Résultat du test :
Auteur : Clotilde
Date : 19 août05, 07:26
Message : Bonjour,
j'aimerai connaître la position actuelle de la WT au sujet de la présence de certains de ses fidèles sur le World Wide Web sachant que ce dernier est "sous l'emprise de satan" puisque www en hébreu correspond à 666...
La WT déconseille-t-elle à ses fidèles de fréquenter le web
Le choix de surfer, de créer un site, de participer à un forum....etc, est-il laissé à la discretion de chaque témoin
Si un témoin décide de prendre part à la vie virtuelle du monde des croyants dans l'optique de témoigner de sa foi, peut-il considérer le temps passé devant son ordi comme du temps de prédication
Un témoin qui surf doit-il s'abstenir d'en parler à ses correligionnaires, ou bien est-ce un sujet de discussion comme un autre
Je pose ces questions parce que je suis toujours étonnée de voir des Témoins de Jéhovah prendre par à des discussions sur internet dans la mesure où les derniers textes de la WT que j'ai eu l'occasion de lire sur le sujet étaient plutôt négatifs à l'égard d'internet, et aussi parce que la liberté des témoins est trés influencée par ces écrits. Mais peut-être que la perception de la WT a-t-elle changé depuis..?
En Jésus
Clotilde
Auteur : Clotilde
Date : 19 août05, 11:18
Message : Bonsoir Brainstorm,
tu dis:
à quelle question parmis les 5 que j'ai posé ce lien est-il sensé répondre?
Ne peux-tu pas toi-même répondre à ces questions, puisque tu es Témoins de Jéhovah, d'aprés ce que j'ai pu comprendre en te lisant..?
Merci
@+
Clotilde
Auteur : Brainstorm
Date : 19 août05, 11:26
Message : le lien que j'ai mis répond à toutes tes questions.
si tu veux vraiment une réponse, vasy ...
Auteur : Nova
Date : 19 août05, 12:04
Message : Brainstorm ne répond jamais par lui-même, Clotilde 
Auteur : Eliaqim
Date : 19 août05, 14:23
Message : La WT déconseille-t-elle à ses fidèles de fréquenter le web
oui
Le choix de surfer, de créer un site, de participer à un forum....etc, est-il laissé à la discretion de chaque témoin
Ont découragera ses efforts avec l’idée que de tout façon la Wt a un site Web officiel.
Si un témoin décide de prendre part à la vie virtuelle du monde des croyants dans l'optique de témoigner de sa foi, peut-il considérer le temps passé devant son ordi comme du temps de prédication
Je pense que oui, ou serait le probleme?
Un témoin qui surf doit-il s'abstenir d'en parler à ses correligionnaires, ou bien est-ce un sujet de discussion comme un autre
Ses un sujet délicat auquel certains ont une grosse réticence malheureusement. Par contre cette état d’esprit na rien d’unanime car elle est laissé selon la conscience de chacun. Avec le temps j’espère moi-même que la vision des choses changera et moi personnellement je n’est rien contre, je vais selon ma conscience et ne me cache au yeux de personne. Internet je la déconseille au gens qui aurait besoin d’une nourriture spirituel de base, car comme dit la Bible en
1 Pierre 2 :1 Rejetez donc toute méchanceté et toute tromperie, ainsi que l’hypocrisie et l’envie et toutes les formes de médisance, 2 [et,] comme des enfants nouveau-nés, ayez un ardent désir pour le lait non frelaté de la parole, pour que grâce à lui vous grandissiez pour le salut, 3 pourvu que vous ayez goûté que le Seigneur est bon. Sur Internet ont retrouve beaucoup de physionomie péjorative a l’égare des religions, le pro verbiage est devenue une mode populaire qui surcroît les normes biblique élémentaire et outrepasse ses directives essentiel. Je conseille la lecture du passage aux
Hébreux 5 :12 (et je cite) vous en êtes arrivés au point d’avoir besoin de lait, non de nourriture solide. 13 Car tout homme qui a part au lait ne connaît pas la parole de justice, car c’est un tout-petit. 14 Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l’usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal.
1 Corinthien 3 :1 Moi donc, frères, je n’ai pas pu vous parler comme à des hommes spirituels, mais comme à des hommes charnels, comme à des tout-petits en Christ. 2 Je vous ai donné du lait à boire, non quelque chose à manger, car vous n’étiez pas encore assez forts. Et même à présent vous n’êtes pas assez forts, 3 car vous êtes encore charnels. En effet, du moment qu’il y a parmi vous jalousie et querelle, n’êtes-vous pas charnels et ne marchez-vous pas comme les hommes ? Vous-vous dite mais pourquoi? –
Philippiens 1: 9 Et voici ce que je continue à demander dans mes prières : que votre amour abonde encore de plus en plus avec connaissance exacte et parfait discernement, 10 pour que vous puissiez vérifier les choses les plus importantes, afin que vous soyez purs et ne fassiez trébucher personne jusqu’au jour de Christ, 11 et que vous soyez remplis du fruit de justice. Vous pouvez sûrement voire l’étroite relation que je veux vous souligniez ici.
Auteur : Clotilde
Date : 19 août05, 16:48
Message : Bonjour Brainstorm, bonjour Eliaquim,
j'ai donc consulté le lien qui m'a été proposé puisque j'étais sensé y trouver toutes les réponses à mes questions. La première page ne m'en a donné aucune, mais j'ai prs le temps de lire l'article qui était donné en référence. En fait, la première moitié de cet article est une explication de ce qu'est internet et de son fonctionne. Puis est abordé pour l'autre moitié la question de la necessité ou non d'utiliser internet. Là j'ai trouvé ce qui pourrait être une réponse à ma première question, et en forçant un peu, à ma deuxième question également.
A savoir:
La WT déconseille-t-elle à ses fidèles de fréquenter le web
Le choix de surfer, de créer un site, de participer à un forum....etc, est-il laissé à la discretion de chaque témoin
Réponse: l'utilisation d'internet est "
un choix personnel, mais qui mérite d'être mûrement réfléchi".
Pour aider à cette réflexion, l'article pose plusieurs questions et y répond tout en même temps de tel sorte que cela décourage un éventuel utilisateur:
Un " besoin " : avez-vous calculé la dépense ?
-->
N'oubliez pas que pendant plus de 20 ans l'immense majorité des gens ignoraient jusqu'à l'existence d'Internet, et cela ne les empêchait pas de vivre !
La sécurité : votre intimité est-elle protégée ?
--->
Aucun système informatique ne peut bénéficier d'une sécurité absolue, qu'il soit ou non connecté à Internet.
Avez-vous suffisamment de temps ?
---->
D'autre part, surfer sur le Net est, de l'avis d'un formateur Internet expérimenté, " l'une des activités les plus susceptibles d'engloutir le temps d'un nouvel utilisateur et de créer chez lui une dépendance ". Lorsque vous commencez à vous y promener, une bonne partie de la soirée peut s'être écoulée avant même que vous n'ayez eu l'idée d'aller vous coucher.
Passez-vous à côté de quelque chose ?
--->
rappelez-vous les personnes dont nous avons parlé au début du premier article. Elles auraient pu obtenir les mêmes informations, ou une bonne partie d'entre elles, en cherchant dans les bibliothèques ou dans la presse, en décrochant leur téléphone, ou encore par courrier
Cela rejoint donc bien ce que dit Éliaquim:
la WT déconseille à ses fidèles d'utiliser internet et on cherchera à le décourager. Chaque membre est laissé libre de le faire ou non, mais il sait aussi que ce n'est pas conseillé de le faire, en tout cas pas officiellement. Cependant, il semblerait que la WT ait pensé que certains exerceraient tout de même leur libre arbitre ne serait-ce que par nécessité professionnelle ou estudiantine, puisque la dernière partie de l'article est un appel à la prudence ainsi qu'au savoir-vivre sur internet. Il est vrai que l'image de la Société va inévitablement être associé au comportement que ses membres auront sur le net.
A noter que l'article se termine par ces phrases qui je crois résume assez bien l'arrière pensée de la WT:
Ce n'est pas en surfant sur le Net que l'on recevra des bienfaits éternels, mais en utilisant son temps pour apprendre à connaître le seul vrai Dieu et son Fils, Jésus Christ, et en appliquant avec zèle cette connaissance. - Jean 17:3 ; voir aussi Éphésiens 5:15-17
Bref, surfer sur le net est pour la WT:
1. une perte de temps,
2. se priver de nourriture spirituelle,
3. manquer d'appliquer avec zèle la connaissance Dieu.
Sachant cela et sachant aussi que dans cet article il n'est aucunement fait mention d'une quelconque utilisation d'internet à des fins de prédications ou de défense des enseignements de la WT (il le disuaderait plutôt),
comment les TJ que vous êtes et qui via ce forum ou via un site pratiquent cela, vous positionnez-vous dans votre démarche par rapport à l'enseignement de la WT?
Finalement l'article en question ne répond pas à ces deux autres questions:
Si un témoin décide de prendre part à la vie virtuelle du monde des croyants dans l'optique de témoigner de sa foi, peut-il considérer le temps passé devant son ordi comme du temps de prédication
Un témoin qui surf doit-il s'abstenir d'en parler à ses correligionnaires, ou bien est-ce un sujet de discussion comme un autre
Merci à Éliaquim qui a bien voulu y répondre ainsi qu'aux autres, sans faire de détours.
À la première question, tu réponds Éliaquim:
Je pense que oui, ou serait le probleme?
en fait, là aussi cela revient à la conscience du TJ-surfeur que de noter ou non ses heures de navigation sur un forum, de réponses courriel ou de tchat comme des heures de prédication et non pas de loisir. Cela dit: sachant que la WT déconseille la fréquentation d'internet, comme tu le reconnais toi-même, sachant aussi qu'elle n'encourage nullement l'utilisation à des fins de prédication, n'y a-t-il pas un sentiment de culpabilité chez le TJ-surfeur qui considerait son temps sur internet de même valeur que celui passé en prédication "in real life" et le noterait comme tel...?
Quant à la deuxième question, je lis dans ta réponse que faire savoir qu'on fréquente internet, même dans le cadre de la prédication, n'est pas un sujet comme un autre. Et cela me semble bien logique puisque justement cette fréquentation est déconseillée par la WT. Ceux qui outre-passent ce "conseil", bravent en quelque sorte la WT par leur agissement, ce qui ne peut que leur attirer des regards et des remarques de désaprobation.
Est-ce le cas pour toi Éliaquim?
Je crois que la WT va inévitablement évoluer sur ce sujet, simplement parce qu'elle a elle-même un site internet officiel,
ayant donc fait ce qu'elle décourage à ses fidèles de faire, mais aussi parce qu'elle peut tirer beaucoup davantage au zélè qu'ont certains de ses fidèles à la défendre via leur site ou leur participation aux échanges virtuels. Mais le gros problème qui demeure tout de même en toile de fond c'est l'ouverture vers d'autres croyances, vers d'autres perceptions, d'autres vérités et d'autres réalités qui peuvent porter le témoin-surfeur à se questionner et à remettre en question ce qui lui a été enseigné comme vérité exclusive, et la WT sait aussi que le doute est une porte entre-ouverte par laquelle bien des témoins se sont enfuits.
Pour finir, je suis étonnée que ni l'un ni l'autre, vous n'ayez relevé ma référence au www..?
Bonne fin de semaine!
Clotilde
Auteur : Brainstorm
Date : 19 août05, 21:08
Message : Nova a écrit :Brainstorm ne répond jamais par lui-même, Clotilde
on est pas économe de calomnie, nova !!
tout le monde pourra voir en allant sur mon profil que je suis la personne qui a le plus posté de réponses ( 13 messages en moyenne par jour - c'est d'ailleurs trop )
j'ai donc amplement répondu aux questions des gens, mêmes les plus impertinentes ...
Auteur : Brainstorm
Date : 19 août05, 21:10
Message : concernant le www = 666, c'est de la numérologie cabalistique dont nous n'avons rien à faire ...
tout ce qui n'est pas directement à l'encontre d'un principe biblique est laissé à la conscience du chrétien
Auteur : fred897
Date : 19 août05, 21:16
Message : tout le monde pourra voir en allant sur mon profil que je suis la personne qui a le plus posté de réponses ( 13 messages en moyenne par jour - c'est d'ailleurs trop )
j'ai donc amplement répondu aux questions des gens, mêmes les plus impertinentes ...
Donc en gros comme dirait clotilde
1) Tu perds ton temps
2) Tu te prives de nourriture spirituelle
3) Tu manques d'appliquer avec zele la connaissance de Dieu
Bingo la WT avait raison
Auteur : jo.L
Date : 20 août05, 01:34
Message : fred897 a écrit :
Donc en gros comme dirait clotilde
1) Tu perds ton temps
2) Tu te prives de nourriture spirituelle
3) Tu manques d'appliquer avec zele la connaissance de Dieu
Bingo la WT avait raison
c'est bien vrai , c'est tout à ton honneur de finir par l'admettre
...oups , je vous laisse , j'ai dépassé mon quota
Auteur : Clotilde
Date : 20 août05, 04:12
Message : Brainstorm a écrit :
on est pas économe de calomnie, nova !!
tout le monde pourra voir en allant sur mon profil que je suis la personne qui a le plus posté de réponses ( 13 messages en moyenne par jour - c'est d'ailleurs trop )
j'ai donc amplement répondu aux questions des gens, mêmes les plus impertinentes ...
Bonjour Brainstorm,
la remarque de Nova ne porte pas sur la quantité de tes messages mais sur le contenu de ces derniers. Que tu répondes c'est un fait que je peux moi-même constater puisque tu es le premier à avoir donner suite à mon message, mais que tu répondes
par toi-même en est un autre qui n'est pas manifeste dans le sens ou une adresse URL n'est pas une réponse personnelle. Répondre par soi-même, c'est ce qu'a fait Éliaqim, par exemple.
Cela dit, tu peux montrer à Nova combien elle se trompe en répondant par toi-même à la question que j'ai posé dans mon deuxième message aux Témoins de Jéhovah qui surfent:
Bref, surfer sur le net est pour la WT:
1. une perte de temps,
2. se priver de nourriture spirituelle,
3. manquer d'appliquer avec zèle la connaissance Dieu.
Sachant cela et sachant aussi que dans cet article il n'est aucunement fait mention d'une quelconque utilisation d'internet à des fins de prédications ou de défense des enseignements de la WT (il le disuaderait plutôt), comment les TJ que vous êtes et qui via ce forum ou via un site pratiquent cela, vous positionnez-vous dans votre démarche par rapport à l'enseignement de la WT?
Et accessoirement à celle-ci:
sachant que la WT déconseille la fréquentation d'internet, comme tu le reconnais toi-même (Eliaquim), sachant aussi qu'elle n'encourage nullement l'utilisation à des fins de prédication, n'y a-t-il pas un sentiment de culpabilité chez le TJ-surfeur qui considerait son temps sur internet de même valeur que celui passé en prédication "in real life" et le noterait comme tel...?
A te lire!
En Jésus
Clotilde
Auteur : Clotilde
Date : 20 août05, 04:42
Message : Re!
merci Brainstorm d'avoir fait un retour sur ce point..
Brainstorm a écrit :concernant le www = 666, c'est de la numérologie cabalistique dont nous n'avons rien à faire ...
Intéressant...
Dirais-tu la même chose des nombreux calculs faits par Russel sur la base de la pyramide de Guizeh..?
tout ce qui n'est pas directement à l'encontre d'un principe biblique est laissé à la conscience du chrétien
c'est effectivement le message que veut faire passer la WT en théorie, mais en pratique on voit aussi combien et comment cette dernière oriente la conscience du chrétien par ses questions-réponses en vue de décourager l'éventuel utilisateur, sachant qu'elle en déconseille fortement l'utilisation, comme le reconnait également Éliaquim.
Bonne fin de journée
Clotilde
Auteur : medico
Date : 20 août05, 05:01
Message : Clotilde a écrit :Bonsoir Brainstorm,
tu dis:
à quelle question parmis les 5 que j'ai posé ce lien est-il sensé répondre?
Ne peux-tu pas toi-même répondre à ces questions, puisque tu es Témoins de Jéhovah, d'aprés ce que j'ai pu comprendre en te lisant..?
Merci
@+
Clotilde
SALUT CLOTIDE
tu me manquais.
Auteur : Eliaqim
Date : 20 août05, 06:14
Message : Clotilde a écrit :n'y a-t-il pas un sentiment de culpabilité chez le TJ-surfeur qui considerait son temps sur internet de même valeur que celui passé en prédication "in real life" et le noterait comme tel...?
Je pense personnellement quel peut tout aussi bien être comptabilisé sans aucun remord.
Clotilde a écrit :Ceux qui outre-passent ce "conseil", bravent en quelque sorte la WT par leur agissement, ce qui ne peut que leur attirer des regards et des remarques de désaprobation. Est-ce le cas pour toi Éliaquim?
Malheureusement certains témoins qui sont soit en passant des hommes et des femmes imparfait, peuvent vraiment avoir un regard de crainte oui, mais je dit bien de crainte. Dans mon cas je ne suis pas témoins de Jéhovah baptisé. Mais je ne me fais aucunement regardé de travers par eux, et cela même tout en sachant même le but fixé que je peux avoir dans le domaine des religions. Les témoins hautement majoritaire estime beaucoup mon travaille pour l’accessibilité a l’information religieuse de souche. Ceux-ci considèrent après méditation quel corrobore sûrement à la volonté de Dieu pour un but postérieure!
Clotilde a écrit :Je crois que la WT va inévitablement évoluer sur ce sujet
Je le pense aussi, mais j’ai compris quel attend quelque chose, ou un moment précis pour ce faire.
Clotilde a écrit :Mais le gros problème qui demeure tout de même en toile de fond c'est l'ouverture vers d'autres croyances, vers d'autres perceptions, d'autres vérités et d'autres réalités qui peuvent porter le témoin-surfeur à se questionner et à remettre en question ce qui lui a été enseigné comme vérité exclusive
Je ne partage pas cette vision, cette vision est arbitraire,
car, eux les témoins ce font confronté porte ouverte a chaque portes contre des croyances autres que les leur. Je ne pense pas devoir prolongé cette remarque pour dire qu’il font face en prédication a ses autres dite vérité que tu souligne ici via Internet.
Auteur : Brainstorm
Date : 20 août05, 06:50
Message : Brainstorm a écrit:
concernant le www = 666, c'est de la numérologie cabalistique dont nous n'avons rien à faire ...
Intéressant...
Dirais-tu la même chose des nombreux calculs faits par Russel sur la base de la pyramide de Guizeh..?
bien sûr !! russel n'était pas inspiré et il a pu écrire certaines choses absurdes
mais n'essaie de mettre un arbre pourri devant la vue d'une foret luxuriante ...
Bref, surfer sur le net est pour la WT:
1. une perte de temps,
2. se priver de nourriture spirituelle,
3. manquer d'appliquer avec zèle la connaissance Dieu.
c'est une question de bon sens !!!
on en apprend plus en lisant des livres ( dont la Bible et les publications, mais pas seulement ) qu'en surfant sur la majorité des sites et des forums - ou le niveau n'est pas génial, il faut le constater !!!
Sachant cela et sachant aussi que dans cet article il n'est aucunement fait mention d'une quelconque utilisation d'internet à des fins de prédications ou de défense des enseignements de la WT (il le disuaderait plutôt), comment les TJ que vous êtes et qui via ce forum ou via un site pratiquent cela, vous positionnez-vous dans votre démarche par rapport à l'enseignement de la WT?
mon statut, comme celui de Didier ou de thierry ( sites de ma signature ) est assez hétérodoxe par rappor tà la société.
il faut se rendre compte que la société donne des coseils à 6 millions de tj et d'autres millions de lecteurs sympathisants ... et la majorité de ses personnes n'ont pas la capacités de comprendre , d'analyser et de répondre aux insultes, attaques, calomnies, mensonges, désinformation qui circulent sur le net - et surtout, c'est une perte de temps que d'y preter attention, car ces personnes ont bien mieux à faire à lire la Bible à l'étudier, et à la pratiquer !!!
quand à une prédication sur internet, elle n'est pas envisageable d'un point de vue institutionnel, car l'espace du web a été investi de dizaines de sites anti-TJ bien avant que les dialogues inter religieux soient possibles. on n'envoie pas un pécheur de hareng dans une mer infestée de requins ...
Auteur : Clotilde
Date : 20 août05, 09:49
Message : Bonsoir Éliaqim
merci pour ta réponse à ces deux dernières questions.
Tu dis au sujet du temps sur internet à considérer ou non comme du temps de prédication:
Eliaqim a écrit :Je pense personnellement quel peut tout aussi bien être comptabilisé sans aucun remord.
même si cela va en opposition avec l'enseignement de la WT qui non seulement déconseille l'usage d'internet mais en conclu aussi que le faire c'est perdre son temps, se priver de nourriture spirituelle et manquer de mettre en pratique la connaissance de Dieu..
Je demandais aussi:
Clotilde a écrit :Ceux qui outre-passent ce "conseil", bravent en quelque sorte la WT par leur agissement, ce qui ne peut que leur attirer des regards et des remarques de désaprobation. Est-ce le cas pour toi Éliaquim?
Ce à quoi tu réponds:
Dans mon cas je ne suis pas témoins de Jéhovah baptisé. Mais je ne me fais aucunement regardé de travers par eux,
serait-il possible que le fait que tu ne sois pas baptisé t'octroie un certain passe-droit vis-a-vis de l'usage que tu fais d'internet?
Au sujet de la confrontation avec d'autres croyances, vérités et réalités, tu dis:
Je ne partage pas cette vision, cette vision est arbitraire, car, eux les témoins ce font confronté porte ouverte a chaque portes contre des croyances autres que les leur.
ils peuvent effectivement rencontrer des personnes n'ayant pas les mêmes convictions, mais lorsque des questions ou des remarques pertinentes leurs sont retournées par rapport à certaines incohérences ou inexactitudes dans leurs enseignements, c'est la fuite... Les témoins ne reviennent pas chez la personne qui les a ainsi confronté. Il leur est même enseigné de ne pas prendre les documents qui pourraient leur être proposé au cours de leur tournée. J'en ai fait l'expérience. Et je pense que c'est justement pour éviter des situations de questionnement, de remise en question, de doute par rapport à la doctrine officielle.
bonne fin de journée!
Clotilde
Auteur : Clotilde
Date : 20 août05, 10:29
Message : Bonsoir Brainstorm,
merci d'avoir répondu sans URL..
Concernant la pyramidologie de Russel, tu réponds:
Brainstorm a écrit :bien sûr !! russel n'était pas inspiré et il a pu écrire certaines choses absurdes
mais n'essaie de mettre un arbre pourri devant la vue d'une foret luxuriante ...
euh....il s'agit quand même du fondateur de l'organisation dont tu fais partie..
Comment arrives-tu à donner crédit à des enseignements dont le fondateur n'était pas inspiré..
Je disais pour résumer la perception de la WT à l'égard d'internet:
Bref, surfer sur le net est pour la WT:
1. une perte de temps,
2. se priver de nourriture spirituelle,
3. manquer d'appliquer avec zèle la connaissance Dieu.
Ce à quoi tu réponds:
c'est une question de bon sens !!!
on en apprend plus en lisant des livres ( dont la Bible et les publications, mais pas seulement ) qu'en surfant sur la majorité des sites et des forums - ou le niveau n'est pas génial, il faut le constater !!!
là aussi tu me vois trés perplexe, et je me demande ce que tu fais là finalement..
Non seulement la WT a raison en disant que surfer est perte de temps, encourage la famine spirituelle et à ne plus pratiquer la connaissance de Dieu, mais tu ajoutes en plus que le niveau de la majorité des sites et forum n'est pas génial et n'apporte rien contrairement à la lecture de la Bible et des publications, mais cependant tu interviens ici depuis le mois d'avril avec une moyen de 13 voir 14 messages par jour...
N'est-ce pas un peu contradictoire?
mon statut, comme celui de Didier ou de thierry ( sites de ma signature ) est assez hétérodoxe par rappor tà la société.
Ok. Donc tu reconnais que vous êtes un peu en porte-à-faux par rapport à l'enseignement de la WT dans votre usage d'internet via forum et site, alors que justement c'est déconseillé?
il faut se rendre compte que la société donne des coseils à 6 millions de tj et d'autres millions de lecteurs sympathisants ... et la majorité de ses personnes n'ont pas la capacités de comprendre , d'analyser et de répondre aux insultes, attaques, calomnies, mensonges, désinformation qui circulent sur le net - et surtout, c'est une perte de temps que d'y preter attention, car ces personnes ont bien mieux à faire à lire la Bible à l'étudier, et à la pratiquer !!!
Si les 6 millions de TJ ont mieux à faire à lire la Bible et la mettre en pratique qu'à surfer sur internet, ils n'ont donc pas connaissance des insultes, attaques, calomnies, mensonges et autres désinformation qui circulent sur internet, en toute logique, d'autant plus qu'ils sont sensés écouter le conseil qui leur est donné de ne pas faire usage d'internet.
Du coup, une fois encore, je ne comprends pas votre présence active sur le net puisque comme le dit la WT et comme tu le confirmes toi aussi, c'est perte de temps que de surfer. De plus, il n'y a pas à se soucier de se défendre ou de répondre aux désinformations en tout genre qui peuvent y circuler puisque de toute façon aucun TJ ne devrait en avoir connaissance car il y a mieux à faire qu'à y prêter attention comme tu le dis toi-même.
Je vois pour finir qu'à cela tu ajoutes que la prédication sur internet n'est pas non plus envisageable - ce qui répond d'une certaine façon à ma question: non le temps passé derrière son ordi même dans le cadre d'une défense ou d'une propagation des croyances TJ, ne peut être considéré comme du temps de prédication au même titre que le porte-à-porte. Donc, grande question: que font sur internet les Témoins de Jéhovah qui se disent fidèles aux enseignements de la WT
Bonne soirée
Clotilde
Auteur : Clotilde
Date : 20 août05, 10:48
Message : Oups, je voulais faire un coucou à Alain dans une de mes dernières réponses, et j'ai oublié...
Voilà qui est réparé..
Auteur : Eliaqim
Date : 20 août05, 16:09
Message : Clotilde a écrit :Bonsoir Éliaqim
serait-il possible que le fait que tu ne sois pas baptisé t'octroie un certain passe-droit vis-a-vis de l'usage que tu fais d'internet?
J’ignore la réponse elle peut varié selon l’interprétation donné. Mais je peux m’avancé a dire que oui un peut.
Clotilde a écrit :Au sujet de la confrontation avec d'autres croyances, vérités et réalités, tu dis:
ils peuvent effectivement rencontrer des personnes n'ayant pas les mêmes convictions, .....[].... Les témoins ne reviennent pas chez la personne qui les a ainsi confronté. Il leur est même enseigné de ne pas prendre les documents qui pourraient leur être proposé au cours de leur tournée. J'en ai fait l'expérience. Et je pense que c'est justement pour éviter des situations de questionnement, de remise en question, de doute par rapport à la doctrine officielle.
Le jour que cela aura été dit pour ses encouragements de refus d’échange je prie Dieu qu’il les tance et je m’assume à croire vraiment que cela ne serait joué en faveur de la vérité. De ma vie je n’est pas vue un pareil propos d’encouragement a cette fermeture d’esprit. Ci cela a déjà été vraiment été dit je vais m’opposé formellement sur cette fermeture a moins que l’on me prouve Bible en main le mal d’accepté des publications de d’autres croyances.
Auteur : fred897
Date : 20 août05, 21:31
Message : Clotilde a écrit:
Bonsoir Éliaqim
serait-il possible que le fait que tu ne sois pas baptisé t'octroie un certain passe-droit vis-a-vis de l'usage que tu fais d'internet?
J’ignore la réponse elle peut varié selon l’interprétation donné. Mais je peux m’avancé a dire que oui un peut.
Si tu te baptises, c'est donc fini internet?
Ci cela a déjà été vraiment été dit je vais m’opposé formellement sur cette fermeture a moins que l’on me prouve Bible en main le mal d’accepté des publications de d’autres croyances.
Bibliquement, c'est toujours possible de démontrer le contraire, la preuve en tre les TJ et le catholicisme.
Tout dépend de ton interprétation et de la doctrine employée.
Auteur : ahasverus
Date : 20 août05, 21:33
Message : Une characteristique des societes totalitaires c'est leur besoin de controler l'information. L'Iran, la Chine, l'Arabie Saoudite, autant d'exemple ou tout est fait pour le simple mortel ne puisse avoir acces qu'a l'information dite officielle, celle qui est approuvee par les instances suprieures.
La reforme est une des petites filles de l'imprimerie. Tout a coup, n'importe qui pouvait avoir sa propre bible. La destruction a court ou moyen terme des societes totalitaires est probablement la petite fille de l'Internet.
La Chine, l'Iran et l'Arabie ont la posibilite de mettre ce control en application parce que l'etat controle materiellement les frontieres materielles et virtuelle mais ils ne font que retarder l'echeance.
Quand on a pas les moyens de controler les moyens materiels, il reste la dissuasion et la desinformation.
L'internet permet a celui qui n'a que des faibles moyens de s'exprimer et d'etre entendu. Un ecrivain doit trouver un editeur ou un journal, ce qui n'est pas evident. L'Internet est gratuit. Les cybercafes sont la pour ceux qui n'ont pas les moyens de se payer un ordinateur et les forums donnent une platteforme et des lecteurs.
Il y a dix ans celui qui quittait la STDJ, la Scientologie, les Moonistes ou le Mandarum n'avait personne a qui raconter son histoire, excepte de tomber sur un journaliste en mal de copie. Maintenant, avec deux doigts sur le clavier, il peut raconter son histoire et mieux que ca trouver dans le monde des gens qui sont passe par le meme probleme.
Et avant de s'engager dans une de ces sectes, il peut se faire une seconde opinion independament de ce que les proselites lui ont raconte.
Et ca va aller en s'ameliorant. Le projet Google, suivi de pres par la Biblioteque de France de mettre sur Internet tout ce qui a ete publie etn'est pas protege par droit d'auteur, suivi par celui d'Amazon qui va publier ce qui est toujours protege mais ne sera accessible que suite a un payement va elever l'Internet a un niveau impossible a concevoir et mettre echec et mat des remarques comme
on en apprend plus en lisant des livres ( dont la Bible et les publications, mais pas seulement ) qu'en surfant sur la majorité des sites et des forums - ou le niveau n'est pas génial, il faut le constater
Auteur : medico
Date : 21 août05, 03:37
Message : SI c'était si interdit la WT aurait elle un site.
le principe est là
(Galates 5:13) 13 Vous avez, en effet, été appelés pour la liberté, frères ; seulement n’usez pas de cette liberté comme d’une occasion pour la chair ; mais par amour travaillez comme des esclaves les uns pour les autres [...]
CLOTIDE combien de CATHOLIQUES MANGENT DE LA VIANDE LE VENDREDI ? c'était pas un péché mortel il y a des décenies de cela?
POURQUOI les vépres ne sont plus pratiqués?
PS TU EST PAS OBLIGE DE COPIER LES REPONSES POUR LES MËTRENT SOUS TON FORUM? COMME TU LA FAIT SUR UN AUTRE CITE.
Auteur : Eliaqim
Date : 21 août05, 03:48
Message : fred897 a écrit :
Si tu te baptises, c'est donc fini internet?.
Absolument pas, Internet est aussi vanté pour ses vertus, une perte de temps est constatée “oui » mais qui est capable de le renier, il y a du vraie. Que je soit baptisé ne changera pas m’est projets, je sait quel seront respecté quand même. La seul chose qui s’ajoutera sont des conseilles et des mises en garde qui seront souligné Bible en main pour les danger que l’apostasie peut apporté. Cela dit je ne nie pas la présence des dangers d’Internet et des mises en garde Biblique sur l’apostasie. L’Internet a certains niveau peut représenté une nourriture spirituel solide, qui ne soit pas pour autan conseillé par la Bible pour des débutant fragile. Les site opposant, dénitrateur, avec traie de physionomie, péjorative sont pour moi apostate. Ses sites web que ce soit contre les témoins, contre l’islam, contre tout autres religions constituera pour moi un ensemble de manipulateur qui ont pour but de délimiter les recherches des gens à leur vision de caricature pour accepté ainsi des préjugés face a leur comportement. Il n’est plus question de doctrine, je parle des descriptifs et de mise en garde qui ne corrobore pas a connaître sont prochain comme lui veut se présenté.
Auteur : Clotilde
Date : 21 août05, 05:03
Message : Bonjour Éliakim, bonjour à tous,
Tu dis Éliakim au sujet du statut particulier dont tu bénéficies en tant que non-baptisé:
je peux m’avancé a dire que oui un peut.
Cela semble assez logique. Et une fois baptisé, probablement vas-tu bénéficier de ce statut "hétéroxode" dont bénéficient Thierry, Didier et Brainstorm vis-a-vis de leurs correligionnaires bien que ce dernier ne doit sûrement pas être connu puisqu'il utilise un pseudo.
Mais ce statut n'est pas officiel, puisque officiellement l'usage et la fréquentation d'internet est déconseillé comme nous avons pu le constater, et qu'il n'y a pas non plus d'encouragement à défendre ou propager les doctrines de la WT, d'autant qu'il y a mieux à faire pour les TJ que de surfer, comme le rappelle Brainstorm. Donc, si on veut coller au plus juste de la doctrine officiel, un TJ fidèle ne prend pas par activement à la vie virtuelle via forum, site ou tchat, et ce sujet n'est pas un sujet de discussion comme un autre puisque l'activité internautique n'est pas une activité comme une autre. Du coup
je me demande comment les TJ actifs sur le net justifient leur statut hétérodoxe par rapport à la doctrine officielle?
le jour que cela aura été dit pour ses encouragements de refus d’échange je prie Dieu qu’il les tance et je m’assume à croire vraiment que cela ne serait joué en faveur de la vérité. De ma vie je n’est pas vue un pareil propos d’encouragement a cette fermeture d’esprit. Ci cela a déjà été vraiment été dit je vais m’opposé formellement sur cette fermeture a moins que l’on me prouve Bible en main le mal d’accepté des publications de d’autres croyances.
Comme je le disais, j'en ai fait l'expérience: lors d'une visite de deux témoins, une revue m'a été proposé, je l'ai accepté en disant qu'à leur prochaine visite j'en aurai une moi aussi à leur proposer en échange. Le témoin m'a alors répondu:
"dans ce cas je préfère reprendre la revue...."...celle qu'il venait juste de me donner..!!! J'étais un peu choquée, je dois dire mais je n'en ai rien laissé paraître. Le document que je voulais leur donner n'avait pourtant rien de "dangereux" pour leur foi puisqu'il y avait simplement une prière pour la paix ainsi qu'un témoignage sans rapport avec les TJ ou la WT. J'ai eu l'occasion d'expliquer ce que je t'explique présentement, à un TJ qui a fait du porte-à-porte pendant des années et il m'a dit qu'il leur était déconseillé d'accepter tout document qui pourrait leur être proposé pendant la prédication.
------------------------------------
Bonjour Alain,
tu dis:
SI c'était si interdit la WT aurait elle un site.
qui a dit que c'était interdit?
CLOTIDE combien de CATHOLIQUES MANGENT DE LA VIANDE LE VENDREDI ? c'était pas un péché mortel il y a des décenies de cela?
POURQUOI les vépres ne sont plus pratiqués?
PS TU EST PAS OBLIGE DE COPIER LES REPONSES POUR LES MËTRENT SOUS TON FORUM? COMME TU LA FAIT SUR UN AUTRE CITE.
Alain, as-tu un ennui de clavier qu'il te faille écrire des phrases entières en majuscule? Sais-tu qu'on utilise les majuscules de la façon dont tu le fais lorsque l'on veut donner le sentiment de "crier" ou d'être en colère. Est-ce cela que tu veux faire comprendre?
Si tu souhaites actualiser tes connaissances au sujet des pratiques de foi des catholiques, je crois que le plus simple et le plus logique c'est que tu ouvres un sujet dans le forum concerné, cela évitera de diluer le présent fil qui concerne les TJ et Internet.
Tu sembles faire une insinuation à mon sujet et je ne vois pas bien à quoi tu veux en venir. Veux-tu me discréditer ici? Mettre en doute mon honnêteté? Ce ne serait pas trés correct de ta part que de faire cela et peu flatteur pour l'image de marque de la Société et des TJ en général.
Pour en revenir au sujet: toi Alain, comment te situes-tu dans ta fréquentation d'internet par rapport au message de la WT en ce qui concerne la perte de temps qu'est la fréquentation d'internet, la privation de nourriture spirituelle que cela implique et l'absence de mise en pratique de la connaissance de Dieu..?
En Jésus
Clotilde
Auteur : medico
Date : 21 août05, 05:14
Message : CLOTIDE
n'était pas sur un forum MSN groupes?
n'a tu pas ton propre forum sur MSN ?
et pour la participation sur internet j'ai repondus regarde mon précédent message.
Auteur : fred897
Date : 21 août05, 05:19
Message : SI c'était si interdit la WT aurait elle un site. Question Question
le principe est là
(Galates 5:13) 13 Vous avez, en effet, été appelés pour la liberté, frères ; seulement n’usez pas de cette liberté comme d’une occasion pour la chair ; mais par amour travaillez comme des esclaves les uns pour les autres [...]
De plus Medico, peux-tu m'expliquer le rapport entre ton verset et ton droit de visite sur internet? liberté? c'est ca qui te donne l'envie de sortir ce verset? esclave? comment cela, tu te sens esclave que d'ecrire sur internet?
PS TU EST PAS OBLIGE DE COPIER LES REPONSES POUR LES MËTRENT SOUS TON FORUM? COMME TU LA FAIT SUR UN AUTRE CITE.
Et meme si elle le fasait, ce qui faudrait prouver, elle contrairement a toi n'est pas interdite de faire ce qu'elle veut sur internet.
CLOTIDE combien de CATHOLIQUES MANGENT DE LA VIANDE LE VENDREDI ?
Encore une attaque sur les catholiques, quel est le rapport, on parle de vos doctrines, pas de celle du catholicisme!!!
L’Internet a certains niveau peut représenté une nourriture spirituel solide, qui ne soit pas pour autan conseillé par la Bible pour des débutant fragile.
Ah bon
Les site opposant, dénitrateur, avec traie de physionomie, péjorative sont pour moi apostate.
Jugement ou embrigadement de la société?
Il n’est plus question de doctrine, je parle des descriptifs et de mise en garde qui ne corrobore pas a connaître sont prochain comme lui veut se présenté.
Je suis d'accord Eliaquim, seulement il faut accepter quand on a tort, et accepter les critiques pour mieux expliquer les doctrines.
[/quote]
Auteur : Clotilde
Date : 21 août05, 05:22
Message : Allo Alain,
medico a écrit :CLOTIDE
n'était pas sur un forum MSN groupes?
n'a tu pas ton propre forum sur MSN ?
Tu dois vraiment avoir des ennuis de clavier car tu écris toujours mon prénom en majuscule et il lui manque aussi une lettre...peux-être l'as-tu trop utilisé..?
Euh...tiens-tu absolument à ce que j'explique ici pourquoi j'ai créé ce forum sur MSN..?
et pour la participation sur internet j'ai repondus regarde mon précédent message.
ah? tu as donc répondu à ma question avant même que je ne la pose..??
Cela dit, pourrais-tu m'indiquer où dans ton message tu expliques comment tu te situes dans ta fréquentation d'internet par rapport à la doctrine officielle de la WT qui signale qu'il y a là perte de temps, absence de nourriture spirituelle et de mise en application de la connaissance de Dieu..? Je n'ai pas trouvé...
Merci
Clotilde
Auteur : Brainstorm
Date : 21 août05, 07:21
Message : clotilde,
je répète ce que j'ai dit ailleurs : tu n'as pas compris que notre Eglise ne fonctionne pas par le dogme mais par l'étude.
De même qu'on apprend rien à la physique quantique en regardant loft story, de même on en apprend pas bcp sur Dieu et sur la manière de lui plaire sur internet !!!!
ce que nous faisons ici, avec didier alain, etc. ?
répondre à ceux qui posent des questions sincères, et les mener sur les publications de notre site officiel si nécessaire.
est ce que c'est une manière de précher ? oui
est ce que tous les tj doivent le faire ? non
Auteur : Clotilde
Date : 21 août05, 09:15
Message : Bonsoir Brainstorm,
tu dis:
je répète ce que j'ai dit ailleurs : tu n'as pas compris que notre Eglise ne fonctionne pas par le dogme mais par l'étude.
l'étude oui, mais les dogmes aussi tout autant que les doctrines font partie du fonctionnement de la foi des TJ.
Les doctrines sont "
des ensembles de croyances ou de principes qui constituent un système d'enseignement religieux." On peut en avoir quelques exemples dans le livre que j'ai cité dans un autre message: "
comment raisonner par les écritures".
Vous avez des croyances spécifiques en ce qui concerne Adam et Eve, l'Antéchirst, le Baptême..etc, ou même les anniversaires de naissance..ces croyances constituent un ensemble bien spéficique et différent des autres. Ce sont des doctrines et parmis ces doctrines vous avez des dogmes, c'est-à-dire des "
points fondamentaux imposés comme vérité", par exemple la non-divinité du Christ.
Il est nécessaire de croire et d'adhérer à ces doctrines pour pouvoir se dire TJ en plus du baptème, et un TJ ne peut pas se dire TJ et ne sera plus considéré comme tel, mais comme apostat, s'il ne reconnait pas un de vos dogmes.
en apprend pas bcp sur Dieu et sur la manière de lui plaire sur internet !!!!
..ok, c'est aussi ce que la WT veut faire passer comme message et c'est pourquoi elle déconseille sa fréquentation...et c'est aussi pourquoi ça me pose toujours question que de voir des TJ y être....peut-être ont-ils la science infuse..?
ce que nous faisons ici, avec didier alain, etc. ?
répondre à ceux qui posent des questions sincères, et les mener sur les publications de notre site officiel si nécessaire.
avez-vous un mandat particulier pour le faire?
est ce que c'est une manière de précher ? oui
la WT vous le demande-t-elle?
est ce que tous les tj doivent le faire ? non
pourquoi vous plus que d'autres?
@+
Clotilde
Auteur : Eliaqim
Date : 21 août05, 09:57
Message : [size=150]fred897[/size] a écrit :
Ah bon
Explique moi ce visage d’étonnement svp!
fred897 a écrit :
Jugement ou embrigadement de la société?
Je pense a ceux qui élabore une psychologie devancé de paranoïa avec accusation de manipulation et vont même a en changé des mots au désavantage de tell ou tell autres religions. Je pense a info secte et compagnie plus particulièrement. La Bible dit:
Colossiens 2 : 8 Soyez sur vos gardes : il se peut qu’il y ait quelqu’un qui vous entraînera comme sa proie au moyen de la philosophie et d’une vaine tromperie selon la tradition des hommes, selon les choses élémentaires du monde et non selon Christ. A cette différence la vraie démarche a celle du mal ce voie a ceci;
v 13 Ces choses, nous en parlons aussi, non pas avec des paroles qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec celles qu’enseigne [l’]esprit, en combinant des [questions] spirituelles avec des [paroles] spirituelles. Voire aussi -
2 Pierre 1:16 Non, ce n’est pas en suivant des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ
Tu en pense quoi?
Je suis d'accord Eliaquim, seulement il faut accepter quand on a tort, et accepter les critiques pour mieux expliquer les doctrines.
Comme dit un
Proverbes: ch
15:32 Quiconque fuit la discipline rejette son âme, mais celui qui écoute le blâme acquiert du coeur.
Salutation
Auteur : Brainstorm
Date : 21 août05, 11:41
Message : Clotilde
l'étude oui, mais les dogmes aussi tout autant que les doctrines font partie du fonctionnement de la foi des TJ.
Les doctrines sont "des ensembles de croyances ou de principes qui constituent un système d'enseignement religieux." On peut en avoir quelques exemples dans le livre que j'ai cité dans un autre message: "comment raisonner par les écritures".
Vous avez des croyances spécifiques en ce qui concerne Adam et Eve, l'Antéchirst, le Baptême..etc, ou même les anniversaires de naissance..ces croyances constituent un ensemble bien spéficique et différent des autres. Ce sont des doctrines et parmis ces doctrines vous avez des dogmes, c'est-à-dire des "points fondamentaux imposés comme vérité", par exemple la non-divinité du Christ.
Il est nécessaire de croire et d'adhérer à ces doctrines pour pouvoir se dire TJ en plus du baptème, et un TJ ne peut pas se dire TJ et ne sera plus considéré comme tel, mais comme apostat, s'il ne reconnait pas un de vos dogmes.
le dogme est un point fondamental d'une doctrine décrété comme vrai bien que n'étant pas démontré par l'Ecriture. il est imposé par un concile ou le pape.
nous n'avons pas ce fonctionnement, pour nous la vraie doctrine émane de la Parole de Dieu, et non du pape ou d'un concile.
en fait, nous n'avons pas de credo à confesser. le jour du baptème, nous affirmons nous etre repenti de nos péchés et nous vouer à Dieu en reconnaissant son organisation visible - c'est tout !!
le chrétien témoin de Jéhovah apprend la vraie doctrine en étudiant la Bible, non en apprenant un catéchisme ou en récitant un credo ...
avez-vous un mandat particulier pour le faire?
non
la WT vous le demande-t-elle?
non, c'est une démarche personnelle
Citation:
est ce que tous les tj doivent le faire ? non
pourquoi vous plus que d'autres?
je n'ai pas dit que nous étions plus capables que d'autres, j'ai dit que tous ne devaient- ou pouvaient - pas le faire
Auteur : fred897
Date : 21 août05, 22:49
Message : Eliaqim a écrit:
L’Internet a certains niveau peut représenté une nourriture spirituel solide, qui ne soit pas pour autan conseillé par la Bible pour des débutants fragile.
Ah bon Shocked
Explique moi ce visage d’étonnement svp!
Rien dans la bible ne parle d'internet, rien ne parle dans la bible des debutants fragile. L'internet est un moyen de communication et de renseignements, à prendre ou à laisser. Mais tous laisser montre une certaine fermeture d'esprit, dis moi si je me trompe.
Je pense a ceux qui élabore une psychologie devancé de paranoïa avec accusation de manipulation et vont même a en changé des mots au désavantage de tell ou tell autres religions. Je pense a info secte et compagnie plus particulièrement.
Comment peux-tu avancer, les catholiques et les TJ ne partent pas sur les meme bases au niveau de la traduction de la Bible. De plus rien ne prouve que la traduction de la TMN est correcte. Ce qui m'avance à dire que les interprétations de chacun sont différentes selon leur groupe religieux.
Colossiens 2 : 8 Soyez sur vos gardes : il se peut qu’il y ait quelqu’un qui vous entraînera comme sa proie au moyen de la philosophie et d’une vaine tromperie selon la tradition des hommes, selon les choses élémentaires du monde et non selon Christ.
Encore une fois ca va dans les 2 sens Eliaquim
v 13 Ces choses, nous en parlons aussi, non pas avec des paroles qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec celles qu’enseigne [l’]esprit, en combinant des [questions] spirituelles avec des [paroles] spirituelles.
Toutes les religions le font
2 Pierre 1:16 Non, ce n’est pas en suivant des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ
Rien n'est inventé, tous vient de la bible, mais tout dépend de kel bible on parle
Bonne journée
Auteur : medico
Date : 22 août05, 01:06
Message : Clotilde a écrit :Allo Alain,
Tu dois vraiment avoir des ennuis de clavier car tu écris toujours mon prénom en majuscule et il lui manque aussi une lettre...peux-être l'as-tu trop utilisé..?
Euh...tiens-tu absolument à ce que j'explique ici pourquoi j'ai créé ce forum sur MSN..?
ah? tu as donc répondu à ma question avant même que je ne la pose..??
Cela dit, pourrais-tu m'indiquer où dans ton message tu expliques comment tu te situes dans ta fréquentation d'internet par rapport à la doctrine officielle de la WT qui signale qu'il y a là perte de temps, absence de nourriture spirituelle et de mise en application de la connaissance de Dieu..? Je n'ai pas trouvé...
Merci
Clotilde
BONJOUR
ton ironie ne change en rien le probléme car tu prenait des messages comme si je participais a ton forum alrs que je n'était pas incrie.
c'est ce coté là que je n'est pas trouvé trés bien.
voilà c'est tout .
je te souhaite une bonne journée.
Auteur : Clotilde
Date : 22 août05, 01:56
Message : Cela dit, pourrais-tu m'indiquer où dans ton message tu expliques comment tu te situes dans ta fréquentation d'internet par rapport à la doctrine officielle de la WT qui signale qu'il y a là perte de temps, absence de nourriture spirituelle et de mise en application de la connaissance de Dieu..? Je n'ai pas trouvé...
Merci
Clotilde
medico a écrit :
BONJOUR
ton ironie ne change en rien le probléme car tu prenait des messages comme si je participais a ton forum alrs que je n'était pas incrie.
c'est ce coté là que je n'est pas trouvé trés bien.
voilà c'est tout .
je te souhaite une bonne journée.
Bonjour Alain,
je ne fais pas d'ironie, j'essaie simplement de te faire comprendre à demi-mot que ce qui m'a poussé à ouvrir ce forum sur MSN ce sont des attitudes fort peut flatteuses et reluisantes pour la société dont tu fais partie...
Tu vois, moi ce que je ne trouve pas trés bien, c'est de faire des insinuations publiques sur une personne et d'y ajouter des affirmations sans avoir pris la peine de les vérifier. Si tu avais visité ce forum qui te gène tant tu aurais vu qu'il s'agit des messages dont je suis l'auteur que j'ai republié, et non pas les tiens...
En Jésus
Clotilde
Auteur : Eliaqim
Date : 22 août05, 02:19
Message : fred897 a écrit :
Rien dans la bible ne parle d'internet, rien ne parle dans la bible des debutants fragile. L'internet est un moyen de communication et de renseignements, à prendre ou à laisser. Mais tous laisser montre une certaine fermeture d'esprit, dis moi si je me trompe.
On ne parle pas d’Internet dans la Bible, mais oui pour les gens qui ont besoin de la nourriture spirituel élémentaire. Internet ne fait aucun trie, et pour cette raison ici je la mentionne.
1Corinthiens 3:1 Moi donc, frères, je n'ai pas pu vous parler comme à des hommes spirituels, mais comme à des hommes charnels, comme à des tout-petits en Christ. 2 Je vous ai donné du lait à boire, non quelque chose à manger, car vous n'étiez pas encore assez forts. Et même à présent vous n'êtes pas assez forts, 3 car vous êtes encore charnels. Voire aussi - Hébreux 5:11 À son sujet, nous avons beaucoup à dire, et [des choses] difficiles à expliquer, puisque vous êtes devenus durs d'oreille. 12 En effet, alors que vous devriez être des enseignants, compte tenu du temps, vous avez de nouveau besoin que quelqu'un vous enseigne depuis le commencement les choses élémentaires des déclarations sacrées de Dieu ; et vous en êtes arrivés au point d'avoir besoin de lait, non de nourriture solide. 13 Car tout homme qui a part au lait ne connaît pas la parole de justice, car c'est un tout-petit. 14 Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l'usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal. - voire aussi 2 Pierre 1:1-2 Rejetez donc toute méchanceté et toute tromperie, ainsi que l'hypocrisie et l'envie et toutes les formes de médisance, 2 [et,] comme des enfants nouveau-nés, ayez un ardent désir pour le lait non frelaté de la parole, pour que grâce à lui vous grandissiez pour le salut, Jéhovah promet un temps où il accordera sur toute la terre une abondance de nourriture spirituelle et physique à son peuple fidèle, qui ne sera plus menacé par la famine. -
Psaume 72:16 ; 85:12 ; Issaie 25:6
Comment peux-tu avancer, les catholiques et les TJ ne partent pas sur les meme bases au niveau de la traduction de la Bible. De plus rien ne prouve que la traduction de la TMN est correcte. Ce qui m'avance à dire que les interprétations de chacun sont différentes selon leur groupe religieux.
Encore une fois ca va dans les 2 sens Eliaquim
Les gens de qui je parle ne se base d’aucune Bible en main pour leur psychologie de paranoïa verbeuse. La Bible dans ce que j’exprime n’est aucunement en cause, et pour cette raison les fables que Paul souligne ne proviennent pas de la Bible.
Toutes les religions le font
Je ne partage pas cette opinion que tu as ici.
Rien n'est inventé, tous vient de la bible, mais tout dépend de kel bible on parle
Je ne suis aucunement d’acore avec ce point, même la Bible donne forte prévention et parlera des traditions humaines rattachées à l’enseignement biblique. La tradition rattaché au culte rendu a Dieu annule ça parole.
Marc 7 :7 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ 8 Laissant le commandement de Dieu, vous tenez ferme la tradition des hommes. ”. Verset
14 […] Écoutez-moi, vous tous, et saisissez le sens. 15 Il n’y a rien [de ce qui vient] de l’extérieur de l’homme, [et] qui pénètre en lui, qui puisse le souiller ; mais les choses qui sortent de l’homme, ce sont celles qui souillent l’homme. Le plus gros problème reste les petites permissions et coutume de chaque église différente qui fini par annuler l’enseignement et non les contenues des Bible qui porte la foi.
Utile a tout dans les deux sens
Auteur : Eliaqim
Date : 22 août05, 03:15
Message : Clotilde a écrit :Cela dit, pourrais-tu m'indiquer où dans ton message tu expliques comment tu te situes dans ta fréquentation d'internet par rapport à la doctrine officielle de la WT qui signale qu'il y a là perte de temps, absence de nourriture spirituelle et de mise en application de la connaissance de Dieu..? Je n'ai pas trouvé...
Philippiens 3:1 celui qui a commencé en vous une oeuvre bonne la mènera à son terme. Actes 5:38 --- Ne vous occupez pas de ces hommes, mais laissez-les (parce que, si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle sera renversée ; 39 mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez pas les renverser) ; sinon il se peut que vous soyez trouvés comme des hommes qui combattent en fait contre Dieu. Plusieurs réponses relatives te traverseront l’esprit.
Auteur : medico
Date : 22 août05, 18:59
Message : Clotilde a écrit :Cela dit, pourrais-tu m'indiquer où dans ton message tu expliques comment tu te situes dans ta fréquentation d'internet par rapport à la doctrine officielle de la WT qui signale qu'il y a là perte de temps, absence de nourriture spirituelle et de mise en application de la connaissance de Dieu..? Je n'ai pas trouvé...
Merci
Clotilde
Bonjour Alain,
je ne fais pas d'ironie, j'essaie simplement de te faire comprendre à demi-mot que ce qui m'a poussé à ouvrir ce forum sur MSN ce sont des attitudes fort peut flatteuses et reluisantes pour la société dont tu fais partie...
Tu vois, moi ce que je ne trouve pas trés bien, c'est de faire des insinuations publiques sur une personne et d'y ajouter des affirmations sans avoir pris la peine de les vérifier. Si tu avais visité ce forum qui te gène tant tu aurais vu qu'il s'agit des messages dont je suis l'auteur que j'ai republié, et non pas les tiens...
désolé j'étais impliqué dans tes réponses.
]
Auteur : Nick Dagda
Date : 22 août05, 19:40
Message : le dogme est un point fondamental d'une doctrine décrété comme vrai bien que n'étant pas démontré par l'Ecriture. il est imposé par un concile ou le pape.
Ne dites-vous pas n'importe quoi !
Le concile est parfaitement biblique lire le premier concile en Actes 15 et présider par le premier pape qui est Pierre. C'est ainsi que l'Église fait des conciles dans la transparence depuis deux millénaires en y amenant les évêques du monde entier et de toutes les races. Elle n'invente pas des doctrines à ce moment mais réitère celles reçues du Christ et des apôtres.
À l'opposé la "société" américaine jéhoviste fait des conciliabules(conciles secrets) où ne sont invités que quelques "white anglo-saxons" seulement.
Aucune "personne de couleur" n'est présente dans ce "collège central" qui dirige dans le totalitarisme le plus savant n'est-ce pas ?
Dans l'objet de décider d'interdire les chaudrons l'aluminium et d'en faire une dogme comme ce fut le cas sous Rutherford, ou encore le dogme de la transfusion ante biblique. ou encore de l'interdit de la vaccination et autres inepties semblables qui ont causés des milliers de morts innocentes !
Quand ce n'est pas d'interdire le service civil en imposant la prison à des milliers de personnes pour ensuite charger d'idée et dire que c'est de leur faute.
Face à cela l'Église préserve depuis toujours la vérité contre les "cociliabulles" secrets par des conciles transparents comme la bible le mentionne en Actes, C'est tout à fait admirable de transparence, biblique, d'universalité et de pérennité avec l'Évangile !
Vous devriez en inspirer la "société" multinationale américaine qui change d'idée à tous les 10 ans, Cela éviterait d'imprimer des tonnes de livre qui déboisent nos forêts pour expliquer pourquoi vous n'aviez pas les bonnes explications dans les livres précédents
ND
Auteur : Nick Dagda
Date : 22 août05, 19:52
Message : Comme dit un Proverbes: ch 15:32 Quiconque fuit la discipline rejette son âme, mais celui qui écoute le blâme acquiert du coeur.
C'est étrange que vous citiez la discipline, vous qui refusez de vous pliez à celle des t de J et de faire couper vos cheveux longs qui sont un scandale innaceptable pour eux !
N'avez-vous pas l'impresion quelquefois Éliakim d'être en contradiction avec ce que vous voulez représenter ici
ainsi que sur la discipline que donne le jéhovisme à ses adeptes sur le diabolique Internet
ND
Auteur : medico
Date : 22 août05, 20:34
Message : BONJOUR NICK
TU dit (Ne dites-vous pas n'importe quoi !
Le concile est parfaitement biblique lire le premier concile en Actes 15 et présider par le premier pape qui est Pierre. C'est ainsi que l'Église fait des conciles dans la transparence depuis deux millénaires en y amenant les évêques du monde entier et de toutes les races. Elle n'invente pas des doctrines à ce moment mais réitère celles reçues du Christ et des apôtres.)
désolé ce concile n'est pas présider par PIERRE C'EST L'ENSEMBLE DES APÖTRES.
(Actes 15:6) 6 Les apôtres et les anciens se rassemblèrent pour examiner cette affaire.
c'est aprés que PIERRE intervient .(Actes 15:7) 7 Or, après qu’une grande discussion fut survenue, Pierre se leva et leur dit : [...]
et c'est JACQUES qui à le dernier mot.
(Actes 15:13) 13 Après qu’ils eurent cessé de parler, Jacques répondit et dit : “ Hommes, frères, entendez-moi.
et c'est lui qui décide .
(Actes 15:19) 19
Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu [...]
mais la finalité à appartenue au
collége pas a PIERRE..
(Actes 15:22-23) 22
Alors les apôtres et les anciens ainsi que toute la congrégation jugèrent bon d’envoyer à Antioche, avec Paul et Barnabas, des hommes choisis parmi eux, à savoir Judas, qui était appelé Barsabbas, et Silas, des hommes en vue parmi les frères ; 23
et par leur main ils écrivirent : [...]
COMME QUOI IL EST BON DE RELIRE LES ECRITURES.
SALUT
Auteur : Brainstorm
Date : 22 août05, 21:04
Message : Nick Dagda a écrit :
Ne dites-vous pas n'importe quoi !
Le concile est parfaitement biblique lire le premier concile en Actes 15 et présider par le premier pape qui est Pierre. C'est ainsi que l'Église fait des conciles dans la transparence depuis deux millénaires en y amenant les évêques du monde entier et de toutes les races. Elle n'invente pas des doctrines à ce moment mais réitère celles reçues du Christ et des apôtres.
À l'opposé la "société" américaine jéhoviste fait des conciliabules(conciles secrets) où ne sont invités que quelques "white anglo-saxons" seulement.
Aucune "personne de couleur" n'est présente dans ce "collège central" qui dirige dans le totalitarisme le plus savant n'est-ce pas ?
Dans l'objet de décider d'interdire les chaudrons l'aluminium et d'en faire une dogme comme ce fut le cas sous Rutherford, ou encore le dogme de la transfusion ante biblique. ou encore de l'interdit de la vaccination et autres inepties semblables qui ont causés des milliers de morts innocentes !
Quand ce n'est pas d'interdire le service civil en imposant la prison à des milliers de personnes pour ensuite charger d'idée et dire que c'est de leur faute.
Face à cela l'Église préserve depuis toujours la vérité contre les "cociliabulles" secrets par des conciles transparents comme la bible le mentionne en Actes, C'est tout à fait admirable de transparence, biblique, d'universalité et de pérennité avec l'Évangile !
Vous devriez en inspirer la "société" multinationale américaine qui change d'idée à tous les 10 ans, Cela éviterait d'imprimer des tonnes de livre qui déboisent nos forêts pour expliquer pourquoi vous n'aviez pas les bonnes explications dans les livres précédents
ND
le principe de sola scriptura et la fausseté du dogme décrété sont traités à partir de cet endroit :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 6967#96967 Auteur : Eliaqim
Date : 23 août05, 04:07
Message : Nick Dagda a écrit :
C'est étrange que vous citiez la discipline, vous qui refusez de vous pliez à celle des t de J et de faire couper vos cheveux longs qui sont un scandale innaceptable pour eux !
N'avez-vous pas l'impresion quelquefois Éliakim d'être en contradiction avec ce que vous voulez représenter ici
ainsi que sur la discipline que donne le jéhovisme à ses adeptes sur le diabolique Internet
ND
Il y a un topique sur le sujet
Question a Eliaquim (cheveux) Auteur : Nick Dagda
Date : 23 août05, 09:07
Message : medico, vous avez une lecture de la bible qui contredit tous les textes .... rien de moins....
Lorsque Paul arrive il est accueillit par tout le concile :
4. Arrivés à Jérusalem, ils furent accueillis par l'Église, les apôtres et les anciens, et ils rapportèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux.
C'est bien Pierre qui a initié la résolution :
Après une longue discussion, Pierre se leva et dit : « Frères, vous le savez : dès les premiers jours, Dieu m'a choisi parmi vous pour que les païens entendent de ma bouche la parole de la Bonne Nouvelle et embrassent la foi
10. Pourquoi donc maintenant tentez-vous Dieu en voulant imposer aux disciples un joug que ni nos pères ni nous-mêmes n'avons eu la force de porter ?
C'est bien Jacques éminent Évêque de Jérusalem recevant chez lui le concile qui l'a supporté :
19. « C'est pourquoi je juge, moi, qu'il ne faut pas tracasser ceux des païens qui se convertissent à Dieu.
et c'est le concile des évêques qui l'a entériné la décission :
22. Alors les apôtres et les anciens, d'accord avec l'Église tout entière, décidèrent de choisir quelques-uns d'entre eux et de les envoyer à Antioche avec Paul et Barnabé. Ce furent Jude, surnommé Barsabbas, et Silas, hommes considérés parmi les frères. 23. Ils leur remirent la lettre suivante : « Les apôtres et les anciens, vos frères, aux frères de la gentilité qui sont à Antioche, en Syrie et en Cilicie, salut !
C'est ce qu'on appelle un concile ! Avez-vous seulement lu un seul concile de vos frères chrétiens qui depuis le début du christianisme garde le dépôt de la foi et agissent toujours de même que dans Actes.
À l'opposé, je ne vois pas le terme de "conciliabules" dans la bible et vous ??? À la façon dont les t de j les font ! Pouvez-vous me nommez un seul concile jéhoviste qui a réunit les oints du monde entier comme le fait l'Église de tout les temps pour prendre les décisions puisque ce sont eux qui sont les frères du Christ selon vos enseignements ?
Vous remarquerez que les conciles sont publics ("d'accord avec l'Église tout entière") alors que les vôtres sont occulte et secret à la manière des sociétés secrètes.
Une lecture à recommander pour bien comprendre comment ça marche dans les conciliabules t de j est l'ouvarge écrit par Raymond Franz ancien membre de l'occulte collège central de la WT :
http://v.i.v.free.fr/wt/nwt-16-02-2005.html
Bon pour en revenir aux moutons
quel est le concile jéhoviste qui recommande de ne pas faire d'Internet avec les gens du monde qui comme moi vont être détruit parce que refusant l'autorité des conciliabules t de j
ND
Auteur : Nick Dagda
Date : 23 août05, 09:17
Message : brainstorm, sola scriptura
Je n'ai jamais, dans mon texte préccédent, parlé de la fausse doctrine de sola scriptura !!!!
Un peu fatigué Brainstorm
ND
Auteur : Brainstorm
Date : 23 août05, 09:54
Message : vous n'avez rien compris à ce que j'ai dit.
les tj appliquent le principe biblique de sola scriptura, mais vous, en disant
Face à cela l'Église préserve depuis toujours la vérité contre les "cociliabulles" secrets par des conciles transparents comme la bible le mentionne en Actes, C'est tout à fait admirable de transparence, biblique, d'universalité et de pérennité avec l'Évangile !
affirmez donc préférer croire dans des dogmes fixés par des humains.
dans le dialogue dont j'ai donné le lien, je démontre le bien fondé du principe de sola scriptura, autrement dit de la fausseté des dogmes.
Auteur : Clotilde
Date : 23 août05, 14:34
Message : Bonjour Alain,
ton allusion quant à cet autre forum que j'ai créé avec mes messages supprimés sans raison ni explication par un modérateur TJ, visait simplement à laisser entendre que j'ai une attitude duple et que ce n'est pas correct. Hors, que tu le veuilles ou non, je suis parfaitement dans mon droit en republiant des messages dont je suis l'auteur, que ces messages s'adressent à toi, Pierre Paul ou Jacques.
De plus cette insinuation, à part du fait de vouloir me discréditer, ce qui est fort peut élégant de ta part, n'a aucun rapport avec le présent sujet et te permet tout au plus d'éviter de répondre à ma question qui était: comment tu te situes dans ta fréquentation d'internet par rapport à la doctrine officielle de la WT qui signale qu'il y a là perte de temps, absence de nourriture spirituelle et de mise en application de la connaissance de Dieu..?
Si tu ne souhaites pas y répondre, dis le moi simplement..
En Jésus
Clotilde
Auteur : Clotilde
Date : 23 août05, 14:41
Message : Bonjour Brainstorm,
tu disais:
le dogme est un point fondamental d'une doctrine décrété comme vrai bien que n'étant pas démontré par l'Ecriture. il est imposé par un concile ou le pape.
nul n'est besoin de toujours recourrir à Babylone la grande pour exposer tes convictions et croyances, car je suppose qu'elles ne reposent pas sur la simple opposition aux doctrines catholiques..?
Le dictionnaire nous dit qu'un dogme est un point fondamental d'une doctrine qui est imposé comme vérité, il ne parle ni de la Bible, ni des conciles et pas davantage du pape. C'est donc sur cette définition-là que je m'appuie et je ne peux que constater qu'il y a dans les doctrines de la WT des points fondamentaux qui sont imposés comme vérité, c'est-à-dire des dogmes, auquels tout TJ doit adhérer s'il veut être considéré comme tel. Exemple: l'affirmation selon laquelle Jésus n'est pas Dieu. C'est un de vos dogmes.
pour nous la vraie doctrine émane de la Parole de Dieu,
et bien au moins un point commum avec l'Église à laquelle tu aimes tant faire référence..
le chrétien témoin de Jéhovah apprend la vraie doctrine en étudiant la Bible, non en apprenant un catéchisme ou en récitant un credo ...
vous avez un catéchisme et un credo, mais disséminé en plusieurs exemplaires et à publication mensuelle ou dans de nombreux petits manuel.
Et vous avez aussi des doctrines tout comme la plus part des églises chrétiennes, mais la différence principale c'est que ces doctrines sont "mouvantes", elles changent avec le temps et se contredisent même parfois.
Pour ce qui est de votre présence sur le net, que tu dis toi-même être "hétérodoxe":
- vous n'avez donc pas de mandat pour passer du temps sur internet via site et forum à défendre les enseignements de la WT et à les propager
- cette dernière ne vous le demande pas et déconseille fortement à ses fidèles de fréquenter internet puisque c'est perte de temps, famine spirituelle et absence de mise en pratique de la connaissance de Dieu
...et pourtant vous êtes tout de même présent et actifs sur internet?
Y aurait-il un message officieux au travers du message officiel de la WT concernant internet?
je n'ai pas dit que nous étions plus capables que d'autres, j'ai dit que tous ne devaient- ou pouvaient - pas le faire
je ne pensais pas en terme d'aptitude mais en terme de légitimité, toujours en rapport avec le message officiel qui déconseille cette fréquentation et qui la juge de façon trés négative.
Il me semble que votre situation est contradictoire avec cet enseignement, et je me dis que vous devez tout de même bien légitimer votre présence dans le monde virtuel sinon ce serait difficilement vivable à cause du poids de la culpabilité. Donc qu'est-ce qui fait que pour vous c'est plus légimite par rapport aux autres TJ qui ne fréquentent pas internet aussi activement ou même pas du tout?
Bonne journée
Clotilde
Auteur : Nick Dagda
Date : 23 août05, 17:17
Message : vous n'avez rien compris à ce que j'ai dit.
les tj appliquent le principe biblique de sola scriptura,
Désolé Brainstorm je n'avais pas mon décodeur sur moi
Pour ce qui est de votre affirmation comme quoi les t de j appliquent le principe de "sola scriptura" vous errez grandement !
Les t de j considèrent ce dogme protestant comme une partie de l'histoire de Babylone la grande,,, tout comme sola gratia et sola fide ! Citez moi un seul texte des t de j qui dit qu'ils appliquent le principe de "sola scriptura" ???
Pour vous remettre dans le bain... ce dogme protestant dit que
seule la bible est l'autorité de la foi Ce n'est pas ce que les t de j croient... ils croient une version de la pensée de l'Église catholique qu'ils ont dénaturée. Ils affirment que la compréhension de la bible nécessite
le "collège central" QUI pour eux est seule autorité de foi ! C'est très diffférent de sola scriptura ... Relisez vos classiques cher ami.
Aussi j'ai lu votre texte où vous prétendez démontrer que vous avez prouvé le dogme de sola scriptura ! Vous ne prouvez rien du tout pas plus que le réformisme. Premièrement pour prouvez, vous devez trouvez un verset où il y a le mot bible, ensuite un autre qui donne son canon, ensuite un autre qui dit que la bible est la seule autorité de la foi.
Vous avez un verset qui dit que la Bible est la seule autorité de la foi car c'est ce qu'est ce dogme de la réforme enseigne !
Quant aux versets que vous citez il est bien évident qu'au moment où ils ont été écrit la bible n'existait pas comme nous la connaissons aujourd'hui. Ces versets ne parlent donc pas de la bible comme vous la percevez aujoud'hui. Ce sont encore une fois les conciles de l'Église catholique qui ont constitué le canon de du Nouveau Testament
ND
Auteur : Nick Dagda
Date : 23 août05, 17:33
Message :
Justement le topic dit :
Éliakim, Il me semble que vous n'avez pas même conscience de remettre un enseignement de la WTBS en question en le niant ? Si vous vous y arrêtiez vous concientiseriez que vous êtes rebelle à la tour de garde. Et que donc comme vous. chacun suit votre exemple et remet en cause ce qui le dérange dans cet enseignement jéhoviste et par là nous voyons bien que la tour de garde n'enseigne pas la vérité grâce à vous
Je ne comprends toujours pas pourquoi vous citez un verset sur la discipline alors que vous refusez celle des t de J sur les cheveux longs
Aussi y-a-t-il un seul vrai témoin de Jéhovah baptisé et proclamateur actif de porte en porte ici ?
ND
Auteur : Eliaqim
Date : 23 août05, 20:40
Message : Nick Dagda: Tu devrai faire le trie des questions qui te regarde toi pour ta conscience propre. Pour ce qui est de moi et des questions qui me regardent vue ma personne. Il est certain que du fait que je soit impliquer directement a ce problème je les étudié personnellement plus que d’autres. Le texte de la Bible, je les dis en ce qui a rapport avec une correction dans la croyance que l’on doit rétracter, et non quand on pense autrement comme moi et que je ne pense pas avoir a changer quoi que ce soit.
Auteur : Brainstorm
Date : 23 août05, 21:15
Message : clotilde :
nul n'est besoin de toujours recourrir à Babylone la grande pour exposer tes convictions et croyances, car je suppose qu'elles ne reposent pas sur la simple opposition aux doctrines catholiques..?
Où ai je parlé du catholicisme ??????
Le dictionnaire nous dit qu'un dogme est un point fondamental d'une doctrine qui est imposé comme vérité, il ne parle ni de la Bible, ni des conciles et pas davantage du pape. C'est donc sur cette définition-là que je m'appuie et je ne peux que constater qu'il y a dans les doctrines de la WT des points fondamentaux qui sont imposés comme vérité, c'est-à-dire des dogmes, auquels tout TJ doit adhérer s'il veut être considéré comme tel. Exemple: l'affirmation selon laquelle Jésus n'est pas Dieu. C'est un de vos dogmes.
le dictionnaire donne une définition générale que j'applique plus précisément au christianisme. Nous suivons l'exemple des premiers chrétiens. Or les premiers chrétiens croyaient ils dans des dogmes ? Non, car les dogmes de l'Eglise sont apparus des siècles après la venue de Jésus.
le dogme se présente comme une lumière sur la Bible et le monde. Nous nous refusons cette lumière, car pour nous seule la Bible est lumière.
vous avez un catéchisme et un credo, mais disséminé en plusieurs exemplaires et à publication mensuelle ou dans de nombreux petits manuel.
Et vous avez aussi des doctrines tout comme la plus part des églises chrétiennes, mais la différence principale c'est que ces doctrines sont "mouvantes", elles changent avec le temps et se contredisent même parfois.
Excuse moi, mais pour connaitre notre fonctionnement, je pense être mieux placé que toi ... nous n'avons pas de doctrines mouvantes, seules les applications des principes bibliques peuvent être modifiés avec le temps, mais le principe reste le même.
Pour ce qui est de votre présence sur le net, que tu dis toi-même être "hétérodoxe":
- vous n'avez donc pas de mandat pour passer du temps sur internet via site et forum à défendre les enseignements de la WT et à les propager
- cette dernière ne vous le demande pas et déconseille fortement à ses fidèles de fréquenter internet puisque c'est perte de temps, famine spirituelle et absence de mise en pratique de la connaissance de Dieu
...et pourtant vous êtes tout de même présent et actifs sur internet?
Y aurait-il un message officieux au travers du message officiel de la WT concernant internet?
Non, c'est simplement que tu n'as pas compris que nous sommes libres de prêcher l'évangile comme bon nous semble en accord avec la Parole ...
Donc qu'est-ce qui fait que pour vous c'est plus légimite par rapport aux autres TJ qui ne fréquentent pas internet aussi activement ou même pas du tout?
nous le faisons parce que nous le pouvons, le devons, et le voulons.
Auteur : fred897
Date : 23 août05, 22:00
Message : le dictionnaire donne une définition générale que j'applique plus précisément au christianisme.
Waouh, c'est pas le tout d'appiquer quelquechose quand bon te semble.
Tu parles de dogmatisme, sais-tu ce que c'est? apparement non, on vient de te donner la définition pourtant
le dogme se présente comme une lumière sur la Bible et le monde. Nous nous refusons cette lumière, car pour nous seule la Bible est lumière.
Es-tu sur que vous n'avez pas de lumiere sur la bible? Réfléchis bien.
Excuse moi, mais pour connaitre notre fonctionnement, je pense être mieux placé que toi ... nous n'avons pas de doctrines mouvantes, seules les applications des principes bibliques peuvent être modifiés avec le temps, mais le principe reste le même.
Et bien déjà j'aimerais bien savoir ce qu'est une doctrine mouvante
Ou plutot comment reconnait-on une doctrine mouvante d'une doctrine simplement parlé.
Non, c'est simplement que tu n'as pas compris que nous sommes libres de prêcher l'évangile comme bon nous semble en accord avec la Parole ...
Tout à fait d'accord avec toi, c'est pour ca que je ne jugerais jamais le porte a porte, je respecte.
D'ailleurs sache que des catholiques aussi le font, enfin je sais pour eux, mais peut-etre d'autres mouvements religieux aussi.
Seulement ils preferent qu'on fasse la demarche en general, mais il se deplace aussi si il le faut.
nous le faisons parce que nous le pouvons, le devons, et le voulons.
Pourquoi le devez-vous? Avez-vous recu une TG vous le demandant?
Auteur : medico
Date : 24 août05, 03:22
Message : Clotilde a écrit :Bonjour Alain,
ton allusion quant à cet autre forum que j'ai créé avec mes messages supprimés sans raison ni explication par un modérateur TJ, visait simplement à laisser entendre que j'ai une attitude duple et que ce n'est pas correct. Hors, que tu le veuilles ou non, je suis parfaitement dans mon droit en republiant des messages dont je suis l'auteur, que ces messages s'adressent à toi, Pierre Paul ou Jacques.
De plus cette insinuation, à part du fait de vouloir me discréditer, ce qui est fort peut élégant de ta part, n'a aucun rapport avec le présent sujet et te permet tout au plus d'éviter de répondre à ma question qui était: comment tu te situes dans ta fréquentation d'internet par rapport à la doctrine officielle de la WT qui signale qu'il y a là perte de temps, absence de nourriture spirituelle et de mise en application de la connaissance de Dieu..?
Si tu ne souhaites pas y répondre, dis le moi simplement..
En Jésus
Clotilde
CLOTILDE
ON EST DES GRANDES PERSONNES je t'ais dis ce que je pensais de ton forum .car perso je ne trouvais pas bien la maniére que tu faisait .
pardon pour ma maniére a moi d'avoir présenté la chose je fait mon méa culpa.
ceci dit je t'ai répondu au sujet de la ma participation en te disant va voir ma réponse au message précédent ! apparement tu ne la pas vue ,c'est pas grave.
c'est le principe de GALATES (appelé a la liberté ,mais n'usez pas de cette liberté .. 5:13) tout est dans l' équilibre (temps ,moments ect )
bonne journée.
Auteur : Nick Dagda
Date : 24 août05, 17:13
Message : De plus cette insinuation, à part du fait de vouloir me discréditer, ce qui est fort peut élégant de ta part, n'a aucun rapport avec le présent sujet et te permet tout au plus d'éviter de répondre à ma question qui était: comment tu te situes dans ta fréquentation d'internet par rapport à la doctrine officielle de la WT qui signale qu'il y a là perte de temps, absence de nourriture spirituelle et de mise en application de la connaissance de Dieu..?
Rassure toi Clotilde, comment une personne
sans crédibilité comme Medico pourrait enlever de la crédibilité à quelqu'un ?
De mon promontoire
tu as parfaitement raison Clotilde ! Tu as très bien fait que de dévoiler ce personnage sous son vrai jour.
Cela permet de découvrir qui était Medico qui aime à surprimer les messages qui démontrent son incapacité à répondre aux vrais questions, comme nous le voyons toujours dans ce "topic".
J'ai peur de le voir comme modérateur ici, va-t-il me supprimer à mon tour
Va-t-il nous faire des comités judiciaires ?
Le maître des lieux peut-il me rassurer sur ce point ???
Ceux qui n'ont pas d'arguments, c'est typique, aiment à éliminer ceux qui ne pensent pas comme eux... C'est la loi du moindre effort de tous les totalitarisme. Nous connaissons les exclusions
sommaires qui se passent chez les t de j ! Les témoignages sont concluant sur le www. Les familles brisées à jamais. Les amis séparés pour toujours. Les victimes de pédophilie rejetées plutôt que les pédophiles etc.... On peut s'imaginer les génocides qu'engendrerait la "société" si les t de j étaient majoritaire quelque part. Les Islamistes aurait l'air de petits gars en culotte courte à coté d'eux. Pol Pot pourrait se dire j'ai enfin un successeur pour les khmers rouge
ND
Auteur : Nick Dagda
Date : 24 août05, 17:33
Message : Eliaqim a écrit :Nick Dagda: Tu devrai faire le trie des questions qui te regarde toi pour ta conscience propre. Pour ce qui est de moi et des questions qui me regardent vue ma personne. Il est certain que du fait que je soit impliquer directement a ce problème je les étudié personnellement plus que d’autres. Le texte de la Bible, je les dis en ce qui a rapport avec une correction dans la croyance que l’on doit rétracter, et non quand on pense autrement comme moi et que je ne pense pas avoir a changer quoi que ce soit.
Eliaqim vous défendez les t de J, moi pas.
Pouvez-vous avoir un droit de conscience chez les t de j ? Moi je n'ai rien contre vos cheveux, c'est simplement l'univers jéhoviste qui ne veut rien entendre de vous. C'est un DOGME pour eux quoiqu'en dise Brainstrom
Tant qu'à avoir des dogmes ne vaut-il pas mieux qu'ils soit sérieux et d'une réelle spiritualité ...
Dans le dictionnaire on nous dit : dogme nom masculin (grec dogma, opinion) 1. Point fondamental et
considéré comme incontestable d'une doctrine religieuse ou philosophique. 2. Croyance, opinion ou
principe donnés comme intangibles et imposés
comme vérité indiscutable.
Vous aurez toutes les argumentations possibles, c'est indiscutable et incontestable pour les t de j.
Dans ma foi je peux avoir la tête rasée comme un iroquois et être prêtre il n'y a aucun problème, on me donne le droit à la libre conscience. Mais vous, l'avez-vous ? L'avez-vous chez les témoins de Jéhovah ?
Alors ma question, pourquoi faire la promotition de cette secte ??? Vous me semblez intelligent, sensible, respectueux ! Pourquoi vous associez à ces criminels de la destruction des familles et de la liberté individuelle ??? Pourquoi donner une tribune à ces illuminés dont de toute façon vous vous fichez comme des vos premières godassses ?
Je ne comprends pas
ND
Auteur : ahasverus
Date : 24 août05, 18:00
Message : Eliaqim a écrit :Nick Dagda: Tu devrai faire le trie des questions qui te regarde toi pour ta conscience propre. Pour ce qui est de moi et des questions qui me regardent vue ma personne. Il est certain que du fait que je soit impliquer directement a ce problème je les étudié personnellement plus que d’autres. Le texte de la Bible, je les dis en ce qui a rapport avec une correction dans la croyance que l’on doit rétracter, et non quand on pense autrement comme moi et que je ne pense pas avoir a changer quoi que ce soit.
Eliaqim,
Pourrais tu en toute honnete pretendre que tu accepte
sans restrictions
toutes les doctrines de la WT.
Pretendre qu'elle est Biblique n'est pas suffisant. Brainstorm avec le concept du "progressisme scripturaire" avoue candidement que la doctrine TJ est "mouvante".
Un simple rappel : La bible n'est pas mouvante
Ce qui est vrai pour la WT aujourd'hui risque de ne plus l'etre demain. Donc ce que tu accepte comme verite aujourd'hui risque d'etre mensonge demain.
Avec la diffusion de l'information grace a l'Internet les gens ont de plus en plus de sources d'information et ca se voit. Tous les pays ou l'internet prends de l'extension, les TJ prennent une debarque:
Exemple : le japon a passe de 250,000 baptises a 130,000 en moins de dix ans.
Koree 100,000 - 50,000.
USA 1,000,000 - 600,000.
Belgique 30,000 - 10,000.
France 140,000 - 40,000.
UK 140,000 - 28,000 etc, etc
Tout ca malgre une population en hausse constante, ce qui ne fait qu'exacerber les statistiques.
Bien la preuve que sans controle de l'information la TJ est condamnee a mort a plus ou moins longue echeance.
Pour ceux qui lisent l'anglais (Les autres peuvent faire traduire la page par Google) voici un article pour contre balancer l;information officielle difusee par les TJ.
Why the Governing Body of Jehovah's Witnesses FEARS the Internet
http://www.bible.ca/Jw-internet.htm#km Auteur : medico
Date : 25 août05, 01:50
Message : [quote="Nick Dagda"][quote]
Cela permet de découvrir qui était Medico qui aime à surprimer les messages qui démontrent son incapacité à répondre aux vrais questions, comme nous le voyons toujours dans ce "topic".
J'ai peur de le voir comme modérateur ici, va-t-il me supprimer à mon tour
Va-t-il nous faire des comités judiciaires ?
Le maître des lieux peut-il me rassurer sur ce point ???
BONJOUR
TU EST UN RIGOLO DANS UNE CERTAINE FORME .
et tu avance des choses que tu ne connait pas je n'ai jamais suprimé de messages ni dans ce forum ni dans un autres .
donc si c'est quequ'un qui n'est pas crédible c'est bien toi.
(Proverbes 14:15) 15 Quiconque est inexpérimenté ajoute foi à toute parole, mais l’homme astucieux est attentif à ses pas [...]
Auteur : Eliaqim
Date : 25 août05, 04:54
Message : Nick Dagda a écrit :
Rassure toi Clotilde, comment une personne
sans crédibilité comme Medico pourrait enlever de la crédibilité à quelqu'un ?
De mon promontoire
tu as parfaitement raison Clotilde ! Tu as très bien fait que de dévoiler ce personnage sous son vrai jour.
Cela permet de découvrir qui était Medico qui aime à surprimer les messages qui démontrent son incapacité à répondre aux vrais questions, comme nous le voyons toujours dans ce "topic".
J'ai peur de le voir comme modérateur ici, va-t-il me supprimer à mon tour
Va-t-il nous faire des comités judiciaires ?
Je veut faire rappel a la Charte de ce forum.
A-21 Ne pas se plaindre publiquement contre un modérateur [faite-le en MP] <hr><center><table width="90%" border="0"><td width="100%" bgcolor="#ffffcc">
Nick Dagda a écrit :c'est typique, aiment à éliminer ceux qui ne pensent pas comme eux... C'est la loi du moindre effort de tous les totalitarisme. Nous connaissons les exclusions sommaires qui se passent chez les t de j ! Les témoignages sont concluant sur le www. Les familles brisées à jamais. Les amis séparés pour toujours. Les victimes de pédophilie rejetées plutôt que les pédophiles etc....
- A-30 Les sujets interdits
Proscrire les messages qui visent directement la conduite d’un adepte de quelques dénominations religieuses que ce soit. Tout ce qui peut être relié au comportement d’un adepte unique est à proscrire pour ne pas lancer un opprobre général sur la religion. La seule condition d’aborder ces sujets est dans l’unique condition que le mouvement à porter des commentaires directement au sujet visé ou encore qu’elle la proclame ouvertement de sa culture religieuse.
A-20 Les procès personnels, religieux et discriminatoires
Les procès personnels et religieux n’ont pas leur place sur le forum religion. Il n’est donc pas permis de punir une personne ou une organisation à cause de l’orientation qu’ils veulent donner à leur vie, ni de la juger sur ses multiples décisions qu’elle fera ou de ses procédures de remaniement. Le forum tâche de spécifier le plus précisément possible, que s’il permet à différentes dénominations de publier leur enseignement, il sera interdit de poster des messages injurieux, malpolis à leur égard, ou ridiculisant leur foi, et cela pour n’importe quel usager du forum. Les membres du forum religion se doivent le respect mutule, même pour les doctrines auxquelles ils ne croiraient pas. Ceci comprend aussi l’enseignement de religions sataniques, dangereuses ou mensongères. Le but primordial du forum religion est de laisser les gens, membres ou visiteurs du forum, accéder librement à l’information et non aux désagréments surprenants de certaines désinformations à propos d’une dénomination quelconque.</table></center>
<center><table width="90%" border="0"><td width="100%" bgcolor="#ffffcc">ahasverus a écrit :Pour ceux qui lisent l'anglais (Les autres peuvent faire traduire la page par Google) voici un article pour contre balancer l;information officielle difusee par les TJ.
Why the Governing Body of Jehovah's Witnesses FEARS the Internet
http://www.bible.ca/Jw-internet.htm#km.
D-10 Les liens Internet interdits / autorisés
Tous les liens Internet à proscrire sont ceux qui ont pour but de ridiculiser la foi, ou allant affirmer un regroupement religieux d’une quelconque dénomination comme étant une secte ou une religion satanique. Ces sites Web seront systématiquement refusés sur le forum religion. Que ce soit dénigrement, rabaissement et propagande religieuse, même de façon indirecte, ils seront tous fortement interdits.
.</table></center>
Sans vouloir vous choqué ou paraîtes a m’esquivé des questions
je ne veux pas répondre a ce qui traite d’un tout autre sujet et ne respectant pas de ce fait le topique du dialogue
Auteur : Nick Dagda
Date : 25 août05, 08:18
Message : BONJOUR
TU EST UN RIGOLO DANS UNE CERTAINE FORME .
et tu avance des choses que tu ne connait pas je n'ai jamais suprimé de messages ni dans ce forum ni dans un autres .
donc si c'est quequ'un qui n'est pas crédible c'est bien toi.
(Proverbes 14:15) 15 Quiconque est inexpérimenté ajoute foi à toute parole, mais l’homme astucieux est attentif à ses pas [...]
Oui ne effet je ferai le festival de l'humour sous peu
Je veux bien m'excuser si c'est le cas et que vous jurez sur la tête de Jéhovah que vous n'avez jamais effacé un message dans un forum sous ce pseudonyme ou un autre
Cependant vous pourriez vous appliquez ce verset biblique à vous même
Car n'avez-vous pas dit
"TU EST PAS OBLIGE DE COPIER LES REPONSES POUR LES MËTRENT SOUS TON FORUM? COMME TU LA FAIT SUR UN AUTRE CITE. "
N'est-ce pas là de la calomnie
et d'autant plus un passage outre le verset que vous citez ?
mais l’homme astucieux est attentif à ses pas
Il me semble bien puisque Clotilde met ses propres messages effacés sur son forum qui ont été effacé par d'autres de votre "société" sur les forums précisés par elle...
Pourquoi ce besoin d'agresser au lieu de répondre poliment à sa question comme vous le demande le livre comment raisonner
ND
Auteur : Eliaqim
Date : 25 août05, 08:30
Message : Nick Dagda a écrit :Clotilde met ses propres messages effacés sur son forum qui ont été effacé par d'autres de votre "société" sur les forums précisés par elle...
Quel forum? Je pense qu’il y a de la calomnie, préjugée et manque de tact dans les accusations perpétré ici. Qu’il est vraie que vous publié des contenues nommé comme mise en censure ici, vérifié au moins la viabilité de vos remarques. Je doute fort que ce soit le cas, vous généralisé sans vérifié ci elle est contraire a la charte, ou ci encore que cette censure proviens vraiment d’un témoins.
Auteur : Clotilde
Date : 25 août05, 14:39
Message : Bonsoir Eliakim,
je vois combien la remarque déplacée faite part Alain, dés le deuxième message qu'il m'adresse ici, a jeté le trouble dans les esprits et je suppose que c'était aussi le but...
Je n'ai en aucun cas republié sur mon forum MSN des messages que j'aurai posté ici (Forum Religion) et qui auraient été supprimé. Merci de prendre note et de ne pas tenir compte de l'insinuation faite par Alain.
Et si vous le voulez bien, revenons au sujet de départ: que faites-vous sur internet, vous les Témoins de Jéhovah fidèles à l'enseignement de la WT, alors que cette dernière, que vous défendez coûte que coûte malgré son errance doctrinale, déconseille la fréquentation d'internet qui est perte de temps, famine spirituelle et absence de mise en application de la connaissance de Dieu...
Auteur : Clotilde
Date : 25 août05, 15:27
Message : Allo Brainstorm,
Où ai je parlé du catholicisme ??????
Brainstorm, serais-tu rendu au point de faire référence à l'Église catholique sans même le savoir, à l'instar de monsieur Jourdain..?;-)
Tu as écris:
Posté le: Dim Aoû 21, 2005 5:41 pm Sujet du message:
--------------------------------------------------------------------------------
le dogme est un point fondamental d'une doctrine décrété comme vrai bien que n'étant pas démontré par l'Ecriture.
il est imposé par un concile ou le pape. nous n'avons pas ce fonctionnement, pour nous la vraie doctrine émane de la Parole de Dieu,
et non du pape ou d'un concile. en fait, nous n'avons pas de
credo à confesser.
no comment...
Nous suivons l'exemple des premiers chrétiens. Or les premiers chrétiens croyaient ils dans des dogmes ?
oui, bien sûr, mais ils n'étaient pas encore écrits à l'époque. Cela n'empêche pas que pour se dire chrétien, il fallait croire en un minimum de point fondamentaux qui étaient tenus pour vrai.
Si vous suiviez vraiment l'exemple des premiers chrétiens de l'époque, vous seriez catholiques aujourd'hui... :P
le dogme se présente comme une lumière sur la Bible et le monde. Nous nous refusons cette lumière, car pour nous seule la Bible est lumière.
alors pourquoi publiez-vous une multitude de manuel afin transmettre un éclairage particulier sur le Bible et sur le monde, si seule la Bible doit être votre source d'éclairage..?
Tiens, regarde, même le titre "
comment raisonner à partir des Écritures" est en contradiction avec cette affirmation disant que la Bible est votre lumière
Faut-il passer par cet ouvrage pour voir la lumière de la Bible? Si oui, la Bible n'est donc plus qu'un éclairage indirect, "tamisé" en fonction des différentes interprétations de la WT
Excuse moi, mais pour connaitre notre fonctionnement, je pense être mieux placé que toi ...
ça dépend de quel fonctionnement tu parles..
J'ai encore consulté ce petit manuel "comment raisonner..." et je peux y lire toute les explications qui y sont données avec des références bibliques à l'appui. Il s'agit bien d'un catéchisme, c'est à dire d'une instruction religieuse, et elle ne touche pas seulement la foi, elle instruit aussi le Témoin sur la façon dont il peut aborder les personnes qu'il rencontrera dans le porte-à-porte. Il y a même des méthodes pour "
surmonter les objections" avec des phrases toutes prêtes sous forme de dialogue virtuel. C'est pire qu'un catéchisme à vrai dire..!!
nous n'avons pas de doctrines mouvantes, seules les applications des principes bibliques peuvent être modifiés avec le temps, mais le principe reste le même.
ça c'est sur que la Bible ne change pas, mais comme tu le confirmes toi-même les "applications des principes bibliques" changent avec les années au sein des doctrines TJ. Mais il a aussi toutes ces doctrines qui ont été enseignées pendant quelques années et qui quelques années plus tard sont "corrigées" ou même dénnoncées..cf le service civil, la pyramidologie, les annonces de la fin des temps..et bien d'autres. C'est tout cela que j'appelle des "doctrines mouvantes".
Non, c'est simplement que tu n'as pas compris que nous sommes libres de prêcher l'évangile comme bon nous semble en accord avec la Parole ...
même si cela va en contradiction avec l'enseignement officiel de la WT qui déconseille de fréquenter internet puisqu'elle juge cela comme perte de temps, apauvrissement spirituel et absence de mise en application de la connaissance de Dieu..
nous le faisons parce que nous le pouvons, le devons, et le voulons
-vous le pouvez, techniquement parlant oui, mais doctrinalement parlant ce n'est pas conseillé et pas davantage demandé par la WT, en tout cas pas officiellement.
-vous le devez..? ah? des responsables de WT vous ont donc officieusement demandé de le faire?
-vous le voulez, ok, mais c'est en contradiction avec le message officiel de la WT et cela laisse finalement croire que vous encouragez le "faites ce que la WT dis mais ne faites pas ce que moi, Témoin de Jéhovah défenseur et porte-parole de ses enseignements, je fais...
Bonne journée
Clotilde
Auteur : Nick Dagda
Date : 25 août05, 18:13
Message : Eliaqim a écrit : Quel forum? Je pense qu’il y a de la calomnie, préjugée et manque de tact dans les accusations perpétré ici. Qu’il est vraie que vous publié des contenues nommé comme mise en censure ici, vérifié au moins la viabilité de vos remarques. Je doute fort que ce soit le cas, vous généralisé sans vérifié ci elle est contraire a la charte, ou ci encore que cette censure proviens vraiment d’un témoins.
Éliaqim je suis totalement d'accord avec vous sur Medico comme le message de Clotilde le confirme. Allez-vous prendre des mesures contre ce modérateur calomniateur maintenant ??? Je ne crois pas qu'il soit bon pour les membres de ce forum d'avoir un modérateur qui calomnie les gens qui s'expriment ici !
ND
Auteur : Eliaqim
Date : 25 août05, 18:21
Message : Je parle pas de Medico, je parle quil y a pas de censure
Auteur : ahasverus
Date : 26 août05, 03:20
Message : Eliaqim a écrit :
Je veut faire rappel a la Charte de ce forum.
A-21 Ne pas se plaindre publiquement contre un modérateur [faite-le en MP] <hr><center><table width="90%" border="0"><td width="100%" bgcolor="#ffffcc">
- A-30 Les sujets interdits
Proscrire les messages qui visent directement la conduite d’un adepte de quelques dénominations religieuses que ce soit. Tout ce qui peut être relié au comportement d’un adepte unique est à proscrire pour ne pas lancer un opprobre général sur la religion. La seule condition d’aborder ces sujets est dans l’unique condition que le mouvement à porter des commentaires directement au sujet visé ou encore qu’elle la proclame ouvertement de sa culture religieuse.
A-20 Les procès personnels, religieux et discriminatoires
Les procès personnels et religieux n’ont pas leur place sur le forum religion. Il n’est donc pas permis de punir une personne ou une organisation à cause de l’orientation qu’ils veulent donner à leur vie, ni de la juger sur ses multiples décisions qu’elle fera ou de ses procédures de remaniement. Le forum tâche de spécifier le plus précisément possible, que s’il permet à différentes dénominations de publier leur enseignement, il sera interdit de poster des messages injurieux, malpolis à leur égard, ou ridiculisant leur foi, et cela pour n’importe quel usager du forum. Les membres du forum religion se doivent le respect mutule, même pour les doctrines auxquelles ils ne croiraient pas. Ceci comprend aussi l’enseignement de religions sataniques, dangereuses ou mensongères. Le but primordial du forum religion est de laisser les gens, membres ou visiteurs du forum, accéder librement à l’information et non aux désagréments surprenants de certaines désinformations à propos d’une dénomination quelconque.</table></center>
<center><table width="90%" border="0"><td width="100%" bgcolor="#ffffcc">
D-10 Les liens Internet interdits / autorisés
Tous les liens Internet à proscrire sont ceux qui ont pour but de ridiculiser la foi, ou allant affirmer un regroupement religieux d’une quelconque dénomination comme étant une secte ou une religion satanique. Ces sites Web seront systématiquement refusés sur le forum religion. Que ce soit dénigrement, rabaissement et propagande religieuse, même de façon indirecte, ils seront tous fortement interdits.
.</table></center>
Sans vouloir vous choqué ou paraîtes a m’esquivé des questions
je ne veux pas répondre a ce qui traite d’un tout autre sujet et ne respectant pas de ce fait le topique du dialogue
Je remarque une chose c'est que tous liens Internet avec des sites qui disent quoi que ce soit sur les TJ sera systematiquement censure.
Eliaqim invite donc au copier/coller. S'il le faut on publiera des articles traduits par Google comme si c'etait des originaux.
C'est quoi un dénigrement, rabaissement et propagande religieuse?
Un article qui nie la trinite est ce de la desinformation?
Un article qui attaque la Vatican est ce du rabaissment?
Un articler qui croitique le pedo-bapteme est ce de la propagande religieuse?
Les TJ se sont ils retranches dans leur bunkers avec la censure comme seule defence?
Il est etonnant que les autres doctrines, y compris l'Islam, n'ont pas besoin de ce type de defences.
Auteur : Eliaqim
Date : 26 août05, 04:50
Message : ahasverus a écrit :Je remarque une chose c'est que tous liens Internet avec des sites qui disent quoi que ce soit sur les TJ sera systematiquement censure.
Pour te répondre c’est faux. Je défends (interdis) formellement tout caricature de physionomie sur quelques religions que ce soit.
Eliaqim invite donc au copier/coller. S'il le faut on publiera des articles traduits par Google comme si c'etait des originaux.
Eliaqim invite a quoi je ne comprends pas le rapport avec une traduction.
C'est quoi un dénigrement, rabaissement et propagande religieuse?
De dire q’une religion est dangereuse pour ses adeptes, ou ceux qui tente de crée une réticence publique face a ce mouvement religieux. De lui crée des caractéristiques que les membres refuseront et qui pourtant leur sont infligé comme image. De propagé des choses détourné contraire a leur propos tout en ouvrant des fausseté manipulé par des jeux de mots.
La raison est porté sur l’opinion publique qui se fait aisément porté a de la haine ouverte face a des groupes religieux. Tout les lien portant ver une critique d’enseignement religieuse et qui porte a polémique sur les doctrines sont autorisé. Mais aucune ne peut provenir d’élaborateur de notion psychique qui font des traie imagé pour identifié des groupes religieux a des catégorie a notion péjorative.
Je me fais comprendre?
Un article qui nie la trinite est ce de la desinformation?
Absolument pas car en matière de religion ses choses et enseignements différente regarde chaque dénominations religieuses.
Un article qui attaque la Vatican est ce du rabaissment?
Oui et de ce fait je retire aussi ce qui portera atteinte directement à ce nom. En religion et dans les croyances il est certain que du point de vue biblique elle (la bible) identifie des caractères unique présent dans le monde religieux. Avec bible en main s’agit till de rabaissement injustifié?
Un articler qui croitique le pedo-bapteme est ce de la propagande religieuse?
Non, cette caractéristique fait q’une religion est différente a celle d’une autres et s’identifie de ce fait a une dénomination religieuse propre.
Les TJ se sont ils retranches dans leur bunkers avec la censure comme seule defence?
Tu propages une image péjorative ici.
Il est etonnant que les autres doctrines, y compris l'Islam, n'ont pas besoin de ce type de defences.
Tous les enseignements religieux présentés sur le forum religion sont soumis à ses mêmes conditions. Par le manque de modérateur il y a un manque de filet, mais tout va en ce sens.
Auteur : ahasverus
Date : 26 août05, 18:03
Message : Eliaqim,
J'ai un jour recense le nombre de messages TJ et evengeliques publies sur le forum Catho qui etaient des attaques directes contre les doctrines catho: 525 dont 240 rien que pour les TJ.
Alors pourrait tu expliquer l'objectivite de ne pas pouvoir retourner la monnaie sur le Forum TJ?
Sur "Debats chretiens" qui devrait permettre a toutes les idees chretiennes de se rencontrer, le moderateur a censure des messages pour la simple raison qu'ils contredisaient Brooklyn ou qu'ils supportaient la doctrine catho un peu "trop solidement". La derniere censure en date concerne les miracles de Lourdes ou j'ai apporte des arguments difficiles a contredire.
Alors il faudrait savoir s'il y a deux poids deux mesures? S'il y a une difference entre appeler les miracles de Lourdes du Satanisme et condamner la doctrine TJ du sang comme une arnaque?
S'il est possible de s'attaquer a la trinite et de se servir de documentation extra Biblique pour ca, il devrait etre possible d'attaquer les predictions d'Armaguedon et de se servir aussi de documentation extra biblique.
Les pamphlets de la WT ainsi que les sites sur
http://perso.wanadoo.fr/nw/ et
http://www.euaggelion2414.com/ sont des references extra bibliques.
Une petite derniere pour la route :
Tu propages une image péjorative ici.
De l'avis dela majorite des participants non TJ, cette image est propagee par le moderateur TJ sur "debats chretien". C'est lui qui a cree cette atmosphere de psychose.
Auteur : Brainstorm
Date : 26 août05, 21:50
Message : Sur "Debats chretiens" qui devrait permettre a toutes les idees chretiennes de se rencontrer, le moderateur a censure des messages pour la simple raison qu'ils contredisaient Brooklyn ou qu'ils supportaient la doctrine catho un peu "trop solidement". La derniere censure en date concerne les miracles de Lourdes ou j'ai apporte des arguments difficiles a contredire.
c'est totalement faux et lumen est témoin que je modère conformément à la charte Auteur : Eliaqim
Date : 27 août05, 01:01
Message : ahasverus a écrit :Eliaqim,
J'ai un jour recense le nombre de messages TJ et evengeliques publies sur le forum Catho qui etaient des attaques directes contre les doctrines catho: 525 dont 240 rien que pour les TJ.
Alors pourrait tu expliquer l'objectivite de ne pas pouvoir retourner la monnaie sur le Forum TJ?
Il y a un modérateur sur ce forum catho qui applique la charte ci tu retrouve des message témoins demande ça a lui pas a moi. Je serais responsable en quoi?
Auteur : medico
Date : 27 août05, 05:32
Message : Nick Dagda a écrit :
NIK
on ne peu pas être juge est partisant , car le probléme est avec CLODILDE pas avec toi .
je t'invite a médité sur ce proverbe.
(Proverbes 26:17) 17 Comme quelqu’un qui saisit les oreilles d’un chien, [ainsi] est un passant qui se met en fureur dans la querelle qui n’est pas la sienne.
et aussi sur ce principe.
(1 Thessaloniciens 4:11) 11 et à vous efforcer de vivre tranquilles, à vous occuper de vos propres affaires [...]
c'est pas ton affaire et tu ne connait pas tout les tenants et aboutisant.
aboutisant.
a bon entendeur salut.
Auteur : Clotilde
Date : 27 août05, 18:38
Message : Allo Alain et tous,
... si vous le voulez bien, revenons au sujet de départ: que faites-vous sur internet, vous les Témoins de Jéhovah fidèles à l'enseignement de la WT, alors que cette dernière, que vous défendez coûte que coûte malgré son errance doctrinale, déconseille la fréquentation d'internet qui est perte de temps, famine spirituelle et absence de mise en application de la connaissance de Dieu...
En Jésus
Clotilde
Auteur : Brainstorm
Date : 27 août05, 21:20
Message : est ce qu'on va voir les catho en leur disant " vous ne faites pas ce que le pape demande, c'est pas bien " ??
Auteur : ahasverus
Date : 27 août05, 22:10
Message : Eliaqim a écrit :Il y a un modérateur sur ce forum catho qui applique la charte ci tu retrouve des message témoins demande ça a lui pas a moi. Je serais responsable en quoi?
Tu es responsable de forcer les moderateurs a la moderation et non a la censure de ce qui ne leur plait pas.
Le forum debat chretien n'est pas un forum TJ
Auteur : ahasverus
Date : 27 août05, 22:27
Message : Brainstorm a écrit :
c'est totalement faux et lumen est témoin que je modère conformément à la charte
Alors puisqu'il faut mettre les points sur les "i"
Brainstorm
[ Modérateur ] Débat_Chrétien
Inscrit le: 09 Avr 2005
Messages: 1990
Localisation: Paris
Posté le: Ven Aoû 26, 2005 4:31 pm Sujet du message:
--------------------------------------------------------------------------------
Citation de Ahasverus:
Mais c'est tres simple mon cher. A ce jour Lourdes n'a enregistre aucune conversions au satanisme alors que les conversions au christianisme se comptent par millions.
Le fait que vous refusiez l'etiquette "christianisme" au catholicisme n'a rien a voir dans l'equation.
Marie aurait dit a Bernadette Soubirou "Il faut prier pour la paix". Tres satanique comme demande.
Associer Lourdes et Satanisme c'est associer Catholicisme et Satanisme. Tu va faire le pas, Brainstorm?
Reponce de brainstorm
t'appelle çà une preuve ?????????
Qui est SAtan ? Il est le Père du mensonge.
Il est celui qui dit à Eve : "prend du fruit, çà te fera du bien, c'est bon pour toi, vous connaitrez mieux le monde et vous ne mourrez pas" !!!!
----> pas très satanique comme proposition, hein ? et pourtant ...
Reponce de Ahasverus
??????????
On aimerait voir ce qu'il est advenu de ma reponce?
Brainstorm se permet des accusations a peine voilee de satanisme envers Marie et censure une reponce qui ne lui plait pas
Auteur : ahasverus
Date : 27 août05, 22:44
Message : Brainstorm a écrit :est ce qu'on va voir les catho en leur disant " vous ne faites pas ce que le pape demande, c'est pas bien " ??
Tu tiens vraimant q ce que j'affiche certaines de tes interventions, Brainstorm?
Un exemple. Meme Patrick doit intervenir pour te remettre a l'ordre
---------------------------------------
Pasteur Patrick
[ Christianisme ] Protestant
Inscrit le: 09 Déc 2003
Messages: 2240
Localisation: Belgique (Union Européenne)
Posté le: Jeu Aoû 18, 2005 6:01 pm Sujet du message:
--------------------------------------------------------------------------------
Brainstorm
tu dépasses tes droits. Nous sommes sur un Foirum catholique et tu tepermets de répondre à laplace des catholiques.Ailleurs tu serais le premier à rappeler que nous sommes ici pour nous, i,struire et pas dans Débats chrétiens.
Ce sujet, neme conernant pas,je n'ai aps à y répondre.
Si tu as une opinion particulière comme moi au sujet de Marie, je croits que la simple courtoisie voudrait que tu en parles autrement. En suggérant une autre lecture et interprétation ou en ivitant à endébattre ailleurs, maispas ici.
Je me trompe ?
Salut
--------------------------------------
Pasteur Patrick se fache rarement.
Brainstorm
[ Modérateur ] Débat_Chrétien
Inscrit le: 09 Avr 2005
Messages: 1990
Localisation: Paris
Posté le: Mar Aoû 16, 2005 5:05 am Sujet du message:
moi ce zèle me dévore quand je vois de telles cultes paiens et des dogmes aussi démoniaques concernant Marie qui n'était qu'une brave mère de famille agréée par Dieu - on en fait une idole qui insulte Dieu !
Et tout ca sur le forum Catho bien sur.
Alors Eliaqim ne vient pas te facher si les cathos font la meme chose sur le forum TJ.
Auteur : ahasverus
Date : 27 août05, 23:31
Message :
Surtout quand tu t'es fait attrapper avec les doigts dans la boite a bonbons
Et t'inquiete pas, il y en a toute une reserve a ma dispositions.
Maintenant tu as entierement raison, mais c'est malheureusment la seule maniere d'attirer l'attention de l'administration, alias Eliaqim, sur le manque evident de professionalisme et la mauvaise foi crasse de certains de ses moderateurs.
Maintenant le sujet c'est "Témoins de Jéhovah et Internet", non ?
Mon intervention est on ne peu plus appropriee: Penses y bien.
Auteur : Clotilde
Date : 28 août05, 13:00
Message : Bonsoir, bonjour à tous,
ahasverus a écrit :
Maintenant le sujet c'est "Témoins de Jéhovah et Internet", non ?
Mon intervention est on ne peu plus appropriee: Penses y bien.
effectivement, on reste tout de même dans le sujet par la bande, en quelque sorte, puisque la WT tout en disant que la fréquentation d'internet n'est que perte de temps, encourage la famine spirituelle puisque c'est autant de temps qui n'est pas passé à étudier, et diminue la mise en pratique de la connaissance de Dieu, déconseillant son utilisation d'autant que comme on peut le lire dans l'article sur le sujet, on peut trés bien vivre sans internet et bien des recherches ou des transmissions d'infos peuvent se faire par d'autre moyens....bref, tout en donnant un avis négatif au sujet de la fréquentation d'internet, donne aussi des recommandations quant au comportement que les TJ doivent avoir sur internet puisque ce sera un témoignage pour les non-TJ.
Dans un sens, on voit là que les responsables de la WT savent bien que malgré l'incitation à ne pas fréquenter internet pour toutes les raisons citées plus haut et d'autres encore (cf l'article en question) des TJ, en proportion minoritaire (?), vont tout de même s'engager dans cette fréquentation de façon plus ou moins assidue. Comme la WT veut jouer la carte de la liberté de conscience - qui est plus de l'ordre de la théorie que de la pratique cela dit, puisque le fait d'être actif sur internet n'est pas un sujet de conversation comme un autre pour un Témoin baptisé et reste du domaine du "tabou" en quelque sorte - il faut bien qu'elle prévoit le coup de ceux qui l'exerceront effectivement, d'où ces recommandations afin que ces TJ-buissonniers, si je peux dire, ne soient pas objet de scandale par leur comportement sur le net.
J'ai pour ma part déjà été témoin et victime de comportements abusifs de la part de TJ sur internet, soit dans la modération d'un forum soit dans l'attaque de la foi de la personne où le manque de respect....
Et pour le présent forum, je rejoints Ahasverus quant au "deux poids deux mesures" de la modération qui est exercé ici, aussi bien dans le forum "Débat Chrétiens" que dans le forum "Église Catholique".
Bref, tout cela n'aide pas à donner une image encourageante des enseignements de la WT, surtout lorsqu'en plus la présence de TJ sur internet rentre semble-t-il en contradiction avec le message officiel qui déconseille justement d'y être présent et qui ne demande en aucun cas qu'une présence soit assurée par des Témoins en vue de défendre et propager les enseignements.
Donc, je me questionne toujours à savoir: que faites-vous sur internet, vous les Témoins de Jéhovah fidèles à l'enseignement de la WT, alors que cette dernière, que vous défendez coûte que coûte malgré son errance doctrinale, déconseille la fréquentation d'internet qui est perte de temps, famine spirituelle et absence de mise en application de la connaissance de Dieu...
Comment justifiez-vous votre présence
trés active sur cet espace virtuel qui est si déprécié par la WT...
Quant à vous dire si cela est bien ou mal, ce n'est pas à moi d'en juger et tel n'est pas mon propos. Je cherche simplement à éclaircir la contradiction que je vois entre le message officiel de la WT et l'agir de ses représentants.
Bonne journée dans le Seigneur
Clotilde
Auteur : Eliaqim
Date : 28 août05, 15:45
Message : ahasverus a écrit :
Surtout quand tu t'es fait attrapper avec les doigts dans la boite a bonbons
Et t'inquiete pas, il y en a toute une reserve a ma dispositions.
Maintenant tu as entierement raison, mais c'est malheureusment la seule maniere d'attirer l'attention de l'administration, alias Eliaqim, sur le manque evident de professionalisme et la mauvaise foi crasse de certains de ses moderateurs.
Maintenant le sujet c'est "Témoins de Jéhovah et Internet", non ?
Mon intervention est on ne peu plus appropriee: Penses y bien.
Je parlerais franchement a Brainstorm de ce problème qui est contre la charte de ce forum évidement.
Auteur : ahasverus
Date : 28 août05, 18:43
Message : Eliaqim a écrit :
Je parlerais franchement a Brainstorm de ce problème qui est contre la charte de ce forum évidement.
Merci Eliaqim,
Je regrette d'avoir ete oblige d'utiliser des moyens pas tres catho pour attirer ton attention.
J'espere que ca va servir a quelque chose.
Auteur : Brainstorm
Date : 28 août05, 21:16
Message : tu rigole eliaquim ???
ahasverus viole la charte à chacun de ses message, par sarcasme gratuit, par mépris, absence d'argument, absence de fondement biblique, dénigrement du groupe religieux, qu'il parle des tj ou des evangéliques !!!
Et tu laisse ahasverus dire çà ici ????????
Tu rigole !!!
Auteur : ahasverus
Date : 28 août05, 21:56
Message : Brainstorm a écrit :tu rigole eliaquim ???
ahasverus viole la charte à chacun de ses message, par sarcasme gratuit, par mépris, absence d'argument, absence de fondement biblique, dénigrement du groupe religieux, qu'il parle des tj ou des evangéliques !!!
Et tu laisse ahasverus dire çà ici ????????
Tu rigole !!!
Fait bien attention monsieur le zelote TJ parce que je peux me facher.
Si tu veux je peux apporter ici une liste de tes textes ou tu viole allegrement la charte.
par sarcasme gratuit,
brainstorm a écrit :
par mépris,
brainstorm a écrit :
absence d'argument,
brainstorm a écrit :
absence de fondement biblique,
brainstorm a écrit :
dénigrement du groupe religieux, qu'il parle des "Protestants" ou
brainstorm a écrit :
ou des "Catholiques"
brainstorm a écrit :
Tu tiens vraimant a ce que je remplisse les blancs? Ca va me prendre une heure max. J'ai le choix entre environ 300 de tes messages rien que sur le forum Catho. Si on ajoute a ca le forum "debat Chretien" ou tu regne en grand censeur on va froler le bon millier. Je n'aurais que l'embarras du choix.
Je peux meme faire mieux et mettre quelques participants, qui en ont mare de ta dictature, en chasse et a quelques uns on peut monter tout un dossier qui sera envoye par e-mail a la direction du Forum. Tu n'as pas beaucoup d'amis ici, monsieur le zelote et il en a un paquet qui ne vont pas pleurer quand tu seras enfin degomme.
A ta place, je filerais doux. Eliaqim, tout futur TJ qu'il est, n'a pas la patience illimitee.
Auteur : medico
Date : 28 août05, 22:59
Message : Clotilde a écrit :Allo Alain et tous,
... si vous le voulez bien, revenons au sujet de départ: que faites-vous sur internet, vous les Témoins de Jéhovah fidèles à l'enseignement de la WT, alors que cette dernière, que vous défendez coûte que coûte malgré son errance doctrinale, déconseille la fréquentation d'internet qui est perte de temps, famine spirituelle et absence de mise en application de la connaissance de Dieu...
En Jésus
Clotilde
BONJOUR
C'est pas CLOTILDE mais ABIGAÏL que tu devrait t'appellé!
oui c'est pour ton bon sens que je dit ça.
pour en venir a ta question tout est une affaire d'équilibre et aussi de bon sens car pas oublié que internet qu'on le veule ou non et mangeur de temps et les conseils quisont donnés on pour but entre autre de ne pas devenir esclave de ce moyen de communication. tout est dans équilibre et c'est donné comme conseil pas un ordre.
tie un petite réflétion sur le danger d'internet.
Dépendants d’Internet
Lu dans le Canadian Medical Association Journal : “ La toute dernière retombée de l’ère informatique est peut-être la dépendance à Internet. ” La psychologue Kimberly Young a interrogé 496 fanatiques d’Internet, dont 396 se sont révélés dépendants. Ses travaux donnent comme conséquences de cette dépendance “ l’isolement social, les disputes conjugales, l’échec scolaire, le surendettement [et] la cessation de l’activité professionnelle ”. Il s’agit d’“ une dépendance aussi réelle que la dépendance à l’alcool ou au jeu ”, fait observer Mme Young. La revue précitée ajoute que “ les utilisateurs disposant de leur propre matériel sont les plus vulnérables ”. Bien que tout le monde puisse se prendre d’une passion excessive pour Internet, “ l’accro est le plus souvent une femme de 40 à 60 ans sans grande instruction ”, précise Kimberly Young. Citons deux signes qui ne trompent pas : on se connecte de plus en plus longtemps, et “ on tire un trait sur des activités sociales ou professionnelles importantes ” pour aller sur Internet.
bonne journée.
Auteur : ahasverus
Date : 28 août05, 23:34
Message : Il faut tout citer et non ce qui supporte les doctrines TJ
1. Cybersexual Addiction
Individuals who suffer from Cybersexual addiction typically are either engaged in viewing, downloading, and trading online pornography or involved in adult fantasy role-play chat rooms.
2. Cyber-Relational Addiction
Individuals who suffer from Chat Room Addiction become over-involved in online relationships or may engage in virtual adultery. Online friends quickly become more important to the individual often at the expense of real life relationships with family and friends. In many instances, this will lead to marital discord and family instability.
3. Net-Compulsions
Net Compulsions encompass a broad category of behaviours including obsessive online gambling, shopping, or stock trading behaviors. In particular, individuals will utilize virtual casinos, e-auction houses, or e-brokerage houses only to lose excessive amounts of money and even disrupt other job-related duties or significant relationships.
4. Information Overload
The wealth of data available on the World Wide Web has created a new type of compulsive behavior regarding excessive web surfing and database searches. Individuals will spend greater amounts of time searching and collecting data from the web and organizing information. Obsessive-compulsive tendencies and reduced work productivity are typically associated with this behavior.
5. Computer Addiction
In the 80s, computer games such as Solitaire and Minesweeper were programmed into computers and researchers found that obsessive computer game playing became problematic in organizational settings as employees spent most days playing rather than working.
http://www.newtherapist.com/young7.html
L'internet n'est qu'un symptome d'un probleme plus profond.
Supprimez l'Internet ne va pas supprimer les problemes.
A ce compte la on supprime la TV, les librairies, le telephone,le baladeur ou tout outil permettant a un individu de s'isoler socialement.
Combien de TJ et evengeliques passent plus de temps dans leur bible que de s'occuper de leur famille, leur travail, faire du sport, voir leurs amis.
La Bible peut etre tout aussi intoxiquante que l'Internet, mais qui va accuser la Bible
Auteur : E=MC2
Date : 29 août05, 06:41
Message : Combien de TJ et evengeliques passent plus de temps dans leur bible que de s'occuper de leur famille, leur travail, faire du sport, voir leurs amis.
La Bible peut etre tout aussi intoxiquante que l'Internet, mais qui va accuser la Bible
Je comprends le problème, ils doivent avoir les yeux rouges
Comme le dit Médico, tout est question d'équilibre.
Il y a des avantages et les inconvénients du net. Il y a des avantages pédagogiques et éducatif pour les jeunes, les sites d'orientation ONISEP, autres les CRDP, bibliothèques... certains élèves font des recherches sur Internet, il faut vérifier la mise à jour des infos et la fiabilité. Le net c'est bien pour la réservation des trains, TGV... passer cde.
La messagerie aussi c'est super, on peut garder contact avec ses amis, sa famille, envoyer des faire-part de mariage...
Auteur : Clotilde
Date : 29 août05, 14:13
Message : medico a écrit :
tout est dans équilibre et c'est donné comme conseil pas un ordre.
Bonjour Alain,
si tu lis bien l'article en question: http://www.euaggelion2414.com/RVwebOK.htm
tu verras qu'il n'est nullement question de donner des conseils quant à une utilisation équilibrée d'internet.
La question posé n'est pas: "comment utiliser internet à bon escient", mais "faut-il utiliser internet" et tout en disant laisser la liberté de choix, l'article expose, je cite, les facteurs qui pourraient peser sur votre décision . Et pour chacun des facteurs abordés il y a un commentaire, une phrase ou deux, avec une connotation négative ou une opinion défavorable qui n'incite pas à répondre "oui" à la question posée.
Un " besoin " : avez-vous calculé la dépense ?
-->
N'oubliez pas que pendant plus de 20 ans l'immense majorité des gens ignoraient jusqu'à l'existence d'Internet, et cela ne les empêchait pas de vivre !
La sécurité : votre intimité est-elle protégée ?
--->
Aucun système informatique ne peut bénéficier d'une sécurité absolue, qu'il soit ou non connecté à Internet.
Avez-vous suffisamment de temps ?
---->
D'autre part, surfer sur le Net est, de l'avis d'un formateur Internet expérimenté, " l'une des activités les plus susceptibles d'engloutir le temps d'un nouvel utilisateur et de créer chez lui une dépendance ". Lorsque vous commencez à vous y promener, une bonne partie de la soirée peut s'être écoulée avant même que vous n'ayez eu l'idée d'aller vous coucher.
Passez-vous à côté de quelque chose ?
--->
rappelez-vous les personnes dont nous avons parlé au début du premier article. Elles auraient pu obtenir les mêmes informations, ou une bonne partie d'entre elles, en cherchant dans les bibliothèques ou dans la presse, en décrochant leur téléphone, ou encore par courrier
De plus l'article se termine par ces phrases qui je crois résume assez bien l'arrière pensée de la WT:
Ce n'est pas en surfant sur le Net que l'on recevra des bienfaits éternels, mais en utilisant son temps pour apprendre à connaître le seul vrai Dieu et son Fils, Jésus Christ, et en appliquant avec zèle cette connaissance. - Jean 17:3 ; voir aussi Éphésiens 5:15-17
Une fois la lecture finie, la réponse qui s'impose à savoir s'il faut "utiliser internet" ne penche manifestement pas vers le oui. Il n'est pas clairement interdit de l'utiliser, mais il est par contre évident que l'utiliser n'est pas vraiment une bonne chose.
Donc, Alain, tu as ci-dessus la position et la conception officielle de la WT vis-a-vis d'internet. Ce n'est manifestement pas une opinion positive que cette dernière a à son sujet. Sachant cela, et puisque tu es présent sur internet régulièrement et activement, comment te situes-tu vis-à-vis de ce message officiel..?
La WT n'encourage nullement l'utilisation d'internet, bien au contraire, Éliaquim là lui-même reconnu; elle ne demande pas non plus à ce que vous évangélisiez ou défendiez ses doctrines, elle juge également qu'il y a là perte de temps, perte des bienfaits spirituels et de la mise en application de la connaissance de Dieu, et pourtant des Témoins de Jéhovah, tout comme toi, fréquente assiduement et activement internet.....alors
@+
Clotilde
Auteur : Nick Dagda
Date : 29 août05, 17:59
Message : ahasverus a écrit :
Alors puisqu'il faut mettre les points sur les "i"
Brainstorm
[ Modérateur ] Débat_Chrétien
Inscrit le: 09 Avr 2005
Messages: 1990
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Posté le: Ven Aoû 26, 2005 4:31 pm Sujet du message:
--------------------------------------------------------------------------------
Citation de Ahasverus:
Mais c'est tres simple mon cher. A ce jour Lourdes n'a enregistre aucune conversions au satanisme alors que les conversions au christianisme se comptent par millions.
Le fait que vous refusiez l'etiquette "christianisme" au catholicisme n'a rien a voir dans l'equation.
Marie aurait dit a Bernadette Soubirou "Il faut prier pour la paix". Tres satanique comme demande.
Associer Lourdes et Satanisme c'est associer Catholicisme et Satanisme. Tu va faire le pas, Brainstorm?
Reponce de brainstorm
t'appelle çà une preuve ?????????
Qui est SAtan ? Il est le Père du mensonge.
Il est celui qui dit à Eve : "prend du fruit, çà te fera du bien, c'est bon pour toi, vous connaitrez mieux le monde et vous ne mourrez pas" !!!!
----> pas très satanique comme proposition, hein ? et pourtant ...
Reponce de Ahasverus
??????????
On aimerait voir ce qu'il est advenu de ma reponce?
Brainstorm se permet des accusations a peine voilee de satanisme envers Marie et censure une reponce qui ne lui plait pas
Oh la.... après Éliakim va-t-il suspendre son modérateur de ses fonctions et nous démontrer que sa charte est impartiale.... j'en doute très fort je ne sais pourquoi
ND
Auteur : Saladin1986
Date : 29 août05, 18:10
Message : Un grand Bravo a Ahasverus qui a su casser ce censeur de Brainstorm
Auteur : ahasverus
Date : 29 août05, 19:57
Message : Xav a écrit :
Donc effectivement tu es honnête, pas de doute là dessus : prosélitisme à 400 % neutralisation permanente du débat et de la discussion pour sans imposer tes arguments sans une once de partage. Oui tu es honnête, mais pas sympa ni courtoi et le reste.
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... &start=150
Saladin1986 a écrit :
Un grand Bravo a Ahasverus qui a su casser ce censeur de Brainstorm
Nick Dagda a écrit :
Oh la.... après Éliakim va-t-il suspendre son modérateur de ses fonctions et nous démontrer que sa charte est impartiale.... j'en doute très fort je ne sais pourquoi
C'est une question d'unite.
Si on s'y met a plusieurs, Eliaqim devra porter attention que la pire chose qui soit sur un forum c'est un moderateur subjectif qui se sert de sa position comme platte forme pour pousser ses idees aux depends des autres.
Auteur : fred897
Date : 29 août05, 20:07
Message : Xav a écrit:
Donc effectivement tu es honnête, pas de doute là dessus : prosélitisme à 400 % neutralisation permanente du débat et de la discussion pour sans imposer tes arguments sans une once de partage. Oui tu es honnête, mais pas sympa ni courtoi et le reste.
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... &start=150
Saladin1986 a écrit:
Un grand Bravo a Ahasverus qui a su casser ce censeur de Brainstorm
Nick Dagda a écrit:
Oh la.... après Éliakim va-t-il suspendre son modérateur de ses fonctions et nous démontrer que sa charte est impartiale.... j'en doute très fort je ne sais pourquoi
C'est une question d'unite.
Si on s'y met a plusieurs, Eliaqim devra porter attention que la pire chose qui soit sur un forum c'est un moderateur subjectif qui se sert de sa position comme platte forme pour pousser ses idees aux depends des autres.
Voir aussi dans débat chrétien, sujet "Dieu et sa bonté", Brainstorm met son grain de sel, et qu'est-ce qui se passe? voir fin de 3ème page et debut de 4ème page.
Une impolitesse à toute épreuve!!!
Bravo Ashaverus
Auteur : medico
Date : 30 août05, 00:58
Message : Clotilde a écrit :
Bonjour Alain,
Donc, Alain, tu as ci-dessus la position et la conception officielle de la WT vis-a-vis d'internet. Ce n'est manifestement pas une opinion positive que cette dernière a à son sujet. Sachant cela, et puisque tu es présent sur internet régulièrement et activement, comment te situes-tu vis-à-vis de ce message officiel..?
La WT n'encourage nullement l'utilisation d'internet, bien au contraire, Éliaquim là lui-même reconnu; elle ne demande pas non plus à ce que vous évangélisiez ou défendiez ses doctrines, elle juge également qu'il y a là perte de temps, perte des bienfaits spirituels et de la mise en application de la connaissance de Dieu, et pourtant des Témoins de Jéhovah, tout comme toi, fréquente assiduement et activement internet.....alors
@+
Clotilde
je me situe que je ne lis pas ça comme un ordre mais comme des sugestions qu'il faut faire attention à certains dangers et quand je travaillais je n'avais pas le temps maintenant disposant d'un certain temps je me permet en restant équilibré de venir discuter gentiment avec toi.
je suis cette recomandation.*** km 1/04 p. 4 Prenez bien garde comment vous utilisez votre temps ***
Prenez bien garde comment vous utilisez votre temps
1 Bien qu’entourés d’objets destinés à leur économiser du temps et du travail, beaucoup de nos contemporains se retrouvent avec apparemment plus d’occupations et moins de temps pour y vaquer. Trouvez-vous difficile de garder de bonnes habitudes spirituelles ? Aimeriez-vous disposer de plus de temps pour prêcher ? Comment utiliser au mieux notre temps ? — Ps. 90:12 ; Phil. 1:9-11.
je sais me discipliné
parcontre d'autres n'y arrivent pas d'ou danger .
c'est d'une simplicité évangélique.
Auteur : Clotilde
Date : 30 août05, 11:31
Message : Bonjour Alain,
tu réponds:
je me situe que je ne lis pas ça comme un ordre mais comme des sugestions qu'il faut faire attention à certains dangers et quand je travaillais je n'avais pas le temps maintenant disposant d'un certain temps je me permet en restant équilibré de venir discuter gentiment avec toi.
comme je le faisais déjà remarquer une première fois: la question posée dans l'article n'est pas "comment utiliser internet de façon équilibrée" mais "devriez-vous utiliser internet?"
Toi tu réponds à la première question, une question que je n'ai pas posé et qui ne se trouve pas non plus dans l'article de la TDG.
Ce qui m'intéresse de savoir et de comprendre c'est comment, alors que la position et la conception officielle de la WT vis-a-vis d'internet n'est manifestement pas une opinion positive, qu'elle n'encourage nullement l'utilisation d'internet, bien au contraire, Éliaquim là lui-même reconnu; qu'elle ne demande pas non plus à ce que vous évangélisiez ou défendiez ses doctrines, qu'elle juge également que surfer est une perte de temps, perte des bienfaits spirituels et de la mise en application de la connaissance de Dieu....vous êtes tout de même présents et actifs quotidiennement sur internet...
Comment justifies-tu ta présence assidue et active sur internet, alors que cela vous est déconseillé d'y être?
Moi, ça ne dérange pas que tu y sois, ça te donne l'occasion d'avoir d'autres points de vue plus objectif au sujet de la WT et de ses doctrines, mais par contre je cherche la cohérence entre les actes des TJ et les enseignements de la WT et sur ce point je ne la vois pas en ce qui concerne les TJ présent st actifs sur internet quotidiennement.
Et comme je n'ai toujours pas d'explication à ce sujet, je suis portée à croire qu'il y a un message officieux au travers du message officiel et que la WT joue double jeu..?
@+
Clotilde
Auteur : ahasverus
Date : 30 août05, 20:00
Message : Le pot de terre contre le pot de fer.
La WT se rends compte qu'elle mene un combat perdant contre l'Internet. Elle voudrais bien l'interdire ou le controler mais elle ne peut pas. Je ne serais pas surpris d'apprendre qu'on aie discute interdiction doctrinale a Brooklyn, un peu comme le sang et que la Bible a ete passee au peigne fin pour trouver les versets appropries.
Alors comme l'interdiction doctrinale etait de toute evidence une impossibilite a cause de l'effet PR que cela entrainer, il ne restait plus que la methode indirecte.
Il serait interessant de verifier la position des autres denominations fondamentalistes.
Auteur : medico
Date : 31 août05, 04:33
Message : CLODILDE BONJOUR
tu est plus royaliste que le roi moi je trouve un conseil toi une loi donc pas sur la même longueur d'onde et comme dans ce cas la conscience intervient je suis le conseil de PIERRE.
(1 Pierre 3:21) 21 Ce qui y correspond vous sauve aussi maintenant, à savoir le baptême (non pas l’enlèvement de la saleté de la chair, mais la demande faite à Dieu d’une bonne conscience), grâce à la résurrection de Jésus Christ.
A++++(
Auteur : ahasverus
Date : 31 août05, 17:38
Message : medico a écrit :CLODILDE BONJOUR
tu est plus royaliste que le roi moi je trouve un conseil toi une loi donc pas sur la même longueur d'onde et comme dans ce cas la conscience intervient je suis le conseil de PIERRE.
(1 Pierre 3:21) 21 Ce qui y correspond vous sauve aussi maintenant, à savoir le baptême (non pas l’enlèvement de la saleté de la chair, mais la demande faite à Dieu d’une bonne conscience), grâce à la résurrection de Jésus Christ.
A++++(
C'est quoi le rapport avec l'Internet?
C'est quoi le rapport avec la longueur d'onde?
On fait vraimant dire ce qu'on veut a la Bible
Auteur : Sans noms
Date : 01 sept.05, 02:21
Message : Coucou, je suis de retour!
7 pages d'argumentations au sujet de la position de la WT que tous le monde sais négative d'avance en partant, ça rime à quoi au juste ?
À la base le probleme se situe dans le fait de fréquenter ou non des gens dont on ne connais pas l'identité et qui peuvent nottamment se révéler etre des "apostats" qui cherche à "renverser" notre foi ou bien des gens "immoraux" qui evidamment "n'incitent pas aux bonnes oeuvres".
En gros c'est cet aspect d'internet qui accroche le plus avec notre organisation.
Pour le reste à savoir si en tant que TJ je fait bien ou mal d'etre ici, ça ne regarde que moi et ma conscience.
Devons-nous continuez encore sur les memes questions disons.... un 5 -6 pages de plus ?
Auteur : ahasverus
Date : 01 sept.05, 03:47
Message :
À la base le probleme se situe dans le fait de fréquenter ou non des gens dont on ne connais pas l'identité et qui peuvent nottamment se révéler etre des "apostats" qui cherche à "renverser" notre foi ou bien des gens "immoraux" qui evidamment "n'incitent pas aux bonnes oeuvres".
C'est drole, a ma connaissance il n'y a que les TJ qui ont une fragilte doctrinaire telle qu'ils doivent etre mis en garde.
En quoi l'avis d'un apostat est il dangereux? Evidement quand ils se multiplient et, malgre des origines et langues differentes, disent tous la meme chose ca pourrait pousser a la reflection.
Auteur : Brainstorm
Date : 01 sept.05, 03:54
Message : j'ai lu bcp de choses des apostats et autres anti tj ... leur réflexion sont peu édifiantes et peu instructives ...
du détritus bon à jeter ...
Auteur : Sans noms
Date : 01 sept.05, 03:59
Message : ahasverus a écrit :
C'est drole, a ma connaissance il n'y a que les TJ qui ont une fragilte doctrinaire telle qu'ils doivent etre mis en garde.
Les apôtre soit dit en passant on mis en garde les premier chretien contre certain courant de pensé. Il ne sagit pas d'une innovation des témoins de Jehovah !
Pour le reste je comprend ton raisonnement et tu as le droit d'avoir ton opinion sur la question.
Bien que personnellement je ne soit pas tout à fait d'accord avec ta conclusion je la respecte et il me fera plaisir d'échanger à nouveau avec toi sur d'autres sujets.
Au plaisir.
Auteur : ahasverus
Date : 01 sept.05, 05:01
Message : Brainstorm a écrit :j'ai lu bcp de choses des apostats et autres anti tj ... leur réflexion sont peu édifiantes et peu instructives ...
du détritus bon à jeter ...
"
peu édifiantes et peu instructives ...
du détritus bon à jeter "
Mais surtout anti TJ. Tu es sur que tu es objectif Brainstorm?
Et sans nom
En ce qui concerne ma conclusion, Tu veux le site des statistiques TJ mondiales compilees sur la base des statistiques officielles de la WT?
France : - 60% en 10 ans.
Nombre de visites pour faire un baptise: +500%
Tu verras c'est edifiant le nombre de detritus comme dit Brainstorm.
Auteur : Sans noms
Date : 01 sept.05, 05:22
Message : Chercherais tu par hasard à relancé le débat sur une nouvelle base ?
Je parlais de cette conclusion :
Evidement quand ils se multiplient et, malgre des origines et langues differentes, disent tous la meme chose ca pourrait pousser a la reflection.
Si tu désires partir un nouveaux sujet de ton choix il me fera vraiment plaisir d'y participer si le sujet me touche.
Pour ce qui est de celui-çi j'ai vraiment l'impression que ça tourne en rond depuis plusieurs pages.
Pour le visiteur qui se pointe occasionnellement sur un forum, les sujet sans fin qui dérive d'un coté ou de l'autre ne sont pas interessants. Il est préférable d'assurer une certaine constance dans le sujet et de ne pas hésiter à créé de nouveaux post quand une avenue interessante comme celle dont tu nous fait mention se présente.
J'aime bien ton style d'argumentaire soit dit en passant.
Auteur : Clotilde
Date : 01 sept.05, 14:11
Message : Bonjour Alain,
je ne comprends pourquoi tu lis dans mes messages toujours autre chose que ce que j'ai écrit..?
Où ai-je parlé de loi..???
Relis-moi, encore une fois, et tu verras que je ne fais qu'exposer la position officielle de la WT vis-à-vis d'internet qui perçoit sa fréquentation comme perte de temps, de nourriture spirituelle et de mise en pratique de la connaissance de Dieu, c'est pourquoi elle déconseille et décourage même, comme l'a reconnu Éliakim, son utilisation.
Moi ce que j'aimerai savoir c'est comment tu te situes par rapport à cette position officielle de la WT?
C'est la seule et unique question que je pose depuis le début et à laquelle personne parmi les TJ ici présent n'a répondu.
J'accepte tout à fait que vous ne vouliez pas répondre, mais j'apprécierai que vous me signaliez et éventuellement que vous me donniez les raisons de ce refus.
En Jésus
Clotilde
---------------------------------------------------------
Bonjour Sans Nom,
tu dis
7 pages d'argumentations au sujet de la position de la WT que tous le monde sais négative d'avance en partant, ça rime à quoi au juste ?
Oui, d'ailleur je ne comprends pas pourquoi il est si difficile aux TJ présent ici de répondre à la question fort simple que je pose.
À la base le probleme se situe dans le fait de fréquenter ou non des gens dont on ne connais pas l'identité et qui peuvent nottamment se révéler etre des "apostats" qui cherche à "renverser" notre foi ou bien des gens "immoraux" qui evidamment "n'incitent pas aux bonnes oeuvres".
En gros c'est cet aspect d'internet qui accroche le plus avec notre organisation.
Oui, c'est pourquoi le déconseil qui est donné par la WT en ce qui concerne l'usage d'internet est dans la logique des choses, mais il se trouve que des TJ sont tout de même quotidiennement et assidument présent sur internet, d'où mon étonnement et mon questionnement quant à savoir comment ils se situent face à la position officielle de la WT en rapport avec leurs activités internautiques pour propager et défendre les doctrines de la WT ce que cette dernière ne leur demande pas. N'ayant toujours pas d'éclairçissemet quant à ce qui me semble une attitude contradictoire des TJ-surfeurs vis-à-vis de cet enseignement au sujet du net, je me demande s'il n'y a pas un autre message qui est diffusé en filigrame du message officiel..???
Devons-nous continuez encore sur les memes questions disons.... un 5 -6 pages de plus ?
et bien, si l'un ou l'autre TJ pouvait répondre sans détour à ces quelques questions, probablement éviterions-nous de "broder" davantage en allant droit au but..
A vous de voir... 
Amicalement
Clotilde Auteur : Sans noms
Date : 01 sept.05, 17:28
Message : Clotilde a écrit :.
-Moi ce que j'aimerai savoir c'est comment tu te situes par rapport à cette position officielle de la WT?
C'est la seule et unique question que je pose depuis le début et à laquelle personne parmi les TJ ici présent n'a répondu.
-je ne comprends pas pourquoi il est si difficile aux TJ présent ici de répondre à la question fort simple que je pose.
-(...)il se trouve que des TJ sont tout de même quotidiennement et assidument présent sur internet, d'où mon étonnement et mon questionnement quant à savoir comment ils se situent face à la position officielle de la WT en rapport avec leurs activités internautiques pour propager et défendre les doctrines de la WT ce que cette dernière ne leur demande pas.
-(...)et bien, si l'un ou l'autre TJ pouvait répondre sans détour à ces quelques questions, probablement éviterions-nous de "broder" davantage en allant droit au but..
A vous de voir...
Amicalement
Clotilde
Quand j'étais plus jeune on nous déconseillais fortement de suivre des études plus poussé, quossé ça donnait à part les mauvaises fréquentations vue que la fin était pour arriver d'une journée à l'autre ? Avec le temps on à fini par admettre que ce n'était pas mauvais d'avoir assé de baggage pédagogique pour vivre convenablement au lieu de de simplement survivre d'un travail mal-rénuméré ou d'un instabilité permanente.
----
Aujourd'hui on nous dit de faire attention avec internet...
Vais-je m'empecher d'allé dans un club vidéo parce qu'il y à une section XXX ? Bien voyon donc j'ai juste à ne pas y allé dans cette section. Et si j'y vais et que je me choisi "un bon film pornos" c'est moi ou le club vidéo qu'il faudra blâmer ?
Vais-je m'empecher d'acheter une caisse de biere parce que je risque de me saouler avec ? Et si je le fait, c'est moi ou la caisse de biere qu'il faudra blâmer ?
Au fait, c'est une mise en garde qu'on nous sert, s'il sagissait d'une interdiction elle serait non-fondé et non-biblique. Pour moi, de la façon dont je vois cette mise en garde, c'est un peu l'équivalent de 1 corintien 10:23 ou il est dit à peeut pres que toutes choses sont permise mais toutes choses ne sont pas avantageuse.
C'est tu assé direct ?
En fait je crois que si les autres ne t'on pas répondu directement c'est qu'ils craignent tous simplement qu'il puisse sagir d'une question à paliers, te servant de la réponse pour ammener une autre question.
Je ne crois pas que c'est le cas actuellement, je présume de ton honnêteter intellectuelle mais si je fait erreur et que c'est effectivement le cas je me servirai pour la premiere fois de la fonction cadenas.
Auteur : ahasverus
Date : 01 sept.05, 19:52
Message : sans nom a écrit :
Quand j'étais plus jeune on nous déconseillais fortement de suivre des études plus poussé, quossé ça donnait à part les mauvaises fréquentations vue que la fin était pour arriver d'une journée à l'autre ? Avec le temps on à fini par admettre que ce n'était pas mauvais d'avoir assé de baggage pédagogique pour vivre convenablement au lieu de de simplement survivre d'un travail mal-rénuméré ou d'un instabilité permanente.
Je suis content d'avoir enfin un TJ qui avoue. Chaque fois que j'ai sortis cet argument je me suis fait torpille, traite de menteur, derision et compagnie.
J'ai affiche des temoignages d'ancien TJ qui ont quitte la WT, leur vie brisee, rien que pour ca. Et s'il n'y avait que les etudes et les carrieres
Paul Blizard a écrit :
I began full-time Watchtower service in 1971 after dropping out of High School with the encouragement of Watchtower leaders. They had predicted the end of the world to occur in 1975. During this era, thousands of Jehovah's Witnesses cashed in insurance policies, abandoned careers, and sold their possessions to spend the "short time remaining" in the ministry work before the end of the world.
http://www.geocities.com/Heartland/2919/test.html
Ce sont ces gens la dont parle Brainstorm avec dedain
j'ai lu bcp de choses des apostats et autres anti tj ... leur réflexion sont peu édifiantes et peu instructives ...
du détritus bon à jeter ...
Auteur : fred897
Date : 01 sept.05, 23:21
Message : Je crois qu'il serait plus judicieux de démontrer toutes ces explications à des anciens chez les TJ, qui ont déjà une bonne connaissance des erreurs présentées par la société.
Seulement il me semble que les anciens sont plus a l'écoute de leur TG et ne vont donc pas sur internet.
Auteur : Clotilde
Date : 04 sept.05, 15:33
Message : Bonjour Sans Nom ou plutôt bonsoir puisque je crois que tu es au Québec toi aussi..
Tu dis:
Quand j'étais plus jeune on nous déconseillais fortement de suivre des études plus poussé, quossé ça donnait à part les mauvaises fréquentations vue que la fin était pour arriver d'une journée à l'autre ? Avec le temps on à fini par admettre que ce n'était pas mauvais d'avoir assé de baggage pédagogique pour vivre convenablement au lieu de de simplement survivre d'un travail mal-rénuméré ou d'un instabilité permanente.
oui, il me semble aussi que ça tombe sous le sens et justement c'est grave je trouve que d'avoir tompé les TJ ainsi. Tu vois c'est encore un point qui aurait du "allumer des lumières" dans l'esprit des fidèles afin de ne plus suivre une organisation qui est à côté de la plaque dans ses interprétations de la volonté de Dieu et de sa Parole.
Aujourd'hui on nous dit de faire attention avec internet...
et même plus que cela, on vous déconseille même de l'utiliser, c'est clairement ce que l'article fait ressortir et Éliakim le reconnait tandis que Brainstorm confirme qu'effectivement il n'y a là rien de bon.
surfer sur le net est pour la WT:
1. une perte de temps,
2. se priver de nourriture spirituelle,
3. manquer d'appliquer avec zèle la connaissance Dieu.
Ce à quoi Brainstorm répond:
c'est une question de bon sens !!!
on en apprend plus en lisant des livres ( dont la Bible et les publications, mais pas seulement ) qu'en surfant sur la majorité des sites et des forums - ou le niveau n'est pas génial, il faut le constater !!!
Alors? Que faites vous là?
Suivez-vous oui ou non les recommandations de la WT?
Aprés avoir relu certaines réponses dont entre autre celles de Brainstorm, je me dis que vous exercez votre libre arbitre vis-a-vis de cette recommandation qui est donnée, mais que cela vous met, comme il le dit lui-même, dans une situation "hétérodoxe" par rapport aux autres TJ et à l'enseignement de la WT. Hétérodoxe parce que non représentative de la recommandation officielle mais aussi parce que la fréquentation d'internet n'est pas un sujet de conversation ni une activité comme une autre dans le milieu TJ, et pour cause: la WT le déconseille, d'où la nécéssité de l'anonymat et du silence envers les "non-initiés".
Au fait, c'est une mise en garde qu'on nous sert, s'il sagissait d'une interdiction elle serait non-fondé et non-biblique.
non, non, je n'ai jamais parlé d'interdication et je n'en ai effectivement pas vu dans l'article en question, mais plutôt un "déconseil". Une question est posée:
devriez-vous utiliser internet? Une réponse est donnée:
il s'agit d'un choix personnel....mais nous allons vous aider à choisir.....et la suite de l'article s'y emploi de façon à ce que le lecteur en soit dissuadé.
C'est tu assé direct ?
ça s'en vient, ça s'en vient.. :P
En fait je crois que si les autres ne t'on pas répondu directement c'est qu'ils craignent tous simplement qu'il puisse sagir d'une question à paliers, te servant de la réponse pour ammener une autre question.
et bien le mieux c'est de s'en tenir à ce que j'écris et de ne pas faire d'interprétation..!!
Je ne crois pas que c'est le cas actuellement, je présume de ton honnêteter intellectuelle mais si je fait erreur et que c'est effectivement le cas je me servirai pour la premiere fois de la fonction cadenas.
l'Amour ne présume pas du mal..
Bonne fête du travail!
Clotilde
Auteur : fred897
Date : 04 sept.05, 18:29
Message : Aprés avoir relu certaines réponses dont entre autre celles de Brainstorm, je me dis que vous exercez votre libre arbitre vis-a-vis de cette recommandation qui est donnée, mais que cela vous met, comme il le dit lui-même, dans une situation "hétérodoxe" par rapport aux autres TJ et à l'enseignement de la WT. Hétérodoxe parce que non représentative de la recommandation officielle mais aussi parce que la fréquentation d'internet n'est pas un sujet de conversation ni une activité comme une autre dans le milieu TJ, et pour cause: la WT le déconseille, d'où la nécéssité de l'anonymat et du silence envers les "non-initiés".
Clotilde ne doit vraiment pas etre loin de la verité
Ma meilleure amie est TJ, et je lui ai dis que j'allais sur un forum où des TJ parlent de leur doctrine.
Elle m'a simplement dit que c'etait impossible, car on vous déconseillait fortement d'avoir des relations avec le monde exterieur sur internet, car dangereux, ce qui par déduction recoupe avec les affirmations de Clotilde.
Alors ma question à Brainstorm, Medico, Sans nom...
Etes vous TJ baptisé?
Car si meme les propres amis TJ ne croient pas en votre présence sur le net, c'est qu'il y a un probleme, non?
Serait-ce un esprit de rebellion envers la société?
Eliakim est TJ non baptisé, je peux comprendre, mais vous les TJ baptisé, que faites vous ici sur ce forum? Quel en est la raison?
Auteur : Brainstorm
Date : 04 sept.05, 22:14
Message : 1 COr 10 : 31 faites tout pour la gloire de Dieu
Auteur : Sans noms
Date : 04 sept.05, 23:23
Message : fred897 a écrit :
Elle m'a simplement dit que c'etait impossible, car on vous déconseillait fortement d'avoir des relations avec le monde exterieur sur internet, car dangereux, ce qui par déduction recoupe avec les affirmations de Clotilde.
Ben, oui c'est possible mais le reste de son commentaire est aussi vrais.
fred897 a écrit :Alors ma question à Brainstorm, Medico, Sans nom...
Etes vous TJ baptisé?
Oui, et ça se compte en décennies.
fred897 a écrit :Car si meme les propres amis TJ ne croient pas en votre présence sur le net, c'est qu'il y a un probleme, non?
Non. Ont juge générallement une situation à partir de nos propre réaction. Un TJ juge que lui, en tant que personne forte spirituellement n'ira pas sur ce genre de forum. Il aura donc le reflexe de pensé que les autres n'iront pas non plus, à moin bien sur d'avoir un esprit de rebellion. Ce qui me pousse à pensé que ta question suivante provient du raisonnement de ton ami puisque que ces une expression usuelle chez nous.
fred897 a écrit :Serait-ce un esprit de rebellion envers la société?
Non, pas dans mon cas.
fred897 a écrit :Eliakim est TJ non baptisé, je peux comprendre, mais vous les TJ baptisé, que faites vous ici sur ce forum? Quel en est la raison?
Élaquim connait ma vrais nature.
Dison que ça garde mes compétences bien aiguisé, je n'entrerai pas dans les détails, désolé.
Auteur : medico
Date : 05 sept.05, 01:24
Message : fred897 a écrit :
Alors ma question à Brainstorm, Medico, Sans nom...
Etes vous TJ baptisé?
Car si meme les propres amis TJ ne croient pas en votre présence sur le net, c'est qu'il y a un probleme, non?
Serait-ce un esprit de rebellion envers la société?
Eliakim est TJ non baptisé, je peux comprendre, mais vous les TJ baptisé, que faites vous ici sur ce forum? Quel en est la raison?
FRED
ON DIRAIT L'INQUISITION .
c'est la question ordinaire ?
ou la question extraordinaire.?
Auteur : fred897
Date : 05 sept.05, 04:01
Message : ON DIRAIT L'INQUISITION . Wink
c'est la question ordinaire ?
ou la question extraordinaire.?
De quel inquisition parles-tu? soit plus précis!!! Je ne suis pas un tribunal!!!
C'est une question que tu pourrais prendre d'ordinaire, il n'y a rien derriere toutes ces questions.
Donc si tu veux répondre tu réponds, si tu veux pas, évite de répondre en posant chaque fois une autre question.
Merci
Non. Ont juge générallement une situation à partir de nos propre réaction. Un TJ juge que lui, en tant que personne forte spirituellement n'ira pas sur ce genre de forum. Il aura donc le reflexe de pensé que les autres n'iront pas non plus, à moin bien sur d'avoir un esprit de rebellion. Ce qui me pousse à pensé que ta question suivante provient du raisonnement de ton ami puisque que ces une expression usuelle chez nous.
Les anciens ne sont pas la pour juger l'acte d'une personne faiblement spirituelle? Du genre, si un ancien voit un TJ fumer dans la rue, qu'est-ce qui se passe?
Chacun fait son propre choix, mais es-tu sur que les TJ ne se jugent que eux meme?
Auteur : Brainstorm
Date : 05 sept.05, 04:10
Message : si une personne voit 1 autre tuer quelqu'un dans la rue, que doit il faire ?
Auteur : fred897
Date : 05 sept.05, 06:08
Message : si une personne voit 1 autre tuer quelqu'un dans la rue, que doit il faire ?
Ca devient désespérant les réponses que tu donnes en reposant une question.
Toutefois je vais répondre, et toi tu me réponds, promis??? car les discussions avec toi ne vont que dans un sens.
Quoique ta question n'est aucun rapport avec ma question, je te demanderais si tu lis les journaux.
Si oui, te souviens tu d'une femme violée dans un train ou plus de 50 personnes se trouvaient dans le wagon? Que c'est-il passé? je vais te dire!!! rien
C'est selon ta conscience que tu réagis ou pas, selon la peur que tu as, selon ton état psychologique, selon le fait que tu fais des arts martiaux, selon le fait que tu es du courage ou non.
Alors maintenant la réponse que je te donne, si tu trouves un rapport avec ta question, tu m'explike!!!
P.S Cette fois n'oublie pas de repondre a ma question, tu sais celle-ci
Les anciens ne sont pas la pour juger l'acte d'une personne faiblement spirituelle? Du genre, si un ancien voit un TJ fumer dans la rue, qu'est-ce qui se passe?
Merci par avance
Auteur : Brainstorm
Date : 05 sept.05, 07:31
Message : Les anciens ne sont pas la pour juger l'acte d'une personne faiblement spirituelle? Du genre, si un ancien voit un TJ fumer dans la rue, qu'est-ce qui se passe?
il en parle directement à l'intéressé.
Si le frère qui a fumé se repent et arrete de fumer, cela restera entre eux deux.
Sinon, on zigouille le frère qui refuse d'arreter de fumer, on brule sa maison puis on le mange en ragout agrémenté d'une sauce au basilic.
Auteur : fred897
Date : 05 sept.05, 08:27
Message : Sinon, on zigouille le frère qui refuse d'arreter de fumer, on brule sa maison puis on le mange en ragout agrémenté d'une sauce au basilic.
Tes fantasmes meurtriers gardent les pour toi, Brainstorm, ton ironie me cidère
On est la pour comprendre vos doctrines et pas pour écouter tes idioties, alors abstient toi, merci!!!
Je me demande quel est ton interet sur le forum, si ce n'est provocation!!!
Les psaumes 37:8
Laisse la colère, abandonne la fureur ; Ne t'irrite pas, ce serait mal faire.
Hébreux 4:12
Car la Parole de Dieu est vivante et efficace. Elle est plus tranchante que toute épée à double tranchant et, pénétrant jusqu'au plus profond de l'être, jusqu'à atteindre âme et esprit, jointures et moelle, elle juge les dispositions et les pensées du cœoeur. Auteur : Eliaqim
Date : 05 sept.05, 08:34
Message : Il y a un vieux topique il me semble sur les principes d’exclusion.
Auteur : Brainstorm
Date : 05 sept.05, 11:33
Message : fred a écrit :Je me demande quel est ton interet sur le forum, si ce n'est provocation!!!
c'est exactement ce qui s'applique à ta participation au forum depuis le début ...
Auteur : Clotilde
Date : 05 sept.05, 11:42
Message : Bonjour Sans Nom,
tu peux aussi répondre à mon dernier message si tu veux..
Sans noms a écrit :
Non.
il est clair que le TJ le plus conforme à la recommandation de la WT vis-a-vis d'internet c'est l'amie de Fred et c'est bien pour ça qu'elle ne peut concevoir - tout comme personnellement cela me pose question - que des TJ fidèles y soient quotidiennement présents et actifs.
Le problème c'est que ces activités internautiques sont gardées secrètes, ce qui ne fait que renforcer le fait que ce ne soit pas possible pour un TJ qu'un de ses correlégionnaires soit là où on lui déconseille d'aller.
Ont juge générallement une situation à partir de nos propre réaction. Un TJ juge que lui, en tant que personne forte spirituellement n'ira pas sur ce genre de forum. Il aura donc le reflexe de pensé que les autres n'iront pas non plus, à moin bien sur d'avoir un esprit de rebellion.
excuse-moi mais je ne comprends pas ce que tu veux dire?
Est-ce les TJ spirituellement faibles qui vont sur ce genre de forum si les TJ spirituellement forts n'y vont pas?
Non, pas dans mon cas.
pourtant tu reconnaitras je pense, que tu n'es pas en harmonie avec la recommandation officielle en fréquentant régulièrement le net alors qu'on vous déconseille d'y être et qu'on vous déconseille également de fréquenter "les gens du monde"....?
Élaquim connait ma vrais nature.
ta vrai nature?
Tu en dis trop ou pas assez!
@+
Clotilde
Auteur : medico
Date : 05 sept.05, 19:54
Message : fred897 a écrit :
De quel inquisition parles-tu? soit plus précis!!! Je ne suis pas un tribunal!!!
C'est une question que tu pourrais prendre d'ordinaire, il n'y a rien derriere toutes ces questions.
Donc si tu veux répondre tu réponds, si tu veux pas, évite de répondre en posant chaque fois une autre question.
FRED quand tu te trouve devant une question comme celle là !
Alors ma question à Brainstorm, Medico, Sans nom...
Etes vous TJ baptisé?
ca me fait penser forcément a un intérrogatoire de la police ( papier , nom des parents adresse ect ).
peu tu comprendre la sensibilité des personnes sur la maniére de posé ta question?
Auteur : fred897
Date : 05 sept.05, 20:53
Message : ca me fait penser forcément a un intérrogatoire de la police ( papier , nom des parents adresse ect ).
Medico, tu vois le mal partout!!! désolé si tu l'as mal pris, je poserais mes questions d'une autre facon.
peu tu comprendre la sensibilité des personnes sur la maniére de posé ta question?
Plus que tu ne le crois
fred a écrit:
Je me demande quel est ton interet sur le forum, si ce n'est provocation!!!
c'est exactement ce qui s'applique à ta participation au forum depuis le début
Brainstorm, je te plains...
Il y a un vieux topique il me semble sur les principes d’exclusion.
Je l'ai vu Eliakim, merci
Cependant il sera interessant d'en ouvrir un sur le meme sujet, mais vu d'une facon differente, si tu le permets
il est clair que le TJ le plus conforme à la recommandation de la WT vis-a-vis d'internet c'est l'amie de Fred et c'est bien pour ça qu'elle ne peut concevoir - tout comme personnellement cela me pose question - que des TJ fidèles y soient quotidiennement présents et actifs.
Je suis d'accord avec toi Clotilde, mais ca fait un an quelle est baptisée. Serait-elle plus forte spirituellement que certains anciens ici.
Le problème c'est que ces activités internautiques sont gardées secrètes, ce qui ne fait que renforcer le fait que ce ne soit pas possible pour un TJ qu'un de ses correlégionnaires soit là où on lui déconseille d'aller.
Oui elle ne veut rien savoir, pour elle c'est strictement impossible, et pense que se sont des apostats.
D'ailleurs elle me dit qu'elle préfererait que j'evite d'aller sur ces forums.
Auteur : Brainstorm
Date : 05 sept.05, 21:33
Message : et elle a raison, depuis que tu es ici tu n'as pas compris grand chose à notre christianisme ...
Auteur : Sans noms
Date : 05 sept.05, 23:47
Message : Clotilde a écrit :Bonjour Sans Nom,
tu peux aussi répondre à mon dernier message si tu veux..
C'est en plein ça j'exerce mon libre arbitre et j'évite de faire trébucher les autres en ne criant pas sur les toits que je viens sur ce forum.
Dans quelques année quand nous répondront à nos détracteur que nous n'avons jammais subit d'interdiction d'allé sur un forum, ce sera vrais.
Ont juge générallement une situation à partir de nos propre réaction. Un TJ juge que lui, en tant que personne forte spirituellement n'ira pas sur ce genre de forum. Il aura donc le reflexe de pensé que les autres n'iront pas non plus, à moin bien sur d'avoir un esprit de rebellion.
excuse-moi mais je ne comprends pas ce que tu veux dire?
Est-ce les TJ spirituellement faibles qui vont sur ce genre de forum si les TJ spirituellement forts n'y vont pas?
Non, mais ils croiront que les seuls à se pointé ici se sont pas solide dans la foi, un p'tit jugement de valeur tous ce qu'il y à d'humain quoi.
pourtant tu reconnaitras je pense, que tu n'es pas en harmonie avec la recommandation officielle en fréquentant régulièrement le net alors qu'on vous déconseille d'y être et qu'on vous déconseille également de fréquenter "les gens du monde"....?
Je le reconnais.
Clotilde j'ai été franc et honnete avec toi, je le suis toujours en passant, mais je ne suis pas sur de vouloir te suivre si tu veut pousser plus loins.
Ne sois donc pas surpris si je deviens "silentieux" sur le sujet.
Auteur : fred897
Date : 06 sept.05, 00:07
Message : et elle a raison, depuis que tu es ici tu n'as pas compris grand chose à notre christianisme ...
Depuis que tu es ici, c'est toi qui n'a rien compris a ce forum Brainstorm, on apprend de vos doctrines, toi qu'est-ce tu fais? Provocation, manque de respect, insultes,etc...
Rentre dans la cour des grands, garcon, tu chauffes les oreilles a beaucoup de monde ici, sur toutes les catégories.
Quand à ta doctrine, j'en connais plus que toi, et on en est au point à poser ce genre de questions à des anciens, et non a ceux qui n'y connaissent pas grand chose, un peu comme tu le ferais.
C'est pourquoi ayant passer l'âge des enfantillages, je me permettrais d'interrompre les reponses à ce sujet dont tu auras été l'auteur.
Et quand tu parles de christianisme, tu me fais bien rire
Que sais-tu de l'histoire du christianisme? Apprend le judaïsme et tu repasseras, tu commenceras à en connaitre les origines.
Apres tu apprendras les croyances du christianisme, et tu verifie bien que ta société les respectent.
Tu me parleras de christianisme quand tu auras fait un minimum, mais ne vient plus m'insulter sur ce forum, je risquerais de te rendre ridicule dans ta propre doctrine.
Fait attention le libérateur d'Israël lit dans ton coeur.
Auteur : Brainstorm
Date : 06 sept.05, 00:20
Message : tu me juge avec prétention et sans me connaitre.
toujours la même erreur chez toi : juger sans connaitre, présumer des intentions dans ta seule imagination ...
décidément tu me connais mal.
Je connais notre doctrine bien mieux ( dont le judaisme biblique ... ) que toi et pour cause, cela fait un certains nombre d'années que j'étudie en ce sens.
tu parle d'enfantillage ... mais qui va sur les sites anti tj pour s'informer sur les tj ??
çà c'est de l'enfantillage, oui.
moi je n'ai pas besoin d'aller sur des sites cathos pour m'informer sur les catho.
Auteur : Sans noms
Date : 06 sept.05, 02:18
Message : Évitez les reproches personnel de part et d'autres les gars.
Merci.
Auteur : Clotilde
Date : 06 sept.05, 11:37
Message : Bonsoir Sans Nom,
tu dis:
Dans quelques année quand nous répondront à nos détracteur que nous n'avons jammais subit d'interdiction d'allé sur un forum, ce sera vrais.
Mais c'est actuellement vrai, il n'y a pas d'interdiction formelle dans la recommandation qui vous est faites, mais il n'en reste pas moins vrai que le fait que vous ne la suiviez pas vous met en porte-à-faux vis-à-vis du message officiel et vis-à-vis des autres TJ
sans nom a écrit :
Non, mais ils croiront que les seuls à se pointé ici se sont pas solide dans la foi, un p'tit jugement de valeur tous ce qu'il y à d'humain quoi.
faiblesse spirituel ou "dissidence"....Je ne parlerai pas de jugement de valeur en ce qui concerne cette réaction des autres TJ fidèles à la recommandation qui vous est faites, mais plutôt de "logique" de raisonnement.
sans nom a écrit :
Je le reconnais.
Merci pour ta franchise.
J'aimerai beaucoup pousser plus loin, mais je crois que la situation est claire maintenant en ce qui concerne les TJ, la WT et internet, en tout cas pour moi.
Amicalement
Clotilde
Auteur : ahasverus
Date : 06 sept.05, 18:09
Message : Aptres avoir passe en revue un paquet de sites anti TJ, on en arrive qu'il y a la a boire et a manger. Beaucoup a boire et beaucoup a manger
Dire comme Brainstorm que c'est tout du pipeau sans valeur c'est plus que de la sous estimation, c'est de l'aveugement pur et simple.
En disant ca Brainstorm me fait penser au ministre de l'information Irakien, Muhammed Saeed al-Sahaf, qui a fait rire le monde entier en proclamant sur les TV du monde entier que les Americains etaient incapable de battre l'armee Irakienne alors que les chars US etaient dans la banlieue de Bagdad
Comme notre ami l'a appris a ses depends, on ne detruit pas un adversaire rien qu'en disant qu'il est faible.
A force de prendre ses desirs pour des realites, on finit par prendre des vessies pour des lanternes et comme disait Pierre Dac, on se brule.
Il faut se mettre dans les chaussure d'un TJ pas encore TJ, d'un TJ avec des doutes (si, si, si il y en a) qui veut une nouvelle opinion, un autre son de cloche que la WT. Dans le secret de son salon, loin des yeux accusateurs et des "amis qui vous veulent du bien".
Notre brave TJ va se trouver submerge par un Tsunami d'information qui va l'obliger a comparer la doctrine officielle avec des informations non censuree. Il va se rendre compte qu'il y a des contradictions innexplicables, des demi verites, des choses qui vont choquer sa conscience et son intellect, etc, etc.
Un paquet de raison pour reflechir et pour se remettre en question.
D'ici avant longtemps, l'Internet deviendra aussi commun que la TV et le telephone.
A moins de confronter la verite en face. La WT a toutes les raisons d'avoir peur de l'Internet.
Auteur : Sans noms
Date : 07 sept.05, 00:09
Message : Je ne suis évidamment pas d'accord avec toi au sujet de la majorité des accusations qui son faite dans ces sites mais tu as droit à ton opinion et je respecte ça.
Là ou nous rejoignons c'est qu'effectivement il y à beaucoups de sites anti-témoin (et, ou, anti-WT) susceptible de renverser la foi de quelques un.
Personnellement je pense que celui qui quittera à cause de ces sites était dû pour quitter de toute façon, mais ça c'est juste mon opinion.
Auteur : fred897
Date : 07 sept.05, 07:50
Message : Je ne suis évidamment pas d'accord avec toi au sujet de la majorité des accusations qui son faite dans ces sites mais tu as droit à ton opinion et je respecte ça.
Et si les sites anti-tj te démontrait avec raison que vous êtes dans l'erreur, comment réagiriez vous?
Là ou nous rejoignons c'est qu'effectivement il y à beaucoups de sites anti-témoin (et, ou, anti-WT) susceptible de renverser la foi de quelques un.
Il y a aussi des sites TJ ainsi que le site officiel, pourquoi les sites anti-tj auraient-ils plus de poids?
Personnellement je pense que celui qui quittera à cause de ces sites était dû pour quitter de toute façon, mais ça c'est juste mon opinion.
Je suis d'accord avec toi, une personne qui doute de la société, s'en ira automatiquement.
Aptres avoir passe en revue un paquet de sites anti TJ, on en arrive qu'il y a la a boire et a manger. Beaucoup a boire et beaucoup a manger
Dire comme Brainstorm que c'est tout du pipeau sans valeur c'est plus que de la sous estimation, c'est de l'aveugement pur et simple.
Oui je suis d'accord, car on le prouve par a+b par des références vérifiables non falsifiées!!!
Auteur : ahasverus
Date : 08 sept.05, 17:10
Message : Brainstorm a écrit :et elle a raison, depuis que tu es ici tu n'as pas compris grand chose à notre christianisme ...
Enfin un peu de franchise.
BS nous parle de "notre christianisme" et plus de "christianisme" tout court. La pretention de monopole est tout a coup absente. Serait ce le debut de la sagesse, l'expression du subconscient?
Auteur : ahasverus
Date : 08 sept.05, 17:43
Message : Sans noms a écrit :Je ne suis évidamment pas d'accord avec toi au sujet de la majorité des accusations qui son faite dans ces sites mais tu as droit à ton opinion et je respecte ça.
Là ou nous rejoignons c'est qu'effectivement il y à beaucoups de sites anti-témoin (et, ou, anti-WT) susceptible de renverser la foi de quelques un.
Personnellement je pense que celui qui quittera à cause de ces sites était dû pour quitter de toute façon, mais ça c'est juste mon opinion.
Sans nom, garde tes lapalissade. Si tu etais d'accord avec les critiques tu aurais quitte depuis longtemps.
La discussion se situe a un autre niveau: l'analyse objective de ces critiques. BS dans un grand elan d'honnetete intelectuelle a decrete que c'etait sans valeur, comme si la direction de la critique etait un critere de valeur.
Je prends pour exemple les critiques contre l'Eglise catho concernant la morale sexuelle. Tout le reste, idolatrie, Putain de Babylone, sincretisme, etc tiennent plus du folklore que de la vrai critique.
Les pires critiques viennent non de ceux qui ont quitte l'Eglise, les excommunies, les apostats et les athees, Les pires critiques viennebt de ceux qui sont a l'interieur. Ceux qui veulent rester dans le giron de l'eglise envers et contre tout et refusent d'accepter les conditions.
Malgre qu'elles ont ete excomuniees, les femmes pretres se sentent membre de l'Eglise a part entiere et on ne les verra jamais publier un texte du genre "Pourquoi j'ai quitte".
Proportionellement parlant il y a tres peu de critiques contre l'Eglise Catho. Compare aux TJ, on pourrait dire que les critiques sont rarissimes.
susceptible de renverser la foi de quelques un
Rien qu'en France, le nombre de baptise TJ s'est ecroule de 60% en 10 ans. Ces statistiques sont semblables dans tous les pays occidentaux. Tu appelle ca quelques uns?
Tu n'en est pas a un euphemisme pres.
Auteur : Brainstorm
Date : 08 sept.05, 22:53
Message : Rien qu'en France, le nombre de baptise TJ s'est ecroule de 60% en 10 ans.
il s'est passé la même chose au début du christianisme ....
( pour ta gouverne, le nombre d'études bibliques et de baptème remonte nettement en france ...
par contre le catholicisme se dégrade inéluctablement ... comme c'est triste )
Auteur : ahasverus
Date : 08 sept.05, 23:09
Message : Brainstorm a écrit :
il s'est passé la même chose au début du christianisme ....
( pour ta gouverne, le nombre d'études bibliques et de baptème remonte nettement en france ...
par contre le catholicisme se dégrade inéluctablement ... comme c'est triste )
Le christianisme s'est ecroule au debut du christianisme a cause des persecutions. Au 20ieme siecle les statistiques TJ s'ecroulent a cause des apostats et non a cause des lions.
"Pour ta gouverne" ce n'est pas ce que dit la WT. Il y a un site anti TJ qui monitore depuis 20 ans les statistiques officielles de la WT.
Tu devrais te renseigner a propos de la degradation du catholicisme. C'est pas pour les memes raisons. Le divorce, la pilule et le mariage des pretres, non les rendez vous manques avec Harmaguedon.
Par contre le catholicisme est en hause au nivau mondial.
Les TJ sont passe de 400,000 baptise a 250,000 entre 1997 et 2004 alors que dans le meme temps la population mondiale a augmente de 17%.
Pas lieu de pavoiser.
Tu devrais prendre exemple sur "sans nom" il n'est pas du style jeune chiot ecervele lui. Si tous les TJ etaient comme lui il pourait y avoir un dialogue, gamin.
Auteur : Sans noms
Date : 09 sept.05, 00:50
Message : Mais là le dialogue est devenu inexistant, il existe une section débat qui si prete beaucoup mieux que la section enseignement.
Comme je crois que les questionnements du début ont été abordé je cadenasse le sujet, vous me donnez le tournis milles sabords !
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