit :a écrit :
MonstreLePuissant

Exactement ! Mais Jean non plus n'affirme pas que Jésus est Dieu incarné. C'est le Logos qui est incarné en Jésus. Tu ne sembles pas saisir la nuance.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 juin19, 00:49
Message : Je ne vois pas ce que tu n'as pas compris médico. dan26 affirmait que les synoptiques n'affirmaient pas que Jésus était Dieu incarné. Mais Jean non plus ne le dit pas. Jean ne parle que du Logos qui s'est fait chair.

Alors peux tu être plus précis sur ce que tu n'as pas compris, que je puisse éclairer ta lanterne.

Auteur : medico
Date : 13 juin19, 01:07
Message : Cette phrase.
C'est le Logos qui est incarné en Jésus.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 juin19, 05:03
Message :

medico a écrit : 13 juin19, 01:07 Cette phrase.
C'est le Logos qui est incarné en Jésus.

"Incarner" signifie "revêtir un corps de chair". C'est exactement ce que fait le Logos.

(Jean 1:14) Et la Parole a été faite chair.

ATTENTION SPOILER

Si Jésus est le Fils de Dieu, et que Le Logos est Dieu, alors le Père est le Logos. Une chose que les chrétiens ne comprennent pas parce qu'ils croient que le Logos est Jésus ! Erreur monumentale, même si je comprends la confusion.

C'est pourtant ce que Jésus affirme clairement :

(Jean 14:8-11) Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

et encore :

(Jean 5:19) Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

C'est donc bien le Logos, le Père qui est incarné en Jésus.

Voilà pourquoi :

(Jean 1:18) Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Les chrétiens se cassent la tête pour comprendre Jean 1:1, parce qu'ils ne comprennent pas que Le Logos est Dieu, le Père, et non Jésus.

Auteur : medico
Date : 13 juin19, 05:19
Message : Mais pas du tout car Jésus et le logos et pas Dieu.
Tu vas chercher ça où ?

Auteur : dan26
Date : 13 juin19, 06:43
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Et bien, je t'invite à nous expliquer cette différence, versets bibliques à l'appui.

Dans l'AT l'esprit saint est l'esprit de dieu , dans le NT le saint esprit fait partie de la fameuse trinité consubstantielle entre le père le fils et le saint esprit ce qui est une aberration de l'esprit .

a écrit :Tu as dit : « tout est faux ». Ce n'est donc pas tout apparemment. Cela dit, l'exactitude historique n'a d'importance que pour toi. Tu as dû remarquer depuis le temps, que les chrétiens s'en moquaient royalement.

je ne t'ai donné que quelques exemples , il y en a des centaines , mais déjà quand on est incapable en partant des evangiles de dater d'un façon précise la date de naissance et de la mort de ce personnage mythique il y a lieu de se poser de sérieuses questions .Et de constater qu'il est impossible de juxtaposer le JC de la foi, de celui de l'histoire . Donc en partant de ce constat on peut dire que tout est faux

a écrit :On est quand même à une époque où tout n'est pas vérifiable. Mais en fait, le récit n'a pas à être historiquement exact. Je pense que seul toi fait une fixation là dessus.

Non je ne fais aucune fixation j'ai cherché pendant des années le JC de l'histoire . Force est de constater qu'il est introuvable , et en particulier au constat qu'aucune source (et je pèse mes mots ) n'est contemporaine à ce personnage .Je te conseille à ce sujet de consulter la thèse mythique

Par contre tu as raison un croyant croit sans chercher à savoir et à comprendre , je le sais j'en ai fait partie pendant plus de 30 ans

a écrit :Pour toi ? Mais tu crois que Jésus est un mythe. Comment peux tu croire que Dieu est incarné dans un mythe ?

Je ne fais que reprendre les éléments d'une croyance, en contredisant les faits, à savoir que dieu et JC sont des mythes déjà exprimé à ce sujet .

a écrit :Ce que tu vois n'est important que pour toi.

Et pour de nombreux rationalistes, même certains théologiens reconnaissent qu'il est impossible de juxtaposer le JC de la foi, de celui de l'histoire .Désolé de te l'apprendre

a écrit :A titre personnel, je ne crois pas que chaque mot de la Bible soit l'exact reflet de la réalité. Certains récits sont inventés, et d'autres allégoriques. Ca ne me gène pas pour autant.

C'est donc un fable !!!Pour ma part cela ne me gène pas tant que celui qui y croit s'en contente. Où j'interviens c'est quand celui qui y croit ose dire que c'est la vérité .

a écrit :Si tu n'es pas capable de comprendre une phrase aussi simple, il suffit de demander et je te l'explique. Tu sais, il n'y a pas de honte à ne pas comprendre.

J'ai compris à ma façon, et toi à la tienne c'est à dire comme celle d'un croyant , tu interpretes à la façon d'un croyant . Désolé

a écrit :Il n'y a rien de mystérieux. Quand un chrétien reçoit l'esprit saint de Dieu, devient-il Dieu incarné ?

On ne reçois pas l'esprit saint, le chrétien est formé , enseigné , endoctriné, pour croire à ...... Ce qui est totalement différent . recevoir l'esprit saint cela veut dire avoir la foi, après avoir été endoctriné . Donc rien de bien miraculeux

a écrit :Non ! Il a simplement l'esprit de Dieu qui habite en lui.

Cela ne sont que des mots qui ne veulent strictement rien dire , désolé . Je viens de te l'expliquer

a écrit :Pour Jésus, ce n'est pas différent. L'esprit de Dieu, le Logos créateur, s'incarne en Jésus. Il habite en lui. C'est aussi simple que ça. Rien de mystérieux.

Après avoir dit cela "A titre personnel, je ne crois pas que chaque mot de la Bible soit l'exact reflet de la réalité. Certains récits sont inventés, et d'autres allégoriques. Ca ne me gène pas pour autant."

Dis moi : crois tu que les animaux parlent depuis que tu as lu les fables de la Fontaine, et les conte de Perrault ? Rassure moi , tu démontres que ce sont des contes et après tu y crois . Es tu sérieux au moins, et de plus il me semble que tu te dis athée (sauf erreur de ma part) .
Tu sembles ne pas être à une contradiction et un paradoxe près .Ne serais tu pas loli par hasard
Amicalement

Ajouté 9 minutes 13 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 13 juin19, 00:49 Je ne vois pas ce que tu n'as pas compris médico. dan26 affirmait que les synoptiques n'affirmaient pas que Jésus était Dieu incarné. Mais Jean non plus ne le dit pas. Jean ne parle que du Logos qui s'est fait chair.
Alors peux tu être plus précis sur ce que tu n'as pas compris, que je puisse éclairer ta lanterne.

Tu as beau le tourner comme tu veux mon cher MLP, le JC des evangiles est totalement différents , du dieu incarné de Jean et du ..........christ de Paul . Nous avons 3 personnages (mythiques) très différents .

amicalement

Ajouté 7 minutes 4 secondes après :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Les chrétiens se cassent la tête pour comprendre Jean 1:1, parce qu'ils ne comprennent pas que Le Logos est Dieu, le Père, et non Jésus.

tu te contredis tout seul mon cher MLP si le logo s'incarne dans JC comme c'est indiqué dans Jean 1.14 , et comme tu le dis le logos est dieu cela veut bien dire que dieu d'après les chrétiens et jean est incarné dans JC . Ce qui est une aberration de l'esprit comme le disait voltaire "quel est ce dieu qui pour sauver dieu , s'incarne dans lui même".
Sans compter les derniers mots sur la croix qui deviennent complétement ridicule .
on aurait du faire dire à JC "moi, moi pourquoi me suis je abandonné ", ce qui est tu en conviendras plus que ridicule .
là par exemple : Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

tu ne vois même pas les contradictions

Amicalement

Auteur : medico
Date : 13 juin19, 07:12
Message : Le logos ne s'incarne pas en Jésus car Jésus et le logos ou le porte parole de Dieu.

Auteur : dan26
Date : 13 juin19, 08:22
Message :

medico a écrit : 13 juin19, 07:12 Le logos ne s'incarne pas en Jésus car Jésus et le logos ou le porte parole de Dieu.

c'est du lourd !!un véritable onanisme intellectuel !!!Quand dans jean il est dit en 14.1 "ainsi la parole devint chair "!!! que lis tu exactement ?
amicalement

Auteur : Happy79
Date : 13 juin19, 08:37
Message :

dan26 a écrit : 13 juin19, 08:22 c'est du lourd !!un véritable onanisme intellectuel !!!Quand dans jean il est dit en 14.1 "ainsi la parole devint chair "!!! que lis tu exactement ?
amicalement

Premièrement c'est Jean 1 :14 et non 14:1

Deuxièmement je vais citer la Bible annotée :
Au verset 12, qu’il développe également en révélant le grand objet de la foi des croyants et en signalant l’événement grâce auquel cette foi peut faire d’hommes nés de la chair des enfants de Dieu. En outre, comme l’observe Meyer, il nomme la Parole pour la première fois depuis le verset 1 ; afin de donner plus de solennité au fait qu’il annonce, et il exprime en trois mots le plus grand événement qui se soit accompli depuis la création du monde par cette même parole : (verset 3).

La Parole est devenue chair. Quel contraste ! Quel abîme entre ces deux termes !

La chair, qu’il ne faut pas confondre avec le corps, désigne, comme partout dans l’Écriture, la nature humaine, l’homme tout entier, dans l’état de faiblesse, d’infirmité, de souffrance et de mortalité auquel il se trouve réduit par suite du péché (Romains 1.4, note).

L’on ne doit pas exclure cette idée de faiblesse quand on définit la chair qu’a revêtue le Sauveur. Cette chair infirme ne le faisait pas participer au péché des hommes ; elle le rendait seulement accessible à la tentation (Hébreux 4.15 ; Romains 8.3, note).

Au reste, l’histoire évangélique, en nous racontant la naissance de Jésus, nous met sur la voie de comprendre comment il n’eut aucune part à la corruption native de notre humanité (Matthieu 1.20 ; Luc 1.35).
La déclaration du verset 14 signifie donc que la Parole éternelle est devenue pleinement homme en Jésus ; que le Fils de Dieu, comme tous les enfants des hommes, a « participé à la chair et au sang ; » (Hébreux 2.14) que lui, « qui était en forme de Dieu, se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes » (Philippiens 2.6-8 ; comparez 1 Timothée 3.16).

Auteur : medico
Date : 13 juin19, 09:34
Message :

dan26 a écrit : 13 juin19, 08:22 c'est du lourd !!un véritable onanisme intellectuel !!!Quand dans jean il est dit en 14.1 "ainsi la parole devint chair "!!! que lis tu exactement ?
amicalement

Pas du lourd mais biblique .

Auteur : petitpapatahar
Date : 13 juin19, 10:09
Message : Je suis fasciné par le degré de connaissance que vous avez de la religion, des textes des déclarations des versions. Vous êtes pour moi d'une connaissance phénoménale.
Mais moi, lorsque j'explique que l'on peut dire que Jésus Christ est l'incarnation de Dieu, c'est tiré de mon vécu, de ma vie, de ma propre expérience. J'ai exercé le miracle je vis de miracles quotidiens.
Je n'ai jamais fait autre chose que aimer tous les hommes et toutes les femmes comme tout l'univers et celle ou celui qui est à la pointe de l'amour dans l'univers des hommes est à la pointe de l'amour dans l'univers. Il est l'incarnation de Dieu dans sa forme future car l'univers des hommes est le plus exigeant en amour de tout l'Univers.
Et l'homme reconcquiers toujours l'amour par delà les peurs, les mésentententes. Des naïvetés se meurent et de nouvelles renaissent sur les cendres des anciennes certitudes que l'histoire des hommes nous rappelle. l'homme a besoin de naïveté pour qu'éclore l'amour. L'amour a besoin de paix et de confiance.
Juste un aparté. Dieu n' a pas pour intention de livrer son fils en sacrifice une seconde fois, tout les hasards me sont favorables depuis quinze ans, dans le quotidiens pour les petites choses comme pour les grands problèmes.
Je suis si strict avec moi même dans l'esprit de la logique qui m'habite que j'ai toujours sous estimé l'ampleur de la réalité du monde de Dieu. Pourtant c'est cette réalité que je viens rapatrier. Moi je n'ai de cesse à aimer.
Revenons à Jésus, est-il Dieu. Par expérience je vous ai dit oui, car je suis en phase avec Dieu par la conscience de tout l'Univers qui m'entoure, moi qui suis sensible à l'amour de l'insecte, comme du petit chien, sensible à la pousse amoureuse des plantes et des mousses, moi qui ne voit l'univers que comme un univers d'amour je n'ai pas fuis vers ce contentement je suis allé nu seul sans argent sans autre apport que ma vie avant la sienne au devant des hommes de celles et ceux qui mendient dans la rue qui y dorme seul toujours avec le support de Dieu, sans me questionner sur mon avenir propre. Alors Jésus incane t-il Dieu. Oui et des hommes, par le pardon après l'épreuve, le sourire, le réconfort et autres pieuses et humaines attentions, Oui des hommes peuvent incarner Dieu et voir leur volonté d'amour se retrouver en pointe dans l'Univers. Ce que vous désigner par le logos semble être cet état de fusion entre l'amour de Dieu et l'amour d'un homme ou une femme. Ca peut être temporaire ou permanent comme chez Jésus Christ ou après un tel don au delà des épreuves on n'appartient pour toujours à cette pointe d'amour de l'univers ou s'exerce la fusion entre la conscience d'un homme et la conscience de Dieu.
Merci

Auteur : medico
Date : 13 juin19, 19:24
Message : Dieu a envoyé son fils et ce fils n'est pas l'incarnation de ce dernier,d'ailleurs un envoyé et toujours subordonné à celui qui l'envoie.
Et il le dit lui même ( Je suis venu faire sa volonté).

Auteur : dan26
Date : 13 juin19, 19:35
Message :

Happy79 a écrit : 13 juin19, 08:37 Premièrement c'est Jean 1 :14 et non 14:1

Deuxièmement je vais citer la Bible annotée :
Au verset 12, qu’il développe également en révélant le grand objet de la foi des croyants et en signalant l’événement grâce auquel cette foi peut faire d’hommes nés de la chair des enfants de Dieu. En outre, comme l’observe Meyer, il nomme la Parole pour la première fois depuis le verset 1 ; afin de donner plus de solennité au fait qu’il annonce, et il exprime en trois mots le plus grand événement qui se soit accompli depuis la création du monde par cette même parole : (verset 3).

La Parole est devenue chair. Quel contraste ! Quel abîme entre ces deux termes !

La chair, qu’il ne faut pas confondre avec le corps, désigne, comme partout dans l’Écriture, la nature humaine, l’homme tout entier, dans l’état de faiblesse, d’infirmité, de souffrance et de mortalité auquel il se trouve réduit par suite du péché (Romains 1.4, note).

L’on ne doit pas exclure cette idée de faiblesse quand on définit la chair qu’a revêtue le Sauveur. Cette chair infirme ne le faisait pas participer au péché des hommes ; elle le rendait seulement accessible à la tentation (Hébreux 4.15 ; Romains 8.3, note).

Au reste, l’histoire évangélique, en nous racontant la naissance de Jésus, nous met sur la voie de comprendre comment il n’eut aucune part à la corruption native de notre humanité (Matthieu 1.20 ; Luc 1.35).
La déclaration du verset 14 signifie donc que la Parole éternelle est devenue pleinement homme en Jésus ; que le Fils de Dieu, comme tous les enfants des hommes, a « participé à la chair et au sang ; » (Hébreux 2.14) que lui, « qui était en forme de Dieu, se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes » (Philippiens 2.6-8 ; comparez 1 Timothée 3.16).

excuse moi réponse sans intérêt, tu ne fais qu’interpréter pour essayer de faire passer tes idées .
En utilisant la bible comme un puzzle on peut faire dire tout et n'importe quoi . Pour preuve tu va chercher des brides de passages dans différents textes qui n'ont strictement aucun rapport entre eux, en les sortant de leur contexte . avec cette méthode on eput dire tout et n'importe quoi, trouver la recette de la choucroute , et l'arrivée du tiercé de dimanche dernier !!!
Excuse moi c'est ridicule .
quel lien entre Hebreux , philippiens, Timothée , Luc, Romain, aucun désolé . la bible est un livre ce n'est pas un puzzle .
Je lis la bible comme n'importe quel roman, livre , ou journaux à savoir d'une façon littérale , il n'y a pas d'autres méthodes à utiliser , sauf si l'on a besoin de .....
Et désolé ce n'est pas mon cas . La parole le logo qui est dieu et qui se fait chair . c'est la definition même de l'incarnation , désolé de te l'apprendre .
JC un jambon,12 apotres 12 saucisses, marie madeleine la choucroute tu as presque si on cherche bien la recette de la choucroute .
désolé je connais vos méthodes pour les avoir moi même pratiquées , l'allégorisme; l'interprétation, herméneutisme , etc etc

Amicalement

Ajouté 3 minutes 44 secondes après :

medico a écrit : 13 juin19, 19:24 Dieu a envoyé son fils et ce fils n'est pas l'incarnation de ce dernier,d'ailleurs un envoyé et toujours subordonné à celui qui l'envoie.
Et il le dit lui même ( Je suis venu faire sa volonté).

mais tu oublie jean 1.14 , comme c'est étrange , tu ne retiens que ce qui te convient .
C'est la principale qualité de la bible , on va y chercher ce que l'on a envie d'y trouver .
raison pour laquelle j'attribue à ces textes la valeur de fabuleux "révélateurs psy " pour ceux qui en ont besoin .
De plus tu fais cas de la fameuse subordination du fils au père, motif de discorde des premières sectes chrétiennes. Preuve que la doctrine a mis tu temps pour se mettre en place !! Rien, n'était bien clair
Amicalement

Auteur : medico
Date : 13 juin19, 19:42
Message : Pas du tout car il venu pour donner sa vie et racheter l'humanité.
C'est la base du christianisme.

Auteur : dan26
Date : 13 juin19, 19:58
Message : =

a écrit :medico a dit
Pas du tout car il venu pour donner sa vie et racheter l'humanité.

Pas bien efficace ce dieu seul 35 % de l'humanité est chrétienne
Et de plus un dieu qui fait mourir dieu pour sauver les hommes !!! Pourquoi faire si compliqué quand ce serait si simple

a écrit :C'est la base du christianisme.

de toutes les religions trouver (imaginer ) une réponse eschatologique , je suis d'accord mais il y a tellement de choix on est incapable de dire où est la vérité . .

Amicalement

Auteur : medico
Date : 13 juin19, 21:02
Message : Quand je dit l'humanité je ne pensais pas à toute l'humanité.
(1 Pierre 3:18) 18 En effet, Christ est mort une fois pour toutes pour les péchés, un juste pour des injustes, afin de vous conduire à Dieu. Il a été mis à mort dans la chair, mais rendu à la vie dans l’esprit.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juin19, 01:12
Message :

medico a écrit :Mais pas du tout car Jésus et le logos et pas Dieu.
Tu vas chercher ça où ?

C'est pourtant écrit noir sur blanc que le Logos était Dieu.

medico a écrit :Le logos ne s'incarne pas en Jésus car Jésus et le logos ou le porte parole de Dieu.

Mais ce n'est pas ce que dit la Bible. D'ailleurs, Logos n'a jamais eu le sens de "porte-parole".

________________________

dan26 a écrit :Dans l'AT l'esprit saint est l'esprit de dieu , dans le NT le saint esprit fait partie de la fameuse trinité consubstantielle entre le père le fils et le saint esprit ce qui est une aberration de l'esprit .

N'importe quoi ! Tu ne verras ça nulle part écrit dans le NT que l'esprit saint fait partie de la moindre trinité. Ce concept trinitaire n'existait d'ailleurs pas à l'époque de la rédaction du NT.

dan26 a écrit :je ne t'ai donné que quelques exemples , il y en a des centaines , mais déjà quand on est incapable en partant des evangiles de dater d'un façon précise la date de naissance et de la mort de ce personnage mythique il y a lieu de se poser de sérieuses questions .Et de constater qu'il est impossible de juxtaposer le JC de la foi, de celui de l'histoire . Donc en partant de ce constat on peut dire que tout est faux

Si ça peut te faire plaisir de le croire. Mais tu vois bien que les chrétiens s'en moquent complètement. Je ne crois pas que tu ais jamais réussi à convaincre un chrétien que tout était faux.

dan26 a écrit :Non je ne fais aucune fixation j'ai cherché pendant des années le JC de l'histoire . Force est de constater qu'il est introuvable , et en particulier au constat qu'aucune source (et je pèse mes mots ) n'est contemporaine à ce personnage .Je te conseille à ce sujet de consulter la thèse mythique

Ce sujet n'intéresse que toi.

dan26 a écrit :Et pour de nombreux rationalistes, même certains théologiens reconnaissent qu'il est impossible de juxtaposer le JC de la foi, de celui de l'histoire .Désolé de te l'apprendre

Ce n'est important que pour ceux que ça intéressent.

dan26 a écrit :C'est donc un fable !!!Pour ma part cela ne me gène pas tant que celui qui y croit s'en contente. Où j'interviens c'est quand celui qui y croit ose dire que c'est la vérité .

Pas une fable ! Il faut juste comprendre comment était composés les textes à l'époque.
Pour le reste, tu n'es personne, et tu ne peux empêcher à chacun de dire que c'est la vérité si ça leur chante.

dan26 a écrit :On ne reçois pas l'esprit saint, le chrétien est formé , enseigné , endoctriné, pour croire à ...... Ce qui est totalement différent . recevoir l'esprit saint cela veut dire avoir la foi, après avoir été endoctriné . Donc rien de bien miraculeux

L'esprit saint est l'énergie « divine » qui est en chacun de nous. Le véritable chrétien qui recevait l'initiation faisait monter cette énergie « divine ». Ou un autre la faisait monter par imposition des mains. Ce n'est pas miraculeux. En revanche, celui qui fait monter son énergie « divine » peut développer des dons.

dan26 a écrit :Cela ne sont que des mots qui ne veulent strictement rien dire , désolé . Je viens de te l'expliquer

Ca ne veut rien dire pour toi, car tu es ignorant de certaines choses.

dan26 a écrit :Dis moi : crois tu que les animaux parlent depuis que tu as lu les fables de la Fontaine, et les conte de Perrault ? Rassure moi , tu démontres que ce sont des contes et après tu y crois . Es tu sérieux au moins, et de plus il me semble que tu te dis athée (sauf erreur de ma part) .
Tu sembles ne pas être à une contradiction et un paradoxe près .Ne serais tu pas loli par hasard

Quand je discute Bible, je discute Bible. Je ne suis pas obligé de croire à ce qui est écrit pour pouvoir en discuter.

dan26 a écrit :Tu as beau le tourner comme tu veux mon cher MLP, le JC des evangiles est totalement différents , du dieu incarné de Jean et du ..........christ de Paul . Nous avons 3 personnages (mythiques) très différents .

Tu es libre de le croire ce que tu veux, à condition de ne pas dire que ce que tu crois est la vérité.

dan26 a écrit :tu te contredis tout seul mon cher MLP si le logo s'incarne dans JC comme c'est indiqué dans Jean 1.14 , et comme tu le dis le logos est dieu cela veut bien dire que dieu d'après les chrétiens et jean est incarné dans JC .

Je comprends que tu ne comprennes pas la subtilité. Mais le fait est que la Bible ne parle pas de Jésus comme de Dieu incarné, tout simplement parce que ce n'est pas le cas. La différence, c'est que Jésus n'est pas né en tant que Dieu incarné. C'est à son baptême que le Logos s'incarne en lui. C'est à ce moment là qu'il vient habiter en lui.

dan26 a écrit :Sans compter les derniers mots sur la croix qui deviennent complétement ridicule . on aurait du faire dire à JC "moi, moi pourquoi me suis je abandonné ", ce qui est tu en conviendras plus que ridicule .

C'est précisément parce que le Logos est Dieu et non Jésus que ça a du sens.

dan26 a écrit :là par exemple : Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

tu ne vois même pas les contradictions

Il n'y en a pas. Ces versets confirment que le Logos est Dieu et non Jésus, et que le Logos est incarné en Jésus.

Auteur : prisca
Date : 14 juin19, 01:18
Message :

Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Auteur : medico
Date : 14 juin19, 02:19
Message :

prisca a écrit : 14 juin19, 01:18
Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Et la suite tu ne le dit pas?

Auteur : dan26
Date : 14 juin19, 02:41
Message :

medico a écrit : 13 juin19, 21:02 Quand je dit l'humanité je ne pensais pas à toute l'humanité.
(1 Pierre 3:18) 18 En effet, Christ est mort une fois pour toutes pour les péchés, un juste pour des injustes, afin de vous conduire à Dieu. Il a été mis à mort dans la chair, mais rendu à la vie dans l’esprit.

Ok mais si ne parles que des chrétiens , cela veut dire que tu ignores que la majorités des hommes sont dans d'autres croyances et religions, tu ne connais donc pas l'humanité. Ou refuse de voir les monde , les religions telles quelles sont .
Je confirme comment ce dieu du théisme peut il etre aussi mauvais , et inefficace au point de s'etre révélé si tardivement, et avoir laissé se propager tant de croyances qui l'ignorent
amicalement

Ajouté 15 minutes 21 secondes après :

a écrit :MonstreLePuissant a dit
N'importe quoi ! Tu ne verras ça nulle part écrit dans le NT que l'esprit saint fait partie de la moindre trinité. Ce concept trinitaire n'existait d'ailleurs pas à l'époque de la rédaction du NT.

merci de lire attentivement avant de répondre , je parle du saint esprit dans le NT, pas de l'esprit saint

a écrit :Si ça peut te faire plaisir de le croire. Mais tu vois bien que les chrétiens s'en moquent complètement. Je ne crois pas que tu ais jamais réussi à convaincre un chrétien que tout était faux.

pour la 1000 fois je ne cherche pas à prouver que ..... je ne fais que contredire ceux qui .....

a écrit :Ce sujet n'intéresse que toi.

Détrompe toi j'ai ouverts de nombreux thèmes sur ce sujet , c'est un sujet qui attire de très nombreux participants, (des milliers d'échanges ) car tous les croyants cherchent à prouver que .

a écrit :Ce n'est important que pour ceux que ça intéressent.

Belle Lapalissade , et pas pour ceux qu cela n'interresse pas !!!!

a écrit :Pas une fable ! Il faut juste comprendre comment était composés les textes à l'époque.
Pour le reste, tu n'es personne, et tu ne peux empêcher à chacun de dire que c'est la vérité si ça leur chante.

Comme je le dis depuis le début je n'empéche rien , je ne fais que contredire ceux qui veulent prouver que .......... Car pour moi cette attitude est le danger mortel de notre siècle

a écrit :L'esprit saint est l'énergie « divine » qui est en chacun de nous. Le véritable chrétien qui recevait l'initiation faisait monter cette énergie « divine ». Ou un autre la faisait monter par imposition des mains. Ce n'est pas miraculeux. En revanche, celui qui fait monter son énergie « divine » peut développer des dons.

sans un enseignement subit , il est impossible de croire à ....
tu le dis toi même "recevoir l'initiation " à savoir être endoctriné

a écrit :Ca ne veut rien dire pour toi, car tu es ignorant de certaines choses.

merci d'eviter de me retourner mes phrases

a écrit :Quand je discute Bible, je discute Bible. Je ne suis pas obligé de croire à ce qui est écrit pour pouvoir en discuter.

quand je discute bible, je parle d'un livre , comme n'importe quel ouvrage .

a écrit :Tu es libre de le croire ce que tu veux, à condition de ne pas dire que ce que tu crois est la vérité.

là aussi tu me retourne mes arguments . merci de me dire où, j'aurai dit une seule fois que c'est la vérité

a écrit :Je comprends que tu ne comprennes pas la subtilité. Mais le fait est que la Bible ne parle pas de Jésus comme de Dieu incarné, tout simplement parce que ce n'est pas le cas. La différence, c'est que Jésus n'est pas né en tant que Dieu incarné. C'est à son baptême que le Logos s'incarne en lui. C'est à ce moment là qu'il vient habiter en lui.

Et le logo est .......dieu !!!!

a écrit :C'est précisément parce que le Logos est Dieu et non Jésus que ça a du sens.

tu vois tu te contredis tout seul . Il suffit de te laisser t'exprimer c'est simple

a écrit :Il n'y en a pas. Ces versets confirment que le Logos est Dieu et non Jésus, et que le Logos est incarné en Jésus.

et bien sûr tu ne vois aucune contradiction dans de tels propos !!!
Moi désolé quand je lis un texte ,(quel qu'il soit ) et que j'y vois une énormité , je le dénonce .

Amicalement

Auteur : medico
Date : 14 juin19, 03:05
Message : Je te signal que Jésus n'a jamais dit d'aller convertir le monde entier, mais d'aller annoncer la bonne nouvelle du royaume , petite nuance.
Mais ce n'est pas le sujet.
Le sujet c'est sur la divinité de Jésus,savoir est-il Dieu ou pas ?

Auteur : prisca
Date : 14 juin19, 04:03
Message :

medico a écrit : 14 juin19, 02:19 Et la suite tu ne le dit pas?

Oui

1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6 Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean. 7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui. 8 Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière. 9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. 10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. 11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. 12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, 13 lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
15 Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié : C'est celui dont j'ai dit : Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi. 16 Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce; 17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. 18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
19 Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander : Toi, qui es-tu? 20 Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
21 Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? es-tu Elie ? Et il dit : Je ne le suis point. Es-tu le prophète ? Et il répondit : Non. 22 Ils lui dirent alors : Qui es-tu ? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même ? 23 Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Esaïe, le prophète. 24 Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. 25 Ils lui firent encore cette question : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Elie, ni le prophète ? 26 Jean leur répondit : Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, 27 qui vient après moi; je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. 28 Ces choses se passèrent à Béthanie, au delà du Jourdain, où Jean baptisait.
29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. 30 C'est celui dont j'ai dit : Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi. 31 Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau. 32 Jean rendit ce témoignage : J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui. 33 Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit : Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint-Esprit. 34 Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.
35 Le lendemain, Jean était encore là, avec deux de ses disciples; 36 et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit : Voilà l'Agneau de Dieu. 37 Les deux disciples l'entendirent prononcer ces paroles, et ils suivirent Jésus. 38 Jésus se retourna, et voyant qu'ils le suivaient, il leur dit : Que cherchez-vous ? Ils lui répondirent : Rabbi ce qui signifie Maître, où demeures-tu ? 39 Venez, leur dit-il, et voyez. Ils allèrent, et ils virent où il demeurait; et ils restèrent auprès de lui ce jour-là. C'était environ la dixième heure.
40 André, frère de Simon Pierre, était l'un des deux qui avaient entendu les paroles de Jean, et qui avaient suivi Jésus. 41 Ce fut lui qui rencontra le premier son frère Simon, et il lui dit : Nous avons trouvé le Messie ce qui signifie Christ. 42 Et il le conduisit vers Jésus. Jésus, l'ayant regardé, dit : Tu es Simon, fils de Jonas; tu seras appelé Céphas ce qui signifie Pierre.
43 Le lendemain, Jésus voulut se rendre en Galilée, et il rencontra Philippe. Il lui dit : Suis-moi. 44 Philippe était de Bethsaïda, de la ville d'André et de Pierre.
45 Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit : Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph. 46 Nathanaël lui dit : Peut-il venir de Nazareth quelque chose de bon ? Philippe lui répondit : Viens, et vois. 47 Jésus, voyant venir à lui Nathanaël, dit de lui : Voici vraiment un Israélite, dans lequel il n'y a point de fraude. 48 D'où me connais-tu ? lui dit Nathanaël. Jésus lui répondit : Avant que Philippe t'appelât, quand tu étais sous le figuier, je t'ai vu. 49 Nathanaël répondit et lui dit : Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël. 50 Jésus lui répondit : Parce que je t'ai dit que je t'ai vu sous le figuier, tu crois; tu verras de plus grandes choses que celles-ci. 51 Et il lui dit : En vérité, en vérité, vous verrez désormais le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre sur le Fils de l'homme."

Auteur : medico
Date : 14 juin19, 05:22
Message : Explique comment être avec Dieu et en même temps être Dieu, car pour moi cela fait deux Dieux en contradiction avec la bible qu'il y a un seul Jéhovah ?

Auteur : prisca
Date : 14 juin19, 05:30
Message :

medico a écrit : 14 juin19, 05:22 Explique comment être avec Dieu et en même temps être Dieu, car pour moi cela fait deux Dieux en contradiction avec la bible qu'il y a un seul Jéhovah ?

Dieu qui doit se faire connaitre à l'humanité car l'humanité ignore l'existence de Dieu donc Dieu se fait connaitre, a choisi d'abord Melchisédeck qui est Messager, et c'est par Abraham.

Abraham répand la Nouvelle que Dieu est notre créateur mais personne ne l'écoute.

Dieu décide de se faire connaitre par Moise.

Les Juifs, devant les prodiges, ne peuvent pas faire autrement que croire en Dieu puisque Dieu s'est manifesté à eux avec force.

Les Juifs à leur tour doivent répandre la Nouvelle.

Mais il se trouve que les Juifs se sont endurcis car ils ont pris de l'orgueil et ils ont voulu garder jalousement pour eux DIEU.

Dieu envoie Jésus qui est Messager.

Jésus est comme Melchisédeck un "être" pas humain, envoyé de Dieu, fils car issu de Dieu, qui est l'expression de la PAROLE DE DIEU car lorsque Jésus parle c'est DIEU qui parle directement aux hommes, Jésus est l'ambassadeur direct de la Parole de Dieu, sans intermédiaire, c à d que non pas que Jésus entend ce que Dieu lui dit pour le répéter, non, Jésus parle et c'est par la bouche de Jésus que Dieu s'exprime directement aux hommes.

De même Jésus est l'image que Dieu veut donner aux hommes car Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

Par conséquent on peut dire qu'il n'y a aucun mot pour qualifier JESUS aucun mot n'existe, nous pouvons dire AMBASSADEUR nous pouvons dire MESSAGER nous pouvons dire HOLOGRAMME.

Auteur : medico
Date : 14 juin19, 05:38
Message : Dieu ce fait connaître lui même et aussi par sa parole la bible.
En fait tu éludes ma question.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juin19, 05:53
Message :

dan26 a écrit :merci de lire attentivement avant de répondre , je parle du saint esprit dans le NT, pas de l'esprit saint

C'est la même chose ! Désolé, mais c'est juste une question de traduction. Tu devrais le savoir quand même.

dan26 a écrit :et bien sûr tu ne vois aucune contradiction dans de tels propos !!!
Moi désolé quand je lis un texte ,(quel qu'il soit ) et que j'y vois une énormité , je le dénonce .

Où vois tu une contradiction ? Il ne faut pas prendre tes rêves pour la réalité.

Logos = Dieu = Le Père
Jésus = Fils de Dieu, Fils du Père.

Rien de plus simple !

Auteur : Happy79
Date : 14 juin19, 06:53
Message :

a écrit :excuse moi réponse sans intérêt, tu ne fais qu’interpréter pour essayer de faire passer tes idées .

Aucunement. Tu es dans le champ.

Je cite textuellement la Bible annotée.https://www.levangile.com/Bible-Annotee. Je n'interprète rien du tout. C'est au bénéfice du lecteur.

Auteur : medico
Date : 14 juin19, 07:14
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 14 juin19, 05:53 C'est la même chose ! Désolé, mais c'est juste une question de traduction. Tu devrais le savoir quand même.

Où vois tu une contradiction ? Il ne faut pas prendre tes rêves pour la réalité.

Logos = Dieu = Le Père
Jésus = Fils de Dieu, Fils du Père.

Rien de plus simple !

Non logos égal Jésus et pas le Pére.

Auteur : prisca
Date : 14 juin19, 07:18
Message : Non médico tu as tord Dieu se fait connaitre par Jésus qui est le Logos et l'image de Dieu.

Lorsque Jésus parle c'est Dieu lui même qui parle.

Jean 1:18
"Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître."

Que veut dire "dans le sein du Père"

CNRTL DICTIONNAIRE : Sein maternel; porter un enfant dans son sein. Mon frère me précéda dans le sein de ma mère; il habita le premier ces mêmes et saintes entrailles dont je sortis après lui (Chateaubr.,Mém., t. 1, 1848, p. 426).Fleur du Paradis, Vierge immaculée, Puisque ton chaste sein conçut le dernier Dieu, Règne auprès de ton fils, rayonnante, étoilée (L. Ménard,Rêv. païen, 1876, p. 208).

Ce qui veut dire que Jésus est né du Père dans le sens a été créé par le Père, le Premier.

Puisque l'homme doit être fait à l'image de Dieu, Dieu donc crée une image pour Lui et cette Image c'est Jésus, qui est le Premier né de la Création.

Auteur : dan26
Date : 14 juin19, 08:23
Message :

medico a écrit : 14 juin19, 03:05 Je te signal que Jésus n'a jamais dit d'aller convertir le monde entier, mais d'aller annoncer la bonne nouvelle du royaume , petite nuance.
Mais ce n'est pas le sujet.
Le sujet c'est sur la divinité de Jésus,savoir est-il Dieu ou pas ?

la réponse est simple , et diverse à la fois:
dans Paul est christ un eon issu de la gnose ,
dans les synoptiques il est fils de dieu enfanté par une vierge
, et dans Jean il est dieu incarné on a donc le choix
Il suffit de choisir celui qui convient le mieux, sans compter les 70 diverses dites chrétiennes des 4 premier siècles , ou il est messie, fils de dieu, dieu, dieu incarné, fils subordonné au père, éon, descendu du ciel adulte à 30 ans, apparence sans corps , etc etc le choix est immense .
amicalement

Ajouté 2 minutes 32 secondes après :

medico a écrit : 14 juin19, 05:38 Dieu ce fait connaître lui même et aussi par sa parole la bible.
En fait tu éludes ma question.

pour toi la bible est la parole de dieu !!! C'est donc plus grave que ce que je pensais !!!

amicalement

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :

medico a écrit : 14 juin19, 07:14 Non logos égal Jésus et pas le Pére.

Vous etes tous marrant en définitive (prisca et médico par exemple) , on se croirait au 3 premiers siècles de l'erre chrétienne . Tout en vous disant chrétien , personne n'est d'accord sur sa nature, sa filiation, son message, sa réalité , sa relation avec dieu, son message .........comme si c'était un mythe que personne n'a vu !!
étrange très étrange

Amicalement

Ajouté 1 minute 49 secondes après :

a écrit :prisca a dit
Non médico tu as tord Dieu se fait connaitre par Jésus qui est le Logos et l'image de Dieu.

je confirme vous étés tous marrants!!!!Tout en étant chrétiens vous n’êtes pas d'accord , c'est très instructif !!
amicalement

Ajouté 9 minutes 15 secondes après :

a écrit :MonstreLePuissant

Où vois tu une contradiction ? Il ne faut pas prendre tes rêves pour la réalité.
Logos = Dieu = Le Père
Jésus = Fils de Dieu, Fils du Père.
Rien de plus simple !

si ce n'est que le logo qui se fait chair dans JC c'est l'incarnation que tu le veuilles ou non
amicalement

Auteur : prisca
Date : 14 juin19, 08:31
Message : dan26

medico est témoin de Jéhovah moi non.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juin19, 08:56
Message :

medico a écrit :Non logos égal Jésus et pas le Pére.

Donc, Jésus est Dieu puisque le Logos est Dieu. Tu vois bien que ce n'est pas cohérent !

Si le Logos est Dieu (incontestable, car c'est écrit), alors Jésus étant fils de Dieu, il est fils du Logos, et le Logos est le Père. Simple logique, et totalement imparable.
Logo = Lumière. Chrétien = fils de la lumière = fils de Dieu. Résultat : Logos = Père.

On parvient toujours à la conclusion que le Logos est le Père. Peu importe par quel bout tu le prends.

dan26 a écrit :si ce n'est que le logo qui se fait chair dans JC c'est l'incarnation que tu le veuilles ou non

Le Logos s'incarne dans tous les véritables chrétiens. Il faut ça pour devenir fils de Dieu.

Auteur : prisca
Date : 14 juin19, 09:09
Message : D'accord avec MLP

Tiens bon la barre, tiens bon le vent,...

Auteur : dan26
Date : 14 juin19, 09:18
Message :

prisca a écrit : 14 juin19, 08:31 dan26

medico est témoin de Jéhovah moi non.

donc je confirme des chrétiens qui ne sont pas d'accord entre eux!!!Merci je le sais .
amicalement

Ajouté 2 minutes 34 secondes après :

a écrit :MonstreLePuissant a dit

Le Logos s'incarne dans tous les véritables chrétiens. Il faut ça pour devenir fils de Dieu.

déjà répondu , le logo est enseigné , endoctriné aux chrétiens il ne s'incarne pas . Les chrétiens croient simplement ce que l'ECR leur enseigne .
Merci d'eviter de me faire me répéter . Lis moi STP
amicalement

Auteur : prisca
Date : 14 juin19, 09:23
Message : Dan 26

Jean 1:14
"Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juin19, 10:04
Message :

dan26 a écrit :le logo est enseigné , endoctriné aux chrétiens il ne s'incarne pas . Les chrétiens croient simplement ce que l'ECR leur enseigne .

Tu es libre de croire ce que tu veux, tant que tu ne dis pas que ce que tu crois est la vérité.

Auteur : dan26
Date : 14 juin19, 20:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 14 juin19, 10:04 Tu es libre de croire ce que tu veux, tant que tu ne dis pas que ce que tu crois est la vérité.

je n'utilise jamais ce mot, pour moi . Je ne fais que donner mon point de vue, et contre argumenter justement ceux qui prétendre détenir la vérité dans ce domaine .
Utiliser mes phrases mes arguments pour me répondre, cela montre que tu n'en a plus

amicalement .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juin19, 23:53
Message :

dan26 a écrit : 14 juin19, 20:17 je n'utilise jamais ce mot, pour moi . Je ne fais que donner mon point de vue, et contre argumenter justement ceux qui prétendre détenir la vérité dans ce domaine .

Justement ! Comme ce n'est que ton point de vue, et non une vérité, alors ton point de vue en vaut bien un autre.

dan26 a écrit :Utiliser mes phrases mes arguments pour me répondre, cela montre que tu n'en a plus

J'ai donné mon point de vue. Tu as donné ton point de vue, qui n'est de toute façon pas une vérité. Que veux tu de plus ?
Surtout quand on voit ton manque de connaissance, d'analyse et d'objectivité. Par exemple :

dan26 a écrit :Les chrétiens croient simplement ce que l'ECR leur enseigne .

Tu vois, cette phrase est une pure connerie. Parce que tous les chrétiens ne font pas partie de l'ECR. Et qu'on peut être chrétien et croire à tout autre chose que ce que l'ECR enseigne. C'est même pour cela qu'il existe autant d'églises et de courants chrétiens. Mais évidemment, tu te contentes de raisonnement simplistes.

Alors que veux tu que je réponde à une telle connerie ? Rien ! Si ça te rassure de croire ce que tu crois, vas y !

Auteur : sibira
Date : 15 juin19, 00:02
Message : Dan26 et Monstre Le Puissant il se pourrait que votre discussion n'intéresse que vous mêmes

deux gamins dont on sait déjà à l'avance qu'ils ne se mettrons d'accord sur rien

d'un coté le croyant joue au croyant et de l'autre l'athée joue à l'athée

au final le croyant comme l'athée sont toujours aussi nuls et vides

vous n'avez rien à offrir aux gens que votre nullité et en plus vous poluez le sujet de PetitPapatahar

si vous voulez parler de votre querelle eh bien ouvrez un sujet croyant vs athée au lieu de poluer le sujet des autres

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juin19, 00:18
Message : Sibira, tu n'aurais pas des maths à faire plutôt ?

Auteur : sibira
Date : 15 juin19, 00:28
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 15 juin19, 00:18 Sibira, tu n'aurais pas des maths à faire plutôt ?

Je ne suis pas qu'une machine à calculer(pas encore mais ça viendra)

je te souhaite d'aimer Dieu (toi qui soit disant l'aime) autant que elle là

elle ne saoule pas son monde sur les forum à discuter pour ne rien dire avec des gens qui ne seront jamais comme toi et qui n'ont aucun charisme et aucun amour pour les faire changer ->

elle c'est une vraie de vraie

I Like What You're Doing to me Young & Co https://www.youtube.com/watch?v=ZI8Rt7p-law

JT (oui elle c'est pas JC mais JT)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juin19, 00:42
Message :

sibira a écrit :je te souhaite d'aimer Dieu (toi qui soit disant l'aime) autant que elle là

Désolé, je n'aime ni n'aime pas Dieu. Déjà que je ne sais pas de quel dieu tu parles.

En revanche, le son est top !

Auteur : sibira
Date : 15 juin19, 00:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 15 juin19, 00:42 Désolé, je n'aime ni n'aime pas Dieu. Déjà que je ne sais pas de quel dieu tu parles.

désolé pour quoi?

et en quoi cela justifie que tu pollue le sujet de Petitpapatahar ?

Auteur : medico
Date : 15 juin19, 01:41
Message :

sibira a écrit : 15 juin19, 00:48 désolé pour quoi?

et en quoi cela justifie que tu pollue le sujet de Petitpapatahar ?

Tu fais de même me semble t-il!

Auteur : prisca
Date : 15 juin19, 01:42
Message : sibira

Laisse le MLP car vois tu, il lui arrive quelque chose d'extraordinaire.

Tu te rappelles à quel point il était athée avant ?

Oui ?

Bien.

Et bien figure toi qu'il a fait une sortie hors de son corps, et là il est en plein questionnement.

Donc il est entre deux eaux, il ne veut pas montrer qu'avant il avait tord, car aujourd'hui il dit sans le dire qu'il est croyant.

Tu comprends, c'est son égo qui parle, mais une fois qu'il se dit que l'égo donne l'effet inverse, car cela se voit les hommes qui en ont, ils sont tellement ridicules, qu'une fois qu'il l'a compris, en se faisant humble, il va briller, mais briller.... je te le dis...

Là c'est encore le macho qui parle, mais petit à petit, il va s'assagir.

C'est vrai qu'il pollue et tu as le droit de le lui dire, car c'est à travers notre regard que les gens se voient eux mêmes.

Auteur : dragon blanc
Date : 15 juin19, 01:47
Message :

prisca a écrit : 15 juin19, 01:42 sibira

Laisse le MLP car vois tu, il lui arrive quelque chose d'extraordinaire.

Tu te rappelles à quel point il était athée avant ?

Oui ?

Bien.

Et bien figure toi qu'il a fait une sortie hors de son corps, et là il est en plein questionnement.

Donc il est entre deux eaux, il ne veut pas montrer qu'avant il avait tord, car aujourd'hui il dit sans le dire qu'il est croyant.

Tu comprends, c'est son égo qui parle, mais une fois qu'il se dit que l'égo donne l'effet inverse, car cela se voit les hommes qui en ont, ils sont tellement ridicules, qu'une fois qu'il l'a compris, en se faisant humble, il va briller, mais briller.... je te le dis...

Là c'est encore le macho qui parle, mais petit à petit, il va s'assagir.

C'est vrai qu'il pollue et tu as le droit de le lui dire, car c'est à travers notre regard que les gens se voient eux mêmes.

Je ne dirais pas mieux

Ce n'est pas facile de faire taire l'égo !
Alors bonne continuité à tous !

Auteur : sibira
Date : 15 juin19, 01:49
Message :

prisca a écrit : 15 juin19, 01:42 ils sont tellement ridicules, qu'une fois qu'il l'a compris, en se faisant humble, il va briller, mais briller.... je te le dis...

on ne lui demande pas de briller comme elle là (la voix de la citation stuntzunéenne) ->

Don't push it
don't force it
Let it happen naturally
It will surely happen
If it was meant to be

donc du coup comme c'est la citation stuntzunéenne qui compte je ne peux pas nommer ce lien https://www.youtube.com/watch?v=KI9uJbczhiI

purée je ne décolle pas de son son (je balance depuis la nuit dernière entre les deux sons)

(mais ça serait bien qu'il devienne intelligent )

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juin19, 02:19
Message :

prisca a écrit :Tu te rappelles à quel point il était athée avant ?

Ca n'a pas changé.

prisca a écrit :Et bien figure toi qu'il a fait une sortie hors de son corps, et là il est en plein questionnement.

Je ne vois pas où tu as pris ça.

prisca a écrit :Donc il est entre deux eaux, il ne veut pas montrer qu'avant il avait tord, car aujourd'hui il dit sans le dire qu'il est croyant.

Croyant moi ? Ca ne risque pas d'arriver. Ce serait comme retourner à la maternelle.

Je suis déjà allé trop loin dans mon évolution spirituelle pour retourner à la croyance religieuse. La religion, c'est comme un tuteur pour ceux qui sont incapables de marcher seuls. Il y a longtemps que je n'ai plus besoin de tuteur.

Auteur : sibira
Date : 15 juin19, 02:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 15 juin19, 02:19 Ca n'a pas changé.

Je ne vois pas où tu as pris ça.

Croyant moi ? Ca ne risque pas d'arriver. Ce serait comme retourner à la maternelle. Je suis déjà allé trop loin dans mon évolution spirituelle pour retourner à la croyance religieuse. La religion, c'est comme un tuteur pour ceux qui sont incapables de marcher seuls. Il y a longtemps que je n'ai plus besoin de tuteur.

Tu est juste un enfant gâté

L'univers est très grand et tu pense vraiment que tu n'a besoin d'aucun tuteur ?

À l'approche de la mort la fille qui vient à ta rencontre a un beau visage mais tu est tellement naïf que dès que tu la verra tu pensera qu'elle est ton amie

la mort n'est pas une solution pour personne mais encore moins pour ceux qui sont présomptueux

je sais bien que tu pigera que dalle à ce que je viens de te dire mais cela n'est pas ma faute

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juin19, 02:44
Message :

sibira a écrit : 15 juin19, 02:26 Tu est juste un enfant gâté
L'univers est très grand et tu pense vraiment que tu n'a besoin d'aucun tuteur ?
À l'approche de la mort la fille qui vient à ta rencontre a un beau visage mais tu est tellement naïf que dès que tu la verra tu pensera qu'elle est ton amie
la mort n'est pas une solution pour personne mais encore moins pour ceux qui sont présomptueux
je sais bien que tu pigera que dalle à ce que je viens de te dire mais cela n'est pas ma faute

Je confirme, je n'ai rien pigé. Reste aux maths. Les mots, ce n'est pas ton fort.

Auteur : prisca
Date : 15 juin19, 02:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 15 juin19, 02:19 Je suis déjà allé trop loin dans mon évolution spirituelle pour retourner à la croyance religieuse. La religion, c'est comme un tuteur pour ceux qui sont incapables de marcher seuls. Il y a longtemps que je n'ai plus besoin de tuteur.

Ahhh voilà que tu lèves le voile....

Evolution spirituelle dis tu.....

et avant tu dis

MLP a écrit : Croyant moi ? Ca ne risque pas d'arriver.

Ahh ah tu commences à te contredire, tu ne sais plus, tu as sorti la tête de l'eau et là l'air pur te donne le vertige ....

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juin19, 02:56
Message : "Spirituel" n'a rien à voir avec "croyance".
Être, c'est déjà spirituel. Je n'ai pas besoin de croire en Dieu, en Bouddha ou en Krishna pour être.

Auteur : sibira
Date : 15 juin19, 02:59
Message : Salut Prisca mais bon en ce qui me concerne je laisse tomber

il va chercher à discuter

j'ai connu ça

j'ai connu une mouche qui au début cherchait à vivre mais le problème chez les êtres vivants (et elle c'était une mouche et c'est très vivace une mouche) c'est qu'il ne suffit pas de vouloir vivre : encore faut -il savoir ce que l'on veut vraiment car quand on ne sait pas c'est encore pire que de chercher à vivre et de trouver la mort

je ne l'ai pas tué (j'ai eut pitié d'elle mais n'empêche qu'elle était perdue)

Auteur : prisca
Date : 15 juin19, 03:07
Message : Oui sibira tu as raison car regarde là haut, il me dit que : être spirituel il y a arrive sans croire en Dieu. Comme il est assez secret car il parle beaucoup mais jamais de lui au fond, on se demande ce qu'il veut dire par là.

Mais pour la mouche, l'exemple est bien trouvé. Elle cherche à vivre, elle va picorer dans ton assiette et puis si tu veux la tuer tu le fais sinon non, et elle met sa vie en danger car au fond elle ignore qu'elle est en danger, elle voit à manger et elle fonce tête baissée.

Je ne tue pas moi non plus car là je viens de voir une petite bestiole sur mon pc, et je me suis dit qu'elle a élu domicile dedans, et qu'elles y sont peut être plusieurs, mais là, je l'ai regardé droit dans les yeux et je lui ai dit, "toi ma petite je te laisse vivre".

Auteur : sibira
Date : 15 juin19, 03:15
Message : Belle journée à toi Prisca

j'ai brûlé toutes mes réserves

tu la connait cette fille là ?

quelle misère !! (elle aussi elle est autiste mais elle est très mal entourée)

https://www.youtube.com/watch?v=joucXLKXbO8

Auteur : prisca
Date : 15 juin19, 03:28
Message : Je suis pour ma part différente de cette fille, son enfer à elle c'est d'avoir peur de ne plus avoir de capital énergie.

Mes tocs à moi c'est cependant aussi pareil, car si je me lève avec un manque d'énergie, et c'est la crainte aussi qui m'étreint de ne pas pouvoir arriver au bout, et je m'économise ici et là pour qu'il me reste des "cuillères" à la fin.

Si je devais avoir un travail qui demande un lever aux aurores pour se terminer à 23 h comme beaucoup de gens, là, inutile de dire que je ne peux pas l'assumer ce boulot.

Mais asperger c'est toujours réfléchir à tout prévoir l'anticipation et c'est ça qui use.

Dans notre rapport avec les autres, nous anticipons, comme tout le monde en somme, car la diplomatie ce ne sont pas que les aspergers, mais l'anticipation chez les aspergers c'est dans tous les domaines. Anticiper si je souris de cette façon comment celui ou celle en face va interpréter mon sourire, est ce qu'il a été assez franc, ou pincé, et toute la journée je vais me dire que l'autre n' a pas perçu un sourire assez franc alors je ne suis pas bien, je vais me dire qu'elle va penser de moi que j'ai été hypocrite, et la nuit je vais rêver d'elle, et à contrario, je suis à l'opposée, je n'ai rien à faire si je souris ou pas, si mon sourire est franc ou pas, cela me passe au dessus, en fait je n'ai aucune personnalité, et même dans mon écriture cela se voit, je n'ai pas "mon écriture", je peux écrire gros tout petit penché, comme un médecin.....

Auteur : medico
Date : 15 juin19, 03:30
Message : Il faut ouvrir une rubrique santé, comme cela ça permettra de respecter le sujet sur Jésus.

Auteur : prisca
Date : 15 juin19, 03:31
Message : Ah oui pardon medico, justement MLP allait nous parler du sujet.

Auteur : sibira
Date : 15 juin19, 03:33
Message :

prisca a écrit : 15 juin19, 03:28 mais l'anticipation chez les aspergers c'est dans tous les domaines.

oui bah c'est ça tout calculer tout prévoir(c'est fascinant quand on a compris que quand on a pas le choix ce calcul est hypnotique)

bon je quitte (il semble que j'ai un peu débordé en faisant un hors sujet)

À plus les camarades

Auteur : medico
Date : 15 juin19, 03:38
Message :

prisca a écrit : 15 juin19, 03:31 Ah oui pardon medico, justement MLP allait nous parler du sujet.

tu entretiens la dérive et le sujet ne devient plus intéressant.
Je vous laisse sur ce sujet.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juin19, 03:38
Message :

medico a écrit : 15 juin19, 03:30 Il faut ouvrir une rubrique santé, comme cela ça permettra de respecter le sujet sur Jésus.

« Santé mentale » surtout !

Auteur : medico
Date : 15 juin19, 03:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 15 juin19, 03:38 « Santé mentale » surtout !

Pour le blabla il y a le t'chat.

Auteur : prisca
Date : 15 juin19, 03:45
Message : Ça MLP ce n'est pas spirituel que de porter la critique sur son prochain.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juin19, 03:48
Message :

prisca a écrit : 15 juin19, 03:45 Ça MLP ce n'est pas spirituel que de porter la critique sur son prochain.

Ca dépend de ta définition de "spirituel".

Auteur : prisca
Date : 15 juin19, 03:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 15 juin19, 03:48 Ca dépend de ta définition de "spirituel".

Ca dépend de la tienne.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juin19, 03:52
Message : Pour en revenir au sujet, moi j'attends que Médico démontre que Jésus est Dieu, puisque selon lui, Jésus est le Logos et le Logos est Dieu.

Auteur : sibira
Date : 15 juin19, 03:53
Message : Je pense que j'ai fait une faute

ce n'est pas la faute de Prisca(celui qui a commencé dans le hors sujet c'est moi et pas elle)

j'ai fait un hors sujet j'assume : mes excuses à tous

je quitte

Auteur : medico
Date : 15 juin19, 04:34
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 15 juin19, 03:52 Pour en revenir au sujet, moi j'attends que Médico démontre que Jésus est Dieu, puisque selon lui, Jésus est le Logos et le Logos est Dieu.

Mais Jésus n'est pas Dieu il est le logos ou son porte parole.
Comme dit le roi Salomon : Dieu a fait l'homme droit mais lui il cherche beaucoup de détours.( je paraphrase cette citation )

Auteur : prisca
Date : 15 juin19, 04:49
Message : Est ce que Jésus a une âme ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juin19, 05:05
Message :

medico a écrit :Mais Jésus n'est pas Dieu il est le logos ou son porte parole.

Mais le Logos est Dieu. Si Jésus est le Logos, Jésus est Dieu.

(Jean 1:1) Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

N'es tu pas d'accord medico ?

Auteur : dan26
Date : 15 juin19, 07:12
Message :

sibira a écrit : 15 juin19, 00:02 Dan26 et Monstre Le Puissant il se pourrait que votre discussion n'intéresse que vous mêmes

deux gamins dont on sait déjà à l'avance qu'ils ne se mettrons d'accord sur rien

d'un coté le croyant joue au croyant et de l'autre l'athée joue à l'athée

au final le croyant comme l'athée sont toujours aussi nuls et vides

vous n'avez rien à offrir aux gens que votre nullité et en plus vous poluez le sujet de PetitPapatahar

si vous voulez parler de votre querelle eh bien ouvrez un sujet croyant vs athée au lieu de poluer le sujet des autres

tu as raison je laisse tomber ce grand malade . je ne joue à rien, je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, je ne fais qu'expliquer et contredire ceux qui cherchent à prouver que .......
bien amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juin19, 07:52
Message :

dan26 a écrit :tu as raison je laisse tomber ce grand malade .

C'est parce que tu as trouvé ton maître.

Je suis le seul ici à dénoncer toutes les conneries que tu racontes, et à te mettre face à tes contradictions.

Auteur : dan26
Date : 15 juin19, 07:57
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 15 juin19, 07:52 C'est parce que tu as trouvé ton maître. Je suis le seul ici à dénoncer toutes les conneries que tu racontes, et à te mettre face à tes contradictions.

je confirme donc je laisse tomber ce grand malade
salut

Auteur : vic
Date : 15 juin19, 08:51
Message :

a écrit :petipapatahar a dit : Pourquoi dit-on de Jésus Christ qu'il est Dieu. J'amène l'explication La lumière sur cela:
Dieu est amour amour à l'infini.

Bah l'amour inconditionnel , aime tout le bien comme le mal , la haine comme sont contraire .
Ca m'étonnerait que le dieu de la bible aime tout à l'infini .
Dans la bible, l'amour est conditionnel , pas inconditionnel ni infini .

Auteur : petitpapatahar
Date : 15 juin19, 10:52
Message : Faux Vic dans la Bible, l'amour n'est pas conditionnel au contraire, ce que j"en retiens c'est qu'il faut donner sa confiance même s'il te gifle. L'Amour de Dieu est inconditionnel, Il a pitiéd es hommes de tous les hommes car Il sait leur perdition. Dieu est Amour à l'infini, Il veut que tu sois ami avec l'ivrogne, frère avec l'homosexuel, comme avec la prostitué ou le nanti car tous les hommes sont tes frères.

Auteur : vic
Date : 15 juin19, 11:13
Message :

petitpapatahar a écrit : 15 juin19, 10:52 Faux Vic dans la Bible, l'amour n'est pas conditionnel au contraire, ce que j"en retiens c'est qu'il faut donner sa confiance même s'il te gifle. L'Amour de Dieu est inconditionnel, Il a pitiéd es hommes de tous les hommes car Il sait leur perdition. Dieu est Amour à l'infini, Il veut que tu sois ami avec l'ivrogne, frère avec l'homosexuel, comme avec la prostitué ou le nanti car tous les hommes sont tes frères.

Donc l'amour inconditionnel c'est aimer autant le bien que le mal . Sinon c'est un amour sous conditions non ?

a écrit :petitpapatahar a dit : Il a pitiéd es hommes de tous les hommes car Il sait leur perdition

Donc il préfère le bien au mal ?

Auteur : petitpapatahar
Date : 15 juin19, 11:43
Message : Bonjour Vic, regarde comme nous nous comportons vis à vis des animaux, nous ne les jugeons pas pour le mal qu'il font sauf pour ceux qui s'attaquent systématiquement à l'homme. Nous voyons bien qu'ils ne distinguent pas le bien du mal, nous les aimons quand même et leur pardonnons tout.
Dieu vis à vis de nous c'est un peu comme ça, Il nous pardonne parce que nous ne savons pas. Il nous pardonne à nous pas au mal que nous commettons qui nous revient d'ailleurs en plein visage au cours de la vie. Dieu ne pardonne pas le mal Il pardonne à celles et ceux qui ont commis le mal.

Auteur : BenFis
Date : 15 juin19, 22:11
Message :

petitpapatahar a écrit : 15 juin19, 11:43 Bonjour Vic, regarde comme nous nous comportons vis à vis des animaux, nous ne les jugeons pas pour le mal qu'il font sauf pour ceux qui s'attaquent systématiquement à l'homme. Nous voyons bien qu'ils ne distinguent pas le bien du mal, nous les aimons quand même et leur pardonnons tout.
Dieu vis à vis de nous c'est un peu comme ça, Il nous pardonne parce que nous ne savons pas. Il nous pardonne à nous pas au mal que nous commettons qui nous revient d'ailleurs en plein visage au cours de la vie. Dieu ne pardonne pas le mal Il pardonne à celles et ceux qui ont commis le mal.

Lorsqu’un lion tue une gazelle, ou un autre lion, ou un homme, il ne commet pas le mal selon la loi naturelle inscrite dans ses gènes. Nous ne pouvons pas le condamner en fonction de ces lois.

D’un autre côté, on ne peut pas dire que Dieu pardonne systématiquement à ceux qui commettent le mal puisqu’il a condamné tout le genre humain pour la désobéissance du premier couple humain à une loi artificielle.
Sous ce rapport, on ne peut pas prétendre que ce Dieu soit d’un amour infini.

Auteur : medico
Date : 15 juin19, 23:01
Message : Ce sujet est devenue comme le dirait le général de Gaulle la chienllit et de ce fait j'abandonne surtout qu'il en existe d'autres sur le même théme.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 juin19, 02:56
Message :

vic / non vic a écrit :Dans la bible, l'amour est conditionnel , pas inconditionnel ni infini .

Faux vic ! Dans la Bible, l'amour n'est ni conditionnel, ni inconditionnel, ni fini, ni infini. C'est une potentialité.

Auteur : dan26
Date : 16 juin19, 05:28
Message :

a écrit :BenFis
Sous ce rapport, on ne peut pas prétendre que ce Dieu soit d’un amour infini.

ni juste, ni parfait de plus quand plus loin il se contredit en disant que les enfants ne doivvent aps supporter les fautes des parents !!
dieu est tellement plein de contradiction, d'erreurs , d'impossibilités , il est difficile d'y croire si on y réfléchit un minimum.
Amicalement

Auteur : medico
Date : 16 juin19, 07:15
Message : Le problème chez toi c'est que tu ne lis sûrement pas le contexte de chaque citation.

Auteur : dan26
Date : 16 juin19, 08:42
Message :

medico a écrit : 16 juin19, 07:15 Le problème chez toi c'est que tu ne lis sûrement pas le contexte de chaque citation.

peux tu me dire ce que cela veut dire avec un seul exemple simple .

amicalement

Auteur : septour
Date : 16 juin19, 08:52
Message : DIEU= Amour infini, Il a tout créé et de ce fait ce ne peut etre que par amour: Puisqu'IL accepte TOUT, ne punit pas, ne condamne pas!
Par contre le Dieu des religions, lui, punit et condamne...c a dire qu'IL ne sait pas ce qu'il fait quand il crée.
IL crée ceci ou cela mais pas touche sous peine de punitions ou condamnations! PQ l'avoir créé? pq avoir créé un piége? DIEU nous connait par coeur et IL a déposé a nos pieds tte la création...et nous nous en servons; C VOULU, Alors pq punir?

Ajouté 37 secondes après :
DIEU= Amour infini, Il a tout créé et de ce fait ce ne peut etre que par amour: Puisqu'IL accepte TOUT, ne punit pas, ne condamne pas!
Par contre le Dieu des religions, lui, punit et condamne...c a dire qu'IL ne sait pas ce qu'il fait quand il crée.
IL crée ceci ou cela mais pas touche sous peine de punitions ou condamnations! PQ l'avoir créé? pq avoir créé un piége? DIEU nous connait par coeur et IL a déposé a nos pieds tte la création...et nous nous en servons; C VOULU, Alors pq punir?

Auteur : dan26
Date : 16 juin19, 09:02
Message :

a écrit :septour a dit
DIEU= Amour infini, Il a tout créé et de ce fait ce ne peut etre que par amour: Puisqu'IL accepte TOUT, ne punit pas, ne condamne pas!
Par contre le Dieu des religions, lui, punit et condamne...c a dire qu'IL ne sait pas ce qu'il fait quand il crée.
IL crée ceci ou cela mais pas touche sous peine de punitions ou condamnations! PQ l'avoir créé? pq avoir créé un piége? DIEU nous connait par coeur et IL a déposé a nos pieds tte la création...et nous nous en servons; C VOULU, Alors pq punir?

attention mon cher septour , si tu veux croire il est interdit de réfléchir, de raisonner et d'utiliser sa logique . Conseil de dan26
Amicalement

Auteur : septour
Date : 18 juin19, 01:16
Message : DAN, ta logique ne vaut rien, parce que issue de la moitié mal foutue de ton cerveau.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juin19, 02:03
Message :

septour a écrit : 18 juin19, 01:16 DAN, ta logique ne vaut rien, parce que issue de la moitié mal foutue de ton cerveau.

Auteur : dan26
Date : 18 juin19, 08:03
Message :

septour a écrit : 18 juin19, 01:16 DAN, ta logique ne vaut rien, parce que issue de la moitié mal foutue de ton cerveau.

la logique est ce qui nous est commun a tous , désolé de te l'apprendre .
Exemple : croire a la parthénogenèse dépasse la logique, l'entendement, la biologie humaine, la raison,

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juin19, 09:12
Message :

dan26 a écrit :croire a la parthénogenèse dépasse la logique, l'entendement, la biologie humaine, la raison,

Même pas, puisque toute personne bien informé sait très bien que ça existe.

Auteur : dan26
Date : 18 juin19, 21:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 18 juin19, 09:12 Même pas, puisque toute personne bien informé sait très bien que ça existe.

non désolé une femme sans l'apport d'un chromosome féminin, ne peut engendrer qu'une femme , c'est une règle immuable de la biologie humaine.
amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 juin19, 00:17
Message :

dan26 a écrit : 18 juin19, 21:58 non désolé une femme sans l'apport d'un chromo-zone feminin, ne peut engendrer qu'une femme , c'est une règle immuable de la biologie humaine.

Déjà, la parthénogenèse existe chez pas mal d'espèces animale. En ce sens, ça ne défie pas la logique.

Ensuite, relis ta phrase car elle ne veut strictement rien dire.

Auteur : dan26
Date : 19 juin19, 00:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 19 juin19, 00:17 Déjà, la parthénogenèse existe chez pas mal d'espèces animale. En ce sens, ça ne défie pas la logique.

Ensuite, relis ta phrase car elle ne veut strictement rien dire.

Cela défie la logique de la biologie humaine désolé ,
une erreur de correcteur tu aurais du le voir , mais bon !!

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 juin19, 00:58
Message :

dan26 a écrit : 19 juin19, 00:48 Cela défie la logique de la biologie humaine désolé ,
une erreur de correcteur tu aurais du le voir , mais bon !!

Donc, concrètement, qu'est ce que tu as voulu dire ? Que si la parthénogenèse ne peut produire que des femelles ? Mais la parthénogenèse ne peut produire que des clones de la mère je te rappelle.

Cela dit, je ne vois pas le rapport. Peut-être fais tu allusion à la naissance de Jésus. Mais où as tu lu dans la Bible que Jésus était né de la parthénogenèse ?

Auteur : prisca
Date : 19 juin19, 01:50
Message : Vous n'avez pas l'impression de vous rendre ridicules.

Auteur : dan26
Date : 19 juin19, 03:12
Message :

a écrit :MonstreLePuissanta dit
Donc, concrètement, qu'est ce que tu as voulu dire ? Que si la parthénogenèse ne peut produire que des femelles ? Mais la parthénogenèse ne peut produire que des clones de la mère je te rappelle.

donc que Marie n'a pu enfanter un garçon, , c'est pourtant simple à comrpendre

a écrit :Cela dit, je ne vois pas le rapport. Peut-être fais tu allusion à la naissance de Jésus.

tu n'as donc pas suivit le sujet, nous en parlons depuis des lustres. relis le titre du thème

a écrit :Mais où as tu lu dans la Bible que Jésus était né de la parthénogenèse ?

une femme qui procrés sans avoir vu le "loup", c'est de la parthénogenèse , désolé de te l'apprendre .
Amicalement

Ajouté 1 minute 8 secondes après :

prisca a écrit : 19 juin19, 01:50 Vous n'avez pas l'impression de vous rendre ridicules.

de parler d'un sujet ridicule, oui bien sur . merci de l'avoir compris

amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 juin19, 04:48
Message :

dan26 a écrit :donc que Marie n'a pu enfanter un garçon, , c'est pourtant simple à comrpendre

Sauf que personne à part toi n'a prétendu que Jésus était le fruit de la parthénogenèse.

dan26 a écrit :une femme qui procrés sans avoir vu le "loup", c'est de la parthénogenèse , désolé de te l'apprendre .

Mais qu'est ce que tu es naïf mon pauvre dan26

Tu n'es pas au courant qu'il existe l'insémination artificielle (connue des sumériens soit dit en passant), ou simplement des "accidents" ?

https://www.femmeactuelle.fr/enfant/gro ... on-2072791
https://www.caminteresse.fr/sante/peut- ... n-1179916/

Voilà qui règle le problème. Pas besoin de chercher midi à 14h.

Auteur : dan26
Date : 19 juin19, 07:58
Message :

a écrit :MonstreLePuissant a osé dire
Voilà qui règle le problème. Pas besoin de chercher midi à 14h.

C'est n'importe quoi, tu ne sais même pas que dans le christianisme , on fait mention de la vierge Marie .
tu es trop con, je te laisse comme j'aurai du le faire, je ne te répondrai plus tu es trop ......

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 juin19, 10:21
Message :

dan26 a écrit : 19 juin19, 07:58 C'est n'importe quoi, tu ne sais même pas que dans le christianisme , on fait mention de la vierge Marie .
tu es trop con, je te laisse comme j'aurai du le faire, je ne te répondrai plus tu es trop ......

Mon pauvre dan26, tu t'offusques parce que je t'ai donné la solution ?

Tu t'offusques parce que j'ai démontré que ton raisonnement ne tenait pas la route ?

Déjà, les textes disent que "la jeune fille" enfantera. Cela a ensuite été traduit par "une vierge enfantera". Mais je viens de te démontrer qu'une vierge peut très bien enfanter, par insémination artificielle ou par "accident" si le sperme se retrouve trop proche du vagin.

Donc, techniquement, une vierge peut enfanter. Que tu le veuilles ou non !

Tu crois que tu es plus intelligent que les autres, et que si ils ne se rallient pas à ton raisonnement, c'est qu'ils sont idiots ou cons. Mais non mon pauvre dan26 !

Auteur : medico
Date : 19 juin19, 20:02
Message : Le dialogue vole bas ici!
Enfin si dialogue il y a?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juin19, 01:00
Message : Il y en a qui lorsqu'ils constatent qu'ils ont tort préfèrent insulter leurs interlocuteurs.

Auteur : dan26
Date : 20 juin19, 01:55
Message :

medico a écrit : 19 juin19, 20:02 Le dialogue vole bas ici!
Enfin si dialogue il y a?

tu as raison , il suffit de lire les propos de MLP !!!Pour lui une vierge qui enfante c'est normal et logique . raison pour laquelle je ne lui répondrai plus .
devant un déni perpétuel, des contradictions à volo, ce n'est plus la peine d'échanger . C'est un dialogue de sourd dingue

amicalement

Auteur : medico
Date : 20 juin19, 02:53
Message : Si je suis pas d'accord avec la façon dont vous dialoguer' n'empêche que pour moi le cas de Marie qui était vierge ne me pose pas de problème, car pour Dieu rien n'est impossible.
Ceci dit il faut savoir avec quel état d'esprit tu lis la bible?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juin19, 03:54
Message :

dan26 a écrit :Pour lui une vierge qui enfante c'est normal et logique

Je n'ai fait que démontrer que même si c'était exceptionnel, ça n'avait rien d'impossible biologiquement parlant, et que donc, je ne voyais pas en quoi ça te posait problème.

Evidemment, le fait que je démonte tes arguments te contrarie, et tu préfères m'insulter. Si ça ce n'est pas du fanatisme !?

Allez, on en remet une couche !

a écrit :En 2013, 200 femmes vierges ont eu recours à une FIV, dont 31% pour des raisons religieuses liées à la chasteté. Au Royaume-Uni, au moins 25 femmes ont accouché au cours des cinq dernières années bien qu'elles n'aient jamais eu de rapports sexuels.
https://www.aufeminin.com/grossesse/vie ... 88161.html

En fait, tu croyais naïvement que le seul moyen pour une vierge de tomber enceinte, c'était la parthénogenèse.

Tu n'as pas suffisamment réfléchis et c'est souvent ça ton problème.

Ajouté 44 minutes 19 secondes après :
Revenons sur ce que tu avais écrit :

dan26 a écrit :une femme qui procrés sans avoir vu le "loup", c'est de la parthénogenèse , désolé de te l'apprendre .

Et voilà ! Tu étais vraiment très très sûr de toi. Pour toi, tu venais de m'apprendre quelque chose que j'ignorais...

Hélas pour toi, force est de constater que tu n'avais pas pensé à tout. Au lieu d'admettre que tu t'es trompé sur toute le longueur et la largeur, tu préfères m'insulter. Tu es finalement pire qu'un croyant et tu ne peux admettre d'avoir eu tort. Tu n'admets pas que quelqu'un puisse pointer du doigt les failles de tes raisonnements.

Auteur : dan26
Date : 20 juin19, 08:41
Message :

medico a écrit : 20 juin19, 02:53 Si je suis pas d'accord avec la façon dont vous dialoguer' n'empêche que pour moi le cas de Marie qui était vierge ne me pose pas de problème, car pour Dieu rien n'est impossible.

Donc tu es d'accord merci . Pour moi, par contre, la parthénogenèse de Marie est un pur mythe , totalement impossible comme une grande partie de cette gentille histoire

a écrit :Ceci dit il faut savoir avec quel état d'esprit tu lis la bible?.

je suis athée de raison rationaliste , matérialiste . Et logique , je lis donc la bible comme n'importe quel texte , en dénonçant les énormités et les anomalies qui s'y trouvent . En terme simple je n'ai plus besoin de croire et de me raccrocher à des histoire merveilleuses.

Amicalement

Ajouté 1 minute 31 secondes après :

a écrit :MonstreLePuissant le puissant .

Hélas pour toi, force est de constater que tu n'avais pas pensé à tout. Au lieu d'admettre que tu t'es trompé sur toute le longueur et la largeur, tu préfères m'insulter. Tu es finalement pire qu'un croyant et tu ne peux admettre d'avoir eu tort. Tu n'admets pas que quelqu'un puisse pointer du doigt les failles de tes raisonnements.

Je te laisse dans tes délires je ne te répondrai plus

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juin19, 11:40
Message :

dan26 a écrit :Pour moi, par contre, la parthénogenèse de Marie est un pur mythe

Sauf que tu es le seul à prétendre que Jésus serait né par parthénogenèse. Aucun chrétien ne prétend une telle chose.

Par ailleurs, j'ai démontré qu'une vierge pouvait très bien enfanter sans parthénogenèse. Mais évidemment, c'est difficile à admettre pour toi. Donc, tu restes campé sur ton histoire de parthénogenèse, qui ne va intéresser personne, parce que c'est un argument totalement bidon.

Auteur : petitpapatahar
Date : 30 juin19, 07:10
Message : Je reprends la parole car je suis celui qui vient révéler
Voilà la mécanique divine par laquelle Jésus Christ est Dieu. Alors voilà:
Dieu a semé l'amour sur la terre. L'amour d'un animal lorsqu'il est donné c'est à dire lorsque l'animal a confiance en vous, est inconditionnel car c'est cela l'amour de Dieu.
L'homme lui a cet amour inconditionnel en lui, mais il s'en méfie, il a peur de souffrir, l'homme est encore aveugle, mais il porte comme chaque être cet amour infini de l'univers et du monde, dès sa naissance.
Tout est amour dans l'univers et l'homme est cet être qui doit renouveler à chaque fois sa confiance au monde après avoir été naïvement trompé ou entraîné sur de mauvais instincts.
Cela vaut pour l'histoire de l'homme comme pour la vie d'un homme. Qui donne sa confiance est parfois trahi mais la renouvelle ou se blôtit dans l'attente d'une confiance qui en vaut la peine, une sincérité ou un élan du coeur, nous portons toujours jusqu'à la fin de notre vie cet amour inconditionnel en nous, nous le réprimons parfois, d'autres fois, non, mais nous l'avons en nous. C'est cela Dieu.
Et dans tout l'univers, l'expression ultime de l'amour est porté par l'homme. Alors l'homme qui se défait des choses matérielles pour n'être mu que par l'amour natif, naïf comme au premier jour. L'amour qui ouvre toutes les portes chez les hommes par sa sincérité. L'homme qui n'est mu que par cela par dessus toutes les perversités du monde des hommes. Alors cet homme là est l'amour triomphant dans l'univers il est Dieu car il est l'expression la plus aboutie de l'amour dans l'univers. Il est l'Amour
Chaque être peut être cette expression de Dieu dans l'univers et la providence tourne autour de lui ou d'elle tout autant. Je le répète je l'ai constaté nous sommes toutes et tous plusieurs fois Jésus Christ par jour, là aussi par dessus les épreuves. Jésus Christ nous est si familier. Alors voilà l'Univers tourne en priorité autour de Jésus Christ, sinon l'univers tourne autour des hommes, ils sont à la pointe de l'amour dans l'univers, l'homme par son libre arbitre est un être unique. plus puissant en amour que tous les êtres de l'univers.

Auteur : dan26
Date : 30 juin19, 07:56
Message :

a écrit :petitpapatahar a dit
Je reprends la parole car je suis celui qui vient révéler

Encore un prophète cela va etre du lourd du très lourd !!!

a écrit :Voilà la mécanique divine par laquelle Jésus Christ est Dieu. Alors voilà:

Seulement pour les chrétiens, tu oublies de le dire

a écrit :Dieu a semé l'amour sur la terre. L'amour d'un animal lorsqu'il est donné c'est à dire lorsque l'animal a confiance en vous, est inconditionnel car c'est cela l'amour de Dieu.

je confirme c'est du lourd du très lourd, aux abris !!!

a écrit :L'homme lui a cet amour inconditionnel en lui, mais il s'en méfie, il a peur de souffrir, l'homme est encore aveugle, mais il porte comme chaque être cet amour infini de l'univers et du monde, dès sa naissance.

non dé qu'on lui a appris , nuance importante la croyance est acquise pas innée

a écrit :Tout est amour dans l'univers et l'homme est cet être qui doit renouveler à chaque fois sa confiance au monde après avoir été naïvement trompé ou entraîné sur de mauvais instincts.

Cela veut dire quoi exactement !!?

a écrit :Cela vaut pour l'histoire de l'homme comme pour la vie d'un homme. Qui donne sa confiance est parfois trahi mais la renouvelle ou se blôtit dans l'attente d'une confiance qui en vaut la peine, une sincérité ou un élan du coeur, nous portons toujours jusqu'à la fin de notre vie cet amour inconditionnel en nous, nous le réprimons parfois, d'autres fois, non, mais nous l'avons en nous. C'est cela Dieu.

aimer c'est dieu, mais tout le monde aime mon cher petitpapatahar

a écrit :Et dans tout l'univers, l'expression ultime de l'amour est porté par l'homme. Alors l'homme qui se défait des choses matérielles pour n'être mu que par l'amour natif, naïf comme au premier jour.

je confirme du très lourd " l'amour natif," kesako ??

a écrit :L'amour qui ouvre toutes les portes chez les hommes par sa sincérité. L'homme qui n'est mu que par cela par dessus toutes les perversités du monde des hommes. Alors cet homme là est l'amour triomphant dans l'univers il est Dieu car il est l'expression la plus aboutie de l'amour dans l'univers. Il est l'Amour

très très lourd je confirme !!

a écrit :Chaque être peut être cette expression de Dieu dans l'univers et la providence tourne autour de lui ou d'elle tout autant. Je le répète je l'ai constaté nous sommes toutes et tous plusieurs fois Jésus Christ par jour, là aussi par dessus les épreuves

lourd et grave !!!ne cherchez plus docteur

.

a écrit : Jésus Christ nous est si familier. Alors voilà l'Univers tourne en priorité autour de Jésus Christ, sinon l'univers tourne autour des hommes, ils sont à la pointe de l'amour dans l'univers, l'homme par son libre arbitre est un être unique. plus puissant en amour que tous les êtres de l'univers.

il faut oser , mon cher petitpapatahar , les personnes en blanc autour de toi ne sont pas des anges , mais des medecins, les barreaux aux fenetres ce n'est pas la paradis , mais un hopital psy.
tu es grave, excuse moi

amicalement

Auteur : petitpapatahar
Date : 01 juil.19, 07:20
Message : Dan 26, ce n'est pas que pour les chrétiens, Moïse aussi ouvrait les eaux il était Dieu à ce moment sa volonté et la volonté de l'univers ne faisaient qu'un. Sait tu l'ampleur de la prière profonde que Moïse adressa à Dieu en son for intérieur. Tout l'amour du monde commande le monde, c'est la loi de l'ordre amoureux de Dieu.
C'est pour cela que l'on réussit dans ce que l'on entreprend lorsque l'on aime, c'est la la dynamique de l'ordre amoureux de Dieu. LE prophète peut être Dieu il émarge à la lisière, à la frontière de l'amour dans l'univers pour de nouvelles conquêtes amoureuses. Ici, nul part ailleurs dans l'univers. Il est l'expression la plus amoureuse de Dieu, l'univers entier est soumis à son coeur

Auteur : dan26
Date : 01 juil.19, 08:15
Message :

a écrit :petitpapatahar a dit
Dan 26, ce n'est pas que pour les chrétiens, Moïse aussi ouvrait les eaux il était Dieu à ce moment sa volonté et la volonté de l'univers ne faisaient qu'un. Sait tu l'ampleur de la prière profonde que Moïse adressa à Dieu en son for intérieur. Tout l'amour du monde commande le monde, c'est la loi de l'ordre amoureux de Dieu.

c'est beau mais cela ne veut rien dire tout le monde sans exception est amoureux il n'est pas necessaire de croire en dieu .Même Hitler, Staline, Pol pot ont aimé !!!

a écrit :C'est pour cela que l'on réussit dans ce que l'on entreprend lorsque l'on aime, c'est la la dynamique de l'ordre amoureux de Dieu. LE prophète peut être Dieu il émarge à la lisière, à la frontière de l'amour dans l'univers pour de nouvelles conquêtes amoureuses. Ici, nul part ailleurs dans l'univers. Il est l'expression la plus amoureuse de Dieu, l'univers entier est soumis à son coeur

un dieu qui a un coeur de mieux en mieux, attention aux habits blancs qui s'attachent dans le dos , ce sont des camisoles
amicalement

Auteur : medico
Date : 01 juil.19, 10:05
Message : Il a même des oreilles .

Bible avec notes et références
Psaume 130:2
2Ô Jéhovah, entends ma voix. Que tes oreilles soient attentives à la voix de mes supplications.
C'est une figure de style et ça porte un nom que je te laisse chercher toi qui te dit de bien connaître la bible.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 juil.19, 20:58
Message :

petitpapatahar a écrit : 01 juil.19, 07:20 Dan 26, ce n'est pas que pour les chrétiens, Moïse aussi ouvrait les eaux il était Dieu à ce moment sa volonté et la volonté de l'univers ne faisaient qu'un. Sait tu l'ampleur de la prière profonde que Moïse adressa à Dieu en son for intérieur. Tout l'amour du monde commande le monde, c'est la loi de l'ordre amoureux de Dieu.

C'est complètement faux : Moïse n'est au courant de rien et Yahvé doit tout lui dire.

Auteur : dan26
Date : 02 juil.19, 06:44
Message :

Saint Glinglin a écrit : 01 juil.19, 20:58 C'est complètement faux : Moïse n'est au courant de rien et Yahvé doit tout lui dire.

dire "Sait tu l'ampleur de la prière profonde que Moïse adressa à Dieu en son for intérieur.", il faut oser

Amicalement

Auteur : petitpapatahar
Date : 03 juil.19, 09:51
Message : Mis à part le fait que vous êtes toutes et tous ici la crème de la crème des hommes et des femmes habités, ées, par des tonnes de questions presque autant de réponses, qui ont besoin d'échange et de partage car vous êtes ouverts, encore en interrogation là où les autres hommes sont cernés de plein de certitudes.
Tu vois Dan26, je ne mérite aucune camisole.
Revenons au sujet
Je connais le coeur des prophètes je suis dans le secret de Dieu. Mais il suffit pourtant de voir avec le coeur. Comment pouvez vous douter de l'ampleur de la prière de Moïse à Dieu seul face à la mer avec un peuple entier sous sa responsabilité, talonné par les égyptiens. Qu'avait Moïse comme pouvoir sinon celui de prier son Dieu de sauver les gens. La prière de Moïse à ce moment là fit s'ouvrir les eaux. C'était une prière d'amour intérieur profonde désespérée mais si forte que l'univers s'est pliée à la volonté du coeur de Moïse. Vous n'évoquez Dieu qu'à travers quelques lignes de livres saints, moi je l'évoque par la connaissance profonde que j'ai de Lui

Auteur : sibira
Date : 03 juil.19, 10:53
Message :

petitpapatahar a écrit : 03 juil.19, 09:51 qui ont besoin d'échange et de partage car vous êtes ouverts, encore en interrogation là où les autres hommes sont cernés de plein de certitudes.

Bonjour Petitpapatahar

Alors merci pour les réponses que tu nous apporte

Dans Star war IV (un nouvel espoir) la princesse Leia et Luke Skywalker se retrouvent coincés entre un précipice et une porte blindée derrière laquelle essayent d'ouvrir des stormtroopers dont le rôle est de les intercepter

Cet espace minuscule et au delà duquel on ne peut accéder, est ce type même d'espace qui ne se partage pas (L'un des deux -Leia ou Luke Sky -doit impérativement mourir)

Et malheureusement beaucoup ont la fâcheuse habitude de jeter des peaux de bananes non pas dans le précipice mais bien au sol afin que le plus maladroit des deux glisse et tombe

Ce type d'espace ne se partage pas, la culpabilité non plus mais il est de bon ton et une preuve de savoir vivre que d'afficher une mine triste à celui qui tombe au fond du précipice

Toujours est-il que si tu as une autre solution à leur proposer, tu aidera au moins un ou une innocente et au moins un ou une assassin

mais si tu n'a pas de solution à leur proposer alors … tu vois ce que je veux dire (inutile de te faire un dessin)

Auteur : dan26
Date : 04 juil.19, 03:49
Message :

a écrit :petitpapatahar a dit
Mis à part le fait que vous êtes toutes et tous ici la crème de la crème des hommes et des femmes habités, ées, par des tonnes de questions presque autant de réponses, qui ont besoin d'échange et de partage car vous êtes ouverts, encore en interrogation là où les autres hommes sont cernés de plein de certitudes.
Tu vois Dan26, je ne mérite aucune camisole.

avoir des certitudes universelle dans le domaine de la métaphysique , et vouloir les imposer aux autres relève de problème psy très importants .

a écrit :Revenons au sujet
Je connais le coeur des prophètes je suis dans le secret de Dieu.

Ces quelques mots confirment mes propos , se croire dans le secret de dieu relève de problème psychique très graves

a écrit : Mais il suffit pourtant de voir avec le coeur.

Metaphore qui ne veut rien dire , strictement rien dire , nous voyons tous avec le coeur et nous sommes tous trompés

a écrit :Comment pouvez vous douter de l'ampleur de la prière de Moïse à Dieu seul face à la mer avec un peuple entier sous sa responsabilité, talonné par les égyptiens. Qu'avait Moïse comme pouvoir sinon celui de prier son Dieu de sauver les gens. La prière de Moïse à ce moment là fit s'ouvrir les eaux.

Croire qu'un conte pour enfant est une réalité historique , relève de problème psy sérieux, je confirme .

a écrit :C'était une prière d'amour intérieur profonde désespérée mais si forte que l'univers s'est pliée à la volonté du coeur de Moïse. Vous n'évoquez Dieu qu'à travers quelques lignes de livres saints, moi je l'évoque par la connaissance profonde que j'ai de Lui

je confirme c'est grave docteur , très très grave . Tu ne te rends même pas compte que tu fais une simple déclaration de foi , c'est grave je confirme . Désolé pour ton mon cher petitpapatahar

amicalement

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