Résultat du test :

Auteur : 'mazalée'
Date : 24 mai19, 04:32
Message : <r>Sourate 24<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s><br/> Verset 2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> A première vue Allah réprouve la fornication. Pourtant que lit on au verset 4 ? <br/> <br/> Qu'il faut 4 témoins pour que la fornicatrice soit confondue. Cela fait dire aux musulmans modérés et progressistes que cela prouve qu'on peut forniquer mais à huis clos, car ä l'évidence il est matériellement impossible de trouver 4 témoins oculaires d'un acte sexuel.<br/> <br/> Cela équivaut à dire que dans l'absolu, Allah autorise la fornication.<br/> <br/> Concernant l'adultère que lit on au verset 6 ?<br/> <br/> Qu'un homme marié peut se passer des 4 témoins et accuser son épouse d'adultère et disant 4 fois tu me trompes, tu me trompes, tu me trompes, tu me trompes et si je mens que Dieu me punisse. Cela suffit pour qu'on commence à préparer le fouet pour la coupable sauf si celle ci rétorque à son tour 4 fois, tu mens, tu mens, tu mens, tu mens et qu'Allah me maudisse si tu dis vrai. Ce qui veut dire en clair que c'est la femme qui l'emporte en dernière instance. Qu'elle peut commettre l'adultère, il lui suffit de le nier et on la croira. Si ça ce n'est pas un blanc-seing à la femme pour commettre l'adultère ? <E>:D</E> <br/> <br/> Conclusion : forniquez, trahissez, Allah vous accorde d'office le bénéfice du doute contre quiconque veut vous le reprocher. Quelle clémence ! <E>:)</E></r>

Auteur : Teo
Date : 24 mai19, 05:40
Message : <t>Où c'est écrit qu'il faut 4 témoins ? <br/> <br/> Le Coran ne peut pas être incriminé des conneries des Musulmans.Déjà qu'ils ont 72 écoles différentes et ont toutes leur propres interprétation de la religion islamique.<br/> <br/> Cela est dû tout simplement aux diverses différences entre les ethnies&amp;races.N'étant pas identiques, forcément qu'elles auront chacune droit à un Allah spécifique propre à leur origine&amp;mentalité.<br/> <br/> Vu que le Coran n'est même pas respecter, il est clair que les Musulmans s'en tapent complet d'Allah.....Ou tout simplement,ils reconnaissent qu'iln'est pas d'origine céleste .</t>

Auteur : 'mazalée'
Date : 24 mai19, 07:36
Message : <r>Au verset 4 de la sourate 24<br/> <br/> 4. Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n’acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,<br/> <br/> On remarque d'ailleurs, étrangement, que l'accusation concerne la femme <E>:hum:</E> <br/> <br/> Comme si on ne pouvait accuser un homme de fornication...</r>

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 mai19, 07:51
Message : <r><QUOTE author="'mazal&#xE9;e'" post_id="1299381" time="1558711941" user_id="11707"><s>[quote="'mazalée'" post_id=1299381 time=1558711941 user_id=11707]</s> Sourate 24<br/> <br/> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Verset 2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> A première vue Allah réprouve la fornication. Pourtant que lit on au verset 4 ? <br/> <br/> Qu'il faut 4 témoins pour que la fornicatrice soit confondue. Cela fait dire aux musulmans modérés et progressistes que cela prouve qu'on peut forniquer mais à huis clos, car ä l'évidence il est matériellement impossible de trouver 4 témoins oculaires d'un acte sexuel.<br/> <br/> Cela équivaut à dire que dans l'absolu, Allah autorise la fornication.<br/> ---<br/> Conclusion : forniquez, trahissez, Allah vous accorde d'office le bénéfice du doute contre quiconque veut vous le reprocher. Quelle clémence ! <E>:)</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Vous alors !! Votre lecture et compréhension du Coran... elles ne sont pas terribles...<br/> <br/> Le Coran dit à plusieurs endroits que la fornication est strictement interdite. Elle n'est pas seulement interdite, mais il est aussi interdit de s'en approcher par quelque moyen que ce soit :<br/> <br/> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s><I><s>[i]</s>17:32: "N’approchez pas la fornication ! Cela est en vérité une turpitude et une voie néfaste."<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <I><s>[i]</s>25:68-70: "Ceux qui n’invoquent aucune autre divinité à côté de Dieu ; ceux qui n’attentent pas à la vie de leurs semblables que Dieu a déclaré sacrée, à moins d’un motif légitime ; ceux qui ne s’adonnent pas à la fornication, car quiconque commet de tels péchés encourra la sanction de ses forfaits, et le Jour du Jugement dernier, son supplice sera doublé et il le subira éternellement, couvert d’ignominie, hormis ceux qui se repentent, qui croient sincèrement en Dieu et qui font des œuvres salutaires."<e>[/i]</e></I> <e>[/color]</e></COLOR>Etc, etc.<br/> <br/> La fornication est un acte tellement grave qu'il est interdit au croyant de se marier avec un fornicateur / une fornicatrice :<br/> <br/> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s><I><s>[i]</s>24:3: "Le fornicateur n’épousera qu’une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants."<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Pour les coups de fouet, ils sont soumis à des conditions très très strictes (4 témoins oculaires, adultes, honnêtes, en pleine possession de leurs facultés mentales, etc). Ces conditions sont pour éviter que les uns et les autres ne s'accusent à tors et à travers, sans fournir la moindre preuve... Elles visent aussi à protéger la femme (plus faible), pour éviter que l'homme ne l'accuse quand bon lui semble :<br/> <br/> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s><I><s>[i]</s>24:4: "Ceux qui lancent des accusations contre des femmes honnêtes, sans pouvoir produire quatre témoins, seront punis de quatre-vingts coups de fouet, et leur témoignage ne sera plus jamais admis, car ce sont des êtres pervers, à moins qu’ils ne se repentent par la suite et ne s’amendent, car Dieu est Clément et Miséricordieux."<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Quant à invoquer la malédiction de Dieu sur le menteur, c'est dans le même ordre d'idée... j'ai pas le temps de tout vous expliquer le ventre vide...<br/> <br/> La peine prescrite dans le Coran quant à cet acte vise surtout à prévenir la débauche généralisée, protéger la structure familiale, empêcher les uns et les autres (hommes ou femmes) de s'adonner à des relations hors mariage quand bon leur chante...<br/> <br/> A une autre fois...</r>

Auteur : Teo
Date : 24 mai19, 09:07
Message : <r><QUOTE author="'mazal&#xE9;e'" post_id="1299423" time="1558722969" user_id="11707"><s>[quote="'mazalée'" post_id=1299423 time=1558722969 user_id=11707]</s> Au verset 4 de la sourate 24<br/> <br/> 4. Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n’acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,<br/> <br/> On remarque d'ailleurs, étrangement, que l'accusation concerne la femme <E>:hum:</E> <br/> <br/> Comme si on ne pouvait accuser un homme de fornication... <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as bien vu !<br/> <br/> La femme est bel&amp;bien accusée.Parce-qu'une femme est porteuse d'enfant dans le ventre.Une libertine &amp;gosses ne font pas vraiment bon ménage.L'homme en sera complètement désorienté ,car le doute sur sa paternité s'installera définitivement et ira jusqu'à renier les enfants; voire les buter tous !<br/> <br/> Allah dit bien qu'il faut faire gaffe aux musulmanes.Car , cette religion tourne essentiellement autour des attributs sexuels des humains voire aussi animaux.<br/> <QUOTE author="Serviteur d'Allah" post_id="1299427" time="1558723895" user_id="11502"><s>[quote="Serviteur d'Allah" post_id=1299427 time=1558723895 user_id=11502]</s> <br/> ---<br/> Dieu a déclaré sacrée <e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu est musulman? <br/> <br/> Fout toi d'Allah et de....Dieu !<br/> <br/> Comment oses-tu faire de l'association ?Tu es complètement tourner vers la Kabba, toi....Zouuuuu</r>

Auteur : 'mazalée'
Date : 24 mai19, 10:38
Message : <r><QUOTE author="Serviteur d'Allah" post_id="1299427" time="1558723895" user_id="11502"><s>[quote="Serviteur d'Allah" post_id=1299427 time=1558723895 user_id=11502]</s> Vous alors !! Votre lecture et compréhension du Coran... elles ne sont pas terribles...<br/> <br/> Le Coran dit à plusieurs endroits que la fornication est strictement interdite. Elle n'est pas seulement interdite, mais il est aussi interdit de s'en approcher par quelque moyen que ce soit :<br/> <br/> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s><I><s>[i]</s>17:32: "N’approchez pas la fornication ! Cela est en vérité une turpitude et une voie néfaste."<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <I><s>[i]</s>25:68-70: "Ceux qui n’invoquent aucune autre divinité à côté de Dieu ; ceux qui n’attentent pas à la vie de leurs semblables que Dieu a déclaré sacrée, à moins d’un motif légitime ; ceux qui ne s’adonnent pas à la fornication, car quiconque commet de tels péchés encourra la sanction de ses forfaits, et le Jour du Jugement dernier, son supplice sera doublé et il le subira éternellement, couvert d’ignominie, hormis ceux qui se repentent, qui croient sincèrement en Dieu et qui font des œuvres salutaires."<e>[/i]</e></I> <e>[/color]</e></COLOR>Etc, etc.<br/> <br/> La fornication est un acte tellement grave qu'il est interdit au croyant de se marier avec un fornicateur / une fornicatrice :<br/> <br/> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s><I><s>[i]</s>24:3: "Le fornicateur n’épousera qu’une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants."<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Pour les coups de fouet, ils sont soumis à des conditions très très strictes (4 témoins oculaires, adultes, honnêtes, en pleine possession de leurs facultés mentales, etc). Ces conditions sont pour éviter que les uns et les autres ne s'accusent à tors et à travers, sans fournir la moindre preuve... Elles visent aussi à protéger la femme (plus faible), pour éviter que l'homme ne l'accuse quand bon lui semble :<br/> <br/> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s><I><s>[i]</s>24:4: "Ceux qui lancent des accusations contre des femmes honnêtes, sans pouvoir produire quatre témoins, seront punis de quatre-vingts coups de fouet, et leur témoignage ne sera plus jamais admis, car ce sont des êtres pervers, à moins qu’ils ne se repentent par la suite et ne s’amendent, car Dieu est Clément et Miséricordieux."<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Quant à invoquer la malédiction de Dieu sur le menteur, c'est dans le même ordre d'idée... j'ai pas le temps de tout vous expliquer le ventre vide...<br/> <br/> La peine prescrite dans le Coran quant à cet acte vise surtout à prévenir la débauche généralisée, protéger la structure familiale, empêcher les uns et les autres (hommes ou femmes) de s'adonner à des relations hors mariage quand bon leur chante...<br/> <br/> A une autre fois... <e>[/quote]</e></QUOTE> Mon cher serviteur d'Allah, laisse moi te dire que si tu es naturellement attiré part la fornication, tu ne vas pas te sentir visé par des commandements qui ne concernent que les bigots pudibonds qui ne peuvent comprendre le sens profond du message divin.<br/> <br/> Car le message d'Allah n'est pas aussi radical qu'on le croit d'ordinaire. La preuve, le verset 25_68 que tu cites où on lit qu'il ne faut pas tuer à moins d'avoir une bonne raison pour le faire. Toute la subtilité est dans le "à moins que", cela veut dire " ne tue pas, mais tu peux tuer quand même". Pareil pour la fornication, Allah dit que c'est mal mais si tu ne peux pas t'en empêcher, fornique quand même car tu ne risques rien. Fais le mais ne te fais pas prendre la main dans le sac.<br/> <br/> C'est malin non <E>:wink:</E></r>

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 mai19, 11:36
Message : <r><QUOTE author="'mazal&#xE9;e'" post_id="1299454" time="1558733927" user_id="11707"><s>[quote="'mazalée'" post_id=1299454 time=1558733927 user_id=11707]</s> Mon cher serviteur d'Allah, laisse moi te dire que si tu es naturellement attiré part la fornication, tu ne vas pas te sentir visé par des commandements qui ne concernent que des bigots pudibonds qui ne peuvent comprendre le sens profond du message divin. <e>[/quote]</e></QUOTE> Désolé, vous dites des choses très fausses. Les prescriptions fournies ne concernent pas seulement les croyants, elles concernent toute la société. Parmi les termes utilisés dans la sourate il y a : croyants, croyantes, associateurs, associatrices, fornicateur, fornicatrice, menteurs, etc. <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Car le message d'Allah n'est pas aussi radical qu'on le croit d'ordinaire. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ah bon ?? Pourtant, la sourate commence en ces termes : <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s><I><s>[i]</s>"Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons <U><s>[u]</s>imposée<e>[/u]</e></U>"<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR>. Par ailleurs, lorsque Dieu te dit que si tu forniques t'auras un châtiment ici-bas et l'enfer dans l'au-delà, que veux-tu de plus ? Par contre, Jésus qui a fermé les yeux devant une adultère, on en parle ? <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>La preuve, le verset 25_68 que tu cites où on lit qu'il ne faut pas tuer à moins d'avoir une bonne raison pour le faire. Toute la subtilité est dans "à moins que", cela veut dire " ne tue pas, mais tu peux tuer quand même"<e>[/quote]</e></QUOTE> Il ne faut pas mélanger les choses... Si Dieu a émis des exceptions quant à l'interdiction de tuer, c'est pour épargner la vie le cas échéant. L'on n'a pas le droit de tuer à moins d'un cas de force majeure: on est en danger de mort (auto-défense), en cas de guerre (on se fait envahir), en cas de sentence (un assassin qui met la société en danger)...<br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Pareil pour la fornication, Allah dit que c'est mal mais si tu ne peux pas t'en empêcher, fornique quand même car tu ne risques rien. Fais le mais ne te fais pas prendre la main dans le sac.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je pense que tu ne m'as pas bien lu ! Dans le Coran, Dieu n'interdit pas seulement l'acte de la fornication, il interdit même de s'approcher de cet acte par quelque moyen que ce soit (17:32), même par la pensée ou en cachette (6:151). C'est bien pour cette raison qu'il nous demande de baisser les yeux devant des femmes (24:30) ; c'est pour cette raison qu'il demande à celles-ci de porter une tenue décente et cacher leurs charmes (24:31); c'est pour cette raison qu'il nous demande de marier les célibataires le plus tôt possible (24:32), etc, etc. Si t'avais pris la peine de lire la sourate jusqu'au bout tu n'aurais pas dit ces choses... <br/> <br/> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s><I><s>[i]</s>24:30: "Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté."<br/> <br/> 24:31: "Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris.<br/> <br/> 24:32: "Mariez les célibataires d’entre vous et les gens de bien parmi vos serviteurs, hommes et femmes."<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : 'mazalée'
Date : 27 mai19, 00:01
Message : <r><QUOTE author="Serviteur d'Allah" post_id="1299455" time="1558737378" user_id="11502"><s>[quote="Serviteur d'Allah" post_id=1299455 time=1558737378 user_id=11502]</s> <br/> <br/> Je pense que tu ne m'as pas bien lu ! Dans le Coran, Dieu n'interdit pas seulement l'acte de la fornication, il interdit même de s'approcher de cet acte par quelque moyen que ce soit (17:32), même par la pensée ou en cachette (6:151). C'est bien pour cette raison qu'il nous demande de baisser les yeux devant des femmes (24:30) ; c'est pour cette raison qu'il demande à celles-ci de porter une tenue décente et cacher leurs charmes (24:31); c'est pour cette raison qu'il nous demande de marier les célibataires le plus tôt possible (24:32), etc, etc. Si t'avais pris la peine de lire la sourate jusqu'au bout tu n'aurais pas dit ces choses... <br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Si la fornication est interdite et punie de coup de fouets explique moi selon quel critère les personnes coupables de ce crime sont accusées. Elles sont prises en flagrant délit ?<br/> <br/> <SIZE size="85"><s>[size=85]</s><COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Ajouté 15 minutes 33 secondes après :<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE> <QUOTE author="Teo" post_id="1299447" time="1558728447" user_id="10670"><s>[quote=Teo post_id=1299447 time=1558728447 user_id=10670]</s> Tu as bien vu !<br/> <br/> La femme est bel&amp;bien accusée.Parce-qu'une femme est porteuse d'enfant dans le ventre.Une libertine &amp;gosses ne font pas vraiment bon ménage.L'homme en sera complètement désorienté ,car le doute sur sa paternité s'installera définitivement et ira jusqu'à renier les enfants; voire les buter tous !<br/> <br/> Allah dit bien qu'il faut faire gaffe aux musulmanes. Car , cette religion tourne essentiellement autour des attributs sexuels des humains voire aussi animaux.<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Il est vrai que l'on peut se demander pourquoi Allah, juste après avoir prescrit les coups de fouets pour fornication parle des 4 témoins pour les accusateurs de femmes chastes en insinuant que ce sont des calomniateurs.<br/> <br/> Cela a-t-il un rapport avec les réels fornicateurs ? Alors qu'il dit sourate 25 <br/> <br/> "68. Qui n’invoquent pas d’autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu’Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque <U><s>[u]</s>fait cela encourra une punition<e>[/u]</e></U><br/> 69. et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d’ignominie;"<br/> <br/> On est en droit de se demander quel rapport il y a entre une femme chaste et une fornicatrice pour produire contres elles 4 témoins ? <E>:hum:</E> <br/> <br/> Car soit la fornication est honnis par Allah et il semblerait que ce soit le cas, et alors comment fait-on pour accuser les fornicateurs : témoins (combien ?), dénonciation, accusation ect...? Soit Allah l'autorise et a prévu les 4 témoins pour protéger les fornicateurs, mais alors dans ce cas pourquoi parle-t-il des 4 témoins uniquement pour les innocentes, les chastes ? <E>:interroge:</E> <br/> <br/> Allah n'est pas clair <E>:?</E></r>

Auteur : Teo
Date : 27 mai19, 07:49
Message : <r><QUOTE author="'mazal&#xE9;e'" post_id="1299622" time="1558954860" user_id="11707"><s>[quote="'mazalée'" post_id=1299622 time=1558954860 user_id=11707]</s> <br/> Il est vrai que l'on peut se demander pourquoi Allah, juste après avoir prescrit les coups de fouets pour fornication parle des 4 témoins pour les accusateurs de femmes chastes en insinuant que ce sont des calomniateurs.<br/> <br/> Cela a-t-il un rapport avec les réels fornicateurs ? Alors qu'il dit sourate 25 <br/> <br/> "68. Qui n’invoquent pas d’autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu’Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque <U><s>[u]</s>fait cela encourra une punition<e>[/u]</e></U><br/> 69. et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d’ignominie;"<br/> <br/> On est en droit de se demander quel rapport il y a entre une femme chaste et une fornicatrice pour produire contres elles 4 témoins ? <E>:hum:</E> <br/> <br/> Car soit la fornication est honnis par Allah et il semblerait que ce soit le cas, et alors comment fait-on pour accuser les fornicateurs : témoins (combien ?), dénonciation, accusation ect...? Soit Allah l'autorise et a prévu les 4 témoins pour protéger les fornicateurs, mais alors dans ce cas pourquoi parle-t-il des 4 témoins uniquement pour les innocentes, les chastes ? <E>:interroge:</E> <br/> <br/> Allah n'est pas clair <E>:?</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> 4 témoins de bonne foi !<br/> <br/> Déjà ,il n'y a pas de "chaste" et de "fornicatrice".Ca n'existe pas ! Les deux se font tarauder les trous pour tout homme plaisant.<br/> <br/> Chez les Arabes, la femme est très libre sexuellement.Avant l'Islam, elle avait droit à des tas de mecs avant le mariage.<br/> <br/> La femme arabe est la plus libre de toutes !!!<br/> <br/> Faur savoir que chez les Arabes, être enceinte est un signe qu'Allah pardonne tous les péchés.Peu importe le mec ou les mecs qui ont laissé leur semence, mariée ou pas !<br/> <br/> ++ la femme fait des gosses ++ Allah prouve qu'il pardonne et +++ chaque jour de toute sa vie est synonyme de " bons points " pour aller au paradis.<br/> <br/> Alors ça ne cherche pas à comprendre: elles sont libres ;mariées ou pas !! Elles y vont à donf !!<br/> <br/> A près les 4 témoins peuvent témoigner qu'elle couche,mais bon ...chuuuut ! Tant que les 4 ont eu leur dose.<br/> <br/> Dans les autres religions c'est pareil.La femme a droit aux mecs qu'elle veut et le nombre qu'elle désire.</r>

Auteur : 'mazalée'
Date : 27 mai19, 08:40
Message : <r><QUOTE author="Teo" post_id="1299678" time="1558982976" user_id="10670"><s>[quote=Teo post_id=1299678 time=1558982976 user_id=10670]</s> 4 témoins de bonne foi !<br/> <br/> Déjà ,il n'y a pas de "chaste" et de "fornicatrice".Ca n'existe pas ! Les deux se font tarauder les trous pour tout homme plaisant.<br/> <br/> Chez les Arabes, la femme est très libre sexuellement.Avant l'Islam, elle avait droit à des tas de mecs avant le mariage.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et après l'islam aussi ? <E>:hum:</E> <br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>La femme arabe est la plus libre de toutes !!!<e>[/quote]</e></QUOTE> On voit que tu ne connais pas la femme celte ou la femme masaï. <E>:)</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Faur savoir que chez les Arabes, être enceinte est un signe qu'Allah pardonne tous les péchés.Peu importe le mec ou les mecs qui ont laissé leur semence, mariée ou pas !<br/> <br/> ++ la femme fait des gosses ++ Allah prouve qu'il pardonne et +++ chaque jour de toute sa vie est synonyme de " bons points " pour aller au paradis.<br/> <br/> Alors ça ne cherche pas à comprendre: elles sont libres ;mariées ou pas !! Elles y vont à donf !!<br/> <br/> A près les 4 témoins peuvent témoigner qu'elle couche,mais bon ...chuuuut ! Tant que les 4 ont eu leur dose.<br/> <br/> Dans les autres religions c'est pareil.La femme a droit aux mecs qu'elle veut et le nombre qu'elle désire. <e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:D</E> Soyons sérieux Téo, tu ne soupçonnes pas l'importance de cette sourate dans la vie de la nation musulmane. Et particulièrement l'histoire des 4 témoins. L'enjeu est de taille : soit Allah autorise la liberté humaine et fait confiance à son discernement à plus ou moins long terme, soit il l'interdit radicalement sans espoir de progrès aucun.</r>

Auteur : Teo
Date : 28 mai19, 04:46
Message : <r><QUOTE author="'mazal&#xE9;e'" post_id="1299686" time="1558986043" user_id="11707"><s>[quote="'mazalée'" post_id=1299686 time=1558986043 user_id=11707]</s> Et après l'islam aussi ? <E>:hum:</E> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> On voit que tu ne connais pas la femme celte ou la femme masaï. <E>:)</E> <br/> <br/> <br/> <br/> <E>:D</E> Soyons sérieux Téo, tu ne soupçonnes pas l'importance de cette sourate dans la vie de la nation musulmane. Et particulièrement l'histoire des 4 témoins. L'enjeu est de taille : soit Allah autorise la liberté humaine et fait confiance à son discernement à plus ou moins long terme, soit il l'interdit radicalement sans espoir de progrès aucun. <e>[/quote]</e></QUOTE> Après l'Islam,elles sont toujours aussi libres.Faut aller + profondément dans leurs moeurs pour comprendre l'Islam &amp;voile; tout est lié au sexe.<br/> Le sexe est synonyme de paradis.Qui le pratique est assuré d'y rentrer.La femme a pour mission absolue de satisfaire tout mâle galant.Elle a droit au divorce en illimité et donc des mecs non-stop.<br/> <br/> Et comme tomber enceinte= paradis ; ça va à donf !! Peu importe qui est le père ,puisque que c'est Allah qui décide.Alors mari cocu ..bof !<br/> <br/> Supposons que tu te maris avec une arabe.Sur 10 gosses, au moins 5 ne seront pas de toi.....au moins !!! Parce-que c'est comme ça chez eux et donc la femme est sous haute surveillance, d'où voile &amp;machins .<br/> <br/> En Islam? la femme est la + libre de toutes.<br/> <br/> Allah a donné la liberté aux femmes avec pour mission d'enfanter au max et à la récompense : le paradis.<br/> <br/> Et cette liberté, c'est tout simplement l'homme qui la restreint.Mais bon, elles ne sont pas connes; A donf !!<br/> <br/> Bien comprendre....Allah a bel&amp;bien autorisé le sexe libre aux femmes.</r>

Auteur : Elimélec
Date : 28 mai19, 05:04
Message : <r><QUOTE author="'mazal&#xE9;e'" post_id="1299381" time="1558711941" user_id="11707"><s>[quote="'mazalée'" post_id=1299381 time=1558711941 user_id=11707]</s> A première vue Allah réprouve la fornication. <e>[/quote]</e></QUOTE> <SIZE size="85"><s>[size=85]</s>A première vue seulement, car dans l'islam la fornication est autorisée avec les esclaves et captives de guerre.<br/> <br/> <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>Sourate 23, verset 6<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><I><s>[i]</s>« Sont bienheureux les croyants qui se gardent de tout rapport charnel, <br/> sauf avec leurs épouses ou les esclaves sexuelles (captives de guerre ou achetées) qu’ils possèdent, <br/> car en cela personne ne peut les blâmer. »<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Il faut noter que, selon Sourate 4.23-24, le viol des femmes faites prisonnières est permis, <br/> même en présence de leurs maris: <br/> <br/> <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>Sourate 4, versets 23-24<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><I><s>[i]</s>« Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs… <br/> et parmi les femmes, celles qui ont un mari, sauf si elles sont vos captives de guerre ».<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Sunane Abu Dawud, un des premiers historiens musulmans, rapporte l’épisode suivant de la vie de Mahomet :<br/> « <I><s>[i]</s>Mahomet lança une expédition à Awtas, lors de la bataille de Hunayne. <br/> Ses soldats tuèrent les mécréants et prirent les survivants comme prisonniers. <br/> Les soldats hésitaient à violer les femmes capturées en présence de leurs maris mécréants. <br/> Alors Allah autorisa aux musulmans ces viols, <br/> en révélant à Mahomet ce verset du Coran : « Vous sont interdites les femmes mariées, sauf si elles sont vos captives de guerre<e>[/i]</e></I>»<e>[/size]</e></SIZE>.</r>

Auteur : 'mazalée'
Date : 28 mai19, 06:23
Message : <r><QUOTE author="Teo" post_id="1299729" time="1559058380" user_id="10670"><s>[quote=Teo post_id=1299729 time=1559058380 user_id=10670]</s> <br/> <br/> Supposons que tu te maris avec une arabe.Sur 10 gosses, au moins 5 ne seront pas de toi.....au moins !!! Parce-que c'est comme ça chez eux et donc la femme est sous haute surveillance, d'où voile &amp;machins .<e>[/quote]</e></QUOTE> Mouais, donc d'après toi, la femme est sous haute surveillance en pure perte ? Si sur mes 10 gosses je ne peux m'attendre qu'à ce que seulement 5 soient de moi alors que ma femme est voilée et surveillée, comment fait-elle ? Elle a des pouvoirs surnaturels ? Elle traverse les murs, a le don d’ubiquité ? Tu surestimes le pouvoir des femmes <E>(face)</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s> <br/> Allah a donné la liberté aux femmes avec pour mission d'enfanter au max et à la récompense : le paradis.<e>[/quote]</e></QUOTE> Cela n'est pas faux sauf que c'est avec l'homme légitime.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Et cette liberté, c'est tout simplement l'homme qui la restreint.Mais bon, elles ne sont pas connes; A donf !!<e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'est-ce que ce serait si l'homme ne restreignait pas ? L'orgie permanente ! <E>(drunk)</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Bien comprendre....Allah a bel&amp;bien autorisé le sexe libre aux femmes. <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est justement la question que je me pose mais pas comme toi. <E>:)</E><br/> <br/> <SIZE size="85"><s>[size=85]</s><COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Ajouté 4 minutes 14 secondes après :<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE> <QUOTE author="Elim&#xE9;lec" post_id="1299730" time="1559059466" user_id="1731"><s>[quote=Elimélec post_id=1299730 time=1559059466 user_id=1731]</s> <SIZE size="85"><s>[size=85]</s>A première vue seulement, car dans l'islam la fornication est autorisée avec les esclaves et captives de guerre.<br/> <br/> <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>Sourate 23, verset 6<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><I><s>[i]</s>« Sont bienheureux les croyants qui se gardent de tout rapport charnel, <br/> sauf avec leurs épouses ou les esclaves sexuelles (captives de guerre ou achetées) qu’ils possèdent, <br/> car en cela personne ne peut les blâmer. »<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Il faut noter que, selon Sourate 4.23-24, le viol des femmes faites prisonnières est permis, <br/> même en présence de leurs maris: <br/> <br/> <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s>Sourate 4, versets 23-24<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><I><s>[i]</s>« Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs… <br/> et parmi les femmes, celles qui ont un mari, sauf si elles sont vos captives de guerre ».<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Sunane Abu Dawud, un des premiers historiens musulmans, rapporte l’épisode suivant de la vie de Mahomet :<br/> « <I><s>[i]</s>Mahomet lança une expédition à Awtas, lors de la bataille de Hunayne. <br/> Ses soldats tuèrent les mécréants et prirent les survivants comme prisonniers. <br/> Les soldats hésitaient à violer les femmes capturées en présence de leurs maris mécréants. <br/> Alors Allah autorisa aux musulmans ces viols, <br/> en révélant à Mahomet ce verset du Coran : « Vous sont interdites les femmes mariées, sauf si elles sont vos captives de guerre<e>[/i]</e></I>»<e>[/size]</e></SIZE>. <e>[/quote]</e></QUOTE> En effet, nous remarquons que la fornication est autorisée seulement avec des membres strictement définies et demeure réprouvée globalement or de ces cadres par Allah.<br/> <br/> La question reste : sur quels critères et sur quelles bases les punitions pour fornication dont parle Allah sont-elles administrées. Si elles le sont réellement ?</r>

Auteur : Teo
Date : 28 mai19, 08:28
Message : <r>@MAZALEE....<br/> <br/> Déjà, aurais-tu une preuve que les Arabes fouettent en public leur femme? Cherche pas tu n'en trouveras pas.Depuis l'époque de Mohamad aucune femme arabe n'a été fouettée.<br/> <br/> Même avant d'ailleurs... C'était à donf et c'est toujours à donf !<br/> <br/> Tu veux savoir comment elles s'y prennent? Elles zigouillent les 4 témoins <E>:D</E> <br/> <br/> Avoir des gosses est un ordre divin.Toute naissance est le voeux d'Allah.Avec comme récompense : le paradis ! Tu relis encore : Allah autorise&amp;ordonne l'acte sexuel .C'est un ordre divin !<br/> <br/> Alors, chaque femme se sent en mission sur Terre.Satisfaire Allah et non pas l'homme.<br/> Alors ,elle n'hésite pas, elle y va.Sinon c'est l'enfer pour avoir désobéi à Allah.<br/> Alors, peu importe le ou les mecs.<br/> Alors elle est en conflit avec les mâles de son entourage , qui lui mettent le voile&amp;tout le bazar pour empêcher les beaux mecs de l'enfanter.<br/> Alors, l'homme réfute l'ordre divin<br/> <br/> Qui a tort ?Bah c'est l'homme...<br/> <br/> Concernant "avec le mec légitime" ;oui en théorie mais en pratique ... .....Tant qu'il y a le paradis au bout .<br/> <br/> Ps : t'es prévenu, si tu veux bosser pour les gosses des autres, bah vas'y</r>

Auteur : 'mazalée'
Date : 28 mai19, 20:12
Message : <r><QUOTE author="Teo" post_id="1299735" time="1559071713" user_id="10670"><s>[quote=Teo post_id=1299735 time=1559071713 user_id=10670]</s> @MAZALEE....<br/> <br/> Déjà, aurais-tu une preuve que les Arabes fouettent en public leur femme? Cherche pas tu n'en trouveras pas.Depuis l'époque de Mohamad aucune femme arabe n'a été fouettée.<br/> <br/> Même avant d'ailleurs... C'était à donf et c'est toujours à donf !<br/> <br/> Tu veux savoir comment elles s'y prennent? Elles zigouillent les 4 témoins <E>:D</E> <br/> <br/> Avoir des gosses est un ordre divin.Toute naissance est le voeux d'Allah.Avec comme récompense : le paradis ! Tu relis encore : Allah autorise&amp;ordonne l'acte sexuel .C'est un ordre divin !<br/> <br/> Alors, chaque femme se sent en mission sur Terre.Satisfaire Allah et non pas l'homme.<br/> Alors ,elle n'hésite pas, elle y va.Sinon c'est l'enfer pour avoir désobéi à Allah.<br/> Alors, peu importe le ou les mecs.<br/> Alors elle est en conflit avec les mâles de son entourage , qui lui mettent le voile&amp;tout le bazar pour empêcher les beaux mecs de l'enfanter.<br/> Alors, l'homme réfute l'ordre divin<br/> <br/> Qui a tort ?Bah c'est l'homme...<br/> <br/> Concernant "avec le mec légitime" ;oui en théorie mais en pratique ... .....Tant qu'il y a le paradis au bout .<br/> <br/> Ps : t'es prévenu, si tu veux bosser pour les gosses des autres, bah vas'y <e>[/quote]</e></QUOTE> Evidemment je n'ai aucune preuve que les femmes arabes étaient fouettées avant l'islam, mais en as tu toi qu'elles ne l'étaient pas. A part ton intuition <br/> <br/> Mais tu n'as pas tort sur une chose, le sexe et la sexualité est bien l'obsession d'Allah et des abrahamiques en général. Mais je me demande si c'est pour que les femmes y aillent à donf sur terre comme ici bas ? <E>:hum:</E> Enfin disons que je ne me le demande pas. <br/> <br/> Si tu lisais l'ancien testament, plus explicite que le Coran qui pourtant se vante d'être l'as de l'explicitabilité, tu verrais que le vagin de la femme est la propriété du clan. Pour être certain que ce qui en sortira appartient bien à celui qui s'en croit (le gros naïf <E>:D</E> ) responsable.<br/> <br/> Alors pour ce qui est d'y aller à donf, déjà la femme en elle même (excepté les nympho bien sûr) s'y adonnait rarement à l'époque (les grossesses répétées ça use), ensuite faut pouvoir. Bien sûr on peut zigouiller tous les témoins. Mais la femme en a t-elle le coeur ? Même la nympho trouvera que c'est du gâchis. Autant en faire ses esclaves sexuels. Car l'homme ne l'oublie pas cher Téo est prisonnier de ses pulsions. Alors la nympho se récolte un cheptel de mâles en manque de sexe (vu les restrictions prévues par Allah) qu'elle visite à tour de rôle et le tour est joué. <br/> <br/> Plus de témoin à zigouiller et pas de sang sur les mains, des fois qu'Allah vienne le lui reprocher.</r>

Auteur : Christabel
Date : 29 mai19, 00:45
Message : <t>C'est comme accepter de descendre dans les égouts que de vous rejoindre dans ce sujet là mais il est extrement difficile vous laisser vous y noyer définitivement sans vous faire la lumière et vous prouver que vous y êtes bien dans les caniveaux et non dans des salons huppés comme le croyez. Quand le bon Dieu nous prescrit ces sentences aussi lourdes à vos yeux pour, à la fois, les vrais coupables et les faux témoins de l'adultère et la fornication c'est bien pour montrer la gravité de ces faits et nous écarter d'eux dans notre intérêt à nous. La ligne de démarcation entre l'accusation et la culpabilité comporte une limite supérieure et une limite supérieure. Autant les premiers doivent véridiques autant les seconds doivent etre vraiment coupables pour mériter qu'on les soumettent a ces épreuves qui ne visent qu'à laver leur esprit de ces souillures handicapantes voire fatales pour le salut. Ah l'Islam</t>

Auteur : mt1955
Date : 30 mai19, 03:49
Message : <r><QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Les soldats hésitaient à violer les femmes capturées en présence de leurs maris mécréants. <br/> Alors Allah autorisa aux musulmans ces viols, <br/> en révélant à Mahomet ce verset du Coran : « Vous sont interdites les femmes mariées, sauf si elles sont vos captives de guerre». <e>[/quote]</e></QUOTE> Les soldats avaient encore un peu de conscience, mais le "prophète" ?<br/> Ce passage parmi d'autres, montre la trahison de la mission qui lui a été donné. A Médine l'ange n'est plus présent et Mohamed en chef de secte, invente les versets qui l'arrange. Il est bien loin Allah le miséricordieux.</r>

Auteur : Christabel
Date : 30 mai19, 05:02
Message : <t>Aussi complet soit il depuis plus de 1400 ans maintenant le Coran révélant au prophète Mohamed les lois de Dieu n'est pas descendu d'un coup mais plutôt au contre goût et souvent après le cours des évenements pour lesquels il a légifère. Si certains evenements interdits plus tard ont eu cours au temps du prophète ce n'est pas sa responsabilite il n'est ni l'auteur de la parole ni le décideur de sa proclamation mais le choix de Dieu pour sa révélation. Taisez vos calomnies pour cet homme il n'est que honneur et honnêteté dans sa vie.</t>

Auteur : mt1955
Date : 30 mai19, 08:20
Message : <r><QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>mais le choix de Dieu pour sa révélation<e>[/quote]</e></QUOTE> Cela est tout à fait véridique, mais seulement pendant la période obligée par Dieu.<br/> Comme tout homme, puisqu'il en était un homme comme les autres certes avec de grandes qualités, il était sur terre pour bâtir son âme. Pour cela la liberté de choix est indispensable et elle lui a été donnée.<br/> D'après les témoignages, il n'a pas fait sien la miséricorde de Dieu si souvent répété dans le Coran.<br/> Ni le verset 13:22 Ceux ... qui repoussent le mal par le bien...<br/> etc.. Les exemples ne manquent pas.<br/> Qu'il est pu faillir, c'est tout à fait compréhensible, la mission était difficile et personne ne change aisément.<br/> Mais il est grave d'avoir sacralisé tout ce qu'il a fait, la notion du mal est faussée. Des personnes égarées s'imaginent plaire à Dieu en assassinant ! <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>il n'est que honneur et honnêteté dans sa vie<e>[/quote]</e></QUOTE> "C'était le meilleur des hommes etc.." Non ça ne marche plus, l'Etat Islamique en voulant singer le prophète, a montré au monde entier quelles étaient ses pratiques.<br/> Si vous voulez aimer Dieu, c'est la vérité qui doit vous importer, ne serait-ce que pour vous éviter de vous perdre avec de fausses croyances. Et il y en a beaucoup et c'est vrai aussi pour les Chrétiens dont je fais parti.<br/> Aucun livre saint n'est totalement véridique, la transmission humaine est toujours chaotique.</r>

Auteur : Christabel
Date : 30 mai19, 11:04
Message : <t>Alors sous le choc comme a chaque fois que cela m'arrive dans le forum, je regrette de t'avoir permis tout ce délire en repondant humblement à une question que tu n'a meme pas posé à la place des injures que tu proféré contre le prophète. J'aurais dû comprendre que les égouts ont leurs réalité et leurs populations qui y sont maîtres absolus comme poisson dans l'eau. Je soussigné , moi Christabel, le Christ avec moi, témoigne que le prophete Mohamed psl est, à la fois,. la meilleure des créatures et pour les creatures , qu'il le digne envoyé de Dieu et le modèle le plus parfait des hommes si ce que j'ai répondu plus haut n'était clair pour ce type.</t>

Auteur : Teo
Date : 30 mai19, 20:35
Message : <r><QUOTE author="'mazal&#xE9;e'" post_id="1299747" time="1559113928" user_id="11707"><s>[quote="'mazalée'" post_id=1299747 time=1559113928 user_id=11707]</s> Evidemment je n'ai aucune preuve que les femmes arabes étaient fouettées avant l'islam, mais en as tu toi qu'elles ne l'étaient pas. A part ton intuition <br/> <br/> Mais tu n'as pas tort sur une chose, le sexe et la sexualité est bien l'obsession d'Allah et des abrahamiques en général. Mais je me demande si c'est pour que les femmes y aillent à donf sur terre comme ici bas ? <E>:hum:</E> Enfin disons que je ne me le demande pas. <br/> <br/> Si tu lisais l'ancien testament, plus explicite que le Coran qui pourtant se vante d'être l'as de l'explicitabilité, tu verrais que le vagin de la femme est la propriété du clan. Pour être certain que ce qui en sortira appartient bien à celui qui s'en croit (le gros naïf <E>:D</E> ) responsable.<br/> <br/> Alors pour ce qui est d'y aller à donf, déjà la femme en elle même (excepté les nympho bien sûr) s'y adonnait rarement à l'époque (les grossesses répétées ça use), ensuite faut pouvoir. Bien sûr on peut zigouiller tous les témoins. Mais la femme en a t-elle le coeur ? Même la nympho trouvera que c'est du gâchis. Autant en faire ses esclaves sexuels. Car l'homme ne l'oublie pas cher Téo est prisonnier de ses pulsions. Alors la nympho se récolte un cheptel de mâles en manque de sexe (vu les restrictions prévues par Allah) qu'elle visite à tour de rôle et le tour est joué. <br/> <br/> Plus de témoin à zigouiller et pas de sang sur les mains, des fois qu'Allah vienne le lui reprocher. <e>[/quote]</e></QUOTE> JAMAIS été fouettées ....AVANT&amp;APRES.... l'Islam ! Aucune femme arabe n'a reçu le moindre coup.Aucun voleur n'a eu la main coupée.<br/> <br/> Les meurtres&amp;assassinats chez les Arabes restent au taux le + bas du monde.C'est un peuple pacifiste &amp;amoureux de plaisirs divers&amp;variés.<br/> <br/> Une chose est certaine Allah Yahvé et Dieu autorisent la sexualité no limit ! Car, il faut créér des humains pour apparemment les glorifier&amp;être vénérés.<br/> <br/> Le voile, regarde les hommes arabe,ils en portent aussi; il n'y a aucun rapport avec l'Islam; c'est juste l'homme qui est jaloux, évidemment vu que la femme a le droit à sa liberté sexuelle totale.Il a peur de nourrir les gosses des autres; imagine...10 dont 8 pas de lui <E>:D</E> <br/> <br/> En France, dans les cités ça va à donf, pleins de gosses avec zéro père et forcément c'est Mad Max dans les quartiers.Ils sont livrés à eux-mêmes.<br/> <br/> Bref, faut pas s'en inquiéter , il y a que de l'amour ; à part les hommes par jalousie qui foutent leur m*rde.<br/> <QUOTE author="Christabel" post_id="1299756" time="1559130309" user_id="11363"><s>[quote=Christabel post_id=1299756 time=1559130309 user_id=11363]</s> C'est comme accepter de descendre dans les égouts que de vous rejoindre dans ce sujet là mais il est extrement difficile vous laisser vous y noyer définitivement sans vous faire la lumière et vous prouver que vous y êtes bien dans les caniveaux et non dans des salons huppés comme le croyez. Quand le bon Dieu nous prescrit ces sentences aussi lourdes à vos yeux pour, à la fois, les vrais coupables et les faux témoins de l'adultère et la fornication c'est bien pour montrer la gravité de ces faits et nous écarter d'eux dans notre intérêt à nous. La ligne de démarcation entre l'accusation et la culpabilité comporte une limite supérieure et une limite supérieure. Autant les premiers doivent véridiques autant les seconds doivent etre vraiment coupables pour mériter qu'on les soumettent a ces épreuves qui ne visent qu'à laver leur esprit de ces souillures handicapantes voire fatales pour le salut. Ah l'Islam <e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'est-ce-que tu as contre les égoutiers, toi?Sans eux, tu serais entrain de patauger dans les m*rdes.<br/> <br/> Un peu de respect....Merci !</r>

Auteur : mt1955
Date : 31 mai19, 02:06
Message : <r><QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Je soussigné , moi Christabel, le Christ avec moi, témoigne que le prophete Mohamed psl est, à la fois,. la meilleure des créatures et pour les creatures , qu'il le digne envoyé de Dieu et le modèle le plus parfait des hommes <e>[/quote]</e></QUOTE> Les croyances n'ont pas de valeurs, on y trouve tout et n'importe quoi, et je n'ai pas la prétention de juger le prophète mais je me base sur les témoignages écrits et le Coran.<br/> Le prophète n'est pas un envoyé, mais un homme choisi parce qu'il correspond le mieux pour transmettre un message à un endroit donné.<br/> Il serait étonnant que le Christ témoignage avec toi, il a enseigné le pardon alors que Mohamed a confirmé la loi du talion qui est celle de la vengeance et qui est toujours pratiquée dans certains pays musulmans et non les moindres. Ce sont les faits, je n'y peux rien.<br/> <br/> <SIZE size="85"><s>[size=85]</s><COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Ajouté 56 minutes 53 secondes après :<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><br/> 13:7 plusieurs traductions <br/> Or, ton rôle se borne à avertir, et chaque peuple a un guide.<br/> <br/> Tu n’es qu’un avertisseur [tu invites à DIEU] et un guide est donné à chaque peuple. <br/> <br/> Mais tu n’es qu’un messager. À chaque peuple, celui qui les guide.<br/> <br/> D'après ce verset, on peut raisonnablement penser que l'action guerrière de Mohamed ne faisait pas partie du cadre de sa mission.<br/> Libre choix !</r>

Auteur : 'mazalée'
Date : 01 juin19, 07:14
Message : <r><QUOTE author="Christabel" post_id="1299756" time="1559130309" user_id="11363"><s>[quote=Christabel post_id=1299756 time=1559130309 user_id=11363]</s> C'est comme accepter de descendre dans les égouts que de vous rejoindre dans ce sujet là mais il est extrement difficile vous laisser vous y noyer définitivement sans vous faire la lumière et vous prouver que vous y êtes bien dans les caniveaux et non dans des salons huppés comme le croyez. Quand le bon Dieu nous prescrit ces sentences aussi lourdes à vos yeux pour, à la fois, les vrais coupables et les faux témoins de l'adultère et la fornication c'est bien pour montrer la gravité de ces faits et nous écarter d'eux dans notre intérêt à nous. La ligne de démarcation entre l'accusation et la culpabilité comporte une limite supérieure et une limite supérieure. Autant les premiers doivent véridiques autant les seconds doivent etre vraiment coupables pour mériter qu'on les soumettent a ces épreuves qui ne visent qu'à laver leur esprit de ces souillures handicapantes voire fatales pour le salut. Ah l'Islam <e>[/quote]</e></QUOTE> Christabel,<br/> <br/> Toi qui semble avoir compris le message du Coran dans sa totalité, pourrais tu juste nous informer sur quelle base s'applique le verset 2 de la sourate 24, An-Noor (la lumière) ? <br/> <br/> Soit, la peine ordonnée par Allah s'applique t-elle, oui ou non ? Et si oui selon quoi ?<br/> <br/> Merci <E>:)</E></r>

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 02 juin19, 01:15
Message : <r><QUOTE author="'mazal&#xE9;e'" post_id="1299622" time="1558954860" user_id="11707"><s>[quote="'mazalée'" post_id=1299622 time=1558954860 user_id=11707]</s> Si la fornication est interdite et punie de coup de fouets explique moi selon quel critère les personnes coupables de ce crime sont accusées. Elles sont prises en flagrant délit ? <e>[/quote]</e></QUOTE> L’accusation peut se faire de plusieurs façons :<br/> <br/> - Si l'acte est commis (plus en moins) en public, il est facile de réunir 4 témoins et donc d'appliquer la peine. Avec toute la technologie dont on dispose aujourd'hui (par ex. smartphones, vidéo), la chose est aisée pour l'accusateur...<br/> - En allant chercher 4 témoins si l'on est seul à être sur place et si l'on peut le faire... (voir à cet égard les hadiths du Prophète),<br/> - Si un époux surprend sa conjointe avec un autre homme, mais ne peut apporter 4 témoins, ils jurera 4 fois sur Dieu qu’il dit la vérité et une 5e en invoquant la malédiction de Dieu s’il ment. L'épouse a le droit de se défendre pareillement. Celui des deux qui aura menti subira la malédiction / colère de Dieu et l’enfer éternel (24:5-6). On pourra peut-être mentir pour s’en sortir ici-bas, mais pas avec Dieu... les deux parties sont séparées après avoir prêté serment …<br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>On est en droit de se demander quel rapport il y a entre une femme chaste et une fornicatrice pour produire contres elles 4 témoins ? <e>[/quote]</e></QUOTE> L’islam est très stricte quant à sauvegarder la réputation de la femme. Accuser une femme d’adultère (c’est elle qui porte les enfants, non l'homme), ce n’est pas seulement salir celle-ci et la détruire, mais aussi salir et détruire des familles entières, et donc toute la société. D’où le verset :<br/> <br/> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s><SIZE size="85"><s>[size=85]</s><I><s>[i]</s>24:23 : "Ceux qui lancent des calomnies contre des femmes vertueuses, innocentes et croyantes, seront maudits en ce monde et dans l’autre, où un châtiment terrible les attend..."<e>[/i]</e></I><e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Je t'invite à méditer sur Deutéronome 22:14-18... que tu ne connais apparemment pas...<br/> <br/> J'ai deux questions pour toi mazalée :<br/> -Quelle peine le Nouveau Testament décrète-t-il contre la fornication et l’adultère ? <br/> -Pourquoi Jésus a-t-il épargné une adultère/prostituée dans le NT ? Pourquoi a-t-il fait volte-face après avoir inspiré / décrété ceci dans l'AT (s'il est dieu pour toi):<br/> <br/> Deutéronome 22:21-24:<br/> <SIZE size="85"><s>[size=85]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s><I><s>[i]</s>"Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.<br/> <br/> Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.<br/> <br/> Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.<br/> <br/> Si l’on trouve qu’un homme a couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d’Israël. Si une jeune fille vierge est fiancée à quelqu’un, et qu’un homme la rencontre dans une ville et couche avec elle, vous les conduirez tous deux à la porte de la ville, et vous les lapiderez jusqu’à ce qu’ils meurent… "<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><br/> <QUOTE author="Elim&#xE9;lec"><s>[quote="Elimélec"]</s>A première vue seulement, car dans l'islam la fornication est autorisée avec les esclaves et captives de guerre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bof, des idioties comme d'hab... L’islam définit la fornication comme tout <I><s>[i]</s>acte sexuel volontaire commis avec une autre personne en dehors du mariage...<e>[/i]</e></I>. On ne peut donc s'adonner à cette pratique à moins d’être marié. Le Coran est clair : même une personne à notre service / un esclave (dans l’Arabie de l’époque, l’esclavage n’avait pas encore été éradiqué), on doit l’épouser s’il en veut avoir des relations sexuelles avec elle :<br/> <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s><SIZE size="85"><s>[size=85]</s>4:25 : « Quiconque d’entre vous n’a pas les moyens d’épouser des femmes de condition libre et croyantes <U><s>[u]</s>prendra femme parmi vos jeunes esclaves croyantes<e>[/u]</e></U>. Dieu seul est à même d’apprécier la sincérité de votre foi. Vous êtes tous issus les uns des autres. <U><s>[u]</s>Épousez-les donc avec l’autorisation de leurs maîtres<e>[/u]</e></U> et versez-leur une dot convenable à l’instar des femmes libres et non des débauchées ni des femmes de mœurs légères.»<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Pour ce qui est du verset 23:6, le terme "<I><s>[i]</s>esclave sexuelle<e>[/i]</e></I>" n’apparaît pas, il n’apparaît d'ailleurs nulle part dans le Coran. Bien sûr, la machine à copier-collé que vous êtes, vous rapportez tout ce que vous avez trouvé sur des sites anti-islam, sans même faire preuve d'un zeste de jugeote...<br/> <br/> Pour ce qui est de l'histoire racontée dans les <I><s>[i]</s>Sunane Abu Dawud<e>[/i]</e></I>, ce dernier lui-même (Abi Dawud) dit qu'un nombre de ses hadiths sont très faibles. Les savants ne sont même pas d'accord sur l’événement relaté, sa véracité, l'endroit ou ça s'est passé, etc.<br/> <QUOTE author="mazal&#xE9;e"><s>[quote="mazalée"]</s>En effet, nous remarquons que la fornication est autorisée seulement avec des membres strictement définies et demeure réprouvée globalement or de ces cadres par Allah.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne sais pas pourquoi je perds mon temps à débattre avec qui ne sais entendre…</r>

Auteur : 'mazalée'
Date : 02 juin19, 01:49
Message : <r><QUOTE author="Serviteur d'Allah" post_id="1300032" time="1559477712" user_id="11502"><s>[quote="Serviteur d'Allah" post_id=1300032 time=1559477712 user_id=11502]</s> L’accusation peut se faire de plusieurs façons :<br/> <br/> - Si l'acte est commis (plus en moins) en public, il est facile de réunir 4 témoins et donc d'appliquer la peine. Avec toute la technologie dont on dispose aujourd'hui (par ex. smartphones, vidéo), la chose est aisée pour l'accusateur...<br/> - En allant chercher 4 témoins si l'on est seul à être sur place et si l'on peut le faire... (voir à cet égard les hadiths du Prophète),<br/> - Si un époux surprend sa conjointe avec un autre homme, mais ne peut apporter 4 témoins, ils jurera 4 fois sur Dieu qu’il dit la vérité et une 5e en invoquant la malédiction de Dieu s’il ment. L'épouse a le droit de se défendre pareillement. Celui des deux qui aura menti subira la malédiction / colère de Dieu et l’enfer éternel (24:5-6). On pourra peut-être mentir pour s’en sortir ici-bas, mais pas avec Dieu... les deux parties sont séparées après avoir prêté serment … <e>[/quote]</e></QUOTE> Merci Serviteur,<br/> <br/> Je résume donc, l'adultère et la fornication sont honnis d'Allah, en totalité. Donc tout croyant n'a pas à forniquer, point barre, sinon il n'a rien compris à la révélation à laquelle il croit. A moins qu'on me prouve le contraire.<br/> <br/> Concernant la peine à appliquer pour fornication, soit la flagellation, le monde des hommes étant plein de conflits entre personnes et de gens mal intentionnés, pour que la peine soit appliquée avec justice (soit la flagellation publique, je rappelle, qui est la justice même <E>:)</E> ), on réclame 4 témoins. Mais si on est seul face à un acte de fornication ?.... voir le prophète... et ses "dits" <E>:hum:</E> oui mais c'est là que ça va plus.<br/> <br/> Moi ce qui m'intéresse n'est pas ce que dit le prophète mais Dieu. Or que constate t-on vis à vis des commandements de Dieu sur la peine pour fornication ? <U><s>[u]</s>qu'il existe un vide juridique divin dans lequel vont s'engouffrer tout musulman progressiste pour aller dire que Dieu semble autoriser la fornication, à condition que ça se fasse discrètement<e>[/u]</e></U>. <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>L’islam est très stricte quant à la réputation de la femme. Accuser une femme d’adultère (c’est elle qui porte les enfants, non l'homme), ce n’est pas seulement salir et détruire celle-ci, mais aussi salir et détruire des familles entières, et donc toute la société. D’où le verset :<br/> <br/> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s><SIZE size="85"><s>[size=85]</s><I><s>[i]</s>24:23 : "Ceux qui lancent des calomnies contre des femmes vertueuses, innocentes et croyantes, seront maudits en ce monde et dans l’autre, où un châtiment terrible les attend..."<e>[/i]</e></I><e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Je t'invite à méditer sur Deutéronome 22:14-18... que tu ne connais apparemment pas...<br/> <br/> J'ai deux questions pour toi mazalée :<br/> -Quelle peine le Nouveau Testament décrète-t-il contre la fornication et l’adultère ? <br/> -Pourquoi Jésus a-t-il épargné une adultère/prostituée dans le NT ? Pourquoi a-t-il fait volte-face après avoir inspiré / décrété ceci dans l'AT (s'il est dieu pour toi):<br/> <br/> Deutéronome 22:21-24:<br/> <SIZE size="85"><s>[size=85]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s><I><s>[i]</s>"Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.<br/> <br/> Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.<br/> <br/> Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.<br/> <br/> Si l’on trouve qu’un homme a couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d’Israël. Si une jeune fille vierge est fiancée à quelqu’un, et qu’un homme la rencontre dans une ville et couche avec elle, vous les conduirez tous deux à la porte de la ville, et vous les lapiderez jusqu’à ce qu’ils meurent… "<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as 100 % raison, l'Islam s'inscrivant sur la lignée de l'Ancien Testament, ne peut pas autoriser la fornication ni l'adultère, même discrètement.<br/> <br/> Conclusion : tout musulman progressiste qui prétend que les 4 témoins sont une autorisation se fourvoient, ou alors ils ne sont plus abrahamiques. Sauf s'il y a parmi les lecteurs de ce post un de ces musulmans progressistes et alors, qu'il vienne expliquer sa position...<br/> <br/> Quant à Jésus qui pardonne à la femme adultère, c'est le début du christianisme qui est une autre histoire. Si le christianisme avait raison, jamais Dieu ne serait venu remettre les pendules à l'heures et revenir à l'oeil pour oeil, dent pour dent de l'ancien testament avec l'Islam. Même si la notion de pardon n'est pas exclue du Coran mais dans des proportions raisonnable, après repentir sincère de l'accusé. Et c'est tout. <br/> <QUOTE><s>[quote]</s> <br/> Je ne sais as pourquoi je perds mon temps à débattre avec qui ne sais entendre… <e>[/quote]</e></QUOTE> Détrompe toi, tu es entendu. Sauf que ta vision de l'Islam n'est pas la même que celle des musulmans modernes progressistes qui sautent sur l'occasion du moindre vide juridique divin pour privilégier une partie du texte contre l'ensemble.</r>

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 02 juin19, 03:22
Message : <r><QUOTE author="'mazal&#xE9;e'" post_id="1300034" time="1559479799" user_id="11707"><s>[quote="'mazalée'" post_id=1300034 time=1559479799 user_id=11707]</s> Merci Serviteur,<br/> <br/> Moi ce qui m'intéresse n'est pas ce que dit le prophète mais Dieu. Or que constate t-on vis à vis des commandements de Dieu sur la peine pour fornication ? <U><s>[u]</s>qu'il existe un vide juridique divin dans lequel vont s'engouffrer tout musulman progressiste pour aller dire que Dieu semble autoriser la fornication, à condition que ça se fasse discrètement<e>[/u]</e></U>.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a pas de vide juridique. Le Coran est certes un livre de droit (en plus d'être un livre de religion), mais ce n'est un code pénal où tout est décrit dans le moindre détail ; il ne fait qu'exposer les grandes lignes... Il laisse a Sunna, Al-ijtihad (effort de réflexion) et la jurisprudence musulmane détailler le reste (en conformité avec le Coran, Al-urf et le bon sens).<br/> <br/> Prend le temps d'étudier l'islam, tu te rendras compte que la fornication et les turpitudes sont interdites aussi bien dans le Coran que dans la sunna et la jurisprudence.<br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Tu as 100 % raison, l'Islam s'inscrivant sur la lignée de l'Ancien Testament, ne peut pas autoriser la fornication ni l'adultère, même discrètement.<e>[/quote]</e></QUOTE> L'Ancien Testament c'est surtout le socle sur lequel repose le Nouveau Testament. Le seul problème c'est qu'on a affaire à deux livres contradictoires ... on a affaire à des dieux différents... à des lois différentes... l'un abrogeant l'autre (selon l'avis d'une partie des chrétiens)... Dieu (qui est pourtant immuable) s'est métamorphosé d'un livre à l'autre... Je vous épargne l'aspect matériel de la chose par gentillesse : incarnation en une créature, crucifixion et mort sur la croix, resurecion, trinité, etc, etc.<br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Quant à Jésus qui pardonne à la femme adultère, c'est le début du christianisme qui est une autre histoire. Si le christianisme avait raison, jamais Dieu ne serait venu remettre les pendules à l'heures et revenir à l'oeil pour oeil, dent pour dent de l'ancien testament avec l'Islam. Même si la notion de pardon n'est pas exclue du Coran mais dans des proportions raisonnable, après repentir sincère de l'accusé. Et c'est tout. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu reproches au Coran de ne pas êtres assez <I><s>[i]</s>radical <e>[/i]</e></I> vis-à-vis de la fornication (pour reprendre tes termes), tu viens ensuite nous dire qu'il faut pardonner cet acte... Je n'y comprend rien <E>:hum:</E> ...<br/> Pour ce qui est de revenir en arrière, le fait de pardonner / autoriser la fornication nous ramène à la condition d'animal... Tout le monde ira tourniquer sachant qu'il sera pardonné à l'avance... L'âme humaine, même la plus chaste et la plus pieuse est sujette à l'égarement lorsqu'on lui ouvre la porte... On voit ce qui se passe dans la société occidentale... <br/> <br/> <I><s>[i]</s>"l’âme est très incitatrice au mal, à moins que mon Seigneur, par miséricorde, [ne la préserve du péché]"<e>[/i]</e></I></r>

Auteur : 'mazalée'
Date : 02 juin19, 06:53
Message : <r><QUOTE author="Serviteur d'Allah" post_id="1300038" time="1559485360" user_id="11502"><s>[quote="Serviteur d'Allah" post_id=1300038 time=1559485360 user_id=11502]</s> Il n'y a pas de vide juridique. Le Coran est certes un livre de droit (en plus d'être un livre de religion), mais ce n'est un code pénal où tout est décrit dans le moindre détail ; il ne fait qu'exposer les grandes lignes... Il laisse a Sunna, Al-ijtihad (effort de réflexion) et la jurisprudence musulmane détailler le reste (en conformité avec le Coran, Al-urf et le bon sens).<e>[/quote]</e></QUOTE> N'appelons pas ça un vide juridique alors mais une aberration juridique. Car je ne vois pas pour quelle raison, un législateur prescrirait une peine et la rendrait inapplicable 2 phrases plus loin. Surtout que tout le reste du texte nous indique que l'acte est monstrueux et condamnable. Tu n'as jamais entendu parlé de cette peine inapplicable ?<br/> <br/> Tu as dit dans un premier temps que c'était pour éviter les dénonciations frauduleuses ou le faux témoins, mais si on ne veut pas de dénonciation, on ne prescrit pas de peine dans ce cas là. Car s'il y a un seul témoin, ou deux, ou trois à un acte de fornication, cela ne le fait pas disparaître de la surface de la terre pour autant. L'acte existe encore. A quoi rime ces 4 témoins sinon à autoriser la fornication ? Voilà à quelle solution j'en suis arrivée. <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>L'Ancien Testament c'est surtout le socle sur lequel repose le Nouveau Testament. <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Le socle sur lequel repose la Nouveau testament c'est surtout Jésus de Nazareth.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu reproches au Coran de ne pas êtres assez <I><s>[i]</s>radical <e>[/i]</e></I> vis-à-vis de la fornication (pour reprendre tes termes), tu viens ensuite nous dire qu'il faut pardonner cet acte... Je n'y comprend rien <E>:hum:</E> ...<br/> Pour ce qui est de revenir en arrière, le fait de pardonner / autoriser la fornication nous ramène à la condition d'animal... Tout le monde ira tourniquer sachant qu'il sera pardonné à l'avance... L'âme humaine, même la plus chaste et la plus pieuse est sujette à l'égarement lorsqu'on lui ouvre la porte... On voit ce qui se passe dans la société occidentale... <e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne reproche pas, je constate. Pour l'homosexualité, ce n'est pas en la fustigeant qu'on va la faire disparaître, les homosexuels n'ont pas choisi d'être homosexuel.<br/> <br/> Pour le reste puisqu'il n'existe pas de châtiment clair donné dans le coran il y a quoi ? Le pardon ou du moins l'amnistie. Regarde la femme adultère, il lui suffit de dire qu'elle n'a rien fait 4 fois et c'est comme si elle n'avait rien fait.<br/> <br/> Un autre cas d'amnistie au verset 5 de la même sourate, si le calomniateur se repend et promet de ne plus recommencer on le laisse libre. <br/> <br/> Mais tu as tout de même raison sur un moins point (je viens de faire des recherches) , il n'y a pas tant de pardon que ça dans le Coran de la part des hommes. Seul Allah est pardonneur.<br/> <br/> <I><s>[i]</s>"l’âme est très incitatrice au mal, à moins que mon Seigneur, par miséricorde, [ne la préserve du péché]"<e>[/i]</e></I> ou de commettre le mal sans témoin ou de ne pas avouer et le tour est joué.</r>

Auteur : spin
Date : 02 juin19, 08:14
Message : <t>Je signale que Coran 4:24 permet aux hommes d'utiliser sexuellement leurs esclaves féminines, même si elles sont mariées par ailleurs. C'est ce que les gens de Daesh invoquent pour justifier leurs viols de captives non-musulmanes (chrétiennes ou yézidies).</t>

Auteur : mamo62
Date : 17 juin19, 03:31
Message : <r>mazalée a écrit :<br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Sourate 24<br/> <br/> Verset 2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition.<br/> <br/> A première vue Allah réprouve la fornication. Pourtant que lit on au verset 4 ? <br/> <br/> Qu'il faut 4 témoins pour que la fornicatrice soit confondue. <B><s>[b]</s>Cela fait dire aux musulmans modérés et progressistes que cela prouve qu'on peut forniquer mais à huis clos<e>[/b]</e></B>, car ä l'évidence il est matériellement impossible de trouver 4 témoins oculaires d'un acte sexuel.<br/> <br/> Cela équivaut à dire que dans l'absolu, Allah autorise la fornication.<br/> <br/> Concernant l'adultère que lit on au verset 6 ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Je vais t’expliquer ce que tu n’as pas compris : <br/> <br/> Selon le coran : toutes relations sexuelle illicites et appelée fahicha et toutes relations sexuelle illicites est harem …<br/> <br/> Le verset que tu as citée parle de la fornication qui est une des formes de fahicha (Zina) et c’est la seule relation sexuelle<br/> <br/> illicite que Allah a autorisé l’état de punir publiquement l’homme et la femme qui pratiquent ce Zina (cent coup de fouets<br/> <br/> en public ) puisse que cet acte a eu lieu publiquement (4 témoins) …<br/> <br/> Le coran a cité 6 formes de relations sexuelles illicites :<br/> <br/> 1 – fornication ; 2- les membres proches (mère ; sœur ; fille ; tante…et) <br/> <br/> 3- la femme du père (même divorcée) ; 4- la femme mariée ; 5- sifah (relation sexuelle avec plusieurs femmes) ; 6 – <br/> <br/> mitlia (relation entre hommes ou femmes) <br/> <br/> Donc la fahicha est haram et les 6 formes de fahicha que j’ai citée sont aussi haram ...<br/> <br/> et donc en dehors de ces 6 illicites le reste est licite hallal ; mais attention tout licite n'est pas forcement permis !!!<br/> <br/> <br/> donc après cela le paradoxe pour toi ; est levé ??<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : vic
Date : 17 juin19, 04:25
Message : <r><QUOTE author=""><s>[quote=""]</s><B><s>[b]</s>Mazalée a dit<e>[/b]</e></B> : Sourate 24<br/> <br/> Verset 2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition.<br/> <br/> A première vue Allah réprouve la fornication. Pourtant que lit on au verset 4 ? <br/> <br/> Qu'il faut 4 témoins pour que la fornicatrice soit confondue. Cela fait dire aux musulmans modérés et progressistes que cela prouve qu'on peut forniquer mais à huis clos, car ä l'évidence il est matériellement impossible de trouver 4 témoins oculaires d'un acte sexuel.<br/> <br/> Cela équivaut à dire que dans l'absolu, Allah autorise la fornication. <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> ON peut forniquer mais pas dans les partouzes , trop de témoins . <E>:pout:</E><br/> Remarque dans une partouze sado maso , c'est peut être ça en fait l'incitation à fouetter , on n'a pas compris le message . Allah incite à pratiquer le sado masochisme dans les partouzes .<br/> Tu peux partouzer , mais il faut pratiquer le sado masochisme obligatoire . <br/> En fait le Coran , c'est du porno trash .</r>

Auteur : 'mazalée'
Date : 18 juin19, 06:09
Message : <r><QUOTE author="mamo62" post_id="1301675" time="1560781883" user_id="11775"><s>[quote=mamo62 post_id=1301675 time=1560781883 user_id=11775]</s> mazalée a écrit :<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Je vais t’expliquer ce que tu n’as pas compris : <br/> <br/> Selon le coran : toutes relations sexuelle illicites et appelée fahicha et toutes relations sexuelle illicites est harem …<br/> <br/> Le verset que tu as citée parle de la fornication qui est une des formes de fahicha (Zina) et c’est la seule relation sexuelle<br/> <br/> illicite que Allah a autorisé l’état de punir publiquement l’homme et la femme qui pratiquent ce Zina (cent coup de fouets<br/> <br/> en public ) puisse que cet acte a eu lieu publiquement (4 témoins) …<br/> <br/> Le coran a cité 6 formes de relations sexuelles illicites :<br/> <br/> 1 – fornication ; 2- les membres proches (mère ; sœur ; fille ; tante…et) <br/> <br/> 3- la femme du père (même divorcée) ; 4- la femme mariée ; 5- sifah (relation sexuelle avec plusieurs femmes) ; 6 – <br/> <br/> mitlia (relation entre hommes ou femmes) <br/> <br/> Donc la fahicha est haram et les 6 formes de fahicha que j’ai citée sont aussi haram ...<br/> <br/> et donc en dehors de ces 6 illicites le reste est licite hallal ; mais attention tout licite n'est pas forcement permis !!!<br/> <br/> <br/> donc après cela le paradoxe pour toi ; est levé ??<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Donc si j'ai bien compris, une fornication devient publique quand il y a 4 témoins. S'il y en a que 3 ça reste privé.<br/> <br/> Mais cela n'a pas d'importance. La question n'est pas là.<br/> <br/> Du reste le Coran ne dit pas exactement ce que toi tu dis. <br/> <br/> Et puis moi ce qui m'intéresse c'est surtout la punition. Par exemple, si deux hommes t'ont vu forniquer avec ta belle mère divorcée, as tu réellement forniqué ? Question : une femme peut-elle coucher avec son futur beau-père comme dans le "Nuit américaine" de truffaut ? Pour moi oui, elle peut <E>:)</E> <br/> <br/> Mais je comprends qu'Allah doit être ferme, car s'il faut compter sur les gens pour s'auto-discipliner, on peut toujours courir. Il faut une punition !<br/> <br/> Donc Allah, nous dit que la fornication c'est grave, que c'est l'horreur, qu'on doit prescrire la flagellation aux fornicateurs mais après juste 2 lignes il rend cette punition impossible !!! De quoi déconcerter...<br/> <br/> Allah sait-il ce qu'il veut ? <br/> <br/> A moins que quelqu'un, voyant que cette peine de flagellation était plutôt préhistorique, a rajouté ce verset pour essayer de récupérer le coup. Sauf qu'il ne s'est pas rendu compte que ça n'avait ni queue ni tête car cela équivaut à dire qu'Allah autorise la fornication.</r>

Auteur : luc.mg
Date : 18 juin19, 21:30
Message : <r><QUOTE author="mamo62" post_id="1301675" time="1560781883" user_id="11775"><s>[quote=mamo62 post_id=1301675 time=1560781883 user_id=11775]</s> mazalée a écrit :<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Je vais t’expliquer ce que tu n’as pas compris : <br/> <br/> Selon le coran : toutes relations sexuelle illicites et appelée fahicha et toutes relations sexuelle illicites est harem …<br/> <br/> Le verset que tu as citée parle de la fornication qui est une des formes de fahicha (Zina) et c’est la seule relation sexuelle<br/> <br/> illicite que Allah a autorisé l’état de punir publiquement l’homme et la femme qui pratiquent ce Zina (cent coup de fouets<br/> <br/> en public ) puisse que cet acte a eu lieu publiquement (4 témoins) …<br/> <br/> Le coran a cité 6 formes de relations sexuelles illicites :<br/> <br/> 1 – fornication ; 2- les membres proches (mère ; sœur ; fille ; tante…et) <br/> <br/> 3- la femme du père (même divorcée) ; 4- la femme mariée ; 5- sifah (relation sexuelle avec plusieurs femmes) ; 6 – <br/> <br/> mitlia (relation entre hommes ou femmes) <br/> <br/> Donc la fahicha est haram et les 6 formes de fahicha que j’ai citée sont aussi haram ...<br/> <br/> et donc en dehors de ces 6 illicites le reste est licite hallal ; mais attention tout licite n'est pas forcement permis !!!<br/> <br/> <br/> donc après cela le paradoxe pour toi ; est levé ??<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> Ben il aurait du ajouter aussi la relation Cousin-Cousine. Parce que sauter les cousines, vous êtes maaaaîîîîtres dans l'art. Oubliant qu'une cousine peut-être une proche parente. <br/> La branlette: je suppose que le Coran n'en parle. Je sais par quelques revues: a forcer d'emprisonner bien des femmes sous le niqab, la culture musulmane a produit une masse importante de masturbateurs et tapettes (pédés), ce qui n'est pas faux. Certes, en face, les Catholiques n'ont pas fait contraire non plus. Le catholicisme ne met pas non plus l'accent sur les interdits bibliques auprès de jeunes, comme l'impudicité. Normal qu'un Ado catho trouve logique d'avoir une copine et se la taper. L'église ne condamne pas fermement l'impudicité, pourtant interdite dans les écritures. La société encore moins sinon du tout. En outre, les traditions arabo-musulmanes sont encore plus délirantes sur ce point. Mais bon, c'est un autre sujet tout ça.</r>

Auteur : mamo62
Date : 19 juin19, 02:18
Message : <r>Mazalée a écrit : <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Donc si j'ai bien compris, une fornication devient publique quand il y a 4 témoins. S'il y en a que 3 ça reste privé.<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Oui !!! et on parle de fornication ( Zina) que lorsqu’il y a 4 témoins ; au moins 4 témoins sinon il ya fahicha ( rapport sexuel illicite ) mais pas de flagellation …. Mais toute les formes de fahicha sont haram et toute transgression des 6 interdits (fahichas ) est un peché pour lequel nous serons juger dans l’au dela !!!</I></B><br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s><B><I>Mais cela n'a pas d'importance. La question n'est pas là.<br/> Du reste le Coran ne dit pas exactement ce que toi tu dis</I></B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><I>. <br/> <br/> s’il ya au moins 4 témoins cela veut dire acte public ( porno) !<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Et puis moi ce qui m'intéresse c'est surtout la punition. Par exemple, si deux hommes t'ont vu forniquer avec ta belle mère divorcée, as tu réellement forniqué ? Question : une femme peut-elle coucher avec son futur beau-père comme dans le "Nuit américaine" de truffaut ? Pour moi oui, elle peut <e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>toutes les 6 formes de fahicha que j’ai cité sont des interdits pour lesquelles allah puni ; mais il y a une seule fahicha <br/> Parmi les 6 que allah a autorisé l’état d’intervenir … cette forme de fahicha s’appelle fornication ( zina ) !<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B>! <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Mais je comprends qu'Allah doit être ferme, car s'il faut compter sur les gens pour s'auto-discipliner, on peut toujours courir. Il faut une punition !<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Dans le coran ; il y a 14 illicites parmi ces 14 illicites il ya dix illicites appelés forkane (dix commandement) qui constitue ce qu'on appelle appelle le droit chemin … et donc transgresser une des dix illicites (la fahicha fait partie des dix commandements) c’est commettre un péché …<br/> Allah a permis à l’état d’intervenir que dans le cas de Zina qui est synonyme de pornographie …<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Donc Allah, nous dit que la fornication c'est grave, que c'est l'horreur, qu'on doit prescrire la flagellation aux fornicateurs mais après juste 2 lignes il rend cette punition impossible !!! De quoi déconcerter..<e>[/quote]</e></QUOTE>.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>pourquoi impossible ??? Si une personne lance une accusation contre son épouse sans avoir de témoins que lui-même ; il n y a pas fornication mais si le mari dit vrai il s’agit de fahicha mais pas de zina !! <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : 'mazalée'
Date : 19 juin19, 05:19
Message : <r><QUOTE author="mamo62" post_id="1301860" time="1560950315" user_id="11775"><s>[quote=mamo62 post_id=1301860 time=1560950315 user_id=11775]</s> Mazalée a écrit :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Oui !!! et on parle de fornication ( Zina) que lorsqu’il y a 4 témoins ; au moins 4 témoins sinon il ya fahicha ( rapport sexuel illicite ) mais pas de flagellation …. Mais toute les formes de fahicha sont haram et toute transgression des 6 interdits (fahichas ) est un peché pour lequel nous serons juger dans l’au dela !!!</I><e>[/b]</e></B><i>[/i]</i><e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas clair car zina veut aussi dire adultère. De plus la définition de fornication c'est un rapport sexuel hors mariage. <br/> <br/> . <br/> <QUOTE><s>[quote]</s> <I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>s’il ya au moins 4 témoins cela veut dire acte public ( porno) !</B><e>[/i]</e></I><i>[/b]</i><e>[/quote]</e></QUOTE> Un acte sexuel publique ? <E>:non:</E> Franchement, il fallait que le coran arrive pour interdire ça ! <E>:non:</E> <br/> <br/> Le verset 32 de la sourate 17 dit alors "et ne vous approchez pas de la pornographie."<br/> <br/> Wala taqraboo<B><s>[b]</s> alzzina<e>[/b]</e></B> innahu kana fahishatan wasaa sabeelan <br/> <br/> C'était si courant que ça la pornographie en Arabie pré islamique ? <E>:non:</E> <br/> <br/> Et s'il n'y a que 3 témoins ce n'est plus publique et ce n'est plus du porno ? Ces 4 témoins n'ont ni queue ni tête dans aucune sens.<br/> <br/> On fait quoi avec les caméras et les i-phone aujourd'hui ? Tu crois batifoler dans une grange abandonnée, on te filme, tu as 300 témoins ou plus. Que dit le Coran dans ce cas ?<br/> <br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Dans le coran ; il y a 14 illicites parmi ces 14 illicites il ya dix illicites appelés forkane (dix commandement) qui constitue ce qu'on appelle appelle le droit chemin … et donc transgresser une des dix illicites (la fahicha fait partie des dix commandements) c’est commettre un péché …<br/> Allah a permis à l’état d’intervenir que dans le cas de Zina qui est synonyme de pornographie …<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas ce qui se dit ailleurs. Voir ce lien <URL url="https://www.alajami.fr/index.php/2018/01/25/adultere-et-fornication-selon-le-coran-et-en-lislam/#_edn3"><LINK_TEXT text="https://www.alajami.fr/index.php/2018/0 ... lam/#_edn3">https://www.alajami.fr/index.php/2018/01/25/adultere-et-fornication-selon-le-coran-et-en-lislam/#_edn3</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Le coran est-il interprétable à merci ?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>pourquoi impossible ??? Si une personne lance une accusation contre son épouse sans avoir de témoins que lui-même ; il n y a pas fornication mais si le mari dit vrai il s’agit de fahicha mais pas de zina !! <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui et la femme peut dire que son mari invente et alors il n'y a ni fahicha ni zina.</r>

Auteur : mamo62
Date : 20 juin19, 02:50
Message : <r>Mazalée a écrit :<br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s> Ce n'est pas clair car zina veut aussi dire adultère. De plus la définition de fornication c'est un rapport sexuel hors mariage.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Dans sourate 6 verset 151 à154 la fahicha est traduit par turpitude !!<br/> Verset :<COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> « …….N'approchez pas des turpitudes( fahicha ) ouvertement, ou en cachette……. »<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><br/> Zina est fahicha mais toute fahicha n’est pas Zina : fahicha il y a 6 cas et Zina un seul cas !!<br/> Zina = acte sexuel en publique même s’il s’agit d’un acte sexuel entre deux personnes époux et son épouse !!<br/> Si l’on défini la fahicha comme étant rapport hors mariage ; il faut définir d’abord ce qu’est le mariage ???<br/> Selon le coran il ya deux et seulement deux relations sexuelle permises à savoir : mariage religieux (zaoudj) et le mariage civil ( moulk el Yamine) !!<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s> Un acte sexuel publique ? Franchement, il fallait que le coran arrive pour interdire ça ! <br/> <br/> Le verset 32 de la sourate 17 dit alors "et ne vous approchez pas de la pornographie."<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><br/> Un acte sexuel en presence de 4 personnes ( 4 temoins ) n’est pas publique ????<br/> ZINA = veut dire rapport sexuel publique = donc c’est la pornographie !!!<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s> C'était si courant que ça la pornographie en Arabie pré islamique ? <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Et est ce que le coran est destiné uniquement à l’ Arabie pré islamique ???<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s> Et s'il n'y a que 3 témoins ce n'est plus publique et ce n'est plus du porno ? Ces 4 témoins n'ont ni queue ni tête dans aucune sens.<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><br/> Il faut 4 témoins et plus sinon ce n’est pas zina !!!<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s> On fait quoi avec les caméras et les i-phone aujourd'hui ? Tu crois batifoler dans une grange abandonnée, on te filme, tu as 300 témoins ou plus. Que dit le Coran dans ce cas ? <e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>si c'est filmé ; la preuve est evidente et donc c'est zina !<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B>!<br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Ce n'est pas ce qui se dit ailleurs. Voir ce lien <URL url="https://www.alajami.fr/index.php/2018/0">https://www.alajami.fr/index.php/2018/0</URL> ... lam/#_edn3<br/> <br/> Le coran est-il interprétable à merci ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Tout ce qui a été dit par les oulémas depuis 14 siècle est à la marge du coran ; les tafassirs (interprétations) du coran sont basé sur des hadiths et des théories fausses telles que l’abrogation ; l’existence de synonymie ; éléments redondances … ect. ... Et ainsi donc si l’on compare le fikh avec le coran nous constatons qu’il n y a aucun rapport entre les deux… par exemple le mariage ; l’héritage ; le testament les peines dans le fikh sont complètement différents de ceux decrit par le coran … c’est vrai ; il faut le dire ; le coran n’est pas jusqu’à nos jours interprété....l’interperation du coran ne peut se faire en dehors du coran ; toute explication du coran doit être interne au coran. Le coran lui-même revendique cette vérité que le coran est un exposé complet et parfaitement détaillé ..<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : 'mazalée'
Date : 21 juin19, 00:03
Message : <r>S'il n'y a pas d'abrogation, tu confirmes qu'il faut confiner les fornicatrices dans les maisons jusqu'à leur mort ? <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez <B><s>[b]</s>ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle<e>[/b]</e></B> ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Comment tu interprètes le verset suivant selon ta connaissance du Coran ?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : mamo62
Date : 21 juin19, 05:26
Message : <r><E>:hi:</E> Mazalée a écrit :<br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>S'il n'y a pas d'abrogation, tu confirmes qu'il faut confiner les fornicatrices dans les maisons jusqu'à leur mort ? <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>L’existence d’abrogation du coran inventé par les oulémas deux siècles aprés la mort de MOHAMED est une illusion !!<br/> <br/> Le coran parle d’abrogation entre messages divins … mais ne parle pas d’abrogation du coran par le coran …<br/> Il ya abrogation de quelques lois législative entre le livre de Moise et le livre de jésus (la torah n’est pas un livre de lois mais la torah est la prophétie de Moise) et (l’évangile est la prophétie de jésus et le livre de jésus est le même que celui de moise à l’exception de quelques lois modifiées …) <br/> Le livre de Mohamed (et non pas le coran puis que le coran est la prophétie de Mohamed) a abrogé beaucoup de lois prescrites dans le livre de Moise et a amélioré d’autres lois et a prescrit de nouvelles lois ..<br/> <br/> a) <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>Exemples de lois améliorées ou abrogée par le coran <e>[/color]</e></COLOR><br/> 1 –la sanction de la fornication chez MOISE est lapidation jusqu’à la mort chez Mohamed cent coup de fouets …<br/> 2 - dans le libre de moise il existe plus de 16 peines de mort … par exemple l’enfant désobéissant envers ses parents la sanction est la mort cette sanction dans le message de MOHAMED est abrogée …. Etc. …<br/> <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s><br/> b) exemples de lois améliorées <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> La suppression de 15 peines de mort chez moise et le coran a preservé qu’une seule peine de mort …et prescription hallal de nombreux aliments interdits dans le livre de MOISE … etc <br/> c) <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>lois préservées<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>par exemple ; le mariage ; le testament ... contrairement aux regles religieux relatifs au divorce chez les juifs et chretiens la femme peut demander le divorce aprés sept mois d'attente (durée d'attente avant le divorce )<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>d) <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>lois nouvelles <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Par exemple ; l’héritage est venu pour la première fois dans le dernier message de Mohamed et n'existe ni dans le livre de Moise ni dans celui de jesus …etc<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Ce verset 15 de la sourate 4 parle de relation sexuelle entre personnes de même sexe ; il s'agit de relation sexuelle entre femme qui est interdit par le coran( fahicha )<br/> le verset ne parle pas de relation sexuelle entre homme et femme … ce rapport sexuel entre femme ( homosexualité) est appelé par le coran EL – AKHDAN (homosexualité)<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux<e>[/quote]</e></QUOTE>.<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Ce verset 16 de la même sourate parle de relation sexuelle entre personnes de même sexe qui sont des hommes <br/> remarque : le verset ne parle pas de relation sexuelle entre homme et femme … ce rapport sexuel entre hommes (homosexualité)qui est interdit par le coran( fahicha ) est appelé par le coran EL – AKHDAN (homosexualité) !<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <E>:hi:</E></r>

Auteur : 'mazalée'
Date : 21 juin19, 05:42
Message : <t>Merci.<br/> <br/> Et quel est le mot dans ce verset qui pour toi veut dire homosexualité ?<br/> <br/> 15. Waallatee ya/teena alfahishata min nisa-ikum faistashhidoo ‘alayhinna arba’atan minkum fa-in shahidoo faamsikoohunna fee albuyooti hatta yatawaffahunna almawtu aw yaj’ala Allahu lahunna sabeelan<br/> <br/> J'ai parlé de l'abrogation par rapport à l'expression "ou qu’Allah décrète un autre ordre à leur égard". Si Allah décrète un autre ordre il va forcément abroger celui qu'il vient de donner, non ?</t>

Auteur : mamo62
Date : 21 juin19, 07:25
Message : <r>mazalée a écrit :<br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Merci.<br/> <br/> Et quel est le mot dans ce verset qui pour toi veut dire homosexualité ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>le terme coranique qui designe homosexualité ( relation sexuelle ) entre personnes de même sexe est appelé <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>« لَا <e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ <e>[/color]</e></COLOR>cité dans le livre d’allah sourate ( 5 ; 5 ) et sourate (4 ; 25 )<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s> sourate ( 5 ; 5 )</I></B> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s><B><I>« et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage,<COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> non en débauchés.<e>[/color]</e></COLOR> Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage. »</I></B><e>[/quote]</e></QUOTE><i>[/i][/b]</i><br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><br/> Malheureusement l’expression<COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> « عير متخذي اخدان » <e>[/color]</e></COLOR>qui veut dire homosexualité est traduit par <COLOR color="#8000FF"><s>[color=#8000FF]</s>« non en débauchés<e>[/color]</e></COLOR> » les oulemas ont fait une fausse interpretation de l'expression et par suite donc il ya fausse traduction de l'expression!<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></I></B><br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s><B><I>sourate ( 4 ; 25 ) <br/> «Vous sont permises, aujourd’hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d’entre les croyantes, et les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leurmahr avec contrat de mariage, <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>non en débauchés <e>[/color]</e></COLOR>ni en preneurs d’amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l’au-delà, du nombre des perdants »</I></B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><I><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><br/> Malheureusement l’expression<COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> « عير متخذي اخدان » <e>[/color]</e></COLOR>qui veut dire homosexualité est traduit par <COLOR color="#8000FF"><s>[color=#8000FF]</s>« non en débauchés<e>[/color]</e></COLOR> » les oulemas ont fait une fausse interpretation de l'expression et par suite donc il ya fausse traduction de l'expression!<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></I></B><br/> <br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s> <B><I>J'ai parlé de l'abrogation par rapport à l'expression "ou qu’Allah décrète un autre ordre à leur égard". Si Allah décrète un autre ordre il va forcément abroger celui qu'il vient de donner, non ?</I></B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><I><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>le verset de la sourate nour donne la peine de la zina qui est fahicha et les versets 15 et 16 parle d'homoxesualité qui est aussi fahicha seulement les sanctions ne sont pas les même parce que dans les deux cas il y a fahicha mais les peines ne sont pas identique ... donc allah à decreté des lois pour chaque fahicha puisse qu'il s'agit de relation sexuelle differentes ...<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>les deux concepts la synonymie et l'abrogation sur lesquels se basent les bedouins pour interpreter le coran sont des illusions <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></I></B></r>

Auteur : 'mazalée'
Date : 21 juin19, 20:06
Message : <r>Tu dis des choses bien étranges. <E>:hum:</E> <br/> <br/> 1 - Il n'y a aucune raison de lire homosexualité dans le terme عير متخذي اخدان pour deux raisons. La première est que le sens du verset ne le permet pas, deuxièmement parce que homosexualité dans un dictionnaire arabe ne se traduit pas comme tu le dis.<br/> <br/> 2 - Zina serait plus approprié à être traduit pas débauche. <br/> <br/> Ensuite tu n'as pas répondu à ma remarque sur ce bout de verset "ou qu’Allah décrète un autre ordre à leur égard" qui est à l'origine de l'abrogé/abrogeant. Que veut-il dire d'après toi ?<br/> <br/> Car les bédouins dont tu parles qui étaient surtout perses sont allés au plus logique. Si Allah dit qu'il peut donner un nouvel autre différent de celui qu'il vient de donner cela veut-il dire autre chose que,ce faisant, il abrogera ce qu'il vient de prescrire ?<br/> <br/> En l'occurrence de confiner une femme qui s'est adonné à une fornication dans une demeure jusqu'à sa mort (suite au témoignage des 4 témoins réglementaires).<br/> <br/> L'abrogé/Abrogeant tient donc la route. Même si ce n'est pas logique, il est vrai, de la part d'un Dieu de s'y adonner.<br/> <br/> Mais la réalité de votre révélation sur 2 décennies et avec des contradictions ouvre la porte à cette interprétation.</r>

Auteur : mamo62
Date : 22 juin19, 02:28
Message : <r>mazalée a écrit : <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Tu dis des choses bien étranges. <br/> <br/> 1 - Il n'y a aucune raison de lire homosexualité dans le terme عير متخذي اخدان pour deux raisons. La première est que le sens du verset ne le permet pas, deuxièmement parce que homosexualité dans un dictionnaire arabe ne se traduit pas comme tu le dis.<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Si dans l’expression <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>« عير متخذي أخدان »<e>[/color]</e></COLOR> le terme <COLOR color="#FF40FF"><s>[color=#FF40FF]</s>« أخدان = akhdan »<e>[/color]</e></COLOR> se traduit par joues (pommettes) et les deux joues sont disposées d’une façon symétrique ; qui se traduit par une similitude entre les deux joues et cette symetrie dans l'homosexualité s'explique par la nature identique des sexes .<br/> En suite que dit le verset sourate (5 ; 5) ???</I></B></I></B> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s><B><I><B><I>Sourate (4 ; 25) <br/> «<COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Vous sont permises, aujourd’hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise<e>[/color]</e></COLOR>. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>(Vous sont permises) les femmes vertueuses d’entre les croyantes, et les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous<e>[/color]</e></COLOR>, <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>si vous leur donnez leur mahr avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d’amantes.<e>[/color]</e></COLOR> Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l’au-delà, du nombre des perdants »</I></B></I></B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><I><B><I><br/> <br/> Le verset par <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« «Vous sont permises, aujourd’hui … »<e>[/color]</e></COLOR> ce passage signifie que Allah commande des lois nouvelles qui n’existaient pas avant la révélation de ce verset ; de quoi s’agit – il alors ?<br/> Le passage qui nous intéresse est le suivant <COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s>« Vous sont permises les femmes vertueuses d’entre les croyantes, et les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, <e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>si vous leur donnez leur mahr avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d’amantes … »<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <br/> Il y a 15 verset qui parlent de <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> Moulk el yamin<e>[/color]</e></COLOR> qui traitent soit de relation sexuelle ; soit valet de maison( domestique) soit contrat de travail avec salairet…<br/> On remarque ces trois cas correspondent exactement aux trois activités qu’exercent les esclaves …<br/> Donc comme ces trois activés sont à la base de tout developpement social il est impossible qu’ils soient supprimé ou interdits ; mais pour abolir l’esclavage allah a légiféré pour la premiere fois le concept de contrat entre des personnes libres … et par cette reglementation nouvelle allah a boli l’esclavage …<br/> En résumé ce verset sourate (5 ; 5) autorise pour la première fois les croyants de pouvoir se marier avec des moulk el Yamin (esclaves ou non esclaves une ou plusieurs) si ils leur donnent des salaires à condition suivante : … « Non en débauchés ni en preneurs d’amantes <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> = غَيْر َيْرَ مُسَافِحِينَ َ مُسَافِحِينَ وَلاَ مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ <e>[/color]</e></COLOR>??? Cette traduction est fausse !!<br/> Voici la bonne interpreation <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>« مُسَافِحِين » <e>[/color]</e></COLOR>se tradtuit par « relations sexuelles : plusieurs femmes avec un homme ou plusieurs hommes avec une seule femme.. » <br/> <br/> et<COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> « مُتَّخِذِي أَخْدَان »<e>[/color]</e></COLOR> se traduit par « homexualité entre femmes » <br/> Autrement dit le verset dit : vous sont permis pour la premiere fois d’epouser des esclavages ou autres à conditions de leur donner leur salaire et ce mariage ( civil = contrat )ne doit pas se faire dans le but d’en faire des ce femmes des relations sexuelles un homme et plusieurs femmes ou relations sexuelles homosexualté entre femmes …<br/> Le terme homosexualité n’existe pas dans la langue arabe mais c’est un mot coranque qui est AKHDAN ! <br/> <br/> le verset ne parle pas de mariage religieux puisse que le mariage religieux ( mariage de l’église ) n’était jamais interdit pour qu’il soit autorisé ;le prophète a épousé Khadija selon le mariage religieux avant que ce verset soit révélé… donc il s’agit d’un autre mode de mariage qui était auparavant existant ou non permis ??<br/> De plus l’expression<COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> « …si vous leur donnez leur mahr avec contrat de mariage… »<e>[/color]</e></COLOR> Est très significatif ; en effet donner mahr avec contrat de mariage (mal traduit la bonne traduction textuelle est leur donner leur salaire). La question est : pour mariage religieux est ce que le mari donne un salaire à son épouse ??<br/> Négatif ; car dans le mariage religieux il y a un pacte (traité = ميثاق) entre époux et épouse. si on regroupe tous les versets du coran qui parle de mariage avec un salaire il est toujours question moulk el yamin que les oulemas l’ont interpreté par esclaves ( ce terme est coranique n’exite pas avant la révélation ) …<br/> <br/> avec ce nouveau mariage ( civil = par contrat) il ya deux relation sexuelle permises et seulement deux à savoir le mariage moul - el yamin ( civil) et le mariage religieux .<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>2 - Zina serait plus approprié à être traduit pas débauche.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>je ne vois pas de difference entre zina et homosexualté car les deux sont fahicha ???<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Ensuite tu n'as pas répondu à ma remarque sur ce bout de verset "ou qu’Allah décrète un autre ordre à leur égard" qui est à l'origine de l'abrogé/abrogeant. Que veut-il dire d'après toi ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>je n’ai pas compris !! <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s> Car les bédouins dont tu parles qui étaient surtout perses sont allés au plus logique. Si Allah dit qu'il peut donner un nouvel autre différent de celui qu'il vient de donner cela veut-il dire autre chose que, ce faisant, il abrogera ce qu'il vient de prescrire ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>C’est ridicule ; abrogés – abrogeant dans le même message ??? Ensuite si c’est vrai ; comment ce fait – il qu’après 14 siècles les oulémas n’ont pas pu déterminer le nombre des versts abrogé – abrogeant et il y a divergence sur les versets abrogés - brogeant ?? Et pourquoi ; le concept d’abrogés – abrogeant est apparu pour la première fois deux siècles après la mort de Mohamed !! Vu l’importance de ces versets abrogé- abrogeant ; pourquoi les narrateurs du coran n’ont pas souligné ces versets ???<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> L’abrogation c’est entre messages divins et non dans le même message. lire le verset 105 qui précède le 106 sourate 2 <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>pour comprendre qu’il s’agit d’abrogation entre le coran et les messages qui l’ont précédé …<br/> Si tu n’est pas convaincu ouvre un poste qu’on en discute !!<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>L'abrogé/Abrogeant tient donc la route. Même si ce n'est pas logique, il est vrai, de la part d'un Dieu de s'y adonner.<br/> <br/> Mais la réalité de votre révélation sur 2 décennies et avec des contradictions ouvre la porte à cette interprétation.<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>pour des gens qui raisonnent ce truc est incensé !!! est ce que une L'APN D'UN PAYS abrogé un code de loi aprés une durée trés courte ??<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><br/> le livre d'allah contient 6234 versets ; les oulemas parlent 400 et quelques de versets abrogeants <br/> je defie de me citer deux versets abrogeants - abrogés ?<br/> est ce que tu connais les raisons pour lesquelles les oulemas ont introduits la theorie de l'abrogation dans le coran ???<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Teo
Date : 22 juin19, 19:11
Message : <r><QUOTE author="mamo62" post_id="1302209" time="1561210103" user_id="11775"><s>[quote=mamo62 post_id=1302209 time=1561210103 user_id=11775]</s> mazalée a écrit :<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>Si dans l’expression <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>« عير متخذي أخدان »<e>[/color]</e></COLOR> le terme <COLOR color="#FF40FF"><s>[color=#FF40FF]</s>« أخدان = akhdan »<e>[/color]</e></COLOR> se traduit par joues (pommettes) et les deux joues sont disposées d’une façon symétrique ; qui se traduit par une similitude entre les deux joues et cette symetrie dans l'homosexualité s'explique par la nature identique des sexes .<br/> En suite que dit le verset sourate (5 ; 5) ???<br/> <br/> <br/> Le verset par <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« «Vous sont permises, aujourd’hui … »<e>[/color]</e></COLOR> ce passage signifie que Allah commande des lois nouvelles qui n’existaient pas avant la révélation de ce verset ; de quoi s’agit – il alors ?<br/> Le passage qui nous intéresse est le suivant <COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s>« Vous sont permises les femmes vertueuses d’entre les croyantes, et les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, <e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>si vous leur donnez leur mahr avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d’amantes … »<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <br/> Il y a 15 verset qui parlent de <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> Moulk el yamin<e>[/color]</e></COLOR> qui traitent soit de relation sexuelle ; soit valet de maison( domestique) soit contrat de travail avec salairet…<br/> On remarque ces trois cas correspondent exactement aux trois activités qu’exercent les esclaves …<br/> Donc comme ces trois activés sont à la base de tout developpement social il est impossible qu’ils soient supprimé ou interdits ; mais pour abolir l’esclavage allah a légiféré pour la premiere fois le concept de contrat entre des personnes libres … et par cette reglementation nouvelle allah a boli l’esclavage …<br/> En résumé ce verset sourate (5 ; 5) autorise pour la première fois les croyants de pouvoir se marier avec des moulk el Yamin (esclaves ou non esclaves une ou plusieurs) si ils leur donnent des salaires à condition suivante : … « Non en débauchés ni en preneurs d’amantes <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> = غَيْر َيْرَ مُسَافِحِينَ َ مُسَافِحِينَ وَلاَ مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ <e>[/color]</e></COLOR>??? Cette traduction est fausse !!<br/> Voici la bonne interpreation <COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s>« مُسَافِحِين » <e>[/color]</e></COLOR>se tradtuit par « relations sexuelles : plusieurs femmes avec un homme ou plusieurs hommes avec une seule femme.. » <br/> <br/> et<COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> « مُتَّخِذِي أَخْدَان »<e>[/color]</e></COLOR> se traduit par « homexualité entre femmes » <br/> Autrement dit le verset dit : vous sont permis pour la premiere fois d’epouser des esclavages ou autres à conditions de leur donner leur salaire et ce mariage ( civil = contrat )ne doit pas se faire dans le but d’en faire des ce femmes des relations sexuelles un homme et plusieurs femmes ou relations sexuelles homosexualté entre femmes …<br/> Le terme homosexualité n’existe pas dans la langue arabe mais c’est un mot coranque qui est AKHDAN ! <br/> <br/> le verset ne parle pas de mariage religieux puisse que le mariage religieux ( mariage de l’église ) n’était jamais interdit pour qu’il soit autorisé ;le prophète a épousé Khadija selon le mariage religieux avant que ce verset soit révélé… donc il s’agit d’un autre mode de mariage qui était auparavant existant ou non permis ??<br/> De plus l’expression<COLOR color="#FF00FF"><s>[color=#FF00FF]</s> « …si vous leur donnez leur mahr avec contrat de mariage… »<e>[/color]</e></COLOR> Est très significatif ; en effet donner mahr avec contrat de mariage (mal traduit la bonne traduction textuelle est leur donner leur salaire). La question est : pour mariage religieux est ce que le mari donne un salaire à son épouse ??<br/> Négatif ; car dans le mariage religieux il y a un pacte (traité = ميثاق) entre époux et épouse. si on regroupe tous les versets du coran qui parle de mariage avec un salaire il est toujours question moulk el yamin que les oulemas l’ont interpreté par esclaves ( ce terme est coranique n’exite pas avant la révélation ) …<br/> <br/> avec ce nouveau mariage ( civil = par contrat) il ya deux relation sexuelle permises et seulement deux à savoir le mariage moul - el yamin ( civil) et le mariage religieux .<br/> <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>je ne vois pas de difference entre zina et homosexualté car les deux sont fahicha ???<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>je n’ai pas compris !! <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>C’est ridicule ; abrogés – abrogeant dans le même message ??? Ensuite si c’est vrai ; comment ce fait – il qu’après 14 siècles les oulémas n’ont pas pu déterminer le nombre des versts abrogé – abrogeant et il y a divergence sur les versets abrogés - brogeant ?? Et pourquoi ; le concept d’abrogés – abrogeant est apparu pour la première fois deux siècles après la mort de Mohamed !! Vu l’importance de ces versets abrogé- abrogeant ; pourquoi les narrateurs du coran n’ont pas souligné ces versets ???<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> L’abrogation c’est entre messages divins et non dans le même message. lire le verset 105 qui précède le 106 sourate 2 <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>pour comprendre qu’il s’agit d’abrogation entre le coran et les messages qui l’ont précédé …<br/> Si tu n’est pas convaincu ouvre un poste qu’on en discute !!<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>pour des gens qui raisonnent ce truc est incensé !!! est ce que une L'APN D'UN PAYS abrogé un code de loi aprés une durée trés courte ??<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><br/> le livre d'allah contient 6234 versets ; les oulemas parlent 400 et quelques de versets abrogeants <br/> je defie de me citer deux versets abrogeants - abrogés ?<br/> est ce que tu connais les raisons pour lesquelles les oulemas ont introduits la theorie de l'abrogation dans le coran ???<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Sérieux....<br/> <br/> A quoi ça te sert de te fatiguer à expliquer une idéologie dont personne ne comprend, car non - arabophone classique?!<br/> <br/> Allah c'est un arabe qui s'exprime en arabe classique et donc comment veux-tu que le reste de l'humanité le comprenne?<br/> <br/> Te fatigue pas Coran n'est pas divin et ce sont les arabes ,Omar&amp;cie, qui l'ont écrit à leur sauce.<br/> <br/> <br/> Sérieux les Musulmans.....le monde n'est pas arabe.Faut arrêter de croire tout doit être arabe sur Terre, y compris le paradis.</r>

Auteur : 'mazalée'
Date : 22 juin19, 23:38
Message : <r><QUOTE author="mamo62" post_id="1302209" time="1561210103" user_id="11775"><s>[quote=mamo62 post_id=1302209 time=1561210103 user_id=11775]</s> et par cette reglementation nouvelle allah a boli l’esclavage …<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Allah a tellement aboli l'esclavage que ce sont les musulmans qui l'ont aboli en dernier. <E>:non:</E> <br/> <br/> Une explication ?</r>

Auteur : mamo62
Date : 23 juin19, 02:04
Message : <r>mazalée a écrit :<br/> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Allah a tellement aboli l'esclavage que ce sont les musulmans qui l'ont aboli en dernier. <E>:non:</E> <br/> <br/> Une explication ? <e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>C’est parce que l’islam classique n’est pas fondé sur le coran …….le problème majeur du monde musulman (arabe) réside dans la jurisprudence du patrimoine religieux inspiré des hadiths (textes historique) attribués au prophète dont on a donné une sacralité incontournable..<br/> Malheureusement jusqu’à aujourd’hui les musulmans n’arrivent pas à prendre conscience que toute la jurisprudence islamique a été conçu selon des circonstances sociopolitique bien déterminés fondés sur des textes humains qui peuvent être soumis à la critique …<br/> aussi Au 7 Emme siècle tout le savoir était fondé sur l’esprit de la masculinité arabe et avait comme ressource un patrimoine culturel poétique …<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : 'mazalée'
Date : 23 juin19, 05:11
Message : <r><QUOTE author="mamo62" post_id="1302304" time="1561295081" user_id="11775"><s>[quote=mamo62 post_id=1302304 time=1561295081 user_id=11775]</s> mazalée a écrit :<br/> <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>C’est parce que l’islam classique n’est pas fondé sur le coran …….le problème majeur du monde musulman (arabe) réside dans la jurisprudence du patrimoine religieux inspiré des hadiths (textes historique) attribués au prophète dont on a donné une sacralité incontournable..<br/> Malheureusement jusqu’à aujourd’hui les musulmans n’arrivent pas à prendre conscience que toute la jurisprudence islamique a été conçu selon des circonstances sociopolitique bien déterminés fondés sur des textes humains qui peuvent être soumis à la critique …<br/> aussi Au 7 Emme siècle tout le savoir était fondé sur l’esprit de la masculinité arabe et avait comme ressource un patrimoine culturel poétique …<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> Si malgré ce que tu dis, Allah a voulu quand même donner son message à des arabes, il aurait dû tenir compte du paramètre de l'arabe bourrin bien connu pour que son ultime message soit délivré en clair et non vicié à l'humanité. <br/> <br/> S'il ne l'a pas fait à ses risques et périls, comme par exemple le coup de l'esclavage soit disant aboli par ses soins mais développé à échelle industrielle par les arabo musulmans <E>:non:</E> , c'est qu'il n'est pas Dieu. CQFD. <br/> <br/> Parce que vos petites rectifications ou relectures de coranistes ou de progressistes à la mords-moi le nœud, c'est bien joli mais ça ne fait que faire passer Dieu/Allah pour un c.rétin des alpes, pas foutu de préserver son message ou de le transmettre sans possibilité de le détourner. A quoi il sert à la fin ? Franchement...</r>